Il Mondiale inizierà fra dieci giorni, ma è già il momento di prendere posizione per la fase a eliminazione diretta. Girando a nostro vantaggio una delle principali fonti di reddito dei bookmaker, cioè le quote da copertina sulle squadre che il torneo non lo vinceranno mai: per motivi tecnici, commerciali, politici.
Squadre anche di tutto rispetto, come Portogallo e Costa d’Avorio. Impensabile che in un girone con la Corea del Nord non passi almeno una di loro, date rispettivamente a 33 e 44 coppa in mano. Giocati 100 euro sul Portogallo, assicuriamoli con 100 sul passaggio del turno abbinato di Brasile e Costa D’Avorio dato a 2,20. Con il Portogallo eliminato porteremmo a casa subito 20 euro, con il Portogallo avanti avremmo da gestire un margine cospicuo almeno fino alla semifinale. Ancora più eclatante il caso della Svizzera, coppa in mano a 350. Impensabile possa fare peggio dell’Honduras, si giocherà quindi con il Cile la qualificazione. L’accoppiata Spagna-Cile paga 1,70, quindi per assicurarci dovremo far scendere in campo almeno 150 euro. Con una tranquilla eliminazione negli ottavi o nei quarti l’utile sarà assicurato. Un simile metodo di gioco porta al disastro solo nel caso si arrivi a livello di finale, ma senza poi vincere. Applicandolo su più squadre il rischio viene però molto diluito, senza contare il fatto che due delle prescelte potrebbero incrociarsi ed in questo caso ci sarebbe solo da ‘lasciar correre’ la quota coppa in mano della vincente. Avendo conti presso più operatori il concetto può diventare più chiaro.
stefanolivari@gmail.com
(pubblicato sul Giornale di ieri)
32 commenti:
Direttore, mi affido alla sua esperienza per una consulenza seria. Ehm...col negozio di bici di fiducia stiamo organizzando una riffa: chi indovina le prime 4 del Mondiale nell'ordine di classifica vince una bici. Però potrebbe anche essere che nessuno indovini esattamente i primi 4 classificati nell'ordine giusto.
Quindi domando: c'è un metodo sicuro e matematico per poter valutare chi abbia sbagliato meno?!
Ad esempio: 1 Inghilterra 2 Brasile 3 Germania 4 Italia.
Scommettitore 1: 1 Brasile 2 Portogallo 3 Olanda 4 Inghilterra
Scommettitore 2: 1 Germania 2 Italia 3 Inghilterra 4 Brasile
Scommettitore numero 3: 1 Inghilterra 2 Sudafrica 3 Camerun 4 Serbia
Ci è andato più vicino lo scommettitore numero 1 che ha indovinato almeno una finalista e una semifinalista, lo scommettitore numero 2 che ha indovinato tutte le prime 4 ma nell'ordine sbagliato o lo scommettitore che ha indovinato solo la vincente finale ma sbagliando tutte le altre semifinaliste?!...
La prego, è una cosa importante: c'è gente pronta a prendersi a pedivelle in testa!...
p.s.: la consulenza è ovviamente aperta a tutti gli esperti di scommesse che volessero contribuire, Mister Pallottoliere compreso... ;-)
Partecipo anche io:
1. Olanda
2. Inghilterra
3. Spagna
4. Uruguay
Ehm...devi pagare la quota....
p.s.: Inghilterra, Spagna e Uruguay tra le prime 4?! Potevi metterci anche il Brasile al posto dell'Olanda già che c'eri! Non so se ti faccio partecipare.....
Inghilterra ed Uruguay immaginavo non me le facessi passare, ma perché la Spagna?
E questa quota a quanto ammonterebbe? Io faccio solo scommesse da pirla, non sono così accanito…
Con la Spagna c'è al solita rivalità coloniale sfociata in una rivalità artistico-cultrale a dir poco folckloristica, la quota non è ancora stata stabilita e siamo ancora al cazzeggio....ma erano battute, contro l'Uruguay non ho nulla, anzi l'adoro.....certo, con una finale Inghilterra-Brasile sarei costretto a tifare per lo tsunami....
Dane...queto interrogativo che hai posto è mezz'ora che mi sta facendo uscir fesso...ma non riesco a trovare la soluzione...ne ho trovato solo una parte...
