di Jvan Sica
Se “Zidane. Una vita segreta” di Besma Lahouri non avesse avuto premesse che tirano in ballo addirittura i poteri occulti sarebbe un buon libro, parzialmente documentato sulla vita da calciatore di Zinedine Zidane.
Alcuni strafalcioni sono tremendi, tipo quello di pagina 212 che assegna a Zidane il goal dell’1-0 contro il River Plate per la vittoria dell’Intercontinentale juventina nel 1996, ma ci sono anche buoni momenti giornalistici in cui si racconta il dopo calcio di uno che non potrà mai più passare indifferente. Le bozze del libro rubate e cancellate dal computer dell’editore, le minacce alla Lahouri, i muri di omertà trovati in giro per il mondo creano aspettative di contenuto, di stile e intreccio troppo alti per poi cavarsela con un raccontino: magari ben fatto, ma con poca verve.
Zidane è un ex campione che chiede molto e dà poco. Non c’è niente di strano, se gli viene concesso tutto quello che chiede. Zidane amministra i suoi affari ed è diventato ormai un’industria. Anche qui niente di strano se gli sponsor hanno bisogno della notiziabilità continua come del pane. Zidane è francese in Francia e algerino in Algeria. L’obiettivo primo del multiculturalismo è proprio questo: ricevere e dare cultura, comprendendone i significati e vivendoli fino in fondo. Ha una moglie che fa affari, una corte che chiede miracoli, strani ceffi che parlano per lui. Se perfino con i calciatori di Lega Pro bisogna stare alle lune dei “manager”, perché il più grande calciatore del mondo per 5 anni buoni non dovrebbe avere i vassalli?
Insomma Zidane è un normale campione dell’era post-maradoniana: fulcro di interessi nuovi e globali, con al centro l’immagine per i diversi mercati internazionali. Questo vuol dire presenza, comportamento, performance: tutte componenti da mantenere ad alto livello per 15 anni. Per fare tutto c’è bisogno di un’organizzazione aziendale della propria persona, che va oltre il semplice allenarsi e vivere bene. Serve saper vendersi ai pochi e migliori offerenti. Gli scoop dell’eventuale relazione celata al mondo e della protervia di chi rappresenta Zidane sono sciocchezzuole rispetto ai denti aguzzi di chi Zidane lo vuole per le sue campagne umanitarie. A questo punto nasce il fatidico dubbio: vuoi vedere che la cara Besma conosce così bene i flussi commerciali e comunicativi dell’oggi, che ha deciso di cavalcarli mirando al mistero dell’intoccabile? Vuoi vedere che ha capito come vendere un pezzo di Zidane senza il suo consenso? Besma Lahouri non ha per niente considerato dove viviamo oggi. O forse lo ha fatto troppo bene.
Jvan Sica
Letteratura Sportiva
112 commenti:
"Alcuni strafalcioni sono tremendi, tipo quello di pagina 212 che assegna a Zidane il goal dell’1-0 contro il River Plate per la vittoria dell’Intercontinentale juventina nel 1996"
Che figuraccia, lo sanno tutti che segnò Agricola.....
Beh a distanza di "soli" 14 anni ancora ti abbruscia caro mio....
E mi brucia sì, cazzo.....non c'era nessuna speranza di vincere, ma nel paese dei gombloddi e delle vittorie a tavolino ho imparato bene ad attaccarmi agli alibi...
Dane, a mia memoria quel River è stato uno dei club sudamericani più forti a giocarsi l'Intercontinentale: Ortega, Salas, se non erro Cruz, Sorin...
Bèh, non è che hai citato Di Stfeano e Santamaria, sinceramente!... :-D
Il nome noto fa sempre effetto, ma dal punto di vista tecnico la partita era ingiocabile.
Poi certo, nella partita secca succede di tutto, in fondo la differenza l'ha fatta una alla vagante, quei nomi erano al top della carriera e si son viste sudamericane vincere con squadre molto inferiori. Però onestamente l'unico appiglio è quello della giustizia sportiva...
Dane, in effetti l'Intercontinentale l'hanno giocata Pelé e Zico, ma in relazione alle finali secche quel River era una delle migliori. La sua Intercontinentale la vinse contro la Steaua, permettimi di rilevare una certa differenza relativa alle squadre europee...
Bèh, noi volevamo il Real Madrid ma non ce l'han dato e ci siam dovuti accontentare...
p.s.: sì, in riferimento alle "squadre che hanno giocato" le finali secche forse hai un po' più di ragione.....però ricordo squadre ben più forti, come il São Paulo che battè Barça e Milan (non esattamente due squadrette, anche se gli allenatori ci misero del loro...) o il Flamengo che battè il Liverpool nell'81.....
Se in quella finale al posto di Boksic ci fosse stato un centravanti con un normale fiuto da gol,o magari un Boksic in giornata,anche se la sua caratteristica principale non era certo la freddezza,sarebbe finita con 4-5 gol di scarto...fu un tiro al bersaglio per tutto il primo tempo e parte del secondo,non vincerla sarebbe stato delittuoso...
Non è che la Juventus fosse migliore... Torricelli, Ferrara, il sempre corretto Montero e PORRINI non valevano forse Hernan Diaz, Celso Ayala, Berizzo e Sorin?
E come si fa a non citare Il Principe...
CT
@Dane
Quel Flamengo lì era uno squadrone, altroché. 3-0 al Liverpool in una mezz'oretta!
Anche quel San Paolo non scherzava, tra l'altro. Tra le argentine stesse l'Independiente merita più d'una citazione, benchè spesso bastonato (da squadre meravigliose, per carità).
Ultimamente ho visto i filmati reperibili (non molti) sulle sfide, secche o meno, di Intercontinentale. Sul piano agonistico, emotivo e tecnico credo che la più bella sia stata Juve-Argentinos J., ma ho scoperto un Nacional-PSV da infarto.
leggevo oggi un articolo sulla autobiografia di guccini anche li ci sono imprecisioni sulle date ...
ma controllre un po quello che si publica no?
poi dopo i lamentano che la gente si dedichi alla pirateria ....
@Campa: e se ci fosse stato un centravanti come Pedernera sareste tornati a casa col pallottoliere consumato.....ma che discorsi sono?!... :-D
E il delitto fu non revocarla... ;-)
p.s.: abbi pazienza, fammi fare il talebano ogni tanto, dai... :-P
@Christian Tugnoli: Celso Ayala sottovalutatissimo in quegli anni, un potenziale fenomeno se avesse avuto più testa (ha rischiato di finire impiccato nello spogliatoio...) ma El Principe era in veste dimessa e si trascinava verso il sipario (altrimenti la partita non cominciava nemmeno... :-D ), il miglior Sorin è stato quello di Bielsa (quello di Tokyo valeva l'attuale Caceres...) e gli altri non erano granchè, onestamente. Scusa, ma Ferrara era grasso che cola.....
@Delgiu: il Flamengo era una favola, l'Independiente sottovalutatissima (una squadra di caratura internazionale storica, ma la sindrome delle tre strisciate non è solo un male italiano...), Nacional-PSV per cuori forti, l'Argentinos di Borghi poesia pura: i suoi tifosi dicevano che allo stadio ad ogni tocco della squadra di casa invece che gli olè del pubblico si sentiva il canto degli angeli dal cielo... :-D
Dane, sull'Independiente anni fa Beccantini scrisse un pezzo sul Guerino (per la rubrica "La storia dei grandi club"). A distanza di anni mi emoziono ancora a leggerlo.
Volendo fare sfoggio di erudizione, diciamo pure che Gremio-Amburgo e Porto-Penarol non dovettero essere male. I giocatori del Porto in lacrime prima dei supplementari per le sofferenze patite per mano della neve...E ancora il portiere del Nacional che attacca briga con tutti i rigoristi del PSV!
Di Gremio-Amburgo ricordo le lacrime di Bebeto (poi soprannominato Lagrima...), di Porto-Penarol il gioco irritante degli Uruguagi. Mi hai smosso il cuore perchè non ricordo quale delle due partite ebbe un servizio sul primo numero di Supergol, mitico magazine (diretto da Maurizio Mosca!...) che aveva più pubblicità di trapani che articoli!... :-D
Direttore, se lo ricorda Lei?!...
p.s.: eh, Nacional-PSV....mitiche le sceneggiate dei sudamericani, i portieri poi li reclutavano direttamente nei teatri di vaudeville..... ;-)
Nacional in vantaggio, pareggio del PSV a ripresa inoltrata, supplementari con sorpasso nei secondi 15 minuti e pareggio uruguaiano al centoventesimo. Due serie complete di rigori. Ma le trasmettevano in Italia?
L'Independiente forse sconta la damnatio memoriae per le corride in casa quando la finale era A/R. Dovremmo citare anche il Racing Avellaneda ed il Velez (vincitore in gara secca). Poi, come dico spesso, per gli europei il calcio sudamericano competitivo è esclusivamente Boca-S.Paolo-un'argentina e una basiliana a scelta (quando va bene). La Coppa dei Campioni europea l'hanno vinta anche Feyenoord, Marsiglia e Steaua, pee dire...
Delgiu, il Racing e il Velez sono dieci gradini sotto. L'Independiente è un po' come il Milan o il Liverpool: in patria c'è qualcuno che occupa forse gradini più alti, ma a livello di storia Internazionale ha il carnet più ricco....
p.s.: vabbè, a domani che mo' son stanco....ho esagerato per oggi......
nano, al tg di ieri sera Vinicius de moraes è quello che ha inventato la bossa nova e scritto "la ragazza di ipanema"..... mentre andava un filmato con lui che cantava e jobim al piano come dire che mogol è l'autore di emozioni... P.S. so che a molti la musica brasiliana non piace ma jobim è davvero un genio; se volete avvicinarvicisi (??) in maniera trasversale consiglio "Ella canta Jobim" di Ella Fitgerald (hai detto niente...).
P.S.2 - a proposito di errori, sentito ieri in radio il parlamentare della lega, e sindaco del suo paese, che ha litigato in parlamento: non ha azzeccato un congiuntivo. Cazzo, Di pietro sta facendo squola (mi adeguo....)
Direttore, perchè non compaiono più gli ultimi interventi?
Io li vedo!
@Dane:per me puoi fare quello che vuoi,anche il talebano ci mancherebbe,non cambia questo il mio parere su quella partita...
Forse la battuta su Boksic è stata infelice ma quello che volevo dire è che il risultato di 1-0 che dall'esterno appare striminzito,va molto stretto ad una squadra che aveva creato nitide almeno 5-6 palle gol davanti al portiere...ed in quella occasione il centravanti,notoriamente non proprio dotato di instinto da killer sotto porta,era pure in giornata storta e faceva la gara,davanti al portiere,a colpirlo con sempre maggior precisione,piuttosto che evitarlo.
Avere tante occasioni e non concretizzarle è un demerito,sia chiaro.
