di Stefano Olivari
Con molti amici e nemici di Indiscreto abbiamo in comune almeno una cosa, complice l'assenza del web nella nostra adolescenza e anche dopo: la frequentazione dello sport di base nelle vesti più diverse (addirittura anche l'arbitro), senza mai correre il rischio di diventare campioni, oltre alla frequentazione degli oratori quando erano un irrinunciabile punto di aggregazione e non solo il ricettacolo di tutte le sfighe del mondo.
Mai detta una preghiera in vent'anni di frequentazione sportiva, ancora oggi la domenica quando durante il Padre Nostro ci si stringe la mano viene istintivo pensare agli azzurri di Italia Novanta: Giannini che dava forza a De Napoli che la dava a Maldini, che la dava a Zenga, eccetera. Mai detta una preghiera come biglietto di entrata, ma conosciuto centinaia di sacerdoti e di persone di buonissima volontà (oggi li si definirebbe 'educatori') che dedicavano il proprio tempo a ragazzini di periferia che non erano il massimo né della simpatia né dell'educazione. Ai nostri tempi avevano già inventato gli spogliatoi e le docce, che si facevano senza vestiti. Passavamo metà della giornata sotto gli occhi di questi adulti, che in fondo consideravamo anche poco ma che vedevamo più dei nostri genitori. Dalla prima elementare all'università ne avremo incrociati mille, della nostra e di altre realtà locali. Nessuno ci ha mai molestato, nessuno ci ha mai dedicato una battuta o un'allusione come invece è capitato in ambienti più 'laici'. Parliamo per noi e per tutti i ragazzi che abbiamo conosciuto: l'1% di una battuta, se mai fosse stata pronunciata, sarebbe diventata in automatico di dominio pubblico e base del meccanismo di scherno che rende i giovani spesso più crudeli degli adulti. Dove vogliamo arrivare? A una cosa seria, una volta nella vita. A dire che i singoli casi di pedofilia vanno giudicati e puniti caso per caso, ma non in quanto 'di categoria'. Il commercialista pedofilo è un criminale che disonora se stesso o i commercialisti? Quello che veramente pensiamo è che la Chiesa Cattolica sia un bersaglio troppo facile per i moralisti di ogni specie, quelli che alzano il ditino sapendo di non rischiare niente. Ansiosi di guadagnarsi patenti 'liberal' senza troppa fatica: un'articolessa insinuante sul coro di Ratisbona e oplà, il gioco è fatto. Citiamo, che in italiano vuol dire 'copiamo', Andreotti quando disse che 'E' strano che non esistano imam o rabbini pedofili'. Liberarsi dalle religioni, quelle rivelate, quelle filosofiche e quelle laiche: saremo senz'altro più soli e impauriti, ma forse troveremo Dio. Nella peggiore delle ipotesi noi stessi.
195 commenti:
chapeau direttore ...
forse dovremmo riconsiderare il concetto di celibato del sacerdote che aveva una sua importanza per evitare nepotismi ma che adesso forse non ha più senso .
Forse il celilbato porta i preti verso le più alte perversioni.
Forse la diminuzione delle vocazioni fanno si che la selezione dei preti siano meno severe e quindi si accettino anche candidati che prima sarebbero stato utilizzati in altra veste nella chiesa.
Siamo una società sempre più amorale ma sempre più moralista ... forse perchè abbiamo mantenuto il concetto di peccato ma non abbiamo mantenuto quello di confessione.
"il concetto di celibato del sacerdote che aveva una sua importanza per evitare nepotismi"
ma che evitare nepotismi..
evitare perdita di beni che sarebbero stati ereditati non più dalla chiesa, ma da moglie e figli del sacerdote..
Il discorso del celibato viene secondo me troppo associato alla dimensione sessuale. La verità più scomoda è che il vero problema sia la famiglia, non certo il sesso. La famiglia, oltre che fonte inesauribile di rotture di coglioni e sensi di colpa (situazioni che già disturberebbero il lavoro di chi per definizione si dedica al prossimo), è anche un sistema di difesa dal mondo esterno che spesso degenera in comportamenti cripto-mafiosi. E' in qualche modo antitetica rispetto all'apertura nei confronti del mondo...
Domandone da profano (fate come se fossi Scintoista): ma perchè i preti non possono trombare ???
Splendido.
shintoista
nemmeno tu puoi trombare al di fuori del matrimonio.
e visto che loro non si sposano..
@guus
a me quando facevo la scuoloa dalle suore mi avevano detto che preti e suore etc avevano sposato Dio.
@direttore
discorso complesso ed è molto interessante il suo punto vista non essendo sposato ne convinvente non saprei le rotture di balle della famiglia.
spesso i preti avevano una sorella nubile come perpetua però.
@eltopo
dici che sono troppo ingenuo?
forse ma se i beni fossero stati della chiesa sarebbero rimasti alla chiesa no?
a dire il vero non si può fornicare se non per fare bambini ...
se lo fai per il piacer diventi una bestia e questo la chiesa non lo vuole ....
Dove vogliamo arrivare? A una cosa seria, una volta nella vita. A dire che i singoli casi di pedofilia vanno giudicati e puniti caso per caso, ma non in quanto 'di categoria'. Il commercialista pedofilo è un criminale che disonora se stesso o i commercialisti? Quello che veramente pensiamo è che la Chiesa Cattolica sia un bersaglio troppo facile per i moralisti di ogni specie, quelli che alzano il ditino sapendo di non rischiare niente.
Ciao Stefano, apprezzo sempre i tuoi editoriali, però questa volta però ho qualcosa da obiettare.
Non è giusto punirli o derubricarli ad episodi di categoria alzando il ditino.
Quello che rimprovero alla chiesa cattolica è la copertura di tali atteggiamenti. Rimprovero lo spostamento del prete pedofilo in un'altra parrocchia.
Un commercialista pedofilo, forse non sarebbe spostato in un altro studio, ma denunciato alle autorità.
Ciao e complimenti per il vostro sito.
@eltopo71
Infatti: sono praticamente scintoista d'adozione :-((
@nano
Cioè per la Chiesa Cattolica trombare è soltanto un mezzo per riprodursi ??
Tipo come per gli Gnu del Serengeti ??
@guus
e si non è contemplata la libidine per la chiesa cattolica devi solo sfornare figli in posizione "alla missionaria"
@nano
... cheppalle sta religione cattolica...
C'è qualcosa di meglio in giro ??
sbaglio o anche quello che facciamo davanti a Youporn è considerato peccato mortale? o è solo veniale?
Simili esperienze del direttore stesso resoconto finale, al mio paese si vociferava che il prete amante della caccia( lo so lo odierete) ne approfittasse per fare una ripassata generale alle mogli di alcuni cacciatori :-DD.
Concordo sulla chiesa bersaglio facile ...in attesa dei kamikaze cattolici lo sara sempre di piu'.
sul tema ricordo un bel film con il signo sutherland jr ceh vidi solo su qualche tv privata della lombardia prima che diventassero all soccer: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bay_Boy
e questo film con jack lemon che vidi solo in america ma che è bellissimo
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_Appeal_(film)
(spiace ho trovato solo link in inglese ...)
Da non credente che ha ricevuto un'educazione cattolica mi trovo in parte in disaccordo, perché solo un cretino o una persona in malafede, e ce ne sono per carità, può accusare tutti i preti di essere dei potenziali o reali pedofili. E' invece ben più sensata e condivisibile la critica alle gerarchie ecclesiastiche che per decenni hanno nascosto e protetto i responsabili di atti pedofili, invece che punirli e denunciarli.
Che ci siano imam e rabbini altrettanto pedofili è per me ininfluente: vorrei che fossero perseguiti allo stesso modo, ma ciò non sminuisce le colpe della Chiesa Cattolica in queste vicende.
axel
esatto ma quello che faciamo davanti a youporn è proibito da un po tutte le religioni non puoi sprecare così il fluido vitale.
guus
non saprei ogni religione ha le sue magagne ... tipo che ti proibiscono di mangiare carne di maiale e cose così a noi va già bene così.
Pensa se per gli adulteri e le adultere ci fosse la lapidazione ...
in qualche culturafanno un amtrimonio per il tempo di ciulare e poi si divorzia una cosa facile facile facile tanto lei non è che possa dire nulla ...
@Direttore, insomma lei invita a guardare a queste cose in modo laico. Hai detto niente! In Italia è tutto un florilegio di anticlericali che sono più bigotti dei bigotti e di "laici" che credono di essere tali perché criticano il Papa e il Vaticano. I nostri liberal sono così dogmatici che in confronto la buon'anima del cardinal Siri era un frikkettone.
@nano
Guarda, quella della carne di maiale è quasi peggio del non trombare.
Ma una religione dove uno può farsi i caxxi propri esiste ??
Guus, il satanismo ti concede piena libertà di espressione....comunque la Chiesa Cattolica come istituzione resta un'antagonista per molti (anche per altre Chiese cristiane)che ne vorrebbero limitare il potere e minarne la credibilità. Non è una questione di moralità o di religiosità, anche perche io potrei allontarmi dalla Chiesa come istituzione ma se fossi davvero credente non potrei allonantarmi dalla mia fede.
Di sicuro vomitevole il comportamento insabbiatore della gerarchia ecclestastica, ma mi riferivo a come vicende analoghe vengono riportate quando non riguardano un prete. Prendiamo dieci notizie del genere e vediamo di quanti presunti colpevoli si scrive la professione nel titolo quando non sono sacerdoti. A malapena se ne scrive la nazionalità, ma solo quando sono stranieri: libertà di razzismo con rumeni, slavi e cinesi, cautela progressista con africani e soprattutto maghrebini, silenzio sugli italiani perchè scrivendo il luogo di nascita scatta la telefonata del sindaco cretino...basta confrontare i titoli con il contenuto degli articoli...avete mai letto 'Foggiano molesta compagna d'asilo della figlia?'...
