di Libeccio
L'entusiasmo di Buffon, gli strani americani della Roma, la memoria di Della Valle e l'immagine di Gasperini.
1. La dichiarazione di Buffon secondo la quale la Juve parte con 6 squadre davanti è di quelle che pongono un macigno sul cammino della squadra per il prossimo campionato e rendono difficile il percorso della società e di Conte che invece si affannano ogni giorno a trovare motivi per tenere alto il morale dei tifosi. E’ noto che Buffon sia rimasto a Torino controvoglia e che se fosse stato possibile se ne sarebbe andato volentieri. Di sicuro, con soli tre posti Champions, è per tutte le squadre più alto il rischio di fallire. E per i pochi giocatori di fama mondiale della serie A, come appunto Buffon, più alto quello di sparire mediaticamente.
2. Sempre da Buffon era partita la Roma quando gli americani sembravano tali e i sogni della tifoseria erano sfrenati. Ora si è arrivati a Kameni passando per Marchetti, Storari e Viviano. Lo dice anche Totti (“io sti americani nun li ho ancora visti”) e se non li ha visti lui…. Eppure l’americano Thomas Di Benedetto era presente al raduno della squadra il giorno 14 a Roma. A che titolo, visto che non è ancora presidente della Roma e il tanto auspicato closing pare subisca ulteriore e non motivato ritardo? Altra questione che sarebbe interessante sapere è la ragione per la quale ai 200 giornalisti invitati alla conferenza di Mr. Di Benedetto a Trigoria è stato espressamente proibito di fare domande di tipo economico. La cosa strana è che abbiano accettato di buon grado. Una domandina che ad esempio noi avremmo fatto è la seguente: "Perchè Mr. Di Benedetto serve tutto questo tempo per comprare la Roma?''.
3. Lo scudetto del 2006 resta cucito sulle maglie dell’Inter e così sarà per l’avvenire. Corretta la censura, che però poco ha potuto di fronte alla prescrizione. Della Valle ha protestato, ma non è servito. Anche perché si è dimenticato che le sue gesta, che a suo tempo gli valsero una squalifica, servivano a fare in modo che altri andassero in B al posto della Fiorentina.
4. Certi amici interisti che conosciamo da una vita dicono che non riescono a digerire Gasperini alla guida della Beneamata. Dicono che si sforzano da settimane inutilmente. Meglio sarebbe stato Zeman, sostengono, ed è tutto dire sulla delusione che la nomina del bravo (?) tecnico di Grugliasco ha generato in larghi strati della tifoseria nerazzurra. Eppure noi pensiamo che Gasperini potrebbe essere una sorpresa piacevole. E' un allenatore e non un uomo immagine, di questi tempi non è poco.
Libeccio
(in esclusiva per Indiscreto)
365 commenti:
1 – 200 di 365 Nuovi› Più recenti»3 - E' ovvio che protesti chi è stato beccato e punito, certo non protesta Pradè... Non capisco, sinceramente, lo stupore.
della valle chiedeva stupito in una intercettazione.."ma come si possono chiamare i designatori"?
bastava lo chiedesse a facchetti.
Ragazzi la vs. memoria funziona soltanto per le cose che vi fanno comodo. Giustizia ad personam si chiama e in Italia ci sono casi fantastici da studiare. Della Valle è colui che faceva al telefono una combine con Lotito per dividersi la posta in un Lazio-Fiorentina (utile per la salvezza)? Lo stesso che chiamava mezza federazione e i designatori per fare in modo che nella gara Lecce-Parma il Parma fosse fatto perdere apposta in modo da mandarlo in B con la Fiorentina che restava in A.... Paragonare questa roba alle innocenti telefonate di Facchetti equivale a sostenere che gli asini volano. Della Valle, Agnelli e anche alcuni di voi, sostengono che gli asini volano. Siete padroni di crederlo, ma consentite a noi di pensarla diversamente.
Ciao
1. vagliela a spiegare ai tanti seguaci del "Aguero, manca solo la firma" che la vecchia signora parte dalla settima piazza e che il mercato finora grossi spostamenti non ne ha prodotti. Poi vedremo il 31 agosto.
2. Cioè, arriva un pincopallo qualsiasi che non ha una lira per fare due (dato che è la stessa unicredit a finanziare il grosso dell'acquisto)e che non è ancora manco presidente e i giornalisti(???) sono già in ginocchio!!?? chissa perchè non mi meraviglia..
4. lunga vita a GULP...ehm..volevo dire a GASP...... (cit.)
ps: Libeccio
"Paragonare questa roba alle innocenti telefonate di Facchetti equivale a sostenere che gli asini volano"
come al solito non vi basta vincere, dovete sempre stravincere....
da 103 anni campioni d'italia (cit.)......
A proposito di decio cavallo, se è vero che unicredit è disposta a finanziare opa, ricapitalizzazione e campagna acquisti, per la serie "a 'ste condizioni me la compro pur'io", le continue dilazioni del closing sono misteriose sul serio.
Libeccio ne riparliamo quando avrai metabolizzato. Ripeto, ci siamo passati tutti (intendo i tifosi delle squadre coinvolte), ci passerete anche voi. E' normale che siate ancora alla stadio iniziale, ovvero le innocenti telefonate di facchetti...
Vigilia della semifinale di andata Cagliari-Inter.
Facchetti:Guarda che ho guardato, ho guardato lo score di Bertini (quando ha arbitrato l’Inter, ndr) quattro vittorie, quattro pareggi, quattro sconfitte.
Bergamo: Porca miseria, facciamo cinque, quattro, quattro allora, eheheh.
Facchetti:Eheheh.
Bergamo:Ma vittorie però.
Facchetti: Digli che è determinante domani.
Bergamo:Si, no lo devi sentire ora, mi ha chiamato ma non potevo rispondere.
Facchetti:E’ determinante, ha fatto dodici partite, quattro, quattro, quattro.
Bergamo: Una, dici te, una la smuove, ma deve smuovere quella che comincia per V.
Facchetti:Quella giusta, quella giusta, quella giusta.
Bergamo: Sì, ma viene, vedrai, bene, perché è un ragazzo intelligente e ha capito ora come si cammina. C’è voluto un po’ per capire, ma insomma, meglio tardi che mai.
Tu chiamale se vuoi....innocenti telefonate
Metabolizzare metabolizzare
Rispetto le vs. opinioni, dalla mia invece ho i fatti. I fatti dicono che nei processi per frode sportiva (quelli più gravi) l'Inter non è mai stata sanzionata a differenza della Juve, Milan, Fiorentina, Lazio, ecc..
Sui temi invece della probità e correttezza sportiva, Palazzi ha eccepito il comportamento di Facchetti ed io sono concorde. I temi della probità e della correttezza sono di ben minore portata e infatti sono andati prescritti per il caso di specie.
Sono due piani completamente diversi. E solo alcuni fanno finta di non accorgersene perchè fa comodo che di tutti si possa dire la stessa cosa.
Se dovesse emergere che Facchetti o Moratti agivano affinchè chi era nelle condizioni di farlo aiutasse l'Inter a vincere gare a danno di altri, allora si la penserei esattamente come voi.
Ma ciò non è ancora accaduto. Dunque la vs. tesi è peregrina e non separa il tifo da un giusto esame di realtà.
Un saluto.
Libeccio, per curiosità, ma ti hanno rapito gli alieni nell'ultimo mese?? non ho mai letto così tante inesattezze (le chiamo così per simpatia nei tuoi confronti) una così ravvicinata all'altra.
vabbè, buona serata.
Caro Ricca,
Andrea Agnelli ha annunciato che in ragione del doppiopesismo applicato dalla Fgci nei confronti dell'Inter (ovvero che comportamenti illegali di uguale segno sono stati sanzionati in modo completamente diverso) ritiene di dover agire sia in sede sportiva, che civile, che penale (BUM!!!!).
Alla fine, considerato che uno che parla così è convinto di avere ragione al 100% (che altrimenti trattasi di un autentico fanfarone - per usare un eufemismo) in tempi abbastanza brevi registreremo la condanna dell'Inter almeno alle stesse condanne in passato applicate a coloro che denunciano il doppiopesismo. Dunque non dobbiamo fare altro che aspettare. Io, in genere, riconosco di avere sbagliato valutazione. Lo farò anche questa volta se la premessa di cui sopra dovesse effettivamente realizzarsi. Per ora siamo agli asini che volano.... Ciao
Il problema che resta, e sempre di fondo, è perchè e chi è che ha imboscato quelle intercettazioni nel 2006; altrimenti forse si sarebbe parlato anche di altri, ma cosa sarebbe successo? si sarebbe spazzato via tutto il gotha-politico-finanziario del pallone italico? impossibile.
Il resto è solo una classifica di verginità fatta al bunny ranch.
Veramente, se la memoria non mi inganna, le telefonate oggetto di tutto il casino risultano essere state fatte DA Bergamo A Facchetti.
Con buona pace di cuginostivi e dei Della Valle. tanto per la precisione, non per altro.
Veramente, se la memoria non mi inganna, le telefonate oggetto di tutto il casino risultano essere state fatte DA Bergamo A Facchetti.
Con buona pace di cuginostivi e dei Della Valle. tanto per la precisione, non per altro.
ok, ok, pero' dopo basta :" il designatore puo' chiamare facchetti e dirgli che domani l'abitro gli fa V."
ok?
non fare come il corvo fai l'aquila A.M.(cit)
Cuginostivi,
la tua tesi si spinge ben oltre.
Se capisco bene tu dici che se si fosse saputo contestualmente che Bergamo prendeva per i fondelli Facchetti e Moratti e Moggi e la sua Gang (il maiuscolo è perchè era una Gang di tutto rispetto) corrompevano arbitri, minacciavano operatori del calcio, si avvalevano di elementi della criminalità organizzata per terrorizzare calciatori e procuratori riottosi alla dura legge della Gea, dotavano i designatori e gli arbitri amici di un canale di comunicazione "in sicurezza", mettevano in custodia cautelare arbitri che avevano "sbagliato partita", costituivano associazione a delinquere per fare carne di porco di ogni regola nel calcio italiano, la Juve sarebbe stata assolta oppure condannata insieme all'Inter. Chiarisci perchè il punto di vista è interessante....
Oltretutto, non capisco perchè non si valuta nel giusto modo quanto ripetutamente affermato dal pm del processo che suona più o meno così: "sull'Inter, nonostante molte intercettazioni ascoltate, non è mai emerso un profilo menchè minimo di illegalità. Per me tutto da archiviare....".
Non io, ma il pm del processo lo dice. Adesso qualcuno dirà che è interista, fratello di latte di Moratti, amico di Pirelli, simpatizzante del petrolio, pagato da qualcuno. ecc.. Ovviamente, nessuno di quelli citati è un argomeno minimamente serio....
ciao
Un tizio, uno dei tanti, avrebbe parlato di prostitussione intellectuale.....Se poi vogliamo imbarcarci nella dietrologia, faccio presente che Narducci (titolare dell'inchiesta di Napoli)è lo stesso che faceva (in tempo di processo) a lingua in bocca con Sanetti, sognando un amichevole meravigliosa tra Inter e Chapas.....tanto per rimanere nel filone "tutte tranne mia madre, mia sorella e mia figlia" e l'ormai classico "da 103 campioni d'Italia" di cui farò magliette da vendere in ogniddove.....
Che poi era "piaccia o non piaccia, non ci sono intercettazioni sull'Inter"
vorrei capire: ma è così complicato dire, scusate per più 4 anni abbiamo insultato il resto dell'Italia per il nostro candore senza averne i titoli per farlo? nessuna persona dotata di raziocinio dice che moggi e facchetti facessero le stesse cose, ma anche facchetti ha commesso un illecito e vorrei capire perchè il suo illecito, seppur di minore entità ripeto, è da cancellare dalla storia?? io mi accontento delle scuse di moratti o chi per lui e mi spiegasse perchè ci sono voluti 4 anni per far saltar fuori questa storia...
