Muro del Calcio 3.4
Nella versione 3.3 ci stiamo avvicinando pericolosamente ai 5mila commenti, tetto massimo permesso da Blogger. In attesa di un forum strutturato in maniera decente (dipende da noi, quindi l'attesa sarà lunga), partiamo con la versione 3.4. I vostri/nostri commenti su calcio e dintorni, dal 28 marzo 2011 fino ai 5mila interventi...
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4.999 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 400 di 4999 Nuovi› Più recenti»Bye bye Cosmi :D
molti giocatori del palermo vogliono solo andarsene, altro che 50 milioni per pastore e 100 per ilicic: aspettiamo il fuori tutto!
napoli oggi proprio non pinge, resta però in corsa per lo scudo, lo ripeto, il milan stesse attento che non è affatto finita.
rizzoli ieri ha arbitrato malissimo, ha fatto errori da una parte e dall'altra.
http://images.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2011/04/03/0LJ2UE6M--300x145.jpg
Ecco, questo sì che è un gol fantasma
Mazzarri:
"Direi che qualche episodio e' scappato a destra e sinistra e sul 4-3 forse c'era un altro rigore per noi"
Oh ma questo quasi quasi riesce a lamentarsi anche oggi!!!
Non capisco come mai sono cessati da un po' di tempo i commenti negativi su Simeone...
se la juve le prende anche stasera nessuno ne parlerà male... almeno fino a martedì e se l'Inter vincesse almeno fino alla partita di ritorno.
@Panjisao: ma guarda che è una tattica premeditata quella di piangere sempre e comunque anche quando si è stati palesemente favoriti (e gli arbitri sono talmente condizionati dall'opinione pubblica che questo atteggiamento porta davvero dei benefici)
"partita vinta con meritodal milan, ma gollonzo irregolare (incontestabilmente!) al primo minuto, rigore netto per i rossoneri, gol annullato all'Inter (era dentro!!!), gol assurdo sbagliato da eto'o (ancora!), espulsione cercata e trovata da pato, gol di pato in fuorigioco (incontestabilmente!)."
Banshee,perchè non prenoti una visita urgente da un oculista?
Da quanto hai scritto qui sopra,credo sia urgente...
Il gol era dentro?Il gol di Pato,incontestabilmente era fuorigioco?
Così a naso,ti mancano 8-9 diottrie...
Axel,
lo so benissimo, certo però che il buongusto imporrebbe dei limiti.
A me dispiace sinceramente per lui, perché come allenatore lo stimo davvero tanto fin dai tempi di Pistoia, ma comportandosi così rischia di trasformarsi in una macchietta o poco più.
Campa, il gol era dentro. Per il fuorigioco di pato: ci hai sbriciolato le palle per 4 giorni sul piedino di eto'o in fuorigioco a monaco e ieri sera non hai visto il fuorigioco di pato?
comunque l'ho detto, l'arbitro proprio non ci ha capito niente (a cominciare dal rigore netto sul mani di maicon) e il milan ha meritato. ma la partita poteva girare in modo diverso.
per questo dico che il milan non dovrebbe crogiolarsi troppo...
Ban...sei un falsone patentato.
Falsone.
Ritrovami il post in cui ho scritto del fuorigioco di Etoo...MAI SCRITTO...
Oltre all'oculista,fatti prescrivere pure una cura di fosforo.
Il gol NON ERA DENTRO...
La palla deve varcare INTERAMENTE la linea...almeno le basi del regolamento...
Basta piangere,è andata così.
non eri tu a parlare del piedino di eto'o? per non parlare di milito col barca? ma sei sicuro? di andare a scavare non ne ho proprio voglia...
Mai detto...nè su Milito,nè su Etoo...ti ricordi male...
Prima di accusare,dovresti essere certo di quello che dici.
accusare? ma che stiamo in tribunale? comunque pato era in fuorigioco e netto.
Netto si...più di uno qua ha bisogno dell'oculista...
Ban,se mi vieni a dire che la parata di Abbiati era dentro la porta,dimostri veramente di essere ottenebrato dal tifo e dalla delusione...
Ho letto qui da ieri ad oggi che Chivu non ha commesso fallo,che tiro dell'Inter Abbiati lo ha parato dentro,che il secondo gol di Pato è NETTAMENTE in fuorigioco...
Ragazzi,siete abbastanza ridicoli dai.
col bayern non abbiamo parlato parlato della papera di jcesar?
beh, per me al di là di tutto, (arbitro e presunti errori di leonardo) la sconfitta di ieri è probabilmente figlia della papera di etoo a un metro dalla porta..
come lo è stata quella con la juve, sempre per colpa sua..
se ti prendi i meriti per le vittorie coi tuoi gol prenditi anche demeriti per le sconfitte per dei gol magnati a porta vuota..
da interista la cosa che mi risolleva è vedere i giocatori del milan esultare come se avessero già vinto lo scudetto.
mi han ricordato molto questa scena..
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625894-x=800-y=800/roma12.jpg
poi mi ricordo com'è andata a finire.. con le lacrime.
@Davide, un altro paragone più simile forse sarebbe l'Inter-Roma del 2002 (con il Milan nel ruolo dell'Inter di allora, ovviamente), dominato e vinto a 6 giornate dalla fine. All'uscita dallo stadio c'erano già i caroselli.
Poi è andata a finire come sappiamo. Certo, la Juve aveva una marcia in più, per così dire, ma anche il Napoli di oggi ha mostrato diversi spunti in quel senso...
Mb:qualcuno aveva una marcia in più...qualcun'altro aveva un pò il freno tirato a mano...doveva con 2 mani guidare,tenere il freno e dare ogni tanto una controllatina al pannolone...che più si avvicinava la fine del campionato,più si riempiva...
A proposito...non leggo commenti del gol fantasma fatto dalla Lazio (questo si chiaro e clamoroso...)
Come mai nessuno ora parla di mafia e cose simili?E' errore umano oppure dobbiamo supporre che il Napoli abbia comprato l'arbitro?
@Campa:
"A proposito...non leggo commenti del gol fantasma fatto dalla Lazio (questo si chiaro e clamoroso...)"
ovvimente mazzarri non parlerà dell'arbitro.
da tifoso del ciuccio voglio scusarmi in anticipo per le capriole, carpiati e salti mortali che vedranno tra breve protagonisti Mazzarri&Dela per commentare gol annullato, rigore generoso ed espulsione
E noto di nuovo con piacere, che il simpatico Napoli oggi ha usufruito di un altro arbitraggio favorevole
ma guarda che è una tattica premeditata quella di piangere sempre e comunque anche quando si è stati palesemente favoriti
Io lo dico sempre che non sai leggere...
Sul resto ti abbiamo abbondantemente già risposto nell'altra discussione che lo scandalo deriva dal NUMERO di episodi favorevoli, certamente non basta un singolo episodio per parlare di mafia o cose simili...
"Io lo dico sempre che non sai leggere...
Grazie per il complimento...
Detto da uno che ha ancora capito come cazzo ci si fa a loggare con 2 nick differenti,è un complimento.
"Sul resto ti abbiamo abbondantemente già risposto nell'altra discussione che lo scandalo deriva dal NUMERO di episodi favorevoli, certamente non basta un singolo episodio per parlare di mafia o cose simili..."
NUMERO???
Allora:alla prima giornata di campionato il Napoli vince a Firenze,con un gol fantasma di Cavani....gol fantasma perchè la palla non era entrata.
Il Napoli vince la gara 1-2.
Oggi il Napoli vince,alla Lazio non è stato dato il gol,evidentissimo.
Sino ad ora e non è ancora finita la stagione,il Napoli si è avvalso a suo favore di 2 episodi del tipo "gol non gol",entrambi a suo favore...
Quanti furono i gol non gol a favore della Juve nel 1997/98?2?
Ah però....
Tu ne volevi 50-60 a stagione,ma siamo a 2 a favore per entrambe le squadre...quindi?
Il Napoli ha due episodi di gol fantasma a favore come la Juventus del 1997/98. Ti dimentichi, ovviamente, di tutti gli altri numerosi episodi a favore dei bianconeri (rigori a favore, rigori contro non dati, espulsioni ecc.). TUTTI A FAVORE (tranne uno va, ti do il bonus, uno contro cinquanta). Non mi pare che il Napoli sia sempre stato favorito, è successo che sia stato anche penalizzato.
Comunque la discussione è stucchevole. Quel campionato è riconosciuto da tutti (tranne te) come il più condizionato dagli arbitri della storia del calcio italiano. Lo stesso marcopress, tuo compagno di tifo, ha ammesso i troppi aiuti a favore e che fu un campionato non meritato.
Te tieniti pure le tue convinzioni, a me non interessa.
"Il Napoli ha due episodi di gol fantasma a favore come la Juventus del 1997/98"
L'hai ammesso,ho concluso.
Il teste si può accomodare.
Come tuo solito. Prendi due parole che ti fanno comodo, le estrapoli dal contesto, e scarti il resto.
Ti comporti come un bambino.
Bambino?Ma a cosa serve tentare di farti capire che anche tutto il resto,diciamo quasi tutto,fa parte DEL GIOCO? Tu non lo capisci.
Mi fai l'elenco,a tavolino,di quello,questo e quell'altro...
Uno che non più tardi di 24 ore fa mi dice che Pato è in fuorigioco NETTO...
Non sei credibile...
Ti ho colto in castagna:sono 13 anni che citate quei 2 esempi di gol fantasma...io ti ho dimostrato che una squadra che ora è seconda a 3 punti dalla vetta,si è avvalsa anche lei di 2 epidosi analoghi.