@Nano: ecco perchè nessuna religione mi avrà mai
che sia il maiale, il sesso, l'alcool o girare con 2 serpenti annodati intorno al collo, le religioni vogliono una cosa sola: controllarti nella tua vita privata
@kalz
parole sante perchè alla fine ogni dogma ha una sua religione ... e le persone hanno bisogno di cose semplici e di categorie nette
anche il global warming indotto dall'uomo è un dogma che non può essere messo in discussione senza finire al rogo mediatico perbenistico.
La S C I E N Z A è una nuova divinità da adorare gli scienziati sono i suoi sacerdoti solo che alla fine di molte cose si pensa di sapere ma non se ne capisce un tubo ... meno ancora che del mistero della santissima trinità.
e probabilmente con gli stessi interessi ... come dice qualcuno follow the money?
@guus
l'ho detto apposta avendo arguito che vieni dlla terra dove il maiale è re.
Ogni religione ha le sue regole ma se cconsideri i 10 comandamenti non è che siamo messi male e se pensi fai al prossimo tuo come a te stesso trovi tante soluzioni.
@jer
si ma poi si paga il prezzo ... la dannazione eterna ...
molte volte sono stato affascinanto dal rapporto con dio che ho percepito in alcune chiese protestanti ma si sa sono accidioso nel senso che non faccio le cose per pigrizia
Diretto, in questo ragionamento credo conti anche che la professione di sacerdote, in quanto "educatore" a contatto con ragazzini, sia vista come un posizione di fiducia nella società civile, come puo essere un'insegnante delle scuole, e quindi va a minarsi anche l'aspetto fiduciario. Che poi ci sia una voglia da piu lati di denigrare la Chiesa Cattolica non ci sono dubbi.
La visione della religione come un gioco di ruolo l'ho superata da anni. Credo in qualcosa di superiore alla natura e credo che si sia davvero manifestato a noi, non solo nella confessione cristina del divino. Poi magari ho accettato di passare un paio di secoli in purgatorio per qualche trombatina fuori dal matrimonio (tutte), qualche visione accurata di Youporn et similia, qualche altra violazione dei 10 comandamenti, l'adorazione del Maiale come animale superiore, in una vita precedente avro commesso dei reati gravi e magari sto pagando gia in terra (non dovevano essere tanto gravi comunque). Chi morirà vedrà.....
@jeremy
Quindi se divento satanista, poi mi mangio un panino al salame, bevo un bicchiere di Lambrusco e mi faccio una bella trombata sono tranquillo ??
@jer
clap clap clap
" visione accurata" mi ha piegato ...
Anche io come tanti della mia generazione, ho ricevuto una educazione cattolica: suore del sacro cuore di Gesù. Sarà stato anche per quello, che oggi sono decisamente laico ... In ogni caso, nella mia vita ho conosciuto molti preti, ho persino due amici che lo sono diventati (dico solo che uno dei due lo chiamavamo da adolescinti Geppetto, indovinate perchè ...). La maggior parte di loro sono persone squisite e che hanno anche pagato sulla loro pelle scelte coraggiose come quella dell'antidroga militante ... Ho anche conosciuto preti poco inclini al adialogo e all'altruismo, ma in genere sono la minoranza. Detto questo, concordo che il singolo deve pagare le sue colpe, però la chiesa cattolica dovrebbe modernizzarsi e capire che la teologia non ha nulla a che vedere con certe menate in cui si perde ... un prete pedofilo non va nascosto, va anzi smascherato, nell'interesse della stessa istituzione. Ma non credo che la pedofilia sia collegata al voto di castità ... anzi ...
le regole delle religioni devono essere interpretate considernadone i risvolti pratici..
anche il divieto del sesso al di fuori del matrimonio era un mezzo per tenere sotto controllo le nascite.. il sesso indiscriminato senza essersi sposati avrebbe causato il moltiplicarsi di bambini senza padre e nei tempi antichi non c'erano certo le strutture sociali ad aiutare le ragazze madri..
ovviamente oggi ha tutto meno senso..
Direttore, sono daccordo con Lei quando critica le demonizzazioni di categoria (soprattutto quando sono strumentali), ma sono altrettanto critico verso le difese di categoria.
L'esempio del commercialista fatto da Lei è c'entrato, ma mi permetto di ribaltarlo. Ha presente il discorso dei campioni dello sport esempio per i giovani?! Di solito si ribatte che "genitori e insegnanti non possono demandare a Cassano e Balotelli l'educazione dei propri figli".
Ora, non che si debba demandarla ai preti (io credo che ogni genitore debba essere il primo educatore e il primo insegnante dei propri figli: ho personalmente notato come i bambini arrivano alla prima elementare sempre più incapaci di parlare e di pronunciare correttamente le consonanti...), però dai preti mi aspetterei un maggior esempio di certi valori (non a caso le reazioni ai preti pedofili sono pari a quelle degli insegnanti pedofili: ricorderete il caso di quell'asilo italiano chiuso in base a sospetti che coinvolgevano insegnanti e bidelli...).
Non perchè glielo attribuisca io quel ruolo, ma perchè sono proprio loro a volersene fare carico. Quindi permetterà che uno "stikazzi!" mi sgorga impetuoso.
Dopodichè, per quanto riguarda l'attacco di categoria non si può scindere quello che Lei stesso definisce "il vomitevole comportamento insabbiatore della gerarchia ecclestastica" dall'enfasi giustizialista con la quale si giudica (non solo attraverso i giornali) la categoria dei preti pedofili.
Perchè se ci si basasse sulla responsabilità individuale ed ogni prete pedofilo (o suora aguzzina, argomento ancor più insabbiato...) pagasse di persona come ogni libero cittadino, forse le reazioni sarebbero diverse ed un po' meno rivolte contro l'intera categoria.
Gli insabbiamenti privilegiati invece assumono il sapore di una mafia, da qui il "dagli al magna magna" dell'uomo della strada.
Ingiusto nei confronti del singolo peccatore, ma facilmente immaginabile nei confronti di una delle tante caste.
E questo senza mettere in mezzo il discorso sul celibato dei preti (che a mio modo di vedere non c'entra con la questione) e senza arrivare a citare (e infatti non lo farò...) il fatto che quel Pastore Tedesco che tuona contro al pedofilia è lo stesso che ha stanziato un bel patromonio per mettere a tacere le accuse di pedofilia contro i preti newyorkesi.
L'ho già detto stikazzi?!...
p.s.: sono contento di me stesso perchè stavolta son riuscito ad esprimermi con serenità stavolta, senza parolacce e senza far riferimenti ad episodi di cui sono a conoscenza personalmente...
@Dane
" .. fatto da Lei è c'entrato,.."
Però con l'italiano scritto c'è ancora qualche problema ....
Guus, che dici? 8 all'orale 4 allo scritto e ci rivediamo a settembre o facciamo una bella media e gli diamo 6-6 ed è promosso?! Nella altre materie come va?
sono d'accordo con dane nel ritenere che i genitori debbano essere i primi educatori dei propri figli, ma riguardo alla pedofilia sta forse sfuggendo un particolare: circa l'80-90 % dei reati pedofilici avviene in famiglia o nella schiera di parenti e amici, cioè tra gli stessi educatori. STIKAZZI!!! dunque, quanto potrà essere, a fronte di quelli denunciati, la vera consistenza di questo fenomeno criminale?
@jeremy
Nelle materie umanistiche il ragazzo va bene, mentre su quelle tecniche ha ancora qualche problema (soprattutto in Fisica).
Visto comunque l'impegno del ragazzo (anche se i limiti sono evidenti), direi di fare 6-6, altrimenti ci ritroviamo con i genitori che fanno dei casini.
E' vero, la responsabilità è personale, anche quella dei preti, e non credo fra l'altro che il celibato c'entri molto col problema pedofilia. Però l'istituzione di cui fanno parte ha quasi sempre tentato di insabbiare, di tacitare, di negare, di minimizzare, di omettere di denunciare etc., cosa che mi pare non abbia fatto l'ordine dei commercialisti (se esiste). Il problema mi pare sia questo, e non si può negare, facile o difficile che sia il "bersaglio".
Eccome se esiste, buran...Guus, dai siamo buoni, dopotutto all'orale è stato bravo. 6-6 e lo facciamo contento.
Guus, ti ringrazio per avermi aiutato a mandare in vacca un discorso, una volta che cercavo di esser serio. Stavolta da solo non ce l'avrei fatta...
@zanza23
d'accordo con le tue obiezioni
@cuginostivi
hai mica visto da poco cane di paglia?
@buran
Forse bisognerebbe aggiungere che l'ordine dei commercialisti nonha qualche centinaio di milioni di persone che vorrebbero farlo fuori (almeno credo, i commercialisti confermino). Questo non inficia il discorso delle colpe, contestualizza solo la situazione. E' chiaro che è una strategia di difesa che è stata seguita in un certo momento, e che ora forse è stata abbandonata.
Il fatto che il post del direttore è - come sempre - caratterizzato da onestà intellettuale. Quando si parla con onestà intellettuale, si riesce ad isolare i problemi e a discuterli. Purtroppo, nel mondo che vive nel mito dell'opinione individuale e della semplificazione incipiente (banalizzazione?) di ogni questione un minimo complicata, questa sarà dote sempre più rara. Per le cose di cui non ci frega molto, l'opinone ce la passa la tv; per quelle che c'interessano un minimo, possiamo sempre creare un gruppo su facebook, discutendo rigorosamente con chi già la pensa come noi.
Riguardo al problema posto, sarebbe interessante sapere qualche percentuale... quanti abusi sessuali sono compiuti nell'ambito ecclesiastico?
Qual'è la percentuale dei preti coinvolta? E' significativamente diversa dalle altre categorie?