Libeccio sono affascinato dai tuoi processi cognitivi; ebbi modo, una volta, di parlare con un famoso scrittore siciliano (Consolo) il quale mi disse come la sua più grande sorpresa, una volta diventato famoso, fu quella che la gente interpretava quello che scriveva in modo completamente diverso da come lui avrebbe mai immaginato. Ora capisco che ti faccia comodo continuare la tiritera "voi dite che facchetti=moggi e non è vero", ma mi rendo conto che è un veloce mezzo dialettico per mandare in vacca la discussione e spostarla altrove; capisco che ritenere le telefonate legittima difesa sia un punto di vista personale rispettabilissimo, ma opinabile come il mio visto che non ci sarà mai processo; capisco che la prescrizione propria sia un diritto e quella degli altri una condanna anche se la cassazione richiede di rifare il processo e non condanna, ma vabbè non siamo tutti avvocati; capisco pure che bisogna fare articoli che spingano alla discussione per aumentare gli introiti da pageview, è legittimo e spero che gliene passi una percentuale, ma interpretare il commento di cuginostivi come " la Juve sarebbe stata assolta" non ne dialettica, ne sofismo, ne malafede... è demenza senile? ;)
piaccia o non piaccia, che c'erano telefonate lo disse moratti stesso alla gazza, quindi cade anche questo ridicolo complotto.
Così come ci sono telefonate per TUTTI gli altri (si parla o no di 180.000 intercettazioni?)
Stranamente dimenticate sempre le ultime interccetazioni di meani.
Quel meani sul quale ironizzò mondonico in una puntata di controcampo MOLTO prima di calciopoli (dimostrazione che TUTTI nel calcio sapevano del ristoratore e del ruolo che occupava)
"ma che ce frega delle nuove intercettazioni di meani, mica lavorava per l'Inter"
p.s. quando parte il processo etico?
io sto ancora aspettando.
Rispetto le vs. opinioni, dalla mia invece ho i fatti. I fatti dicono che nei processi per frode sportiva (quelli più gravi) l'Inter non è mai stata sanzionata a differenza della Juve, Milan, Fiorentina, Lazio, ecc..
com'è che si dice? la faccia come il?
ahhh l'onestà intellettuale
ahhh l'obbiettività dell'uomo con la schiena dritta...
e pensare che un non appassionato di calcio potrebbe semplicemente scambiare certe affermazioni per arrampicate sugli specchi di un tifoso ultras...
Per quelli che la Fiorentina si è salvata a danno di altri... altri chi? Il Bologna è retrocesso perdendo allo spareggio con una squdra decimata dalla cupola, per favorire la Fiorentina nello stesso spareggio nel caso il Bologna avesse vinto l'ultima o pareggiato almeno una delle ultime partite perse (perchè salvare la Fiorentina facendo vincere il Lecce come stava succedendo in campo sarebbe stato sfacciato,per la cupola, alla faccia di x.files). In ogni caso aspettando dal sig. obiettività a senso unico libeccio la lista delle partite e dei punti a favore della Fiorentina, che in ogni caso ha pagato per due stagioni, mi permetto di copiare e incollare da altro post intercettazione e relativa media punti succesiva alla stessa di quelli dallo smoking bianco, che erano comunque molto meno affaroni di quelli della cupola:
Facchetti: “Se tu chiami Moratti… son stato là anche ieri da lui… abbiamo parlato”.
Bergamo: “Io non ho più il suo numero, se tu me lo dai… infatti ricordi…ne avevamo parlato”.
Facchetti: “Sì dai perchè voleva…se passi di qui un giorno…”.
Bergamo: “Ma dov’è è a Forte?”
Facchetti: “In ufficio, no no a Milano se ti capita di venire giù perchè aveva là un regalino da darti”.
Bergamo: “Volevo sentirlo anche così anzi avevo piacere anche di incontrarlo, di incontrarvi, insomma per fare così qualche riflessione insieme”.
Facchetti: “E va bene”.
Bergamo: “È una situazione che vorrei proprio anch’io aiutarvi a raddrizzare…perchè insomma la squadra non merita la posizione che ha…”.
Facchetti: “Sono stati dodici pareggi incredibili…”.
prima di questa telefonata l'inter fa 16 partite, 24 punti (1,5 di media).
dopo questa telefonata, miracolosamente l'inter fa 22 partite, 48 punti (2,2 di media)
da 1,5 a 2,2.
Non male per essere o intercettazioni irrilevanti e/o che "piaccia o non piaccia non ci sono" (cit.).
Lo stesso Moratti che oggi si nasconde dietro un morto per non ammettere nulla?! Ah beh....
ps il Milan è stato condannato nel processo di Calciopoli. Magari poteva pagare di più, altri hanno vinto lo scudetto a tavolino....
Ah vorrei ricordare che Zeman, modello di vita degli interisti integerrimi, ha detto a chiare lettere che, con il senno di poi, lo scudetto 2006 non andava assegnato all'Inter.
3) ehm lotito e della valle parlavano di quattrini , calciopoli ha sempre il sottointeso che una certa torta non è modificabile .
La cosa divertente è quando parlano fra di se mazzini e moggi ed altri fiorentina in b , buchino e buchetto , dossier contro ...quando parlavano ai dv vai che ce la fai ,ecc per ottenere un rigore negato contro il chievo , il fallo di mano di zauri , il lecce che vince 2-1 con il parma in dieci che lo fà pareggiare ( che aiutone). ma collina in fiorentina -brescia ( quel fesso di ddv voleva gli arbitri migliori e loro prima gli fanno vedere cosa fare il donda : ah sambdoria -fiorentina con 2 espulsioni in 9 minuti del primo tempo , fiorentina - messina 1-1 con aronica che al 93 da una gomitata in faccia a maggio e il glorioso nucini espelle il viola ).
ci sarebbe un fiorentina -inter pareggio con un rigore di zanetti su jorgesen ma lo sai quante ne possiamo raccontare di quell 'anno ....
ah calciopoli secondo me: gli agnelli muoiono ,nel'incertezza del futuro moggi tenta di trovare una sponda e mollare la juve e gli elkham lo affondano ..
per tacer del tronchetti
Baccio
perchè poi la Fiorentina ha pagato, giustamente, dopo essere stata presa per il culo quanto e più di quello che gli obbiettivi a senso unico usano come giustificazione per il compianto "sono sempre i migliori quelli che se ne vanno"
è incredibile come le telefonate che non portano nessun risultato a favore della Fiorentina siano prove intagibili dell'aiuto che gli è stato dato, attendo con pazienza risultati, episodi e punti a favore della Fiorentina nelle partite incriminate, mentre quelle whitesmoking siano irrilevanti, regalini compresi. Moggi era peggio; detto.
vietano espressamente le domande economiche e loro accettano!
ecco ora mi girano ancora di più.
Ps:
jer stai dicendo che un pm si farebbe influenzare nel suo lavoro dal tifo calcistico? dimmi che scherzi, altrimenti altro che 103 anni campioni d'italia...
Io però non capisco l' ultimo punto.
qualche settimana fà ho letto su questo blog un post intitolato "meglio Zeman", nel quale si esprimeva rammarico per il mancato ingaggio del boemo da parte di moratti, al quale è stato preferito Gasperini.
poi ho letto in un altro post che era meglio mettere Figo in panca come traghettatore.
ora invece leggo
"Eppure noi pensiamo che Gasperini potrebbe essere una sorpresa piacevole. E' un allenatore e non un uomo immagine, di questi tempi non è poco."
ora, sono concorde con il grande Wilde sul fatto che "la coerenza è l' ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione" ma c'è un limite a tutto.
:)
Vediamo se riesco a spiegarmi....
forse bisognerebbe ritornare mentalmente all'estate dei forconi
A.D. 2006
io non contesto chi è stato punito, non mi interessa, e non ci voglio entrare visto che i fiumi di tasti battuti finora non hanno spostato di una virgola le convinzioni di alcuno,
io contesto il fatto che furono puniti solo alcuni perchè furono fatte uscire solo alcune intercettazioni.
il perchè in parte lo so', se fossero uscite tutte si avrebbe avuto 2 opzioni
(1 o cancellare tutto il gotha politicoeconomicomassonicogiudaico cristianobancario del calcio italico
(2 o far passare il concetto del tana liberotutti
inaccettabile.
Quello che non sapremo mai è chi furono i registi di questa operazione, anche se io un'idea in solido c'e l'avrei.
Far passare quello che dice un PM come verità assoluta francamente mi pare una leggera forzatura
( soprattutto conoscendo i PM italiani)
Poi, e qui mi fermo, se siamo in un porcile ci sarà chi è con la mota fino al collo, ma anche chi ce l'ha fino alla cinta alla fine risulta lurido.
E dalle telefonate pare proprio che nessuno fosse a guardare dalla staccionata.
Spike, se è per questo c'è ben di peggio che influenza il giudizio di un pm..... La mia era una risposta alla ricerca di depistare ogni discorso mandandola in vacca, come sta facendo libeccio. E, comunque, finchè non c'era di mezzo l'Inter si è sempre detto "giudizio penale e giudizio sportivo sono due cose diverse" sottindendendo che un eventuale assoluzione non avrebbe potuto cancellare nulla. Adesso, per il giudizio sportivo, conta quello che è in pancia a Napoli. Io scherzo ma voi ci credete sul serio al "da 103 anni campioni d'Italia". E' questo il punto. E finchè si parlerà di Moggi=Facchetti per discutere del nulla e mandare a zoccole ogni risposta, continuerò a prendervi sonoramente per il culo.
Nicola, ho 53 anni e quindi posso essere potenzialmente soggetto a episodi di demenza senile. Rilevo però che il mio piano di ragionamento è ben più lucido del tuo che, a naso, sei di molto più giovane di me. Doppiopesismo anagrafico?
Mimmuzzo, ti svelo l'arcano: nel periodo dedicato all'Inter c'è un leggero sarcasmo. Magari non lo hai colto ma c'è. Aggiungo che fosse dipeso da me non avrei mai scelto Gasperini, ma in un Inter che ha di molto ridotto le sue pretese e i suoi obiettivi, Gasperini ci può stare. E' una dichiarazione di fiducia preventiva dopo le ubriacature di JF, Benitez, Leonardo. Dopo tanti architetti del calcio, arriva un geometra. Vedremo cosa saprà fare.
Ciao
Cuginostivi: "soprattutto conoscendo i pm italiani". Sembra tratto da una qualsiasi dichiarazione di bunga bunga.
ciao
"Rispetto le vs. opinioni, dalla mia invece ho i fatti. I fatti dicono che nei processi per frode sportiva (quelli più gravi) l'Inter non è mai stata sanzionata a differenza della Juve, Milan, Fiorentina, Lazio, ecc.."
Libeccio, scusa, ma questa è una supercazzola inaccettabile! "L'Inter non è mai stata processata perchè è innocente, l'Inter è innocente perchè non è mai stata processata!..."
Mi viene in mente la parabola dei due giocatori di poker...
"Veramente, se la memoria non mi inganna, le telefonate oggetto di tutto il casino risultano essere state fatte DA Bergamo A Facchetti."
Veramente, se la memoria non mi inganna, quelle di Bergamo non sono "chiamate" ma "richiamate".....
"vorrei capire: ma è così complicato dire, scusate per più 4 anni abbiamo insultato il resto dell'Italia per il nostro candore senza averne i titoli per farlo? nessuna persona dotata di raziocinio dice che moggi e facchetti facessero le stesse cose, ma anche facchetti ha commesso un illecito e vorrei capire perchè il suo illecito, seppur di minore entità ripeto, è da cancellare dalla storia?? io mi accontento delle scuse di moratti o chi per lui e mi spiegasse perchè ci sono voluti 4 anni per far saltar fuori questa storia..."