2 ne ha avuti la Juve,2 il Napoli,stop.
A parlare coi muri ci si stanca. Continua da solo...
Da solo?Ma chi ti ha mai rivolto la parola...se mi ignori,è meglio per me.
Campa, senza polemica, giusto un paio di precisazioni: quest'anno il Napoli ha avuto 2 enormi regali su gol/non gol. Il primo a Firenze dove il pallone di Cavani non entrò e fu dato il gol (anche se il risultato finale fu 1-1, non 1-2 come sostieni) e il secondo oggi con la Lazio. Ora ti sembrerò ridicolo, me ne rendo conto, ma quest'anno ci sono stati 2 episodi analoghi a sfavore del Napoli: uno col Cesena quando un pallone di Maggio varcò nettamente la linea ma l'arbitro non vide (il Napoli vinceva già 1-0, e alla fine vinse 2-0) e un altro con il Brescia, al primo minuto su tacco di Cavani (questo a dire il vero un pò dubbio) e il risultato finale fu 0-0. Certo che rivangare questi episodi proprio oggi fa ridere; purtroppo i pianti di Mazzarri&Dela rendono risibili anche le recriminazioni "giuste", mi rendo conto, ma da qui a paragonare gli arbitraggi pro-ciuccio di quest'anno a quelli della Juve '98....
Michel,io non ho il fucile puntato sul Napoli,ci mancherebbe...mi piace pure come squadra.
Nei giorni scorsi parlavamo del problema "gol,non gol"...io sostenevo che questo problema,sino a che non metteranno i sensori nelle porte,ci sarà sempre.
Nell'ultimo Mondiale,una nazionale potente ha avuto un grosso episodio a sfavore.
Quello che a me fa incazzare,lo ripeto per la millesima volta,è che gli interisti quando si rifanno a quei 2 episodi,non lasciano nemmeno per sbaglio,la possibilità,anche minima,minimo sindacale,che quei 2 errori siano stati effettivamente frutto del caso o delle oggettiva difficoltà di valutare quella situazione di gioco,tra le più difficili del calcio.
Ed un genio ha parlato di NUMERO,scrivendolo grande ed io mi ci sono ricollegato:ci sta che in un campionato una squadra abbia a favore,su 34 partite,2 episodi del genere...
Pure il Napoli ne ha avuti 2...anche se tu mi parli di 1-2 episodi anche sfavorevoli,che io comunque non ricordavo.
Ma non è che quando l'arbitro decide,in quel frangente,pensa a "Il Napoli ne ha avuti tot a favore,tot contro,ora devo pareggiare..." siamo seri dai...
E' una decisione istintiva e istantanea...
E ripeto...in un campionato su 34 o 38 gare,2 episodi di questo tipo ci stanno.
Il medico sociale della Juve ha indovinato la formazione alla grande stasera. Direi che abbiamo trovato il post-Delneri.
Per il resto, spero che l'influenza di Buffon resti cronica, da qui a giugno.
Quando ho saputo che Lucio era squalificato per il derby, avevo già capito come sarebbe andata a finire e mi sono astenuto da pronostici...
al di là del valore del giocatore, è indispensabile avere Lucio a "arbitrare" in queste partite al limite.
Modulo e formazione, stendiamo un velo pietoso.
...ma dopo un derby così avete davvero scritto 100 commenti su Rizzoli, gli errori, gli arbitri e l'immancabile calciopoli?? O_O
Un po' troppi commenti per una partita decisa dal sorteggio palla campo.
per cuirosità, secondo voi nell'azione del rigore è possibile che cavani sia in fuorigioco?
poi subisce la spinta, ma nel momento in cui la palla gli viene passata?
(non ho visto moviole)
E' da due giorni che evito accuratamente di leggere la sezione dello sport del giornale. Qualcuno per caso ha letto tipo il Corriere, se Monti dice qualcosa su Leonardo? Si parla già di contatti con Guardiola che vuole lasciare il Barcellona?
MB
che siamo ancora ai quarti di una robetta che si chiama champions league non conta già più?..
Voto il commento di pifa come il migliore del decennio
:-)
@MB,
http://www.corriere.it/sport/speciali/2010/campionato/notizie/monti-subbuteo_3bbb0452-5e13-11e0-9108-70e5ca927ebb.shtml
Niente che non si sia già detto qua. Modulo sbagliato, centrocampo regalato e auspicio che si cambi in vista della Champions.
Grazie. Se questo è il commento di Monti il fronte interno sembra ancora reggere.
Cazzo è tornato Silvano! Dopo 15 gg. nascosto ha ritrovato coraggio, temevo avesse qualche problema invece era solo vergogna della sua squadra di scarpari e trapezisti. Dopo 24 ore di rifiuto totale per il calcio, causa la delusione e la rabbia, ho visto, ieri sera, la moviola di Controcampo, da cui si evince che
Robinho è sdraiato davanti alla porta, ostacola Chivu e la palla gli passa ad 1 cm. Ergo fuorigioco, checche ne dica fiele Campatelli e conileone Silvano.
Come un arbitro possa non vedere il fatto potrebbe sembrare misterioso, quasi come il mani di Robinho a Verona, ma la voglia di Milan è tanta quindi...
L'errore viene compensato dal rigore netto causato da Maicon, quindi 1-0 giusto. Se non chè noi il gol del pareggio l'avevamo segnato, difficile da giudicare fin che si vuole, ma l'avevamo segnanto, poche balle, quindi 1-1.
Solo la sfiga ha impedito ad Eto'o di pareggiare comunque, e sull' 1-1,si sarebbe forse vista un'altra partita. L'espulsione di Chivu sarebbe sacrosanta se avesse toccato Pato, del che personalmente dubito, ma non ho certezze. Certezze che ho sul gol n° 2 di Pato, con il busto e la testa oltre Cambiasso, checchè ne dica quel serpente di Caressa, che lascerei a Lampedusa per sempre. Siamo stati in partita solo nella seconda parte del primo tempo, dopo l'espulsione di Chivu era difficilissimo rimontare, dopo il gol di Pato era impossibile e ci hanno preso a mazzate.
In sintesi: Milan tonico e incazzato, noi un pò sfigati e troppo lenti.
Ma è finita solo quando è finita, quindi esorto i confratelli a non disperare, questi son riusciti a perdere a Palermo, che s'è preso 4 pere pure ieri.
Su Leonardo dico che ha sbagliato la formazione iniziale, ma non è per quello che abbiam preso il primo gol, IRREGOLARE, per cui, dovendo rimontare se l'è trovata già pronta, secondo la sua logica, che non è la mia perchè giocherei sempre con 3 centrocampisti.
In pratica ci ha rovinato l'esonero di Maradona, perchè da quando Cambiasso va in nazionale, torna spompato.
Per concludere dico che la sumanizzazione degli antiinteristi è vomitevole: l'assioma è diventato che che se il Milan segna gol irregolari, van concessi perchè 'non si poteva vedere'
e se noi li segnamo regolari non van concessi sempre 'perchè non si poteva vedere'.
senza che questo diventi il giudizio assoluto perché per me leonardo ha molti meriti. però cazzarola stavolta ha davvero peccato di presunzione e si è fatto impacchettare alla grande. rinunciare ad un uomo derby come stankovic (spero non stesse bene...) è stata la cazzata dell'anno.
ma dare un occhio a come sono stati giocati i derby dell'anno scorso (al netto di milito e dei centrali di difesa...) non avrebbe aiutato un po'?
colleghi interisti, se ci mettiamo a discutere eto'o...
"al netto di milito e dei centrali di difesa.."
Beh,direi che soprattutto i centrali di difesa ,visto i sostituti poi, sono un bel fardello.
E il modulo 4-2-vivailparroco per me non ha alcun senso con sti giocatori
Ranocchia è l'erede di Burdisso: bellissimo da vedere, elegante, ottimo senso della posizione, non butta via un pallone,... ma fa dei buchi da paura.
Per il derby, ma sarebbe meglio dire per il campionato, sono furente: facciamo vincere il campionato a una squadra indecorosa, grazie alla gestione sciagurata fatta in estate.
Io comunque per questo derby avrei giocato con Cambiasso centrale, Chivu a sinistra e Zanetti (se proprio ci tocca) a centrocampo e rombo a tutto spiano.
Ma Nagatomo, Kharja,... cosa hanno fatto per non giocare mai?
gobbo
mi tocca sottoscrivere sul modulo. leo ha bucato l'esame di maturità. di buono c'è che può ridarlo già martedì.
cydella
no, dai. ranocchia può solo crescere in autorevolezza difensiva e mi sembra che abbia una testa differente da kamikaze burdisso...
"Quando ho saputo che Lucio era squalificato per il derby, avevo già capito come sarebbe andata a finire e mi sono astenuto da pronostici"
Cydella...c'è qualcosa che non mi torna:ma non eri tu che proprio su questi canali avevi sostenuto,mesi fa,che la coppia "Ranocchia Chivu" poteva essere benissimo quella del futuro?
Com'era la cosa di Chivu gran bel difensore centrale?
@ Cydella
Cambiasso non avrebbe dovuto proprio giocare. Questo non si regge in piedi da mesi, si va a fare due settimane oltreoceano da cui torna più spompato che mai appena due giorni prima del derby (quindi immagino con appena un allenamentino per smaltire il fuso) e lo mandi in campo?