Non facciamo discorsi del tipo "i preti per il loro ruolo ecc.". Non sfuggirà che il ruolo si presenta psicologicamente ambivalente, con forti rigorismi morali ma anche con situazioni peculiari (solitudine, astinenza forzata, frequentazione di minori) che possono mettere in contatto col problema.
Devo scriverlo che analizzare questo non significa giustificare nessuno? Credo di no, ma per sicurezza...
Professori Jerguus, ma avete valutato anche il rendimento in lingue straniere (part. spagnolo)?
@zoleddu sinceramente no...ma sono quelle storie di paese, quelle vociate che giravano, poi che fosse vero è un'altro paio di maniche.
Mah Nick, anche li direi un bel 9 all'orale ma un 5 risicato allo scritto. Guus, qua allo scritto fioccano le insufficienze.... che facciamo? il ragazzo non sa esprimersi con sintesi.....
@jeremy
Mah, a questo punto direi di convocare i genitori; abbiamo ancora quasi tutto il quadrimestre per recuperarlo.
Ok quindi niente bontà. Si deve applicare nei compiti in classe, pena estate sui libri per recuperare a settembre.
Devo quotare Dane in toto
Eltopo: la chiesa che voleva limitare le nascite? Ok.
nanomelmoso: cosa sai di preciso sul global warming? Ci sono persone che se ne occupano professionalmente, ma se la sora lella non e' d'accordo, giustamente si devono inchinare alla sua autorevolezza...
Scusa, ma quale sarebbe la tua definizione di SCIENZA?
Quali sarebbero le cose che si pensa di "sapere" e di cui invece "non si capisce un tubo"? Da chi sarebbe considerata un dogma?
transumante
al di fuori del matrimonio si
Secondo l'Istat, che si basa su dati forniti dal ministero dell'interno, circa il 70% degli stupri (non solo pedofilia, quindi) in Italia, avviene all'interno della famiglia (è probabile che la percentuale reale sia più alta, vista la difficoltà nel denunciare tuo padre o tuo zio) e circa il 25% nell'ambito generico di conoscenti...aboliamo la famiglia? Io voto sì...
@jeremy
Magari mi sbaglio, ma secondo me il ragazzo spesso fa le ore piccole in qualche locale: quando ho le prime due ore sembra sempre addormentato.
Secondo me potremmo indirizzarlo verso una carriera artistica/creativa (musicista, pittore, calciatore, giornalista), sperando che non faccia la fine del Direttore, costretto ad impararsi a memoria la formazione del Portogruaro.
eltopo: ma non certo per le ragioni che adducevi tu!
incentivare la procreazione denota e denotava scarsissima considerazione per la vita umana: due poveri contadini sposati come li facevano campare dieci figli?
stefano: che modello di societa' proponi? Orfanotrofi di stato fino a 18 anni?
transumante
intanto all'interno di una coppia un padre che lavorava ce l'avevi
e comunque una volta non credo esistessero grandi precauzioni, per cui nemmeno dovevano porselo il problema di evitarle..
in ogni caso di sicuro sesso libero vuol dire che ti ritrovavi incinta e sola
transuamente
la scienza al contrario dellla religione si basa sulla continua analisi e la messa in dubbio dello status quo.
La scienza non è mai un atto fideistico ma è sempre un qualcosa che nasce da un analisi dei dati.
Da quello che ho capito io il global warming viene studiato ed analizzato da una parte all'altra con la stessa oggettività con cui big tobacco analizzava i danni del fumo o ognuno di noi disserta di calcio.
Da quel poco che ho capito io le teorie del global warming derivano da un analisi di set di dati incompleti o presi in luoghi non idonei.
In realtà il problema dell'inquinimaneto e del progressivo deterioramento della biosfera viene semplificato al solo riscaldamento globale.
Il problema è l'avvelenamento del nostro cibo e dell'aria e dell'acqua con prodotti chimici dannosi e delle cui conseguenze sappiamo poco.
Semplifichiamo con il global warming perchè la natura matrigna ci fa paura ma in realtà capiamo ben poco di sistemi complessi che non riusciamo a ricondurre a modelli matematici certi.
Ognuno di noi deve fare qualcosa per inquinare meno, per cercare di evitare di sperperare le risorse a volte mi domando se il baraccone del global warming non sia più dannoso che utile al progresso dell'umanità.
Ma stiamo andando fuori tema ....
@dane
certo il problema in fondo sta li ... se non possiamo fidarci delle persone cui lasciamo i nostri figli allora andiamo in panico.
La chiesa ha cercato di evitare scandalo creandone sempre di più e come sempre il taccone è peggio del buco perchè si apre una voragine.
IO direi che al signor dane possiamo dare un 5,5 allo scritto perchè ha saputo esprimere le sue idee con enfasi ma con rispetto.
Dovrebbe rileggersi di più ma chi è senza peccato scagli la prima pietra ... io sono già sommerso da ciotoli vari!
@Direttore
Premetto che sulla Chiesa Cattolica la mia opinione è decisamente "biased", però qualche tempo fa mi capitò di vedere un documentario su dei casi di pedofilia avvenuti all'interno di alcune istituzioni Cattoliche Irlandesi, ed il panorama era decisamente sconfortante, soprattutto sulla totale impunità che venne garantita ai colpevoli (non presunti, ma reali).
Poi è chiaro che, considerando che viviamo nell'Arabia Saudita dei paesi cattolici, risultano di maggiore interesse i casi di pedofilia di preti cattolici che di monaci buddisti o rabbini ebrei (anche perchè, statisticamente parlando e considerandone il numero, la probabilità è decisamente minore).
@direttore
carmen consoli ci ha fatto giustappunto una canzone nell'ultimo album ... adesso non ricordo quale sia il titolo
Caro Direttore ho apprezzato molto il tuo post e con l'integrazione sul 'comportamento insabbiatore delle gerarchie della Chiesa' ritengo sia completo. Prendo spunto da questo post per riflettere sul motivo che mi spinge a visitare almeno un paio di volte al giorno questo sito e mi rendo conto che è l'onestà intellettuale di chi ci scrive. Mi sembra così strano entrare in una stanza nella quale quando qualcuno dice una cosa non sia costretto a domandarmi a favore di chi la sta dicendo. Il classico cui prodest che purtroppo caratterizza la maggior parte dei siti di informazione. Ovviamente sono andato completamente fuori tema.
@lizard
mica tanto fuori tema sai?
quello che si adombra in alcuni dei nostri commenti è che le accuse contro la chiesa vengono pompate proprio a favore di qualcuno o qualcosa
@cuginostivi
nel film di Peckinpah c'è una scena (molto forte ti avviso) che è pari pari come l'hai descritta tu. te lo consiglio
@all
se naoto date fosse cresciuto in una famiglia cattolica di sani principi non sarebe mai diventato l'uomo tigre..
ma l'uomo tigre non era mica orfano? cresciuto da due tizi giovini che amano circondarsi di bambini ... anzi a me sta cosa puzza ...
Nanomelmoso:
sulla scienza: non e' proprio cosi' semplice, ma per farla breve hai detto cose sensate. Mi stupivo di quello che hai scritto nel post precedente
sul global warming: il riscaldamento e l'aumento di co2 sono dati di fatto. Se sono (anche solo parzialmente) di natura antropogenica e' ancora da stabilire. Ma la grande maggioranza si esprime in favore del si', e non sono tutti prezzolati (mentre dell'altra campana non si puo' dire lo stesso).
Ma il punto centrale l'hai colto in pieno, eh.
Di sistemi complessi e caotici capiamo abbastanza: e' una loro proprieta' intrinseca possedere una dinamica non totalmente controllabile, ma sono spesso considerati con spregio perche' paragonati per esempio alla fisica delle particelle, dove si raggiungono risultati spaventosi in termini di precisione e accuratezza delle previsioni.
@Transumante: credo che il Direttore intenda più una cosa tipo la Repubblica di Platone (ma magari sbaglio)
@transumante
spesso sono volutamente provocatorio per susciatare una discussione.
Vi sono molti falsi idoli o forse lo sono tutti ... dobbiamo sempre mettere in discussione e cercaer di toccare con mano
Se vogliamo dare un taglio hard alla discussione, Hitler fra le varie cose aveva scritto che nella sua società ideale i bambini avrebbero potuto vivere con i genitori fino al massimo alle'tà di 2 anni...penso che la famiglia sia un male necessario, a meno di non voler creare, come dice Transumante, un supersiastema di orfanotrofi di Stato...ma anche che contenga l'embrione di tutti i comportamenti mafiosi in senso lato o comunque contrari al bene comune...concretamente si potrebbe cominciare ad abolire il diritto di successione, così i genitori sarebbero più portati ad investire sull'educazione del figlio che sulle sue proprietà future...
Il riscaldamento è un dato di fatto?
Questo blog è una inesauribile fonte di cultura.
@direttore
posso che in italia non si investe mica sui figli ma si investe sulla propria proprietà almeno così mi raccontano quell iche parlano della diminuzione delle nascite.
I bene delle famiglieche non lasciano nulla in eredità ai figli vengono quindi dati allo stato?
Senza successione però quale sarebbe la molla per fare grandi imprese (o anche solo medio-piccole). E' vero che per molti genitori a volte lavorare tanto e guadagnare è una scusa per non stare a casa con i figli, ma una società che mortificava la cupidigia umana c'è già stata e non ha funzionato. Sicuramente, però, aumentare e di molto le tasse di successione aiuterebbe. Solo che in Italia, proprio per il nepotismo scandaloso non sarà mai possibile.
Ambizione personale, voglia di creare qualcosa, desiderio di libertà...una supertassa di successione potrebbe essere più realistica dell'abolizione del diritto...Warren Buffett e Bill Gates si sono posti il problema e non sono (ovviamente, se no avrebbero puntato solo al timbro del cartellino) di sicuro comunisti...
Direttore concordo sul pezzo...
Questa cosa di Hitler (ma anche di altri regimi più o meno totalitari) sarebbe di interessante approfondimento...