Eh.....
pensa te.... mi chiedevo anche al tempo....ma a Napoli non hanno proprio niente su cui indagare che pensare al calcio?
@MIMMUZZO
sotto il titolo c'è il nome dell'autore che è diverso...
non li ha scritti tutti il sig. Giovanni Indiscreto :o
@jeremy
ripetiamo sempre le stesse cose come ottuagenari colpiti da alzheimer galoppante.
Parlare con i designatori non era vietato.
Ora, se dici che lo scudetto doveva finire alla 14esima in classifica siamo d'accordo.
Se te ne esci con complotti ridicoli e con " anche facchetti blablabla" no.
il milan non ha pagato nulla come non avete pagato voi per decenni, cosa che ha cambiato la storia del calcio italiano.
Avessero bastonato prima certi dirigenti non saremmo mai arrivati a questo punto.
Cmq io aspetto sempre il processo etico per rivedere i palmares che "non si prescrivono" (cit)
Noto che non entri mai nel merito nelle cose salvo parlare per slogan (probabile mancanza di argomentazione e indice di avere azzecato la mia analisi): giornalismo diversamente oggettivo? :)
Dane, sottoscrivo in pieno. Fra l'altro, può essere utile precisare che nella sua ordinanza la FIGC si guarda bene dall'entrare nel merito della requisitoria di Palazzi: alla fine, anzichè un piacere, ai bisleroni ha fatto il dispetto più grande. Li ha si, resi diversi: gli unici per i quali di fronte ad accuse di illecito sportivo più o meno grave non si è proceduto e non si è emesso un giudizio. L'ombra rimarrà, e sarà piuttosto pesante, perché nessuno si è preso la briga di toglierla. Un Inter di sicuro diversa, un po' più berlusconiana. Del resto, a dispetto della fede sportiva ma in media matematica, sono molti i tifosi bisleroni che nel segreto dell'urna scelgono il Presidente del Milan. Oggi possono condividerne in chiaro i pensieri: la prescrizione è un'assoluzione...
nico, veramente è da settimane che chiedo una cosa: perchè l'Inter è (così tanto) diversa da Fiorentina Lazio e Reggina? Lasciate perdere Juve e Milan, che vi fa troppo comodo fare i ladri di galline che si difendevano dal sistema corrotto contro Riina e Provenzano....
Ormai siete come il cane di Pavlov.....
dane la mia era una domanda retorica... So bene che un bauscia non chiederà mai scusa, nemmeno sotto tortura...
Ma sulle forzature e false verità dei Pm italiani si può riempire non un libro ma una libreria intera... E tutto ciò rimanendo solo nel periodo post tangentopoli...
Allargare la questione mai, eh?
Io, nel mio piccolo, mi permetto di essere d'accordo con cuginostivi (anche se magari "l'idea di solido" è diversa, ma è del quadro generale che sto parlando).
Poi se vogliamo continuare a guardare il dito continuiamo pure, per carità. Però nel caso, Silvano, non posso non leggere la tua frase
gli unici per i quali di fronte ad accuse di illecito sportivo più o meno grave non si è proceduto e non si è emesso un giudizio
e chiederti: ma che cazzo dici?
@Nick
allarghiamola pure! Da che parte? Comincia che ti seguiamo...
"allarghiamola pure? Da che parte? Comincia che ti seguiamo... "
No scusa ma questa l'avevo chiesta prima io a Dane una sett. fa e attendo ancora una risposta compiuta...... ;-))
@ Nick
2 domande:
1) secondo te, se le tel. di Facchetti fossero emerse nel maggio 2006 l'inter sarebbe stata deferita/sanzionata (anche solo con una minima penalizzazione)?
2) al di là di tutto (palazzi o non palazzi, art. 6 o 1 , prescrizione o non prescrizione)secondo te hanno rilevanza disciplinare o come dice Libeccio sono del tutto innocenti?
@ricca
beh perdonami seguo a spizzichi, ma mi pare la prima volta che l'idea di allargare parta da un tifoso interista... magari mi sbaglio, ma in casa interista non mi sembra che si sia ancora usciti dal "facchetti non è come moggi"
@ ricca
alle 2 domande (più la prima, per la verità...) aggiungerei
3) perchè le telefonate non sono state trasmesse integralmente alla procura, non c'è stato dolo in questo caso? o quantomeno doppiopesismo? Se non è così si tratta di pura dabbenaggine?
@ Nicola,
ovviamente la mia era solo una battuta per stuzzicare un po' Dane.... In effetti è la prima volta che proviene da un interista.
Anche perchè di Dane sappiamo che è un vecchio cuore ros......... :-)
Dane
gli interisti pensano che nella media italiana (guarda cosa sta accadendo con l'Atletico Roma) l'Inter sia da considerare legittimamente la più onesta tra le maggiori squadre. Anche la vicenda Passaporto Recoba dopo le dichiarazioni di Baldini è stata del tutto depotenziata.
Capisco che per un Milanista o uno juventino sia dura da digerire, ma è così.
Ciao
@libeccio
io da un tifoso un ragionamento simile me lo aspetto... da un giornalista meno, tu che dici?
@Libeccio: siamo relativismo giudiziario: la tua colpa dipende dalle colpe degli altri, fantastico. Abitando in Italia e facendo la proporzione con l'italiano (o il politico) medio aspetto che parti per le vacanze e ti svaligio la casa, se tutto va bene non mi condanneranno nemmeno alla restituzione della refurtiva...
p.s.: si dice che per i passaporti Oriali abbia patteggiato due anni in sede penale, poi che non fosse lui il vero colpevole e che fece solo il "Galliani di Marsiglia" è una voce arrivata anche a me. In ogni caso non ti conviene alzare il tappeto...
@Ricca: in realtà ho risposto e più volte: non sono la Gola Profonda che sa tutto, semplicemente mi pongo dei dubbi su questioni più generali di quelle normalmente trattate dai polemisti.
Ad esempio, perchè Moggi doveva avere la certezza di vincere, "solo" perchè avendo budget zero era l'unico modo di rientrare dei costi?! E perchè se era così onnipotente viene spazzolato via come un filo di polvere, "solo" perchè la proprietà temeva di perder la Juve?! Perchè nessuno parla mai del giro di scommesse clandestine tenuto dalla camorra, "solo" perchè non hanno mai intercettato Raffaele Cutolo e Peppino 'O Meccanico ?!...
Sono le mie domande che non trovano mai risposte, ma sarebbe già utile parlarne a livello di ipotesi però l'argomento non interessa.
E poi insomma, Ambrosini andava espulso...
libeccio, mi stai dicendo che la Sacra Corona Unita è meno sporca della 'Ndrangheta e Camorra? Ah beh hai certamente ragione. Solo che il calcio italiano non si limita a Milan, Inter e Juve e quindi i conti non tornano. Affatto. Ma che ragionamento è tra "le grandi è la più onesta"?! Almeno premettilo: vi sto pigliando per il culo.
@Nicola, io invece di inseguire una revoca abbastanza inutile e improbabile, e perdere un altro lustro dietro un oggetto talmente ridicolo da essere definito con sprezzo "di cartone", le stesse energie le impiegherei per capire -e perseguire- CHI quelle telefonate le ha occultate.
Facchetti e Moggi sono l'ultimo dei problemi.
E invece no: noi ci scanniamo su quelli per ritrovarci, fra 20 anni, ancora con Carraro, Petrucci, Abete e tutti gli altri burattinai.
@ricca,
1) Onestamente non lo so. Se avessi dovuto decidere io senz'altro sì, ma se avessi dovuto decidere io la Juventus non sarebbe mica finita solo in B...quindi mi rendo conto che il mio metro di giudizio è senz'altro più restrittivo di quello della giustizia sportiva.
Credo di aver esaudito anche la domanda numero 2...quindi mi permetto di riservarmi due considerazioni.
La prima: cosa sarebbe successo realmente se fossero state tenute in considerazione cinque anni fa le telefonate di Facchetti, di Pradè, di Campedelli e via discorrendo? E' facile immaginare due scenari: insabbiamento globale o tutti colpevoli con pene proporzionali. Ritenendo abbastanza irreale il primo, mi chiedo: ma chi è che ha tratto maggiori vantaggi dal fatto che non si sia verificata la seconda situazione?
La seconda: è chiaro a tutti o no che, se davvero si riuscisse ad aprire un processo sportivo, le pene non riguarderebbero in nessun modo la stagione 2005/2006?
@nicola,
3) Se vuoi sapere la mia -ribadendo che di solito i miei giudizi sono più severi di quelli della giustizia sportiva- la risposta è ovvia. Il dolo c'è stato, chiaro e lampante. Altro che doppiopesismo o dabbenaggine.
Ma che l'intera Calciopoli sia stata strumentale ad interessi "terzi" lo dico da un lustro, non da ieri.
Il problema è inquadrare quei terzi, mica capire se esistano o no...
Jeremy, Dane, Nicola,
è una discussione viziata in partenza dai veleni del tifo. E mi pare che lo sbilanciamento sia su scala. I tifosi della Juve o delle squadre coinvolte in calciopoli, usano la vicenda Facchetti per rivalersi dopo anni di "gogna" e questo se consentite non aiuta a comprendere il problema correttamente. Quelli dell'Inter si chiudono in arrocco e rigettano al mittente qualsiasi critica venga mossa. Così non se ne esce.
Ho sempre detto: Calciopoli è stata una cosa abominevole e l'Inter ne è rimasta fuori anche perchè ne era principale vittima. Poi le telefonate di Facchetti le considero disdicevoli e da censurare, ma nulla di più. Come anche deciso dal governo del calcio. Possiamo anche pensare che non conti nulla, ma invece è la cosa che conta di più.....
Ciao
@Dane, Oriali ha patteggiato sei mesi. Cambia zero, è solo per precisione! :)
(fra l'altro è notizia di ieri che pare interessato alla rivisitazione del processo. Mah.)
@jeremy
la posizione della reggina sinceramente non me la ricordo mentre Lazio e Fiore SONO su un altro piano.
again; se il problema è la semplice telefonata mi sta bene,
ma se mi dici che le telefonate sono le stesse di lazio e fiore siamo proprio fuori strada.
A sto punto preferisco chi continua a parlare dei passaporti (rigorosamente plurale) di recoba.
Poi, a me da fastidio anche sentir parlare MM con moggi; io, che signore non sono, gli avrei sbattuto il telefono in faccia.
Ma questo c'entra poco.
libeccio, nico, si vabbe ciao, torno al mio mantra, che è sicuramente più obiettivo: Tetrapak e da 103 campioni d'Italia.
Di seguito gli stralci dell'intervista di Baldini su Oriali e vicenda passaporti:
--------------------------
Baldini: “approfitto dell’intervista per chiedere scusa ad una persona che non meritava quello che è poi successo. Credo sia ora che io faccia ammenda".
Giornalista: a cosa si riferisce?
Baldini: "Mi riferisco a Gabriele Oriali, che è rimasto coinvolto e ha patteggiato, come dirigente dell'Inter, nello scandalo dei passaporti falsi sul dossier Recoba. Oriali ha detto la verità e forse ha tenuto il silenzio su come effettivamente andò quella vicenda per tutelarmi in nome di una antica amicizia. Era l’epoca in cui tutti trovavano antenati italiani ai giocatori che arrivavano dal Sud America ed effettivamente spesso questi antenati c’erano davvero. Accadde che Oriali mi chiese un consiglio sul dossier Recoba che era complicato, io gli dissi che sapevo che c'era una persona, che però non conoscevo, che si occupava di vedere se le carte erano in regola e che se lui le riteneva tali la questione poi poteva essere considerata a posto. Oriali si fidò del mio consiglio e consegnò il dossier a quella persona che poi non si è rivelata
a posto e ha messo lui e l’Inter nei guai. Oriali non lo sapeva ed era del tutto estraneo alla vicenda. Nemmeno io lo conoscevo bene e fui superficiale. Lui ha molto sofferto per quella macchia e mi dispiace. Ha pagato un prezzo alto e con lui l’Inter. Mi dispiace".