Ci sono Stankovic, Kharja e Zanetti (con Nagatomo a sx). Ne scegli due e togli il Cuchu e Pandev.
"Leonardo ha sbagliato l'esame di maturità"...
Meno male che qualcuno prima del derby aveva scritto "Noi abbiamo Leonardo"!! :D
Dai,solo un pollo può mettere in campo in quel modo la squadra nella partita più importante dell'anno e con quelle condizioni.
Milan senza punti di riferimenti in avanti,con 2 punte veloci e mobili...centrocampo folto ed ovviamente i 2 disperati centrocampisti interisti non sapevano cosa fare.
I 4 lì davanti così lontani dal resto della squadra che secondo me avevano un'ora di differenza se avessero avuti gli orologi,per quanto erano distanti.
Un 4-2+ andate a pascolare senza senso. Grazie Leonardo.
@feyerabend: può solo crescere, ma anche peggiorare, direi. Ve lo ricordate Burdisso a 20 anni? In prospettiva dava 6 piste all'attuale Ranocchia, eppure si è perso. Magari Ranocchia inizieranno a proporlo anche a centrocampo.
@campa: hai tagliato un pezzo di commento, stravolgendo il senso del mio discorso.
Riposto: "al di là del valore del giocatore, è indispensabile avere Lucio a "arbitrare" in queste partite al limite".
Che tradotto in termini pratici significa che, con Lucio che protesta come un ossesso in ogni situazione dubbia e non, bilanci Van Bommel e Gattuso che non tacciono mai, magari i mazzulatori avversari vengono ammoniti molto rapidamente, il goal-non goal diventa goal, uno dei 2 goal in fuorigioco viene annullato,... avrebbe accumulato credito per le decisioni future nel corso della partita, riuscendo a influenzare l'arbitro.
Che poi Ranocchia e Chivu non siano il top mondiale, non lo mette in dubbio nessuno, ma PER VINCERE IL CAMPIONATO possono andare più che bene, dato che nelle altre girano scarponi tipo Bonucci e Chiellini.
Ovviamente quando l'Inter ha rimontato da -13 a -2 era solo per merito dei giocatori (ma non erano spompi, stanchi, svagati, con la pancia piena, messi male in campo da Benitez, etc.?!), se poi Leo sbaglia una partita è perchè non capisce niente di calcio, come al solito.
Per la legge dei vasi comunicanti Massimo Conibranonpuoifaraltrochecosì Allegri, che fino a settimana scorsa aveva fatto di tutto per buttare via lo scudetto, è diventato un maestro di calcio perchè con una squadra che gioca solo negli spazi e fatica ad andare in vantaggio si ritrova in vantaggio dopo 45 secondi grazie ad un gollonzo (più gollonzo di quello di Ranocchia di qualche giornata fa).
L'avevo detto che i commenti si potevano scrivere già il giorno prima...
@pan: io non giocherei mai con il 4-2-sbandieratori in campionato. Mancandoti un centrale, al limite metti Cambiasso piantato in mezzo e lasci Chivu a sinistra che sa accompagnare l'azione; invece Zanetti terzino è il solito danno perché tanto sanno che non combina niente e lo lasciano libero di non-accompagnare l'azione e non-crossare (100 volte Nagatomo).
Solo per me Maicon fa schifo tutte le volte che giocano con 'sto modulo?
"Che poi Ranocchia e Chivu non siano il top mondiale, non lo mette in dubbio nessuno, ma PER VINCERE IL CAMPIONATO possono andare più che bene, dato che nelle altre girano scarponi tipo Bonucci e Chiellini.
"
Cydella,scusa un attimo. Parli di VINCERE IL CAMPIONATO.
Ma la gara giocata l'altra sera è fuori campionato o fa parte dello stesso?
No,perchè guarda caso è proprio un'espulsione di uno dei 2 che ha compromesso la partita e forse la vittoria del campionato....ti pare poco?
Credi che nell'arco delle 38 partite Chiuvu e Ranocchia assieme ne possa sbagliare solo una?
Chivu non è nuovo a cappelle e buchi in mezzo alla difesa...le ha sempre fatte.
@Dane: Allegri ha messo in campo l'unica formazione che poteva (l'unica alternativa forse era far giocare Cassano al posto di Robinho, ma la disposizione era quella). Leonardo poteva scegliere, aveva il vantaggio di poter pensare le contromisure alla formazione obbligata del Milan e invece ha sbagliato, mettendo in campo l'Inter peggiore possibile per questo tipo di partita. Gol al primo minuto a parte, era chiaro che un centrocampo a due Motta-Cambiasso post nazionali sarebbe crollato di fronte ai 4 o 5 del Milan...
Chivu-Ranocchia sarebbero, per valore, la seconda miglior coppia difensiva del campionato dopo Thiago Silva-Nesta. Ovviamente se beneficiassero di un filtro a centrocampo. Se permetti agli avversari di arrivare a flotte indisturbati pure Baresi-Vierchowod farebbero figure barbine...
hai tagliato un pezzo di commento, stravolgendo il senso del mio discorso.
Strano... :-D
MB, era chiaro anche che il Milan senza Ibra non poteva fare gol. E invece costretto a giocare palla a terra ha messo in difficoltà l'Inter (il gollonzo nasce da uno scambio in velocità), poi le colpe e gli errori di Loenardo sono evidenti a tutti ma non è questo il discorso che intendevo fare io.
Leonardo poteva scegliere, Allegri no, ma fino a domenica scorsa è stato spesso il contrario (ed è proprio quando Allegri ha potuto scegliere che ne ha combinate di ogni...), e allora?!...
E' sempre tutto chiaro prima, poi quando avviene siamo fenomeni del pronostico, quando non avviene (vedi Bayern) "eh, ma perchè gli è andata di culo...".
Posso riderne?!...
Cydella, Maicon fa schifo da un anno. L'anno scorso s'è gestito "alla Seedorf" dando tutto nei momenti chiave, ma son 4 anni che ogni anno gioca meno bene dell'anno prima e meglio dell'anno successivo. Poi non si può dire altrimenti ti coprono d'insulti, ma fatico a ricordare l'ultima "azione da Maicon" (forse il gol ai Mondiali contro la Corea boh...), in ogni caso il suo rendimento non più al top da tempo.....
Ma col Bayern era stata un'altra partita in cui non c'erano opzioni tattiche se non quella di giocare per segnare un gol più degli altri, per cui il ruolo dell'allenatore era anche lì limitato. Ma questo lo dicevamo anche prima delle suddette partite direi...
@dane: premesso che Maicon è questo e dato che uno degli schemi è palla a Maicon (anche per il fatto di essere forse l'unico che sa dribblare, crossare, tirare e anche segnare), gli lascio la corsia libera e gli metto qualcuno da parte nel rombo col quale dialogare o che al limite lo copra; di sicuro non gli metto uno scarpone davanti a intasargli gli spazi e portare lì un altro uomo.
Per quanto Maicon giochi male, hai presenta il gioco dell'Inter senza Maicon?
Comunque...chi è causa del suo mal...
Quando Milan ed Inter hanno messo l'annuncio sul giornale per prendere Leonardo,avrebbero dovuto scrivere "Cerchiamo allenatore,bello,intelligente,che parla 5 lingue,colto..." ma dovevano aggiungere:
"ASTENERSI PERDI DERBY"
hahhaha :D
@ dane
concordo su maicon che ogni anno si prende una bella pausa di riflessione invernale (ben remunerata ovvio). ma qualche partita manciniana ogni tanto la infila. ricordo, senza tanto sforzarmi, udine dell`anno scorso e una partitella defaticante come il barca in casa (semifinale, non lo scempio del girone)
@ cydella
guarda, ranocchia sta a burdisso come audrey hepburn alla cucinotta. l`argentino mi sembra un colonnese un po` piu` solido. opinione mia ovvio.
poi a vent`anni si perdona la pippaggine marchiandola come inesperienza.
come a trentanni a seconda della parrochia si difendono giocatorini bolsi che giocano con la suola, spacciandoli per fuoriclasse inespressi. opinione sempre mia. ovvio.
"Ovviamente quando l'Inter ha rimontato da -13 a -2 era solo per merito dei giocatori (ma non erano spompi, stanchi, svagati, con la pancia piena, messi male in campo da Benitez, etc.?!), se poi Leo sbaglia una partita è perchè non capisce niente di calcio, come al solito."
ma rimontato da -13 che credete che sia?
è solo che l'inter ha ricominciato a vincere le partite come fa da anni..
la situazione anomala era quella vissuta inizialmente senza campagna acquisti e con infortubni in serie..
il di più in campionato per l'inter sono le partite chiave, tipo derby o juve, ma se ti sciogli come un napoli qualunque a san siro..
Alt..con la giuve sarà mica stata una partita chiave eh
gobbo
ma è rognosa, tirata, particolare.. molto più difficile di un inter napoli, al di là della classifica..
dane,
io critico pesantemente l'operato di leonardo ieri sera. per questo ho parlato di esame di maturità fallito. per il resto prendere una squadra sui nervi a un potenziale -13 e portarla a giocarsi il sorpasso nello scontro diretto è stata un'opera meritoria di cui gli va dato merito.
perché io ricordo cambi di allenatore - non solo nell'inter - che hanno portato le squadre a prendere imbarcate paurose.
c'era qualcuno (non ricordo chi, francamente) che parlava di zona europa league, dopo il cambio. diciamo che si può pensare realisticamente ad una zona champions senza preliminari e già questo, vista la stagione a dicembre/gennaio, non era proprio così scontato.
però ieri, potendo scegliere, ha scelto male. e tutto sommato se metti fuori deki nei derby vuol dire che hai studiato poco.
a
@stero: non sono d'accordo. Per me, Burdisso a 20 anni valeva 7 volte Ranocchia. Giocava con personalità nel Boca, vincendo da protagonista Libertadores e intercontinentali. Poi ha avuto problemi (anche personali) e, essendo piuttosto bravo e duttile, ha sofferto di "mancata specializzazione" (un po' come Chivu). Burdisso all'età di Ranocchia era seguito da tutto il mondo, Ranocchia ha mercato in Italia per disperazione.
mah, a me Ranocchia sembra un fior di giocatore...
