di Stefano OlivariLe scommesse non godono di una grande fama, almeno presso chi non le conosce, ma di sicuro hanno qualche merito storico. Molti libri di statistica infatti attribuiscono al gioco l’introduzione dei concetti base del calcolo delle probabilità. E non è male ricordare anche la leggenda. Quella di un viaggio in carrozza fatto da Blaise Pascal insieme a tale De Méré, l’immancabile nobile del Seicento fanatico del gioco d’azzardo che pose al filosofo e matematico il seguente problema: lanciando una coppia di dadi, quale è la probabilità di ottenere un doppio sei? Rapportando tutto alle scommesse, quale è la soglia di tentativi oltre la quale diventa più probabile vincere che perdere? Su un dado la probabilità di uscita del sei è ovviamente di un sesto, quindi quella dell’uscita di un doppio sei sarà data dal prodotto: un trentaseiesimo. Siccome ogni lancio (ma anche ogni partita di calcio, a parte casi particolari), è indipendente da altri eventi analoghi, Pascal dimostrò che solo con venticinque lanci, con la probabilità composta diventata 0,505, le chance di vincere sarebbero diventate superiori a quelle di perdere. Correggendo le chance di singola uscita con il numero di risultati possibili e le altre possibili distorsioni, da questo rapporto e da questa moltiplicazione nascono tutti i ragionamenti che riempiono inutili libri. Inutili perché capito il meccanismo tutto il resto è scelta qualitativa e di mercato. Ricordando una delle famose massime di Pascal: ‘’Il divertimento, cioè l’allontanamento da noi stessi, è la maggiore delle nostre miserie’’.
(pubblicato sul Giornale di martedì 20 ottobre 2009)
35 commenti:
Direttore,
si immagini la faccia del povero De Méré, se sulla carrozza ci fossero stati anche Gauss,Poisson e Bernoulli.
Secondo me avrebbe proseguito a piedi (e non per problemi si spazio)..
Lo confesso, non capirò mai il fascino delle scommesse. Al di là del fatto che ad uno snob come me le scommesse sapranno sempre di robaccia da osteria per menti miserabili, non riesco a capire il senso di tutto quell'onanismo cerebrale...
io lo faccio per tradizione. Ogni sabato mattina a mezzogiorno, io e uno dei miei migliori amici andiamo all'agenzia, ci studiamo qualche puntata, mettiamo sul piatto i nostri tre euri tre a testa, e si sogna. Poi, puntata all'edicola sul corso a parlare di calcio con un'altra mezza dozzina di appassionati, ognuno con la sua squadra del cuore. E' bello passare un sabato mattina così. Se si vince è anche meglio.
Io ho ereditato la passione da mio padre.
Da piccolo mi portava spesso con sè quando andava al bar del quartiere a giocare la "Sisal", termine che usa tuttora per qualsiasi tipo di scommessa calcistica, indipendentemente dalla piattaforma tecnologica utilizzata.
Mi assegnava un budget da gestire a mia discrezione, che solitamente distribuivo equamente tra un paio di partite a Pac-Man, una schedina del Totocalcio ed una schedina del Totip (con i cavalli scelti in base al fascino od alla stranezza del nome del quadrupede).
Alla fine il bilancio entrate/uscite era praticamente a zero, ma come fa notare giustamente anche Pierfrancesco, per me è diventato praticamente un rituale che fa parte del week-end sportivo/calcistico.
Quello delle scommesse, quando non si trovano partite taroccate, è un mondo perfetto: tu e la tua (in)competenza contro la matematica (l'aggio dà un vantaggio a prescindere al banco) e la sorte. Un mondo senza raccomandazioni, senza bisogno di essere simpatici o di 'saperci fare'...
Infatti io preferisco decisamente il BlackJack alla Borsa ...
@DIRETTORE: proprio lei cercavo... :) Non potevo non chiedere un parere in merito a:
"Sarà sospesa per almeno 3-4 settimane la raccolta scommesse sulle partite di calcio del girone C della seconda divisione della Lega Pro, l'ex C2. Una decisione che, fanno sapere gli operatori, è stata presa di comune accordo dai concessionari, dopo aver informato i Monopoli di Stato. La scelta di sospendere la raccolta su questo girone (rappresentato da squadre del Sud) sarebbe dovuta alla perplessità nata intorno ad alcune partite, in particolare su una difficoltà nell'allineamento delle quote e nell'interpretazione del flusso delle giocate.
