ken, vedi di cosa parliamo: Zanetti non lo stima nessuno, ma se poi lo accostiamo ad uno degli migliori terzini in circolazione degli anni 90 e ad un signor professionista che ha vinto tutto si storce il naso e si parla di estremizzazione. Decidiamoci a definire cos'è Sanetti: uno strano ibrido, un incrocio tra un fuoriclasse e un cesso fotonico?! Boh.
io mica ho detto zanetti=benarrivo,giocatore tra l´altro che ho sempre apprezzato anche io,peró:i giornali quando descrivono giocatori che non sono conosciuti da molti fanno(giusto per far capire di che tipologia di calciatore stanno parlando)il parallelo con un giocatore italiano o straniero(ma comunque conosciuto)e poi se non ricordo male saverio all´suo arrivo in italia era stato presentato come un giocatore con quelle caratteristiche tecnico-tattiche(o per lo meno come un giocatore di quella tipologia,un terzino alla Benarrivo appunto,li),che poi la carriera di zanetti ha mostrato che la sua vocazione non era il calcio ma l´atletica leggera(5000/10000)é un altra cosa
Ok dai cose serie: Allegri ci legge ed è in cerca di spunti, suggeritegli come affrontare il Barcellona
N.B. Vietato sacrificare due giocatori per stroncare Xavi e Iniesta, schierare 12 giocatori, gente con passaporti falsificati, contattare guardalinee e corrompere l'arbitro o rinchiuderlo nello spogliatoio!
Comunque caro Nicola, la chiave è non fargli prendere velocita in mezzo al campo, quindi ambro, noce, boa sicuri...Stesse bene Merkel lo preferirei alla ceca a Aquilani Al limite ema nei 3 di centrocampo Senza abate potrei anche pensare sulla destra di mettere bonera, almeno la blocchiamo un po Comunque sabato è moooolto piu importante
Emi, ci sono piu probabilita' che Dane tifi Milan, che Cydella Inter...:-)) Tu sei abbastanza nuovo su Indiscreto, ma qualche anno fa, un utente sfegatato bauscia' disse a Cyd; "Cydella, di' qualcosa di interista"...
"Ok dai cose serie: Allegri ci legge ed è in cerca di spunti, suggeritegli come affrontare il Barcellona" Nicola, ecco la mia formazione logica: Piscitelli, Innocenti, Baldan, Ely, De Sciglio, Calvano, Bertoni, Cristante, Carmona, Comi, Ganz. In panca: Narduzzo, Desole, Tamas, Cristante, Hottor, Speziale, Prosenik.
“1-ricordo male io(11anni e quel giorno tornai dal mare a partita iniziata)ma quella fu una signora partita? 2-mi sono sempre chiesto per chi avessi tifato quel giorno?:D 3-Prosinecki:talento enorme e carriera parzialmente(perche comunque una buona carriera lha fatta)buttata nel cesso,aveva le potenzialita per essere uno dei centrocampisti dominanti degli anni90”
1) Così dicono, molti la descrivono come una delle più belle di sempre, al pari di Argentina-Romania del 94, etc…, ma son un po’ quelle leggende metropolitane che nascono al bar…Io non riesco a dare un giudizio obiettivo sull’effettiva bellezza, di certo fu affascinantissima per il suo carattere surreale: due squadre abituate a giocare sulle furbizie al limite dell’antisportività, ad aspettare l’avversario per colpirlo in contropiede, a ruminare palla in attesa del lampo geniale…..due squadre identiche che per 120 minuti si sono aspettate a vicenda nella folle speranza che l’avversario si snaturasse per fargli un favore…..da morir dal ridere…. 2) Non tifai per nessuno infatti: nello staff argentino c’era un mio parente acquisito, tra i croati un ragazzo che avevo ammirato nel campetto delle vacanze, l’Argentina era la squadra del da me odiato Maradona, nella Jugoslavia c’era la mafia belgradocentrica che aveva fatto fuori Boban, etc… Il cuore aveva una leggera preferenza per i balcanici con cui ho legami di sangue più stretti, la ragione mi diceva che l’Argentina era quella con più possibilità al netto di Codesal…..una coltellata il sol ricordo, la semifinale mi diede il colpo di grazia... 3) Votato miglior giovane al Mondiale 90, rispondo con un gioco di parole: no, non aveva il potenziale giusto per giocare negli anni 90. Erano gli anni del sacchismo folle, coi centrocampisti trasformati tutti in mediani, i centrocampisti di qualità trasformati in seconde punte, etc… Ha poi avuto la sfortuna di capitare in squadre sbagliate e la colpa di un carattere un po’ troppo introverso. Nel calcio restituito ai vari Zidane, Seedorf, Pirlo, Xavi, etc. avrebbe fatto molto meglio…
“dane,grazie:-), ogni tanto sai essere anche un gentiluomo, con o senza redingote :-P”
Cosa vuoi, noblesse oblige… :-D p.s.: l’importante era farti capire a cosa mi riferissi, anche se mi hai involontariamente procurato una coltellata… :-P
“Di?!?!?!?! Diccelo! Non possiamo vivere senza!!! Jolly?!”
:-DDD Ragazzi, a volte Indiscreto riesce a farmi ridere per un quarto d’ora da solo come un pirla davanti al monitor!... :-P
“ecco prosinecki è un altro che si è perso.. la mia opinione è che comunque la guerra all'epoca la sua bella influenza pure in ambito calcistico l'ha avuta…”
Bèh, i singoli fenomeni bene o male si son fatti largo, certo che l’assenza di un campionato e di una nazionale ha creato sconquassi. I casi di Prosinecky e Stoijkovic sono emblematici: giocatori particolari che necessitavano di un contesto particolare (tant’è che rendevano di più in nazionale che nel club, non a caso), alle prime difficoltà son stati bollati come giocatori di seconda fascia. Con una nazionale in cui mettersi in vetrina si sarebbero rilanciati meglio…
“Ragazzi, e' il decimo flame in tre mesi su Zanetti. Un po di rispetto per il calcio in generale e Indiscreto in particolare, please...:-))”
Sì, infatti, avete rotto! Per Zanetti! Una volta ci si scannava per Rivera e Baggio… :-D
“Poi se proprio, proprio vogliamo farci del male, bonera-thiago-mexes-antonini abate-ambro-noce-ema ibra-maxi”
Idea interessante Tani, molto interessante…..a me fa tenerezza già vedere che ci si alambicchi su come fermare il Barça, però è anche vero che ho sempre detto “crederci, sempre!”…
Eh.....Chelsea in vantaggio con gol flipper, o Villas Boas è entrato nello spogliatoio del Chelsea come Benitez in quello dell'Inter oppure portava sfiga. Oppure.....
Dane: il Mancio ha fatto una 'perla' lascianod fuori Balo all'intervallo (nasri e silva avevano giocato molto peggio) per inserire Barry e metter Yaya a supporto di Aguero. Poi, preso il gol, ha rimesso un'attaccante (Tevez) per riportare Yaya a centrocampo e levare De Jong.
Ora hanno pareggiato e magari vincono pure, ma a volte ha proprio ragione Campatelli a dargli dell'incapace.
Di Matteo ha avuto l'intelligenza di non tenere la difesa alta, dando tranquillita' ai centrali difensivi. Per il resto, il Chelsea gioca allo stesso modo e con lo stesso modulo di quando c'era Ranieri...
Eh, se non ci son sti argentini a salvare il culo a sti scapigliati...
p.s.: io sta fissa per Yaya a supporto per le punte non la capisco...cazzo, nemmeno Capello ha mai messo Desailly dietro le punte panchinando Savicevic...
Ha segnato la pippa piu immonda in campo Partita di uno schifo totale per me che ho ancora negli occhi quella di ieri Comunque anche John Terry ha sbagliato il cambio, il nino era tatticamente utilissimo
Ha segnato la pippa piu immonda in campo Partita di uno schifo totale per me che ho ancora negli occhi quella di ieri Comunque anche John Terry ha sbagliato il cambio, il nino era tatticamente utilissimo
Guardiamo anche al qualita/prezzo.... Ema e costato qualche prosciutto-funghi a raiola.... Parita complicata per il mou.... Ecco barca real in mezzo ai quarti....
@dane visto che parlavi di partite più belle di sempre segnalo una stupenda che forse non tutti ricordano. La finale di atlanta 96 tra argentina e nigeria,tiratissima e piena di occasioni.Tra l'altro la arbitrò Collina. http://www.youtube.com/watch?v=U6JN1AvxcSE
Io segnalo la vendetta dei ragazzini dell'Inter che battono il Marsiglia nella semifinale della NextGen Series. Domenica pomeriggio la grande finale Inter-Ajax.
Per fortuna ci sono i ragazzini a darci qualche soddisfazione...
Ora però gli faremo fare a tutti un pò di gavetta e tra una decina di anni proveremo a fargli fare qualche minuto in Coppa Italia... ma solo se il risultato è al sicuro...
Paper, lo penso da tempo. Realisticamente ipotizzabile secondo te dare un bonus nel fantacalcio italiano per l'acquisto di un giocatore di campionato estero? Più o meno le giornate coincidono e Condò dà dei voti corretti. Ok, ho detto una vaccata:)
Spero che ci sia una regola tipo: chi ha Messi o Cronaldo gioca in 10 oppure si prende in automatico anche il portiere che gioca contro il suo puntero. Altrimenti è inutile giocarloil fantacampionato
questa la sua squadra di domenica...notare che ha fatto 90 punti...... HANDANOVIC Samir CACERES Martin LEGROTTAGLIE Nicola NAGATOMO Yuto ASAMOAH Kwadwo MUNTARI Sulley NOCERINO Antonio PINZI Giampiero RIGONI Marco CAVANI Edinson Roberto Gomez DI MICHELE David
Ma come? Sei sempre a sostenere il calcio giovanile e una volta che organizzano un torneo interessante a livello europeo (non come il Torneo di Viareggio che in fondo è solo una coppa italia allargata...) dici che è una cagata?
Pan lasciami prima spiegare una cosa sul fantacalcio...la mia era una battuta,solo che io ho provato a farlo una volta e dopo la prima partita mi sono rotto le palle e ho ritirato la squadra :-)
Next gen series : anche qui era una battuta. Concettualmente potrebbe essere una buona idea,in pratica poi in Italia andremo avanti a ragionare come dicevi tu prima. Fra qualche anno proveremo qualcuno di questi ragazzi in qualche partita di coppa italia inutile. Magari giocheranno male e li bocceremo per sempre.
Temo (temo eh) che se questa cosa prenderà piede ci esalteremo per una vittoria in questa coppa schierando una squadra piena di 19 enni quando secondo me a quell'età li dovrebbero già provare ad assaggiare il calcio che conta. Ad esempio : ieri ha segnato Crisetig mi pare. Ecco,per me Crisetig dovrebbe già giocare almeno in Serie B,altro che giocare la coppa campioni primavera.
Detto questo,tanto di cappello all'Inter e al suo settore giovanile per quanto fatto negli ultimi anni
L'idea di un torneo europeo per giovanili è fantastica, ma fino a che sarà ad inviti per quanto forti siano le squadre mi lascia sempre qualche perplessità.
I tuoi timori sono comprensibili e li condivido in toto. Io Crisetig (es. tra i molti possibili) avrei tanto, ma tanto, voluto vederlo in prima squadra quest'anno, viste anche le tremende condizioni del nostro centrocampo, se non altro per capire quale può essere veramente il suo valore nel calcio dei "grandi". Invece niente, vai di centrocampo secolare... A questo punto, se devono stare a marcire in Primavera 'sti ragazzi, che almeno si confrontino con i pari età di alcune tra le migliori squadre europee...
@Nicola
E' un torneo sperimentale alla prima edizione, per di più nemmeno organizzato dall'UEFA quindi "non ufficiale". E' ovvio che sia ad inviti ed abbia un valore relativo. Non è che se dovessimo vincerlo (difficile perché l'Ajax pare davvero forte) saremmo i campioni d'Europa U-19, semplicemente avremmo battuto alcuni tra i migliori settori giovanili d'Europa, che non è mica poco per una società che ha nel problema dell'anzianità della prima squadra uno dei suoi problemi più urgenti...
L'idea è buona ma un torneo come quello a 19 anni non serve ad un cazzo. A quell'età (che è quella di El Shaarawy, per dire...) dovrebbero farsi le ossa coi grandi, trastullarsi tra loro non serve a nulla. Ai miei tempi c'erano tornei europei ed anche Mondiali di tutt'altro tipo, eran tornei fockloristici, dai nomi curiosi (il Torneo delle Violette di Aix-en-Provence, il Torneo dei Gamberetti di Goteborg, etc...) ma organizzati benissimo e che davano la possibilità di confrontarsi coi coetanei dell'altra parte del mondo. Inanzitutto si partecipava a due classi per volta, misti, così ogni anno le squadre erano infarcite di giocatori di un anno in meno che facevano ossa ed esperienza coi più grandi. Poi le categorie erano quelle inferiori, quindi ti capitava da giovane di scontrarti con altri tipi di calcio e di gioco a cui non eri abituato (ricordo la meraviglia nel vedere che gli inglesi erano alti mezzo metro in più e andavano al doppio della velocità, o lo sgomento nel evdere i boliviani vincersi il torneo a botte di 6-7 a 0). Questo tornei per 19enni invece non servono a nulla: a quell'età non puoi imparare nulla giocando contro i tuoi coetanei sfigati (visto che i coetanei buoni son già in prima squadra). Tant'è che siamo qui a parlar di Crisetig che vedo spesso nel campionato Primavera e non mi pare nulla di che...
@ Purtroppo noi siamo qua a parlare di Crisetig, Duncan e compagnia, dicendo che qualche presenza, senza necessariamente caricarli di troppe aspettative, le avrebbero già potute (dovute) fare, specialmente in questa stagione di transizione... giusto per fargli capire come sia il calcio dei grandi (io penso che a 18/19 anni per uno forte sia meglio una serie C giocata veramente, magari con uno Zeman come allenatore, piuttosto che la bambagia della primavera). Invece nella realtà noi non siamo riusciti a far giocare mezza partita neppure a Caldirola, che è comunque titolare dell'Under 21, quando in rosa ci sono Lucio privato della sua già instabile parte razionale, Ranocchia con le crisi di identità e il nonno di Cordoba. Dimenticavo la chicca della metà di Crisetig data al Parma (dove non ha mai giocato) per riprendersi la metà di Obi sempre dai ducali (dove pure il nigeriano non ha ovviamente mai giocato)...
Boh, io capisco e condivido il discorso che a quell'età dovrebbero giocare in prima squadra, in A, in B o dove vi pare... Ma non ci giocano... E se tanto non ce li fanno giocare in prima squadra... sarà meglio giocare solo il campionato Primavera e il Torneo di Viareggio (che in confronto mi pare decisamente più inutile, visto che affronti praticamente le stesse squadre con cui giochi campionato e coppa Italia) o giocare anche un torneo internazionale?
Beh dai...il fantacalcio invece è un mezzo validissimo per mettere alla prova le proprie conoscenze in ambito calcistico...E' ovvio che se uno prende un attaccante di una squadra per dire di Cavasin,o Beretta,o qualche altro cane,calcisticamente parlando del genere,non capisce che per il loro modo di giocare segnereranno pochi gol.
Nel 1997/98 quando il sottoscritto compose la squadra,tra le altre,puntò molto sull'Empoli...squadra che con Spalletti aveva fatto il doppio salto dalla C1 alla A...giocando un calcio bellissimo ed offensivo... Arrivati in A,il sottoscritto si presenta nella sede dell'Empoli facendo offerte,basse,per 6 calciatori,tra cui Cappellini ed i mitici Carmine Esposito e...Martusciello... :D I compari dell'asta si prestarono a facili battute... Inizio come sempre in sordina perchè questo tipo di squadra ha bisogno di carburare ed ambientarsi in A...ma alla seconda-terza sessione di mercato, si sprecavano i "Mi vendi Esposito per..."?Io rispondevo "per,sto cazzo?" Ovviamente l'anno successivo,tutti su Esposito...che va alla Fiorentina...15 partite,2 gol...ma anche se ne avesse giocate 34,avrebbe fatto 4 gol,perchè con Trapattoni avrebbe giocato da terzino.
Ovviamente la squadra non era solo una succursale dell'Empoli...quell'anno fu scelto,dall'inizio,un certo DelPiero (migliore annata della sua carriera),Conte,Fuser (8 gol in campionato),un grande Kenneth Anderson in attacco(aveva Baggio vicino) ed altri che ora non ricordo. Ah...quell'anno ovviamente c'era Ronaldo...e la maggior parte dei compagni andò in banca a fare un mutuo per prenderlo....ci fu uno che lo prese,per una caterva di fantamiliardi,ma ovviamente per fare una tale spesa,prosciugò gran parte delle risorse...arrivò,su 8,ottavo. :D
E' fantacalcio,ma in fondo è come il calcio vero:meglio avere una rosa omogenea,forte e completa,piuttosto che avere una punta di diamante inserita in una squadra deprimente.
2 anni fa dopo 6 campionati vinti e 2 secondi posti,decido di appendere al chiodo il fantacalcio,per dare spazio alle scommesse...ancora più divertenti,immediate e mezzo,come il fantacalcio,non solo per divertirsi ma anche per mettere alla prova il proprio sapere.
Solo consulenze,ogni tanto...gratuite,si capisce. :D
@Leonto,ancora...preoccupato de che??Preoccupato che l'Inter di Ranieri possa fare risultato a Torino domenica? Ma guarda che può succedere...abbiamo giocato 120 minuti tiratissimi e in parte si pagheranno domenica sera...
Ma pure se dovesse succedere,cambierebbe di un millimetro il giudizio su qualcuno?Tipo Ranieri?!E' proprio la gara adatta ad uno come Ranieri domenica...la giocherà raccolta...come nel derby...manca pure Snejider...gli va a pennello.
Vince a Torino ,come vinse con il Milan e poi ne perde 7 di fila...dove devo firmare?
Cioè accetteresti di perdere e quindi dire probabilmente addio ad ogni sogno di scudetto in cambio di sette sconfitte dell'Inter? Che non cambierebbero nulla di una stagione comunque disgraziata?
@Panjisao,ancora....lo scudetto è ormai perso!!E' realismo...semplicemente realismo. Mi pare il Milan su 10 gare,ne abbia 7 in casa...come può non vincerle,non dico tutte,ma quasi? La Juve per contro avrà,seppur in casa,squadra che comunque hanno parecchio ancora da dire per la Champions,tipo Napoli,Lazio,Roma.
Lo scudetto ormai è andato,ci accontentiamo del secondo posto che darebbe l'accesso diretto in Champions...Secondo posto e finale,da giocare,in CI...non mi pare poco.
Ed anche se in 2-3 gare fra quelle in casa,il Milan non dovesse averle già sbloccate....rigorino,taaccccc, e via la vittoria. Si sa che il Milan attacca molto ed ha giocatori cattivi in avanti,come per esempio Pato e Robinho.
Juve e Milan hanno lo stesso numero di gare in casa (6) e in trasferta (4). Avete 4 punti di distacco da una squadra che dovrà affrontare due volte in 6 giorni il Barcellona con una altra partita in mezzo e mezza squadra infortunata. Se poi a te va già bene il 2° posto e la finale di CI (occhio però che non l'avete già vinta)... Magari però per altri allenatori avresti parlato di campionato buttato (dopo essere stato in testa per 25 giornate...) e di portaombrelli di consolazione...
@Panjisao:stai tentando di sparigliare le carte in tavola e vuoi buttarla in caciara. Da quale posizione partita la Juve alla fine dello scorso campionato?Settima. Da quale posizione partiva alla fine dell'altro campionato?Settima. Se non arriva prima,noi ci dobbiamo sparare?
Ma come ragioni tu? Siete stati in testa per 25 partite, siete ancora lì attaccati, siete in vantaggio nello scontro diretto, non avete le coppe a differenza dell'avversario e mi parli di campionato finito?
Ma poi cosa cazzo c'entrano i settimi posti degli altri anni? Avevate Pirlo gli anni passati? Vucinic? Lichsteiner? Un allenatore?
Poi 'sta storia dei settimi posti è dall'inizio dell'anno che la usate a giorni alterni secondo la convenienza. Era già stato fatto notare che è da agosto che fate l'altalena tra "siamo reduci da due settimi posti, tutto quel che viene è guadagnato" e "siamo tornati i più forti, per questo ci temono", secondo la convenienza del momento. Insomma decidetevi...
p.s.: il Milan nel 1999 vinse il campionato dopo che nei due anni prima aveva fatto un 10° ed un 11° posto... a questo punto diciamo che Zaccheroni da a Conte almeno due giri di pista...
“Beh dai...il fantacalcio invece è un mezzo validissimo per mettere alla prova le proprie conoscenze in ambito calcistico...”
Sì, nel mondo virtuale….il Fantacalcio è una gran cagata invece, basta avere in squadra i pupilli dei giornalisti, tipo Zanetti….pagelle falsate e torneo vinto…..anchio avrei decine di aneddoti in carnet...
“Ah poi scusa Il 1997/1998 Campionato e di conseguenza fantacalcio fra i più taroccati della storia del futbol”
Taaaaac!..... ;-)
“Fate pure firmare Campa eh,che tanto mica ha le deleghe a farlo”
Ragazzi, anche oggi spanciata dal ridere!... :-D
“@Panjisao,ancora....lo scudetto è ormai perso!!E' realismo...semplicemente realismo.”
Ma come?! E quella squadrona meravigliosa di cui era vietato dire che fosse inferiore alla concorrente pena insulti e pernacchie dov’è finita?!...vi siete già arresi?! Ah già, l’occasione persa… :-P
“Mi pare il Milan su 10 gare,ne abbia 7 in casa...come può non vincerle,non dico tutte,ma quasi?”