Tutto quello che volete:
- sul 1° goal, ci sono Maicon su Seedorf, Ranocchia su Boateng e Chivu su Pato; preso da raptus, va a chiudere centralmente su Pato sul quale sta già chiudendo Chivu e lascia una voragine dietro; non tanto Robinho che parte dalla 3/4, quanto Boateng che è il suo uomo al limite dell'area ma viene abbandonato.
- sul 2° goal fa elastico avanti e indietro da solo.
- sull'espulsione di Chivu, corre all'indietro tenendo in gioco Pato e poi buca l'intervento...
poi avrà giocato alla perfezione; Burdisso sarebbe stato crocifisso in campo.
"Per quanto Maicon giochi male, hai presenta il gioco dell'Inter senza Maicon? "
Cydella, siamo d'accordo su tutto, il problema è che la tua frase sa dribblare, crossare, tirare e anche segnare la coniugherei all'imperfetto. E non per colpa di Leonardo.....
"concordo su maicon che ogni anno si prende una bella pausa di riflessione invernale"
Non è quello il problema, le pause se le prendeva quando ancora era Maicon. Adesso non si tratta di pause, si tratta di essersi zambrottizzato. Lo dico da una anno e da un anno mi dicono "eh, ma è un periodo, c'ha le mestruazioni, vuole andare al Real, le cavallette..." Sta di fatto che è sempre così e visto che avevo detto che era in discesa da due anni e che quest'anno sarebbe andata esattamente così, adesso permettetemi di dire io l'avevo detto!...
"ma qualche partita manciniana ogni tanto la infila. ricordo, senza tanto sforzarmi, udine dell`anno scorso e una partitella defaticante come il barca in casa (semifinale, non lo scempio del girone)"
Stiamo appunto parlando degli ultimi colpi sparati un anno fa o quasi.....
"io critico pesantemente l'operato di leonardo ieri sera. per questo ho parlato di esame di maturità fallito. "
E avremmo scritto le stesse cose se Etoo avesse pareggiato?!...
"prendere una squadra sui nervi a un potenziale -13 e portarla a giocarsi il sorpasso nello scontro diretto è stata un'opera meritoria di cui gli va dato merito. perché io ricordo cambi di allenatore - non solo nell'inter - che hanno portato le squadre a prendere imbarcate paurose (...) diciamo che si può pensare realisticamente ad una zona champions senza preliminari e già questo, vista la stagione a dicembre/gennaio, non era proprio così scontato"
Eh, appunto! Perchè il punto è quello, nessuno sostiene che Leonardo sia un grande allenatore (molto probabilmente non è nemmeno un allenatore, ed è per questo che è stato scelto, prima dal Milan e poi dal'Inter...), ma di certo non è quell'incompentente di calcio che qualcuno fa passare. Al di là del fatto che in serie A allena gente che rispetto a Leonardo è PIU' allenatore ma MENO competente. E che infatti gli arriverà dietro in classifica........
"però ieri, potendo scegliere, ha scelto male. e tutto sommato se metti fuori deki nei derby vuol dire che hai studiato poco"
No, bèh, chiaro, come fai a metter fuori nientepopidimenochè Deki?!...
"a"
B.....
@cyd mi sono fatto del male riguardando la sintesi e le colpe di Ranocchia le vedo soprattutto sull'espulsione di Chivu, dove in effetti liscia l'anticipo su Pato. Che poi, riguardandolo ora con calma, non so se viene veramente toccato da Chivu, vabbè...
Sul primo gol direi al massimo è Maicon che resta fermo e si perde Robinho che entra in area e la da indietro a Pato. Boateng è immobile fuori area, non vedo perché sarebbe dovuto andarlo a marcare, riguardati il replay.
@Cydella
Rivisti adesso i gol:
sul primo Boateng se ne sta tranquillo sulla trequarti milanista senza mai toccare palla né partecipare all'azione.
Ranocchia per te avrebbe dovuto uscire dall'area per andare a marcare un giocatore che non partecipa all'azione?
Semmai la colpa del primo gol è di Maicon che si disinteressa di Robinho che gli passa davanti ad un metro.
Sul secondo gol Ranocchia è ancora su Boateng e le responsabilità più gravi sono del capitano e ancora di Maicon:
Zanetti (che dovrebbe stare su Abate) si lancia prima su Robinho e poi su Seedorf sulla trequarti (Motta dov'è?) lasciando completamente sguarnita la fascia.
Maicon guarda Pato scaricare su Robinho dopodiché se ne disinteressa, così il cognato di Berlusconi è libero di passargli alle spalle e presentarsi indisturbato davanti a JC.
Sicuramente ha sbagliato i movimenti sull'espulsione di Chivu.
Però ci fosse stato Burdisso avremmo sicuramente vinto il derby perché entro il 40° secondo sarebbe entrato su Pato aprendogli in due la gamba e il buon papero non ci avrebbe creato più danno...
@ MB
Forse abbiamo visto la stessa partita? ;-)
Sul 1° goal abbandona la zona per andare a chiudere senza alcun motivo su Pato che è già marcato da Chivu.
Lascia una voragine nella zona centrale senza alcun motivo, dato che Pato non aveva scartato Chivu.
Robinho lo perdono ben prima dell'area e non mi pare che la colpa sia di Maicon, che ha già dalle sue parti Seedorf, Boateng.
La domanda è: come mai Ranocchia parte a razzo verso Chivu?
La domanda è: cosa doveva farci invece Ranocchia in una zona in cui non c'era nessuno?
PS: il giorno 3 aprile Andrè Villas Boas ha matematicamente vinto il campionato portoghese.
Cosa cazzo c'entra non lo so, ma tant'è.
Ranocchia va verso il centro forse perché vede Pato partire alle spalle di Chivu e crede che il compagno non lo possa riprendere. Se ha fatto un errore è sulla valutazione della posizione di Chivu non certo sulla marcatura di Boateng che non c'entra niente.
Ferma l'immagine al momento del passaggio filtrante di Gattuso (indisturbato! Motta anche qui cosa fa?). Si vede Maicon passeggiare sul limite e Robinho un metro davanti a lui che sta per entrare in area. Il buon Douglas non deve preoccuparsi di Boateng e Seedorf che sono cinque o sei metri fuori dall'area di rigore (e semmai dovrebbe essere Cambiasso a preoccuparsene), ma dovrebbe seguire l'attaccante che indisturbato sta andando a ricevere il passaggio.
Insomma, a me sembra che su tutti e tre i gol del Milan Ranocchia sia il meno responsabile, poi si sa... sono opinioni...
@ Nick
non c'entra niente... però mi piacerebbe se c'entrasse qualcosa tra un annetto o due...
"Che poi, riguardandolo ora con calma, non so se viene veramente toccato da Chivu, vabbè..."
Massì che lo tocca, dai, siamo ancora alla moviola?! Ma vi pare che Pato solo davanti al portiere manda da solo il piede destro a sbattere contro il polpaccio sinistro per farsi dare una punizione dal limite?!.....
"così il cognato di Berlusconi è libero di passargli alle spalle"
Il genero...
"Sul 1° goal abbandona la zona per andare a chiudere senza alcun motivo su Pato che è già marcato da Chivu."
Cydella, fammi capire: invece di raddoppiare su Pato che entra in area doveva marcare Boateng che resta dietro e non partecipa all'azione?! Davvero, non capisco la tua tesi.......semmai il suo errore è che dopo che la palla va a Robinho che collide con Julio Cesar lui si ferma invece di rimanere su Pato che poi segna.....ma sul movimento iniziale non capisco cosa vuoi dire....
p.s.: poi, è vero che Robinho arriva da dietro, ma a quel punto Maicon lo deve seguire visto che punta l'area: invece accenna lo scatto e poi si ferma.....
"Cosa cazzo c'entra non lo so, ma tant'è. "
C'entra, c'entra..... :-P
@pan: quando la palla arriva, Maicon è il più vicino; quando Robinho parte, ha vicino a sè, sia Seedorf che Boateng e Robinho parte 15 metri indietro.
Il genero...
Dio se non c'ho mai capito un cazzo co 'ste cose... :-D
@dane: doveva mantenere la posizione senza chiudere al centro su Pato che è già chiuso da Chivu, il quale, oltre a non aver perso l'uomo, non è neanche in inferiorità numerica. Si è fatto attrarre dal pallone, direi.
Quando poi si schiantano, oramai è bagarre e lì non credo abbia nessuna colpa.
Cyd appunto! Robinho, Boateng e Seedorf sono a 10 metri dall'area. Uno parte e punta la porta, gli altri rimangono fermi... e Maicon deve guardare i due fermi invece di quello che entra in area passandogli davanti?
"@pan: quando la palla arriva, Maicon è il più vicino; quando Robinho parte, ha vicino a sè, sia Seedorf che Boateng e Robinho parte 15 metri indietro."