"In accordo con Snai e Sisal abbiamo deciso di sospendere la raccolta", spiegano da Gioco Digitale. "Aams ha deciso di avviare delle indagini per verificare eventuali anomalie su queste partite e in questo senso più che i bookmaker online, sarà necessario coinvolgere la rete dei punti vendita, soprattutto quelli dislocati al Sud".
"La difficoltà principale che abbiamo riscontrato - spiegano da Sisal Matchpoint - è stata quella di reperire informazioni adeguate su queste partite, rendendo così estremamente difficile fornire agli scommettitori pronostici attendibili"
Allora...questa è la non spiegazione fornita...chiamiamola pure scusa non so...
Lei cosa ne pensa della vicenda?Il campionato è iniziato da 2 mesi e già sospendono un intero girone?Non era mai successo prima...in questo periodo dell'anno ovviamente...le partite tolte dal palinsesto è roba da fine stagione inoltrata...
Quest'anno, con il metodo di cui abbiamo parlato, non so se si ricorda lo scorso anno della sola giocata con gli over 2,5, ho vinto già 6 volte (cosa mai successa prima) e per altre 6 ho perso per una partita...Il metodo è sempre lo stesso:4 partite di 4 campionati diversi, tutte più o meno quotate a 2 (ma in c1-c2 spesso sono pure a 2.20 ed oltre) con puntata di 5 euro...
Ovviamente occorre conoscere come giocano le squadre, fare delle ipotesi ed avere, necessariamente,un pizzico di fortuna senza la quale non si può vincere.
Le 4 partite prese ieri:Ternana, Alghero,Bellaria,Figline, 4 partite di 4 gironi diversi di prima e seconda divisione...
Il motivo principale è che, statisticamente,in ogni girone domenicalmente gli over sono 3-4,ma anche 2 a volte o 5 (diciamo picchi in negativo e positivo):nel momento in cui si gioca una scheda,se si dovessero scegliere 2 partite di uno stesso girone,beccare 2 over è più difficile perchè nel totale su 9 partite, la statistica è quella di cui ho detto sopra...
Ecco il perchè del mescolare le partite dei gironi...
Il discorso invece è diverso per la A e la B...dove la % degli over e dei gol aumenta (si gioca meglio, ci sono più gol) e la metà delle partite può essere over con giornate di picchi come in seconda divisione...
Ovviamente le quote sono un filino più basse, dagli 1,8 in su...ma ci sono anche se di rado dei 2 e qualcosa...
Ne riparliamo magari,grazie per l'eventuale risposta
@Campatelli, condivido la tua perplessità sulla non spiegazione, forse dovuta ad eventuali indagini in corso. In diversi forum "bettistici" ho letto nei giorni scorsi che si parla di intercettazioni telefoniche per partite aggiustate, con puntate eccessive su over 3,5 e risultati esatti.
Effettivamente nelle scorse settimane sono usciti alcuni eventi (soprattutto over) molto ben quotati, ma mi chiedo anch'io se sia sufficiente a giustificare un comportamento simile.
P. S.: condivido il tuo amore per gli over.
La sospensione delle scommesse su un intero campionato è uno scandalo incredibile, ma non dal punto di vista del bookmaker (che ha il diritto di non farsi fregare). Risibile è, come avete già detto, la spiegazione sulla difficoltà nel reperire informazioni: il punto è che chi opera su concessione ministeriale (e quindi indirettamente Coni) non può affermare senza mezzi termini che il calcio dal livello medio-basso in giù è tutto finto. E' un po' il discorso del tennis, quando l'eventuale vittoria in un primo turno rende meno dell'assicurare la sconfitta. Ci tornerò sopra...condivido il discorso sugli over, perchè la scelta non è solo statistica (in tal caso sarebbe perdente) ma anche qualitativa.
Chi ricorda il famoso fuorionda di Cosmi?!.....
@Dane,
quello di Striscia in cui raccontava che a fine campionato in serie C si fanno accordi anche per la classifica dei marcatori ? Bel siparietto, chissà se ha influito sulla sua carriera.
@Lbrt :non sapevo delle presunte intercettazioni...e nemmeno dell'eccessivo flusso di puntate su determinati eventi...