Credo che qui Guus ti possa dare una mano...per il quesito non è facile perchè tiene conto di almeno 2 variabili...numero di squadre prese e posizione...
"Dane...queto interrogativo che hai posto è mezz'ora che mi sta facendo uscir fesso..."
:-DDD
p.s.: e io che mi affidavo a voi... :-(
p.p.s.: dai, che c'è una fissa coi colori del Camerun in palio!... :-P
E vabbè Dane...non hai posto una questione semplice...credo che servano delle formule statistiche che io non ricordo più o forse non le ho mai studiate...
Ho abbozzato io qualcosa di empirico...
Secondo me bisogna valutare 2 cose...numero di squadre prese e posizione indovinata...
Per la prima cosa ho provato semplicemente a dire:se lo scommettitore prende tra le 4 uscite una squadra,prende 1 punto,se ne becca 2, 2 punti che si somma all'1,se ne becca 3,3 punti, 1+2+3,6,se per assurdo ne prende 4,1+2+3+4,10 punti in tutto.
In questo modo hai valutato quante squadre ha preso,premiando di un punto in più ogni squadra in più presa.
Nell'esempio:lo scommettitore 1,totalizza 3 punti,il 2, 10 (le ha prese tutte),il numero 3 solo un punto.
Questa parte del problema secondo me è risolta...
Quella più difficile è valutare l'aver azzeccato, o quasi azzeccato,le posizioni...
Se Dane,si riesce a trovare un sistema simile per quanto concerne la posizione,sistema che ti da un numero,lo sommi al numero riguardante il numero di partite azzeccate nelle 4 ed avrai un unico valore...con quello fai la classifica finale.
dane ti propongo questa soluzione
chi azzecca il vincitore 7 punti
chi azzecca la finalista 5 punti
chi azzecca le due semifinaliste 4 punti (per ogni semifinalista azzeccata)
per ogni errore di "posizione" 1 punto di penalizzazione
ossia se tu prevedi la corea del nord vincitrice ed invece si ferma in finale ti prendi solo 6 punti (7-1)
se si ferma in semifinale ti prendi 5 punti (7-2)
se prevedi la nuova zelanda semifinalista ed arriva effettivamente in semifinale, fermandosi li', 4 punti
se invece perde in finale fai 3 punti (4-1)
se trionfa ti prendi 2 punti (4-2)
@Dane
Io farei così:
0 punti se indovini la squadra e la posizione
N punti se indovini la squadra ma non la posizione, con N = differenza tra la posizione prevista e quella effettiva
10 punti se la squadra che hai indicato nelle prime quattro NON arriva in semifinale
Vince chi totalizza il punteggio minore.
La mia idea è vicina a quella di Pierocic: un punto per ogni squadra indicata arrivata effettivamente nelle prime quattro in qualsiasi posizione (quindi al massimo quattro punti), più un bonus di un ulteriore punto per ogni squadra collocata nella posizione finale giusta (quindi al massimo altri quattro punti, in totale otto)...a parità di punti, i criteri per stabilire la classifica dovranno essere, a scalare in caso di ulteriore parità: 1) numero di semifinaliste azzeccate; 2) numero di squadre collocate in posizioni giuste; 3) in caso di squadre non arrivate in semi, il maggior numero di squadre arrivate ai quarti; 4) come al punto precedente, ma guardando gli ottavi; 5) sorteggio della bici.
Arriva Mr.Pallottoliere...
Regole, formule e norme precise non ne esistono...non c'è un metodo giusto e uno sbagliato.
Dovete solo decidere voi, decidere chiaramente e mettere tutto scritto.
La falsariga per me è quella delle soluzioni proposte dal Directeur, Guus e Pierocic...il mio unico consiglio è quello di fare una scelta il più semplice e lineare possibile, comprensibile anche a un bambino delle elementari: non per questioni di "ordine pubblico", ma perchè non potete prevedere tutte le possibili situazioni e impelagandovi in soluzioni complesse rischiate di darvi la zappa sui piedi.
x punti per ogni squadra azzeccata indipendentemente dalla posizione, più y punti di bonus per ogni posizione azzeccata...o, a voler fare i fighi, y1 se azzecca la prima, y2 per la seconda e y3 per terza e quarta.
Dopodichè mi fai sapere la quota di partecipazione e il numero di una postepay! :)
"E vabbè Dane...non hai posto una questione semplice..."