Oddiomio Cydella, tra il momento in cui Robinho parte e quando arriva nella zona di Maicon passa un quarto d'ora!... :-O
Sai la differenza tra marcatura a uomo e a zona, no?! A uomo stai attaccato all'avversario e lo segui in ogni zona del campo, a zona presidi la tua zona (appunto...) e ti attacchi all'avversario quando questo entra nella tua zona, un po' come il ragno sulla tela.
Ora, quando Robinho entra nella zona di Maicon Robinho è l'unico avversario nella zona di Maicon, Boateng è fermo sulla trequarti e Seedorf è più indietro. Maicon a quel punto deve attaccarsi a Robinho e seguirlo per anticiparlo ma no lo fa.
Ci arrivo pure io che facevo piangere i miei allenatori..... :-D
@Pan, Dane...appunto. :P
"@dane: doveva mantenere la posizione senza chiudere al centro su Pato che è già chiuso da Chivu, il quale, oltre a non aver perso l'uomo, non è neanche in inferiorità numerica. Si è fatto attrarre dal pallone, direi."
Dal pallone o dal movimento pericoloso di Pato che ha pensato di raddoppiare?! Cioè, non capisco, ci sono due attaccanti che entrano in area e la colpa di Ranocchia è di aver cercato di raddoppiarne uno dei due?!... :-o
Se Ranocchia si ferma a far scambi di figurine con Boateng sulla trequarti allora il Milan non segna?! Ma non è che Robihno e Pato poi si trovano in due contro Chivu?!...non so, a me è parsa un'azione confusa, trovarne certezze scientifiche pur di battezzare Ranocchia mi lascia perplesso.... :-/
@Nick: "appunto" cosa, che facevo piangere i miei allenatori..... :-DDD
Massì che lo tocca, dai, siamo ancora alla moviola?! Ma vi pare che Pato solo davanti al portiere manda da solo il piede destro a sbattere contro il polpaccio sinistro per farsi dare una punizione dal limite?!.....
al massimo ci si chiede perché al derby di andata dell'anno scorso lo stesso arbitro Mondadori abbia sanzionato diversamente lo stesso fallo (parlo di Gattuso su Eto'o)
@Dane, ero fermo a Villas Boas! :D
Ah, ok... :-D
E' vero che all'inizio dell'azione Ranocchia è il più vicino a Robinho che poi fa l'assist per Pato, però 1) è girato 2) Robinho sta arrivando a 300 all'ora da fuori 3) siamo al cazzo di 40° secondo della partita, ma non potevano starsene buoni a scambiarsela a centrocampo per un po'!
"Sai la differenza tra marcatura a uomo e a zona, no?! A uomo stai attaccato all'avversario e lo segui in ogni zona del campo, a zona presidi la tua zona (appunto...) e ti attacchi all'avversario quando questo entra nella tua zona, un po' come il ragno sulla tela."
Ecco ti sei risposto da solo: Ranocchia ha abbandonato la sua zona (creando una voragine) e permettendo a Robinho di infilarvisi. C poi Maicon avrebbe dovuto colmare questo buco scalando è un altro discorso, ma il tutto è nato dal fatto che Ranocchia sia scalato senza motivo.
"ci sono due attaccanti che entrano in area e la colpa di Ranocchia è di aver cercato di raddoppiarne uno dei due?!... :-o"...
sì, a parte che il 2° attaccante non c'è in area, ma c'è solo Pato. In un ipotetico 1vs1 non corri a raddoppiare a 600 all'ora, lasciando il tuo uomo o una zona sguarnita (tipo Bayern tutti su Eto'o e Pandev poi da solo).
cyd, ma il gol l'hai visto?
No, perchè per come si sviluppa l'azione non posso credere che tu riesca a sostenere che Robinho doveva tenerlo Ranocchia (che copre il centro e gli dà le spalle) e non Maicon (che se lo vede passare davanti a 20cm e non fa neanche il gesto di seguirlo)...
alè bollato anche ranocchia.
sotto col prossimo
è il marchio del calcio italiano "non è da grande squadra " poi vanno in inghilterra ed in spagna e pare che bergomi baresi ferri maldini scirea a confronto fossero dei mestieranti.
ps
io non avrei dato un soldo bucato al milan perchè non li vedevo giocare con l'anima e la voglia di vincere.
L'atmosfera del derby li ha un po' scaldati una delle poche partite con i tifosi presi dalla partita e non annoiati. Ma non so mica se le prossime partit le giocheranno con la stessa voglia.
IO continuto ad essere ben poco fiducioso vedremo. Sono della scuola Tani
spike, Ranocchia non e' da Inter
@nick: Ranocchia non deve prendere Robinho, semplicemente non deve scattare verso Chivu, lasciando la sua zona sguarnita.
La colpa di Maicon è non mettere una toppa all'errore di Ranocchia.
Ragas, Ranocchia è da Inter come Bonucci è da Juve.
nano, solo a pensare che non ci siamo nemmeno presentati in campo contro il Palermo, QUESTO Palermo, mi fa venire un'incazzatura, che manco te lo dico. E proprio le partite contro Bari e Palermo che alla fine peseranno, se le cose non dovranno andare bene. Allegri non sembra uno che riesce a tenere la tensione alta.
Il pannolone sara' bagnato fino al' ultimo minuto dell'ultima gara.
No dai Cyd,
Pato triangola con Gattuso (lasciato solo, visto che diamo le colpe bastava che Motta pressasse RinoPiedidiferro invece di guardarlo da 2 metri e col cavolo che ti fa il filtrante...) tagliando fuori Chivu. Ranocchia va a dare una mano al compagno e Maicon dovrebbe scalare a proteggere su Robinho visto che sta sull'esterno a non fare un cazzo.
Se si vuole dare le colpe io dico 40% Motta, 50% Maicon, 10% Ranocchia (per farti contento).
Se bruciamo pure Ranocchia siamo masochisti
Secondo me, non c'era bisogno di scalare verso Chivu dato che tiene Pato senza problemi e inoltre sbaglia anche la lettura del passaggio, dato che il pallone gli finisce pure alle spalle.
Ma dai cyd!! Cioè nella tua situazione "ideale" studiata a tavolino, Maicon deve restare sulla destra a non fare un cazzo, Ranocchia deve fregarsene di Pato che salta alle spalle Chivu e il rumeno deve sbrigarsela da solo?
Ma parliamo dei mondiali di curling, piuttosto...
Si prende tanto per il culo il rapporto tra le donne e la regola del fuorigioco, ma se tiri in mezzo la diagonale fai fuori anche un buon 50% dei maschietti...
france', tranquillo che rinova Materazzi.
tani avresti dovuto vedermi dopo palermo milan ero incazzato nero e sicuro di dover contare i goal con il pallottoliere.
"Ecco ti sei risposto da solo: Ranocchia ha abbandonato la sua zona (creando una voragine) e permettendo a Robinho di infilarvisi. C poi Maicon avrebbe dovuto colmare questo buco scalando è un altro discorso, ma il tutto è nato dal fatto che Ranocchia sia scalato senza motivo."
Senza motivo?!... Cydella, oggi mi stai facendo venire in mente tutti i miei aneddoti di giovane apprendista calciatore! :-D
Volevo giocare da attaccante come il mio idolo Francescoli, poi il mio allenatore mi disse che visto che ero un nano e giocavo con tutti e due i piedi indifferentemente era meglio se provavo come numero 10 dietro le punte, ala Maradona.....mi mette davanti la lavagnetta e mi fa vedere dove giocare: lì, dietro le punte, e mi piazza la calamitina a metà strada tra il cerchio di centrocampo e la semiluna dell'area: "Ecco, tu devi giocare qui..."
Oh, ci credete che io ho aspettato il calcio di inizio per andrami a posizionare sulla mattonella da cui non mi son spostato fino all'intervallo (quando l'allenatore mi ha sverniciato...)?! :-D
E mi son pure incazzato coi compagni che non mi passavano il pallone esattamente lì... :-P
Dai Cydella, come fai a dire che quello di Maicon è "un altro discorso"?! E' proprio quello il discorso! Il calcio non è calcio-balilla coi giocatori immobilizzati nelle stecche! Si muovono! Seedorf e Boateng sono fermi sulla trequarti, Pato chiama il triangolo ed entra in area puntando la porta in attesa del passaggio di ritorno, Ranocchia va a raddoppiare! Se invece che Pato avessero servito Robinho (che entra nella zona di Maicon, e non di Ranocchia), Ranocchia avrebbe dovuto andare a raddoppiare su Robinho!...Ma la palla va al centro verso Pato perchè è lui che ha chiamato il triangolo (poi siccome il passaggio è fuori misura arriva in qualche modo a Robinho), quindi Ranocchia è su di lui che d'istinto deve andare a raddoppiare, mentre Maicon deve fare la diagonale per andare a prendere Robinho che taglia verso il centro......
Cioè, ragazzi, queste son cose che spiegano a mio nipote, ci arrivo pure io..... :-D
"sì, a parte che il 2° attaccante non c'è in area, ma c'è solo Pato."
Ma arriva Robinho!!!....che tra l'altro al momento della partenza di Pato è praticamente in linea con lui....
"In un ipotetico 1vs1 non corri a raddoppiare a 600 all'ora, lasciando il tuo uomo o una zona sguarnita (tipo Bayern tutti su Eto'o e Pandev poi da solo)."