Mi sono interessato poco all'argomento,ma mi pare di aver letto da qualche parte che una delle partite incriminate fosse Scafatese-Monopoli,finita 3a3...
In ogni caso,come ha anche detto il direttore,la spiegazione data per questa sospensione delle partite rasenta il ridicolo,su questo non ci piove.
Sospendere le giocate su un intero campionato dopo 10 giornate mi pare una cosa strana...
Ieri l'Isola Liri, la squadra ultima che mi pare avesse segnato solo un gol in 9 gare...ha battuto per 2-0 la prima in classifica, il Catanzaro, un autentica macchina da guerra e di gol...ma non si poteva scommettere, quindi?
Io ho visto giocare nella mia città l'Isola Liri...ha perso 2-0,ma il nostro portiere ha fatto 4 miracoli alla Buffon...ha dimostrato di essere una squadra in salute, sennò non arrivi fuori casa per 4-5 volte solo davanti al portiere...Il Catanzaro dal canto suo segna tanto,ma lascia pure giocare...le squadre di Auteri sono così...
Per cui,considerato il diverso approccio e le diverse situazioni,io dietro il 2-0 non ci vedo per forza la Mafia,ma una situazione normale di calcio come tante ne sono accadute....
@Direttore:esatto,la scelta degli over è soprattutto qualitativa...e si avvale anche della statistica, che ovviamente non è tutto....ma una parte comunque inferiore rispetto al primo aspetto.
Per 3 volte ho vinto per il Lecco...mi aveva colpito una amichevole vista giocare tra questa squadra ed il Bari in estate...avevano perso 2-1 ma avevano giocato bene...con diverse situazioni da gol create...
Se una squadra crea tanto contro una di A, con 3 categorie di differenza (anzi quasi 4 perchè il Lecco era ripescato), vuol dire che è stata costruita per giocare all'attacco...ed infatti fa diversi gol,pur subendone a volte,ieri 2 a 2...
Mah, sull'Over prevalentemente qualitativo e statistico ho dei forti dubbi.
L'anno scorso per una partita in casa della mia squadra (mediobassa serie B) già dal giorno prima girava qualche voce sull'Over (puntualmente verificatosi) e addirittura per un palo all'88 non è uscito il risultato esatto (come numero totale di gol, l'altra voce che girava).
essendo fresco reduce (la stagione scorsa) dalla vittoria nel girone incriminato, di cui ho quindi un'esperienza recentissima, posso tranquillamente dire che tutti i sospetti del mondo potrebbero essere assai fondati. Evito di scendere nell'aneddotica (anzi, una la sparo: ho visto con questi occhi il portiere di una certa squadra dietro il bancone -sì, dietro- di un'agenzia di scommesse...).
@PierFrancesco
Io ricordo un campionato di Serie C in cui il centravanti della ns. squadra lasciava puntualmente il BMW in seconda fila davanti al Punto SNAI per mezz'ora mentre si faceva le sue puntatine.
Fu poi coinvolto qualche anno dopo in un'inchesta per scommesse e penso si sia beccato anche una squalifica (anche se ormai a fine carriera, penso giocasse a Pistoia).
Guus, entro nella mitologia spicciola: con me da ragazzo giocava a centrocampo un raccomandato che passava tutti i provini benchè fosse noto ai compagni degli spogliatoi più per la sua fissazione per le scommesse che per le sue abilità calcistiche.
Scommetteva su tutto: "Scommetti che me la trombo la prima settimana?! Scommetti che con uno sputo prendo il neon sul soffitto?! Scommetti che il mister sposta la seduta atletica a domani e oggi facciam solo tecnica e partitella?! Scommetti che..."
Insopportabile, pretendeva di giocarsi tutto: la merenda, lo zaino, il giubbotto firmato, pene corporali, astinenze da vizi, la moto, il walman, i DVD, il game-boy, etc...
Nonostante il valore discutibile è riuscito ad arrivare comunque in serie A, dove fu coinvolto in un recente caso di calcioscommesse. Quando si dice il destino.....
@Campatelli, la partita era proprio quella del 3-3.
@Dane:non puoi generalizzare e considerare tutti gli scommettitori folli come il tizio che hai avuto la sfortuna di conoscere...o ancor di più mi sembra azzardato farli passare tutti come dei folli cavernicoli pazzi appena usciti dalle grotte...