@Libeccio
Inter principale vittima? Mah ho i miei dubbi, le intercettazioni ci sono (e se le consideri disdicevoli converrai con me che non andavano fatte) e finchè non ce ne saranno altre le principali vittime per me saranno soltanto quelli che non hanno nemmeno alzato la cornetta. Sicuramente ammetterai che ne è stata la maggiore beneficiaria.
@Nick
Tutto condivisibile. Se parliamo della procura di napoli probabilmente dovendo perseguire moggi hanno avuto interesse a difendere il teorema cupola rafforzandola con la messa in un cassetto di altre telefonate che avrebbero reso meno forte l'idea della cupola (e se tutti sono concordi nel sostenere che l'obiettivo di moggi di incasinare il tutto è stato raggiunto con una decina di telefonate, mi chiedo dove sia sta cupola, ma aspettiamo il processo). Il palazzo ha avuto interesse a non far esplodere il giochino, condannando sull'onda del sentimento popolare per evitare casini e non alzando troppo il tappeto. Questa però non è giustizia è barbarie per me anche se l'imputato è moggi.
@Libeccio
siate coerenti però: se non è una sentenza una relazione di un pm sportivo, non è un assoluzione un'intervista di un dirigente coinvolto nella vicenda
@Libeccio: continua a sembrarmi tutta una supercazzola, gli juventini fanno finta di non vedere che tra Moggi e Facchetti c'è un abisso ma gli interisti fanno finta di non sentire quando gli si dice che al netto dell'improponibile proporzione tra i due Facchetti è comunque colpevole.
Oh, chiedeva un arbitro, spingeva per truccare il sorteggio, suggeriva di annacquare il sorteggio col giochino delle preclusioni, ammiccava quando gli promettevano il 5-4-4, che i suoi interlocutori lo pigliassero per il culo (non è che se un assessore mi piglia per il culo intascando la mia tangente per poi assegnare l'appalto ad un altro io sia innocente, eh?!...) o che ci sia gente che abbia fatto 1000 volte peggio non rileva: queste cose non si fanno anche se la fai per opporti alla Cupola (che è poi la motivazione di Meani...) punto.
Perchè altrimenti ti provoco per l'ennesima volta dicendoti che la più grande vittima di Calciopoli è il Milan: la squadra di Sheva-Kakà con un sistema pulito non avrebbe avuto bisogno di Meani (in teoria, poi magari arrivava quarta lo stesso, come ai tempi di Sacchi...), e quella con Adriano-Martins invece?!...
Ora, che Facchetti non sia un Moggi e nemmeno un Meani lo sappiamo (quasi) tutti, ora voi ce la fate ad andare oltre?!...
p.s.: poi con calma dicci chi è il vero responsabile al posto di Oriali....."bèh, ma in confronto ai falsari di professione...": 10, 9, 8 7...
@Nick: sì, hai ragione, scusa....mi confondevo col principale responsabile del caso francese. Come dici tu però non cambia la sostanza, a parte che avrei voluto vedere se invece che Oriali (e Recoba) si fossero chiamati Dane (o Mohamed...) quali sarebbero state le pene, in ogni resta che una società ha deliberatamente cercato qualcuno che gli taroccasse un passaporto rivolgendosi ad un "esperto" (altro onestone, che predicava da Roma a fianco di Mister Coerenza Capello, per poi sputare sul fuggitivo Capello e poi riabbracciarlo in seno alla Federazione Inglese...).
Quindi visto che Libeccio insiste nel dire che l'Inter è innocente non perchè il fatto non sussiste ma perchè c'è chi ha fatto di peggio, allora se per Calciopoli l'Inter è la più onesta allora per i passaporti è la più colpevole. Perchè la differenza tra il Milan che viene a sapere dal procuratore di Dida che ha ottenuto lo status di comunitario e poi scoppiato il caso Udinese si autodenuncia riconoscendo la medesima firma sui passaporti brasiliani (poi su Galliani si può dire tutto, ma anche che magari per una volta nella sua vita non è colpevole...) ed una società sa benissimo che il proprio giocatore lo status di comunitario non ce l'ha e allora cerca un falsario per procurarselo (cazzo, siamo al "passaparola criminale" e ancora facciamo la gara a chi ha meno macchie di sugo sullo smoking bianco?!...) mi pare netta ed evidente.
Nello specifico, in Francia c'è gente che s'è presa due anni in sede penale, gente che è andata in serie B per queste cose ed un giocatore (Alex, un ottimo giocatore di grande talento che ha pagato l'ostracizzazione) ha avuto la carriera rovinata.
Io mi accontenterei che avessero dato la sconfitta a tavolino per ogni partita in cui grazie a tali tarocchi è entrato un extracomunitario in più nella distinta dell'arbitro.
Per il Milan mi pare 1 partita, per l'Inter un bel po' di più, per la Lazio una marea, per la Roma (dell'italianissimo abbronzato Cafu...) lasciamo perdere, la Juve per una volta parrebbe fuori e non diciamo niente?!...
Che poi Oriali chieda la rivisitazione del processo ci può stare. Ma Oriali, appunto, non l'Inter...
"io gli dissi che sapevo che c'era una persona, che però non conoscevo"
MERAVIGLIOSO!!!!...ma andate tutti a cagare, va'... :-DDD
Nicola, se neghi anche il fatto che l'Inter sia stata la principale vittima del Sistema Moggi vuol dire che è inutile continuare a discutere anche se rispetto l'opinione di tutti. Rimando però al mio post sui veleni del tifo.....
E' chiaro che l'opinione di Baldini vale per quello che è. Nessuno pensa debbe servire per riscrivere sentenze. Mi pare però una opinione degna di menzione che consente una rilettura di quella vicenda che abbiamo sempre stigmatizzato.
Dane, pensa che ti dico: mi sento quasi di sottoscrivere ogni parola del tuo ultimo post. Quasi....
Vedo che sei tornato al tuo posto di lottatore indomito di indiscreto.. Mi fa piacere.
Ciao
"Se parliamo della procura di napoli probabilmente dovendo perseguire moggi hanno avuto interesse a difendere il teorema cupola rafforzandola con la messa in un cassetto di altre telefonate che avrebbero reso meno forte l'idea della cupola"
Fuochino!...insisto: chi si ricorda quale fu la prima intercettazione pubblicata e le relative reazioni?!...sarebbe bello mi rispondesse uno dei necrofili...
"Vedo che sei tornato al tuo posto di lottatore indomito di indiscreto.. Mi fa piacere."
Mah, in realtà faccio un po' l'incursore guastatore.....vicende pubbliche e private mi hanno spinto sulla strada del trolleggio.....io però lo ammetto.....
@Libeccio
vedo che entri sempre nel merito solo quando ti conviene :D per me la principale vittima non è certo chi accettava di buon grado l'elezione di un doppio designatore che a posteriori non gli garantiva la vittoria, ma la coppa campioni si; ripeto per me le vere vittime sono coloro che non telefonavano. Ti rimando ai numerosi post di questo blog dove si fa pesante sarcasmo sui giornalisti schierati e accecati dal tifo e convinti che il campionato si giochi in tre.
@Dane
probabilmente ricordo male, ma le prime furono quelle uscite dalla procura di Torino... ricordo un Liguori sorridente che diceva "secondo me si stanno vendicando per come è finito il processo doping" salvo poi cambiare idea, ma solo i cretini non cambiano idea
@nicola, a dimostrazione del fatto che se si parla senza pregiudizi non si può non essere tutti d'accordo. :)
Resta il fatto, tutt'altro che secondario, su chi siano i "terzi" che hanno dato il via al tutto e su chi abbia tratto i maggiori vantaggi dalla vicenda.
Ma qui -come accennava anche Dane- siamo alle illazioni più pure e inevitabilmente ognuno avrà la sua, non essendoci praticamente nulla a suffragare nessuna tesi (se non semplici considerazioni superficiali, ovviamente)
@Dane
se per Calciopoli l'Inter è la più onesta allora per i passaporti è la più colpevole
perchè ha avuto un miliardo di multa in più rispetto al Milan, e mezzo rispetto alla Roma? Mah. La ricostruzione che fai ("cerca un falsario") è forzata almeno quanto quella di chi definisce l'Inter innocente...io, semplicemente, credo che non su tutti gli argomenti sia necessario fare i talebani (faccina): l'Inter ha sbagliato, è stata riconosciuta colpevole e ha pagato a vario titolo in tutte le sedi (sportiva, civile e penale).
Tirare in mezzo questa storia significa, semplicemente, sentirsi rispondere "eh, ma il doping", "eh, ma Lentini", "eh, ma lo scandalo scommesse", e via dicendo, in una gara a chi l'ha fatta più grossa in 100 anni di storia.
Nick, io e te possiamo anche pensare che quelle di Facchetti fossero telefonate innocenti. Però, anziché essere assolti, siete stati dichiarati prescritti. Sono due cose diverse. Che lasciano, appunto, la possibilità ad ognuno di raccontarla come vuole. Io sono tra quelli che pensa che il Milan con la storia di Meani doveva andare in B. Così non è stato, siamo stati fortunati. Miracolati. Ma giudicati. Che è diverso da prescritti.
Silvano, ma col cazzo.
Col cazzo proprio.
Proprio tu mi vieni a fare un discorso del genere?
Premesso che quello che penso di quelle telefonate l'ho già scritto, resta che:
1) "siete stati dichiarati prescritti"
è falso.
2) "lascia la possibilità ad ognuno di raccontarla come vuole"
è, in uno stato di diritto, una porcheria
3) "Giudicati. Che è diverso da prescritti"
è, secondo la stessa relazione di Palazzi, falso.
Nick, Palazzi c'è andato giù pesante. Ho letto l'ordinanza della FIGC e se ne è guardata bene dall'entrare nel merito della relazione. Questi sono i fatti. Il resto sono le nostre opinioni. Fermo restando che la restituzione dello scudetto sarebbe stata un abominio, e su questo siamo d'accordo. Ma in quel campionato non c'eravamo solo noi, voi e loro ma altre diciassette squadre.
@Nick
stato di diritto, quale?
Italo
@ Dane
"in realtà ho risposto e più volte: non sono la Gola Profonda che sa tutto, semplicemente mi pongo dei dubbi su questioni più generali di quelle normalmente trattate dai polemisti."
Sì ma siamo a livello di congetture, mezze frasi, dubbi e domande più o meno allusive; cioè praticamente a zero.
Per provare ad uscire dalla polemica sterile (siamo ancora a "noi siamo i più puliti") mi faresti il piacere di farmi, se ce l'hai, un tuo quadro, non importa se del tutto fantasioso e ipotetico. Io non ce l'ho. Ma se partiamo da un tuo ( o di chiunque altro per carità), fatto di affermazioni e non domande, può partire , magari anche contestandotelo,una discussione più o meno (semi) seria.