Poi non mi addentro nella provocazione della partita da ripetere o vinta grazie ad Agricola,perchè hai preventivamente detto di essere versione "in cerca di alibi" per cui...
No, no, no: che da ripetere?! Da revocare, ciccio, da revocare!!! Non cominciamo a fare i furbi con le ventose da supercazzola!!!.....
p.s.: manco le battute capisci, e fatte 'na cazzo de risata ogni tanto!... Poi, non ve l'ha mica ordinato il River di giocare con Boksic: quello era il vostro centravanti, se no allora anche il River potrebbe dire "se Francescoli fosse stato più giovane!" oppure "la Juve era così più forte del River che ha segnato su una palla vagante!..."
Il valore di una squadra è dato dalla media dei suoi giocatori. Boksic abbassava la media, ma era un giocatore della Juve, non è che è stato sorteggiato a inizio gara come campo e pallone...
Poi, certo, la Juve ha schiacciato il River nella sua metacampo. Come la Germania dell'Est contro i Campioni del Mondo di Bearzot..... :-P
Dane, porto acqua al mulino contro Lippi nefasto in finale (vogliamo dirlo che su 4 finali di Champions ha cannat tutte e 4 le formazioni?!?), che confermo la sua "grandezza" in Intercontinentale, con Vieri gia scalpitante lasciato in panca.
Ci son Signori degli Scudetti che han preferito Raducioiu a Savicevic.....
Altro professore vero delle finali....Gli ando benissimo con il Barca perche il Milan era piu forte ed un filino incazzato con la foto che il sempre modesto Crujff si era fatto con la coppa vinta sulla Samp....
No, gli andò bene perchè Filippo Galli alzò la voce e gli disse "cazzo, è 10 anni che dici che senza gli infortuni sarei stato il miglior stopper del mondo, e adesso che ho la mia grande occasione tu provi in allenamento Tassotti-Desailly coppia centrale?!..."
Poi ebbe anche Donadoni, Savicevic e Massaro baciati da Eupalla (per non parlar di Desailly, il suo gol ancora mi fa ridere quando lo rivedo!!!... :-DDD)...
p.s.: però fu bravo ad indovinare Panucci a sinistra......vabbè che lui lo considerava un ruolo infiluente...
@Dane:e che titolo hai tu per dire che era da revocare?!
Vuoi gettare sempre merda sulla Juve e questo è il vero fulcro di tutto il tuo discorso...
Dovresti spiegare in che modo se quella squadra era tutta dopata negli anni successivi i vari Zidane,Deshamps,DelPiero,Lippi e compagnia bella sono diventati campioni del mondo e vinto tanta altra roba...
Quando Zidane fece il gol contro il Leverkusen in finale di Coppa Campioni e che gol,lo ha fatto perchè era un fuoriclasse o perchè era dopato?
Se nella Storia del calcio è entrato Zidane e non Ortega,un motivo ci sarà pure...
Mi riduci la vittoria ad un gol su palla vagante...ed allora stiamo parlando di aria fritta...
Dane, pero' da conoscitore del calcio argentino quale sei, non puoi sottovalutare la storia del racing e paragonarla al velez o metterla troppo in basso a mio parere. il racing appartiene di diritto alle 5 grandi del futbol argentino. (sono un po' di parte perche' le prime partite a baires le ho viste nella loro cancha, pur essendo io tifoso del boca, ma per tutti gli argentini è cosi')
Perchè Ortega è un alcolista.
CT
christian, è una domanda o una constatazione?
@pierocic: era una constatazione per campatelli.
CT
Christian Tugnoli,lo so pure io che Ortega ha problemi o ha avuto problemi di alcolismo,ma non credo siano stati il motivo principale per cui non ha fatto una carriera da fuoriclasse ma da giocatore assolutamente normale...
Per altro non mi risulta che tali problemi li abbia avuti sin dall'inizio della carriera.
La verità è che Ortega è stato un buon giocatore,con ottimi numeri, un funambolico giocoliere come a decine se ne sono visti nel calcio,ti ricordi quando venne fuori Denilson?!
Sembrava un alieno,meglio pure di Ronaldo.
Ma ovviamente non bastano i colpi di tacco o i doppi passi per essere fuoriclasse...
Paragonare Ortega a Zidane è come confrontare la lana e la seta.
Dane...e vabbuò,sono sempre battute...vuol dire che presto ti candideremo a Presidente del Consiglio,cosa vuoi che ti dica...
@Pierocic: va bene, il Racing 5 gradini sotto, il Velez 10...
@Campa: "Vuoi gettare sempre merda sulla Juve e questo è il vero fulcro di tutto il tuo discorso..."
Te lo ripeto: non capisci manco le battute...
"Dane...e vabbuò,sono sempre battute...vuol dire che presto ti candideremo a Presidente del Consiglio,cosa vuoi che ti dica..."
Campa, fai una cosa: bevi un bicchier d'acqua, e poi leggi cosa ho scritto all'inizio della discussione come commento a quella partita. Non so com'è ma ho come l'impressione che tu non abbia capito un cazzo.....
"e che titolo hai tu per dire che era da revocare?!"
Il Milan che andò in serie B fu assolto in sede penale...
"Dovresti spiegare in che modo se quella squadra era tutta dopata negli anni successivi i vari Zidane,Deshamps,DelPiero,Lippi e compagnia bella sono diventati campioni del mondo e vinto tanta altra roba..."
Perchè erano campioni. Come quelli finiti in serie B per illecito...
"Quando Zidane fece il gol contro il Leverkusen in finale di Coppa Campioni e che gol,lo ha fatto perchè era un fuoriclasse o perchè era dopato?"
Chiedilo al Dottor Fuentes...
"Mi riduci la vittoria ad un gol su palla vagante...ed allora stiamo parlando di aria fritta..."
Il risultato dice quello, difatti la mia era una provocazione: se cominciamo coi se e coi ma su Boksic allora qualcuno potrebbe risponderti "senza quella palla vagante" e non si finisce più...
@Muro: se viene fuori che Dane ha paragonato Zidane a Ortega giuro che concio il forum da costringere il Direttore a chiuderlo!!!.....
Dane...anche senza bicchier d'acqua sono ancora lucidissimo per capire tutto di quello che avevi scritto...l'articolo parlava di un refuso che attribuiva il gol della finale di Intercontinentale a Zidane e tu sei venuto dicendo che l'errore in effetti era stato quello di non aver scritto Agricola come marcatore...
TRADOTTO:i marcatori non furono DelPiero,O Zidane ma fu il dottore perchè era una squadra di dopati.
Ora se vuoi aprire ma magari una discussione si può anche fare,magari domani,ma se appena si inizia a scrivere dici "Eh,ma era una battuta innocente",allora l'atteggiamento è marcatamente infantile...
Non nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso...
Campa, un conto è la giustizia sportiva, un conto è il valore sul campo. Sulla prima ho fatto una battuta per divertirmi a recitar la parte del rosicone talebano (precisando "...nel paese dei gombloddi e delle vittorie a tavolino ho imparato bene ad attaccarmi agli alibi..."), poi tornando serio per rispondere a Delgiu ("...Dane, a mia memoria quel River è stato uno dei club sudamericani più forti a giocarsi l'Intercontinentale: Ortega, Salas, se non erro Cruz, Sorin...") ho fatto un'obiettiva analisi della partita.
Per venire incontro alle tue facoltà mentali te la ripropongo:
"Bèh, non è che hai citato Di Stefano e Santamaria, sinceramente!... :-D
Il nome noto fa sempre effetto, ma dal punto di vista tecnico la partita era ingiocabile.
Poi certo, nella partita secca succede di tutto, in fondo la differenza l'ha fatta una palla vagante, quei nomi erano al top della carriera e si son viste sudamericane vincere con squadre molto inferiori. Però onestamente l'unico appiglio è quello della giustizia sportiva..."
p.s.: sì, lo so: "avremmo vinto lo stesso!" E io che ho detto?!.....
Dimenticavo: non ho nessuna discussione da aprire perchè quello che dovevo dire l'ho già detto ed era chiarissimo. Solo tu non l'hai capito, vai a letto che sei stanco... ;-)
Dane,ma allora se sei convinto e lo avevo letto pure io che per te quella partita era tecnicamente ingiocabile per divario tecnico tra le squadre,per quale cazzo di motivo metti in mezzo Agricola ed il doping?! :o
E' questo che voglio capire...
Ultimo tentativo: 1) Per una questione morale e formale, se Maradona si dopa e batte Morfeo, Maradona va squalificato e vince Morfeo. Lo sport è questo. 2) al di là di questo discorso moralistico (che non era mia intenzione fare, difatti l'ho tirato fuori solo dopo che te ne sei uscito a fare gnè gnè) ripeto per la terza volta che "ho fatto una battuta per divertirmi a recitar la parte del rosicone talebano".
Più di così non ce la faccio, quindi se non capisci ancora lasciami perdere e passaci sopra; sono un rosicone che vuole infangare la Juve, non te la prendere: tanto la coppa ce l'hai tu, quindi fregatene di quello che dice il pazzo provocatore......
No,Dane...non sei un rosicone che vuol infangare la Juve...ampia un pò l'orizzonte...sei un tipo a cui,quando gli stanno sulle bolle dei personaggi,per spiegare i loro successi,ricorre sempre alla gettata di fango su di loro...
Ti sta sulle palle DelNeri?Il Chievo si dopava e ci racconti la storia inerente...Juve Real Madrid 3-1?Eh,ma non sapete cosa c'è dietro...i giocatori sputavano e vomitavano a bordo campo materia verde...e così via...
Se persone che ti stanno sulle scatole ottengono successi o lo fanno col doping o con il culo,o con entrambi (Il Mondiale di Lippi,tutto culo).
Ora chiudo,ma poi magari ci ritroviamo perchè quando ti ho fatto la domanda " "Dovresti spiegare in che modo se quella squadra era tutta dopata negli anni successivi i vari Zidane,Deshamps,DelPiero,Lippi e compagnia bella sono diventati campioni del mondo e vinto tanta altra roba..."
Hai risposto con una "non risposta"
Perchè erano campioni. Come quelli finiti in serie B per illecito..."
Che vuol dire?!Che c'azzecca?
Voglio capire come hanno fatto Zidane e Deschamps a vincere Europei e Mondiali anche quando non era "curati" da Agricola.
E su Zidane mi citi Fuentes...vedi chelo schema è sempre lo stesso?
Ove non arriva il razionale,arriva sempre il doping...
Stammi bene
ok, non intendevo paragonare la caratura internazionale dell'independiente con quella del river (carta canta), intendevo solo rimarcare che comunque il river appartiene alla nobiltà del calcio argentino, a differenza di velez, argentinos o altre...
per altro, ho avuto la possibilità di assistere dal vivo ad un derby fra river ed independiente e vi assicuro che è stato emozionante
Zidane più grande giocatore del mondo per 5 anni... scusate, quali?