Falso, il Milan ne ha 7 a San Siro semmai: 6 in casa più il derby fuoricasa. La Juve ne ha 6 in casa più il Novara. Capirai che differenza… :-/
“Ed anche se in 2-3 gare fra quelle in casa,il Milan non dovesse averle già sbloccate....rigorino,taaccccc, e via la vittoria”
@Panijsao:non farmi perdere tempo dai...vai a darti uno sguardo al calendario e trai,se ne sei capace,le opportune deduzioni.
Per il resto mi hai convinto:secondo posto e finale di Coppa Italia,la stagione è fallimentare. Bisognava arrivare PRIMI con 10 punti sul Milan e vincere la finale di CI al 22 marzo,ancor prima di giocarla. Sei un fenomeno.
Il paragone Zac-Conte è solo una provocazione, perché trovo assurdo far paragoni tra annate diverse, con rose diverse e allenatori e sistemi di gioco diversi.
Anche per me se la Juve dovesse vincere lo scudetto sarebbe un mezzo-miracolo ma per il valore della rosa paragonato a quello del Milan, non certo perché con Ferrara, Delneri, Amauri e Felipe Melo sono arrivati settimi... che c'azzecca direbbe quello?
"Sì, nel mondo virtuale….il Fantacalcio è una gran cagata invece, basta avere in squadra i pupilli dei giornalisti, tipo Zanetti….pagelle falsate e torneo vinto…..anchio avrei decine di aneddoti in carnet... "
E' arrivato il giudice,ha già emesso la sentenza,non c'è appello e niente,tutto deciso.
No, no, il giudice era già arrivato prima, quando ha detto che col fantacalcio si può tastare la competenza calcistica delle persone...e perchè non con la Playstation o Football Manager?!... :-D
No, il fenomeno è il tifoso juventino che a dicembre non accettava nemmeno una critica, perché il centrocampo più forte d'Italia, perché siamo imbattibili, perché è vietato dire che la Juve era inferiore al Milan (Dane-cit.), perché il calendario in discesa ecc. ecc. A chi vi avvertiva che non era proprio tutto così, rispondevate con le risatine. Ora siete dietro e supercazzolate che "ma no, noi lo abbiamo sempre saputo che non potevamo vincere, il Milan è più forte e il calendario è in discesa per i rossoneri". Ma va va' (cit.)
@ Campa: nel fantacalcio più che la competenza si vede la conoscenza dei calciatori e del loro ruolo in squadra... se prendi Maspero (mio idolo personale peraltro) invece che Deschamps, per dirne un paio a caso dei primi fantacalcio che facevo, pagandolo pure molto meno, è perché sapevo (conoscenza) che era rigorista, batteva le punizioni e giocava in una squadra in cui avrebbe presumibilmente fatto tanti gol. Nel calcio reale, prescindendo dai ruoli diversi, nessuno avrebbe preso il cremonese al posto del francese. @ Ecco, Zanetti mai preso: voti buoni, ma gol e assist proprio pochini...
Certo...e lo confermo... Se uno prende in squadra un calciatore che gioca in una squadra che come modo di intendere il calcio predilige il gioco di rimessa e comunque poco offensivo,compie un errore.
In questo senso il fantacalcio,che è gioco virtuale,si lega al calcio reale. E come quello ci sarebbero 1000 altri esempi. Punto e basta.
Pan giusto per rispolverare la polemica di dicembre sulla giuve,vorrei però precisare che lo scenario che si era configurato era quello di una giuve che di li a breve sarebbe scoppiata. E che anzi,non appena si fosse arrestato il processo di crescita saremmo ripiombati in un semi-anonimato tipo gli anni scorsi. Era il periodo del famoso 150%..ora abbiamo dimostrato che pur avendo avuto un periodo non proprio brillante siamo ancora li a giocarci lo scudetto.
Diciamo che c'era il partito del centrocampo più forte del mondo,ma dall'altra parte c'era il partito del "Chievo a strisce bianconere che ha fatto solo 2 punti in più dell'inter di Ranieri" (Ranieri campione d'inverno virtuale tra le altre cose)
Campa: "rigorino,taaccccc, e via la vittoria" ci avete vinto 29 scudetti con 'sto metodo. Al massimo ci potete accusare di avervi rubato il copyright....
In ogni caso, il Milan per vincere lo scudo deve arrivare al derby della penultima con almeno 4 punti di vantaggio. Cosa non facile visto gli incontri di Champions, il fatto che la Juve si e' rimessa a correre, e i molti infortuni.
@All; il fantacalcio qui in Inghilterra, almeno quello ufficiale ( http://fantasy.premierleague.com/) non conta i voti, ma solo miniti giocati, gol fatti, gol subiti, assits, cartellin etc.
L'unica componente soggettiva sono i punti di bonus (max 3) dati da un panel di giornalisti che seguono la partita e decidon i tre migliori giocatori.
Per me questo metodo e' molto meglio che quello italiano.
Scusate eh, ma contano i gol e gli assist o l'essere inserito in un contesto offensivo?! E conta la conoscenza del giocatore singolo ed il suo score personale o l'atteggiamento della squadra in cui gioca?! Mettetevi d'accordo e fateci sapere!... Dai, non diciamo cazzate, nel Fantacalcio conta solo la competetnza nel Fantacalcio punto! Difatti ti prendi determinati giocatori funzionali al giochino e ne tieni fuori altri che ti farebbero vincere i campionati: Di Natale e Tovalieri nel Fantacalcio sposterebbero più di Gullit e Boniek, ma vai a vincere lo scudetto con Tovalieri e Di Natale...
@Chad,ma appunto:se fai una squadra,devi tener conto delle caratteristiche dei calciatori e per tenerne conto,devi conoscerle. Se devo prendere dei difensori...o un portiere,non prendo certamente quelli che giocano nelle squadre di Zeman...o no? Se uno li prende,vuol dire che conosce poco come giocano determinati calciatori in quella squadra. Prendi Konsel,gran bel portiere,ma ti prende 50 gol a fine campionato...a che serve?
i nipoti di Erminio Favalli una volta sono arrivati terzi nel fantacalcio nazionale della Gazzetta
Commento dello zio (quanto ci manca SteErminio...aveva scoperto Scomessopoli 3 anni prima che scoppiasse): "Cun chela squadra le ciaparesses 3 goi a partida"
Credo che in quanto a competenza calcistica lo zio superasse di un bel po'
Detto questo,c'è chi col Fantacalcio si diverte e fa benissimo. A me annoia da morire
Dane infatti ho detto periodo non brillante...leggi pure frenata
Ora,dopo questa frenata siamo ancora lì a giocarci comunque lo scudetto,partendo ovviamente da sfavoriti adesso.
All'epoca della famosa discussione venivamo dipinti come una squadra di mezzofondisti veloci,che stava in alto grazie ad una congiuntura astrale particolare e che alle prime difficoltà saremmo crollati. Contemporaneamente c'era chi parlava di Steven Marchisio, Kaiser Franz Baresi e Edson Arantes Pepe e calendario in discesa
Ecco come nacque la discussione.
Ovviamente c'era anche chi parlava di una giuve che era una "squadra" nel vero senso della parola,con una sua identità,che aveva già passato momenti difficili superandoli.
Mi dispiace ma sbagli totalmente. Perché io ho sempre parlato di "calo fisiologico" per una squadra che fin lì aveva viaggiato al limite, se non oltre (appunto il famoso 150%, che è ovviamente l'estremizzazione di un concetto e di cui parlò lo stesso Conte, non me lo inventai io) e che nonostante questo si era fatta rimontare da una squadra che dava l'impressione di giocare in pantofole. Per questo dissi che al momento che fosse avvenuto 'sto benedetto calo (che NON SIGNIFICA CROLLO, l'avrò detto un milione di volte) il Milan se ne sarebbe andato (e se avessero convalidato il gol di Muntari oggi i rossoneri sarebbero probabilmente a +7... ah già ma gli arbitri favoriscono i rossoneri... taaac). Insomma dello scenario apocalittico di cui parli tu non ne ho mai parlato io, semmai ne parlavano gli stessi juventini, travisando ed esasperando i miei discorsi per buttarla in vacca.
Gobbo, esatto, il concetto è quello...anche a me annoia ma a tanti annoiano cose che divertono me.....si può giocare, è divertente per alcuni, ma il concetto è che Calcio e Fantacalcio sono due giochi completamente diversi. Tant'è che qui si stanno trovando d'accordo persone che sostengono due tesi diverse. Rinnovo: conta il rendimento del singolo o quello della sua squadra?! No, perchè tutt'e due non si può, visti i nomi che son stati fatti...
p.s.: tanto per fare un esempio, un amico quest'anno mi ha chiesto un consiglio su un attaccante da poco da prendere. Io gli ho detto che avrei puntato su Gabbiadini ma che ero sicuro avrebbe giocato poco, per uno strano calcolo delle spese (io non so esattamente come funziona e lui doveva cercarsi anche un centrocampista) poteva prendere Borini, Osvaldo o Denis. Borini per me aveva lo stesso problema di Gabbiadini, alla fine ha preso Denis. Benissimo, ottima stagione di Denis che però ora s'è infortunato. Idem Borini, che ha goduto dell'infortunio di Osvaldo. Mi pare come le scommesse: tante seghe mentali dei super espertoni, poi il ciuffo d'erba o l'errore arbitrale mandano tutto ad escort.
Dai, non diciamo cazzate, nel Fantacalcio conta solo la competetnza nel Fantacalcio punto!
Perfetto! Quando giocavo io, molti anni fa, uno degli avversari più pericolosi e che si piazzava SEMPRE ai vertici del campionato era un mio amico che non segue nemmeno il calcio "reale" e avrà visto sì e no una manciata di partite intere, e giusto per i Mondiali... Però questo pazzo passava le giornate a studiarsi le statistiche e le medie-voto di tutta la serie A...
"Mi pare come le scommesse: tante seghe mentali dei super espertoni, poi il ciuffo d'erba o l'errore arbitrale mandano tutto ad escort.
Eh, ma la competenza...
Dane...quando imparerai a rispettare ciò che dicono gli altri e soprattutto ciò che è diverso da quello che ami fare tu,sarà sempre troppo tardi. Solo perchè non piacciono a lui le scommesse o il fantacalcio,sono tutte puttanate inutili.
E vabbè,facciamo qualcosa di utile allora:compriamoci 40 paia di scarpe ed inventiamo un nuovo giochino di Indiscreto:ogni 5 interventi ce le cambiamo...
Guarda che mi ricordo quello che ho scritto io. E mi ricordo anche come quello che scrivevo veniva volutamente frainteso per buttarla in caciara.
Ci sarà stato anche qualche singolo commentatore che parlò di crollo di Chievo ecc. ecc. ma il discorso fu portato avanti principalmente da me ed io non ho mai sostenuto tutte le cose che mi sono state rinfacciate (e che continuate a quanto pare a rinfacciarmi).
il Fantacalcio non è il calcio, dai in difesa si mettono solo terzini o colpitori di testa sugli angoli, non chi difende meglio a centrocampo un Rigoni che tira i rigori conta molto più di un Asamoah in attacco è meglio avere un Bobo Vieri che riempiva di doppiette le piccole piuttosto che un Weah che con 10 gol vinceva lo scudetto
Guarda che non importa che mi dai ragione come si fa con i cretini...
Se permetti, quale fosse la mia tesi lo ricordo bene, se poi sei convinto del contrario basta che vai a prendere i commenti in cui pronosticavo un crollo, una Juve che sarebbe scoppiata, piombata nell'anonimato ecc. ecc.
Gobbo, siete passati da +4 a -4, sono 8 punti.....
Ecco, di questo parlavo a dicembre, e voi rispondevate con le risatine e le rispostine acide...
Pan credo sia inutile andare avanti a parlarne Ou,poi se vuoi possiamo far aprire il muro 3.8 al direttore entro stasera...se è d'accordo lui per me va bene
Il fantacalcio non è certamente un gioco perfetto - ci mancherebbe - e presenta alcune "falle" (es. scegliere i giocatori ben visti dal giornale di riferimento) e necessita di una dose di fortuna corposa.
Tuttavia, se fatto tra amici e vissuto nel miglior modo (gli sfottò tra te e il tuo avversario, lo "scoprire" un giocatore che solo te conoscevi, vivere il calcio in un modo meno "tifoso") è un giochino molto divertente.
Io lo faccio da anni, senza approccio "tossico" ma con la voglia di giocare... e posso dire di divertirmi ancora molto.
Figurati se mi sono stancato io di rispondere mille volte alle stesse cose e dover chiarire mille volte gli stessi concetti perché ogni volta sono esasperati e travisati. La chiudiamo qua. Tanto tra due settimane salterà fuori qualcuno a dirmi che "eh ma il crollo"... scommettiamo?
giusto per rispolverare la polemica di dicembre sulla giuve,vorrei però precisare che lo scenario che si era configurato era quello di una giuve che di li a breve sarebbe scoppiata. E che anzi,non appena si fosse arrestato il processo di crescita saremmo ripiombati in un semi-anonimato tipo gli anni scorsi. Era il periodo del famoso 150%..ora abbiamo dimostrato che pur avendo avuto un periodo non proprio brillante siamo ancora li a giocarci lo scudetto.
Diciamo che c'era il partito del centrocampo più forte del mondo,ma dall'altra parte c'era il partito del "Chievo a strisce bianconere che ha fatto solo 2 punti in più dell'inter di Ranieri" (Ranieri campione d'inverno virtuale tra le altre cose)
Io sinceramente ero uno di quelli che pensava che la Juve, alla fine, sarebbe arrivata dietro a Napoli, Inter e Roma (oltre che al Milan) perché ritengo la rosa della juve inadeguata al tipo di campionato che sta facendo. Per questo vado dicendo che il lavoro di Conte è straordinario ogni partita di più, e, grazie anche al passaggio del turno del Napoli in Champion's (nessuno l'avrebbe pronosticato), al crollo indegno dell'Inter e all'infortunio di Osvaldo, porterà la Juve al secondo posto, davvero tanta roba.
Secondo me è straordinario anche che la Juve abbia pagato il fisiologico calo con pareggi e non sconfitte e che sia riuscita a pareggiare partite contro squadre che si erano dimostrate più forti come quella al Napoli e quella a Milano.
Boh, io più vedo le partite della Juve e più resto dell'idea che i 4 punti di distacco sono frutto di mancanze dei singoli (e non per inadeguatezza ma proprio per rendimento personale, vedi Vucinic) più che per reale inferiorità. Io non mi meraviglierei se, aggiustando solo la rosa con innesti defaticanti e senza comprare nessun campione, l'anno prossimo si ripetesse il medesimo campionato di quest'anno.
Leo bah. La rosa che abbiamo secondo me è assolutamente in linea con la nostra classifica. Nel dire questo tengo conto del vantaggio che abbiamo avuto rispetto ad altre squadre di poter preparare una partita a settimana. Sia dal punto di vista fisico,che da quello tattico Tanto è vero che la flessione l'abbiamo avuta nel momento in cui abbiamo dovuto giocare per un mese e mezzo una partita ogni 3 giorni.
Jeremy, gobbo, i fatti sono che o Conte è un fenomeno, oppure Pirlo 33enne che l'anno scorso era ritenuto inutile, Barzagli, Chiellini, Bonucci, Marchisio, MAtri e Pepe sono quelli di quest'anno e non degli altri anni della loro carriera.
Io sono venuto a dire che ho sbagliato, voi e dire che a settembre non vi sareste sorpresi di un secondo posto in carrozza.
Leo, Pirlo è un kicker da anni, basta mettergli gente che corre al suo fianco e fa il suo da fuoriclasse, Barzagli è un giocatore ottimo da sempre e l'anno scorso è stato in assoluto l'unico a non far cagate continue, Chiellini e Bonucci sono due capre anche quest'anno e non stanno rendendo affatto meglio, solo che il pallone dalle loro parti non arriva spesso e quindi si rischia meno, Marchisio è un signor giocatore e sta giocando nel suo ruolo, Matri ha segnato pure l'anno scorso (anche di piu) e Pepe a fare l'uomo di fatica non demerita. Conte è stato bravissimo a trovare l'amalgama che mancava e a sfruttare al meglio le qualità dei suoi, oltre a ridare un gioco di comando, che ci rende sempre consapevoli di cosa fare in campo. E visto il livello non eccelso della concorrenza questo basta e avanza.
“Dane...quando imparerai a rispettare ciò che dicono gli altri e soprattutto ciò che è diverso da quello che ami fare tu,sarà sempre troppo tardi. Solo perchè non piacciono a lui le scommesse o il fantacalcio,sono tutte puttanate inutili.”
Chi ha detto che non le rispetto (ammetto solo di essermi espresso male: non è una cagata il Fantacalcio, è una cagata quello che avevi detto tu) o che sono inutili (ah, perché, esistono giochi utili?!)?! Ognuno si diverte come vuole, ci mancherebbe, io ho solo detto che non hanno valore scientifico (altrimenti gli allenatori li sceglierebbero dal Fantacalcio ed ogni intenditore di calcio sarebbe uno scommettitore miliardario), sennò è come dire che a Risiko si vedono le capacità strategiche di un militare e a Monopoli quelle di un imprenditore edile. Tant’è che ho fatto una domanda precisa (perché ho già in serbo la contro risposta) e ancora nessuno mi risponde…
“All'epoca della famosa discussione venivamo dipinti come una squadra di mezzofondisti veloci,che stava in alto grazie ad una congiuntura astrale particolare e che alle prime difficoltà saremmo crollati.”
Ma no Gobbo, stai esagerando e facendo confusione con l’anno scorso. L’anno scorso più o meno a metà campionato la Juve era in ottima posizione ed io e Nick dicevamo che la Juve era lì per congiunzione astrale e che pian piano si sarebbe assestata in una posizione più consona facendo fatica addirittura a qualificarsi per le coppe. Quest’anno il discorso non era affatto quello, si parlava solo del confronto tra Juve e Milan. Il discorso lo iniziai io dicendo che il Milan stava buttando via quello che poteva essere il bis scudetto. Io segnalai che il Milan andava in campo con atteggiamento presuntuoso nella convinzione che la vittoria sarebbe arrivata da sola e che epr questo buttava via punti, Panjisao invece segnalò che una Juve più scarsa del Milan e con evidenti limiti giocava alla morte dando il massimo ad ogni partita. Io dissi che se il Milan si fosse reso conto dello scempio e si fosse dato due giri di vite avrebbe ribaltato la classifica, mentre Panjisao anticipò che nessuna squadra può andare al massimo del proprio rendimento per tutta la stagione e quindi prima o poi il rendimento dei giocatori (vedi Marchisio negli ultimi due mesi…) e della Juve (anche e soprattutto a livello di punti) sarebbe calato. Venimmo seppelliti da pernacchie e supercazzole: "se la Juve è davanti al Milan un motivo ci sarà" (eh certo, l’ho spiegato io il motivo…), "nessuna squadra al mondo può rendere il 150% per significa andare oltre il proprio valore" (sì, fate i giochi di parole coi numerini, oh, ma le figure retoriche alle medie non le ha fatte nessuno?!...), il centrocampo della Juve è il più forte d’Italia (BOOOMMM!!!...), il valore dei giocatori non conta perché conta solo il modulo che li fa rendere (eravamo in piena ubriacatura da Conte il Profeta, ricordi?!...), etc… Adesso perchè si è avverato esattamente quello che io e Panjisao dicevamo, partono i carpiati e le supercazzole contrarie: eh, l’occasione persa, campionato realisticamente andato, venivamo dal settimo posto, etc. Con in più la chicca (offensiva ed intellettualmente disonesta, se mi consenti) di tentare di farci passare per cretini attribuendoci un pronostico di Juve crollata fino alle posizioni degli anni passati che né io né Panjisao onestamente abbiamo mai pronunciato né da bocca né da tastiera. Eh, dai..... ;-)
Leo, io è da settembre che dico che visto l'andazzo del campionato e visto come giochiamo non vedo perchè non possiamo vincere lo scudetto. Vatti a rileggere i post. Ed è da settembre che dico che la carenza di gol l'avremmo pagata cara.
"Boh, io più vedo le partite della Juve e più resto dell'idea che i 4 punti di distacco sono frutto di mancanze dei singoli (e non per inadeguatezza ma proprio per rendimento personale, vedi Vucinic) più che per reale inferiorità."
Jeremy, hai fatto un giro di parole per non dire nulla: la reale inferiorità della Juve dipende proprio dal fatto che Vucinic e Matri quello possono dare (mancanze comprese) e non di più. Altrimenti non sarebbero Vucinic e Matri. E se poi mi dici "eh, ma Vucinic potva far di più" ti rispondo "e Marchisio, Pepe e Giaccherini meno", come infatti stan facendo nel girone di ritorno... :-P
"Io non mi meraviglierei se, aggiustando solo la rosa con innesti defaticanti e senza comprare nessun campione, l'anno prossimo si ripetesse il medesimo campionato di quest'anno."
Leo io sto dicendo che non vedevo (e non vedo)la rosa della giuve inferiore a Napoli,Roma e compagnia bella.
Il Napoli è vero ha giocatori in attacco più forti di noi. Ma a centrocampo e dietro noi siamo superiori Stesso discorso,magari per reparti diversi si può fare per le altre squadre.
Abbiamo avuto il vantaggio rispetto alle altre di avere una sola partita a settimana e l'abbiamo sfruttato. Anche grazie alla bravura di Conte
Jeremy, puoi comprare tutti gli innesti defaticanti che vuoi, FintiCapelli sempre e solo rosa ristretta a 13 massimo 14 avra'. Quegli 8 punti divorati in altrettanti pareggi potevano essere solo 4 con 2 vittorie e 2 pareggi, rischiando gente fresca, a rotazione. Non mettendo sempre Vagisil che fa defecare a spruzzo.
Per il resto secondo posto mi va benissimo, pero' sono convinto che si poteva fare meglio.
Jeremy ma infatti ti sto dicendo che alla luce dei fatti per adesso stai avendo ragione tu. Poi vabbé lo scarso per te rendimento degli attaccanti juve è in linea con il loro valore reale o attuale (Matri/Borriello) e con la posizione (Vucinic).