Te lo dico perchè mi ricordo che una settimana fa per primo iniziasti questo discorso e poi buttasti lì 2 o 3 cose che facevano pensare ad una macchinazione interista, poi però da te smentita quando, giustamente, qualcuno ti chiese " ma allora è tutta colpa dell'inter??"; vorrei capire..... :-)
Il problema, Nick, è che tu ENTRI NEL MERITO. E hai ragione quando sostieni che la teoria delle telefonate nascoste è una bufala, e soprattutto quando fai notare che il comportamento di Facchetti non è paragonabile a quello di Moggi. Purtroppo, però, l'ordinanza della FIGC dice cose diverse. Si dichiara incompetente a giudicare e non indica neppure chi sarebbe competente a farlo. Io avrei preferito, se fossi stato interista, che qualcuno fosse entrato nel merito dicendo, come sostieni, CHE SONO TUTTE CAZZATE. Ti posso anche dare ragione. Purtroppo l'ordinanza della FIGC dice altro. E non rende giustizia a nessuno, dando appunto a tutti l'opportunità di dire che, se si fosse potuto giudicare i fatti, se non ci fosse stata prescrizione eccetera eccetera. E scatenando, quindi, tutte le dietrologie possibili in un mondo molto più cattivo di quello serio: tanto é vero che Berlusconi ha truccato le leggi del mondo reale, ma in quello pallonaro qualche sana regola paragonabile a quelle assunte nel diritto reale (tipo un rigore al Milan ogni tre calci d'angolo, tranquillamente paragonabile alla depenalizzazione del falso in bilancio ;-) ) non l'ha mai presa. Troppo costosa elettoralmente. Per l'Inter, in conclusione, meglio, molto meglio sarebbe stato un giudizio di ASSOLUZIONE. Una sentenza presa NEL MERITO da chiunque potesse assumersene la responsabilità. Sentenza possibile tenuto conto dei fatti. Poi, la prescrizione è un principio giuridico sacrosanto, e su questo ti dò ragione.
'la prescrizione è un'assoluzione'
Silvano, bentornato, ma l'aria dell'altra metà del mondo non ti ha fatto bene. In quale post inviato da un interista hai letto che la prescrizione sia un'assoluzione? Ci stiamo smarronando da eoni per affermare il contrario: la prescrizione è prescrizione, para il culo dell'indagato, ma nel contempo impedisce al medesimo di difendersi nel merito. Noi non ci dichiaramo assolti, sono gli juventini e i loro timidi sodali che ritengono una relazione accusatoria una sentenza di condanna. Dio ci guardi poi dai 'neutrali' e dagli illuminati.
Qualunque idiota è in grado di valutare, allo stato attuale della conoscenza delle intercettazioni , la scala di gravità dei fatti. Fare i cacaminuzzoli dall'una e dall'altra parte è un puro esercizio retorico, tralasciando i battutari. Quello che è certo, incontrovertibile, sentenziato ed irreversibile, da qualunque parti si guardi la questione è che la Juve ha meritato la sanzione più grave. Stop. Lo sanno tutti, anche gli juventini medesimi, gli unici dubbiosi possono essere i milanisti, conoscendo chi sia il loro viscido A.D..
Nicola,
a me non conviene nulla, perchè nulla guadagno dal fatto che l'Inter sia dichiarata innocente, non perseguibile, perseguibile o colpevole.
Ho detto anche in aramaico che in un Paese ideale le telefonate di Facchetti erano da sanzionare.
detto questo però, per fare un corretto esame di realtà, quelle telefonate le devo collocare nel giusto contesto e se collocate nel giusto contesto il mio parere è che si tratti un peccato veniale. Fastidioso, esecrabile, ma pur sempre un peccato veniale.
Considerato poi che lo scudetto del 2006 (non richiesto) è rimasto cucito sulle maglie dell'Inter anche dopo la relazione Palazzi, credo che sempre sulla linea di un corretto esame di realtà con questo si debba fare i conti.
Del resto Andrea Agnelli ha annunciato guerra totale su tutto il fronte (civile, penale, sportivo con relativa richiesta di risarcimento danni - questo è veramente comico....). Le guerre si possono vincere e perdere. Vedremo come andrà a finire. Per ora è finita come sai, ovvero con la vittoria dell'Inter.
Ciao
1) "siete stati dichiarati prescritti"
è falso.
ecco, forse Nick non sottolinea abbastanza la differenza tra una prescrizione che arriva dopo 1 o 2 o 3 gradi di giudizio e una che prescrizione in realtà non è perché non c'è stato nessun processo
se poi vogliamo dire "Facchetti come Berlusconi" fate pure, non sarà la stronzata più grossa sentita ultimamente
Siamo al non ci hanno processato quindi siamo innocenti. Fantastico. Che vale il "non è doping finchè non ti beccano". Vabbene così. Tetrapak a tutto spiano.
@Libeccio
Ho detto anche in aramaico che in un Paese ideale le telefonate di Facchetti erano da sanzionare.
Ah si? Non avevo capito. Meglio! Ma di questo parliamo non di moggi=facchetti, ma che se fossero uscite in pieno calciopoli anche l'inter avrebbe avuto le sue gatte da pelare. Ora alla luce di questo, convieni che l'inter è stata beneficiata da calciopoli e che la vicenda è stata quantomeno parziale?
oddio, ho inventato il principio "innocente fino a prova contraria"!
qualcuno avvisi Perry Mason
@Libeccio
...in un Paese ideale ...
giusto per completezza, è mia opinione che non sarebbe servito un paese ideale ma sarebbe bastata un Italia 2006 :)
@axel
ma la storia che nel processo sportivo si è colpevoli fino a prova contraria perchè bla bla bla valeva solo nel 2006?
non ho capito la domanda
c'è qualcuno che nel 2006 è stato condannato pur essendo stato ritenuto innocente?
vittoria dell'Inter??? Delirio infinito. Da due settimane vi si è cartonato un quinquennio, che vi prenderanno per il culo a vita in ogni stadio del mondo, quale sarebbe la vittoria? Su Marte, vivono su Marte.
axel
che centra con la discussione? Prescrizione è prescrizione: lo Stato o la FIGC in questo caso non ha più interesse a perseguirti visto il tempo trascorso. Che sia di primo di secondo o di terzo o anche all'inizio poco importa sempre prescrizione è. Ma questo tu mi insegni è un processo sportivo, l'istituto della prescrizione ha probabilmnete poco senso tant'è che nella riscrittura del codice sportivo si è deciso di allungare i termini.
Libeccio
"Del resto Andrea Agnelli ha annunciato guerra totale su tutto il fronte (civile, penale, sportivo con relativa richiesta di risarcimento danni - questo è veramente comico....). Le guerre si possono vincere e perdere. Vedremo come andrà a finire. Per ora è finita come sai, ovvero con la vittoria dell'Inter."
Secondo me invece agnello ha vinto e ti spiego perchè.
1) L'inter non rinuncerà mai alla prescrizione e lo scudetto con i successivi anni sono quantomeno sporcati. Da chi? Da una stampa maliziosa e di parte, ma parliamo di pallone mica di altro, basta questo
2) Ha distolto l'attenzione dall'ennesimo non mercato juve.
3) Ha posto le basi perchè in federazione si crei una ventata projuve. Se carraro telefonava per dire "nel dubbio mai a favore della juve" ed è stato assolto abete potrebbe anche fare qualcosa di simile ma projuve
4) Tramite la rinuncia al Tar (evidentemente possibile se ci furono enormi pressioni per non farla) si è ottenuto probabilmente qualche aiuto per il nuovo stadio e l'operazione immobiliare annessa. Sono troppo malizioso se penso che ramite questa minaccia di richiesta danni otterrà qualcosa?
@Nicola: tutto sto bailamme nasce da Palazzi che comincia un'indagine non solo su fatti che sa già essere prescritti (e già qui è un'anomalia) ma addirittura su uno che è già morto da 4 anni
va bene che il diritto sportivo è diverso ma nemmeno deve essere scritto dal Cappellaio Matto di Alice
che poi alla fine cosa ci dicono: "L'Inter può rinunciare alla prescrizione se vuole" (Abete & Palazzi cit.)
ora: ci state prendendo per il culo? nessuno (NESSUNO) può rinunciare alla prescrizione in nome di Facchetti (e vale il discorso di prima, il diritto sportivo è diverso ma eccetera)
questa è la vera porcata di tirare in ballo un morto, non perché si infanga la sua memoria ma perché si attacca e si accusa uno che non può difendersi per poi dopo poter fare la faccia di culo e dire "Eh ma l'Inter se l'è cavata con la prescrizione"
c'è qualcuno che nel 2006 è stato condannato pur essendo stato ritenuto innocente?
veramente
qualcuno nel 2006 è stato ritenuto innocente pur essendo stato colpevole
axel, mi sembra che la prova contraria ce l'hai avuta.... Cosa ti serve ancora? Il giudizio della Corte Federale? Ah scusa c'è la prescrizione..... Non vinto, stravinto....da 103 campioni d'Italia
Che comunque il concetto è "sono innocente perchè non mi hai processato per la rapina che ho commesso". Altro che Perry Mason....
i peccati sono più o meno veniali a seconda dell'obbiettività del tifoso (ossimoro)
fot cattivino, dv cattivone, mogg cattivissimoneone, lotit cattivoivo, mean cattivo, prad ad oggi non pervenuto, "quello buono e bravo" pervenuto di recente ma peccatuccio venialino-inoinoino.
peccato veniale
se prendo uno straccio quando avete finito qui venite a pulire anche gli specchi di casa mia?
Jeremy
che poi in fondo trattasi di rapina veniale...
Facchetti molto probabilmente, anzi quasi sicuramente è Unabomber
avete mai fatto caso che dal 2006 Unabomber non si fa più sentire? ovviamente, perché lui e Facchetti erano la stessa persona
quindi Facchetti è Unabomber
P.S.: spero di non far partire una leggenda metropolitana però che ci posso fare, le date coincidono
Certo che vederli adesso tentare disperatamente di attaccarsi agli specchi per non cadere sotto dove si trova ad aspettarli un catino pieno di cacca,è roba che non ha prezzo...
Per 5 anni ce le hanno fracassate con la storia che erano puri...adesso si scopre che non è così,ma non si può dirlo...perchè si parla di una persona defunta.
Tetrapak forever!
E in ogni caso, volenti o nolenti, mi sa che dovrete a prepararvi a quel genere di cori che fanno:
come la giuve, voi siete come la giuve, cooome laaa giuuuve, voi siete come la giuve...
ma tanto avete vinto...
Nicola, pensa te che vittorie.... spero che i veri tifosi della Juve non si accontentino di uno specchietto per le allodole del genere....
Campatelli, parli come di uno che nel catino è finito da tempo.....
Vedo che si continua a ignorare la domanda nascosta.
"Rispetto le vs. opinioni, dalla mia invece ho i fatti. I fatti dicono che nei processi per frode sportiva (quelli più gravi) l'Inter non è mai stata sanzionata a differenza della Juve, Milan, Fiorentina, Lazio, ecc.."
Scusami Libeccio ma se rispondi così mi pare che l'unico modo di controbattere sia l'ultimo post di Marcopress. Da tifoso a tifoso. Dopodiché risata e birra annessa.
Basta, ripeto, esserne coscienti.
Libeccio...ti hanno fatto notare tutti che sembri appena sbarcato da Marte e continui a mettere la testa sotto la sabbia come uno struzzo...Hai regalato perle in questa pagina che nemmeno Mughini quando parla della Juve sarebbe capace di produrre...
Il problema è che Mughini è appurato il ruolo che svolge...tu ci hai messo un pò più di tempo,ma finalmente ti sei svelato...
Ciò che scrivi tu,da oggi,io lo salto a piedi pari.
Axel, le tue considerazioni le ho già fatte in passato e dello stesso giusto tenore.
L'inchiesta Palazzi era palesemente una decisione politica con l'obiettivo di riposizionare il potere nel calcio e in fgci dopo l'onda d'urto di calciopoli. Non hanno saputo dire di no ad una richiesta irricevibile per le due evidenti ragioni che citi...