Certo, in qualità di commercialista maniaco pornografo, mi segno per l'avvenire le tue parole denigranti la categoria... menzione di disonore a Jeremy che non è intervenuto....
K
@Direttore,
sarà perchè c'ho le pezze al culo, però a mio parere la tassa di successione è una cagata pazzesca.
La supertassa di seccessione va bene per 2-3 persone per nazione.
I miei nonni si sono fatti il culo nei campi e alla fine non resta niente ai loro figli?
Ma voi lavorereste gratis?
Il global warm NON è un dato di fatto. O meglio, è un dato di NON-fatto.
I prezzolati li ho visti solo tra i SI e ovviamente sono quelli che hanno già le azioni di società che produrrano cose non inquinanti, certificheranno, venderanno i futures per l'inquinamento,... la solita porcata, insomma.
Non abolirei il diritto alla successione. Semplicemente lo tasserei.
Nick: lascia perdere, e' meglio.
No, transumante. Mi incuriosisce per davvero.
Siccome io sto qui come un pirla a pregare che finisca uno degli inverni più freddi che ricordi e siccome sto ancora guardando e riguardando le fotografie della neve nel giardino di casa mia (cosa che non succedeva da anni 27)....mi chiedo da cosa siano causate quelle che, evidentemente, sono mie allucinazioni.
cydella: eccone un altro. Il dibattito serio e' sulle cause del riscaldamento, non sul riscaldamento stesso.
Sto parlando di gente che lavora, che semplicemente prende atto dei dati e non ha alcun ritorno economico nel dire A piuttosto che B o C.
Stefano: ma il problema non e' la famiglia come istituzione. Puoi costruire la societa' come ti pare, cercando di limitare la nostra natura, ma alla fine saremo sempre stronzi, e i bambini subiranno abusi da qualcun altro.
@transumante: gli studiosi che non hanno alcun ritorno economico non esistono... o ti accodi al pensiero unico, o non becchi un finanziamento.
Come con tutte le minchiate della finanza, flessibilità del mercato del lavoro,... prova te a fare paper nelle quali vai contro questi "dogmi"?! I pecoroni ti deridono. O sei un genio o ti accodi al pensiero dominante.
E ti tocca sentire i Giavazzi che ti dicono che se anche non arrivi a fine, hai i cellulari che costano meno. Cazzo mangio dal 20 del mese?! I telefonini?!
supertassa di successione?
non si arriva da nessuna parte ...
non puoi fare una colpa ai figli per le ricchezze dei padri ...
i signori bill gates e warren buffet lascieranno ai loro figli molto più di quello che lasceranno a noi tutti i nostri avi ...
la mancanza di figli e di prospettive di un futuro per essi è quell oche ci rende così miopi nel gestire il nostro presente e nel valutare il nostro passato
devio un po dal tema trattato sopra e vi posto un paio di romanzi che parlano di global warming visto da due punti di vista diversi
michael crichton stato di paura
forty signs of rain
per una trattazione scientifica del riscaldamento globare poi c'è un bel blog italiano dove inondano di dati
climate monitor
e ricordiamo sempre quello che dice bruce springsteen
Trust none of what you hear
And less of what you see
Nick: tanto tempo fa, decine di millenni fa, si faceva propio cosi': la nostra conoscenza della natura era prettamente sensoriale, solo superficialmente rielaborata e il suo stoccaggio era affidato unicamente alla nostra memoria.
Saltando una serie di tappe evolutive che non ti sto a spiegare per non insultare la mia intelligenza, arriviamo ai giorni nostri.
C'e' un'enorme massa di dati sperimentali, alcuni anche non relativi al tuo salotto, parlo di misure dirette (es banale: misuro la temperatura col termometro, oggi fatte col satellite), indirette (es banalissimo: misuro di quanti metri si e' ritirato un ghiacciaio negli ultimi tot anni), ecc Sono stati prodotti dei modelli per verificare tesi basate su delle ipotesi ritenute ragionevoli, fatte delle previsioni basate su questi modelli e formulate nuove tesi su nuove ipotesi, corretto i modelli in base ad ulteriori dati, verificato che le correzioni fossero in accordo con i dati, ecc...
Tutto questo per diciamo duecento anni (parlo di fisica del clima).
Che vuoi farci, sono giunti a conclusioni diverse dalle tue che quest'inverno hai sentito freddo.
Ora hai capito la differenza fra opinione superficiale (la tua) e teoria scientifica falsificabile?
"Secondo l'Istat, che si basa su dati forniti dal ministero dell'interno, circa il 70% degli stupri (non solo pedofilia, quindi) in Italia, avviene all'interno della famiglia (è probabile che la percentuale reale sia più alta, vista la difficoltà nel denunciare tuo padre o tuo zio) e circa il 25% nell'ambito generico di conoscenti...aboliamo la famiglia? Io voto sì..."
Direttore, mi sfugge chi abbia chiesto l'abolizione dei preti, ma credo che il concetto sia un altro. L'uomo della strada, nel caso dei preti pedofili, attacca la categoria invece del singolo peccatore perchè la categoria coi suoi insabbiamenti difende il singolo peccatore. E' come quando gli abitanti di "certe parti d'Italia" (non indicherò il punto cardinale, se no mi danno del razzista...) si lamentano "siamo stufi di sentirci dire che siamo tutti mafiosi". Poi vedi al TG le immagini dell'arresto di un latitante e scopri mezzo paese che prende a bottigliate agenti che per 1200€ al mese devo eseguire l'arresto.
A ri-stikazzi...
"penso che la famiglia sia un male necessario, a meno di non voler creare, come dice Transumante, un supersiastema di orfanotrofi di Stato...ma anche che contenga l'embrione di tutti i comportamenti mafiosi in senso lato o comunque contrari al bene comune..."
Direttore, non c'è bisogno di abolire la famiglia, basterebbe una famiglia non cresciuta sullo schema italiano. Perchè una società che ha bisogno di scippare l'eredità ad una persona, per costringerla a muovere il culo per combinare qualcosa nella vita, è una società ben triste.....
"Professori Jerguus, ma avete valutato anche il rendimento in lingue straniere (part. spagnolo)?"
A parte il fatto che ho scoperto che lo spagnolo esiste solo in Perù, per il resto a seconda di dove vai esistono solo il catalano, il gallego, l'estremadurense (che non è una pillola afrodisiaca...), etc.... Poi io ho scoperto che parlo solo 5 lingue e non più 6 e lo spagnolo (se esistesse) non sarebbe compreso.
In ogni caso lascia perdere i due parrucconi, che non sanno di cosa cianciano: il Rettore Pierocic ha già deciso per la mia espulsione dal college, quindi è tutta flanella. Hai presente Bluto di Animal House?!...
"Mah, a questo punto direi di convocare i genitori; abbiamo ancora quasi tutto il quadrimestre per recuperarlo."
Siamo passati alle sedute spiritiche. Minchia, Tim Burton e Johnny Depp........il Saturday Night è ad un passo.....
"Secondo me potremmo indirizzarlo verso una carriera artistica/creativa (musicista, pittore, calciatore, giornalista)"
A ri-artista p'a fame perd'a vista...
p.s.: ecco perchè mi sfuggono i refusi........
"incentivare la procreazione denota e denotava scarsissima considerazione per la vita umana: due poveri contadini sposati come li facevano campare dieci figli?"
A me han sempre raccontato che facevano apposta tanti figli per avere più braccia che dessero una mano al padre nei campi.....
"IO direi che al signor dane possiamo dare un 5,5 allo scritto perchè ha saputo esprimere le sue idee con enfasi ma con rispetto."
Ammetto che non mi è costato poco, eh......ho evitato apposta l'argomento del celibato dei preti.......
"Siccome io sto qui come un pirla a pregare che finisca uno degli inverni più freddi che ricordi e siccome sto ancora guardando e riguardando le fotografie della neve nel giardino di casa mia (cosa che non succedeva da anni 27)....mi chiedo da cosa siano causate quelle che, evidentemente, sono mie allucinazioni."
Nick, io l'hanno scorso non ho mai usato una sola volta il piumino d'oca qua a Milano. Il problema non è il riscaldamento generale (che ci sarebbe anche a controllare le medie) o il caso particolare (che c'è anch'esso come fai notare tu con la neve di settimana scorsa) ma un impazzimento generale del meteo. Gli effetti strani occasionali ci son sempre stati, ma si avevano sotto forma di inverni freddissimi fuori dal normale oppure estati caldissime fuori dal normale. Ma passeggiate in bicicletta col giubbottino di jeans in gennaio o neve a marzo fatico a ricordarle. Sì, lo so, mi attacco a tutto pur di farmi dire che sono giovane.....
cydella: ma cosa c'entra? C'e' gente pagata per andare in tv e spiegare che la forma delle banane e' la prova dell'esistenza di dio!
Se c'e' un pensiero quasi unico forse, a volte, e' perche' e' quello corretto!
Oh, cyd, i dati sono quelli, puoi essere in disaccordo sulle previsioni, io dico che aumenta di 1.2 gradi nei prossimi 100 anni, tu dici di 1.6, io sono pagato per tranquillizzare e tu per allarmare, ma mica ci inventiamo le prese dati!!!
Dane: giusto, una bocca da sfamare in piu' sono anche due braccia per lavorare in piu'. Non l'ha detto padre cionfoli
@Dane
Però devi riuscire a bere una bottiglia di Jack Daniel's tutta in un sorso ...
Il problema non è il riscaldamento generale o il caso particolare ma un impazzimento generale del meteo.
Esattamente ciò a cui volevo arrivare...:)
Nick: no, hai detto una minchiata e basta
"Dane: giusto, una bocca da sfamare in piu' sono anche due braccia per lavorare in piu'. Non l'ha detto padre cionfoli"
Per carità, non volevo imporre nessuna idea (io ai tempi non c'ero...). E' solo che così mi è stata venduta. Ad esempio mi è stata spiegata così la curiosità di avere tanti figli ma di età così distanti tra loro: prima di mettere al mondo dei figli si aspettava che quelli "del turno precedente" fossero abbasanza grandi per lavorare...