In ogni caso se il prossimo anno, con la champion's, senza l'inserimento di un centrale titolare, un centrocampista titolare e un attaccante vero rifarete questi risultati io sarò ancora più stupito.
Dane veramente io ricordo anche un dateci l'Inter del triplete oltre che paragoni con Xavi-Iniesta-Fabregas e tutti a dire che loro lo sapevano che Inler non era forte quanto Vidal, Marchisio e il Pirlo 33enne.
Dane, è una tua opinione perchè Vucinic sarà un giocatore alterno ma in troppe partite ha pascolato e non ha MAI segnato cosi poco in campionato (basta guardare le statistiche). Quindi si, ha reso al di sotto delle sue possibilità. E bastava metterne 3 (3 gol eh, non 10) per fare 6 punti in piu ed essere davanti. Queste non sono opinioni, sono fatti.
@Jeremy: "non vedo perchè non possiamo vincere lo scudetto"
Perchè il Milan è più forte? Poi certo se la fortuna assiste e riempie di infortuni gli avversari... Personalmente credevo anche il Napoli superiore, se non avesse sbagliato scelte di turn over per favorire la champions sarebbe più vicina
Leo io sto dicendo che non vedevo (e non vedo)la rosa della giuve inferiore a Napoli,Roma e compagnia bella.
Il Napoli è vero ha giocatori in attacco più forti di noi. Ma a centrocampo e dietro noi siamo superiori Stesso discorso,magari per reparti diversi si può fare per le altre squadre.
Gobbo ma va bene. Io semplicemente ero entrato per darvi ragione, ovvero per dire che a gennaio c'erano altri, tra cui io, che prevedevano un crollo più tangibile (non settimi o ottavi) ma da rimettere in discussione il posto champion's. Ad oggi volevo dire che mi ero semplicemente sbagliato.
Poi vedi che il mondo è bello perché è vario: Lorenzo ad es imputa a Conte il non essere ancora più sopra in classifica, quindi ritiene la vostra rosa adeguatissima a lottare per lo scudetto.
Mettiamo ordine 1)Conte era probabilmente l'unica scelta per la Juve e lo era fin dai tempi della promozione col Bari Perchè è troppo identificato con l'ambiente e solo lui poteva permettersi un bonus di scelte nette (con qualsiasi altro Del Piero sarebbe titolare , questo lo sappiamo tutti) , oltreche a rimettere ordine e disciplina dentro lo spogliatoio.In piu ha azzeccato i semijolly di un Barzagli in versione mostruosa (d'altronde aveva tenuto su un Wolfsburg in difesa vincendo una bundesliga), un Buffon tornato a livello muro se non di piu Aggiungici Vidal , Lichtsteiner e Caceres che son tre giocatori veri e su cui si puo costruire per i prossimi anni 2)E chiaro che uno del genere pretenda corsa e tattica , è logico ed è coerente.Per di piu secondo me l'obiettivo vero della stagione era il secondo posto per cui è fino ad adesso perfettamente in linea con l'obiettivo societario 3)E altrettanto chiaro che con l'unico avversario serio che si prospettava in menopausa , falciato da Milan Lab e con problemi di spogliatoio non da poco ( e attenzione che gli ultimi due punti sono piu che mai attuali) , ad un certo punto della stagione lo scudetto sembrava instradato a Torino.E paradossale che aggancio e sorpasso siano avvenuti quando il rivale , mettendo mediamente in campo una formazione di zozzi , abbia messo in campo le stesse qualita juventine , ferocia ,corsa e ordine tattico. In questo stanno secondo me fino ad ora le pecche juventine e non in altro 4)E quindi presto per capire se Conte si avvii a una carriera alla Marcello Lippi o ad una piu modesta alla Claudio Ranieri.Propendo piu per la prima ipotesi , anche se spero (finche indossera la maglia juventina) di sbagliarmi....
Nicola, no perchè il calcio non è una scienza esatta e se non sei di fronte ad avversari di un altro pianeta ci sta che basta poco per star dietro al "Milan più forte". Per colpe tue e non meriti del Milan, visto che i rossoneri hanno ben un punto in meno dell'anno scorso.......
“Jeremy ma infatti ti sto dicendo che alla luce dei fatti per adesso stai avendo ragione tu. Poi vabbé lo scarso per te rendimento degli attaccanti juve è in linea con il loro valore reale o attuale (Matri/Borriello) e con la posizione (Vucinic).”
Ooooohhhhhh, finalmente!!! Ekkazzo, ci vuole tanto a capirlo?!...
“Dane veramente io ricordo anche un dateci l'Inter del triplete oltre che paragoni con Xavi-Iniesta-Fabregas e tutti a dire che loro lo sapevano che Inler non era forte quanto Vidal, Marchisio e il Pirlo 33enne.”
Leo, come ha detto Gobbo non c’eravamo solo io, Panjisao, Gobbo e Jeremy nella discussione. Diciamo che ho riassunto con un metodo usato nelle votazioni della giuria delle gare di tuffi: levando la minchiata più alta e quella più bassa per restare in una media barsport più accettabile, ecco… :-D
“Tu dici che si è incaponito con Vucinic...bah. Può essere Però Vucinic è l'unico che li davanti può farci fare un piccolo salto di qualità”
Verissimo, però ecco, vedi…..l’errore è poi continuare a dire che Vucinic è l’Ibra della Juve. Vucinic non è Ibra, è Robinho (per quello quest’anno rende meno: perché lui non è un primo violino ma un secondo violino, non dico un violino di fila ma un secondo violino sì…) senza avere il valore di Robinho. Perché il tanto denigrato Robinho senza essere un campione è comunque un giocatore di caratura internazionale che Vucinic ancora non è, se mai lo sarà. Ci siamo sul fatto che il paragone è tra Milan e Juve, sì?!...
“Dane, è una tua opinione perchè Vucinic sarà un giocatore alterno ma in troppe partite ha pascolato e non ha MAI segnato cosi poco in campionato (basta guardare le statistiche). (…) Queste non sono opinioni, sono fatti.”
Jeremy, siete tutti lì a dire “ah, se Vucinic avesse fatto di più”, però nessuno ricorda che Robinho l’anno scorso ha fatto 14 gol (mangiandosene un numero tale, tra l’altro, che se se ne fosse mangiati la metà sarebbe stato capocannoniere e il campionato finiva matematicamente con 6 giornate d’anticipo…) e quest’anno no. E Pato?! Cioè, fra un po’ passa il concetto che il Milan è primo di culo perché Vucinic va così così, mentre invece si tace sul fatto che la classifica della Juve è data ANCHE dalla mancanza nel Milan dei 14 gol di Robinho e dei 14 di Pato (e tra l’altro, i 14 di Robinho saranno anche stati un exploit schillaciano, ma i 14 di Pato decisamente no). A proposito di fatti e di opinioni…
Leo, assolutamente falso. Licht è questo da anni e Barzagli ha fatto benissimo al Palermo e in Germania. Il Pepe di Udine non è inferiore a quello visto quest'anno. Marchisio ha fatto il saldo di qualità perchè gioca nel ruolo migliore per lui ma sono anni che ha un rendimento eccellente. Se poi mi parlate di Giaccherini forse non vi ricordate cosa ha fatto l'anno scorso a Cesena (volendo ha reso pure meno). I veri cessi si vedono anche adesso: Chiellini e Bonucci, che cessi erano e cessi sono rimasti.
"Jeremy sono fatti anche che Marchisio, Pepe e company (sì anche Lichsteiner e Barzagli) non hanno mai giocato così."
Eh no, perchè il giochino vale un po' come le assenze o gli errori arbitrali: contano solo i porpri e sono solo gli avversari quelli che hanno culo...
"Per colpe tue e non meriti del Milan, visto che i rossoneri hanno ben un punto in meno dell'anno scorso......."
Lo dicevo che si arrivava al Milan che è davanti perchè ha avuto culo.....stiamo lentamente ritornando ai tempi di "Schillaci non ha nulla da invidiare a Van Basten".....
Io sinceramente ero uno di quelli che pensava che la Juve, alla fine, sarebbe arrivata dietro a Napoli, Inter e Roma (oltre che al Milan) perché ritengo la rosa della juve inadeguata al tipo di campionato che sta facendo.
Gobbo questo era il mio incipit, poi non ho mai detto che eravate il Chievo in bianco e nero, ma anche a gennaio ritenevo difficile il vostro secondo posto. Ricordo anche, spero di non sbagliarmi, Straw che, come me, sosteneva che l'Inter sarebbe rientrata e un aggancio alla Juve non era cosa impensabile. Inoltre c'era il Napoli che tutti sapevamo sarebbe rientrato e una super Roma con Osvaldo che aveva visto Bati da qualche parte (goal di testa di potenza, goal a Genova, rovesciata spaventosa annullata, ecc). Mentre Jerry e Campa, devo riconoscerlo, hanno sempre avuto vede, però per loro non vale, dato che ne avevano anche con Ferrara (più Jeremy mi sembra) e con Del Neri (con Campa scatenatissimo e in odore di scudetto).
"E altrettanto chiaro che con l'unico avversario serio che si prospettava in menopausa , falciato da Milan Lab e con problemi di spogliatoio non da poco ( e attenzione che gli ultimi due punti sono piu che mai attuali) , ad un certo punto della stagione lo scudetto sembrava instradato a Torino."
Cioè, lo scudetto per essere instradato a Torino ha avuto bisogno che al Milan capitassero menopausa, infortuni e problemi di spogliatoi ma non si può dire che il Milan è superiore?! Cioè, la Juve è riuscita ad esser prima nel girone d'andata grazie all'apocalisse scoppiato a Milanello e la squadra che ha avuto culo è il Milan perchè ad un certo punto l'apocalisse è passato?!...
però nessuno ricorda che Robinho l’anno scorso ha fatto 14 gol (mangiandosene un numero tale, tra l’altro, che se se ne fosse mangiati la metà sarebbe stato capocannoniere e il campionato finiva matematicamente con 6 giornate d’anticipo…) e quest’anno no. E Pato?! Cioè, fra un po’ passa il concetto che il Milan è primo di culo perché Vucinic va così così, mentre invece si tace sul fatto che la classifica della Juve è data ANCHE dalla mancanza nel Milan dei 14 gol di Robinho e dei 14 di Pato (e tra l’altro, i 14 di Robinho saranno anche stati un exploit schillaciano, ma i 14 di Pato decisamente no). A proposito di fatti e di opinioni…
Ma infatti, ricordate lo scorso anno quando sostenevo che Robinho fosse il giocatore più forte del Milan? Ora ognuno può pensarla come vuole ma il brasiliano sta mancando tanto al Milan. Poi Pato per cui almeno 10 goal sono la norma? Cassano che sarebbe titolarissimo nella Juve? Boateng che non gioca mai?
Jeremy se te sapevi che Marchisio ma anche Barzagli e Lichsteiner, così come Pepe, o Vidal, o Giaccherinho, erano questi bravo te, che ti devo dire.
Io ero uno dei maggiori estimatori della prima Juve di Ferrara, per me Melo, Sissoko e Marchisio a centrocampo con Diego, Iaquinta e Amauri davanti erano niente male, sicuramente, sulla carta, superiori a quelli di oggi. Poi ci si sbaglia, succede. Però non mi puoi dire che, in quel momento i sei sopra valessero meno degli attuali Pirlo, Marchisio, Vidal, Pepe, Vucinic, MAtri.
Mi piace perchè da una parte c'è uan squadra cui va tutto bene, dall'altra una a cui va tutto male, nonostante restano lì lì in classifica ma le due squadre hanno pari valore.....oh, anch'io magari se carico un vitello sulla schiena di Bolt riesco a stargli dietro sui 100 metri però magari questo non significa esattamente che siamo di pari valore...
p.s.: perfetto, appena sentito su Top Calcio 24 Chirico (tipico esemplare di fauna juventina): "Il Milan ha avuto la fortuna che nel momento decisivo la Juve ha dovuto fare a meno contemporaneamente di Barzagli e Chiellini..."
Ovviamente il fatto che nel Milan si sia infortunato Nesta prima del rientro di Mexes, che a metà campionato s'è trovato per un mese senza centrocampo e che per tutta la stagione i rossoneri abbiano fatto a meno di Pato e Boateng non conta, no...
No, ma la Juve non è inferiore....ha bisogno della squadra titolare per giocarsela alla pari con le riserve del Milan ma non è inferiore...
"Ho mai parlato di culo io Dane? No per capire , attacchi i copia incolla ma non capisco chi vuoi attaccare..."
Leonto, non attacco nessuno, sfruttavo la tua ricostruzione pro domo mia: c'è bisogno dell'apocalisse a Milanello perchè lo scudetto si sposti verso Torino, mi pare una cartina di tornasole inequivocabile... ;-)
"Un sentito grazie per l'eccellente ricostruzione della discussione. ;-)"
Figurati, dovere..... :-P Che qui, come diceva il buon Prisco, bisogna stare attenti... ;-)
p.s.: grazie ma ne ho a sufficienza, appena un po' di calce e il Vigorelli lo ristrutturo io... :-D
"Ma infatti, ricordate lo scorso anno quando sostenevo che Robinho fosse il giocatore più forte del Milan? Ora ognuno può pensarla come vuole ma il brasiliano sta mancando tanto al Milan. Poi Pato per cui almeno 10 goal sono la norma? Cassano che sarebbe titolarissimo nella Juve? Boateng che non gioca mai?"
Leo, m'è venuto il dubbio che forse siamo io e te che non capiamo: magari loro intendono dire che mancando al Milan Nesta, Pato, Boateng, Cassano, i gol di Robinho etc. allora la Juve è alla pari e potrebbe vincere lo scudetto. :-D
Aaaaaahhhhhhhh, se non fosse stato per la stagione no di Vucinic... :-P
"Solo x precisare che Vagisil non e' certamente Vucinic..."
A favore della Juve: Nonostande quei difensori è la squadra che ha preso meno gol Contro la Juve: Forse per la prima volta dopo eoni la prima difesa del campionato non vincerà lo scudetto
@campatelli faccio il fantacalcio da una quindicina d'anni (alcuni anni ne facevo più di uno) e posso dire con assoluta certezza che la competenza calcistica incide al massimo per un 20%,il resto è solamente culo.Per dirne una,un anno vinse un amico che di calcio non sapeva quasi nulla grazie ai gol di Langella che lui prese perché il nome gli ricordava l'ancella del mercante in fiera.Quest'anno invece nel fantacalcio che sto facendo (a 12 quindi non facilissimo) sta vincendo un amico che ha ibra e di natale ma il più forte del resto della squadra è del grosso....Insomma puoi fare anche la squadra più sensata (fantacalcisticamente parlando) del mondo ma se non ti gira il culo non vinci.
beh che la juve abbia in questo momento il centrocampo più forte in italia non mi sembra così una castroneria, in questo momento e sottolineo in questo momento pirlo-vidal-marchisio sono decisamente preferibili per tecnica, qualità fisiche e capacità di reggere le pressioni a van bommel-aquilani-nocerino (perchè alla fine questo è il centrocampo titolare del milan) o cambiasso-sanetti-stankovic/poli. Potenzialmente solo quello della roma con gago-de rossi-pjianic è più forte ma in questo momento rende la metà rispetto ai rivali e quello del napoli dipende troppo dalla lune di inler in questo momento
Red, ma infatti al di là della tua opinione (che resta una tua opinione...) non si contesta la singola valutazione ma come venga strumentalizzata per creare assiomi inconsistenti...
"Chi ha detto che non le rispetto (ammetto solo di essermi espresso male: non è una cagata il Fantacalcio, è una cagata quello che avevi detto tu) o che sono inutili (ah, perché, esistono giochi utili?!)?! "
Hai detto che il fantacalcio è una cagata...solo perchè non piace a te è una cagata. E' una cagata anche chi va in bici con lo scatto fisso o chi non può vivere con meno di 5 paia di scarpe. Il mondo è vario Dane...non ruota tutto intorno a te,fattene una ragione.
Ho capito che state facendo di tutto per non ammettere che bastavano 3 gol in più di Vucinic per essere davanti al Milan.
Quando però mi parlate delle stagioni di Marchisio Pepe e Giaccherini (gente che rende nei suoi standard migliori, basta guardare le statistiche) spiegatemi e bene Nocerino uno che ha fatto 6 gol in 150 partite con Palermo e Juve e 9 in 26 con il Milan. Poi dopo che mi avete supercazzolato qualcosa tipo "eh ma lo schema di Allegri", spiegatemi e bene la differenza che c'è tra i 14 gol in 25 di Pato e i 9 in 17 di Quagliarella. Poi dopo che mi avete supercazzolato qualcosa tipo "eh ma i gol di Pato pesano di piu" spiegatemi e bene la differenza di giocare con due cessi fotonici come Chiellini e Bonucci invece che giocare con il difensore (a detta di tutti) piu forte dell'universo Thiago Silva e Mexes invece di dire "eh ma manca Nesta".
Certo che se sommo un po di interventi precedenti La Juve ha la difesa che prende meno gol La Juve ha il centrocampo migliore La Juve aggiungo io ha un portiere che fa la differenza Se uno tirasse le somme... Ma non e un ragionamento valido, bisogna allargarsi al progetto di squadra, ed in particolare, ma son stufo di ripeterlo, a Conte l'unica seria colpa che puoi attribuirli (vedremo quanto pesera) e una gestione, a mio avviso, scriteriata di quelle che son le seconde linee Cosa che potrebbe preoccupare in proiezione anno prossimo Tenete conto anche che il Milan lentamente ma si e svecchiato non poco
Oh, qualsiasi cosa succeda gli juventini pretendono di essere i più bravi e i più belli! Come quando insistevano nel dire che Schillaci non avevva niente da invidiare a Van Basten, Klinsmann, Voeller e Careca...."eh, ma è capocannoniere dei Mondiali!"
Cazzo, erano primi in classifica “eh, vuol dire che non siamo inferiori”. Adesso sono dietro ma quel metro di misura non vale più perché “eh, l’occasione persa, Vucinic c’ha il mestruo e antani la supercazzola”. E’ già stato deciso: se vince la Juve “hai visto che eravamo più forti”, se vince il Milan “eh, ma li abbiam fatti vincere….”
Cazzo, giocano con un attacco da metà bassa della classifica e fanno gli sboroni: Pepe - Matri - Giaccherini, come dire Baldieri - Palanca - Tovalieri!... "Eh, ma Pepe e Giaccherini han sempre reso così tanto", pensa se non avessero reso!... Anche Tovalieri e Palanca segnavano tutti gli anni, però lo scudetto se lo giocavano Paolo Rossi e Pruzzo...
p.s.: poi sputano su Robinho, che da quasi 10 anni è stabilmente convocato nel Brasile...
"Eh, ma Dane è milanista, anche Panjisao è milanista, tutta Italia è milanista……solo Campatelli e Jeremy possiedono il verbo, gli altri son tutti cretini….
Dane....te lo ripeto il fatto per 200millesima volta. Se una persona X viene da un altro pianeta o restringendo il campo,viene su questo blog non avendolo mai letto e non conoscendo nessuno di coloro che scrivono,leggono uno che sembra abbastanza esagitato,forse il più esagitato di tutti,che non perde occasione per dire che MILAN E' PIU' BONO DI TUTTI,MILAN DEVE VINCERE SEMPRE, VOI C'AVETE NA SQUADRA DE MERDA...."
La domanda è :ma se cazzo sei neutrale,cosa cazzo te ne fotte di entrare in discussioni spicciole da tifosi? Non c'è nessuno tra i milanisti "dichiarati" che è così in preda all'orgasmo come te nel ripetere,ogni volta "Milan è più bono".
Questo fatto mi fa girare i coglioni,è più forte di me e credo che non solo a me faccia girare i coglioni.
RIPETO LA DOMANDA:COSA GLIENE FREGA AD UN NEUTRALE DI RIPETERE OGNI VOLTA QUALE E' LA SQUADRA PIU' FORTE? Ripeto,basterebbe che tu gettassi la maschera e così il dibattito sarebbe alla pari...ma così no...ti ritrovi sempre di fronte uno che si dice neutrale ed a momenti usa le spranghe per difendere i suoi bellissimi.
@Campatelli: “Hai detto che il fantacalcio è una cagata...solo perchè non piace a te è una cagata. “
Ho infatti precisato di essermi espresso male e ti chiedo pure scusa se vuoi. Ripeto: ho sbagliato a scrivere che il Fantacalcio è una cagata (non è una cagata come non lo è il Risiko o il Monopoli, così come non lo è la mountain-bike o il ciclocross rispetto al ciclismo su pista o la bmx), quello che in realtà intendevo dire era che è una cagata la tua teoria secondo cui dal Fantacalcio si vede la competenza calcistica di una persona. Tutto qua.. ;-)
“Questa è una minchiata che può dire solo un finto neutrale come te. MILAN E' BELLO,MILAN E' BONO,MILAN è FICA. ahahahahahahhaah”
MA CHE E’ COLPA MIA SE C’AVETE ‘NA SQUADRA DE MERDA?!...Oh, il Milan sta giocando l’intera stagione senza Nesta, Boateng, Pato e Cassano con Aquilani che ha giocato un paio di mesi. Togli alla Juve il secondo miglior difensore della rosa (Chiellini?! Io direi Caceres ma è arrivato solo a gennaio…), il centrocampista più importante (Pirlo) più due attaccanti potenzialmente titolari (lo preciso perché con la tipica disonestà juventina sareste in grado di citarmi Krasic ed Elia). Non so i nomi, scegliete voi, togli alla Juve gli omologhi di quelli e vediamo dove arriva…. Eh, ma Dane è milanista, anche Panjisao è milanista, tutta Italia è milanista……solo Campatelli e Jeremy possiedono il verbo, gli altri son tutti cretini….