Adesso che Agnelli ha subito una doppia sconfitta, dovrà o fermarsi facendo una figura barbina, oppure sparare ad alzo zero con la speranza che nel cono di tiro riesca a colpire qualcosa. Insomma uno scenario quasi apolittico fa da cornire al prossimo campionato. Brutta aria......
Ciao
E in ogni caso, volenti o nolenti, mi sa che dovrete a prepararvi a quel genere di cori che fanno:
come la giuve, voi siete come la giuve, cooome laaa giuuuve, voi siete come la giuve...
Cecco febbraio di quest'anno già cantato.
Leo, fare un corretto esame di realtà è una delle prerogative di un individuo maturo, responsabile ed equilibrato. Quello che sinteticamente ho prospettato, non è altro che la vera, oggettiva, inappuntabile, incontestabile, realtà.
Che con il tifo non c'entra proprio nulla. Anche perchè nessuno mi ha lanciato l'accusa contraria quando ho attaccato Moratti per i tentativi di censura della stampa, le vicende SARAS, gli incidenti mortali nelle raffinerie di Sardoch, ecc.. Donc?
Leo se è per questo già cantato dallo stadio intero a fine agosto 2006 alla prima giornata, fiorentina-inter 2-3.... :-))
@ceccotoccami
vengano pure i coretti...in questi 5 anni abbiamo scoperto quanto sia straordinariamente bello essere antipatici e vincenti...
"vengano pure i coretti...in questi 5 anni abbiamo scoperto quanto sia straordinariamente bello essere antipatici e vincenti"
ahahhaahhaha Straw!!E ci credo...tutti sono stati puniti TRANNE UNA SQUADRA!!
E grazie alla mazza che dovevate vincere...
Tutti toccati TRANNE UNA...
Conoscete il significato della parola DIGNITA'?
Libeccio sinceramente non ricordo se qualcuno contestò quelle considerazioni da te riportate, certo è che, se ti avessi risposto io, cosa che non credo di aver fatto su quei temi perché solitamente (come su calciopoli ma a volte è più forte di me, io in realtà vorrei parlare di Romulo, ma capisco che non attizzi più di tanto), avrei sicuramente detto che nulla c'entra con le vicende dell'Internazionale squadra di calcio.
Per quanto riguarda il tuo assunto rileggi il mio primo post e capirai come la vedo. E' tutta una questione di metabolizzazione degli eventi. Tu, come quasi tutti gli interisti, siete ancora alla fase 1.
Straw per carità, anche gli juventini non credo fossero tanto contriti dopo il famoso meglio secondi che ladri. Solo che stavamo, mi pareva, affrontando l'argomento da tifosi...
campatelli...fai il bravo e non parlare di dignità per cortesia.
Il fatto che i vostri successi, dall'epoca di Sivori in poi, siano considerati carta straccia dall'intero universo non vi ha certamente impedito di festeggiarli e di esserne orgogliosi...è e sarà così anche per noi, fattene una ragione. Figurati un po' cosa ce ne può fregare delle vostre opinioni sulle nostre vittorie...
@Silvano, again
questi sono i fatti
un cazzo. Queste sono le opinioni di Stefano Palazzi, ben lontane dal poter essere definite "fatti".
In merito alla presunta violazione dell'articolo 6, per esempio, nella stessa relazione si fa presente come la giurisprudenza abbia derubricato accuse di tenore uguale o peggiore a violazione dell'articolo 1.
Questo è un "pm" che sta cercando di sostenere un'accusa che la giurisprudenza ha già dichiarato illegittima. Ma l'hai mai vista una cosa del genere? Non solo: lo fa sapendo benissimo che non andrà MAI a processo (e per non correre rischi è lui per primo a chiedere l'archiviazione), quindi sentendosi libero di dire ciò che più gli aggrada.
E questi sarebbero "i fatti"?
Una sentenza presa NEL MERITO da chiunque potesse assumersene la responsabilità
Concordo sul fatto che per l'Inter sarebbe stato infinitamente meglio. Ma chi è che può assumersi la responsabilità di dare un giudizio di merito su atti compiuti da una persona -dannatissima sia quella malattia e il suo destino- deceduta da un lustro?
Capisci, ora, qual è stata -e di che portata- l'infamia di Palazzi? Altro che prescrizione!
PS: ah, bentornato! :D
@Italo
stato di diritto, quale?
Oh. Esattamente.
Parliamo di uno stato etico allora. Parliamo di quando il podestà di Bologna decideva secondo la sua volontà. A me (e a te) starebbe anche bene, fra l'altro...basta saperlo.
@Nicola
Che sia di primo di secondo o di terzo o anche all'inizio poco importa sempre prescrizione è
Sì, esatto.
Peccato che questa NON è prescrizione.
NON.
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stata la prescrizione?
Cosa dice la disposizione di archiviazione di Palazzi, in merito alla posizione di Giacinto Facchetti e FC Internazionale?
Chi sa rispondere?
L'Inter non rinuncerà mai alla prescrizione
In che modo dovrebbe farlo?
CHI dovrebbe farlo?
A che titolo?
E chi -anche se fosse- dovrebbe difendere, giustificare, chiarire gli atti compiuti dall'allora Presidente Giacinto Facchetti?
Ragionate, invece di parlare per slogan.
@ceccotoccami
E in ogni caso, volenti o nolenti, mi sa che dovrete a prepararvi a quel genere di cori che fanno:
come la giuve, voi siete come la giuve, cooome laaa giuuuve, voi siete come la giuve
Ce lo cantano da che ho memoria, altro che calciopoli.
Personalmente, poi, ho sempre trovato brillante il concetto implicito nel coro.
Quasi godurioso.
no campatelli ti prego, non ci privare dei tuoi impareggiabili commenti agli articoli di libeccio
Spillo...impareggiabili commenti?
Ormai è chiaro che state diventando una setta...vi è già stato fatto notare...
Cantatevela e suonatevela come vi pare...la realtà è distante anni luce da come la vedete voi.
Mandateci una cartolina dal Paese di Alice...
Spillo non essere egoista, personalmente, seppur a malincuore,
il sacrificio di non leggere i commenti di Campatelli ai post di Libeccio mi sento di farlo.
Certo, mi resterà la curiosità di immaginare le variazioni su profondissime considerazioni tipo 'siete un cesso' oppure 'cadrete in un catino di cacca', perchè è duro rinunciare a perle di saggezza simili, ma la bvita è dura, si sa.
Clinter,pensa che quando ho postato la metafora del catino,pensavo proprio a te...
Perchè fra tutti quelli che tentano di aggrapparsi al vetro,tu sei quello che mi provoca più tenerezza...è dura lo so...è dura aver per anni sbandierato la bandiera bianca della purezza e ritrovarsi di colpo nella melma.
e meno male che non dovevi più commentare. al limite, se proprio dovessi mettere in pratica il tuo proposito, mandaci qualche aggiornamento dei tuoi bellissimi avatar
@Libeccio
saran pure poca cosa, ma c'è chi festeggiò uno scudetto aggiudicato da una commissione di saggi(?) pur non meritandolo e sbandierandolo come scudetto degli onesti; come vedi ci si accontenta di poco nel pallone. Detto col sorriso sulle labbra e non prenderla sul personale: più che tifo il tuo mi sembra incapacità di riformulare le proprie idee sembri il nanni moretti di palombella rossa ;)
Campatelli nella pletora di tifosi juventini si possono individuare diverse categorie. Tutte sono accomunate dal tifo distorcente la percezione della realtà, ma alcune di queste categorie si distinguono per una qualche particolarità sopportabile. Tu, invece, al massimo puoi rientrare nella categoria più patetica: quella dei battutari. Rientrano in questa categoria coloro che pensano di lanciare strali ferocissimi ed invece lanciano pateticissimi peti. Comunque ti vogliam bene egualmente, stai sereno.
uno scudetto aggiudicato da una commissione di saggi
Falso.
Uff...
uno scudetto aggiudicato da una commissione di saggi(?)
ricominciamo?
Clinter,invece tu a quale categoria appartieni?
Penso che la seguente frase sia abbastanza esemplificativa...
"Brava Maria Laura, questa è la sostanza della situazione attuale.
A me piaci un 'zacco', democratica, sicuramente, ed interista, probabilmente"
L'avevo letta qualche giorno fa,mi aveva fatto un pò compassione,però ora la riprendo...
Ecco chi è Clinter:uno che inizia a scondinzolare per qualsiasi persona che scriva qualcosa di favorevole alla sua setta...
Così come i cani scodinzolano quando hanno trovato il tartufo,Clinter scondinzola appena qualcuno patteggia per la sua Inter...
Ripeto,quando avete tempo,mandateci qualche cimelio dal paese dei balocchi...
facciamo flic e floc Nick, dammi il mignolo :-D
Beh! Nemici juventini a questo punto aiutatelo 'sto ragazzo.
Questo si salva i cazzeggi dei bloggers, quelli infimi per di più(i cazzeggi), per ripostarli giorni dopo. L'avevo già fatta la proposta del 118 multimediale?
Eh...:D
@Nick
che "occorre rilevare che nella
vicenda in esame assume un ruolo assorbente la circostanza che tutte le condotte, evidenziate dal materiale probatorio acquisito e connotate non solo da profili di
sconvenienza ed inopportunità ma anche da un'evidente valenza disciplinare, trovano la loro collocazione temporale nella stagione sportiva 2004-2005 ed entro il termine della
stessa.
Per tale ragione, con riferimento a ciascuna delle condotte esaminate, di possibile
rilievo disciplinare, questa Procura federale deve prendere atto, quale causa di
improcedibilità, dell'avvenuto compimento del termine di prescrizione di cui all'art. 18 del
previgente C.G.S. (applicabile al caso di specie, trattandosi di norma di natura
sostanziale), a prescindere dalla diversa rilevanza in termini di gravità e della diversa
qualificazione giuridica che appare possibile attribuire a tali differenti condotte ed anche
per l'ipotesi in cui talune di esse risultino da inquadrarsi, almeno ad avviso di questo
organo requirente, nella fattispecie dell'illecito sportivo di cui al previgente art. 6 del
C.G.S., come precisato con riferimento ad ogni singola posizione".
Cosa sarebbe successo poi è difficile dirlo: se fossero uscite nel 2006 probabilmente (è una mia opinione intendiamoci) una piccola penalizzazione "alla fiorentina" e le altre in cascata.
Il punto però era diverso: se mi si dice "per me l'inter è innocente" lo capisco e rispetto le opinioni, ma se mi si dice siamo innocenti perchè non hanno potuto perseguirci o perchè meno colpevoli di altri francamente il pernacchione parte...
sulla rinuncia alla prescrizione: non lo so e non mi interessa il punto era un altro. Libeccio vede nella vicenda una vittoria dell'inter io la vedo come una vittoria di Pirro: "piaccia o non piaccia non ci sono telefonate dell'inter" non l'ho detto io e nemmeno agnello, la stampa ci si è buttata a pesce e lo scudetto e il successivo quinquennio (ma se fosse stata penalizzata ibra sarebbe andatao all'inter?...) ne risulta infangato; sono fazioso? Si certamente, ma come me lo sono purtroppo anche i giornalisti e si parla di pallone mica di cose serie.
Volevi allargare no? Bene sono bastate 10 telefonate per mettere in crisi il processo di napoli: era cupola allora?
occheeeeeeeeeeeeei aggiudicato da guido rossi sentito il parere dei saggi va bene? :D come i bimbi e poi dicono che agnello ha perso....
Clinter,salva??Guarda che fino a prova del contrario,sono ancora in grado di andare a trovare qualcosa scritta qualche giorno fa...
Adesso vado perchè preferisco il mare a te ed ai tuoi compagni di merende... tra il sodio ed il cartone,non c'è paragone...