O cosa si intende per più grande?
PS: un ragazzo dell'84 che giocava negli amatori da me l'anno scorso ha un procuratore che l'ha piazzato in 2° categoria!!! Buahahah...
Dane non ha bisogno di aiuti, ma su quella juve c'è una chiarissima sentenza della repubblica italiana.
out of topic
scorrendo la lista ho visto parlare di fuentes dott birillo.
E pensavo a dinho che ha smesso di essere il super giocatore dopo che fuentes è ststo smascherato se non ricordo male e l'annus orribilis del barcellona fu proprio quello del dopo fuentes ... mi ricordo male io?
tra le altre, dalla sentenza di cassazione :
"risulta ampiamente provato agli atti del processo che dal 1994 al 1998 la somministrazione dei farmaci in questione avvenne realmente e fu realizzata spesso con modalità off label, ossia al di fuori del contesto autorizzativo individuato dal Ministero della salute ovvero in forme non consentite"
Spike...continuate secondo me a girare attorno alla questione.
E' vero,ci sono state sentenze che hanno provato l'uso e l'abuso di farmaci.
Ma io chiedo,vi chiedo:se quei farmaci hanno potenziato notevolmente le capacità di calciatori che,seguendo il discorso di qualcuno,non erano poi così eccezionali,come mai gli stessi atleti al di fuori del contesto Juve hanno continuato a mietere successi?
L'allenatore era solo un burattino in mano a Moggi e vinceva per la Mafia e per il doping,poi va al Mondiale e lo vince al primo tentativo,parliamo di Mondiale non della coppa del nonno.
Zidane,Thuram,Deschamps,Trezeguet rendono la Francia,notoriamente non proprio avvezza alla vittorie,campione del mondo e d'Europa.
Peruzzi,Cannavaro,Zambrotta,Camoranesi,DelPiero,Inzaghi anche loro vincono il Mondiale e sono stati in fasi diverse colonne portanti di quella Juve.
Se fosse stato il doping la causa principale dei loro successi,una volta fuori dal contesto Juve sarebbero spariti miseramente,ma non è accaduto,perchè?
Se qualcuno ha una spiegazione plausibile,la dica.
Poi posso aggiungere...hanno scoperto l'abuso di farmaci alla Juve perchè lo ha praticato solo "lei",o perchè solo lì hanno indagato accuratamente?
Nelle altre squadre invece dopo ogni partita o allenamento è il massaggiatore che passa la crostata di frutta ed il billy billy?Dubito fortemente...
Spike,se arriva un alieno da una galassia lontana e nn capisce nulla di calcio,se tu gli devi spiegare il personaggio Zidane,calchi la mano sulle sue doti tecniche e parli per prima cosa del doping?!
No,fatemi capire,visto che quando era alla Juve era forte solo per Agricola ed al Real solo per Fuentes...
Secondo me anche se l'extraterrestre non capisce l'italiano,di primo acchito vi spara "Ma che minchia dite"...italiano-dialetto...
"tra le altre, dalla sentenza di cassazione :"
Spike, lascia perdere...siamo qui a perder tempo e negare l'evidenza...
"ok, non intendevo paragonare la caratura internazionale dell'independiente con quella del river (carta canta)"
Pierocic, forse ti stai confondendo col Racing (di cui discutevamo), perchè la grandezza del River non è stata messa in discussione da nessuno. Tanto meno da me!... :-D
"Ti sta sulle palle DelNeri?Il Chievo si dopava e ci racconti la storia inerente..."
No, no, io non ho racontato niente. L'ha raccontato un attaccante del Pandoria, io l'ho solo riportato.....
"Juve Real Madrid 3-1? i giocatori sputavano e vomitavano a bordo campo materia verde..."
Stai parlando di due partite diverse, io ho imputato il passaggio di quel turno alla mancata epsulsione di Juliano all'andata (per fallo guarda caso su Ronaldo....che giocò 10 minuti soli nel ritorno e da zoppo fece cagare addosso l'intera Juve...). Ma non ho capito cosa c'entra...
"Se persone che ti stanno sulle scatole ottengono successi o lo fanno col doping"
Io potrei dirti che quando viene scoperto che un tuo parente è un farabutto ti arrampichi sugli specchi per difenderlo. Ma che discorsi sono?! Non è che son dei farabutti perchè mi stan sulle balle, mi stan sulle balle perchè son dei farabutti, eh!
Come ha ricordato Spike c'è una sentenza che dice che la Juve utilizzava scientemente e consapevolmente alcune sostanze per alterare le proprie prestazioni sportive. Sostanze che non a caso furono inserite un anno dopo nella lista proibita della WADA. Ergo, penalmente irrilevante ma sportivamente squalificabile, quindi con una Federazione seria la Juve sarebbe stata squalificata a livello nazionale con comunicazione a FIFA e UEFA per i provvedimenti del caso. La Juve avrebbe vinto lo stesso quell'Intercontinentale perchè più forte, ma dal punto di vista formale era meritevole di squalifica e di revoca.
Se non sei capace di scindere i due piani non è colpa mia....
"Ora chiudo,ma poi magari ci ritroviamo"
Ci ritroviamo a fare che?! Non capisci le battute, guarda Jeremy come ha risposto bene! Il gioco era quello "Avete rubato", "rosicone!", due battute, due sfottò, una risata e finita lì.....perchè come ti ho dimostrato, se ti metti a mettere i puntini sulle i, allora tiro fuori il lapis rosso e ripeti il quadrimestre...
"perchè quando ti ho fatto la domanda " "Dovresti spiegare in che modo Zidane,Deshamps,DelPiero,Lippi e compagnia bella sono diventati campioni del mondo e vinto tanta altra roba..."
Hai risposto con una "non risposta"
Perchè una non risposta?! Ho detto che erano campioni, che quindi han vinto molto. Ciò non toglie che se ti dopi sei meritevole di squalifica, perchè "sportivo" ha da sempre un'accezione "morale". Se per te uno, siccome è più forte, deve esser ibero di compiere qualsiasi porcata abbiamo due morali diverse. E fai pure l'educatore, cazzo...
"Perchè erano campioni. Come quelli finiti in serie B per illecito..."
Che vuol dire?!Che c'azzecca?"
Oddiomio, la Juve retrocessa in serie B era più forte dell'Inter a cui è stato assegnato lo scudetto?! Sì, però lo scudetto è stato revocato ed assegnato all'Inter, perchè lo sport funziona così. Questo perchè il calcio non si misura in centimetri, e quindi anche se sei il favorito sulla carta imbrogliando (tramite corruzione o doping) insinui quello che nei telefilm americani chiamano "il ragionevole dubbio" infagando la competizione. Pe questo motivo squalifica e revoca. Punto...
"Voglio capire come hanno fatto Zidane e Deschamps a vincere Europei e Mondiali anche quando non era "curati" da Agricola."
Guarda che il doping non è il Viagra che dura due ore.....
p.s.: e comunque Deschamps prima di arrivare alla Juve valeva poco più di un Cauet o un Flamini qualsiasi...
"E su Zidane mi citi Fuentes...vedi che lo schema è sempre lo stesso?
Ove non arriva il razionale,arriva sempre il doping..."
Ma era una battuta, minchia!.... Siccome volevi dimostrare che Zidane era bravo anche senza doping citando lo Zidane del Real ti ho fatto notare che avevi commesso una gaffe facendo l'esempio sbagliato (chissà come, quando l'indagine su Fuentes arrivò a "non ben precisati calciatori", come scrissero i giornali spagnoli dell'epoca, venne insabbiata!). Poi è evidente che il doping non aiuta Zidane ad infilare il pallone all'incrocio, però a trasformare in maratoneta un onesto gregario sì...
"Stammi bene"
Faccio quel che posso...
"Se fosse stato il doping la causa principale dei loro successi"
Ma chi ha parlato di causa principale?!... Ben Johnson era un velocista tra i primi tre al mondo comunque, non è che prima del doping corresse le campestri patronali....
"Poi posso aggiungere...hanno scoperto l'abuso di farmaci alla Juve perchè lo ha praticato solo "lei",o perchè solo lì hanno indagato accuratamente?"
Ufficialmente hanno indagato anche sulle altre, dopodichè se le altre han fatto in tempo ad insabbiare tutto non possiamo farci niente. Della Juve sappiamo tutto (dovresti scorrerti la lista dei farmcaci, da mettersi le mani nei capelli...) e possiamo giudicare.
"una volta fuori dal contesto Juve sarebbero spariti miseramente,ma non è accaduto,perchè?"
Eh sì, perchè il doping è come il pigiamino di Superpippo: lo metti e voli, lo togli e cadi.......se quel giorno lo dimentichi a casa sei fritto....
"No,fatemi capire,visto che quando era alla Juve era forte solo per Agricola ed al Real solo per Fuentes..."
Eddaje....oh, inutile.....non ce la può fare....
Ah Dane...guarda che lo hai detto più volte che DelNeri non ti piace come allenatore per il modo con cui fa giocare le sue squadre...
Quando qualcuno ti fa notare che forse con il materiale che aveva a disposizione nel Chievo ha fatto grandi cose,tu riporti la storia di Pandoria...ma sempre in maniera innocente!!
E si...innocente...è una storia di Doping e quindi,messa in quel contesto vuol dire "E DelNeri...bravo,ma * asterisco..."
Poi ad esempio io vedo che ora quell'allenatore con la sua squadra è sesto in A a 2 punti dal quarto posto ed allora chiedo "Ma anche ora fa dopare la squadra come cavalli"?
Secondo me no...non è che forse è di suo bravo e le varie storielle sono solo di contorno e messe ad hoc per screditare una persona?
Perchè è così che ragioni tu...
Guarda che se dici che Deshamps prima di arrivare alla Juve valeva Cauet e Flamini,dici che una cazzata enorme quanto non so cosa...era capitano del Marsiglia campione d'Europa...nemmeno nella più bizzarra versione play station Cauet e Flamini possono essere i capitani di un squadra campione d'Europa...
Quando fa comodo a te,Deschamps è un centrocampista fortissimo,di corsa ma anche di grande acume tattico,quando non serve a portare acqua al tuo mulino,è una sega...
Ma tu scherzaviiiiiiii!!!E scherza va...
"Ah Dane...guarda che lo hai detto più volte che DelNeri non ti piace come allenatore per il modo con cui fa giocare le sue squadre..."
Stimo ancora meno Zaccheroni, mi hai mai sentito avanzare certi sospetti?!... E poi non mi riferivo a Delneri, ma al Pandoria. Perchè spesso non è questione di questo o quell'allenatore, ma di contesto: al Pandoria finzionava così, punto. Ma tu personalizzi tutto...