Campa, lo so, stavo scherzando....mi rendo conto che la cosa non è facile...comunque ringrazio tutti per la partecipazione, adesso ho tante idee e dovrò solo decidere come ordinarle....
"Secondo me bisogna valutare 2 cose...numero di squadre prese e posizione indovinata..."
Infatti, l'idea era quella. I metodi son tutti apprezzabili, quello di Pierocic e il Direttore il più lineare da illustrare in un regolamento, quello di Guus affascinante come concetto, però quello di Campatelli mi pareva premiasse di più chi indovinasse il vincitore...perchè il punto è quello, si era aprtiti dall'idea di far vicnere la bic a chi indovinasse il vincitore, però poi per evitare il sorteggio (triste...) tra più eventuali vincitori si è pensato ad indovinare i primi 4...fermo restando che indovinare la vincitrice finale del Mondiale deve avere un peso maggiore, e gli altri punteggi servano solo a spareggiare.....insomma, adesso tocca decidere se il punteggio deve solo spareggiare tra chi ha indovinato la vincente, oppure far sì che conti il pronostico generale e quindi anche non azzecando la vincitrice finale (finalista perdente) ma azzeccando le 4 semifinaliste si abbia un punteggio maggiore rispetto a chi non indovina la vincente del Mondiale ma becca tutt'e 4 le semifinaliste.....mah, diciamo che il metodo Pierocic-Direttore con le postille di Nick potrebbe quadrare il cerchio.....anche se era affascinante l'handicap golfistico di Guus.....vabbè, proverò il cocktail di tutto, poi ve lo sottopongo.... :-D
Senza competenza ne matematiche ne di gioco d'azzardo propongo:
--5 punti per chi azzecca la vincente
--3 punti per chi azzecca la seconda classificata
--2 punti per chi azzecca terza o quarta classificata
--1.5 punti per ognuna delle prime quattro centrate nell'ordine sbagliato.
Ma con punteggi cumulativi?!...
Ovvio...ma considera che i numeri sono completamente vuoti di significato, in questo caso...puoi metterci quelli che ti pare, basta tenere un occhio alle proporzioni! :)
"ma considera che i numeri sono completamente vuoti di significato, in questo caso..."
Ah, quello mi viene facile, per me lo sono sempre stati... :-P
"puoi metterci quelli che ti pare, basta tenere un occhio alle proporzioni! :)"
Eh, hai detto un cazzo... :-D
ahahahahah...andiamo per passettini:
Prima scelta: vuoi dare maggiore importanza al fatto che hanno beccato un nome, o al fatto che l'hanno messo nella posizione giusta?
Seconda scelta: vuoi che il vincitore abbia circa 1 punto, 10 punti, 100 punti o 1000 punti?
@Dane
Mia versione "definitiva" ad handicap:
0 punti se indovini la squadra e la posizione
N punti se indovini la squadra ma non la posizione, con N = differenza tra la posizione prevista e quella effettiva
10 punti se la squadra che hai indicato nelle prime quattro NON arriva in semifinale
20 punti se la squadra che hai indicato nelle prime quattro NON arriva ai quarti
30 punti se la squadra che hai indicato nelle prime quattro NON arriva agli ottavi
50 punti se la squadra che hai indicato nelle prime quattro NON supera il primo turno
Bisogna soltanto decidere se penalizzare oppure no il fatto di aver sbagliato verso il basso o verso l'alto la posizione nelle prime quattro
Cioè
- se indico una squadra come terza classificata ed arriva seconda devo avere un punteggio migliore oppure no ??
- se indico una squadra come seconda classificata ed arriva terza devo avere un punteggio peggiore oppure no ??
il + semplice: 5 punti per ogni squadra del 'quartetto'+ 8,6,4,2 per ogni posizione individuata.
es:indovino 1° e 3° avrò 5+5+8+4=22
"Prima scelta: vuoi dare maggiore importanza al fatto che hanno beccato un nome, o al fatto che l'hanno messo nella posizione giusta?"
Bèh, in ordine d'importanza dovrebbe essere il vincitore, i semifinalisti, le relative posizioni esatte.....almeno credo, visto che in fondo le semifinaliste servirebbero per spareggiare tra chi ha indovinato la vincitrice.....il problema è: a parità di aver indovinato la vincitrice, faccio pesare di più uno che indovina le finaliste e le semifinaliste (ma sbagliandone posizione) oppure uno che sbaglia una semifinalista ma azzecca perfettamente tutti gli altri 3 nomi e relative posizioni?!...