:D
saluti
pausa cazzata on
è che mi è venuta in mente quessta scena, minuto 2:52 :-D
http://www.youtube.com/watch?v=2veeOtqVSh4&feature=related
pausa cazzata off
Campa, quasi peggio se perdi pure del tempo a cercare i post dei gironi scorsi. Comunque buon bagno, ricordati il secchiello e la paletta!:D
@Nicola, ma evidentemente non mi sono spiegato io.
Che non ho detto "per me l'Inter è innocente" nè tantomeno (figuriamoci!) "siamo innocenti perchè non hanno potuto perseguirci".
Ho detto, semplicemente, "non possono perseguirci".
I giudizi su innocenza e colpevolezza li lascio alla cialtronaggine di chi crede di avere la verità in tasca.
Il FATTO -scusa la fissazione- è, appunto, che non possono perseguirci. E questo è un FATTO indipendente dalla volontà di chicchessia, ma semplicemente discendente da norme e regole.
E questo fatto, soprattutto, non implica in alcun modo alcuna colpevolezza. Sarà dura da accettare, ma è così.
Personalmente, poi, stramaledico questa impossibilità per mille motivi tutti -dal mio punto di vista, ovviamente- validissimi.
Ma non pretendo certo di convincere nessuno, tantomeno chi straparla di prescrizione e chi -scusami, ma questo è il tuo caso- copia stralci casuali delle motivazioni saltando a piè pari le disposizioni di Palazzi.
Facile poi dire "sulla prescrizione non lo so e non mi interessa", e stare poi pronti a ritirarla fuori quando farà più comodo. Così si continua a fare caciara insensata. Così si continua a parlare del nulla, e evidentemente conviene a molti. Bisogna chiarire tutto, e chiarire bene, sennò è solo una perdita di tempo esattamente come la storia che hai ricicciato fuori di Guido Rossi: no, non va bene neanche "aggiudicato eccetera eccetera" perchè non è così che è andata.
Lo sappiamo com'è andata o no?
Se sì, perchè non lo diciamo?
Se no, di cosa stiamo parlando?
Lo sappiamo da cosa è stata determinata l'archiviazione dell'Inter o no?
Se sì, perchè non lo diciamo?
Se no, di cosa stiamo parlando?
@Nick
ah ah, quotato immediatamente...già alla parola podestà scatta l'applauso....
:DDDDDD
se in Italia avessimo la stato di diritto, anni luce avanti...
Italo
@Nick
Figurati sei tra i pochi con cui si può imbastire una discussione e non eri coinvolto nel mio post, rispondevo a Libeccio.
Sul fatto che non potendovi giudicare -> non ci sia processo e quindi dibattimento -> l'inter sia innocente di fatto, io sono di avviso totalmente opposto, ma sono opinioni e lasciamole lì, conferma solo che l'istituto della prescrizione è usato comne arma o come scudo in funzione degli amici e dei nemici.
Quanto alle disposizioni di Palazzi copiate casualmente, beh non è così: quello era il preambolo cioè nonostante Palazzi sia convinto che ci siano elementi per indagare deve prendere atto della prescrizione tanto è vero che nelle disposizione che citi dice:
"Nei confronti dell'allora socio di riferimento dell'INTERNAZIONALE Massimo
MORATTI e della società INTERNAZIONALE, perché non sono emerse fattispecie di
rilievo disciplinare non prescritte ai sensi dell'art. 18 C.G.S., vigente all'epoca dei fatti.
13. Nei confronti dell'allora Presidente dell'INTERNAZIONALE (deceduto l'anno
2006) Giacinto FACCHETTI e della società INTERNAZIONALE perché non sono emerse
fattispecie di rilievo disciplinare procedibili ovvero non prescritte ai sensi dell'art. 18
C.G.S., vigente all'epoca dei fatti."
non sono emerse fattispecie di rilievo disciplinare procedibili ovvero non prescritte, ben diverso dal dire non è emerso nulla.
"no, non va bene neanche "aggiudicato eccetera eccetera" perchè non è così che è andata."
e allora che fu? immacolata concezione... ehm assegnazione? :)
P.S.
Ti ricordo che volevi allargare il discorso che troverei più stimolante del 14 scudetto o della diversamente prescrizione interista: calciopoli fu vera cupola?
"perchè ha avuto un miliardo di multa in più rispetto al Milan, e mezzo rispetto alla Roma?"
A parte che si vince lo scudetto anche per un solo punto (o la Champions per un rigore, poi ci sono i Suma che inventano i co-campioni d'Europa ma insomma...) quindi se il metro di Libeccio vale sempre non vedo perchè in quel caso no, dopodichè mi sono espresso male e la mia intenzione era segnalare la differenza tra Recoba che sta a Dida esattamente come Moggi sta a Facchetti. No, perchè io me li ricordo gli slogan del tipo "Anche Dida e Galliani, anche Dida e Galliani!", e non mi sembrano molto diversi dal "tutti colpevoli nessun colpevole" degli juventini, onestamente...
"La ricostruzione che fai ("cerca un falsario") è forzata almeno quanto quella di chi definisce l'Inter innocente..."
A parte che un tribunale penale non l'ha trovata così forzata e comunque io l'ho dichiarato di voler trolleggiare, poi gli altri son liberi di restare al Meani co.co.co., all'intervista di Baldini e alla marmotta che incarta la cioccolata...
Per una pratica del genere ci si rivolge ad uno Studio Legale Civile e non ad una fantomatica e chiacchierata "agenzia specializzata", e se poi si scopre che l'agenzia "truscia" a tua insaputa inanzitutto ti difendi e dimostri la tua onestà in sede penale (e non patteggi sei mesi di carcere: oh, la giustizia non è una burla!...non ti danno 6 mesi se l'accusa non riesce a dimostrare che tu sapevi tutto*** e pagavi proprio per quello!...) e in sede civile (se hai pagato in buona fede per un passaporto poi rivelatosi falso ti costituisci parte civile e chiedi risarcimento, visto che in teoria sei stato tuffato. In teoria, appunto...).
***a meno che tu non abbia patteggiato subito per evitare sviluppi d'indagine e magari coprire qualcuno. E' un caso che Oriali pensi alla rivisitazione del processo dopo che c'è rimasto male per come è stato defenestrato dall'Inter?!...scusate in sto periodo c'ho la domandite.....
"io, semplicemente, credo che non su tutti gli argomenti sia necessario fare i talebani (faccina): l'Inter ha sbagliato, è stata riconosciuta colpevole e ha pagato a vario titolo in tutte le sedi (sportiva, civile e penale)."
A livello sportivo non mi risulta (ci son state squadre retrocesse o a cui hanno revocato un titolo perchè schieravano un giocatore nato 15 giorni prima del limite consentito...), a livello civile non lo so (gli avversari di giornata della distinta arbitrale hanno fatto causa?!...), a livello penale ni (insisto: se invece che Oriali e Recoba si fossero chiamati Dane e Mohamed?!...).
Dopodichè son quisquilie...
"Tirare in mezzo questa storia significa, semplicemente, sentirsi rispondere "eh, ma il doping", "eh, ma Lentini", "eh, ma lo scandalo scommesse", e via dicendo, in una gara a chi l'ha fatta più grossa in 100 anni di storia."
Ma allora vale anche al contrario! Io parlo a livello personale, e sono io che rispondo "eh, ma il passaporto di Recoba" a chi pretende di far passare l'Inter santa sempre (oltre che subito) e non il contrario.
Quindi se Libeccio mi dice che l'Inter non doveva pagare nulla perchè era la meno colpevole nel caso di Calciopoli, allora vien naturale rispondere che nel caso dei passaporti l'Inter doveva pagare di più (e Dida nulla, mentre invece fu squalificato).
Cioè, a me fa ridere questo metro della giustizia relativa secondo cui si paga in proporzione alle colpe altrui e l'ultimo in classifica non paga mai perchè la posizione gli garantisce un salvacondotto.....Nick ruba un'auto, Ricca 10, Campatelli 100: Campatelli becca 5 anni di carcere, Ricca 6 mesi, Nick niente perchè "è il meno colpevole".
Ma che sistema è?! Che cazzo è, un jolly?!
Poi la volta che Nick ruba più auto di tutte "bèh, ma ne ha rubata solo una e mezza in più delle altre".... boh...
Nicola, aiutino: era un'intercettazione di sapore simile a quella di Facchetti ma per il momento tanto bastò per cominciare a sbattere il mostro in prima pagina.
Immaginiamoci intercettazioni invertite...
".Nick ruba un'auto, Ricca 10, Campatelli 100: Campatelli becca 5 anni di carcere, Ricca 6 mesi, Nick niente perchè "è il meno colpevole".
Ma che sistema è?! Che cazzo è, un jolly?!
Poi la volta che Nick ruba più auto di tutte "bèh, ma ne ha rubata solo una e mezza in più delle altre".... boh... "
ODDIO LE LECRIME!!! (cit.)
Campatelli, mi spiace che la pensi in questo modo.
Resto della mia opinione che è poi la stessa identica di uno Juventino doc la cui vista non è annebbiata dal tifo (marco travaglio).
Ciao
Nicola, grazie del complimento. Nanni Moretti è uno dei miei autori preferiti.
Scrivo solo le cose che penso, con convinzione e onestà assolute.
Ovviamente posso anche sbagliare. Ma le cose belle anche nella vita nascono solo dai confronti serrati. Senza mai far mancare il proprio rispetto alle persone che hanno idee diverse dalla nostra. Ciao
Libeccio
Suvvia sostieni le tue ragioni con la forza dei tuoi 53 anni e delle tue idee non nasconderti dietro a Travaglio: trovare un Beha o meglio un Biagi da contrapporvi è fin troppo facile. :)
@Ricca, ho smentito l'idea di macchinazione interista perchè come ho detto ho solo dubbi.
Il fatto che certe intercettazioni vengano messe da parte mi muove dei dubbi, il fatto che Palazzi tiri fuori sta roba sui titoli di coda mi muove dei dubbi, etc...
Inutile che mi dici "eh, ma son solo illazioni" se poi mi chiedi di tirar fuori un mio quadro ipotetico: non sarebbero illazioni?!
Io non ho un quadro, noto solo che molte cose facevano comodo a più persone, ai tempi ed anche oggi (non si ha il coraggio di decidere in un modo o nell'altro e così se ne esce con una non-decisione che scontenta tutti ma permette ad ognuno di raccontarla come la si vuole. Così non ci si inimica definitivamente nessuno schieramento in campo...) Il che significa che potrebbe esserci stata una coincidenza di interessi ma potrebbe anche esser solo una coincidenza.
Però su alcune mi faccio venire dei dubbi che mi fomentano delle domande: la camorra, ad esempio.....secondo voi non ha ruolo?!...
@???: dio ci salvi dai fenomeni che ironizzano sui neutrali ma ripetono che la prescrizione impedisce all'accusato di difendersi.....a sentir le dichiarazioni ufficiali non mi risulta che la cosa abbia di molto rattristato Moratti......
p.s.: a proposito di dichiarazioni: "...il sinistro di Alvarez non è ancora al livello di quello di Recoba, paragonarli al momento è lesa maestà..."
"Scrivo solo le cose che penso, con convinzione e onestà assolute.
Ovviamente posso anche sbagliare. Ma le cose belle anche nella vita nascono solo dai confronti serrati. Senza mai far mancare il proprio rispetto alle persone che hanno idee diverse dalla nostra."
Chapeau, senza ironia :)
ULTIMO POST:
Dentro questo blog c'è gente che sa di calcio e di retorica come neanche nelle piazze ateniesi ai tempi di Socrate e Aristotele. Credo sia un patrimonio della società virtuale che pare fasulla, plastificata e a volte oscena, ma sa danzare e vibrare di una strana forza inaspettata. Grazie a tutti
ps. soprattutto al cavaliere solitario Campatelli dei cui lampi spero ancora.....