"Guarda che se dici che Deshamps prima di arrivare alla Juve valeva Cauet e Flamini,dici che una cazzata enorme quanto non so cosa...era capitano del Marsiglia campione d'Europa..."
E tra le stelle della squadra veniva dopo Boli e Pelè, pensa un po'.....
"Quando fa comodo a te,Deschamps è un centrocampista fortissimo,di corsa ma anche di grande acume tattico,quando non serve a portare acqua al tuo mulino,è una sega..."
Pirlo e Seedorf valgono tre volte Deschamps, ma giocano (giocavano, quando erano ancora calciatori...) 15 partite all'anno da fenomeni e per il resto passeggiavano. Li avessi visti di colpo giocare 50 partite l'anno alla morte mi sarebbe venuto qualche dubbio...
p.s.: che non è detto non abbia comuqnue: ah, i famosi spaghetti negli spogliatoi...
@campa: non puoi dire "ma hanno vinto tanto, quindi...". E poi cosa vuol dire vincere tanto? Quanti scudetti e champions (che durano più di un mese e 7 partite) hanno vinto i vari Zidane, Thuram, Deschamps, Trezeguet, Peruzzi, Cannavaro, Zambrotta, Camoranesi, Del Piero, Inzaghi,... al di fuori della Juve?
E cosa ha combinato Lippi senza Moggi? Chi ha "costruito" quell'Inter e la Juve attuale?
Vincere il mondiale è fare bene 7 partite, un mese ogni 4 anni. E di allenatori che l'hanno vinto al primo tentativo c'è pieno... Lippi, Scolari, Jacquet, Parreira, Beckenbauer,... praticamente tutti.
@Dane:ma che ti metti ora a paragonare Pirlo/Seedorf a Deschamps?Sono tipologie di giocatori agli antipodi...
I primi 2 hanno una grande classe e tecnica e proprio per questo non possono avere un rendimento costante(per quello che possono fare) per 50-60 partite sennò sarebbero dei marziani...
Giocano 10-15 partite da 7.5 /8 ed il resto da 6,ma a volte pure 5.
Il giocatore tipo Deschamps non ha quasi mai ,anzi mai,picchi da 8,ma un rendimento costante tra 6 e 7,spesso 7...
Deve assicurare pressing,dinamismo e giocate semplici e questo fa...
Questo faceva al Marsiglia e per quello è stato preso...i lanci li faceva Sousa,mica Deschamps.
@Cydella:vabbè,se vogliamo banalizzare tutto,facciamolo.
Mi riduci un Mondiale a una sequenza di 7 partite come se fosse il torneo oratoriale...ma dimentichi che c'è lì il meglio del calcio Mondiale...per definizione stessa di Mondiale è così.
Poi che si giochi in un mese è una condizione che complica il tutto,mica lo facilita...per 1 mese o poco più,devi reggere una forte pressione.
Poi se è tutto così semplice ,7 partite,perchè per esempio l'Inter non vince da 50 anni la Champions?In fondo se togli la fase a gironi che passi sempre,sono 7 partite...e tempo fa nella Coppa Campioni il numero di gare era sempre più o meno quello.
Zidane,Deschamps,Thuram e Trezeguet sono stati per anni colonne della Juve ed hanno fatto vincere alla Francia,non a livello di tradizione nei grandi appuntamenti delle "grandi", Italia,Brasile,Germania,Argentina,manifestazioni in cui spesso per non dire sempe ha fatto da comparsa.
Zidane ha fatto vincere la Champions al Real con un gol meraviglioso in finale (ma era merito di Fuentes),Inzaghi ha segnato in finale al Liverpool nel 2007,oltre che altri gol sempre importanti,non è vero che fuori dalla Juve non hanno vinto niente...
Ma c'è davvero chi crede che l'Italia abbia vinto il Mondiale nel 2006?
Ma per favore...
CT
@campa: se l'impresa di Lippi è stata vincere il mondiale al primo tentativo (cit.), l'hanno fatta tutti questa impresa.
"Poi se è tutto così semplice ,7 partite, perchè per esempio l'Inter non vince da 50 anni la Champions?"... potrei dire la stessa cosa della Juve... sostituendo il 50 con il 100...
"Zidane ha fatto vincere la Champions al Real con un gol meraviglioso in finale (ma era merito di Fuentes)"
Oh, ti avviso: se ti permetti di attribuirmi ancora una minchiata del genere ti ci spedisco... :-D
"ma che ti metti ora a paragonare Pirlo/Seedorf a Deschamps?Sono tipologie di giocatori agli antipodi..."
Noooo, ma va'?!...... Ok, è colpa mia, semplifico all'osso: Deschamps era un ottimo giocatore, intelligente e prestante, che alla Juve ha avuto un rendimento mostruoso che andava al di là del suo effettivo valore. Non l'ho detto io ma l'ha detto lui stesso (forse dovresti leggerti alcune sue interviste ai media francesi: ci rimarresti di sasso.....).
Poi si può anche pensarla diversamente, ma la solfa non cambia: Maradona batte Morfeo quando vuole, ma se lo fa dopandosi va squalificato e Morfeo deve vincere a tavolino... ;-)
@Cydella:guarda che prima che Lippi vincesse il Mondiale,c'era la voce per cui chi era un buon o grande allenatore,non potesse essere pure un grande selezionatore,perchè erano 2 ruoli profondamente diversi...io ho sempre ritenuto questa una cavolata,credendo che chi è bravo lo è nelle 2 vesti...pure Sacchi è arrivato ad un non nulla dal vincere le cose più importanti da allenatore e da selezionatore...
Degli allenatori citati da te,nessuno ha vinto nei club cose importanti...Scolari è stato cacciato dal Chelsea per disperazione.
Comunque quella sull'Inter non era una battuta era una constatazione...se è così facile vincere una manifestazione di 7 partite,non capisco perchè non ci riesce da 50 anni,fermo restando che sarebbe comunque più semplice che vincere un Mondiale,non fosse altro che hai più possibilità di provarci.
@Dane:Maradona batte Morfeo quando vuole, ma se lo fa dopandosi va squalificato e Morfeo deve vincere a tavolino... ;-)
Perfetto,dopo 1 giorno siamo arrivati ad un punto di incontro...Maradona va squalificato,ma resta sempre Maradona e Morfeo resta sempre Morfeo...
Morfeo può appellarsi al regolamento e ne ha facoltà...ma da qui poi ad andare in giro con il petto gonfio e dire "Sono più forte di Maradona",c'è l'abisso.
dane
lascia stare, sono quattro anni che gli faccio l'esempio me-carl lewis ai cento metri e se lui è dopato vinco io..
non gli entra..
ragiona da tifoso, non da regolamento..
non capisce che concetti come vittoria, forza in campo sono irrilevanti..
conta che violi delle regole..
se vinci il campionato a tre giornate dalla fine e viene fuori che hai taroccato una delle ultime partite ininfluenti ti tolgono il titolo e ti retrocedono lo stesso..
poi vagli a dire che tu avevi gia vinto sul campo..
puoi pure taroccare per perdere se ti sei scommesso contro..
puoi anche pagare un arbitro, ma gli avversari sono talemnte forti e la partita la perdi lo stesso..
conta il gesto del tarocco..
Campa, ma tu le hai lette le deposizioni dei vari ravanelli porrini vialli ecc.? ti rendi conto ch Tacchinardi ìsè beccato un'emorragia e guarda caso una delle controindicazioni di quei farmaci era proprio quella? ti rendi conto che dal punto di vista professionale dare un farmaco al di fuori dell'ambito del suo utilizzo è un qualcosa di molto grave?
a leggere te sembra che hanno fatto una leggerezza!
Eltopo...io,seppur da tifoso,almeno ragiono...tu ragioni?
sono 4 anni che mi fai l'esempio te-Lewis ed io ti rispondo sempre alla stessa maniera...
Dal punto di vista formale,hai ragione tu,chi bara viene squalificato e vince il secondo.
Ma se tu,tu Eltopo,ti ritrovi vincente dopo che hanno squalificato uno che è il doppio di te,sei abilitato a ritenerti vincente ma se hai un minimo di spirito critico devi soltanto ammettere che mai e poi mai avresti potuto vincere superando quello squalificato,nemmeno se questi,non barando,avesse corso zoppo.
Puoi fare come Morfeo ed andare in giro a dire "Io sono meglio di Maradona" o metterti la targa con la scritta "Eltopo è meglio di Lewis",ma facendo così prendi in giro solo te stesso secondo me...
Poi ovviamente ognuno può fregiarsi di ciò che vuole,sia chiaro...
Ora,
@All
Ma ragionare e basta? Cosa c'entra il ragionamento e il tifoso, due concetti agli antipodi?
Se conosceste veramente gli attori del calcio, perdereste buona parte della vostra bellissima fede.
italo
campa
da quattro anni ti ricordi male perchè ho sempre detto che per me non vale l'equazione che vederbbe l'inter vincente senza moggi.. non l'ho mai sostenuto, ho sempre detto che si gioca in 20, magari vincevano la lazio o il parma o la roma, è irrilevante..
se dei mei colleghi di tifo lo pensano rivolgiti a loro..
una cosa penso però.. è possibile che per uscire da un'empasse di 8 anni del dopo platini avete dovuto assumere un intrallazzino?
questo sì, che squalifica tutti i risultati perchè mi viene da pensare che senza l'intrallazzino e i suoi metodi la famosa squadra dominante che sbandieri tanto non l'avresti costruita..
italo
per quel che mi riguarda non mi affeziono a giocatori, allenatori e presidenti..
sono funzionali al raggiungimento dei risultati della squadra, ma tutti loro passano, alcuni me li ritrovo anche contro con altre maglie..
ma solo la squadra resta..
@Eltopo1971
Il mio era un invito erga omnes, senza tifo e paraocchi si vedono le cose in maniera più nitida.
Italo
@Italo
hai ragione, ma se cercano di far passare una cosa grave come la faccenda agricola per una leggerezza, o as usual, una cosa che fanno tutti e quindi che male c'è, m'incavolo.
dane, si' intendevo racing, ovviamente... ma sai, river, racing, independiente... tutti piccoli "di cui" del 50%-1
Italo la verità è che non ce ne frega nulla di chi sono veramente. Vediamo tirare calci a un pallone un giocatore della nostra squadra del cuore (del cuore perché magari tifata dal nonno e vicina alla tua città, come nel mio caso) e ci vedi brillare gli occhi come a un bimbo. Questo è il tifo e l'amore per una squadra di calcio, nient'altro.
@Leo
Ero anch'io così Leo, poi si cambia e a volte si migliora.
Per motivi di lavoro ho incontrato un pò di calciatori ad una convention aziendale, figa, cazzate e nessuna idea, tranne Collovati. Antognoni un vera delusione, rimasto tale e quale a quello di di trent'anni fa sulla spiaggia di Fiumetto.