"Seconda scelta: vuoi che il vincitore abbia circa 1 punto, 10 punti, 100 punti o 1000 punti?"
Mah, guarda, mi son riunito in consiglio coi miei collaboratori, e dopo attente riflesisoni al risposta è......boh!...
A parte gli scherzi, cercherò di quagliare un regolamento di massima, poi magari ve lo sottopongo..... ;-)
p.s.: il sistema ad handicap di Guus secondo me è eccellente (devo fare una prova pratica, stasera mi metto lì a far le schedine...), solo che mi ha incasinato con la storia di quarti ed ottavi di finale....
"il + semplice: 5 punti per ogni squadra del 'quartetto'+ 8,6,4,2 per ogni posizione individuata.
es:indovino 1° e 3° avrò 5+5+8+4=22"
Amabea, i vostri sistemi sono tutti eccellenti, dovete smetterla! Mi mettete ancora più in difficoltà!... :-D
@Dane
Versione "pesata":
N/2 punti se indovini una delle prime quattro, classificatasi in una posizione superiore a quella prevista
2*N punti se indovini una delle prime quattro, classificatasi in una posizione inferiore a quella prevista
dane, partecipo anche io
comincio a scommettere sugli ottavi:
paraguay e slovacchia...
le altre coppie più avanti
@Guus: grazie, ma come detto mille volte io parlo 6 lingue. Nella settima il massimo che riesco a dire è 2 x 1 = 2, 2 x 2 = 4, 2 x 3 = 6, etc... :-P
@Pierocic: tu sei un bastardo!... :-D
spero che la nuova zelanda non mi faccia la sorpresona....
aggiungo che un po' mi ruga perche' la slovacchia è pur sempre la patria calcistica di gresko!
il problema è: a parità di aver indovinato la vincitrice, faccio pesare di più uno che indovina le finaliste e le semifinaliste (ma sbagliandone posizione) oppure uno che sbaglia una semifinalista ma azzecca perfettamente tutti gli altri 3 nomi e relative posizioni?!...
Questo puoi deciderlo tu come ti pare...non c'è una "regola".
Ma non ragionare per casi-limite perchè non ne esci. Fai così: a parità di aver indovinato la vincitrice, preferiresti far vincere chi ha indovinato la finalista o chi ha indovinato due nomi ma in posizioni sbagliate?
PS: la soluzione di Guus per me è troppo complicata. O fai una simulazione vera via software (roba che se la chiedi dove lavoro io se ne partono 50 testoni al volo :) ) o rischi di darti la zappa sui piedi. Preferisco quello di Amabea sicuramente, per una questione pratica.
La soluzione Guus mi piace perchè è semplice da calcolare, andando a ritroso come l'handicap del golf. Poi utilizzerei un punteggio tipo quello di Amabea ma a scalare, utilizzando i piazzamenti sbagliati per spareggiare (ad esempio, se i due vincitori sbagliano una semifinalista penalizzo chi ha sbagliato di più: cioè se Tizio dà la Germania semifinalista e invece esce ai quarti avrà fatto sicuramente meglio di chi tra le prime 4 ha dato l'Italia che invece esce al primo turno).
Comunque ho più o meno nella testa cosa voglio fare, nel weekend butto giù un regolamento di base sia per "l'idea Guus" che per la piattaforma "Pierocic-Amabea-Direttore", faccio una simulazione con tre scommettitori diversi per ogni sistema e poi vi sottopongo i risultati così mi dite quale secondo voi è meno iniquo, piuttosto anzichenò! ;-)
p.s.: la figata è che se il sistema funziona, poi lo riproporremo in ogni evento: Tour de France, Milano-Sanremo, Olimpiadi, torneo di lippa, gara di rutti, etc...
Ecco Dane
Siccome son pigro metteteci in palio un viaggio o una escort e ci piazzo il pezzo.
Ok, sono arrivato alla conclusione.
Sposo l'idea dell'handicap di Guus ma in versione semplificata.