"@Dane
Però devi riuscire a bere una bottiglia di Jack Daniel's tutta in un sorso..."
Se posso scegliere Rhum o Labruna al posto del Jack Daniel's ci sto...
"Esattamente ciò a cui volevo arrivare...:)"
Nick, la gente ha il solito problema del confondere causa ed effetto. Il problema non è il riscaldamento globale (che comunque c'è ma è troppo lieve in sè per creare preoccupazioni) ma ciò che lo causa. Per quanto ne so domani potremmo passare dalla società del petrolio a quella dell'idrogeno, e mi farebbe incazzare (sparo un esempio fantascientifico a caso...) vedere la gente sollevata dall'abbassarsi vertiginoso della temperatura globale: "Abbiamo scampato il riscaldamento globale!..."
Certo, fra 40 anni avremo i pinguini che ci entrano nel culo per scaldarsi, ma fa niente.
Mi sembra un po' come un ciclista su una bici senza freni che si sente sollevato perchè arrivato in cima alla collina è finita la salita. Il problema non è salita o discesa, il problema è andare in giro con freni registrati, pedali serrati e cambio oliato....
@transumante: circa 15 anni fa, non 3200, si parlava di global freezing. Fai un po' te.
@transumante
Una delle cose che mi ha insegnato è il direttore è che non dobbiamo avere per forza un'opinione su tutto, specie sulle cose che non conosciamo. Io non ne so molto di riscaldamento globale, ma ho un'amica che è ricercatrice nel campo (lavora col prof. Visconti, forse saprai chi è) che al tempo delle questione delle email rubate, mi aveva esposto la questione in maniera molto scettica.
Da quel che ho capito io (e che può essere sbagliato) il problema non sta tanto nell'aumento della temperatura ma nello scoprire se questo ha diretti legami con l'azione dell'uomo o meno.
Perchè che qualche secolo fa la temperatura fosse sensibilmente più alta di adesso è oramai certo...in Inghilterra si faceva un ottimo vino, al San Bernardo si passava tutto l'anno ed i Vichinghi chiamavano la Groenlandia "Terra verde" non credo a scopo umoristico...
Poi chiaramoci: io sono per non alterare l'equilibrio ambientale a prescindere, non mi servono le previsioni catastrofiche...è sempre una questione di onestà, se i modelli non permettono di dire niente di certo, non posso mentire "a fin di bene" (ammesso che non ci siano secondi fini, cosa tutt'altro che rara).
Poi magari ho detto una cazzata pure io, però quello che ho sentito è questo.
Dane: quella di padre cionfoli era una battuta
Si, molti confondono causa ed effetto. Per fortuna io non sono tra questi.
Comunque non e' cosi' semplice, il problema sono ANCHE alcune delle possibili conseguenza del riscaldamento globale (citavo i ghiacciai non a caso).
E parlo di cose oggettive, non tirando minimamente in ballo le reazioni della gente, che ovviamente scientificamente non hanno alcun valore.
cyd: era una vaccata di un giornalista, pari pari ai buchi neri che si inghiottono la Terra.
Marco: se leggi bene dico chiaramente che il dibattito e' sulle cause del riscaldamento. E' vero che la terra e' soggetta ciclicamente a periodi di glaciazione e riscaldamento, ma quello che la tua amica ti confermera' e' che la terra si e' scaldata un po' troppo negli ultimi 2 secoli.
Si è già parlato un'alra volta di riscaldamento globale, quindi mi ripeto: a mio parere le variazioni climatiche fanno parte dell'ordine naturale delle cose. Anche nei periodi interglaciali come il nostro ci sono state (e ci saranno) variazioni consistenti: la Piccola era glaciale, il Periodo caldo medievale (in cui fra l'altro i ghiacciai alpini erano molto più ridotti di ora)etc. Sulla dinamica di queste variazioni si sta discutendo da sempre a livello mondiale, per cui...Per me centrare l'attenzione sul presunto riscaldamento, inoltre, induce a dare meno rilievo al principale danno portato dall'inquinamento: quello alla salute dell'ecosistema e soprattutto delle specie viventi (fra cui l'uomo).
assodato che la Terra ha i suoi cicli di caldo e freddo, non è che comunque le azioni dell'uomo li stanno alterando (magari accelerandoli o facendoli anticipare)? anche in questo caso mi sembra un gran bel problema
Dopo questo inverno artico, mi aspetto un'estate tropicale (come è stata in escalation negli ultimi anni), con i 50 all'ombra a Luglio come obiettivo di questa Natura in fase di incazzamento avanzato.
clap clap clap
@axel: non si sa. Che non vuol dire né sì, né no. Non vi è abbastanza evidenza scientifica.
Non si sa?!... NON SI SA?!...
Dane, non si sa....poi a luglio con 50 gradi all'ombra diranno "certo che fa caldo: è estate!"....ragazzi, tra due settimane non staremo con le camicie e le giacche come in una normale primavera, ma con gli infradito e l'ombrello sottobraccio, boccheggiando per il caldo...come l'anno scorso, peggio dell'anno scorso....
"assodato che la Terra ha i suoi cicli di caldo e freddo, non è che comunque le azioni dell'uomo li stanno alterando (magari accelerandoli o facendoli anticipare)?"...
non si sa. O avete evidenze empiriche?!
@jeremy: o magari ti trovi a gelare come quest'inverno. E quindi anche se saremo in costume tra 10 giorni?! Colpa/merito dell'attività umana?! Secondo me, invece è perchè l'Inter è ancora in champions. Restando sulla vostra lunghezza d'onda, neanche questa teoria è ancora stata smentita.
Cydella, tu pero parti dall'assunto del "chissenefrega" di fronte a teorie non totalmente verificate ma comunque non campate in aria da qualche psicopatico. E se il problema si pone da anni a livello internazionale e non si risolve non perche non reale ma perche si andrebbero ad intaccare l'attività industriale e umana dei paesi piu industrializzati e di quelli con maggiore sviluppo, significa che quelle teorie hanno piu di un fondamento.
jer
secondo alcuni il riscaldamento globare deriva dall'analisi di temperature raccolte vicino a centri urbani dove la T si è alzata.
Il restringimento dei ghiacci è pareggiato dall'aumento del ghiacci da altre parti.
Il sole sta arrivando ad un picco di attività di macchie o qualcosa del genere e quindi siamo investiti da più done elettromagnetiche che magnetizzano l'atmosfera oltre all'aumento del calore del sole.
Questo non necessariamente porta ad un riscaldamento omogeneo.
chi cerca di affrontare il riscaldamento globale in maniera scientifica en on emergenziale dice calma non è che il nostro antropocentrismo ci porta a non capire che il clima è dimanico e non statico? che l'uomo centa relativamente poco e che in realtà sono oscillazioni normali.
HO visto grafici hce cambiano parecchio sul lungo e sul breve periodo.
Quello che ho capito è che molti ci fanno un sacco di soldi sul riscaldamento globale e forse il casino che c'è attorno blocca un po tutta la lotta contro l'inquinamento ch ci sta soffocando.
DIciamo che il global warming è come berlusconi ...
Che ci siano molti a fare allarmismo militante non ci sono dubbi. Pero a me sembra sempre strano che ci sia un meteo impazzito da un anno all'altro, derubricandolo a ciclo geologico. Poi magari stiamo andando verso l'era glaciale e davvero a luglio avremo temperature primaverili e non 50 gradi, con la neve fissa da settembre.
@Stefano:
"La famiglia, oltre che fonte inesauribile di rotture di coglioni e sensi di colpa, è anche un sistema di difesa dal mondo esterno che spesso degenera in comportamenti cripto-mafiosi. E' in qualche modo antitetica rispetto all'apertura nei confronti del mondo..."
"Hitler fra le varie cose aveva scritto che nella sua società ideale i bambini avrebbero potuto vivere con i genitori fino al massimo all'età di 2 anni... penso che la famiglia sia un male necessario, ma anche che contenga l'embrione di tutti i comportamenti mafiosi in senso lato o comunque contrari al bene comune"
Standing ovation, sottoscritta da chi pensa certe cose da anni ed anni, guardato come un marziano ogni volta che, in giro, osa accennare al discorso. Senza neppure accennare agli aspetti psicologici, qualunque genitore che si preoccupi per prima cosa di "sistemare" il figlio causa un danno all'intera società, se il figlio ottiene il posto a danno di altra persona più capace. Non avendo figli, e non essendo stato sistemato da nessuna parte dato che mio padre era impiegato alla SIP e io agisco in ambito del tutto diverso, posso dirlo con la coscienza pulita.
"scrivendo il luogo di nascita scatta la telefonata del sindaco cretino..."
Altri applausi. Ai tempi di un noto delitto in località aostana (...) il sindaco locale disse indignato "non può essere stato uno di qui, da noi certe cose non succedono!", come se un malato, chiunque sia, non potesse nascere ovunque e delinquere ovunque, a prescindere dal resto dell'ambiente circostante. E' mentalità mafiosa anche quella: proteggere la "famiglia", chissenefrega degli altri e - in questo caso - del buon senso.
Ho scritto "accennare" due volte in due righe, e "a danno" due volte in altrettante righe. Scusate, non ho badato troppo allo stile...
Propongo di non inserire post che parlino di argomenti religiosi, previa la serie di cazzate che vengono sparate dopo, alla rinfusa.
Rispondo solo al direttore, dicendo che la frase di Andreotti qualifica la persona Andreotti, in pieno, e che, ovviamente e come qualcuno ha già detto, se ne parla perché in teoria preti, ma vale anche per gli insegnanti, sono persone a alle quali (molto in teoria) affideresti ad occhi chiusi i tuoi figli, e per gli insabbiamenti continui ad opera dei vertici ecclesiasti.