C'era anche Chiarugi, che tu ricorderai, faceva i dribbling a se stesso anche in spiaggia.
Qualsiasi tipo di fede è più seria del calcio.
Italo
Italo ma non è una fede in "quel" senso. E so benissimo che Antonio è un c. che non capisce un cazzo e in genere i calcitori se riescono a parlare di figa è già tanto. Il punto è che non mi interessa. Non li devo mica scegliere perché mi accompagnino nella vita come si fa con gli amici...
@Leo
Ma la squadra di calcio è fede, minore, ma fede. Poi c'è chi è completamente cieco e chi è critico, ma sempre di fede si tratta.
Gli attori passano ma i colori restano. Non è fede?
Io non ci riesco più, preferisco mettere quell'ésprit in altre cose.
Per questo che le discussioni del muro mi annoiano terribilmente e, il riterare, senza posa, alcune discussioni, è stucchevole.
Altra cosa sono gli interventi che partono dal calcio e finiscono da ltre parti. Come il grande Gianni Brera che usava il calcio come una metafora.
Italo
Italo io la chiamerei passione. Comunque non ti sto criticando, se per te è tutto un baraccone con dentro niente, e quindi non ti appassiona, ti posso dire che per me ancora non è così, non che non sia vero...
solo per dire che essere la squadra più forte e doparsi è un'aggravante, mica un'attenuante come qualcuno cerca di far credere
estremizzando, è più facile capire un brocco che si dopa, un campione è imperdonabile
poi magari fra 15 anni ci ritroviamo e parliamo degli effetti sulla salute dei calciatori (anche se già adesso qualche avvisaglia...)
@Pierocic: "dane, si' intendevo racing, ovviamente... ma sai, river, racing, independiente... tutti piccoli "di cui" del 50%-1"
Ehm....puoi ridirmelo in italiano?!... :-P
@Eltopo: e il bello è che non sono nemmeno arrivato a citare quando Torricelli e Di Livio arrivano davanti a Maldini e Donadoni...
"una cosa penso però.. è possibile che per uscire da un'empasse di 8 anni del dopo platini avete dovuto assumere un intrallazzino?
questo sì, che squalifica tutti i risultati perchè mi viene da pensare che senza l'intrallazzino..."
Appunto! Maradona resta sempre più forte di Morfeo ma va squalificato se si dopa, così come la Juve era sicuramente più forte del River ma andava squalificata.
Per lui invece siccome uno è più forte (perchè l'ha deciso una commissione presieduta da lui, ovviamente...) può permettersi di tutto tanto avrebbe vinto lo stesso. E invece no, perchè il Milan ad Istanbul ha dimostrato che il calcio non è una scienza esatta. E se il Milan si fosse stradopato, e avesse vinto 4-3 per poi essere beccato all'antidoping, ci sarebbe stato sicuramente qualche Campatelli milanista a dire "bèh, ma con Kakà e Shevchenko avremmo vinto lo stesso!"
Ma un par di cazzi! Che ne sai che senza doping Del Piero arriva su quel pallone vagante con un attimo di ritardo, il River si salva e poi vince ai rigori?! Sto ragionando per assurdo, ma se ci pensiamo (vedi Juve-Amburgo...) nemmeno tanto...
La mia morale è un'altra: conta il campo, ed anche se io so che la Juve è più forte del River lo deve dimostrare sul campo in maniera pulita. Se ruba o si dopa si insinua il "ragionevole dubbio" che vanifica quanto visto sul campo, per questo si viene squalificati: perchè si sporca la competizione!...
@Campatelli: "Perfetto,dopo 1 giorno siamo arrivati ad un punto di incontro...Maradona va squalificato,ma resta sempre Maradona e Morfeo resta sempre Morfeo..."
No, io il punto d'incontro l'ho trovato al primo post, perchè l'ho detto subito che dal punto di vista tecnico il confronto tra Juve e River era improponibile.....sei tu che vai avanti da due giorni con le tue supercazzole...
"Morfeo può appellarsi al regolamento e ne ha facoltà...ma da qui poi ad andare in giro con il petto gonfio e dire "Sono più forte di Maradona",c'è l'abisso."
Ma chi cazzo ha mai detto che Morfeo era più forte di Maradona?! Ma chi cazzo ha mai detto che il River era più forte della Juve?! Oh, va' che stai litigando da solo!
""Dal punto di vista formale,hai ragione tu,chi bara viene squalificato e vince il secondo."
Fantastico, mi contesta e poi scrive quello che sostenevo io.....puro Ionesco!...
@Dane:"Morfeo può appellarsi al regolamento e ne ha facoltà...ma da qui poi ad andare in giro con il petto gonfio e dire "Sono più forte di Maradona",c'è l'abisso."
credo sia riferita più a certi interisti che festeggiano lo scudetto a tavolino, questa è la cosa che non gli andrà mai giù (a Campatelli ma non solo) neanche con uno stabilimento di Maalox
tutti gli idoli pagani che essi siano calciatori musicisti attori e similia sono passibili di essede delusioni.
Noi ci emozioniamo per quello che ci danno in campo e ne discutiamo perchè alla fine è un nostro divertimento un po perverso forse.
Io quindi soffro per il milan ma sostengo che qualsiasi giocatore sia vendibile al prezzo giusto perchè alla fine io mi sento potenzialmente in vendita al miglior offerente dal punto di vista lavorativo.
vorrei che però evitassero le stucchevoli dichiarazioni d'amore per la maglia la società la squadra ed i compagni utili solo ad infiammare quelli della curva
@Dane: "@Eltopo: e il bello è che non sono nemmeno arrivato a citare quando Torricelli e Di Livio arrivano davanti a Maldini e Donadoni..."
Noooo!!Ti prego!!Fermati !!Non iniziare nuovamente con il martellamento di maroni delle pagelle e dei confronti alla Guida al Campionato altrimenti non ne usciamo più per 10 giorni!Già lo hai fatto in passato il pagellone,risparmiaci per favore.
"E se il Milan si fosse stradopato, e avesse vinto 4-3 per poi essere beccato all'antidoping, ci sarebbe stato sicuramente qualche Campatelli milanista a dire "bèh, ma con Kakà e Shevchenko avremmo vinto lo stesso"
Bene...hai aperto un capitolo che molti di voi ignorano...l'antidoping...
Nomi e cognomi dei calciatori juventini trovati positivi all'antidoping...Davids e poi?
Kallon?Ma non giocava nell'Inter?
Dane,siamo in attesa dell'ennesima storiella che ci dice che l'antidoping è una burla.
"Ma un par di cazzi! Che ne sai che senza doping Del Piero arriva su quel pallone vagante con un attimo di ritardo, il River si salva e poi vince ai rigori?! Sto ragionando per assurdo"
Si...assurdo è dire poco...
L'assurdo è che il River non si sia beccato 4 gol già nel primo tempo...cioè tu riduci la differenza tra le 2 squadre solo per il gol fatto,su palla vagante che poi vagante non è perchè un giocatore della Juve fa la sponda per DelPiero,ma ovviamente è tutto culo.
Siccome le immagini non mentono mai,sono qui sotto,chi vuole può giudicare:
http://www.youtube.com/watch?v=HMzkqxRKpoE
http://www.youtube.com/watch?v=abBkkoOd_fo&feature=related
@Eltopo:la Juve prese Moggi perchè si era rotta le scatole di arrivare sempre seconda e non impensierire mai il Milan.
Ora,i benpensanti come voi,dicono "Dal 1994/95 arriva Moggi l'imbroglione è solo per questo avete vinto"
Altri,come me,dicono che con Moggi è arrivato un nuovo allenatore,con mentalità completamente diversa rispetto all'ultimo che avevano avuto,Trapattoni,con il quale si facevano in alcune partite inutili goleade,ma in altre la squadra era fermata da quei bei 0-0 che alla fine risultavano decisivi per perdere i campionati.
Nel 1994/95 fu istituita per la prima volta la regola dei 3 punti per vittoria...il che doveva essere uno stimolo a giocare più per la vittoria che per il pareggio...credi che se fosse rimasto Trapattoni e fosse venuto Moggi con Agricola,la Juve avrebbe vinto lo stesso?
Voglio vedere la Juve del Trap andare in campo con giocatori dopati ma con il braccino corto di calcolare il pareggio lì,non prenderle da quell'altra parte...
Vi ricordo che in Italia l'ultimo scudetto vinto dal Trap è stato nel 1989..e l'ultima Coppa Uefa nel 1993...
Poi ha vinto si,ma in Germania,con i Bayern (ma è riuscito un anno a farsi superare dal Kaiserslautern,campione di Germania,veniva dalla B),in Portogallo,ma poi poco altro e ricordiamo ciò che è riuscito a fare,anzi non fare,con la Nazionale.
Nel 1992/93 faceva giocare il signor Vialli ala destra!!
E si...perchè il Trap gioca sempre con giocatori offensivi!Come no...offensivi di nome,ma poi messi a fare i tornanti...
Come alla Fiorentina, giocavano assieme Batistuta, Chiesa,Mihatovic,Balbo,ma l'unico che era sempre davanti era solo Batistuta.
Per voi frasi come "cambiamento di mentalità" sembrano retoriche e banali,ma in realtà sono importanti per capire il cambiamento di una squadra...
Ma se è tutto doping e dolo,allora suonatevela voi,tanto a me non importa nulla di farvi cambiare idea,l'importante è che lo sappia io.
la juve del trap insaccata di farmaci come la juve lippiana avrebbe vinto ALMENO una champions in più.
Marattroni...nemmeno se lo vedo credo a Trapattoni plurifinalista nelle Champions degli anni 90,seconda metà.
Sono andato a trovare,ma solo per conferma di ciò che sapevo già,2 "cammini" del suo Bayern in 2 Champions diverse,1994/95 e 1997/98,gli unici 2 fatti.
Nel primo anno passa il girone ed ai quarti,non c'erano gli ottavi,fa 0-0 in casa contro il Goteborg all'andata e 2-2 fuori a ritorno...passa con 2 pareggi e solo per i gol fatti fuori casa.
Semifinale,in casa 0-0 contro l'Ajax e scoppolata al ritorno fuori 5-2,a casa.
Ancora più significativo il dato dell'altra stagione:passa il turno e nel quarto di finale trova il Borussia...0-0 in casa, 0-0 a Dortmund...che passa 1-0 dts.
Esamina i dati,non significativi,ma di più:su 6 partite a scontro diretto NON NE HA VINTA NEMMENO UNA, su 6 partite, 4 sconvolgenti 0-0,un cappotto e nessuna vittoria.
Con questi dati dove vai?
E ricordatevi i Mondiali 2002:4 punti nel girone in 3 partite (erano 3 in 3 senza il gol di DelPiero) ed agli Europei 5 punti nel girone,ma senza il gol di Cassano all'ultimo minuto,erano anche lì 3 in 3 partite.