@Jeremy: “Ho capito che state facendo di tutto per non ammettere che bastavano 3 gol in più di Vucinic per essere davanti al Milan. “
Esattamente come tu stai facendo di tutto per non ammettere che quei 3 gol in più di Vucinic sarebbero stati decisivi SOLO grazie al fatto che il Milan vi ha graziato per un intero girone d’andata… ;-)
p.s.: alla Juve bastavano 3 gol in più di Vucinic per esser davanti?! Al Milan bastava un gol in più di Muntari per essere davanti di 7 punti… :-P
“Quando però mi parlate delle stagioni di Marchisio Pepe e Giaccherini (gente che rende nei suoi standard migliori, basta guardare le statistiche) spiegatemi e bene Nocerino uno che ha fatto 6 gol in 150 partite con Palermo e Juve e 9 in 26 con il Milan.”
Oh, appunto! La stagione di Nocerino è superiore a quella di Marchisio (adesso lo possiamo dire, visto che “l’erede di Tardelli” praticamente gira a vuoto da due mesi …), e se mi dici che quella del milanista è una stagione schillaciana non posso fare a meno di ricordarti che Marchisio fino a quest’estate era un brocco che gli stessi juventini volevano vendere. Su Pepe e Giaccherini nemmeno mi esprimo per decenza, sta a vedere che anche gli anni scorsi lottavano per lo scudetto e non ce n’eravamo accorti…
“la differenza di giocare con due cessi fotonici come Chiellini e Bonucci invece che giocare con il difensore (a detta di tutti) piu forte dell'universo Thiago Silva e Mexes invece di dire "eh ma manca Nesta". “
Appunto Jeremy, vedi che il Milan ha più ricambi quindi è superiore a livello di rosa?! Al netto del fatto che sorvoli sul fatto (che avevo ben ricordato…) che Nesta s’è fermato PRIMA che rientrasse Mexes...
"RIPETO LA DOMANDA:COSA GLIENE FREGA AD UN NEUTRALE DI RIPETERE OGNI VOLTA QUALE E' LA SQUADRA PIU' FORTE?"
Campatelli, stiamo parlando di calcio, è normale parlare di chi è più forte e di chi gioca meglio: Il Milan è più forte, la Juve gioca meglio, etc. Tutto qua. Lo so che tu usi nel calcio vedi vivi ogni cosa come una gara a chi ce l'ha più lungo, ma non è così per tutti. Non è che ai Mondiali nel momento in cui l'Italia di Lippi (pardòn, l'Itaglia di Lippi) è stata eliminata abbiam smesso di commentare i Mondiali: siamo andati avanti a commentare, la Spagna è pù forte ma fatica a segnare, l'Olanda gioca meglio ma ha meno campioni, etc., anche se in campo non c'era la nostra squadra per cui tifare.
"Ripeto,basterebbe che tu gettassi la maschera"
Massì, hai ragione, basta con ste maschere....Panjisao, è da ottobre che rompi i coglioni con sta storia che il Milan è più forte e la Juve prima o poi cala, e dillo che sei milanista! Dilllo!!! DILLLLO!!! EEEEDDDDDDILLLLLLLOOOO!!!!!..... :-DDD
"e così il dibattito sarebbe alla pari..."
Ma alla pari de che?! De che, me lo spieghi?! Qual'è l'arma impari, anzi qual'è l'arma, di cosa cazzo stai parlando?!,...
"ma così no...ti ritrovi sempre di fronte uno che si dice neutrale ed a momenti usa le spranghe per difendere i suoi bellissimi."
Ma difendere chi?! Cosa?! Ma se per tutto il girone di andata ho usato appunto questa valutazione per criticare il Milan e Allegri, cosa difendo cosa?! La "difesa" semmai era quella di chi mi diceva che non era vero che il Milan giocava male e che con la rosa che aveva doveva giocare così! Il mio era un attacco, tanto che sono stato accusato di avercela personalmente con Allegri. Quindi evita di dir cazzate per farmi passar per un difensore della parrocchietta come voi: il Milan ha Ibra e Robinho, la Juve ha Matri e Vucinic, bisogna esser per forza milanisti per pensare che il Milan sia più forte?!...
p.s.: "eh, ma la Juve ha Buffon e il Milan Amelia!": 10, 9, 8, 7...
E anche sto giro si è andati sul personale....."il più esagitato", se una persona X viene da un altro pianeta, l'analisi psicologica....ma pensa te.....eh, ma è Dane il provocatore...
Dane,per cortesia,non vendere il tuo mestieri ad altri,perchè tu vivi di gare a chi lo ha più lungo. In passato abbiamo discusso per ora sulla Juve di Lippi ed il Milan di Capello facendo e più di una volta,la gara delle figurine.
Devo ricordare a tutti gli schieramenti pure in quell'occasione?Non credo,serva,la gente è abbastanza intelligente.
Anche allora il neutrale Dane cosa diceva?Milan è più forte. Tu lo dici sempre che il Milan è più forte...
Si parla delle 2 Juve di Capello...non meritava di vincere lo scudetto? Chi lo avrebbe meritato?Serve l'aiutino pure qua? Il Milan di Ancelotti,lo dice Dane.
Qualche sospetto che tu con la tua presunta neutralità prenda tutti per il culo,un pò viene eh...
Esagitato non è un'offesa...basta leggere ciò che viene scritto ed il tono. Non Leonto,non Ricca,non altri si alternano come te quando si parla di Milan... Come dice qualcuno,un motivo ci sarà...
Campa, infatti anche allora il Milan era più forte, è colpa mia?! Nedved-Kakà, Zambrotta-Cafu, Cannavaro-Nesta, Thuram-Maldini, Shevchenko-Del Piero, ma dove cazzo vuoi andare?! Infatti per vincere avete dovuto beccarvi non so quanti anni complessivi di galera (ah, già: tu non segui i processi, ti limiti all'aspetto "tecnico"...). Paragoniamo la Juve di Boniperti e il Milan di Farina oppure la Juve di Causio col Milan di Bigon e vedrai che il tuo amico marziano che viene dal pianeta x mi scambierà per juventino...
@campa io sono interista ma credo che non ci sia nulla di male nell'affermare che la squadra più forte di questo campionato sia il milan.Tra l'altro con questa affermazione si rende onore alla juve che con una rosa nettamente inferiore sta tenendo testa al milan.Spesso la si butta sulla scaramanzia e sul tifo e si prendono per provocazioni dati piuttosto oggettivi.
"Esagitato non è un'offesa...basta leggere ciò che viene scritto ed il tono. Non Leonto,non Ricca,non altri si alternano come te quando si parla di Milan... Come dice qualcuno,un motivo ci sarà..."
A pate il fatto che Ricca e Leonto sono due furbetti che da due mesi vanno in giro con certe occhiaie che manco Rocco Siffredi e Pierino (:-D), poi non ho detto che mi hai offeso. Ho solo detto che ogni volta vai sul personale dando alle opinioni di ognuno un significato psicologico che potresti evitare. Ma cosa credi, che i tuoi tic e le tue fisse non si notino e la gente non ne parli?! Vuoi che faccia anch'io una tua analisi psicologica come quelle che fai tu, così ti mostro quant'è sgradevole esser fatti passar per scemi giocando con le opinioni personali?!...oh, io son pronto, quando vuoi...
Dane, nessuna furbizia: quello che penso l'ho detto e/o si capisce chiaramente da quello che scrivo. Proprio il discorso dell'occasione persa (che tu hai apprezzato molto :-D) aveva un significato chiarissimo ;-)))))
"@campa io sono interista ma credo che non ci sia nulla di male nell'affermare che la squadra più forte di questo campionato sia il milan."
Arthur, con la tua ingenuità dimostri di non aver capito l'anima juventina, l'ho detto che devo scrivere un trattato... :-P
"Dane, perdonami Ma che il portiere della Juve sia piu forte di quello del Milan si potra dire credo..."
Ecco, ce lo sapevo, ce lo...e quindi?! La Juve è più forte del Milan perchè il portiere della Juve è più forte del portiere del Milan?!... :-/
"Beh ma mancano anche Emi e il Divino Perlomeno...."
Perfetto, ennesima dimostrazione che essere milanisti non c'entra niente nelle valutazioni. Anzi, c'entra nel senso che siete tutti lì a toccarvi... :-D
Ricca, facciamo razionalità allora. Comunque so che faccio imbestiare Dane, ma gli ultimi tre anni (si ci metto anche quello di Leo, che per me è stato un anno zero) , mi han fatto di molto riappassionare alla squadra, vedendone uno spirito che era sparito dalle nostre corde
@Dane:non fare il furbo...le differenze e le gare a chi lo ha più lungo non si erano limitate alle Juve/Milan di metà degli anni 2000...abbiamo discusso spesso di Juve Milan degli anni 90...seconda metà...ti ricordi chi sosteneva l'assurdità che Pessotto e Torricelli arrivassero sempre (il sempre poi era una cazzata,anche questa si è tentato di correggerla,ma non c'è stato verso) davanti a Maldini e Panucci?
Io mi ricordo gli schieramenti...dalla parte di chi difendeva il Milan, c'eri sempre tu. C'è chi ha tentato,invano, di farti capire che una squadra può essere composta ,anche,da portatori d'acqua,ma niente, sei rimasto dell'idea che Maldini e Panucci sono sempre più boni e dovevano arrivare sempre davanti.
Peccato che ora siano in testa alla classifica alcuni che hanno nelle loro fila 2 chiaviche con il marchio Doc come Abate e Antonini...ma non fa niente,sono di sicuro meglio di Pessotto e Torricelli.
"Ma cosa credi, che i tuoi tic e le tue fisse non si notino e la gente non ne parli?"
Maronna...che paura...parla dai...cosa dicono?Agli aperitivi di Indiscreto guardate le partite o sparlate degli assenti? Brrrrr...confessa....
@Arthur:nessuno impedisce ad un neutrale di vedere la realtà in maniera oggettiva...anzi...è proprio perchè è neutrale,che dovrebbe essere avvantaggiato.
Il problema però è quando uno pseudo neutrale "pende" sempre dalla stessa parte...o quasi sempre.
Leonto, non mi fai imbestialire perchè tanto so dove vuoi arrivare. Ma sono discorsi triti e ritriti, già fatti e strafatti. Se pensi che Ibra sia arrivato "perchè c'era un nuovo spirito" o perchè lo svedese era ansioso di mettersi a disposizione dei frizzanti schemi di Allegri sei libero di pensarlo. Qui, che avevamo la fortuna di leggere i pezzi di Italo Muti, sapevamo in anticipo che sarebbe arrivato al Milan "un nuovo spirito che negli ultimi anni non era più nelle sue corde", indipendentemente dall'allenatore.......
Un po' di equilibrio mai eh?Abate tra i primi 5 al mondo non si può leggere come non si può leggere che è una chiavica. E' un buon terzino che sembra un campione a causa della scarsezza del campionato italiano degli ultimi anni.
"ti ricordi chi sosteneva l'assurdità che Pessotto e Torricelli arrivassero sempre (il sempre poi era una cazzata,anche questa si è tentato di correggerla,ma non c'è stato verso) davanti a Maldini e Panucci? Io mi ricordo gli schieramenti...dalla parte di chi difendeva il Milan, c'eri sempre tu."
No, perchè, per chi avrei dovuto votare, Torricelli e Pessotto?!... :-)
"C'è chi ha tentato,invano, di farti capire che una squadra può essere composta ,anche,da portatori d'acqua,ma niente, sei rimasto dell'idea che Maldini e Panucci sono sempre più boni e dovevano arrivare sempre davanti."
Ma i portatori d'acqua ce li aveva anche il Milan, ma che discorsi fai?!... :-D
"Peccato che ora siano in testa alla classifica alcuni che hanno nelle loro fila 2 chiaviche con il marchio Doc come Abate e Antonini...ma non fa niente,sono di sicuro meglio di Pessotto e Torricelli."
Guarda, che forse non ti hanno avvisato e dopo il coma della B fai ancora fatica con le sinapsi, ma ti avviso (piano, eh?! Non spaventarti...) che Pessotto e Torricelli non giocano più nella Juve... Oppure il problema è che la tua disonestà intellettuale alla fine viene sempre fuori....benissimo, il Milan ha due chiaviche come Abate e Antonini, e la Juve invece chi ha?! Cabrini e Gentile?! Torricelli e Pessotto?! Zambrotta e Thuram?! Non mi pare, poi c'è tutto un resto della squadra in cui la Juve se va bene avrà tre giocatori (quattro dai, che sono generoso) che sarebbero titolari nel Milan. Aspetta, aspetta, la so: "eh, ma non vuol dire, perchè poi c'entra la tattica, l'allenatore, il campo, ai Mondiali Brasile e Argentina non vincono sempre, etc..." Tutto vero, infatti per un girone intero la Juve è stata MERITATISSIMAMENTE davanti al Milan (e per me ai punti meriterebbe anche lo scudetto, più del Milan), solo che poi il Milan s'è deciso (per il momento, che il campionato è ancora lungo e il gallianismo è sempre dietro l'angolo) a cambiare marcia e i veri valori son venuti fuori. Non ho capito il problema...
Qui si passa da "Abate uno dei migliori 5 al mondo" a "Abate chiavica DOC", e l' "esagitato" sono io perchè faccio notare che Maldini e Panucci sono un po' (ma un po', eh?!) meglio di Torricelli e Pessotto... :-D
Dane,te lo ripeto,non fare il furbo con me... Partiva tutto da una tua frase "Come è possibile che la Juve che aveva in squadra Torricelli e Pessotto arrivasse SEMPRE davanti a chi aveva Maldini e Panucci..."
Sfatato che il SEMPRE era una stronzata perchè dal 94 al 99,3 volte vinse la Juve e 2 il Milan,tu non eri ancora soddisfatto...perchè per te il Milan doveva vincere 5 VOLTE SU 5.
Pure quando aveva Bogarde,con Maldini,Kluivert,Ziege e Ba.
Io non mi sono ancora ripreso dalla B,tu non ti sei ripreso ancora dall'1-6 a San Siro o dal 4-1 a Torino.
@lento solo nel campionato italiano Maicon se non ubriaco è più forte,Maggio è alla pari anche se il napoli gioca a tre dietro,lichsteiner è sullo stesso livello di Abate,Basta dell'udinese forse sta facendo un campionato anche migliore di quello di Abate e sempre nell'Udinese quel ruolo lo ha ricoperto egregiamente anche Isla. E siamo rimasti in italia se poi andiamo a scomodare i vari Dani Alves allora non c'è più storia. :P
ho buttato ora un occhio alla finale di Coppa Italia Primavera tra Roma e Juve e ci saranno almeno 50.000 spettatori: una roba pazzesca! io dico, la gente avrebbe ancora una passione grandissima per questo sport (o forse è solo disperata.. :-DD) ma poi vediamo che chi dovrebbe gestire il tutto fa in modo che gli stadi per una gara di serie A siano mediamente mezzi vuoti. Che rabbia....
Campa, stai facendo una confusione tale che è impossibile starti dietro.....o ricordi male o come al solito la ricostruisci come ti fa comodo....al di là del fatto che non è colpa mia se dall'87 Berlusconi s'è quasi sempre (almeno fino a 6-7 anni fa) accaparrato i migliori AL MONDO, dopodichè il problema non sono i portatori d'acqua nè gli anni in cui la Juve aveva giocatori migliori. Non c'è nessuno scandalo se Zidane e Davids arrivano davanti a Boban e Gattuso, è più sospetto se Nedved e Zambrotta arrivano davanti a Kakà e Cafu. Poi è chiaro che non è una regola scientifica, su questo hai ragione perchè entrano in ballo tanti fattori ma è evidente che la mia è una provocazione barbara per far capire il concetto. Ma non venire a farmi la supercazzola sui portatori d'acqua perchè allora il furbastro sei tu, perchè nel momento in cui ricordi che nel Milan i portatori d'acqua erano gente come Maldini (no, dico: MALDINI!!!) dai ragione a me...
scopro ora che sono "solo" 20.000; evidentemte le telecamere era rivolte solo a quella parte di stadio aperta al pubblico (il resto era proprio vuoto, probabilmente perchè chiuso). Comunuqe un sacco di gente e di entusiasmo. Il discorso di prima non cambia.
4.997 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 2801 – 3000 di 4997 Nuovi› Più recenti»io estimatore di sanetti non lo son mai stato, però il paragone con benarrivo mi sembra un'estrmizzazione
ken, vedi di cosa parliamo: Zanetti non lo stima nessuno, ma se poi lo accostiamo ad uno degli migliori terzini in circolazione degli anni 90 e ad un signor professionista che ha vinto tutto si storce il naso e si parla di estremizzazione. Decidiamoci a definire cos'è Sanetti: uno strano ibrido, un incrocio tra un fuoriclasse e un cesso fotonico?! Boh.
Ragazzi, e' il decimo flame in tre mesi su Zanetti.
Un po di rispetto per il calcio in generale e Indiscreto in particolare, please...:-))
io mica ho detto zanetti=benarrivo,giocatore tra l´altro che ho sempre apprezzato anche io,peró:i giornali quando descrivono giocatori che non sono conosciuti da molti fanno(giusto per far capire di che tipologia di calciatore stanno parlando)il parallelo con un giocatore italiano o straniero(ma comunque conosciuto)e poi se non ricordo male saverio all´suo arrivo in italia era stato presentato come un giocatore con quelle caratteristiche tecnico-tattiche(o per lo meno come un giocatore di quella tipologia,un terzino alla Benarrivo appunto,li),che poi la carriera di zanetti ha mostrato che la sua vocazione non era il calcio ma l´atletica leggera(5000/10000)é un altra cosa
Tani, concordo, anch'io mi sto fracassando la 'uallera a legger i post su Sanetti...
Cyde, sei troppo duro con il Tuo Capitano, vedrai che lo rimpiangerai quando smette... ;)
@jeremy
eh ma se ha fatto il capitano dell'inter un motivo ci sarà (cit.)
:-P
eh ma se ha 145 gettoni nella seleccion un motivo ci sarà (ari-cit.)
ari:-P
@emi: lo rimpiangerete voi quando non ci sarà più nei derby.
Quoto Tani, basta Zanetti
Stasera scopro con gaudio che c'è un bel city chelsea
Tifero mancio e mario
Oltre a Villareal-Real...
brutta gente bbilanista, prometto che tornerò a parlare di Sanetti solo dopo che qualcuno dirà "eh ma si fa a discutere il Capitano".
ancora zanetti? e basta.
Ps: jer uno che lo stima c'è. io. ah già pessotto e benarrivo. rotfl.
jer
appena fatto.
prego continua pure :)
@all
Ok dai cose serie: Allegri ci legge ed è in cerca di spunti, suggeritegli come affrontare il Barcellona
N.B.
Vietato sacrificare due giocatori per stroncare Xavi e Iniesta, schierare 12 giocatori, gente con passaporti falsificati, contattare guardalinee e corrompere l'arbitro o rinchiuderlo nello spogliatoio!
Nicola
C'è una persona su cui puntare per il passaggio del turno
Joseph Guardiola
Comunque caro Nicola, la chiave è non fargli prendere velocita in mezzo al campo, quindi ambro, noce, boa sicuri...Stesse bene Merkel lo preferirei alla ceca a Aquilani
Al limite ema nei 3 di centrocampo
Senza abate potrei anche pensare sulla destra di mettere bonera, almeno la blocchiamo un po
Comunque sabato è moooolto piu importante
"Cyde, sei troppo duro con il Tuo Capitano"
Emi, ci sono piu probabilita' che Dane tifi Milan, che Cydella Inter...:-))
Tu sei abbastanza nuovo su Indiscreto, ma qualche anno fa, un utente sfegatato bauscia' disse a Cyd; "Cydella, di' qualcosa di interista"...
"Ok dai cose serie: Allegri ci legge ed è in cerca di spunti, suggeritegli come affrontare il Barcellona"
Nicola, ecco la mia formazione logica:
Piscitelli, Innocenti, Baldan, Ely, De Sciglio, Calvano, Bertoni, Cristante, Carmona, Comi, Ganz.
In panca: Narduzzo, Desole, Tamas, Cristante, Hottor, Speziale, Prosenik.
Poi se proprio, proprio vogliamo farci del male,
bonera-thiago-mexes-antonini
abate-ambro-noce-ema
ibra-maxi
Tani
Tamas e Hottor, solo per il cognome in campo
E anche Speziale
Titoli del giorno dopo
E un milan speziale
Serata speziale
Etc etc
spike, tu non fai testo, sei un caso patologico e incurabile.....:-))
“1-ricordo male io(11anni e quel giorno tornai dal mare a partita iniziata)ma quella fu una signora partita?
2-mi sono sempre chiesto per chi avessi tifato quel giorno?:D
3-Prosinecki:talento enorme e carriera parzialmente(perche comunque una buona carriera lha fatta)buttata nel cesso,aveva le potenzialita per essere uno dei centrocampisti dominanti degli anni90”
1) Così dicono, molti la descrivono come una delle più belle di sempre, al pari di Argentina-Romania del 94, etc…, ma son un po’ quelle leggende metropolitane che nascono al bar…Io non riesco a dare un giudizio obiettivo sull’effettiva bellezza, di certo fu affascinantissima per il suo carattere surreale: due squadre abituate a giocare sulle furbizie al limite dell’antisportività, ad aspettare l’avversario per colpirlo in contropiede, a ruminare palla in attesa del lampo geniale…..due squadre identiche che per 120 minuti si sono aspettate a vicenda nella folle speranza che l’avversario si snaturasse per fargli un favore…..da morir dal ridere….
2) Non tifai per nessuno infatti: nello staff argentino c’era un mio parente acquisito, tra i croati un ragazzo che avevo ammirato nel campetto delle vacanze, l’Argentina era la squadra del da me odiato Maradona, nella Jugoslavia c’era la mafia belgradocentrica che aveva fatto fuori Boban, etc…
Il cuore aveva una leggera preferenza per i balcanici con cui ho legami di sangue più stretti, la ragione mi diceva che l’Argentina era quella con più possibilità al netto di Codesal…..una coltellata il sol ricordo, la semifinale mi diede il colpo di grazia...