Detto questo rispondo a chi chiede, in uno dei primi post, perché ai preti è imposto il celibato: San Paolo, da quando si convertì, scelse la via della castità e il matrimonio con Dio. Lo stesso San Paolo pronunciò però la frase "meglio sposarsi che ardere". Insomma è una scelta dogmatica venuta fuori qualche secolo dopo (sicuramente per motivi "politici"), alla quale si son contrapposti i protestanti, che si rifanno alla frase della stesso San Paolo per non accettare quel dogma.
Insomma ognuno si scelga quel che vuol fare...
Tra l'altro S.Pietro, il primo Papa, era sposato...
Per curiosità ho guardato in rete: il celibato obbligatorio fu stabilito dal Concilio di Trento (1545-63), quello della controriforma. Nel 386 era stato stabilito che i preti e vescovi potevano essere sposati, ma non convivere. La norma era stata "ampiamente disattesa".
"E se il problema si pone da anni a livello internazionale e non si risolve non perche non reale ma perche si andrebbero ad intaccare l'attività industriale e umana dei paesi piu industrializzati e di quelli con maggiore sviluppo, significa che quelle teorie hanno piu di un fondamento."
Ma no Jeremy, è tutta una leggenda metropolitana! Fra un po' ci dirnano che non è dimostrato nemmeno che l'uomo viva di ossigeno che riceve dalle piante in cambio di anidride carbonica e quindi la devastazione dell'Amazzonia non ci deve preoccupare.....
"secondo alcuni il riscaldamento globare deriva dall'analisi di temperature raccolte vicino a centri urbani dove la T si è alzata."
Fuochino....è un problema di cui parlare o no?!...
"Il restringimento dei ghiacci è pareggiato dall'aumento del ghiacci da altre parti."
Tipo?! L'equatore?!...
"Insomma ognuno si scelga quel che vuol fare..."
Esatto Leo! Basta esser coerenti: se vuoi fornicare non scegli il sacerdozio, se vuoi sposarti non scegli quello cattolico, se vuoi esser libero non scegli la religione...
Mi ricordavo qualche secolo, non qualche decina! Memoria, memoria...
Sì Pietro era sposato (ora non vorrei dire una bischerata, ma mi sembra lo fosse già ai tempi in cui fu "reclutato" da Gesù)
Dane cazzo hai riassunto in due righe il mio post! Mi sento sminuito... ;-)
Infatti Leo, quattro secoli e mezzo circa, come obbligo.
"Sì Pietro era sposato (ora non vorrei dire una bischerata, ma mi sembra lo fosse già ai tempi in cui fu "reclutato" da Gesù)"
Esatto Leo, difatti anche oggigiorno c'è un caso in cui un prete cattolico possa essere sposato.....
"Dane cazzo hai riassunto in due righe il mio post! Mi sento sminuito... ;-)"
Bèh, consolati col fatto che io ho preso spunto dal tuo post!... :-D
In fondo riassumere o recensire un libro è più facile che scriverlo... ;-)
@dane
il problema è che si buttano via tutti i dati che vanno contro la teoria prevalente.
io ripeto il concerto ... il riscaldamento globale ma ... ma la merda che respiriamo e mangiamo e che beviamo ... beh quella è una certezza assoluta
Certezza per te, ma c'è sicuramente qualcuno che ha il coraggio di smentirti. Come va' l'Euro 5?!...
dane
non ho mica l'auto ho solo e le mie gambe
Comunque, da appassionato di storia, tempo fa mi ero letto un libro dove si provava a ricostruire la modalità di selezione dei vangeli canonici, e le ricostruzioni più probabili erano due:
- scelta pseudocasuale (tipo testa o croce)
- selezionati da una ristretta cerchia di persone per dare una visione di parte e di comodo degli eventi accaduti
@Nano: infatti non ti ho chiesto dlela tua auto, ma della propaganda sull'Euro5. Dai, sbrigatevi a comprarlo che c'è l'Euro 6 che aspetta dietro le quinte.....
@Guus: mai sentito parlare di Nicea?!...
In genereale furono scelti quelli dove prevaleva l'aspetto divino piuttosto che l'aspetto da uomo in carne ed ossa...
@Dane
Sì, forse Nicea c'entra (o centra ??) qualcosa.
Comunque io non prenderei mai per oro colato qualcosa scritto non si sa bene da chi più di mille anni fa (a stare bassi) e trascritto ennemilavolte nei secoli dei secoli.
Mi viene in mente il video/parodia postato da Simone qualche tempo fa sulla storia dei Beatles: secondo me siamo allo stesso livello.
"Sì, forse Nicea c'entra (o centra ??) qualcosa."
Guus, sarò orgolgioso se tu dovessi mai arrivare al Saturday Nght grazie al mio contributo passivo, però secondo me dovresti anche allargare il repertorio cercando nuove fonti d'ispirazione...
"Comunque io non prenderei mai per oro colato qualcosa scritto non si sa bene da chi più di mille anni fa (a stare bassi) e trascritto ennemilavolte nei secoli dei secoli."
E lo dici a me?! Litigo da anni con mia suocera, che si incazza quando le dico che crede in una religione inventata ai tempi in cui la gente viveva nelle caverne e credeva allo spirito del fuoco, e tutto questo grazie ad un libro scritto da gente che non ha, non dico il codice fiscale, ma nemmeno un cognome.....dal Vangelo secondo Matteo.....Matteo "chi"?!...
Guus, una volta ho letto che a Nicea furono posti su un tavolo tutti i vangeli, e il tavolo venne scosso. Quelli che non caddero furono ritenuti autentici. Io te la rivando così, pari pari a come l'ho letta. Ora mi fa fatica cercare il libro: di sicuro non era un testo universitari, ma neanche un libro alla Giacobbo.
@dane
beh certo hai ragione
alla fine il messaggio dei vangeli è parecchio positivo ed ancora dirompente secondo me ...
alla fine abbiamo la possibilità di leggere e documentarci imparare scambaire idee e questa è la cosa importante perchè solo dal confronto ne esce qualcosa ...
certo che se parliamo di calcio la coas finisce a scazzottata ma il calcio non è uan scienza esatta il pallone è rotondo ed è uno sport maschio
ps
ma non era passata una volta una fanciulla di qua l'abbiamo spaventata?
@Dane
In realtà ai Jerguus serve qualcuno che scriva i testi, però siamo a Marzo ed abbiamo già finito il budget.
Ti possiamo pagare in birra belga e casse di cachi.
Dane: Matteo Levi, dice Wikipedia, di professione agente del fisco.
visto che si bruciavano i libri che non volavano ... ogni teoria è buona
anni fa parlavo con una signora fervente credente si parlava dell'elezione del papa.
con il mio cinismo parlavo di come ci fossero messo politiche scelte ponderate da parte del sinodo e lei mi guarda e dice " ma no è proibito, loro non fanno conciliaboli il nome dell'eletto arriva "
secondo me questa non è proprio fede ma altro
@buran
Quindi per iniziare MTTLVE
Però servono comune e data di nascita (sperando che non ci sia omocodia, sennò sono caxxi)
Comune Cafarnao, qual è il codice?
@buran
Se è in uno stato estero occore il codice ISO dello stato stesso, da cui il codice del comune.
www.comuni.it e trovate il sw per il calcolo del codice fiscale
@buran
Israele = 226
Ci siamo quasi:
MTTLVEXXAYYZ226K
dove
- XX = ultime due cifre dell'anno di nascita
- YY = giorno di nascita
- K = codice di controllo (da calcolare una volta ottenute XX ed YY)
Adesso mando un'email a Giacobbo che facciamo una puntata speciale.
"E se il problema si pone da anni a livello internazionale..."
"Ma no Jeremy, è tutta una leggenda metropolitana!"
Esatto. Magari è una leggenda metropolitana come la necessità di abolire ogni barriera, aprire le economie, i mercati,... e poi si è rivelata la più grande cagata.
"Il restringimento dei ghiacci è pareggiato dall'aumento del ghiacci da altre parti."
"Tipo?! L'equatore?!..."
Che grande obiezione scientifica. Allora quando mi dite che ci sono 50° gradi, vi rispondo "Dove? Sull'Everest?!"
giusto per leggere qualcuno di scientificamente sciettico sul global warming consiglio sempre di leggere www.climatemonitor.com ... non è un libro sacro fa solo della analisi scientifiche ...
"alla fine abbiamo la possibilità di leggere e documentarci imparare scambaire idee e questa è la cosa importante perchè solo dal confronto ne esce qualcosa..."
Esatto. Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno; ma, se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee...
"Dane: Matteo Levi, dice Wikipedia, di professione agente del fisco."
Agente del fisco?! Ah, benedetta Wikipedia...avrei detto Matteo Levi mercante di stoffe, in seguito unitosi in matrimonio con Rebecca Strauss, figlia di un grossista concorrente, primo esempio di matrimonio d'interessi atto a creare una dinastia commerciale...
p.s.: ppi un giorno parleremo anche di David Naj e Rachele Oleari...
"In generale furono scelti quelli dove prevaleva l'aspetto divino piuttosto che l'aspetto da uomo in carne ed ossa..."
Sì, così funziona meglio, anche se è molto edulcorata. Diciamo che scelsero tutti i testi su Berlusconi scritti da Emilio Fede, mentre quelli scritti da Travaglio vennero bollati come vangeli apocrifi. Apocrifi?! Apocrifo sarà lei!...
"anni fa parlavo con una signora fervente credente si parlava dell'elezione del papa."
Sì, mia suocera non ragiona molto diversamente quando le dico che la differenza d'autorevolezza tra il Vangelo che parla dei miracoli di Cristo e quello in cui si dice fosse amante della Maddalena fu decisa a tavolino.....