Cydella, guarda, ho dovuto rileggere tre volte i tuoi post e andare a rivedermi l'azione del gol perchè mi è sorto il dubbio di aver confuso il primo gol col secondo e che stessimo parlando di due gol diversi...... :-O
"Ranocchia non deve prendere Robinho, semplicemente non deve scattare verso Chivu, lasciando la sua zona sguarnita."
Ma la zona sguarnita de che?!......ma ragazzi si fa gol col pallone o con la posizione?!.....no, perchè va bene Zeman e Sacchi, ma qua fra un po' pare che invece che di calcio parliamo di "4 castelli".....
p.s.: in cui ero bravissimo peraltro..... :-/
"Secondo me, non c'era bisogno di scalare verso Chivu dato che tiene Pato senza problemi"
Con la coda dell'occhio lo tiene senz'altro, ma giusto con quella...... Cyd, riguardati l'azione: Pato sorpassa Chivu sulle orecchie e solo per l'opposizione di Ranocchia (che gli si piazza davanti come ostacolo) è costretto a fermarsi e non arriva sul pallone davanti a Cesar.....
Boh.
Per me la puttanata la fa Maicon.
Thiago Motta prova a uscire ma non fa in tempo.
Chivu "ostacola" Pato che lo sta passando e nel frattempo Ranocchia lo aiuta a chiudere.
E' Maicon che sale a marcare Boateng invece che seguire Robinho
dane
rispondo in ritardo, ma rispondo...
ieri quando ho guardato la formazione e ho visto che pandev era titolare e deki no, ho cominciato ad avere sensazioni negative.
e gol a freddo a parte, guardando la partita ho sempre avuto la sensazione che la sofferenza del centrocampo dipendesse dalla mancanza di un giocatore in grado di sopperire almeno in parte alla staticità di motta e allo stato di forma precario di cambiasso.
deki non è gerrard, siamo d'accordo. ma è molto più utile all'inter di quanto non sia il pandev attuale, anche in termini realizzativi.
mi sembri preparato sul calcio milanese abbastanza per sapere che nei derby stankovic ha sempre avuto un certo tipo di impatto: non si è mai nascosto, cosa che pandev ha invece la tendenza a fare.
se a queste considerazioni aggiungi il fatto che il milan è partito sparato ma avrebbe pagato alla lunga e che di solito l'inter viene fuori nei secondi tempi, c'era tutto il tempo per raddrizzare la partita. e per come si era messa anche il solo pareggio non sarebbe stato da buttare. perché il milan potrà magari fare uno scivolone. ma è molto difficile che in sette partite ne faccia due.
quindi "nientepopodimenoche stankovic", parlando della rosa interista, ha un suo senso.
se eto'o avesse pareggiato... avrei tirato un sospiro di sollievo e avrei pensato anche un po' ad una botta di culo, in quel frangente. non perché eto'o non sappia segnare (sono stupito di quell'errore) ma perché ho visto tutte le partite dell'inter in stagione e nel derby non ho visto un fraseggio a uno, due tocchi palla a terra (nella tre quarti avversaria) che da due anni a questa parte è una caratteristica abbastanza tipica di questa squadra, anche per liberare il tiro da fuori. e stankovic dai 20 metri non è peggio di pandev nel vedere la porta. anzi...
continuo a scrivere ieri anche se si è giocato sabato. scherzi dell'iperbarica in cui mi sono autoesiliato.
ultima precisazione
io non sono per il tiro al piccione. ribadisco che leo ha fatto un'opera meritoria nel tenere unita la squadra. ma se chiedi ad un qualsiasi interista se avrebbe preferito deki a pandev titolare ad inizio partita, sentirai che cosa ti risponderà. e non soffriamo della sindrome "deki non si tocca, si ama"...
"ma se tiri in mezzo la diagonale fai fuori anche un buon 50% dei maschietti"...
poi c'è anche chi è rimasto a Collovati che commentava una volta l'Olanda e andava in fibrillazione ogni 4 secondi perché i centrali difensivi olandesi giocavano regolarmente 1 vs 1 contro gli attaccanti avversari, senza aver bisogno di continui raddoppi o diagonali.
Ah, vabbè...davanti a "Collovati che commentava una volta l'Olanda" mi arrendo! :D
"ieri quando ho guardato la formazione e ho visto che pandev era titolare e deki no, ho cominciato ad avere sensazioni negative. "
Le abbiamo avute tutti Feyer, tranne Leo tutti. Non è questo il punto... :-P
"mi sembri preparato sul calcio milanese abbastanza per sapere che nei derby stankovic ha sempre avuto un certo tipo di impatto: non si è mai nascosto"
Non lo metto in dubbio, ma bisogna considerare il momento. Ed al momento Deki non mi pare molto più in forma dei vari Motta e Cambiasso. Quindi ok per la questione tattica, ma non facciamo una questione di valore aggiunto... :-/
"e non soffriamo della sindrome "deki non si tocca, si ama"..."
E io invece leggendo in giro sui blog ho avuto proprio questa sensazione: "non si può lasciare Deki fuori nel derby..." Manco parlassimo di Rivera o Mazzola!...
Parlaimo in fondo del Deki di ogi, che fece un'altra caciara simile quando qualcuno decise di vincere una Coppa senza di lui... ;-)
...o del deki che non era certo un titolare nella squadra che ha vinto tutto...
dane
frequento solo questo forum di discussione, quindi non troverai altri feyerabend sui siti pallonari del web.
facciamo che rispondo di me stesso e io avrei messo deki tutta la vita, ma anche kharja, e solo per una valutazione tattica, al posto di pandev. e mi sarei giocato pandev con il modulo a spermatozoi in caso di necessità se e quando il milan fosse calato fisicamente ;-)
a me benitez, quando ha tenuto fuori deki in finale ha fatto incazzare perché lo stesso deki era in gran forma, in quel periodo e l'avversario non era certo di quelli che batti con un'alchimia tattica alla Rommel... Benitez, come tutti quelli che capiscono bene di calcio solo in funzione di se stessi, ha avuto un atteggiamento punitivo. che agli interisti non era sembrato tanto comprensibile
un gobbo
stankovic non era titolare nella squadra che ha vinto tutto? no, non era il cardine della squadra, ma è stato fondamentale per mettere tanto fieno in cascina quando serviva.
io - parlo per me - non avrei rinunciato ad un giocatore capace di cambiare gioco per chiamare maicon in avanti e crossare, capace di interdire e tirare da lontano. al netto di uno stato di forma precario. perché pandev non è mai stato capace di fare nessuna di queste cose.
io ho visto giocare bene pandev quando l'impostazione tattica era difesa + contropiede a 100 all'ora. e infatti partiva dalle linea dei centrocampisti.
dai non ci voleva hiddink per capire che con motta e cambiasso in mediana si sarebbe andati in sofferenza contro van bommel, gattuso e boateng.
anche perché andare in sofferenza con van bommel gattuso e boateng non è proprio un titolo di merito, eh...
rilancio con provocazione:
se leo vuole giocare con il modulo di mou ma non ha abbastanza carisma, palle, stronzaggine, quelchevuoi per pretendere (e ottenere, of course) il lavoro tattico che chiedeva mou, è meglio che scelga un modulo più adatto anche alle sue possibilità di farsi seguire dalla squadra.
"facciamo che rispondo di me stesso e io avrei messo deki tutta la vita, ma anche kharja, e solo per una valutazione tattica, al posto di pandev. "
Oh, benissimo, quindi come vedi non hanno senso valutazioni assolutistiche del tipo "non si può lasciare Deki fuori nel derby"..... ;-)
dane
io diko deki (uh uh) solo perché tra tutti i panchinari mi sembrava il migliore, anche per via degli automatismi che conosce nel gioco della squadra (tipo le aperture per maicon etc etc).
ma per contrastare boateng mi sarebbe andato bene anche mariga, vedi tu...
poi non ho capito perché non si poteva chiedere a snejider di pressare van bommel per rubare palla alti...
anzi sì. perché mancava qualcuno a fare i raddoppi, un centrocampista. siamo al gioco dell'oca.
completamente OT:
http://www.youtube.com/watch?v=QNQfnns99gE&feature=player_embedded
pezzo della madonna, a chi piace l'indie italiano
Feyer, ma Deki va benissimo.....io intendo solo dire che se si dice che Deki aveva una sua utilità per questioni tecnico-tattiche (ed era il migliore in questo senso) ok, non condivido solamente certe valutazioni assolutistiche che mi ricordano appunto "er Gabidano nun se discute, se ama". Tutto qua... ;-)
dane
cazzus, sono scorciatoie... dovresti avere un po' più di fiducia nel prossimo... o forse no e hai ragione tu.
Eh, appunto Feyer! :-D
Questioni di lana caprina, sono il primo ad ammetterlo, ma coi tifosi non si sa mai... :-P
OT
@Feyerabend: per una volta una reunion che non sembra fatta solo per raggranellare qualche soldo
fine OT
massimo rispetto per i massimo volume!
Feyer, ritiro tutto: esoneriamo Leonardo! :-D
No è che stasera l'eminenza grigia tedesca, chissà perchè non sta funzionando... :-)
"Avendo visto la difesa dell'Inter nelle due partite con il Bayern, io non sarei cosi felice e sollevato di giocare contro Raul e Huntelaar con Ranocchia e Cordoba/Materazzi/Chivu al posto di Lucio, anche se solo per l'andata.