3) Votato miglior giovane al Mondiale 90, rispondo con un gioco di parole: no, non aveva il potenziale giusto per giocare negli anni 90. Erano gli anni del sacchismo folle, coi centrocampisti trasformati tutti in mediani, i centrocampisti di qualità trasformati in seconde punte, etc… Ha poi avuto la sfortuna di capitare in squadre sbagliate e la colpa di un carattere un po’ troppo introverso.
Nel calcio restituito ai vari Zidane, Seedorf, Pirlo, Xavi, etc. avrebbe fatto molto meglio…
“dane,grazie:-), ogni tanto sai essere anche un gentiluomo, con o senza redingote :-P”
Cosa vuoi, noblesse oblige… :-D
p.s.: l’importante era farti capire a cosa mi riferissi, anche se mi hai involontariamente procurato una coltellata… :-P
“Di?!?!?!?! Diccelo! Non possiamo vivere senza!!!
Jolly?!”
:-DDD
Ragazzi, a volte Indiscreto riesce a farmi ridere per un quarto d’ora da solo come un pirla davanti al monitor!... :-P
“ecco prosinecki è un altro che si è perso.. la mia opinione è che comunque la guerra all'epoca la sua bella influenza pure in ambito calcistico l'ha avuta…”
Bèh, i singoli fenomeni bene o male si son fatti largo, certo che l’assenza di un campionato e di una nazionale ha creato sconquassi. I casi di Prosinecky e Stoijkovic sono emblematici: giocatori particolari che necessitavano di un contesto particolare (tant’è che rendevano di più in nazionale che nel club, non a caso), alle prime difficoltà son stati bollati come giocatori di seconda fascia. Con una nazionale in cui mettersi in vetrina si sarebbero rilanciati meglio…
“Ragazzi, e' il decimo flame in tre mesi su Zanetti.
Un po di rispetto per il calcio in generale e Indiscreto in particolare, please...:-))”
Sì, infatti, avete rotto! Per Zanetti! Una volta ci si scannava per Rivera e Baggio… :-D
“Poi se proprio, proprio vogliamo farci del male,
bonera-thiago-mexes-antonini
abate-ambro-noce-ema
ibra-maxi”
Idea interessante Tani, molto interessante…..a me fa tenerezza già vedere che ci si alambicchi su come fermare il Barça, però è anche vero che ho sempre detto “crederci, sempre!”…
Spero per ciuffo che ora non gli segni Tevez....
Eh.....Chelsea in vantaggio con gol flipper, o Villas Boas è entrato nello spogliatoio del Chelsea come Benitez in quello dell'Inter oppure portava sfiga.
Oppure.....
Dane: il Mancio ha fatto una 'perla' lascianod fuori Balo all'intervallo (nasri e silva avevano giocato molto peggio) per inserire Barry e metter Yaya a supporto di Aguero. Poi, preso il gol, ha rimesso un'attaccante (Tevez) per riportare Yaya a centrocampo e levare De Jong.
Ora hanno pareggiato e magari vincono pure, ma a volte ha proprio ragione Campatelli a dargli dell'incapace.
Di Matteo ha avuto l'intelligenza di non tenere la difesa alta, dando tranquillita' ai centrali difensivi.
Per il resto, il Chelsea gioca allo stesso modo e con lo stesso modulo di quando c'era Ranieri...
Eh, se non ci son sti argentini a salvare il culo a sti scapigliati...
p.s.: io sta fissa per Yaya a supporto per le punte non la capisco...cazzo, nemmeno Capello ha mai messo Desailly dietro le punte panchinando Savicevic...
Ecco, Nasri ha fatto gol....
Sì, ma Tevez che palla gli ha dato?!...
Ottima palla. Poi magari se Lampard si ricorda di seguire Nasri....
Ha segnato la pippa piu immonda in campo
Partita di uno schifo totale per me che ho ancora negli occhi quella di ieri
Comunque anche John Terry ha sbagliato il cambio, il nino era tatticamente utilissimo
Ha segnato la pippa piu immonda in campo
Partita di uno schifo totale per me che ho ancora negli occhi quella di ieri
Comunque anche John Terry ha sbagliato il cambio, il nino era tatticamente utilissimo
Emi, obiettivamente aveva fatto schifo anche Mario.Poi che Nasri, e lo dico postumo, sia una pippa immonda non lo scopro certo io
Oh, saro' io che c'ho la fissa, ma a me Torres ha fatto ca**re anche stasera....
beh 'pippa immonda' e' un po' esagerato, pensa noi che giochiamo con Ema dietro le punte :0
Guardiamo anche al qualita/prezzo....
Ema e costato qualche prosciutto-funghi a raiola....
Parita complicata per il mou....
Ecco barca real in mezzo ai quarti....
ma perche' Pepe va in giro al campo come un'assatanato a far vedere il labbro? Che schifo, un po' di contegno.
Comico poi Mourinho che se ne va schifato negli spogliatoi in anticipo. Eh, ma il carisma...
Leo: gia' detto un po' di giorni fa. La nostra qualificazione e' appesa ai tacchetti di Pepe e Sergio Ramos....
preparati i fazzoletti tirate fuori gli ombrelli e i canotti. scontro tra i due piagnoni. si prevedono inondazioni
guardando torres e aguero, quanto si sono irrobustiti chissà perchè mi viene in mente agricola. mah
@dane visto che parlavi di partite più belle di sempre segnalo una stupenda che forse non tutti ricordano.
La finale di atlanta 96 tra argentina e nigeria,tiratissima e piena di occasioni.Tra l'altro la arbitrò Collina.
http://www.youtube.com/watch?v=U6JN1AvxcSE
Il barça a meno sei con lo scontro diretto in casa rischia di mandare in tilt tutto il Real, Mou compreso...
io mi immagino la frustrazione di quelli che fanno il fantacalcio in spagna e non riescono a prendere Messi o Cronaldo
Io segnalo la vendetta dei ragazzini dell'Inter che battono il Marsiglia nella semifinale della NextGen Series. Domenica pomeriggio la grande finale Inter-Ajax.
Per fortuna ci sono i ragazzini a darci qualche soddisfazione...
Ora però gli faremo fare a tutti un pò di gavetta e tra una decina di anni proveremo a fargli fare qualche minuto in Coppa Italia... ma solo se il risultato è al sicuro...
Paper, lo penso da tempo. Realisticamente ipotizzabile secondo te dare un bonus nel fantacalcio italiano per l'acquisto di un giocatore di campionato estero? Più o meno le giornate coincidono e Condò dà dei voti corretti. Ok, ho detto una vaccata:)
@Paperogha
Fantacampionato falsato!!! ;-)))))
Spero che ci sia una regola tipo: chi ha Messi o Cronaldo gioca in 10 oppure si prende in automatico anche il portiere che gioca contro il suo puntero. Altrimenti è inutile giocarloil fantacampionato
se qualcuno l'anno prossimo vuol prendere Messi o Cronaldo il link è qui
grazie Paper. Che poi non è mai detto nel fantacalcio: con Ibra Di Natale e Palacio sono secondo. Ma ci rendiamo conto??
il vero caramellaio è il numero 7 del napoli altro che cazzi! e nemmeno gli viene la febbre prima della semifinale....
Marco, quello che ti sta davanti in classifica chi ha preso? Godzilla, Mazinga e Geeg?
questa la sua squadra di domenica...notare che ha fatto 90 punti......
HANDANOVIC Samir
CACERES Martin
LEGROTTAGLIE Nicola
NAGATOMO Yuto
ASAMOAH Kwadwo
MUNTARI Sulley
NOCERINO Antonio
PINZI Giampiero
RIGONI Marco
CAVANI Edinson Roberto Gomez
DI MICHELE David
sto dando di matto peggio di mou:)
Il fantacalcio è come la next gen pim pum pam
una cagata pazzesca
:-)
no no un gobbo. mal che vada, ha aumentato la conoscenza del popolo.
se qualcuno ha voglia per l'anno prossimo organizziamo il fantaindiscreto :-)
@Un gobbo
Ma come? Sei sempre a sostenere il calcio giovanile e una volta che organizzano un torneo interessante a livello europeo (non come il Torneo di Viareggio che in fondo è solo una coppa italia allargata...) dici che è una cagata?
Pan
lasciami prima spiegare una cosa sul fantacalcio...la mia era una battuta,solo che io ho provato a farlo una volta e dopo la prima partita mi sono rotto le palle e ho ritirato la squadra :-)
Next gen series : anche qui era una battuta. Concettualmente potrebbe essere una buona idea,in pratica poi in Italia andremo avanti a ragionare come dicevi tu prima. Fra qualche anno proveremo qualcuno di questi ragazzi in qualche partita di coppa italia inutile. Magari giocheranno male e li bocceremo per sempre.
Temo (temo eh) che se questa cosa prenderà piede ci esalteremo per una vittoria in questa coppa schierando una squadra piena di 19 enni quando secondo me a quell'età li dovrebbero già provare ad assaggiare il calcio che conta.
Ad esempio : ieri ha segnato Crisetig mi pare. Ecco,per me Crisetig dovrebbe già giocare almeno in Serie B,altro che giocare la coppa campioni primavera.
Detto questo,tanto di cappello all'Inter e al suo settore giovanile per quanto fatto negli ultimi anni
@Pan
L'idea di un torneo europeo per giovanili è fantastica, ma fino a che sarà ad inviti per quanto forti siano le squadre mi lascia sempre qualche perplessità.
La miglior struttura da applicare e per me quella della squadra succursale tipo barca b Castilla Atletico b etc...
Su questo non ho dubbi
Per me la Next Gen Series avrebbe maggiormente senso per la categoria Allievi : li si che si raccoglierebbe veramente il meglio.
Leonto
per me la cosa migliore è quella che si faceva una volta. Rose ristrette e primavera serbatoio per la prima squadra
@Un gobbo
I tuoi timori sono comprensibili e li condivido in toto. Io Crisetig (es. tra i molti possibili) avrei tanto, ma tanto, voluto vederlo in prima squadra quest'anno, viste anche le tremende condizioni del nostro centrocampo, se non altro per capire quale può essere veramente il suo valore nel calcio dei "grandi". Invece niente, vai di centrocampo secolare...
A questo punto, se devono stare a marcire in Primavera 'sti ragazzi, che almeno si confrontino con i pari età di alcune tra le migliori squadre europee...
@Nicola
E' un torneo sperimentale alla prima edizione, per di più nemmeno organizzato dall'UEFA quindi "non ufficiale". E' ovvio che sia ad inviti ed abbia un valore relativo. Non è che se dovessimo vincerlo (difficile perché l'Ajax pare davvero forte) saremmo i campioni d'Europa U-19, semplicemente avremmo battuto alcuni tra i migliori settori giovanili d'Europa, che non è mica poco per una società che ha nel problema dell'anzianità della prima squadra uno dei suoi problemi più urgenti...
L'idea è buona ma un torneo come quello a 19 anni non serve ad un cazzo. A quell'età (che è quella di El Shaarawy, per dire...) dovrebbero farsi le ossa coi grandi, trastullarsi tra loro non serve a nulla.
Ai miei tempi c'erano tornei europei ed anche Mondiali di tutt'altro tipo, eran tornei fockloristici, dai nomi curiosi (il Torneo delle Violette di Aix-en-Provence, il Torneo dei Gamberetti di Goteborg, etc...) ma organizzati benissimo e che davano la possibilità di confrontarsi coi coetanei dell'altra parte del mondo. Inanzitutto si partecipava a due classi per volta, misti, così ogni anno le squadre erano infarcite di giocatori di un anno in meno che facevano ossa ed esperienza coi più grandi.
Poi le categorie erano quelle inferiori, quindi ti capitava da giovane di scontrarti con altri tipi di calcio e di gioco a cui non eri abituato (ricordo la meraviglia nel vedere che gli inglesi erano alti mezzo metro in più e andavano al doppio della velocità, o lo sgomento nel evdere i boliviani vincersi il torneo a botte di 6-7 a 0).
Questo tornei per 19enni invece non servono a nulla: a quell'età non puoi imparare nulla giocando contro i tuoi coetanei sfigati (visto che i coetanei buoni son già in prima squadra).
Tant'è che siamo qui a parlar di Crisetig che vedo spesso nel campionato Primavera e non mi pare nulla di che...
@ Purtroppo noi siamo qua a parlare di Crisetig, Duncan e compagnia, dicendo che qualche presenza, senza necessariamente caricarli di troppe aspettative, le avrebbero già potute (dovute) fare, specialmente in questa stagione di transizione... giusto per fargli capire come sia il calcio dei grandi (io penso che a 18/19 anni per uno forte sia meglio una serie C giocata veramente, magari con uno Zeman come allenatore, piuttosto che la bambagia della primavera).
Invece nella realtà noi non siamo riusciti a far giocare mezza partita neppure a Caldirola, che è comunque titolare dell'Under 21, quando in rosa ci sono Lucio privato della sua già instabile parte razionale, Ranocchia con le crisi di identità e il nonno di Cordoba.
Dimenticavo la chicca della metà di Crisetig data al Parma (dove non ha mai giocato) per riprendersi la metà di Obi sempre dai ducali (dove pure il nigeriano non ha ovviamente mai giocato)...
Boh, io capisco e condivido il discorso che a quell'età dovrebbero giocare in prima squadra, in A, in B o dove vi pare...
Ma non ci giocano...
E se tanto non ce li fanno giocare in prima squadra... sarà meglio giocare solo il campionato Primavera e il Torneo di Viareggio (che in confronto mi pare decisamente più inutile, visto che affronti praticamente le stesse squadre con cui giochi campionato e coppa Italia) o giocare anche un torneo internazionale?
Beh dai...il fantacalcio invece è un mezzo validissimo per mettere alla prova le proprie conoscenze in ambito calcistico...E' ovvio che se uno prende un attaccante di una squadra per dire di Cavasin,o Beretta,o qualche altro cane,calcisticamente parlando del genere,non capisce che per il loro modo di giocare segnereranno pochi gol.
Nel 1997/98 quando il sottoscritto compose la squadra,tra le altre,puntò molto sull'Empoli...squadra che con Spalletti aveva fatto il doppio salto dalla C1 alla A...giocando un calcio bellissimo ed offensivo...
Arrivati in A,il sottoscritto si presenta nella sede dell'Empoli facendo offerte,basse,per 6 calciatori,tra cui Cappellini ed i mitici Carmine Esposito e...Martusciello... :D
I compari dell'asta si prestarono a facili battute...
Inizio come sempre in sordina perchè questo tipo di squadra ha bisogno di carburare ed ambientarsi in A...ma alla seconda-terza sessione di mercato, si sprecavano i "Mi vendi Esposito per..."?Io rispondevo "per,sto cazzo?"
Ovviamente l'anno successivo,tutti su Esposito...che va alla Fiorentina...15 partite,2 gol...ma anche se ne avesse giocate 34,avrebbe fatto 4 gol,perchè con Trapattoni avrebbe giocato da terzino.
Ovviamente la squadra non era solo una succursale dell'Empoli...quell'anno fu scelto,dall'inizio,un certo DelPiero (migliore annata della sua carriera),Conte,Fuser (8 gol in campionato),un grande Kenneth Anderson in attacco(aveva Baggio vicino) ed altri che ora non ricordo.
Ah...quell'anno ovviamente c'era Ronaldo...e la maggior parte dei compagni andò in banca a fare un mutuo per prenderlo....ci fu uno che lo prese,per una caterva di fantamiliardi,ma ovviamente per fare una tale spesa,prosciugò gran parte delle risorse...arrivò,su 8,ottavo. :D
E' fantacalcio,ma in fondo è come il calcio vero:meglio avere una rosa omogenea,forte e completa,piuttosto che avere una punta di diamante inserita in una squadra deprimente.
2 anni fa dopo 6 campionati vinti e 2 secondi posti,decido di appendere al chiodo il fantacalcio,per dare spazio alle scommesse...ancora più divertenti,immediate e mezzo,come il fantacalcio,non solo per divertirsi ma anche per mettere alla prova il proprio sapere.
Solo consulenze,ogni tanto...gratuite,si capisce. :D
Campa , fra i cani della panchina mi aspettavo citato qualche altro nome , in particolare uno
Non e che sei preoccupato per domenica?
@Campatelli
Hai una macchia sui pantaloni, mi sa che ti sei venuto addosso...
Ah poi scusa
Il 1997/1998
Campionato e di conseguenza fantacalcio fra i più taroccati della storia del futbol
@Panjisao,per così poco...
@Leonto,ancora...preoccupato de che??Preoccupato che l'Inter di Ranieri possa fare risultato a Torino domenica?
Ma guarda che può succedere...abbiamo giocato 120 minuti tiratissimi e in parte si pagheranno domenica sera...
Ma pure se dovesse succedere,cambierebbe di un millimetro il giudizio su qualcuno?Tipo Ranieri?!E' proprio la gara adatta ad uno come Ranieri domenica...la giocherà raccolta...come nel derby...manca pure Snejider...gli va a pennello.
Vince a Torino ,come vinse con il Milan e poi ne perde 7 di fila...dove devo firmare?
@Campatelli
Cioè accetteresti di perdere e quindi dire probabilmente addio ad ogni sogno di scudetto in cambio di sette sconfitte dell'Inter? Che non cambierebbero nulla di una stagione comunque disgraziata?
Firma... firma...
Fate pure firmare Campa eh,che tanto mica ha le deleghe a farlo
Un po' come Facchetti
:-)
@Un gobbo
O come Moggi... ;-)
@Panjisao,ancora....lo scudetto è ormai perso!!E' realismo...semplicemente realismo.
Mi pare il Milan su 10 gare,ne abbia 7 in casa...come può non vincerle,non dico tutte,ma quasi?
La Juve per contro avrà,seppur in casa,squadra che comunque hanno parecchio ancora da dire per la Champions,tipo Napoli,Lazio,Roma.
Lo scudetto ormai è andato,ci accontentiamo del secondo posto che darebbe l'accesso diretto in Champions...Secondo posto e finale,da giocare,in CI...non mi pare poco.
Ed anche se in 2-3 gare fra quelle in casa,il Milan non dovesse averle già sbloccate....rigorino,taaccccc, e via la vittoria.
Si sa che il Milan attacca molto ed ha giocatori cattivi in avanti,come per esempio Pato e Robinho.
@Campatelli
Juve e Milan hanno lo stesso numero di gare in casa (6) e in trasferta (4). Avete 4 punti di distacco da una squadra che dovrà affrontare due volte in 6 giorni il Barcellona con una altra partita in mezzo e mezza squadra infortunata.
Se poi a te va già bene il 2° posto e la finale di CI (occhio però che non l'avete già vinta)...
Magari però per altri allenatori avresti parlato di campionato buttato (dopo essere stato in testa per 25 giornate...) e di portaombrelli di consolazione...
Campa
Il muro del pianto e in Israele
Ecco, mancavano giusti i cattivoni degli arbitri che vi fanno perdere il campionato... piangina!
Pan
ha ragione Campa. Adesso che abbiamo perso una partita vedrai che crolleremo
mi mancava il taaaac di campa sui rigori al milan :-)
@Panjisao:stai tentando di sparigliare le carte in tavola e vuoi buttarla in caciara.
Da quale posizione partita la Juve alla fine dello scorso campionato?Settima.
Da quale posizione partiva alla fine dell'altro campionato?Settima.
Se non arriva prima,noi ci dobbiamo sparare?
Ma come ragioni?
@Gas,taacc-tacc ;)
@Campatelli
Ma come ragioni tu? Siete stati in testa per 25 partite, siete ancora lì attaccati, siete in vantaggio nello scontro diretto, non avete le coppe a differenza dell'avversario e mi parli di campionato finito?
Ma poi cosa cazzo c'entrano i settimi posti degli altri anni? Avevate Pirlo gli anni passati? Vucinic? Lichsteiner? Un allenatore?
Poi 'sta storia dei settimi posti è dall'inizio dell'anno che la usate a giorni alterni secondo la convenienza. Era già stato fatto notare che è da agosto che fate l'altalena tra "siamo reduci da due settimi posti, tutto quel che viene è guadagnato" e "siamo tornati i più forti, per questo ci temono", secondo la convenienza del momento. Insomma decidetevi...
p.s.: il Milan nel 1999 vinse il campionato dopo che nei due anni prima aveva fatto un 10° ed un 11° posto... a questo punto diciamo che Zaccheroni da a Conte almeno due giri di pista...
Gli ha detto figlio di p il buon Mou
Campa , il Milan sabato ha una partita impossibile
Pan
Zaccheroni Conte
Il tempo e solo il tempo lo dira
Certo alla penultima la Lazio venne frodata
“Beh dai...il fantacalcio invece è un mezzo validissimo per mettere alla prova le proprie conoscenze in ambito calcistico...”
Sì, nel mondo virtuale….il Fantacalcio è una gran cagata invece, basta avere in squadra i pupilli dei giornalisti, tipo Zanetti….pagelle falsate e torneo vinto…..anchio avrei decine di aneddoti in carnet...
“Ah poi scusa
Il 1997/1998
Campionato e di conseguenza fantacalcio fra i più taroccati della storia del futbol”
Taaaaac!..... ;-)
“Fate pure firmare Campa eh,che tanto mica ha le deleghe a farlo”
Ragazzi, anche oggi spanciata dal ridere!... :-D
“@Panjisao,ancora....lo scudetto è ormai perso!!E' realismo...semplicemente realismo.”
Ma come?! E quella squadrona meravigliosa di cui era vietato dire che fosse inferiore alla concorrente pena insulti e pernacchie dov’è finita?!...vi siete già arresi?! Ah già, l’occasione persa… :-P
“Mi pare il Milan su 10 gare,ne abbia 7 in casa...come può non vincerle,non dico tutte,ma quasi?”