Si, attualmente i resti archeologici di Kefar Nahum si trovano proprio nel territorio dello stato di Israele. Ma io avevo trovato Z376 come codice. Forse è quello vecchio? Per la data di nascita per ora siamo alla fine del I secolo AC, ma piano piano lo becchiamo...
"Che grande obiezione scientifica. Allora quando mi dite che ci sono 50° gradi, vi rispondo "Dove? Sull'Everest?!""
Non hai capito un cazzo Cydella, se mi si dice che i ghiacci si sciogono ma si ricreano altrove io mi chiedo "e dove, di grazia?!"! Se nel punto più freddo della terra il ghiaccio si scioglie dove mai potrà formarsi come contrappasso?! Se i ghiacci si sciolgono significa che o la temperatura media del pianeta è in salita oppure ci sono altri fattori altrettanto gravi (come l'inquinamento) che portano a ciò.
Vabbè che se arrivi a derubricare a leggenda metropolitana l'inquinamento è inutile che parliamo. Ma non fate prima a dire che non ce la fate a rinunciare all'appendice fallica del brum brum?!...
Dane il difficile è parlare con chi prende per "vangelo" il mito della creazione...
Si segnalano, a proposito, cambi di testi in quel del Texas. Con teoria evoluzionistica e teoria della creazione poste sullo stesso piano...
Dove l'ho già sentita?
"Dove l'ho già sentita?"
In quei post dove analizzavano la strategia con cui Mourinho ha battuto il Chelsea...
In certe parti dei poli si sciolgono, ma in altre parti si riformano (anche più velocemente).
Ipotizzando che ai poli il ghiaccio si sciolga solamente, ciò non impedisce che le temperature si abbassino in altre zone.
Esempio: se in Italia fa più caldo di prima, in Ucraina non può fare più freddo?
PS: io non la uso mai la macchina.
@nano: www.climatemonitor.it ?
cyd
si scusa ho sbagliato a digitare ... sono un po pirla ... ma non tanto ... stavo per postare una errata corrige ma msn mi ha distratto
http://www.climatemonitor.it/
Bene: direi che si può tranquillamente ammollare al nostro Matteo Levi giorno e mese di nascita presi dal calendario: se non lo sanno loro, chi siamo noi per dire il contrario? Per cui 21 settembre. Per l'anno: dicono che è morto a 84 anni in Etiopia e che il suo vangelo l'avrebbe scritto nel 41dc, e poi dopo sarebbe andato in Etiopia, boh! Io direi che approssimativamente un anno di nascita come il 10ac, gli avrebbe permesso di fare l'esattore delle tasse all'incirca dal 15dc fino al 27-30, per poi cominciare fare l'apostolo, a 40 anni circa, scrivere il presunto vangelo a 51 anni e poi andarsene in giro per un'altra trentina. Notare che dopo che è morto nel corno d' Africa pretendono che sia sepolto a Salerno, mah... Insomma, la data di nascita per me è 21-9-10AC.
Nick: no, hai detto una minchiata e basta
Davanti a cotanto argomentare, chino il capo.
Il codice fiscale di Matteo è una delle cose migliori che abbia mai letto sul web.
Complimenti ai ricercatori, ma ora voglio vedere come ve ne uscite dal 10ac.
Posto che come gia' ampiamente dibattuto qui dentro dagli esimi colleghi meteorologi la situazione a livello scientifico e' tutt'altro che chiara, posto che non credo che il "riscaldamento globale" (e badaben intendo esclusivamente quello, non la merda che ogni giorno respiriamo et similia) abbia natura antropocentrica, volevo solo segnalarvi un sito che sta a pennello nella vostra selezione giornaliera di feeds
http://wattsupwiththat.com/
Striking. Come direbbero i colleghi meteorologi delle terre d'Albione.
@cissi
grazie per i blog ma volevo diree che io mi sento più climatologo (perchè come dice elio come cambio io il clima in una stanza nessuno) e non metereologo.
Leo: clarence darrow divento' famoso mica per niente
Ragazzi, le temperature mica si prendono solo in zone urbane!!!!
Anzi, un confronto che si faceva di solito era considerare le serie storiche di zone limitrofe, una industrializzata e una rurale: le prime subivano aumenti di temperatura maggiori. e si inizio' a parlare di "urban heat islands".
Ovvio che c'erano talmente tanti altri fattori da considerare che non e' che si possa concludere granche'.
nanomelmoso: sul secondo numero di nimbus del 2008 (mi pare) ho recensito un libro di un climatologo norvegese che trattava della possibile influenza delle macchie solari sul clima terrestre. Mica l'hai letto? :)
@transumante
ho letto degli articoli su internet ... non ho letto quel libro specifico ma se lo trovo lo leggo volentieri perchè è una cosa che mi affascina ....
hai mica anche da suggerirmi qualcosa di scientifico sull'oscillazione del campo magnetico terrestre?
non qualcosa di catastrofista però grazie !
@buran
Ho sentito Giacobbo via email: per colpa della Fiorentina è saltato tutto.
Soltanto in caso di qualificazione dei Viola ci sarebbe stato disponibile un buco in prima serata, e ci avrebbero dato 30 minuti di Speciale Voyager, prima di una tribuna elettorale dell'UDC.
Alla fine questi Viola fanno solo danni: oltre a farci perdere punti nel ranking UEFA ci impediscono di rivelare notizie fondamentali sulla vera storia dei vangeli.
Sto trattando con Current TV: forse ci danno 10 minuti, incastrati tra un reportage sulle torture sui suini nei macelli della bassa reggiana ed uno sull'influenza del riscaldamento globale sulla quantità di ghiaccio presente nelle Fossa di Bentley.
nano:
Il volume era "solar activity and earth's climate". Purtroppo e' sicuramente molto caro (sara' sui 100 euro), ma magari in una biblioteca scientifica lo trovi.
sul campo magnetico: ma che scherzi? si son messi pure a cazzeggiare su questo?
se vuoi qualcosa di tecnico: "Reversals of the Earth's Magnetic Field"
56 dollari su amazon o di sicuro c'e' in biblioteca
"In certe parti dei poli si sciolgono, ma in altre parti si riformano (anche più velocemente).
Ipotizzando che ai poli il ghiaccio si sciolga solamente, ciò non impedisce che le temperature si abbassino in altre zone.
Esempio: se in Italia fa più caldo di prima, in Ucraina non può fare più freddo?"
Cydella, si parlava di ghiacci e della loro formazione, non di temperatura in generale, che come fa notare Transumante mica viene misurata solo in p.za Cadorna a Milano. Io ad esempio posso rispondere alla tua provocazione ""Che grande obiezione scientifica. Allora quando mi dite che ci sono 50° gradi, vi rispondo "Dove? Sull'Everest?!" dicendoti che "sì, anche sull'Everest vengono rilevate temperature più altre rispetto a 50 anni fa. Non 50 gradi, certo, ma l'aumento è rilevato..."
Attendo di sapere invece quale sia la riserva di ghiaccio mondiale che andrebbe a compensare quella in scioglimento dei poli (fammi capire, se ti si rompe il freezer, dove li metti i surgelati, viicno alla finestra che è più fresco?!...).
Poi, se non è vero che fa più caldo, che cazzo fanno tutti con sti cazzo di climatizzatori?! Quand'ero bambino ce l'avevano solo banche e supermercati, adesso pare che nessuno possa più vivere senza! Dove abito io c'è gente che l'accende a giugno (A GIUGNO!!!...), d'estate a casa mia non puoi dormire con le finestre aperte perchè pare di dormire in un aeroporto! E visto che per raffredare si brucia (e quindi si scalda, e quindi si consuma, e quindi si inquina...) più che per riscaldare, ci ritroviamo coi centri urbani che ormai sono diventati giganteschi caloriferi (oltre che bubboni d'inquinamento, parliamo anche di quello eletromagnetico?!...o meno male che hanno inventato i lettori mp3, perchè il vecchio walkman non si può più sentire...).
Aggiungici l'aumento di popolazione nel corso dei secoli (a volte penso che certe popolazioni invece che pensare di tagliare i genitali femminili dovrebbero tagliare quelli maschili...), è facile ipotizzare che il pianeta faccia un po' più fatica a sopportare l'impatto umano. No?!...
No, ci siamo sbagliati, come non detto. Torniamo ai preti pedofili...
p.s.: giusto perchè "non si sa":
"...L’eccessivo sfruttamento delle risorse idriche e la siccità degli ultimi anni hanno intanto portato il lago Aral (nella foto) al disastro ecologico, con un prosciugamento del 90% in pochi decenni. Nel 1960 era il 4° maggior lago del mondo, al confine tra Kazakistan e Uzbekistan, ma poi i fiumi Syr Darya e Amu Darya sono stati deviati per irrigare cotone e riso. Il bacino è sceso di 20 metri e da anni è ormai diviso in due parti, inquinato da sale e sostanze tossiche..."
http://www.ecoblog.it/post/3213/finanziamento-per-salvare-il-lago-aral
http://www.asianews.it/notizie-it/In-Asia-centrale-si-profila-una-%E2%80%9Cguerra%E2%80%9D-per-l%E2%80%99acqua-15106.html
http://www.geografiaonline.it/aral.aspx
"Non si sa".....
@trans
sull'inversione del campo magnetico terrestre parlano anche a sproposito e qualcuno (non saprei citarti le fonti) dice che siamo vicini vicinissimi all'inversione e ceh già adesso è parecchio instabile.
Non avendo io fonti certe cui abbeverarmi rimango li come un povero servo della gleba che guarda il predicatore in qualche cattedrale dell'anno mille " il mondo sta per finire" cose del genere ...
ho commesso l'errore di comprare un libro apocalisse 2012 ma quando ho riletto la terza di copertina mi sono inquietato ... la cosa più grossa è che la terra con la sua porzione di galassia sta per passare in un nube ad altissima ionizzazione e lascia paventare che cuoceremo tutti come aragoste
come avete fatto, partendo da un post sulla pedofilia nella Chiesa, a finire a parlare di oscillazione del campo magnetico terrestre? fantastico :)
@spike
penso che sia colpa mia, perchè ho tuonato contro i falsi idoli e ho citato l'idolatria della SCIENZA la novella divinità che tutto sa e tutto risolve.