Io gioco alle scommesse, 1 volta a settimana e non mi ritengo un miserabile come hai scritto tu nel primo intervento...
Ogni cosa della vita,anche la più bella, può essere banalizzata...esempi...cosa spende a fare una persona 100 euro per una cena,se già sa che dopo 8-10 ore avrà di nuovo fame e dovrà mangiare di nuovo?Cosa fa a fare uno il bagno in un mare tropicale se sa che dopo 10 minuti che è uscito dall'acqua sarà di nuovo asciutto?Ecc...
Scommettere non è che sia la cosa più bella del mondo...ma ci sono persone che si divertono nel farlo...come me...
Tu ci puoi vedere perversione...altri qui ti possono dire che in mezzo ci metti pure la statistica,i ragionamenti,la competenza e questi sono aspetti diciamo carini...
Io per questo scommetto...per vedere conferma di alcune mie idee...
Secondo me di calcio non basta solo parlarne o scriverne...magari sempre a posteriori...ma giocando ti metti alla prova...e lo fai pagando di tasca tua...
Poi sono d'accordo che, purtroppo,la povera gente si fa prendere in maniera esagerata dalla mania dello scommettere...e frequenta le sale 7 giorni su 7 pur non potendoselo permettere oppure c'è chi pretende di vivere con le scommesse...ma questi sono altri discorsi...in questi casi c'è qualcosa che non va...
Io son partito da fine agosto con un budget di 20 euro ed al momento ne ho guadagnati 350...non mi servono per l'arricchimento o per vivere, per fortuna,ma mi consentono ogni domenica di avere anche solo un motivo in più per seguire le partite...
@campatelli
>Io son partito da fine agosto con
>un budget di 20 euro ed al
>momento ne ho guadagnati 350..
Campatelli, amico mio .... !!
...Guus :S cosa vuoi dire? :o :o
@Campatelli, anche io associo le scommesse all'aumento del piacere di seguire le partite. Una volta questa funziona l'assolveva il fantacalcio, ma scommettere è più divertente.
E non dimentichiamo l'opzione tifo-scommessa scaramantica: questa settimana il Milan mi ha fatto 3 bei regali, soprattutto mercoledì.
@Campatelli
Avevo infatti qualche dubbio sul fatto che si capisse il tono ;-)
Era come quando due vecchi amici si rivedono dopo tanto tempo.
(Se non ho fatto male i conti, in capitalizzazione semplice è più del 9000% annuo..)
@Lbrt: ;) condivido...
Quest'anno non faccio il fantacalcio e con le scommesse mi diverto molto di più...
E' tutto molto più immediato...se vinci, vinci al momento e non devi aspettare la fine del campionato o turni di coppa...
Ma il principio dei 2 giochi è comunque lo stesso:fai delle valutazioni, delle scelte e poi vedi se sono giuste...
Ci sono correnti di pensiero diverse sullo scommette o meno per la squadra per cui tifi:c'è chi non la considera proprio per evitare magari se perde una doppia beffa,chi è scaramantico ed evita di scommettere perchè magari porta male...
Io quest'anno non ho mai scommesso sulla Juve ma non per questioni di tifo...ma perchè ho capito che è ,purtroppo, una squadra da under...fa poco spettacolo e pochi gol...
Guus:hehe avevo intuito ma non ne ero certo...
Comunque,non mi ricordo bene di te....andavamo assieme a scuola? :D
A parte gli scherzi,magari tra un pò il momento fortunato finisce ...ma comunque è un buon gruzzolo con cui poter giocare per tanto tempo...
La fortuna comunque è necessaria...sempre...
Domenica scorsa non ho preso un biglietto da 76 euro,con 4 squadre, 2 prese al sabato, 1 la domenica ,l'Udinese e mi mancava l'ultimo over...Lazio Sampdoria!
Dopo l'1-1 del primo tempo ero quasi certo di vincere...ma è quel quasi che spesso frega...
Non ti sto a ricordare cosa è successo in quella gara...3 rigori non dati,traverse,miracoli dei portieri, espulsioni...
Se la giornata è storta puoi anche piangere in cinese,ma la partita non esce...anche se spesso manca un solo gol.
@Campatelli,
esatto, l'immediatezza. E poi mi piace la possibilità di puntare su eventi diversi dal segno finale della partita.