Falso, il Milan ne ha 7 a San Siro semmai: 6 in casa più il derby fuoricasa. La Juve ne ha 6 in casa più il Novara. Capirai che differenza… :-/
“Ed anche se in 2-3 gare fra quelle in casa,il Milan non dovesse averle già sbloccate....rigorino,taaccccc, e via la vittoria”
Eh, il sano realismo… :-D
@Panijsao:non farmi perdere tempo dai...vai a darti uno sguardo al calendario e trai,se ne sei capace,le opportune deduzioni.
Per il resto mi hai convinto:secondo posto e finale di Coppa Italia,la stagione è fallimentare.
Bisognava arrivare PRIMI con 10 punti sul Milan e vincere la finale di CI al 22 marzo,ancor prima di giocarla.
Sei un fenomeno.
@Leonto
Il paragone Zac-Conte è solo una provocazione, perché trovo assurdo far paragoni tra annate diverse, con rose diverse e allenatori e sistemi di gioco diversi.
Anche per me se la Juve dovesse vincere lo scudetto sarebbe un mezzo-miracolo ma per il valore della rosa paragonato a quello del Milan, non certo perché con Ferrara, Delneri, Amauri e Felipe Melo sono arrivati settimi... che c'azzecca direbbe quello?
"Sì, nel mondo virtuale….il Fantacalcio è una gran cagata invece, basta avere in squadra i pupilli dei giornalisti, tipo Zanetti….pagelle falsate e torneo vinto…..anchio avrei decine di aneddoti in carnet...
"
E' arrivato il giudice,ha già emesso la sentenza,non c'è appello e niente,tutto deciso.
No, no, il giudice era già arrivato prima, quando ha detto che col fantacalcio si può tastare la competenza calcistica delle persone...e perchè non con la Playstation o Football Manager?!... :-D
@Campatelli
No, il fenomeno è il tifoso juventino che a dicembre non accettava nemmeno una critica, perché il centrocampo più forte d'Italia, perché siamo imbattibili, perché è vietato dire che la Juve era inferiore al Milan (Dane-cit.), perché il calendario in discesa ecc. ecc.
A chi vi avvertiva che non era proprio tutto così, rispondevate con le risatine.
Ora siete dietro e supercazzolate che "ma no, noi lo abbiamo sempre saputo che non potevamo vincere, il Milan è più forte e il calendario è in discesa per i rossoneri".
Ma va va' (cit.)
vai a darti uno sguardo al calendario
Appunto... ma non era in discesa?
Credo che uno dei giocatori più inutili per il fantacalcio fosse il Sensini di cui parlavamo l'altro giorno
Tanti 6-6,5,pochi gol,qualche ammonizione
A occhio pure Baresi servirebbe a un cazzo al fantacalcio
Pan, la senti anche tu sta ghiaia nelle scarpe?!...
@ Campa: nel fantacalcio più che la competenza si vede la conoscenza dei calciatori e del loro ruolo in squadra... se prendi Maspero (mio idolo personale peraltro) invece che Deschamps, per dirne un paio a caso dei primi fantacalcio che facevo, pagandolo pure molto meno, è perché sapevo (conoscenza) che era rigorista, batteva le punizioni e giocava in una squadra in cui avrebbe presumibilmente fatto tanti gol. Nel calcio reale, prescindendo dai ruoli diversi, nessuno avrebbe preso il cremonese al posto del francese.
@ Ecco, Zanetti mai preso: voti buoni, ma gol e assist proprio pochini...
Certo...e lo confermo...
Se uno prende in squadra un calciatore che gioca in una squadra che come modo di intendere il calcio predilige il gioco di rimessa e comunque poco offensivo,compie un errore.
In questo senso il fantacalcio,che è gioco virtuale,si lega al calcio reale. E come quello ci sarebbero 1000 altri esempi.
Punto e basta.
Fuori i secondi....
... se PRENDEVO Maspero...
errata corrige...
Gobbo, pensa che a quanto dice Marcopress nemmeno Ibra (quello che vince i campionati da solo!!!) serve...eh, ma la competenza... :-D
Pan
giusto per rispolverare la polemica di dicembre sulla giuve,vorrei però precisare che lo scenario che si era configurato era quello di una giuve che di li a breve sarebbe scoppiata.
E che anzi,non appena si fosse arrestato il processo di crescita saremmo ripiombati in un semi-anonimato tipo gli anni scorsi.
Era il periodo del famoso 150%..ora abbiamo dimostrato che pur avendo avuto un periodo non proprio brillante siamo ancora li a giocarci lo scudetto.
Diciamo che c'era il partito del centrocampo più forte del mondo,ma dall'altra parte c'era il partito del "Chievo a strisce bianconere che ha fatto solo 2 punti in più dell'inter di Ranieri" (Ranieri campione d'inverno virtuale tra le altre cose)
Campa: "rigorino,taaccccc, e via la vittoria" ci avete vinto 29 scudetti con 'sto metodo. Al massimo ci potete accusare di avervi rubato il copyright....
In ogni caso, il Milan per vincere lo scudo deve arrivare al derby della penultima con almeno 4 punti di vantaggio. Cosa non facile visto gli incontri di Champions, il fatto che la Juve si e' rimessa a correre, e i molti infortuni.
@All; il fantacalcio qui in Inghilterra, almeno quello ufficiale ( http://fantasy.premierleague.com/) non conta i voti, ma solo miniti giocati, gol fatti, gol subiti, assits, cartellin etc.
L'unica componente soggettiva sono i punti di bonus (max 3) dati da un panel di giornalisti che seguono la partita e decidon i tre migliori giocatori.
Per me questo metodo e' molto meglio che quello italiano.
Scusate eh, ma contano i gol e gli assist o l'essere inserito in un contesto offensivo?! E conta la conoscenza del giocatore singolo ed il suo score personale o l'atteggiamento della squadra in cui gioca?! Mettetevi d'accordo e fateci sapere!...
Dai, non diciamo cazzate, nel Fantacalcio conta solo la competetnza nel Fantacalcio punto! Difatti ti prendi determinati giocatori funzionali al giochino e ne tieni fuori altri che ti farebbero vincere i campionati: Di Natale e Tovalieri nel Fantacalcio sposterebbero più di Gullit e Boniek, ma vai a vincere lo scudetto con Tovalieri e Di Natale...
@Chad,ma appunto:se fai una squadra,devi tener conto delle caratteristiche dei calciatori e per tenerne conto,devi conoscerle.
Se devo prendere dei difensori...o un portiere,non prendo certamente quelli che giocano nelle squadre di Zeman...o no?
Se uno li prende,vuol dire che conosce poco come giocano determinati calciatori in quella squadra.
Prendi Konsel,gran bel portiere,ma ti prende 50 gol a fine campionato...a che serve?
"Era il periodo del famoso 150%..ora abbiamo dimostrato che pur avendo avuto un periodo non proprio brillante siamo ancora li a giocarci lo scudetto."
Gobbo, siete passati da +4 a -4, sono 8 punti.....non è che siccome son stati tutti pareggi senza sconfitte non ci sia stata la frenata prevista...
Dane
i nipoti di Erminio Favalli una volta sono arrivati terzi nel fantacalcio nazionale della Gazzetta
Commento dello zio (quanto ci manca SteErminio...aveva scoperto Scomessopoli 3 anni prima che scoppiasse): "Cun chela squadra le ciaparesses 3 goi a partida"
Credo che in quanto a competenza calcistica lo zio superasse di un bel po'
Detto questo,c'è chi col Fantacalcio si diverte e fa benissimo. A me annoia da morire
Dane
infatti ho detto periodo non brillante...leggi pure frenata
Ora,dopo questa frenata siamo ancora lì a giocarci comunque lo scudetto,partendo ovviamente da sfavoriti adesso.
All'epoca della famosa discussione venivamo dipinti come una squadra di mezzofondisti veloci,che stava in alto grazie ad una congiuntura astrale particolare e che alle prime difficoltà saremmo crollati.
Contemporaneamente c'era chi parlava di Steven Marchisio, Kaiser Franz Baresi e Edson Arantes Pepe e calendario in discesa
Ecco come nacque la discussione.
Ovviamente c'era anche chi parlava di una giuve che era una "squadra" nel vero senso della parola,con una sua identità,che aveva già passato momenti difficili superandoli.
@Un gobbo
Mi dispiace ma sbagli totalmente. Perché io ho sempre parlato di "calo fisiologico" per una squadra che fin lì aveva viaggiato al limite, se non oltre (appunto il famoso 150%, che è ovviamente l'estremizzazione di un concetto e di cui parlò lo stesso Conte, non me lo inventai io) e che nonostante questo si era fatta rimontare da una squadra che dava l'impressione di giocare in pantofole.
Per questo dissi che al momento che fosse avvenuto 'sto benedetto calo (che NON SIGNIFICA CROLLO, l'avrò detto un milione di volte) il Milan se ne sarebbe andato (e se avessero convalidato il gol di Muntari oggi i rossoneri sarebbero probabilmente a +7... ah già ma gli arbitri favoriscono i rossoneri... taaac).
Insomma dello scenario apocalittico di cui parli tu non ne ho mai parlato io, semmai ne parlavano gli stessi juventini, travisando ed esasperando i miei discorsi per buttarla in vacca.
Gobbo, esatto, il concetto è quello...anche a me annoia ma a tanti annoiano cose che divertono me.....si può giocare, è divertente per alcuni, ma il concetto è che Calcio e Fantacalcio sono due giochi completamente diversi.
Tant'è che qui si stanno trovando d'accordo persone che sostengono due tesi diverse. Rinnovo: conta il rendimento del singolo o quello della sua squadra?! No, perchè tutt'e due non si può, visti i nomi che son stati fatti...
p.s.: tanto per fare un esempio, un amico quest'anno mi ha chiesto un consiglio su un attaccante da poco da prendere. Io gli ho detto che avrei puntato su Gabbiadini ma che ero sicuro avrebbe giocato poco, per uno strano calcolo delle spese (io non so esattamente come funziona e lui doveva cercarsi anche un centrocampista) poteva prendere Borini, Osvaldo o Denis. Borini per me aveva lo stesso problema di Gabbiadini, alla fine ha preso Denis.
Benissimo, ottima stagione di Denis che però ora s'è infortunato. Idem Borini, che ha goduto dell'infortunio di Osvaldo.
Mi pare come le scommesse: tante seghe mentali dei super espertoni, poi il ciuffo d'erba o l'errore arbitrale mandano tutto ad escort.
Eh, ma la competenza...
@Dane
Dai, non diciamo cazzate, nel Fantacalcio conta solo la competetnza nel Fantacalcio punto!
Perfetto! Quando giocavo io, molti anni fa, uno degli avversari più pericolosi e che si piazzava SEMPRE ai vertici del campionato era un mio amico che non segue nemmeno il calcio "reale" e avrà visto sì e no una manciata di partite intere, e giusto per i Mondiali...
Però questo pazzo passava le giornate a studiarsi le statistiche e le medie-voto di tutta la serie A...
Pan
non sbaglio. vai a rileggerla
"Mi pare come le scommesse: tante seghe mentali dei super espertoni, poi il ciuffo d'erba o l'errore arbitrale mandano tutto ad escort.
Eh, ma la competenza...
Dane...quando imparerai a rispettare ciò che dicono gli altri e soprattutto ciò che è diverso da quello che ami fare tu,sarà sempre troppo tardi.
Solo perchè non piacciono a lui le scommesse o il fantacalcio,sono tutte puttanate inutili.
E vabbè,facciamo qualcosa di utile allora:compriamoci 40 paia di scarpe ed inventiamo un nuovo giochino di Indiscreto:ogni 5 interventi ce le cambiamo...
@Un gobbo
Guarda che mi ricordo quello che ho scritto io. E mi ricordo anche come quello che scrivevo veniva volutamente frainteso per buttarla in caciara.
Ci sarà stato anche qualche singolo commentatore che parlò di crollo di Chievo ecc. ecc. ma il discorso fu portato avanti principalmente da me ed io non ho mai sostenuto tutte le cose che mi sono state rinfacciate (e che continuate a quanto pare a rinfacciarmi).
Pan
va bene
Hai ragione tu
Qualcuno desidera un caffè?
il Fantacalcio non è il calcio, dai
in difesa si mettono solo terzini o colpitori di testa sugli angoli, non chi difende meglio
a centrocampo un Rigoni che tira i rigori conta molto più di un Asamoah
in attacco è meglio avere un Bobo Vieri che riempiva di doppiette le piccole piuttosto che un Weah che con 10 gol vinceva lo scudetto
@Leonto: grazie io! ho dei biscotti vuoi?
Nicola..mmmhh son gia gonfio
Un buon digestivo piuttosto
@Un gobbo
Guarda che non importa che mi dai ragione come si fa con i cretini...
Se permetti, quale fosse la mia tesi lo ricordo bene, se poi sei convinto del contrario basta che vai a prendere i commenti in cui pronosticavo un crollo, una Juve che sarebbe scoppiata, piombata nell'anonimato ecc. ecc.
Gobbo, siete passati da +4 a -4, sono 8 punti.....
Ecco, di questo parlavo a dicembre, e voi rispondevate con le risatine e le rispostine acide...
Pan
credo sia inutile andare avanti a parlarne
Ou,poi se vuoi possiamo far aprire il muro 3.8 al direttore entro stasera...se è d'accordo lui per me va bene
Il fantacalcio non è certamente un gioco perfetto - ci mancherebbe - e presenta alcune "falle" (es. scegliere i giocatori ben visti dal giornale di riferimento) e necessita di una dose di fortuna corposa.
Tuttavia, se fatto tra amici e vissuto nel miglior modo (gli sfottò tra te e il tuo avversario, lo "scoprire" un giocatore che solo te conoscevi, vivere il calcio in un modo meno "tifoso") è un giochino molto divertente.
Io lo faccio da anni, senza approccio "tossico" ma con la voglia di giocare... e posso dire di divertirmi ancora molto.
@Un gobbo
Figurati se mi sono stancato io di rispondere mille volte alle stesse cose e dover chiarire mille volte gli stessi concetti perché ogni volta sono esasperati e travisati.
La chiudiamo qua. Tanto tra due settimane salterà fuori qualcuno a dirmi che "eh ma il crollo"... scommettiamo?
giusto per rispolverare la polemica di dicembre sulla giuve,vorrei però precisare che lo scenario che si era configurato era quello di una giuve che di li a breve sarebbe scoppiata.
E che anzi,non appena si fosse arrestato il processo di crescita saremmo ripiombati in un semi-anonimato tipo gli anni scorsi.
Era il periodo del famoso 150%..ora abbiamo dimostrato che pur avendo avuto un periodo non proprio brillante siamo ancora li a giocarci lo scudetto.
Diciamo che c'era il partito del centrocampo più forte del mondo,ma dall'altra parte c'era il partito del "Chievo a strisce bianconere che ha fatto solo 2 punti in più dell'inter di Ranieri" (Ranieri campione d'inverno virtuale tra le altre cose)
Io sinceramente ero uno di quelli che pensava che la Juve, alla fine, sarebbe arrivata dietro a Napoli, Inter e Roma (oltre che al Milan) perché ritengo la rosa della juve inadeguata al tipo di campionato che sta facendo.
Per questo vado dicendo che il lavoro di Conte è straordinario ogni partita di più, e, grazie anche al passaggio del turno del Napoli in Champion's (nessuno l'avrebbe pronosticato), al crollo indegno dell'Inter e all'infortunio di Osvaldo, porterà la Juve al secondo posto, davvero tanta roba.
Secondo me è straordinario anche che la Juve abbia pagato il fisiologico calo con pareggi e non sconfitte e che sia riuscita a pareggiare partite contro squadre che si erano dimostrate più forti come quella al Napoli e quella a Milano.
Boh, io più vedo le partite della Juve e più resto dell'idea che i 4 punti di distacco sono frutto di mancanze dei singoli (e non per inadeguatezza ma proprio per rendimento personale, vedi Vucinic) più che per reale inferiorità. Io non mi meraviglierei se, aggiustando solo la rosa con innesti defaticanti e senza comprare nessun campione, l'anno prossimo si ripetesse il medesimo campionato di quest'anno.
Leo
bah.
La rosa che abbiamo secondo me è assolutamente in linea con la nostra classifica.
Nel dire questo tengo conto del vantaggio che abbiamo avuto rispetto ad altre squadre di poter preparare una partita a settimana. Sia dal punto di vista fisico,che da quello tattico
Tanto è vero che la flessione l'abbiamo avuta nel momento in cui abbiamo dovuto giocare per un mese e mezzo una partita ogni 3 giorni.
Jeremy, gobbo, i fatti sono che o Conte è un fenomeno, oppure Pirlo 33enne che l'anno scorso era ritenuto inutile, Barzagli, Chiellini, Bonucci, Marchisio, MAtri e Pepe sono quelli di quest'anno e non degli altri anni della loro carriera.
Io sono venuto a dire che ho sbagliato, voi e dire che a settembre non vi sareste sorpresi di un secondo posto in carrozza.
Leo, Pirlo è un kicker da anni, basta mettergli gente che corre al suo fianco e fa il suo da fuoriclasse, Barzagli è un giocatore ottimo da sempre e l'anno scorso è stato in assoluto l'unico a non far cagate continue, Chiellini e Bonucci sono due capre anche quest'anno e non stanno rendendo affatto meglio, solo che il pallone dalle loro parti non arriva spesso e quindi si rischia meno, Marchisio è un signor giocatore e sta giocando nel suo ruolo, Matri ha segnato pure l'anno scorso (anche di piu) e Pepe a fare l'uomo di fatica non demerita. Conte è stato bravissimo a trovare l'amalgama che mancava e a sfruttare al meglio le qualità dei suoi, oltre a ridare un gioco di comando, che ci rende sempre consapevoli di cosa fare in campo. E visto il livello non eccelso della concorrenza questo basta e avanza.
“Dane...quando imparerai a rispettare ciò che dicono gli altri e soprattutto ciò che è diverso da quello che ami fare tu,sarà sempre troppo tardi.
Solo perchè non piacciono a lui le scommesse o il fantacalcio,sono tutte puttanate inutili.”
Chi ha detto che non le rispetto (ammetto solo di essermi espresso male: non è una cagata il Fantacalcio, è una cagata quello che avevi detto tu) o che sono inutili (ah, perché, esistono giochi utili?!)?! Ognuno si diverte come vuole, ci mancherebbe, io ho solo detto che non hanno valore scientifico (altrimenti gli allenatori li sceglierebbero dal Fantacalcio ed ogni intenditore di calcio sarebbe uno scommettitore miliardario), sennò è come dire che a Risiko si vedono le capacità strategiche di un militare e a Monopoli quelle di un imprenditore edile.
Tant’è che ho fatto una domanda precisa (perché ho già in serbo la contro risposta) e ancora nessuno mi risponde…
“All'epoca della famosa discussione venivamo dipinti come una squadra di mezzofondisti veloci,che stava in alto grazie ad una congiuntura astrale particolare e che alle prime difficoltà saremmo crollati.”
Ma no Gobbo, stai esagerando e facendo confusione con l’anno scorso. L’anno scorso più o meno a metà campionato la Juve era in ottima posizione ed io e Nick dicevamo che la Juve era lì per congiunzione astrale e che pian piano si sarebbe assestata in una posizione più consona facendo fatica addirittura a qualificarsi per le coppe.
Quest’anno il discorso non era affatto quello, si parlava solo del confronto tra Juve e Milan. Il discorso lo iniziai io dicendo che il Milan stava buttando via quello che poteva essere il bis scudetto. Io segnalai che il Milan andava in campo con atteggiamento presuntuoso nella convinzione che la vittoria sarebbe arrivata da sola e che epr questo buttava via punti, Panjisao invece segnalò che una Juve più scarsa del Milan e con evidenti limiti giocava alla morte dando il massimo ad ogni partita.
Io dissi che se il Milan si fosse reso conto dello scempio e si fosse dato due giri di vite avrebbe ribaltato la classifica, mentre Panjisao anticipò che nessuna squadra può andare al massimo del proprio rendimento per tutta la stagione e quindi prima o poi il rendimento dei giocatori (vedi Marchisio negli ultimi due mesi…) e della Juve (anche e soprattutto a livello di punti) sarebbe calato.
Venimmo seppelliti da pernacchie e supercazzole: "se la Juve è davanti al Milan un motivo ci sarà" (eh certo, l’ho spiegato io il motivo…), "nessuna squadra al mondo può rendere il 150% per significa andare oltre il proprio valore" (sì, fate i giochi di parole coi numerini, oh, ma le figure retoriche alle medie non le ha fatte nessuno?!...), il centrocampo della Juve è il più forte d’Italia (BOOOMMM!!!...), il valore dei giocatori non conta perché conta solo il modulo che li fa rendere (eravamo in piena ubriacatura da Conte il Profeta, ricordi?!...), etc…
Adesso perchè si è avverato esattamente quello che io e Panjisao dicevamo, partono i carpiati e le supercazzole contrarie: eh, l’occasione persa, campionato realisticamente andato, venivamo dal settimo posto, etc.
Con in più la chicca (offensiva ed intellettualmente disonesta, se mi consenti) di tentare di farci passare per cretini attribuendoci un pronostico di Juve crollata fino alle posizioni degli anni passati che né io né Panjisao onestamente abbiamo mai pronunciato né da bocca né da tastiera.
Eh, dai..... ;-)
Leo, io è da settembre che dico che visto l'andazzo del campionato e visto come giochiamo non vedo perchè non possiamo vincere lo scudetto. Vatti a rileggere i post. Ed è da settembre che dico che la carenza di gol l'avremmo pagata cara.
"Boh, io più vedo le partite della Juve e più resto dell'idea che i 4 punti di distacco sono frutto di mancanze dei singoli (e non per inadeguatezza ma proprio per rendimento personale, vedi Vucinic) più che per reale inferiorità."
Jeremy, hai fatto un giro di parole per non dire nulla: la reale inferiorità della Juve dipende proprio dal fatto che Vucinic e Matri quello possono dare (mancanze comprese) e non di più.