18 marzo 2011 14:21"
e meno male che non gioca Huntelaar.....
http://nuovoindiscreto.blogspot.com/2010/12/il-muro-del-calcio-33.html?commentPage=23
Cydella, ritiro tutto: panchiniamo Ranocchia!... :-D
Jeremy, tu porti sfiga, o forse dipende dal fatto che stasera sono a casa invece che sul divano del suocero, più prosaicamente credo che all'Inter sia definitivamente finita la benzina portata da Leonardo. Quest'Inter mi ricorda un po' la Roma dell'anno scorso che compiuta la rimonta si ritrovò col fiatone....
Espulso Chivu.....comunque invito tutti i protagonisti di quella meravigliosa pagina post sorteggi a rileggersi, please...
E' in arrivo al binario 3.4 l'accelerato delle occasioni proveniente da "appaio ora" che è il momento giusto.
P.S. è anche l'ultima speranza per gli intertristi.
Beh cecco, semplicemente mi ricordo benissimo quella pagina e cosa avevo scritto io e cosa avevano scritto gli altri. E il "te l'avevo detto" a chi tra un po' faceva i caroselli per un sorteggio non ha prezzo.....che comunque io ho parlato solo dell'andata: magari l'Inter vince a Gelsencazzo 5-1 e passa comunque il turno.
Inter agghiacciante. Ma qualcuno ha detto a Leonardo che in champions non c'e' il tie break ?
.. e comunque I Massimo Volume stanno ai Sonic Youth come Leonardo sta a Mourinho ...
cydella
@jeremy: se non fai i caroselli per lo Schalke, allora con qualsiasi altro sorteggio facevamo prima a non presentarci.
PS: ma cosa si aspetta a pensionare Zanetti dopo il derby e oggi?
cydella
Ragazzi quest'Inter Leo O PanzOne e Morta il 22 Maggio 2010. L'ho detto anche Domenica, per quest'Inter lo Schalke era ostacolo difficilissimo. E dopo la stagione scorsa ci può stare. Il problema più che altro è non sbracare mentalmente e cercare di capire da dove ricominciare perchèla squadra è vecchietta anzichè no....... Poi è il 50' Milito solo davanti a Neuner segna 3-2..... Io continuo a credere che in CL questi episodi siano determinanti: lo scorso anno ci sono andate tutte bene, quest'anno un pò meno....
cydella, certo, se giocassero Samuel-Lucio e non Ranocchia-Chivu e non con un fase difensiva lacunosa a dir poco.....
caxo Jeremy hai la coda di paglia? non parlavo di te, di un "gobbaccio" si, ma non di te.
mah.
dovrei essere contento in quanto anti-interista,ma devo dire che l'atteggiamento dell'inter di leonardo e tanto pressapochismo difensivo riesce a farmi incavolare come se interessasse anche a me questa partita.
fossi interista sarei incazzato nero,ma proprio tanto.
p.s.
tra l'altro non so nemmeno cos'hai scritto in quella pagina di cui ti ricordi bene.
No cecco, pero visto che commento ormai raramente ci stava eccome il tuo appunto. Ma sono giustificato dal "te l'avevo detto"..... L'altro gobbaccio è meglio che stia zitto, che dopo il pallottoliere...... non sia mai vanno a vincere 5-1 a Schalke04......
"Poi è il 50' Milito solo davanti a Neuner segna 3-2....."
perdevi 5 a 3..
ma non lo vedi che più ne facevamo e più ce ne facevano?
Jeremy, ho riletto la pagina ma ho letto poche feste per il sorteggio e, al contrario, tante toccate... :-/
p.s.: Cecco, io credo di aver capito benissimo: s'è guadagnato un'altra settimana di commenti... :-D
La prima toccata è la mia, la seconda è di spike....prima i caroselli, tra Maloox e Road to the final.....
buahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaah
buahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahaha
GRAZIE DI ESISTERE.
sei scappato da manduria?..
Oh, comunque ci voleva Mourinho per vedere le signorine del Real picchiare come fabbri!... :-D
Poi visto che siamo in tema di "io l'avevo detto", avevo detto che sarei stato curioso di vedere Crouch contro una delle due spagnole ed infatti alla prima partita.....tòh...
p.s.: stasera applaudo la curva dell'Inter, comunque....
vuoi vedere che leo ci rifà il miracolo? qualcuno si butterà dal ponte!
chi compra il biglietto per Wembley?
Vabbè, ma non ci vediamo un po' di complotti dietro sti sorteggi?! :-D
Sono impennate le azioni della società che produce il Maalox... road to the final... buahahahahah!!!
Magari erano toccate, ma sanno tanto di pallottoliere campatelliano.....
Jeremy, 2 o 3 commenti, non di più....ho letto però anche di gente che parlava di nemesi con sorteggio inverso rispetto all'anno scorso....
ahahahahahahahha come vengono i nodi al pettine...non ce la faccio più a ridere...
Va bene che contro il Bayern avevano esaurito quasi il bonus di fortuna,ma così nessuno se lo aspettava...
Nascondevi per 10 anni e non parlate più. :D
Devo andare a riprende il pronostico di Banschee mi pare "Inter vince lo scudetto e va in finale di Champions..."
Lo riprendo e lo posto.
jeremy, tieniti quella foto fino a maggio...
Campa, sfotti quanto vuoi, ma non ti azzardare con i pronostici. Lo hai promesso.
Ma il goal al primo minuto, non dovrebbe rovinare i piani tattici di chi lo subisce?
Ceccotoccami, dicevi?!... :-DDD
Jeremy...adesso lo intervistano a Leopardo e dirà "Ci crediamo" ;)
TadàNN
Dane, a me basta il mio "te l'avevo detto"....;-)
Ma il goal al primo minuto, non dovrebbe rovinare i piani tattici di chi lo subisce?
:-)))))))))))
Campa, sfotti quanto vuoi, ma non ti azzardare con i pronostici. Lo hai promesso.
magari uno pro giuve per il 17-04....
Cecco, non azzardarti a chiedere notizie sul pettine di Delneri e Simeone, eh?! Mi raccomando!... :-DDD
Ragazzi,quella di stasera è una figura di merda epocale...rimarrà nella Storia del calcio...si aggiunge alla galleria degli orrori interisti...
Appena e mettiti dove sai una bella supposta "Schalke"!! :D
Ok, Jeremy, ma come dice Cydella dopo quei sorteggi quei commenti ti vengono, su... :-P
Non dimenticare che il turno precedente tu parlavi di culo di Milan e Roma ed io ti dissi che volevo vederli all'opera con Tottenham e Shaktar e tu mi rispondesti che "visto chi c'era nell'urna"... ;-)
Ma i brasiliani non erano quelli che potevano insegnare la fase difensiva??Quelli che spiegavano a Tiago Silva come giocare in difesa?Sti cazzi! :D
:-))
no, no, don't worry
in ogni caso per l'argentino non sarebbe l'occasione giusta; tanto che poi:
lavare la macchina per far piovere non funziona
se invece viene dal core, tipo per il 17-04.....
@jeremy
Mi sa che ho più possibilità di fare il miracolo io presentandomi Giovedì mattina sul tee della 1 ad Augusta .....
P.S.: tuo avatar assolutamente letale, meno male che l'Inter è già salva matematicamente ....
Dane, certo, un conto è parlare di culo, un conto è darsi la zappata sui piedi.....comunque, "te l'avevo detto"......in tutti i sensi.....ci siamo capiti....;-))
Animo!!!
A Gelsenkirchen basterà battere lo Schalke 0-4 ...
Ansa:Schalke 04 cambia il numero ufficiale,da domani Schalke 2.5
Ma a Francesco74 si è impallato di nuovo il pc?
Si Eltopo, lo so ci mancherebbe... Però è da un anno che ce lamenano con gli arbitri, la fortuna, il vulcano (come se non sapessero che ogni CL si gioca su 2-3 episodi...) e io dico che se stasera fai il 3-2 col cavolo che ne prendi 5.... Vero, falso ma che ne so.
E' solo per dire che oltre a non averne stasera è girato storto qualsiasi cosa potesse girare storto e sia ben chiaro ci sta... Anche perchè gli episodi favorevoli devi saperteli conquistare, devi andare a prenderterli devi meritarteli e l'Inter di quest'anno non se li merita
Guus, bah, un 5-1 non è impossibile. Se lo Schalke ha fatto 5 gol all'Inter a San Siro, li puo fare pure l'Inter a Gelsenkindercereali.....
francesco, non è che va tutto storto, giocate di merda. E' diverso.....
Ma si Jeremy vero, però il primo tempo a te è parso così brutto? Occasioni da una parte e dall'altra e una squadra comunque abbastanza viva per quelli che sono gli standard di questa stagione. Io ero uno di quelli che non esultava al momento del sorteggio proprio per quello che l'Inter ha fatto vedere in questa stagione (e per i problemi di infortuni che ha avuto.....), però per come stavi giocando, magari uscivi comunque, però potevi pensare di andare in Germani a giocartela.... E' questo il discorso che facevo sugli episodi....
E' ufficialmente uscito dal loculo, almeno fino alla prossima sconfitta dell'Alchimista.....la squadra non sta in piedi ma è sempre colpa dei nemici.....si parlava della sfiga di andare in svantaggio subito e l'abbiamo visto, si parlava di un centrocampista in più e l'abbiamo visto.....tutti a parlare di schemi e supercazzole quando sta squadra non sta più in piedi.....avevamo dubbi sul fatto che l'Inter potesse crollare dopo la scalata dell'anno scorso, con Benitez s'è parlato della preparazione, con Leo si son ripresi un po' ed han compiuto la rimonta grazie a guarigioni degli infortunati ed entusiasmo, poi lo scatto doveva per forza esser pagato.....poi ci si può masturbare con le bamboline voodoo...
p.s.: vorrei un commento di Olivari, Simone, Straw e Miky sull'ultima minkiata di Gianluca Rossi: "...questa squadra gioca senza fase difensiva, come nel basket..."