La media è di 1 punto a partita...
E poi vi chiedete come mai la Juve con lui non vinceva mai,parlo del Trap bis...
io non ho bisogno di chiedermi come mai trap non ha vinto nel bis juventino: te lo spiego al volo. Rossi, Panucci, Maldini, Desailly, Costacurta, Baresi, DOnadoni, Albertini, Boban, Savicevi, Massaro.
se le condizioni della juve fossero le stesse identiche di allora (società, rosa, doping, moggi, ventrone, magazziniere, sponsor delle magliette) con lunica differenza nel coach, la mia sensazione è che trap avrebbe potuto raccogliere tranquillamente quanto colto da Graziemarcello. Ripeto, è una sensazione in un discorso di puro cazzeggio. Diciamo che sono convinto non avrebbe messo Montero terzino a Manchester.
Ma tutti questi stavano pure nel 1994/95,guarda un pò...
Il Milan era forte,anzi fortissimo,ma la Juve ci ha messo pure del suo nel renderlo invincibile...nel 1993 94 il Milan vinse lo scudetto segnando con il contagocce...è vero che subiva pure pochissimo,ma se la Juve pareggiava 13 partite con,tra le altre,Reggiana,Cremonese,Foggia ecc,non poteva nemmeno sperare di più...
Almeno lo scudetto del 1993/94 con un pò più di spavalderia e mentalità,si poteva conquistare,visto che il Milan era pure impegnato in Champions...la Juve quell'ann riuscì ad essere eliminata nei quarti Uefa dal Cagliari...con tutto il rispetto...
Certo che Trapattoni per gli antijuventini andava bene anche 10 anni se questi erano i risultati.
Marattroni...nessuno può avere la certezza di cose che non sono avvenute...forse il Trap non avrebbe messo Montero terzino,ma io dico che alla finali non ci sarebbe mai giunto...
E non lo dico perchè mi sta antipatico (anzi,tutt'altro),ma lo ipotizzo intepretando i dati che ho messo sopra...4 zero a zero su 6 partite a scontro diretto sono più che un indizio...il concetto era sempre quello de "primo non prenderle",poi il resto,ma così in finale non ci arrivi ed infatti non ci è mai andato con il Bayern
Morfeo non può andare in giro con la targa "sono meglio di Maradona" e va bene, ma Ronaldo dovrebbe andare in giro con su scritto "sono meglio di Peruzzi, Ferrara, Montero, Deschamps, Davids, Conte, Zidane, Del Piero, Inzaghi,... messi assieme".
Ma chi l'ha deciso che la Juve '98 era più forte comunque dell'Inter? O che quella del 2005 fosse più forte del Milan (che aveva una rosa estesa come quella dell'Inter attuale, ma con giocatori di tutt'altro livello)? O che fosse più forte del Parma arrivato secondo?
"Certo che Trapattoni per gli antijuventini andava bene anche 10 anni se questi erano i risultati"... mi sembra di averla sentita anche per Ranieri, che era l'idolo delle altre tifoserie (cit.). Poi è arrivato Ferrara...
no ma lui parte dal presupposto che io, milanista, nel 94 mi preoccupassi degli avversari, quando l'unica cosa da preoccuparsi era che i giocatori facessero il loro, dato che eravamo un tritacarne. Trap o non Trap. Un po' come essere tifosi del Barça attualmente. Se Messi, Xavi Iniesta e Henry stanno bene, te ne fotti di chi hai davanti, macini chiunque.
@Cydella:"Morfeo non può andare in giro con la targa "sono meglio di Maradona" e va bene, ma Ronaldo dovrebbe andare in giro con su scritto "sono meglio di Peruzzi, Ferrara, Montero, Deschamps, Davids, Conte, Zidane, Del Piero, Inzaghi,... messi assieme".
A te qualcuno dovrebbe spiegare che il calcio è anche uno sport di squadra...Ronaldo era fortissimo,il più forte,ma se dietro hai Galante,Colonnese,Fresi e West le cose cambiano...
L'Inter di Simoni era un 10+1,difesa e contropiede veloci...
A livello di gioco,lascia perdere.
Ricordo ancora il gol di Moriero in Piancenza Inter,salta 7 uomini come birilli...gioco di squadra eh?!
"Certo che Trapattoni per gli antijuventini andava bene anche 10 anni se questi erano i risultati"...
Quel che tu non riesci a comprendere è che Trapattoni è stato forse il più grande allenatore a cavallo degli anni 70 ed 80,un vero vincente.
Negli anni 90 il calcio è cambiato,non solo per la regola dei 3 punti ma per tante altre cose e lui ha cercato di adattarsi,ma alla fine è difficile snaturarsi completamente.
E' stato immenso sino a fine anni 80,poi sono venuti fuori allenatori più modermi di lui,i Trap degli anni 90/2000,i vari Capello,Lippi,Ancelotti.Ferguson ecc.
@Marattroni:"no ma lui parte dal presupposto che io, milanista, nel 94 mi preoccupassi degli avversari, quando l'unica cosa da preoccuparsi era che i giocatori facessero il loro, dato che eravamo un tritacarne. Trap o non Trap"
Tu invece devi chiarirti il concetto di tritacarne...
Non ricordi niente del 1994 secondo me...o di quegli anni,forse eri troppo impegnato a fare le fotografie nei tornei della scuola...
Il Milan di Capello fu uno schiacciasassi nel 1991/92(non perse una partita) e per tutta la prima parte della stagione 1992/93,quando andava a destra ed a manca a segnare 6-7 gol...poi calò,anche con l'infortunio di Van Basten e vinse lo scudetto non dico con il fiatone ma non essendo molto brillante.
Poi veniamo all'anno 93 94...il tritacarne segnò in campionato 36 gol in 34 partite,fai tu la media subendone solo 15...
La squadra tritacarne come il Barca dello scorso anno,vince le partite servendo goleade a tutti,quel Milan invece fu un tritaverdura,più che tritacarne.
Era quasi impossibile fargli gol e vinceva tante partite 1-0...
La Juve arrivata seconda invece segnò ben 22 gol in più,ma frutto di goleade in partite singole...ma i tanti pareggi fatti soprattutto contro le piccole,fecero la differenza...
Quella squadra tritacarne di cui parli l'anno successivo con la Juve perse 2 volte 2,non segnando nemmeno un gol nelle 2 partite, 1-0 a Torino gol di Baggio e 0-2 a Milano,i giocatori erano gli stessi
Campa ma non è che quel Bayern fu eliminato da squadrette. L'Ajax arrivò in finale e il Borussia distrusse la mitica juventus lippiana. Dai ma come si fa a infamare il Trap da juventino? E' uno da prima non prenderle ma non è colpa sua se contro la Corea del sud Vieri sbaglia l'impossibile e MAldini non tiene Ahn. Stai mitizzando Lippi perché ha indovinato una semifinale contro una squadra, la Germania, comunque dello stesso livello dell'Italia. Non ti sembra di esagerare?
quando il trap vinse sette scudetti in dieci anni con zoffgentilecabrinietc... i miei amici juventini dicevano che in realtà ne aveva persi tre. io non ero d'accordo ma poi venne all'inter. l'anno dello scudo iniziò con baresi n. 10 e matteoli in panchina. l'anno dopo fu eliminato dal bayern come sappiamo. perse lo scudo con la samp perchè in trasferta loro vincevano e noi pareggiavamo. poi si deve dire che c'erano la samp e il napoli più forti di sempre ma allora vale anche quando lui era alla juve..... sul trap in nazionale stendiamo un velo pietoso. l'uomo è simpatico, come mazzone, e per l'italiano medio tanto basta.
"Dane,siamo in attesa dell'ennesima storiella che ci dice che l'antidoping è una burla."
Se avessi letto dello scandalo del laboratorio dell'Acquacetosa (venuto a galla proprio grazie a Guariniello...) non avresti bisogno delle mie storielle...
"L'assurdo è che il River non si sia beccato 4 gol già nel primo tempo...cioè tu riduci la differenza tra le 2 squadre solo per il gol fatto,su palla vagante che poi vagante non è perchè un giocatore della Juve fa la sponda per DelPiero,ma ovviamente è tutto culo."
Campa, tu ignori la casualità insita nel calcio. La Juve ha stradominato quella partita eppure vince per una palla vagante. La Juve di Atene o il Milan di Istanbul testimoniano come nel calcio tu possa esser più forte dell'avversario e dominare ma pareggiare o perdere comunque. Immeritatamente, ma il risultato lo dà il campo, non 10 Campatelli al tavolo con le palette coi voti.
Quindi un fischio mirato dell'arbitro o il doping possono spostare gli equilibri. Soprattutto se nonostante la disparità di valori in campo la differenza la fa un misero tiro.
Se corrompi l'arbitro o ti dopi, rompi questo equilibrio e boicotti questa casualità che fa parte del calcio. E quindi mini l'anima sportiva del confronto e meriti di essere squalificato.
Tu invece ritieni che se a rubare è il più forte va bene così perchè tanto "sulla carta avrebbe vinto il più forte". E' un invito a tutti i più forti a rubare, tanto hanno il salvacondotto. Il doping confonde i valori, lasciando molti dubbi (tranne a te ovvio, che sei marito di Eupalla...) e per questo va punito.
Mi spiace, sei l'unico al mondo a pensarla così (a sto punto dovresti spiegarci perchè squalificare un dopato, se tanto col doping non cambia niente...).
Io credo di essermi spiegato sufficientemente, quindi a sto punto o non puoi o non vuoi capire. Me ne farò una ragione.......
p.s.: magari senza doping la Juve a Tokyo manco c'arriva. In fondo aveva vinto una finale ai rigori e come passava quei giorni eliminatori per differenza reti ce lo ricordiamo (coi gol di Djordjevic al 93°...).....anzi, magari senza doping ci sarebbe stata proprio una finale diversa, visto che anche su quell'Ajax se ne raccontano di ogni...
@Leo:e lo 0-0 contro il Goteborg?Era più forte il Goteborg del Bayern?0-0 in casa,2-2 fuori,passaggio del turno con 2 pareggi.
Voi i risultati li dovete esaminare,così come gli episodi di cui parli...
Mondiali 2002:ci fa vivere 10 giorni di terrore perchè a destra c'era...DELACRUZ!!
Fai il girone di qualificazione giocando anche benino,con le 2 punte più la mezzapunta e per DeLaCruz cambia il modulo all'Italia in 4-4-2...scioccante.
Con la Croazia l'arbitro ci mise del suo,ma comunque 2 gol li prendemmo...
Contro il Messico,l'Italia a 10 minuti dalla fine perdeva ed era fuori...solo DelPiero li fece scendere dall'aereo,4 punti in 3 partite,un pò pochino.
Con la Corea l'arbitro era corrotto,ma alla fine è stato un grande alibi per coprire le nostre magagne...