Altrimenti non sarebbero Vucinic e Matri.
E se poi mi dici "eh, ma Vucinic potva far di più" ti rispondo "e Marchisio, Pepe e Giaccherini meno", come infatti stan facendo nel girone di ritorno... :-P
"Io non mi meraviglierei se, aggiustando solo la rosa con innesti defaticanti e senza comprare nessun campione, l'anno prossimo si ripetesse il medesimo campionato di quest'anno."
Esatto, il "medesimo": non migliore... ;-)
Leo
io sto dicendo che non vedevo (e non vedo)la rosa della giuve inferiore a Napoli,Roma e compagnia bella.
Il Napoli è vero ha giocatori in attacco più forti di noi.
Ma a centrocampo e dietro noi siamo superiori
Stesso discorso,magari per reparti diversi si può fare per le altre squadre.
Abbiamo avuto il vantaggio rispetto alle altre di avere una sola partita a settimana e l'abbiamo sfruttato. Anche grazie alla bravura di Conte
Tutto qua
p.s.ovviamente escludo il milan dal discorso
Jeremy, puoi comprare tutti gli innesti defaticanti che vuoi, FintiCapelli sempre e solo rosa ristretta a 13 massimo 14 avra'. Quegli 8 punti divorati in altrettanti pareggi potevano essere solo 4 con 2 vittorie e 2 pareggi, rischiando gente fresca, a rotazione. Non mettendo sempre Vagisil che fa defecare a spruzzo.
Per il resto secondo posto mi va benissimo, pero' sono convinto che si poteva fare meglio.
Dane
solo una cosa aggiungo
Nella discussione non c'eravate solo te e Pan.
Tutto qua
Jeremy ma infatti ti sto dicendo che alla luce dei fatti per adesso stai avendo ragione tu. Poi vabbé lo scarso per te rendimento degli attaccanti juve è in linea con il loro valore reale o attuale (Matri/Borriello) e con la posizione (Vucinic).
In ogni caso se il prossimo anno, con la champion's, senza l'inserimento di un centrale titolare, un centrocampista titolare e un attaccante vero rifarete questi risultati io sarò ancora più stupito.
Dane veramente io ricordo anche un dateci l'Inter del triplete oltre che paragoni con Xavi-Iniesta-Fabregas e tutti a dire che loro lo sapevano che Inler non era forte quanto Vidal, Marchisio e il Pirlo 33enne.
Lorenzo
Conte ha grandi meriti nella giuve di quest'anno.
Certo,non essendo ne Liedholm ne Bagnoli poi ogni tanto sbaglia.
Tu dici che si è incaponito con Vucinic...bah.
Può essere
Però Vucinic è l'unico che li davanti può farci fare un piccolo salto di qualità
Dane, è una tua opinione perchè Vucinic sarà un giocatore alterno ma in troppe partite ha pascolato e non ha MAI segnato cosi poco in campionato (basta guardare le statistiche). Quindi si, ha reso al di sotto delle sue possibilità. E bastava metterne 3 (3 gol eh, non 10) per fare 6 punti in piu ed essere davanti. Queste non sono opinioni, sono fatti.
@Jeremy: "non vedo perchè non possiamo vincere lo scudetto"
Perchè il Milan è più forte? Poi certo se la fortuna assiste e riempie di infortuni gli avversari... Personalmente credevo anche il Napoli superiore, se non avesse sbagliato scelte di turn over per favorire la champions sarebbe più vicina
Leo
io sto dicendo che non vedevo (e non vedo)la rosa della giuve inferiore a Napoli,Roma e compagnia bella.
Il Napoli è vero ha giocatori in attacco più forti di noi.
Ma a centrocampo e dietro noi siamo superiori
Stesso discorso,magari per reparti diversi si può fare per le altre squadre.
Gobbo ma va bene. Io semplicemente ero entrato per darvi ragione, ovvero per dire che a gennaio c'erano altri, tra cui io, che prevedevano un crollo più tangibile (non settimi o ottavi) ma da rimettere in discussione il posto champion's. Ad oggi volevo dire che mi ero semplicemente sbagliato.
Poi vedi che il mondo è bello perché è vario: Lorenzo ad es imputa a Conte il non essere ancora più sopra in classifica, quindi ritiene la vostra rosa adeguatissima a lottare per lo scudetto.
Jeremy sono fatti anche che Marchisio, Pepe e company (sì anche Lichsteiner e Barzagli) non hanno mai giocato così.
Leo
orpo...vuoi quindi dire che mi sto rincoglionendo?
mi sa che hai ragione eh
:-)
Mettiamo ordine
1)Conte era probabilmente l'unica scelta per la Juve e lo era fin dai tempi della promozione col Bari
Perchè è troppo identificato con l'ambiente e solo lui poteva permettersi un bonus di scelte nette (con qualsiasi altro Del Piero sarebbe titolare , questo lo sappiamo tutti) , oltreche a rimettere ordine e disciplina dentro lo spogliatoio.In piu ha azzeccato i semijolly di un Barzagli in versione mostruosa (d'altronde aveva tenuto su un Wolfsburg in difesa vincendo una bundesliga), un Buffon tornato a livello muro se non di piu
Aggiungici Vidal , Lichtsteiner e Caceres che son tre giocatori veri e su cui si puo costruire per i prossimi anni
2)E chiaro che uno del genere pretenda corsa e tattica , è logico ed è coerente.Per di piu secondo me l'obiettivo vero della stagione era il secondo posto per cui è fino ad adesso perfettamente in linea con l'obiettivo societario
3)E altrettanto chiaro che con l'unico avversario serio che si prospettava in menopausa , falciato da Milan Lab e con problemi di spogliatoio non da poco ( e attenzione che gli ultimi due punti sono piu che mai attuali) , ad un certo punto della stagione lo scudetto sembrava instradato a Torino.E paradossale che aggancio e sorpasso siano avvenuti quando il rivale , mettendo mediamente in campo una formazione di zozzi , abbia messo in campo le stesse qualita juventine , ferocia ,corsa e ordine tattico.
In questo stanno secondo me fino ad ora le pecche juventine e non in altro
4)E quindi presto per capire se Conte si avvii a una carriera alla Marcello Lippi o ad una piu modesta alla Claudio Ranieri.Propendo piu per la prima ipotesi , anche se spero (finche indossera la maglia juventina) di sbagliarmi....
Nicola, no perchè il calcio non è una scienza esatta e se non sei di fronte ad avversari di un altro pianeta ci sta che basta poco per star dietro al "Milan più forte". Per colpe tue e non meriti del Milan, visto che i rossoneri hanno ben un punto in meno dell'anno scorso.......
“Jeremy ma infatti ti sto dicendo che alla luce dei fatti per adesso stai avendo ragione tu. Poi vabbé lo scarso per te rendimento degli attaccanti juve è in linea con il loro valore reale o attuale (Matri/Borriello) e con la posizione (Vucinic).”
Ooooohhhhhh, finalmente!!! Ekkazzo, ci vuole tanto a capirlo?!...
“Dane veramente io ricordo anche un dateci l'Inter del triplete oltre che paragoni con Xavi-Iniesta-Fabregas e tutti a dire che loro lo sapevano che Inler non era forte quanto Vidal, Marchisio e il Pirlo 33enne.”
Leo, come ha detto Gobbo non c’eravamo solo io, Panjisao, Gobbo e Jeremy nella discussione. Diciamo che ho riassunto con un metodo usato nelle votazioni della giuria delle gare di tuffi: levando la minchiata più alta e quella più bassa per restare in una media barsport più accettabile, ecco… :-D
“Tu dici che si è incaponito con Vucinic...bah.
Può essere
Però Vucinic è l'unico che li davanti può farci fare un piccolo salto di qualità”
Verissimo, però ecco, vedi…..l’errore è poi continuare a dire che Vucinic è l’Ibra della Juve. Vucinic non è Ibra, è Robinho (per quello quest’anno rende meno: perché lui non è un primo violino ma un secondo violino, non dico un violino di fila ma un secondo violino sì…) senza avere il valore di Robinho. Perché il tanto denigrato Robinho senza essere un campione è comunque un giocatore di caratura internazionale che Vucinic ancora non è, se mai lo sarà.
Ci siamo sul fatto che il paragone è tra Milan e Juve, sì?!...
“Dane, è una tua opinione perchè Vucinic sarà un giocatore alterno ma in troppe partite ha pascolato e non ha MAI segnato cosi poco in campionato (basta guardare le statistiche). (…) Queste non sono opinioni, sono fatti.”
Jeremy, siete tutti lì a dire “ah, se Vucinic avesse fatto di più”, però nessuno ricorda che Robinho l’anno scorso ha fatto 14 gol (mangiandosene un numero tale, tra l’altro, che se se ne fosse mangiati la metà sarebbe stato capocannoniere e il campionato finiva matematicamente con 6 giornate d’anticipo…) e quest’anno no. E Pato?!
Cioè, fra un po’ passa il concetto che il Milan è primo di culo perché Vucinic va così così, mentre invece si tace sul fatto che la classifica della Juve è data ANCHE dalla mancanza nel Milan dei 14 gol di Robinho e dei 14 di Pato (e tra l’altro, i 14 di Robinho saranno anche stati un exploit schillaciano, ma i 14 di Pato decisamente no).
A proposito di fatti e di opinioni…
Leo, assolutamente falso. Licht è questo da anni e Barzagli ha fatto benissimo al Palermo e in Germania. Il Pepe di Udine non è inferiore a quello visto quest'anno. Marchisio ha fatto il saldo di qualità perchè gioca nel ruolo migliore per lui ma sono anni che ha un rendimento eccellente. Se poi mi parlate di Giaccherini forse non vi ricordate cosa ha fatto l'anno scorso a Cesena (volendo ha reso pure meno). I veri cessi si vedono anche adesso: Chiellini e Bonucci, che cessi erano e cessi sono rimasti.
"Jeremy sono fatti anche che Marchisio, Pepe e company (sì anche Lichsteiner e Barzagli) non hanno mai giocato così."
Eh no, perchè il giochino vale un po' come le assenze o gli errori arbitrali: contano solo i porpri e sono solo gli avversari quelli che hanno culo...
"Per colpe tue e non meriti del Milan, visto che i rossoneri hanno ben un punto in meno dell'anno scorso......."
Lo dicevo che si arrivava al Milan che è davanti perchè ha avuto culo.....stiamo lentamente ritornando ai tempi di "Schillaci non ha nulla da invidiare a Van Basten".....
Io sinceramente ero uno di quelli che pensava che la Juve, alla fine, sarebbe arrivata dietro a Napoli, Inter e Roma (oltre che al Milan) perché ritengo la rosa della juve inadeguata al tipo di campionato che sta facendo.
Gobbo questo era il mio incipit, poi non ho mai detto che eravate il Chievo in bianco e nero, ma anche a gennaio ritenevo difficile il vostro secondo posto.
Ricordo anche, spero di non sbagliarmi, Straw che, come me, sosteneva che l'Inter sarebbe rientrata e un aggancio alla Juve non era cosa impensabile. Inoltre c'era il Napoli che tutti sapevamo sarebbe rientrato e una super Roma con Osvaldo che aveva visto Bati da qualche parte (goal di testa di potenza, goal a Genova, rovesciata spaventosa annullata, ecc). Mentre Jerry e Campa, devo riconoscerlo, hanno sempre avuto vede, però per loro non vale, dato che ne avevano anche con Ferrara (più Jeremy mi sembra) e con Del Neri (con Campa scatenatissimo e in odore di scudetto).
"E altrettanto chiaro che con l'unico avversario serio che si prospettava in menopausa , falciato da Milan Lab e con problemi di spogliatoio non da poco ( e attenzione che gli ultimi due punti sono piu che mai attuali) , ad un certo punto della stagione lo scudetto sembrava instradato a Torino."
Cioè, lo scudetto per essere instradato a Torino ha avuto bisogno che al Milan capitassero menopausa, infortuni e problemi di spogliatoi ma non si può dire che il Milan è superiore?!
Cioè, la Juve è riuscita ad esser prima nel girone d'andata grazie all'apocalisse scoppiato a Milanello e la squadra che ha avuto culo è il Milan perchè ad un certo punto l'apocalisse è passato?!...
Ho mai parlato di culo io Dane?
No per capire , attacchi i copia incolla ma non capisco chi vuoi attaccare...
@Dane
Un sentito grazie per l'eccellente ricostruzione della discussione. ;-)
p.s.: vuoi un pò di ghiaino? Ce n'ho che m'avanza... ;-))))
però nessuno ricorda che Robinho l’anno scorso ha fatto 14 gol (mangiandosene un numero tale, tra l’altro, che se se ne fosse mangiati la metà sarebbe stato capocannoniere e il campionato finiva matematicamente con 6 giornate d’anticipo…) e quest’anno no. E Pato?!
Cioè, fra un po’ passa il concetto che il Milan è primo di culo perché Vucinic va così così, mentre invece si tace sul fatto che la classifica della Juve è data ANCHE dalla mancanza nel Milan dei 14 gol di Robinho e dei 14 di Pato (e tra l’altro, i 14 di Robinho saranno anche stati un exploit schillaciano, ma i 14 di Pato decisamente no).
A proposito di fatti e di opinioni…
Ma infatti, ricordate lo scorso anno quando sostenevo che Robinho fosse il giocatore più forte del Milan? Ora ognuno può pensarla come vuole ma il brasiliano sta mancando tanto al Milan. Poi Pato per cui almeno 10 goal sono la norma? Cassano che sarebbe titolarissimo nella Juve? Boateng che non gioca mai?
Jeremy se te sapevi che Marchisio ma anche Barzagli e Lichsteiner, così come Pepe, o Vidal, o Giaccherinho, erano questi bravo te, che ti devo dire.
Io ero uno dei maggiori estimatori della prima Juve di Ferrara, per me Melo, Sissoko e Marchisio a centrocampo con Diego, Iaquinta e Amauri davanti erano niente male, sicuramente, sulla carta, superiori a quelli di oggi. Poi ci si sbaglia, succede. Però non mi puoi dire che, in quel momento i sei sopra valessero meno degli attuali Pirlo, Marchisio, Vidal, Pepe, Vucinic, MAtri.
Mi piace perchè da una parte c'è uan squadra cui va tutto bene, dall'altra una a cui va tutto male, nonostante restano lì lì in classifica ma le due squadre hanno pari valore.....oh, anch'io magari se carico un vitello sulla schiena di Bolt riesco a stargli dietro sui 100 metri però magari questo non significa esattamente che siamo di pari valore...
p.s.: perfetto, appena sentito su Top Calcio 24 Chirico (tipico esemplare di fauna juventina): "Il Milan ha avuto la fortuna che nel momento decisivo la Juve ha dovuto fare a meno contemporaneamente di Barzagli e Chiellini..."
Ovviamente il fatto che nel Milan si sia infortunato Nesta prima del rientro di Mexes, che a metà campionato s'è trovato per un mese senza centrocampo e che per tutta la stagione i rossoneri abbiano fatto a meno di Pato e Boateng non conta, no...
No, ma la Juve non è inferiore....ha bisogno della squadra titolare per giocarsela alla pari con le riserve del Milan ma non è inferiore...
"Ho mai parlato di culo io Dane?
No per capire , attacchi i copia incolla ma non capisco chi vuoi attaccare..."
Leonto, non attacco nessuno, sfruttavo la tua ricostruzione pro domo mia: c'è bisogno dell'apocalisse a Milanello perchè lo scudetto si sposti verso Torino, mi pare una cartina di tornasole inequivocabile... ;-)
"Un sentito grazie per l'eccellente ricostruzione della discussione. ;-)"
Figurati, dovere..... :-P
Che qui, come diceva il buon Prisco, bisogna stare attenti... ;-)
p.s.: grazie ma ne ho a sufficienza, appena un po' di calce e il Vigorelli lo ristrutturo io... :-D
Solo x precisare che Vagisil non e' certamente Vucinic...
Lorenzo
e 2 che oggi mi danno del rincoglionito..
e 2 che hanno ragione
sorry
:-)
"Ma infatti, ricordate lo scorso anno quando sostenevo che Robinho fosse il giocatore più forte del Milan? Ora ognuno può pensarla come vuole ma il brasiliano sta mancando tanto al Milan. Poi Pato per cui almeno 10 goal sono la norma? Cassano che sarebbe titolarissimo nella Juve? Boateng che non gioca mai?"
Leo, m'è venuto il dubbio che forse siamo io e te che non capiamo: magari loro intendono dire che mancando al Milan Nesta, Pato, Boateng, Cassano, i gol di Robinho etc. allora la Juve è alla pari e potrebbe vincere lo scudetto. :-D
Aaaaaahhhhhhhh, se non fosse stato per la stagione no di Vucinic... :-P
"Solo x precisare che Vagisil non e' certamente Vucinic..."
E' il ginecologo di Belen, dai... :-/
A favore della Juve: Nonostande quei difensori è la squadra che ha preso meno gol
Contro la Juve: Forse per la prima volta dopo eoni la prima difesa del campionato non vincerà lo scudetto
"A favore della Juve: Nonostande quei difensori è la squadra che ha preso meno gol"
Facciamo,molto ma molto in piccolo,quello che fa il Barcellona: ci difendiamo tenendo la palla
Il molto ma molto in piccolo implica il fatto che pur tenendo tanto la palla,facciamo pochi gol e quindi non ne vinciamo tantissime
senza le coppe per milan e napoli la situazione sarebbe comunque molto diversa. il vantaggio fondamentale della juve è stato quello.
@campatelli faccio il fantacalcio da una quindicina d'anni (alcuni anni ne facevo più di uno) e posso dire con assoluta certezza che la competenza calcistica incide al massimo per un 20%,il resto è solamente culo.Per dirne una,un anno vinse un amico che di calcio non sapeva quasi nulla grazie ai gol di Langella che lui prese perché il nome gli ricordava l'ancella del mercante in fiera.Quest'anno invece nel fantacalcio che sto facendo (a 12 quindi non facilissimo) sta vincendo un amico che ha ibra e di natale ma il più forte del resto della squadra è del grosso....Insomma puoi fare anche la squadra più sensata (fantacalcisticamente parlando) del mondo ma se non ti gira il culo non vinci.
beh che la juve abbia in questo momento il centrocampo più forte in italia non mi sembra così una castroneria, in questo momento e sottolineo in questo momento pirlo-vidal-marchisio sono decisamente preferibili per tecnica, qualità fisiche e capacità di reggere le pressioni a van bommel-aquilani-nocerino (perchè alla fine questo è il centrocampo titolare del milan) o cambiasso-sanetti-stankovic/poli. Potenzialmente solo quello della roma con gago-de rossi-pjianic è più forte ma in questo momento rende la metà rispetto ai rivali e quello del napoli dipende troppo dalla lune di inler in questo momento
Red, ma infatti al di là della tua opinione (che resta una tua opinione...) non si contesta la singola valutazione ma come venga strumentalizzata per creare assiomi inconsistenti...
"Chi ha detto che non le rispetto (ammetto solo di essermi espresso male: non è una cagata il Fantacalcio, è una cagata quello che avevi detto tu) o che sono inutili (ah, perché, esistono giochi utili?!)?! "
Hai detto che il fantacalcio è una cagata...solo perchè non piace a te è una cagata.
E' una cagata anche chi va in bici con lo scatto fisso o chi non può vivere con meno di 5 paia di scarpe.
Il mondo è vario Dane...non ruota tutto intorno a te,fattene una ragione.
"No, ma la Juve non è inferiore....ha bisogno della squadra titolare per giocarsela alla pari con le riserve del Milan ma non è inferiore"
E visto che hai detto che io ho scritto una stronzata,ecco una delle tante tue...
Questa è una minchiata che può dire solo un finto neutrale come te.
MILAN E' BELLO,MILAN E' BONO,MILAN è FICA.
ahahahahahahhaah
Ho capito che state facendo di tutto per non ammettere che bastavano 3 gol in più di Vucinic per essere davanti al Milan.
Quando però mi parlate delle stagioni di Marchisio Pepe e Giaccherini (gente che rende nei suoi standard migliori, basta guardare le statistiche) spiegatemi e bene Nocerino uno che ha fatto 6 gol in 150 partite con Palermo e Juve e 9 in 26 con il Milan.
Poi dopo che mi avete supercazzolato qualcosa tipo "eh ma lo schema di Allegri", spiegatemi e bene la differenza che c'è tra i 14 gol in 25 di Pato e i 9 in 17 di Quagliarella.
Poi dopo che mi avete supercazzolato qualcosa tipo "eh ma i gol di Pato pesano di piu" spiegatemi e bene la differenza di giocare con due cessi fotonici come Chiellini e Bonucci invece che giocare con il difensore (a detta di tutti) piu forte dell'universo Thiago Silva e Mexes invece di dire "eh ma manca Nesta".
Jeremy, ora hai Caceres pero, che vale Bonucci piu Chiellini messi insieme
E non gioca. Quindi, stiamo dietro alla squadra piu forte del campionato panchinando il nostro migliore difensore. Devo aggiungere altro?
Non devi aggiungere altro.
Infatti state dietro :-)))
Certo che se sommo un po di interventi precedenti
La Juve ha la difesa che prende meno gol
La Juve ha il centrocampo migliore
La Juve aggiungo io ha un portiere che fa la differenza
Se uno tirasse le somme...
Ma non e un ragionamento valido, bisogna allargarsi al progetto di squadra, ed in particolare, ma son stufo di ripeterlo, a Conte l'unica seria colpa che puoi attribuirli (vedremo quanto pesera) e una gestione, a mio avviso, scriteriata di quelle che son le seconde linee
Cosa che potrebbe preoccupare in proiezione anno prossimo
Tenete conto anche che il Milan lentamente ma si e svecchiato non poco
E poi oltretutto hanno caricato il papero su di un aereo destinazione USA
Chissa che il sogno americano lo conquisti...