Per quanto riguarda le scommesse tifose, quando le faccio tendo a giocare contro la mia squadra o a favore delle immediate rivali. Da questo si desume che non sono milanista, perchè da tifoso non avrei mai giocato la vittoria al Bernabeu ;)
@campatelli
Io invece ricordo benissimo, eravamo praticamente compagni di banco, e spesso ti offrivo anche una delle mie Girelle senza chiedere nulla in cambio ....
Io in questo periodo sono abbastanza altalenante: sto ancora campando di rendita sui 70 Euro scommessi sugli Springboks vincenti agli ultimi mondiali di rugby e pagati a 9,5...
Campatelli, chiarisco l'equivoco: non apprezzo le scommesse dal punto di vista filosofico (penso la stessa cosa del gioco d'azzardo: "Regalo di Natale" è sempre stato il manifesto del tipo d'uomo che non avrei mai voluto essere...) e mi fan rider i discorsi sul fascino del calcolo delle probabilità e delle statistiche (se tiri una monetina hai il 50% di probabilità di fare testa o croce, ma non è che se tiri 10 volte fai 5 volte testa e 5 volte croce: quindi che cazzo calcoli?!...).
Son contento che tu riesca a non cadere nel tunnel (mi ricorda un po' il famoso "ah, ma io smetto quando voglio"...) ma di certo attorno alle scommesse non c'è un bell'ambiente. Ti svelo una mia perversione: da appassionato degli abissi della mente umana, ogni tanto vado con la mia ragazza a veder i cavalli qua a Milano (sia trotto che galoppo). Non ci vado per vedere i cavalli, ci vado per veder le facce dei soggetti che si disperano: divertentissimo, nell'accezione più cinica e sadica del termine.
Insomma, inutile discutere dei rispettivi gusti: voi siete affascinati dalle scommesse, io sono affascinato dagli scomettitori (se non fossi OT vi inonderei di gustosi aneddoti). Chissenefrega, quindi tutta questa lunga premessa per che cosa?!... Semplicemente per dire che, indipendentemente da come la penso, l'aneddoto che ho raccontato non riguardava uno scommettittore ma un calciatore protagonista. Non intendevo dimostrare che gli scommettitori sono dei malati di mente, ma solo la faccia tosta di certa gente che poi magari nega gli addebiti: "E' tutto un complotto, chiarirò l'equivoco, etc..."
Hai presente quando nei telefilm americani gli avvocati dicono "Vostro Onore la testimonianza del teste è importante per illustrare l'indole dell'imputato"?!... Ecco, io avrei voluto presentarmi al procedimento contro quel giocatore per dire "Vostro Onore, sto pirla si sarebbe giocato la madre anche a 16 anni..."
Si parlava di partite e tornei sospetti ed io rispondevo a Guus.....
il fantacalcio è preistoria.
Qualcuno di voi ha una squadra su managerzone.it?
Per chi non lo sapesse, è un manageriale online con calciatori fittizi ma avversari (di tutto il mondo) veri, con leghe, campionati nazionali, coppe, tornei per nazionali (l'U21 italiana si giocherà sabato la finale mondiale contro il Brasile). E' quasi come il ceberatissimo hattrick, con la differenza che su managerzone è anche possibile vedere la partita dei propri ragazzi in 3D... libidine assoluta.
Vi porto i saluti del mio AS Cosenza, terza divisione (su sette) italiana (tre gradini sotto la serie A), girone 9.
Fantacalcio, preistoria.
@Lbrt: :) la scommessa contro qualcuno l'ho fatta solo una volta in vita mia...in occasione della finale del Mondiale 2006...
Ho puntato 20 euro sulla vittoria della Francia,data ad 1.90...
Se avessimo perso,sarei stato affranto dal dolore perchè l'Italia non avrebbe vinto il Mondiale,ma avrei avuto una minima (mnimissima si capisce), gratificazione economica...
Ovviamente era solo scaramanzia.
Da allora non l'ho più ripetuta...ma ora che ci penso,se la quota della vittoria dell'Inter contro la Dinamo è buona,un pensierino ce lo faccio... -D
punto a loro favore...se l'Inter vince,vinco anch'io...ma se perde,godo lo stesso,anzi molto di
più :D
@Guus:non avrei mai il coraggio di puntare 70 euro su un evento a 9.50...complimenti...