@jeremy
Magari cinque li può anche fare, però l'impressione è quella che ogni volta che lo Scalchenchirchen attaccava potesse fare gol.
Da simpatizzante interista: grandissima delusione (se invece segnalano un sisma di lieve entità in Emilia Centrale, probabilmente sono stati un paio di bestemmioni di mio padre)
Intanto Beccalossi propone il cambio di nome dell'emittente dove commenta:"8 GOLd"
@dane:evidentemente il buon rossi si riferiva a d'antoni...:)
@Francesco: ma ogni volta che scendevano Edu (!) e Farfan (!) questi potevano segnare
non abbiamo gambe, perdiamo la testa e non c'è nemmeno organizzazione difensiva, è dura così eh
mi sa che parecchi stasera hanno finito la loro carriera all'Inter (tanto per parlare di un mio pupillo, come lo riproponi un Chivu a SanSiro?)
Nel loculo dovrebbe mettersi qualcun'altro,ma vederlo districarsi nel difendere un incapace che in 3 giorni ha buttato all'aria campionato e Champions non ha prezzo :D
francesco, ma gia se la metti a chi segna di più con lo Schalke vuol dire che qualcosa non va bene. Dane, che non si reggono in piedi è evidente ma anche che giochino a cazzo di cane lo è......se arrivi in cima all'Everest sprecando tutte le energie e non portandoti appresso bombole e viveri per poi buttarti di sotto per la disperazione, massimo rispetto per l'impresa, ma sei anche un po' un pirla......
che giochiamo di merda è assodato... è anche vero che può succedere di girare partite assolutamente negative grazie ad un colpo di culo. a monaco, dopo il pareggio eravamo in completa balìa del bayern e se quel pallone rimpallato assurdamente sul palo, fosse finito dentro forse sarebbe stato un massacro bavarese (non conto neppure i 2/3 gol sbagliati dalla ditta ribery/robben). invece fine primo tempo e si ricomincia con un piglio diverso, andando a fare l'impresa.
questa sera è girata male... con un po' di fortuna forse non vincevi, ma andavi a gelsenchirken a giocartela... comunque è inutile recriminare... lo schalke ha giocato meglio e ha meritato.
a sentirlo non è che dica chissà che cazzate leonardo..
non so perchè, ma non riesco ad avercela con lui..
"assolutamente negative grazie ad un colpo di culo. a monaco, dopo il pareggio eravamo in completa balìa del bayern e se quel pallone rimpallato assurdamente sul palo, fosse finito dentro forse sarebbe stato un massacro bavarese"
Chad,cazzo,ma se siete venuti con il petto gonfio dopo quella partita vinta in quel modo e avete deriso di chi parlava di pallottoliere,ora di cosa vi meravigliate?
Quando ho detto "Se rigiocano 10 volte Bayern Inter", 9 volte viene eliminata,sembrava dicessi eresie...
Fu una qualificazione a straculo...ed ora ovviamente i nodi vengono al pettine.
si campatelli, sì..
siamo sempre 3-2 a champions..
voi 1-0 coppe ali della vittoria..
SOFFRIRE...
jer perchè che ho detto dopo il sorteggio? l'età avanza e non ricordo.
Stasera non si può dire nulla, tranne che Leo a meno di miracoli ha terminato la sua avventura all'Inter.
Speriamo che il Barça strapazzi il Real...
Jeremy, scusa, ma le metafore vanno anche spiegate: quali sarebbero ste bombole d'ossigeno da portarsi in vetta?!...ma dai, la pretestuosità di certe valutazioni parla da sè....è arrivato fin lì per culo, quando finiscono le gambe è colpa sua....quando vinceva "eh, ma sono vittorie rocambolesche", quando perde con giocatori che si mangiano gol incredibili è la difesa che è disorganizzata.....ragazzi, il primo segreto di ogni buon difesa è avere un centrocampo che filtra, sabato non l'ha schierato ma oggi sì: NON HANNO GAMBE!!!...ragazzi, ma li avete visti Cambiasso e Sneijder?!...
Ha i suoi limiti, gioca in maniera troppo allegra, cura poco la difesa, ma ha ereditato una squadra cadavere, ha tentato il colpo di reni e poi fatalmente lo ha pagato...
p.s.: senza contare che il morale conta molto: l'arrivo di Leonardo aveva risollevato la truppa, la sconfitta nel derby l'ha riaffossata.....
Ragazzi ma ha vinto la Juve stasera che è uscito fuori Campatelli?
Aho Campatè certo che voi di figuracce in CL non ne fate.... Non la giocate proprio :-D
spike, ho linkato la pagina. Comunque anche tu avevi perplessità sulla difesa interista contro giocatori del calibro di Raul e Huntelaar.
Spike, non credo che Lui tornera'. E' troppo intelligente per ritornare. Farebbe la fine di Lippi con la nazionale...
Scusate, ma che il Bayern del genio Van Gaal ha segnato tre gollonzi su tre non è culo?!... no, per capire...
Cioè,ma io dico...lo Schalke meno di un mese fa ha cambiato allenatore...Rangnick in un'intervista oggi aveva detto che non aveva avuto nemmeno il tempo di conoscerla la squadra...
Come cazzo si fa a prendere 5 gol da una squadra DECIMA nella Bundesliga?
Rimarrà nella storia,nell'albo d'oro delle figura di merda.
Francesco,non iniziare a dire cazzate,perchè ero stato sempre presente...
Dai,oggi tocca a voi essere derisi...e questa sconfitta sarà un cavallo di battaglia almeno per i prossimi 10 anni.
Ve tocca.
Poi non ho capito, nel derby han perso per colpa di Leonardo perchè non si coperto, stasera si è coperto ma l'Inter ha perso per colpa sua perchè non ha fatto gli schemi difensivi...non è che ogni risultato dipende da tante cose e il disinteresse difensivo di Leo è solo una delle motivazioni?!...
p.s.: Benitez la cura la fase difensiva?!...
Ma i brasiliani non erano quelli che potevano insegnare la fase difensiva??Quelli che spiegavano a Tiago Silva come giocare in difesa?Sti cazzi!
No, erano quelli che arrivavano in Europa League.
Campatelli, tu non impari mai dai tuoi errori. Hai gia cambiato avatar, continui a ritenerli eliminati con 90 minuti ancora da giocare. Cazzo, c'hai le promesse come quelle dei marinai...
e questa sconfitta sarà un cavallo di battaglia almeno per i prossimi 10 anni.
Una sconfitta col Rimini quanti anni dura?
Mah, per me il Real Madrid questa Champions se la porta a casa. Su BF lo danno a 4,3, e mi sa che domani sera (dopo la partita del Barca) ci piazzo anche un ventello.
@ campa: ci può stare che a monaco si vada in sofferenza per 20 minuti (a maggior ragione l'inter di quest'anno), però poi l'inter a vinto con merito grazie ad una ripresa convincente.
lo scorso anno l'inter dominò il barça a san siro anche tatticamente, giocando una partita dispendiosissima, tanto che nell'ultimo quarto d'ora metà dei giocatori non stavano in piedi... in quei minuti finali ci furono almeno un paio di occasioni clamorose per i catalani e un quasi rigore su alves. che facciamo... diciamo che fu una vittoria di culo perché avrebbe potuto finire diversamente?
vogliamo ricordare che il milan forse più forte degli ultimi dieci anni ha perso una champions con una versione parecchio scarsa del liverpool grazie a 5 minuti di follia? o che lo stesso milan in versione molto più debole ha vinto con un liverpool notevolmente migliore una champions grazie ad un gol di faccia di inzaghi che passava di lì per caso.
Dane, non iniziare a scaldarti. Penso che Leonardo abbia delle colpe evidenti nella gestione tattica delle partite (e non lo dico da oggi), finita la benzina (usarne meno, magari gestendo meglio le partite non è una questione di preparazione e condizione fisica) chiaramente la mancanza di un qualsiasi impianto fa crollare il palazzo. E prendi 8 gol nelle due partite piu importanti della stagione fino ad oggi. Fai un po' te?
@Nick
Guarda che col Rimini aveva pareggiato: aveva perso in casa con Lo Spezia.
Dai,oggi tocca a voi essere derisi...e questa sconfitta sarà un cavallo di battaglia almeno per i prossimi 10 anni.
Ve tocca.
PER I PROSSIMI 10 ANNI?????????????
Cioè noi perdiamo in nun quarto di finale di CL 5-2 in casa dopche lo scorsoanno s'è fatto il triplete, voi fate cagare da anni tra Ferrara, Zac e Del Nevi e noi dovremmo essere derisi per 10 anni????????? Grazie, anche questa sera ho avuto il mio angolo del buonumore... Buona notte a tutti ragazzi... quì è meglio che a Zelig :-D
Guus...vogliono pungere e non sanno nemmeno dire le cose giuste... ;)
Rode assai il culo stasera...una figura di merda così nemmeno nei miei sogni più umidi ahahhaha
Tani: Pure tu sei della parrocchia di Leonardo "Io ci credo"?
Ricordi quando ci credeva dopo Milan Manchester?Dai... ;)
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