Ho fatto quindi l'esempio del gw e da li è partita la disquisizione ...
ma forse sono solo egocentrico e solipsistico
Relativamente al riscaldamento globale, in realtà quando da qualche parte qualcosa si riscalda, da un'altra si raffredda (o comunque perde energia).
A mio parere, al netto di eventuali esplosioni nucleari di una certa entità, la presenza umana risulta alla fine abbastanza trascurabile o comunque il pianeta non ne risente più di tanto.
Alla fine, se tra qualche migliaio di anni gli umani si saranno estinti, non ne parlerà più nessuno.
@guus
il tutto considerando il sole come una fonte di energia costante o con oscillazioni minime ... ma il sole invece non è proprio costante non ha mica il termostato ...
nano: si, ma l'inversione e' un fenomeno normalissimo, noto e compreso da tempo. Il campo magnetico terrestre varia giornalmente.
guus: si, e' il sole che si "raffredda":)
automultati pesantemente
@nano + transu
Alla fine della fiera, la nostra esistenza non è altro che il continuo ed inutile tentativo di ridurre l'entropia dell'universo.
Purtroppo per tutti noi il Secondo Principio della Termodinamica non ha mai fatto e mai farà alcun prigioniero.
guus
ricordi quel bellissimo racconto di asimov che parlava appunto di entropia?
Noi comunque cerchiamo di capire le leggi che sottendono al caos ... perchè non possiamo credere ceh il mondo sia regolato solo dalla casualità.
Guarda come ci affanniamo per capire le leggi matematiche della roulette
@dane: non ho le mappature di dove si sciolgono e formano i ghiacci.
Ma la tua prova è "siccome l'uomo più grasso del mondo è dimagrito, allora tutti stanno mediamente dimagrendo".
Se tu dici che le temperature stanno aumentando, i ghiacci diminuendo,... va bene così; è verità rivelata.
Tutti i dati che sono in contrasto con queste "verità" invece devono essere dimostrati, "dove sono?!", "ma se da mia nonna...". Perfetto.
un opinione sullo stato dei ghiacci
nano: ehhh tra caotico e casuale c'e' una grande differenza...
guus: eh, io ci passo le giornate su ste cose :)
succedono delle cose carine: ci sono sistemi fisici di cui tu puoi sapere tutto (entropia=0) ma che sono composti da sottosistemi di cui non sai tutto (entropia diversa da 0). Procedendo per iterazione, arrivi a concepire l'universo come sistema ad entropia 0 :)))))
No, Cydella, è il contrario: è la tua prova che è "sì, Giuliano Ferrara è diminuito di un paio d'etti (magari perchè s'è tolto la giacca o s'è tagliato la barba...), però in compenso c'è un bambino del Biafra che ha appena ingoiato uno scarafaggio (quindi il suo peso è aumentato)..."
Continuo a non capire dove finiscano i ghiacci che spariscono dai poli. Ah, già: a Kiev...
p.s.: si sciolgono i ghiacci al polo ma scende la temperatura in altre parti del pianeta. In pratica, si sta omogeneizzando l'incidenza dei raggi del sole sul pianeta: ragazzi la terra non è più tonda, si sta ovalizzando. Dannata retorica del rugby, non sanno più cosa inventare per far propaganda...
"A mio parere, al netto di eventuali esplosioni nucleari di una certa entità, la presenza umana risulta alla fine abbastanza trascurabile o comunque il pianeta non ne risente più di tanto"
Secondo me Malena la Balena e Edo il Dodo non sono molto d'accordo, comunque se lo dite voi mi fido.....
"Alla fine, se tra qualche migliaio di anni gli umani si saranno estinti, non ne parlerà più nessuno."
Giusto, in fondo l'uomo è solo un cancro del pianeta e lo sta consumando dall'interno. Ma ogni malattia ha il suo normale decorso...
Se poi avete voglia di divertirvi: http://www.gasmilano.org/wiki/doku.php?id=boycottega
@transumante
@transumante
hai ragione scusa ... mi sono espresso male cmq tutto è regolato dal caso secondo me, solo che alcuni eventi hanno probabilità 1 di accadere e altri 1*10-99 tutto qua...
@dane
beh dai i terremoti gli hanno dato una bella spallata alla terra no? giorni più corti cambio dell'incidenza dei raggio solari ...
e poi non confondiamo quello che l'uomo fa alla biosfera e quello che l'uomo cambia nell'atmosfera ...
@transumante
hai ragione scusa ... mi sono espresso male cmq tutto è regolato dal caso secondo me, solo che alcuni eventi hanno probabilità 1 di accadere e altri 1*10-99 tutto qua...
@dane
beh dai i terremoti gli hanno dato una bella spallata alla terra no? giorni più corti cambio dell'incidenza dei raggio solari ...
e poi non confondiamo quello che l'uomo fa alla biosfera e quello che l'uomo cambia nell'atmosfera ...
Richiamo all'ordine.
http://www.youtube.com/watch?v=XLTnacYvvg4
@nano
Sì, lo lessi anni fa in una raccolta, anche se non sono un grande fan di Asimov.
@transu
Fai il ricercatore nel settore ?? (O forse ripari frigoriferi ....)
@Simone
Chiedo scusa, Maestro.
Però non sono stato io ad iniziare.
@guus
i primi racconti sono davvero molto profondi ed interessanti affrontano parecchi argomenti "sconttanti" e logici.,
credo che il racconto in questione sia l'ultima domanda ma lo lessi 25 anni fa per cui ...
Secondo me sono proprio Malena, Edo e soci che ne risentono direttamente e parecchio, non tanto il clima
guus: phd in quantum information
@transumante
cosa è la quantum information?
@transu
Allora non posso fare altro che inchinarmi: già col Teorema di Shannon andavo in crisi ...
guus: no no, mi inchino io a te che frequenti certi parcheggi
nano: e' la disciplina che studia come gestire, manipolare, archiviare e trasmettere "un'informazione" (per esempio il risultato del lancio di una moneta) utilizzando la meccanica quantistica. Ha tante applicazioni: computer quantistici, telecomunicazioni, crittografia, ecc
@transumante
solo a sentirne parlare la mia curiosità cresce fino a farmi sentire la vertigine dell'abisso della mia ignoranza e poi mi ricordo la polvere quando dovetti sviluppare il determinante secolare sulla lavagna quando ancorapensavo di aver una vocazione per la chimica
@transu
Vabbè, in realtà nei parcheggi ci andavo per fare volantinaggio ;-))
Ma stai in Italia ??
@guus
beh dai meno male che non andavi nei parcheggi per fare altre cose ...
"e poi non confondiamo quello che l'uomo fa alla biosfera e quello che l'uomo cambia nell'atmosfera ..."
Non condondo nulla, faccio un discorso generale perchè tutto è collegato: non è che i cetacei si spiaggiano perchè tornano alle ore piccole da un rave party.....
"Secondo me sono proprio Malena, Edo e soci che ne risentono direttamente e parecchio, non tanto il clima"
Vedi sopra...
@dane nessuno mette in dubbio che l'uomo non stia trattando bene la terra è la vicenda del riscaldamento globale che non convince tutti nella sua reale esisetnza ne nel suo essere causata dall'uomo.
Le balene i dodi e tutto il resto invece sono ben vessati dall'uomo che ha cominciato il suo lavoro facendo estinguere i mammut mi pare
@nano
Balene e Dodi fanno comunque parte della categoria "cibo".
guus: no, a nottingham, citta' da 5.5/6, ma con universita' da 7.5
nano: berkeley e' un covo di comunisti, certe cose non le fanno
@transu
Ma Nottingham del Nottingham Forest ??
@nano
effettivamente transu non ha tutti i torti
http://images5.cafepress.com/product/118154535v7_480x480_Front_Color-White.jpg
Sul quotidiano della mia città oggi c'era scritto che un mio concittadino ha chiamato i Vigili Urbani per comunicare che era un pedofilo e deve essere guarito. Un coming out fantastico, perché non la guardia forestale ? Colpa del 2012 imminente, l'abbandono di polaris come stella del nord, il riscaldamento del mondo. ma qui fa un freddo boia ...P.S. il reprobo non era un prete, un imam, manco un rabbino, semplicemente un bancario ...Adescava con salvadanai e libretti al portatore del piccolo risparmio ...boh ?
@guus
quindi sei perfetto per questo post ... mangi i bambini
@nano
Diciamo che sono un "comunista americano", quindi molto più a destra di Fini e compagnia cantante.
Per il discorso bambini: ogni tanto me ne concedo uno, ma soltanto nelle grandi occasioni.
guus
grande infatti fini è per la destra sociale ma non vorrei andare ancora più out of topic
voglio fare una web radio ecco
guus: direi che e' quella, c'e' la brian clough way :) nota anche per robin hood e il pub piu' vecchio dell'universo
giacomo: oggi si parlava di commercialisti, il muro "c'ha i poteri"
@nano
Io qualche anno fa avevo provato a tirare su un server SouthCast, poi non ho più avuto tempo ed ho abbandonato.
@guus
trovare un server è il meno sono i costi di gestione e della siae che mi preoccupano io avevo fatto qualcosa per sl anni fa e non costava caro a qualità non eccezionale
@nano
Mi sto guardando le tariffe SIAE: per una cosa "amatoriale" si parte dai 500 EUR all'anno.
Bisognerebbe vedere che prezzi hanno in altri paesi.
una volta si guardava in america ... ma anche la stanno rompendo le palle ... si attaccano a tutto pensa ad una web radio indiscreta ... con discussioni accalorate su tutto :P
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