Sino ora la mia massima giocata come ho detto sopra è stata di 20 euro...in occasione della finale del 2006...
A volte nel giocare mi manca quel pizzico di incoscienza che ti fa poi fare quelle vincite...
@Dane:ok,ho capito,sono d'accordo anche io che il mondo delle scommesse non sia il massimo della vita,nelle sale trovi davvero di tutto e di più,ma questo accade in ogni ambito...
A te sembra ancor più deplorevole perchè girano tanti soldi,ma se allarghi il discorso per esempio ad altre situazioni non è più o meno lo stesso?
Quanti fanatici ci sono tra i ciclisti?Quanti si vantano di aver speso 3000 euro per una bici?Tanti...
Nelle palestre,quanti elementi girano con l'unica fissazione del fisico a tutti i costi?
E spesso lo ottengono con mezzi illeciti?
In ogni ambito dalla passione poi si sconfina nel fanatismo puro,nella patologia...accade forse un filino di più nelle scommesse perchè ci si fa prendere dalla bramosia del denaro...
@Dane
>se tiri una monetina hai il 50% di probabilità di fare
>testa o croce, ma non è che se tiri 10 volte fai
>5 volte testa e 5 volte croce
0,0009765625 ;-))
@PierFrancesco
Ho giocato per un pò ti tempo ad Hattrick ed anche a FM: dopo un pò mi sono annoiato e finivo sempre col giocare ai vecchi giochi da sala giochi con l'emulatore (MAME32, fantastico..)
@campatelli
Avevo messo a budget 100 Euro: 70 sugli Springboks e 30 sui Wallabies a 6,5 (All Blacks esclusi a priori)
@Campatelli: attualmente la quota dell'Inter vincente con la Dinamo è di poco superiore a 2, con possibilità di discesa a ridosso della gara, secondo me. Dici che compenserà a dovere il tuo dispiacere nella malaugurata (per te) ipotesi di vittoria esterna ? Viste lo doti da pareggiatore di Mourinho, troverei più appetibile la vittoria con rimborso in caso di parità a 1,53.
@Guus: pollice alto per Mame32.
@Lbrt
.. sempre sia lodato !!
@Campatelli: "A te sembra ancor più deplorevole perchè girano tanti soldi"
Non è quello, non ho mai fatto riferimento ai soldi...
"A te sembra ancor più deplorevole perchè girano tanti soldi,ma se allarghi il discorso per esempio ad altre situazioni non è più o meno lo stesso?
Quanti fanatici ci sono tra i ciclisti?Quanti si vantano di aver speso 3000 euro per una bici?"
Io. Ho speso 4000€ e passa per comprare una Bianchi da pista usata da Serse Coppi. Al di là del significato che aveva l'oggetto e al di là del fatto che è un bene rifugio che posso rivendere quando voglio, lo considero uno sfizio meno grave di chi butta via la stessa cifra durante l'anno in varie giocate...
"accade forse un filino di più nelle scommesse perchè ci si fa prendere dalla bramosia del denaro..."
Considero il celolunghismo irritante ma meno grave dell'avidità che porta al gioco d'azzardo (anche e soprattutto per i risvolti umani che ne conseguono...). Poi certo, hai ragione tu a citare il fanatismo di palestrati e ciclisti, ma quando passeggio in mezzo a quella gente dell'ippodromo mi sento come se attraversassi il cortile di un carcere durante l'aria d'aria: certe facce sono sconvolgenti.
Sensazioni personali (che però sinceramente non ritrovo nemmeno nelle gran fondo a cui partecipano idioti che si bombano per vincere una bottiglia di Prosecco...), inutile discutere.
Ognuno la pensa come vuole e come ho detto il mio aneddoto era postato con altri intenti e riguardava altri argomenti... ;-)
@Guus: era una minchiata per ridere di chi vorrebbe controllare l'incontrollabile. Pensa che Platini diceva che "l'allenatore, gli schemi, il modulo contano fino a prima che l'arbitro fischi l'inizio. Poi la differenza la fanno il rimbalzo del pallone, il ciuffo d'erba, l'errore del guardalinee..."
E la gente è lì a calcolare che "il 10 sulla ruota di Cripton non esce da 3 settimane, il Foxy Lady non perde da tre turni e la Luna sta per entrare in Cancro..." :-D
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