Avvocato Ricca
Non mi perda l'umilta che sabato temo che il proggggetto decolli
Oh, qualsiasi cosa succeda gli juventini pretendono di essere i più bravi e i più belli! Come quando insistevano nel dire che Schillaci non avevva niente da invidiare a Van Basten, Klinsmann, Voeller e Careca...."eh, ma è capocannoniere dei Mondiali!"
Cazzo, erano primi in classifica “eh, vuol dire che non siamo inferiori”. Adesso sono dietro ma quel metro di misura non vale più perché “eh, l’occasione persa, Vucinic c’ha il mestruo e antani la supercazzola”.
E’ già stato deciso: se vince la Juve “hai visto che eravamo più forti”, se vince il Milan “eh, ma li abbiam fatti vincere….”
Cazzo, giocano con un attacco da metà bassa della classifica e fanno gli sboroni: Pepe - Matri - Giaccherini, come dire Baldieri - Palanca - Tovalieri!...
"Eh, ma Pepe e Giaccherini han sempre reso così tanto", pensa se non avessero reso!...
Anche Tovalieri e Palanca segnavano tutti gli anni, però lo scudetto se lo giocavano Paolo Rossi e Pruzzo...
p.s.: poi sputano su Robinho, che da quasi 10 anni è stabilmente convocato nel Brasile...
"Eh, ma Dane è milanista, anche Panjisao è milanista, tutta Italia è milanista……solo Campatelli e Jeremy possiedono il verbo, gli altri son tutti cretini….
Dane....te lo ripeto il fatto per 200millesima volta.
Se una persona X viene da un altro pianeta o restringendo il campo,viene su questo blog non avendolo mai letto e non conoscendo nessuno di coloro che scrivono,leggono uno che sembra abbastanza esagitato,forse il più esagitato di tutti,che non perde occasione per dire che MILAN E' PIU' BONO DI TUTTI,MILAN DEVE VINCERE SEMPRE, VOI C'AVETE NA SQUADRA DE MERDA...."
La domanda è :ma se cazzo sei neutrale,cosa cazzo te ne fotte di entrare in discussioni spicciole da tifosi?
Non c'è nessuno tra i milanisti "dichiarati" che è così in preda all'orgasmo come te nel ripetere,ogni volta "Milan è più bono".
Questo fatto mi fa girare i coglioni,è più forte di me e credo che non solo a me faccia girare i coglioni.
RIPETO LA DOMANDA:COSA GLIENE FREGA AD UN NEUTRALE DI RIPETERE OGNI VOLTA QUALE E' LA SQUADRA PIU' FORTE?
Ripeto,basterebbe che tu gettassi la maschera e così il dibattito sarebbe alla pari...ma così no...ti ritrovi sempre di fronte uno che si dice neutrale ed a momenti usa le spranghe per difendere i suoi bellissimi.
@Campatelli: “Hai detto che il fantacalcio è una cagata...solo perchè non piace a te è una cagata. “
Ho infatti precisato di essermi espresso male e ti chiedo pure scusa se vuoi. Ripeto: ho sbagliato a scrivere che il Fantacalcio è una cagata (non è una cagata come non lo è il Risiko o il Monopoli, così come non lo è la mountain-bike o il ciclocross rispetto al ciclismo su pista o la bmx), quello che in realtà intendevo dire era che è una cagata la tua teoria secondo cui dal Fantacalcio si vede la competenza calcistica di una persona. Tutto qua.. ;-)
“Questa è una minchiata che può dire solo un finto neutrale come te.
MILAN E' BELLO,MILAN E' BONO,MILAN è FICA.
ahahahahahahhaah”
MA CHE E’ COLPA MIA SE C’AVETE ‘NA SQUADRA DE MERDA?!...Oh, il Milan sta giocando l’intera stagione senza Nesta, Boateng, Pato e Cassano con Aquilani che ha giocato un paio di mesi. Togli alla Juve il secondo miglior difensore della rosa (Chiellini?! Io direi Caceres ma è arrivato solo a gennaio…), il centrocampista più importante (Pirlo) più due attaccanti potenzialmente titolari (lo preciso perché con la tipica disonestà juventina sareste in grado di citarmi Krasic ed Elia).
Non so i nomi, scegliete voi, togli alla Juve gli omologhi di quelli e vediamo dove arriva….
Eh, ma Dane è milanista, anche Panjisao è milanista, tutta Italia è milanista……solo Campatelli e Jeremy possiedono il verbo, gli altri son tutti cretini….
@Jeremy: “Ho capito che state facendo di tutto per non ammettere che bastavano 3 gol in più di Vucinic per essere davanti al Milan. “
Esattamente come tu stai facendo di tutto per non ammettere che quei 3 gol in più di Vucinic sarebbero stati decisivi SOLO grazie al fatto che il Milan vi ha graziato per un intero girone d’andata… ;-)
p.s.: alla Juve bastavano 3 gol in più di Vucinic per esser davanti?! Al Milan bastava un gol in più di Muntari per essere davanti di 7 punti… :-P
“Quando però mi parlate delle stagioni di Marchisio Pepe e Giaccherini (gente che rende nei suoi standard migliori, basta guardare le statistiche) spiegatemi e bene Nocerino uno che ha fatto 6 gol in 150 partite con Palermo e Juve e 9 in 26 con il Milan.”
Oh, appunto! La stagione di Nocerino è superiore a quella di Marchisio (adesso lo possiamo dire, visto che “l’erede di Tardelli” praticamente gira a vuoto da due mesi …), e se mi dici che quella del milanista è una stagione schillaciana non posso fare a meno di ricordarti che Marchisio fino a quest’estate era un brocco che gli stessi juventini volevano vendere.
Su Pepe e Giaccherini nemmeno mi esprimo per decenza, sta a vedere che anche gli anni scorsi lottavano per lo scudetto e non ce n’eravamo accorti…
“la differenza di giocare con due cessi fotonici come Chiellini e Bonucci invece che giocare con il difensore (a detta di tutti) piu forte dell'universo Thiago Silva e Mexes invece di dire "eh ma manca Nesta". “
Appunto Jeremy, vedi che il Milan ha più ricambi quindi è superiore a livello di rosa?! Al netto del fatto che sorvoli sul fatto (che avevo ben ricordato…) che Nesta s’è fermato PRIMA che rientrasse Mexes...
"RIPETO LA DOMANDA:COSA GLIENE FREGA AD UN NEUTRALE DI RIPETERE OGNI VOLTA QUALE E' LA SQUADRA PIU' FORTE?"
Campatelli, stiamo parlando di calcio, è normale parlare di chi è più forte e di chi gioca meglio: Il Milan è più forte, la Juve gioca meglio, etc.
Tutto qua.
Lo so che tu usi nel calcio vedi vivi ogni cosa come una gara a chi ce l'ha più lungo, ma non è così per tutti.
Non è che ai Mondiali nel momento in cui l'Italia di Lippi (pardòn, l'Itaglia di Lippi) è stata eliminata abbiam smesso di commentare i Mondiali: siamo andati avanti a commentare, la Spagna è pù forte ma fatica a segnare, l'Olanda gioca meglio ma ha meno campioni, etc., anche se in campo non c'era la nostra squadra per cui tifare.
"Ripeto,basterebbe che tu gettassi la maschera"
Massì, hai ragione, basta con ste maschere....Panjisao, è da ottobre che rompi i coglioni con sta storia che il Milan è più forte e la Juve prima o poi cala, e dillo che sei milanista! Dilllo!!! DILLLLO!!! EEEEDDDDDDILLLLLLLOOOO!!!!!..... :-DDD
"e così il dibattito sarebbe alla pari..."
Ma alla pari de che?! De che, me lo spieghi?! Qual'è l'arma impari, anzi qual'è l'arma, di cosa cazzo stai parlando?!,...
"ma così no...ti ritrovi sempre di fronte uno che si dice neutrale ed a momenti usa le spranghe per difendere i suoi bellissimi."
Ma difendere chi?! Cosa?! Ma se per tutto il girone di andata ho usato appunto questa valutazione per criticare il Milan e Allegri, cosa difendo cosa?! La "difesa" semmai era quella di chi mi diceva che non era vero che il Milan giocava male e che con la rosa che aveva doveva giocare così! Il mio era un attacco, tanto che sono stato accusato di avercela personalmente con Allegri.
Quindi evita di dir cazzate per farmi passar per un difensore della parrocchietta come voi: il Milan ha Ibra e Robinho, la Juve ha Matri e Vucinic, bisogna esser per forza milanisti per pensare che il Milan sia più forte?!...
p.s.: "eh, ma la Juve ha Buffon e il Milan Amelia!": 10, 9, 8, 7...
"Non c'è nessuno tra i milanisti "dichiarati" che è così in preda all'orgasmo come te nel ripetere,ogni volta "Milan è più bono"."
Appunto, quindi vedi che essere milanisti NON C'ENTRA UN CAZZO?!...
Ti sei incartato da solo, torna a giocare al Bingo...
E anche sto giro si è andati sul personale....."il più esagitato", se una persona X viene da un altro pianeta, l'analisi psicologica....ma pensa te.....eh, ma è Dane il provocatore...
Dane,per cortesia,non vendere il tuo mestieri ad altri,perchè tu vivi di gare a chi lo ha più lungo.
In passato abbiamo discusso per ora sulla Juve di Lippi ed il Milan di Capello facendo e più di una volta,la gara delle figurine.
Devo ricordare a tutti gli schieramenti pure in quell'occasione?Non credo,serva,la gente è abbastanza intelligente.
Anche allora il neutrale Dane cosa diceva?Milan è più forte.
Tu lo dici sempre che il Milan è più forte...
Si parla delle 2 Juve di Capello...non meritava di vincere lo scudetto?
Chi lo avrebbe meritato?Serve l'aiutino pure qua?
Il Milan di Ancelotti,lo dice Dane.
Qualche sospetto che tu con la tua presunta neutralità prenda tutti per il culo,un pò viene eh...
Esagitato non è un'offesa...basta leggere ciò che viene scritto ed il tono.
Non Leonto,non Ricca,non altri si alternano come te quando si parla di Milan...
Come dice qualcuno,un motivo ci sarà...
Campa, infatti anche allora il Milan era più forte, è colpa mia?! Nedved-Kakà, Zambrotta-Cafu, Cannavaro-Nesta, Thuram-Maldini, Shevchenko-Del Piero, ma dove cazzo vuoi andare?!
Infatti per vincere avete dovuto beccarvi non so quanti anni complessivi di galera (ah, già: tu non segui i processi, ti limiti all'aspetto "tecnico"...).
Paragoniamo la Juve di Boniperti e il Milan di Farina oppure la Juve di Causio col Milan di Bigon e vedrai che il tuo amico marziano che viene dal pianeta x mi scambierà per juventino...
@campa io sono interista ma credo che non ci sia nulla di male nell'affermare che la squadra più forte di questo campionato sia il milan.Tra l'altro con questa affermazione si rende onore alla juve che con una rosa nettamente inferiore sta tenendo testa al milan.Spesso la si butta sulla scaramanzia e sul tifo e si prendono per provocazioni dati piuttosto oggettivi.
Dane, perdonami
Ma che il portiere della Juve sia piu forte di quello del Milan si potra dire credo...
"Esagitato non è un'offesa...basta leggere ciò che viene scritto ed il tono.
Non Leonto,non Ricca,non altri si alternano come te quando si parla di Milan...
Come dice qualcuno,un motivo ci sarà..."
A pate il fatto che Ricca e Leonto sono due furbetti che da due mesi vanno in giro con certe occhiaie che manco Rocco Siffredi e Pierino (:-D), poi non ho detto che mi hai offeso. Ho solo detto che ogni volta vai sul personale dando alle opinioni di ognuno un significato psicologico che potresti evitare.
Ma cosa credi, che i tuoi tic e le tue fisse non si notino e la gente non ne parli?! Vuoi che faccia anch'io una tua analisi psicologica come quelle che fai tu, così ti mostro quant'è sgradevole esser fatti passar per scemi giocando con le opinioni personali?!...oh, io son pronto, quando vuoi...
I furbetti del nocerino
Beh ma mancano anche Emi e il Divino Perlomeno....
E poi ho visto che anche Tani ha abbracciato la teoria dell'umiltá
Speriamo che Luis si accontenti del pari
Leonto che c'entra l'umilta?? è un dato di fatto. stop
Dane, nessuna furbizia: quello che penso l'ho detto e/o si capisce chiaramente da quello che scrivo.
Proprio il discorso dell'occasione persa (che tu hai apprezzato molto :-D) aveva un significato chiarissimo ;-)))))
"@campa io sono interista ma credo che non ci sia nulla di male nell'affermare che la squadra più forte di questo campionato sia il milan."
Arthur, con la tua ingenuità dimostri di non aver capito l'anima juventina, l'ho detto che devo scrivere un trattato... :-P
"Dane, perdonami
Ma che il portiere della Juve sia piu forte di quello del Milan si potra dire credo..."
Ecco, ce lo sapevo, ce lo...e quindi?! La Juve è più forte del Milan perchè il portiere della Juve è più forte del portiere del Milan?!... :-/
"Beh ma mancano anche Emi e il Divino Perlomeno...."
Perfetto, ennesima dimostrazione che essere milanisti non c'entra niente nelle valutazioni. Anzi, c'entra nel senso che siete tutti lì a toccarvi... :-D
Ricca, facciamo razionalità allora.
Comunque so che faccio imbestiare Dane, ma gli ultimi tre anni (si ci metto anche quello di Leo, che per me è stato un anno zero) , mi han fatto di molto riappassionare alla squadra, vedendone uno spirito che era sparito dalle nostre corde
@Dane:non fare il furbo...le differenze e le gare a chi lo ha più lungo non si erano limitate alle Juve/Milan di metà degli anni 2000...abbiamo discusso spesso di Juve Milan degli anni 90...seconda metà...ti ricordi chi sosteneva l'assurdità che Pessotto e Torricelli arrivassero sempre (il sempre poi era una cazzata,anche questa si è tentato di correggerla,ma non c'è stato verso) davanti a Maldini e Panucci?
Io mi ricordo gli schieramenti...dalla parte di chi difendeva il Milan, c'eri sempre tu.
C'è chi ha tentato,invano, di farti capire che una squadra può essere composta ,anche,da portatori d'acqua,ma niente, sei rimasto dell'idea che Maldini e Panucci sono sempre più boni e dovevano arrivare sempre davanti.
Peccato che ora siano in testa alla classifica alcuni che hanno nelle loro fila 2 chiaviche con il marchio Doc come Abate e Antonini...ma non fa niente,sono di sicuro meglio di Pessotto e Torricelli.
"Ma cosa credi, che i tuoi tic e le tue fisse non si notino e la gente non ne parli?"
Maronna...che paura...parla dai...cosa dicono?Agli aperitivi di Indiscreto guardate le partite o sparlate degli assenti?
Brrrrr...confessa....
@Arthur:nessuno impedisce ad un neutrale di vedere la realtà in maniera oggettiva...anzi...è proprio perchè è neutrale,che dovrebbe essere avvantaggiato.
Il problema però è quando uno pseudo neutrale "pende" sempre dalla stessa parte...o quasi sempre.
Leonto, non mi fai imbestialire perchè tanto so dove vuoi arrivare. Ma sono discorsi triti e ritriti, già fatti e strafatti.
Se pensi che Ibra sia arrivato "perchè c'era un nuovo spirito" o perchè lo svedese era ansioso di mettersi a disposizione dei frizzanti schemi di Allegri sei libero di pensarlo.
Qui, che avevamo la fortuna di leggere i pezzi di Italo Muti, sapevamo in anticipo che sarebbe arrivato al Milan "un nuovo spirito che negli ultimi anni non era più nelle sue corde", indipendentemente dall'allenatore.......
Campa
Abate nel suo ruolo è fra i primi 5 al mondo
La sua sfiga e di aver fatto perdere 2 derby, ma avercene di cosiC
Dane, ma se leggi bene io ho parlato anche dell'anno di Leo
Che se ripeto non si spaccano Nesta e il fu papero non parlavamo certo di triplete....
Un po' di equilibrio mai eh?Abate tra i primi 5 al mondo non si può leggere come non si può leggere che è una chiavica.
E' un buon terzino che sembra un campione a causa della scarsezza del campionato italiano degli ultimi anni.
Arthur
Sono stato provocato
Comunque, sapendo di averla detta la cazzata, ho provato a pensare chi era meglio
Difesa a 4, esterno di dx....dai nomir
"ti ricordi chi sosteneva l'assurdità che Pessotto e Torricelli arrivassero sempre (il sempre poi era una cazzata,anche questa si è tentato di correggerla,ma non c'è stato verso) davanti a Maldini e Panucci?
Io mi ricordo gli schieramenti...dalla parte di chi difendeva il Milan, c'eri sempre tu."
No, perchè, per chi avrei dovuto votare, Torricelli e Pessotto?!... :-)
"C'è chi ha tentato,invano, di farti capire che una squadra può essere composta ,anche,da portatori d'acqua,ma niente, sei rimasto dell'idea che Maldini e Panucci sono sempre più boni e dovevano arrivare sempre davanti."
Ma i portatori d'acqua ce li aveva anche il Milan, ma che discorsi fai?!... :-D
"Peccato che ora siano in testa alla classifica alcuni che hanno nelle loro fila 2 chiaviche con il marchio Doc come Abate e Antonini...ma non fa niente,sono di sicuro meglio di Pessotto e Torricelli."
Guarda, che forse non ti hanno avvisato e dopo il coma della B fai ancora fatica con le sinapsi, ma ti avviso (piano, eh?! Non spaventarti...) che Pessotto e Torricelli non giocano più nella Juve...
Oppure il problema è che la tua disonestà intellettuale alla fine viene sempre fuori....benissimo, il Milan ha due chiaviche come Abate e Antonini, e la Juve invece chi ha?! Cabrini e Gentile?! Torricelli e Pessotto?! Zambrotta e Thuram?!
Non mi pare, poi c'è tutto un resto della squadra in cui la Juve se va bene avrà tre giocatori (quattro dai, che sono generoso) che sarebbero titolari nel Milan.
Aspetta, aspetta, la so: "eh, ma non vuol dire, perchè poi c'entra la tattica, l'allenatore, il campo, ai Mondiali Brasile e Argentina non vincono sempre, etc..."
Tutto vero, infatti per un girone intero la Juve è stata MERITATISSIMAMENTE davanti al Milan (e per me ai punti meriterebbe anche lo scudetto, più del Milan), solo che poi il Milan s'è deciso (per il momento, che il campionato è ancora lungo e il gallianismo è sempre dietro l'angolo) a cambiare marcia e i veri valori son venuti fuori.
Non ho capito il problema...
Qui si passa da "Abate uno dei migliori 5 al mondo" a "Abate chiavica DOC", e l' "esagitato" sono io perchè faccio notare che Maldini e Panucci sono un po' (ma un po', eh?!) meglio di Torricelli e Pessotto... :-D
Dane,te lo ripeto,non fare il furbo con me...
Partiva tutto da una tua frase "Come è possibile che la Juve che aveva in squadra Torricelli e Pessotto arrivasse SEMPRE davanti a chi aveva Maldini e Panucci..."
Sfatato che il SEMPRE era una stronzata perchè dal 94 al 99,3 volte vinse la Juve e 2 il Milan,tu non eri ancora soddisfatto...perchè per te il Milan doveva vincere 5 VOLTE SU 5.
Pure quando aveva Bogarde,con Maldini,Kluivert,Ziege e Ba.
Io non mi sono ancora ripreso dalla B,tu non ti sei ripreso ancora dall'1-6 a San Siro o dal 4-1 a Torino.
@lento solo nel campionato italiano Maicon se non ubriaco è più forte,Maggio è alla pari anche se il napoli gioca a tre dietro,lichsteiner è sullo stesso livello di Abate,Basta dell'udinese forse sta facendo un campionato anche migliore di quello di Abate e sempre nell'Udinese quel ruolo lo ha ricoperto egregiamente anche Isla.
E siamo rimasti in italia se poi andiamo a scomodare i vari Dani Alves allora non c'è più storia. :P
ho buttato ora un occhio alla finale di Coppa Italia Primavera tra Roma e Juve e ci saranno almeno 50.000 spettatori: una roba pazzesca!
io dico, la gente avrebbe ancora una passione grandissima per questo sport (o forse è solo disperata.. :-DD) ma poi vediamo che chi dovrebbe gestire il tutto fa in modo che gli stadi per una gara di serie A siano mediamente mezzi vuoti. Che rabbia....
Campa, stai facendo una confusione tale che è impossibile starti dietro.....o ricordi male o come al solito la ricostruisci come ti fa comodo....al di là del fatto che non è colpa mia se dall'87 Berlusconi s'è quasi sempre (almeno fino a 6-7 anni fa) accaparrato i migliori AL MONDO, dopodichè il problema non sono i portatori d'acqua nè gli anni in cui la Juve aveva giocatori migliori.
Non c'è nessuno scandalo se Zidane e Davids arrivano davanti a Boban e Gattuso, è più sospetto se Nedved e Zambrotta arrivano davanti a Kakà e Cafu.
Poi è chiaro che non è una regola scientifica, su questo hai ragione perchè entrano in ballo tanti fattori ma è evidente che la mia è una provocazione barbara per far capire il concetto.
Ma non venire a farmi la supercazzola sui portatori d'acqua perchè allora il furbastro sei tu, perchè nel momento in cui ricordi che nel Milan i portatori d'acqua erano gente come Maldini (no, dico: MALDINI!!!) dai ragione a me...
"ho buttato ora un occhio alla finale di Coppa Italia Primavera tra Roma e Juve e ci saranno almeno 50.000 spettatori: una roba pazzesca!"
50.000 spettatori che tra l'altro non so quante squadre di serie A riescono ad avere... ;-)
scopro ora che sono "solo" 20.000; evidentemte le telecamere era rivolte solo a quella parte di stadio aperta al pubblico (il resto era proprio vuoto, probabilmente perchè chiuso).
Comunuqe un sacco di gente e di entusiasmo. Il discorso di prima non cambia.
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