Perchè Vieri sbagliò quel gol?Per caso secondo te?Per me no...giocò tutte le precedenti 3 partite,con un gioco fatto di lanci lunghi e scatti...così un Vieri lo sfinisci...
E' la stessa cosa che ha fatto agli Europei quel genio di Donadoni...in una manifestazione in cui si gioca ogni 3 giorni,ha spremuto come un limone Toni,già di suo fuori forma,che alla fine non riusciva nemmeno più a saltare 10 cm da terra...ed in panchina a marcire Borriello,Quagliarella,DiNatale.
Dopo l'alibi Moreno si è concesso al Trap una seconda occasione,ma è andata peggio...
Lo 0-0 iniziale con la Danimarca orrendo,alle 18,ero sul divano e davvero mi sono addormentato per qualche minuto,lo ricordo solo io?
Con la Svezia passiamo in vantaggio,poi tutti dietro e gol di Ibra.
Con la Bulgaria,al di là del biscotto,fummo capaci di prendere gol,pareggiare e senza il gol,inutile,di Cassano nel recupero avremmo fatto la miseria di3 punti in 3 partite...la media è quella o poco più alta.
Io non ho nulla contro Trapattoni,mi sta assai simpatico,è un personaggio storico vivente,ma esprimo solo un giudizio tecnico,supportato da dei dati.
@Jeff:condivido tutto quello che hai scritto...
Campa l'ho premesso anch'io che il dogma del Trap è primo non prenderle. Ma, seguendo il suo dogma, è uno che di strada ne ha fatta. E non si può imputare tutto a lui.
PS: che c'entra Donadoni? L'uomo che ha il grande merito, non si sa come, di non aver perso contro una squadra nettamente superiore?
Comunque ho capito che ti piace Lippi per l'atteggiamento ecc, ma sulle sue vittorie resteranno sempre troppe macchie pesanti per poterle giudicare senza ombre di sospetti. Con squadre diverse ha dimostrato di affondare anche lui, al netto del culo. PS: son pronto a cambiare idea se fa finale ai mondiali...
@Dane "magari senza doping la Juve a Tokyo manco c'arriva. In fondo aveva vinto una finale ai rigori e come passava quei giorni eliminatori per differenza reti ce lo ricordiamo (coi gol di Djordjevic al 93°...)....."
No no,che ricordiamo...ricordi tu,male.
Nella prima Champions la Juve passò il girone in carrozza,la prima partita la vinse a Dortmund,e fece nelle partite 4 vittorie,1 pareggio ed 1 sconfitta,l'ultima ininfluente.
Nell'anno 1996/97 16 punti nel girone,5 vittorie ed 1 pari.
Entrambe le volte vinse il girone.
Nel 1997/98 nel girone arrivò seconda dietro ilManchester con 12 punti,4 vittorie e 2 sconfitte.
L'episodio di cui parli tu,l'unico,si riferisce all'anno 98 99,dopo le 3 stagioni con le 3 finali consecutive.
Come vedi la frase "e come passava quei giorni eliminatori per differenza reti ce lo ricordiamo "
è una cosa che non corrisponde alla realtà...fa parte solo di quelle leggende metropolitane a cui molti di voi attingono quando si parla di calcio.
La Juve ha passato tutte le volte il girone delle 3 stagioni in carrozza altrochè...
@Leo:come che c'entra Donadoni?!
C'entra eccome!Ho detto che Vieri giocando praticamente punta unica e per 90 minuti tutte le partite,fu sfiancato con un gioco continuo di lanci lunghi e scatti.
Agli Europei 2008 Toni giocò 3 partite,tutte e 3 le partite del girone,partita con la Spagna e supplementari...già era di suo fuori forma e l'unico a non capirlo era Donadoni.
Ti dice niente il fatto che ai Mondiali i 6 attaccanti dell'Italia DelPiero,Iaquinta,Gila,Toni,Inzaghi,Totti abbiano segnato tutti?
Toni era sfinito e Donadoni non gli risparmiò nemmeno 15 minuti finali quando vincevamo contro la Francia 2-0 con loro in 10.
E Borriello in panchina a fare cosa non si sa...
Poi ci sarebbe da dirne di cose sulla Nazionale uscita contro una squadra più forte...questo può essere vero,ma vi dimenticate che l'Italia ha passato il turno dopo aver perso 3-0 la partita iniziale...credo sia una cosa che accade 1 volta ogni 30 anni...
Con la Romania eravamo sotto e senza il rigore parato a Mutu,eravamo a casa già dopo 2 partite...
Eh,ma siamo usciti ai rigori...
Il calcio non è un sport a punteggio elevato e se nel '98 quella Juve e quell'Inter avessero giocato a basket, pallavolo,... la Juve avrebbe massacrato l'Inter. Ma a calcio non sempre. A calcio basta anche un Ronaldo+10 per vincere. Che discorsi sono "ma giocava da solo"? E allora?
Comunque la Juve 2005 era più scarsa di quel Milan. Quindi quel "avrebbe vinto ugualmente perchè più forte" è una palla clamorosa. Dai i 2 rigori e i 2 rossi, poi vediamo come va a finire.
@Cydella"Il calcio non è un sport a punteggio elevato e se nel '98 quella Juve e quell'Inter avessero giocato a basket, pallavolo,... la Juve avrebbe massacrato l'Inter. Ma a calcio non sempre"
Che vuol dire sta frase?!
"Comunque la Juve 2005 era più scarsa di quel Milan. Quindi quel "avrebbe vinto ugualmente perchè più forte" è una palla clamorosa"
E quando mai ho detto questo io?
Il discorso è un altro...si può avere un dubbio che diciamo in una delle 2 stagioni del testa a testa Juve Milan,nella prima,forse il Milan era leggermente superiore (ma siccome siete superficiali,non analizzate che andò più avanti della Juve in Champions e giocò la partita spareggio Milan Juve a cavallo tra 2 partite infernali contro il Psv,passaggio del turno avvenuto solo per il gol fuori casa),ma l'unica certezza assoluta è che la squadra che nel 2005/06 si fregiò a fine luglio dello scudetto sul petto,non lo avrebbe mai potuto vincere perchè aveva in squadra Adriano,Martins,VanDerMeyde e Speedy Gonzales...
E vedi che torniamo sempre al discorso Morfeo...va bene,vinci perchè il più forte,anzi 2 più forti nel caso di Juve e Milan vengono squalificati e tu vinci,ma piuttosto che fregiarti del titolo (Mancini sottolinea sempre che lui ha vinto 3 scudetti all'Inter),avresti fatto meglio il primo a dire "No grazie" ed invece è stato preso in maniera famelica...
Questa è la comicità secondo me...
E ritorno alla mia posizione iniziale:dal punto di vista formale,legislativo,se uno bara,viene squalificato e vince chi sta dietro.
Se io fossi quello che sta dietro,non mi vanterei di aver vinto in questo modo,perchè è accaduto solo per dabbenaggine di chi stava avanti e forse non ne aveva bisogno.
Poi se voi volete vivere con la convinzione che una attacco con Ibra,Trezeguet,DelPiero- o Sheva-Kakà-Crespo, arrivi prima solo perchè c'erano dirigenti mafiosi,liberi di farlo,ma secondo me vivete nel mondo della Luna
Ma se voi volete vincere con Amauri, Marchisio, Chiellini,... io non potevo pensare di vincere con Martins e Adriano?
E se vogliamo metterla sui paragoni, anche il paragone Ibra, Del Piero, Nedved con Scheva, Crespo e Kakà fa sbellicare dalle risate.
Ma anche Zebina-Thuram-Cannavaro-Zambrotta con Cafu-Nesta-Maldini-X fa morire dal ridere. E il centrocampo di fabbri rapportato a Pirlo-Seedorf?
O i paragoni li puoi fare solo te?
Hai l'11 titolare e tutta la rosa inferiore al Milan, ma la Juve può giocarsela, mentre l'Inter no.
Anche il paragone Inter-Juve '98 faceva morire dal ridere, peccato che poi alla fine abbia vinto l'Inter. Ah sì, certo, ma hanno perso punti in casa con Bari e Bologna... è vero.
"io non potevo pensare di vincere con Martins e Adriano?"
NO,NON potevi,impossibile come tentare di raccogliere il mare con un secchio d'acqua.
Tu analizzi le 2 rose,anzi,elementi delle 2 rose,a mò di figurine panini,ma è sbagliato,anzi sbagliatissimo.
Innanzi tutto dovresti partire dalla guida tecnica delle 2 squadre,Capello ed Ancelotti.
Quanti scudetti ha vinto Capello in carriera?Un fiume...quanti Ancelotti?Uno.
Ora vediamo in Inghilterra cosa fa,lo sto seguendo con interesse...è partito a razzo,ma il Manchester è sempre lì..ed ultimamente il Chelsea sta perdendo punti con le piccole,il piatto forte della casa.
Per il modo di intendere il calcio di Capello,anche uno Zebina in fascia fa il suo...l'importante è che ci sia una buona coppia centrale di difesa,un'altra buona in mezzo al campo e davanti giocatori che la buttano sempre dentre e la Juve li aveva.
Questo a Capello è sempre servito a vincere gli scudetti...che poi il Milan mediamente avesse qualcosa in più a livello tecnico,non è fondamentale per il discorso,anzi.
La squadra di Capello era forza+ tecnica,quella di Ancelotti era più tecnica e meno forza...sulle38 partite forse paga più il fisico...
Infatti il Milan ha sempre fatto più strada in Champions...
Ci sei?
Sì, certo ci sono. Dai i 2 rigori e le 2 espulsioni da ultimo uomo in Juve-Milan, dai i 3 punti del Milan a Siena e vediamo dove va la forza di Capello.
Zebina fa il suo, Cafu lo fa meglio. La buona coppia di centrali, il Milan l'aveva più forte. Idem a centrocampo. Per l'attacco il paragone è irriverente.
Se paragoni i giocatori, la Juve era inferiore, poche palle. Però adesso mi dici che i paragoni vanno interpretati. Mentre tra Juve e Inter, no. I paragoni valgono solo se a vantaggio tuo, sennò partono le eccezioni, precisazioni,... 2 pesi e 2 misure.
Cydella...se scriviamo le squadre titolari di Milan,Juve paragonate a quell'Inter,per la quale tu dici"Potevo pure io sperare nello scudetto con ...",ti diventa il nick rosso per la vergogna...
Allora smettiamola di dire cazzate e chiudiamola qui,stammi bene...
Se non riesci a capire che il gioco delle figurine vale fino ad un certo punto non è colpa mia...
Il Brasile ad ogni Mondiale ha la rosa più forte di tutti essendo per definizione "il calcio",ma non so perchè non vanta 15 titoli mondiali ma 5...
Io sono consapevole che quell'Inter non era superiore alla Juve e al Milan, mentre te sei convinto che quella Juve se la potesse giocarse col Milan (sì, con arbitraggi come quelli, sì).