Bisogna pronosticare le 4 semifinaliste con la classifica finale dei primi 4 posti. Quindi:
1) Indovinando perfettamente vincitore finale e posizioni delle altre tre semifinaliste si ottengono 0 punti. Per ogni semifinalista pronosticata che non arriva tra le prime quattro si ottengono 5 punti. Per ogni semifinalista indovinata ma che si classifica in una posizione diversa da quella pronosticata si ottiene un punteggio pari alla differenza tra la posizione pronosticata e quella effettiva. Ad esempio se pronostico una squadra terza e arriva quarta (o viceversa) sommo al mio punteggio 1, se pronostico una squadra quarta e arriva seconda sommo la mio punteggio 2, etc..
2) A parità di errori nelle semifinaliste pronosticate si dà sempre la precedenza a chi ha indovinato le posizioni in classifica più in alto.
Ad esempio, se la classifica finale è 1 Brasile 2 Italia 3 Germania 4 Uruguay il giocatore Tizio che ha pronosticato 1 Brasile 2 Italia 3 Germania 4 Olanda avrà la meglio sul giocatore Caio che avrà pronosticato 1 Brasile 2 Italia 3 Inghilterra 4 Uruguay: questo perchè il giocatore tizio avrà azzeccato le prime tre posizioni che sono le più importanti, a differenza di Caio che avrà azzeccato il 1°, il 2° e il 4° posto (che è meno importante del terzo). Così come a parità di aver azzeccato tutte e 4 le semifinaliste se la classifica finale è 1, 2, 3, 4 il pronostico di Tizio "1, 2, 4, 3" avrà la meglio sul pronostico di Caio "1, 3, 2, 4".
3) Nel caso in cui ci sia ancora parità tra chi ha sbagliato almeno una semifinalista, si andrà a valutare quale delle semifinaliste mancate ha ottenuto il miglior risultato. Ad esempio, nel caso in cui la classifica sia 1 Brasile 2 Italia 3 Germania 4 Uruguay, Tizio che avrà pronosticato quarta l'Olanda uscita nei quarti di finale avrà la meglio su Caio che come quarta ha pronosticato Inghilterra uscita agli ottavi.
A parità di risultato (Olanda e Inghilterra uscite tutt'e due ai quarti) si verificherà il cammino generale con nell'ordine: punti sommati (le partite vinte ai rigori valgono due punti), differenza reti, reti segnate. In caso di ulteriore parità si procederà a medesima analisi anche del girone eliminatorio.
5) Se ci sono più vincitori con eguale indistricabile punteggio (ad esempio due vincitori che abbiano pronosticato la medesima quaterna) si procede al sorteggio o ad una sfida ciclistica nel caso i due vincitori siano tutt'e due di Milano...
La differenza principale col gioco di Guus e che in questo non conta l'intera classifica finale, bensì solo il miglior punteggio finale, quindi le norme di calcolo servono solo per spareggiare credo che ne ho inserite abbastanza.
Stasera procedo ad un sorteggio del tabellone tennistico e poi in base ai pronostici fatti sul test di Guus do la classifica. Così vedo se il sistema funziona e scopriamo il primo vincitore virtuale di Indiscreto.
Obiezioni?! Consigli?! Critiche?!...
Dai ragazzi, che domani devo pubblicare il flyer...
p.s.: sono indeciso se far terminare le scommesse entro al fine dell'ultima partita del primo turno del girone eliminatorio. O prima dell'inizio della partita inaugurale. Non mi dispiace anche una roba tipo quota di 5 € per chi scommette prima della partita inaugurale e di 10€ se si scommette dopo il primo turno (e di 15€ scommettendo dopo il turno eliminatorio ma prima dell'inizio degli ottavi?!...)
OK, ieri ho fatto una simulazione. Ho deciso a tavolino le due squadre per ogni girone accedenti agli ottavi e poi da lì in poi ho deciso le partite tirando la monetina (gli esiti sono esilaranti...).
In ogni caso funziona, il Mondiale lo vince la Spagna, tra quelli che hanno indovinato la Spagna la Riffa (seguendo i pronostici sul sistema di Guus) è vinta da Marattroni che azzecca tre semifinaliste su 4 ed ottiene così il punteggio più basso. Spareggio tra Lexo e Michelroj per il terzo e quarto posto: sbagliano entrambi 2 semifinaliste che escono al medesimo turno, quindi bisognerebbe vedere in base a risultati e differenza reti quale di quelle squadre pronosticate abbia fatto meglio.
Al link http://www.sendspace.com/file/xb9kfn trovate tabellone e calcolo risultati per chi ha indovinato il vincitore finale...
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