Tu paragoni Zebina ("che tanto con Capello il suo lo sa fare") a Cafu e a me si accende il nickname di rosso?! Il gioco delle figurine vale sempre fino a quando fa comodo a te. Con il gioco delle figurine la Juve avrebbe battuto il Borussia e invece le ha pigliate; avrebbe battuto il Real e invece le ha pigliate. Come l'Inter avrebbe battuto il Villareal, il Valencia, la Lazio e invece le ha pigliate.
Nel '98 il gioco delle figurine non iniziava neanche, eppure le avete pigliate da uno solo.
Peccato che poi si debba andare in campo.
"Io sono consapevole che quell'Inter non era superiore alla Juve e al Milan, mentre te sei convinto che quella Juve se la potesse giocarse col Milan (sì, con arbitraggi come quelli, sì).
No,devi aggiustare il tiro...
Non è che l'Inter non era superiore a Juve e Milan...l'Inter era nettamente inferiore...di 15 punti circa,più o meno.
E' molto più ampia la forbice che esisteva tra Inter e Milan Juve,piuttosto che quella esistente fra Juve e Milan...
Ti ripeto che con il tuo modo di "ragionare",il Brasile vincerebbe ogni edizione del Mondiale perchè tecnicamente è sempre più forte,ma nel calcio non è l'unica componente checonta.
Continuo a ripeterti che le squadre di Capello per vincere i campionati,hanno sempre puntato sulla costanza,su un'attenta difesa ma senza rinunciare all'attacco.
I 4 difensori capelliani sono spesso bloccati (se gioca a 4,infatti Zambrotta con lui ha ridotto di molto le sgrobbate),per cui anche uno Zebina va bene.
La coppia centrale di centrocampo Emerson-Viera per il gioco di Capello è perfetta,poi ai lati Nedved(Mutu)e Camoranesi assicuravano una buona fantasia e le punte Trezeguet,Ibra,DelPiero i gol loro li hanno sempre fatti.
Questa è una squadra che in campionato può vincere senza problemi...anche se dall'altra parte ci sono i calciatori che hai detto tu.
La Juve fuori dall'Europa poi aveva problemi perchè questo tipo di gioco non pagava,il Milan no perchè avendo giocatori con più classe era più adatto alle partite secche.
Lascia stare le figurine e concentrati sul calcio reale,se ci riesci.
Siccome è un campionato, 11 giocatori non bastano. Se poi Emerson, Vieira, Cannavaro, Nedved... non vengono mai cacciati (invece in champions finivate massimo in 10), allora puoi farcela.
Che il Milan non fosse adatto al campionato è un'invenzione vostra.
Il Barcelona (o anche il Manchester fino all'anno scorso) sono adattissimi a entrambe le competizioni, il Milan invece no, ma non si sa perchè. O forse volevi dire "non adatti al campionato italiano"? Concordo.
"Questa è una squadra che in campionato può vincere senza problemi, anche se dall'altra parte..." l'hai deciso te. Se c'è quell'Inter, magari sì. Se c'è quel Milan, assolutamente no. Non è che il livello degli avvesari sia un optional. Non è che siccome allena Capello, allora il campionato è vinto a priori, indipendentemente dagli altri.
Non è che bisogna partire sempre dalle tue ipotesi, sennò troppo comoda.
"Siccome è un campionato, 11 giocatori non bastano. Se poi Emerson, Vieira, Cannavaro, Nedved"
Sei come al solito mal informato e superficiale.
Motivo?Beh,al posto di Nedved,non dico spesso ma qualche volta,più di qualche volta,Capello ha fatto giocare Mutu,che qualche bel gol anche decisivo,lo ha fatto.
Lo sai perchè non lo faceva giocare in avanti?Perchè nel 4-4-2 c'era 4 giocatori in attacco per 2 posti,Ibra e Trezeguet giocavano sempre,DelPiero (quello che entrò a San Siro e poco dopo segnò il gol dell'1-2 contro l'Inter facendo la linguaccia) Capello lo impiegava part-time perchè forse aveva capito che era il modo migliore per utilizzarlo...
Poi c'era pure Zalayeta...da 11 siamo passati a 14...
Ma non è finita...in difesa sempre contro l'Inter a San Siro,la Juve schierava ai lati di Thuram e Cannavaro,Balzaretti e Chiellini e siamo a 16...a centrocampo, Giannichedda,Blasi anche loro buoni per i ruoli di incontristi tanto cari a Capello.E siamo a 18...si fa male in porta e per 4 mesi gioca Abbiati,non proprio una pippa...
Come vedi gli 11 giocatori contati esistono solo nel tuo calcio virtuale.
" Non è che siccome allena Capello, allora il campionato è vinto a priori, indipendentemente dagli altri.
Ogni volta che Ibra fallisce in Champions un gol facile facile vieni qui e fai il professore dicendo cosa?"Io ve lo dico sempre che Ibra non è adatto alla Champions,è buono per i campionati,ma i Champions non la becca mai..."
Questa condiderazione sappiamo tutti che ha un buon fondo di verità...quindi riconosci a Ibra una peculiarità (brutta peculiarità),che è ripetitiva...
Ora,tu lo puoi fare ed io non posso riconoscere a Capello la peculiarità di...vincere gli scudetti?!
Non sono mie ipotesi,sono ipotesi che te le suggerisce la Storia recente del calcio...4 scudetti vinti al Milan,1 scudetto vinto al Real,1 alla Roma...viene alla Juve e perchè mai dovrebbe imbrocchirsi e non fare quello per cui da sempre è bravo?
La caratteristica principale di Capello da sempre è vincere i campionati...è il più bravo di tutti in questo...lo è molto meno in Europa dove da 15 anni non raggiunge una semifinale di Coppa...
Se lo assumi e lo conosci,sai che questo ti può offrire...ed alla Juve questo ha offerto...
Il resto sono solo seghe mentali.
E' inutile che mi tiri fuori 18 giocatori per i capelli, se poi i corrispettivi del Milan erano tutti meglio (Balzaretti, Chiellini (???)... wow; nel Milan la prima riserva era Stam, fai te. Blasi e Giannichedda (???), nel Milan Ambrosini, vuoi mettere?! Del Piero e Zalayeta?! Inzaghi e Tomasson!).
E' chiaro il tuo concetto: quelli della Juve possono ribaltare i pronostici (ah già, stavolta c'era Capello in panchina), gli altri mai. Apposto.
PS: questi i link per le 2 rose (dove, per la precisione, Chiellini e Giannichedda non ci sono) da valutare a quella data. No comment.
http://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_Calcio_Milan_2004-2005
http://it.wikipedia.org/wiki/Juventus_Football_Club_2004-2005
come potenzialità quel Milan era impressionante, per me nettamente migliore di quelli che hanno vinto le 2 Champions prima e dopo
poi Inzaghi in pratica non giocò mai, Ambrosini anche ma, come dire, usarla alla Playstation doveva essere una libidine
comunque Cyd io lascerei perdere, "avremmo vinto comunque", il loop è sempre quello
E' logico che non ci sono Chiellini,Giannichedda e Mutu...io mi riferivo soprattutto alla stagione 2005/06 ed in quella c'erano,tu hai preso solo quelle del 2004/05.
E comunque,continuo a ripeterti che la differenza tra le 2 squadre non è quella che vuoi far credere tu...non è la play station dove puoi valutare i singoli valori dei giocatori e fare la somma.
Devi valutare il tutto...e continuo a dirti che la rosa della Juventus per come era fatta e per l'allenatore che aveva,era perfetta per vincere un paio di scudetti come piace a Capello.
Continuo a farti l'esempio del Brasile ma non mi rispondi mai perchè sai che ho ragione...una squadra che si presenta con Kakà,Ronaldo,Dinho,Robinho,Julio Cesar e tanta altra roba,se valesse solo la cifra tecnica,vincerebbe tutti i campionati del Mondo...se non si scendesse in campo.
Chi può battere dei mostri così?Poi vanno in campo e fanno magari anche figure barbine...e vince un'altra squadra chedi sicuro ha meno stelle,molte meno,ma altre caratteristiche.
Esatto, poi giochi e non va come si pensava. Fanno figure barbine, come avrebbe potuto farle benissimo anche la Juve (o può farle solo il Brasile?!) E allora cosa continui a dire "avremmo vinto comunque"?!
Appunto, "bisogna scendere in campo" e allora ti richiedo, cosa continui a dire "avremmo vinto comunque"?!
Ma mi trovi la frase in cui dico "avremmo vinto comunque"?
Stai alzando un polverone solo per fare confusione.
Io sono partito dicendo che tra Juve e Milan non c'era questa grande differenza...non è grande come la vuoi far apparire tu che analizzi i singoli giocatori come se avessero valori da play station.
Le 2 squadre avevano valori simili e l'Inter era distante 15 punti perchè era più scarsa proprio tecnicamente. Ibra-Trezeguet-DelPiero, Sheva-Kakà-Crespo, Martins,Adriano,Cruz solo per confrontare gli attacchi.
Il discorso che fai tu che mi dipingi tutti i calciatori del Milan come degli Dei del calcio e tutti quelli della Juve degli scarsoni non regge ed aggiungo,forse e dico forse avrebbe un senso se il campionato italiano prevedesse 38 partite fatte di Milan Juve 19 gare a Milano e 19 a Torino,il Milan ne vincerebbe di più perchè effettivamente è più tecnico,ma malauguratamente per il tuo ragionamento,le 2 squadre si affrontano solo 2 volte...nelle altre 36 i vari Ibra,Trezeguet ecc sono molto più che sufficienti per vincere i 3/4 delle partite e vincere lo scudetto.
In effetti nella stagione 2005/06 la Juve vinse le prime 9 partite ed alle decima andò a Milano dove fu messa sotto e perse di brutto 3-1...ma se nelle prime 3 giornate il Milan pareggiò la prima ad Ascoli,vinse in casa col Siena e perse a Genova contro la Samp,quindi fece 4 punti contro i 9 juventini,sarà stata colpa della cupola o del Milan stesso??
Come vedi...una squadra di invincibili e marziani pareggia la prima ad...Ascoli.
"...una squadra che si presenta con Kakà,Ronaldo,Dinho,Robinho,Julio Cesar e tanta altra roba,se valesse solo la cifra tecnica,vincerebbe tutti i campionati del Mondo...se non si scendesse in campo."
Tòh! Hai scoperto che i valori sulla carta poi debbono passare l'esame del campo?! Dai, ancora un sforzo e ce la fai ad uscire dal tunnel del "avremmo vinto lo stesso"........
p.s.: hai ragione, ricordavo male l'aneddoto di Djordjevic, chiedo scusa. Resta in piedi il discorso generale. Se no non esisterebbe l'antidoping...
Madonna che palle....
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