@Dane
si ricordo che non c'era molto (all'inizio almeno) c'era quella dello sconto per la macchina sbaglio?
ricordo anche le pubblicazioni dell'espresso con i numeri di cellulare non cancellati; Lippi incredulo venne raggiunto in ritiro dalla telefonata di un tifoso :D
ricordo i corsivi di Palumbo...
ricordo le sentenze uscite sulla gazza giorni prima...
Una delle cose più assurde è che c'è gente convinta che qualche EVENTUALE punto di penalizzazione nel 2006 avrebbe convinto MM a smobilitare.
Ancora non avete capito che i presidenti non vi fanno certo sapere il vero motivo per cui decidono di spendere (o non spendere.)
Qualcuno ha usato calciopoli per giustificare la voglia di investire meno, così come adesso qualcuno si nasconde dietro la bufala del FPF.
Voi cascateci sempre, mi raccomando.
Calciopoli che tutto oscura mi aveva fatto passare in cavalleria la questione gasperini.
La colpa qual'è? Il passato juventino? Sono indeciso se augurare che il prossimo lo vinca la juve di un punto all'ultima giornata sull'inter o che lo vinca l'inter e che gasperini li mandi a quelpaese il giorno dopo urlando "chi non salta nerazzurro è";D
Ah, e ricordiamo anche che lo scoop giornalistico ha costretto chi indagava ad accellerare i tempi ed ha salvato "qualcuno" dall'arresto.
Ovviamente tutto a vantaggio dell'Inter.
"ed ha salvato "qualcuno" dall'arresto"
Chi?
@Nicola
Beha?
BEHA????
quello che prende sul serio vieri ed il suo "patto di riservatezza sul complotto telecom-moratti per far fuori le altre società"?
Allora io porto Jimmy il Fenomeno
te lo lascio portare solo se gli fai indossare lo smoking bianco! :D
Nicola, la prima intercettazione verteva su Moggi che chiamava uno dei due designatori per chiedere se sapesse in anticipo gli arbitri di Champions.
Scoppiò il delirio, i moralisti scandalizzati si scatenarono: "Inaudito!..."
Alcuni dicevano che la cosa dimostrava che Moggi tramite Bergamo cercava di farsi assegnare in Europa arbitri graditi e che la telefonata era per controllare se ce l'avesse fatta, altri dicevano che in realtà la richiesta era innocente ma già solo chiedere in anteprima la griglia per mera curiosità era disdicevole.
Il caso di "mera curiosità" riguardò in seguito un'intercettazione di Facchetti dello stesso tenore (una roba tipo "sai mica chi ci tocca mercoledì?!..."), ma a quel punto erano uscite robe al cui confronto la prima intercettazione di Moggi era una quisquilia figuriamoci quella di Facchetti.
Mi son sempre chiesto cosa sarebbe successo se fosse uscita come prima intercettazione quella di Facchetti. Avrebbero urlato tutti alla figura di merda per i finti onestoni dedicando a Facchetti la medesima immediata gogna dedicata alla primissima intercettazione di Moggi ci si sarebbe aggrappati al "Moratti e Facchetti sono due signori"?!...
Poi, pubblicato tutto il resto di Calciopoli che sappiamo, la posizione di Facchetti sarebbe passata in sordina o visto che la prima impressione è quella che conta l'immagine ne sarebbe stata offuscata per sempre?!...
E visto che siamo alla storia controfattuale, provate ad immaginare se le prime intercettazioni uscite fossero state quelle del "5-4-4, metti X..., è una persona competente, la voleva incontrare, vediamo che si può fare, non meritate la posizione che avete, etc..."
Prima che qualche malato di mente mi accusi di voler mettere sullo stesso piano Facchetti e Moggi preciso che il mio intento è solo quello di far notare come l'emotività condizioni i giudizi dell'opinione pubblica: riletta oggi la prima intercettazione di Moggi pensando alle reazioni che scatenò e a cosa uscì in seguito vien da ridere.
E' tutto relativo, in fondo in Italia abbiamo come Presidente del Consiglio Berlusconi, in Inghilterra ci si scandalizzerebbe già solo per il fatto che viene indicato come successore il chiacchierato Alfano...
Cavoli ora ricordo! Condivido la tua curiosità, ma ricordo anche bene che in quel periodo facchetti non faceva già più uscite pubbliche e la notizia della sua malattia anche se non di dominio pubblico mi era arrivata tramite amici milanesi, voglio sperare che non si sarebbero accaniti contro di lui.
C'è poco da fare, è la strategia della Endless War. Non finirà mai in ogni caso.
@ Dane
"preciso che il mio intento è solo quello di far notare come l'emotività condizioni i giudizi dell'opinione pubblica"
è esattamente quello che dimenticano gli interisti. Se le tel. di facchetti fossero uscite a maggio 2006, in quel clima forcaiolo ne avrebbero chiesto l'impiccagione nella pubblica piazza. In quel periodo anche un rutto al telefono con Bergamo ti costava almeno 10 pt di penalizzazione. ecco dov'è sta la differenza tra l'inter ora e le altre condannate allora.
@Nicola, allora scusa l'equivoco...ma ormai siamo in ballo! :D
Nella tua serie di tre affermazioni la mia posizione, tanto per chiarirlo ulteriormente, si ferma alla seconda. Ovvero: non potendoci giudicare -> non c'è processo e quindi dibattimento. Punto. Per me l'Inter non è innocente di fatto (semmai è innocente in punta di diritto, ma c'entra evidentemente poco con la sostanza della cosa), però non è neanche colpevole di fatto, questo mi sembra chiaro. Voglio dire, io oltre al bianco e al nero vedo anche un bel pezzo di grigio: ci sono delle accuse che di certo non sanciscono la colpevolezza ma allo stesso tempo fanno sorgere dei dubbi sull'innocenza. Poi giuridicamente non si può andare oltre, quindi fine dei giochi.
A me -come già detto- la cosa fa incazzare non poco perchè -da tifoso, personalmente, con la mia personalissima e evidentemente opinabilissima palla di vetro- se non fosse stato per quel bastardo maledetto che si è portato via Giacinto il tutto si sarebbe chiuso in due ore di colloquio con Palazzi, ma insomma...il bastardo maledetto se l'è portato, e questa resta tristemente una mia opinione che nulla toglie e nulla aggiunge al discorso -oggettivo, credo- del paragrafo di sopra.
non sono emerse fattispecie di rilievo disciplinare procedibili ovvero non prescritte, ben diverso dal dire non è emerso nulla
Ma ben diverso dal dire che la disposizione è basata sulla prescrizione, direi!!
(aiutino? confrontala con quella di Moratti...:D)
e allora che fu? immacolata concezione... ehm assegnazione? :)
Genio! :D
"Fu" lo stesso che "fu" per qualsiasi altro scudetto assegnato nella storia della serie a...pari pari preciso identico! :)
Ha vinto, automaticamente, la squadra che è arrivata prima in classifica, senza che nessuno assegnasse alcunchè.
@Nick
concordo in misura più o meno ampia con tutto quello che hai scritto, ma l'automatismo dello scudetto mi fa morire dalle risate :D
Se fu automatico perchè chiedere lumi ai saggi? Coda di paglia? Perchè tutti si affannano a dire di non essere stati d'accordo con l'assegnazione (quindi ci fu un assegnazione!)? perchè non ci sono atti ufficiali? La lista di comunicazione all'uefa non è atto ufficiale? Dai Nick ridiamo per non piangere, ma è l'apoteosi della cialtroneria!
Comunque è ufficiale abbiamo il quarto dogma: l'immacolato illuminato automatico scudetto 2006
@Nicola: vedi l'emotività?!...Genoa-Inter dell'83 arrivò dopo il Calcioscommesse e il Mundial vinto, ste intercettazioni escono anni dopo Calciopoli...non è determinante "se" ti beccano e a fare "cosa" eventualmente ma "quando" ti beccano...
@Ricca: al netto della malattia di Facchetti, il senso è quello. Io cerco sempre di vedere il disegno generale e a me pare chiara una cosa ad esempio.
I tempi cambiano e (al netto della Juve dell'80) il calcio è sempre più indulgente: basta fare il paragone col Garonzi del Verona.
Ma sai quando ebbi la prima sensazione di una certa impunibilità raggiunta dal calcio italiano?! Con lo scandalo passaporti: nemmeno una partita persa a tavolino, nemmeno una, nemmeno dalle squadre che non erano "grandi"...
@Nick: ad intercettazioni imboscate e Meani schioppato di cirrosi epatica anche un milanista oggi potrebbe dire "Meani chiama per protestare e come risultato gol annullato a Sheva e rigore negato a Crespo così la squadra più forte del mondo arriva seconda, fossero state pubblicate queste intercettazioni nel 2006 il tutto si sarebbe chiuso in due ore di colloquio con Palazzi..."
Dopodichè, come sono convinto che la scusa del co.co.co. di Meani è ridicola (viene organizzata una cena tra Collina e Galliani e nessuno chiede conto di nulla a nessuno dei due pelati.....magari il segreto è quello, ci penserò...) allo stesso modo mi risulta che a tutt'oggi Moratti non abbia nemmeno il raffreddore...
@Dane, mi ero dimenticato di te! :)
Ti devo una risposta sulla faccenda passaporti…o meglio, una non-risposta: visto che le tue obiezioni nascono da una posizione di partenza "innocentista" che, come ho chiarito e come sai, non è la mia, credo sia inutile continuare su quella strada, altrimenti finisce solo che ci incartiamo! :)
p.s.: a proposito di dichiarazioni: "...il sinistro di Alvarez non è ancora al livello di quello di Recoba, paragonarli al momento è lesa maestà…"
"Presidente, il sinistro di Alvarez le ricorda Recoba o paragonarli è ancora lesa maesta?"
"Assolutamente, quello sempre!" (ride).
Sempre per la precisione…:)
ad intercettazioni imboscate e Meani schioppato di cirrosi epatica anche un milanista oggi potrebbe dire
Assolutamente. Ma l'ho premesso che quella era la mia personalissima palla di vetro e nient'altro.
mi risulta che a tutt'oggi Moratti non abbia nemmeno il raffreddore…
E' da quando ho ricominciato a scrivere qui sopra che l'ho fatto sapendo che nel giro di un paio di giorni saremmo arrivati al punto. Però, francamente, speravo che ci arrivasse qualcun altro perché con te potevo essere ben più diretto! :D
Risulta anche a me, comunque. E' per questo che mi chiedo per quale motivo da 15 giorni si ciancia di Facchetti anziché concentrarsi su Moratti. Che -lui sì- avrebbe potuto rinunciare alla prescrizione e che -lui sì- ha avuto la possibilità di chiarire la sua posizione "fornendo giustificazioni idonee a simnuirne la rilevanza" (Palazzi dixit).
Poi io son bastardo e malizioso, ma non vorrei che questo disinteresse fosse dovuto semplicemente al fatto che la condotta di Moratti risulta "di gravità decisamente inferiore rispetto a quella dell'allora Presidente" (Palazzi ri-dixit). Se si deve spalare merda gratuitamente, tanto vale farlo per bene, no?
E poi metti che a qualcuno fosse venuto il prurito di passare da questi atti "di gravità decisamente inferiore" a quelli ben più gravi messi in opera da Meani e ritenuti da Palazzi non coperti da giudicato, seppure prescritti? Che facciamo, rinunciamo tutti alla prescrizione? :D
@Nicola
l'automatismo dello scudetto mi fa morire dalle risate
Fa morire dalle risate tanti, per la verità…è la solita storia del ripetere mille volte una fesseria per farla diventare vera: a furia di andare avanti con "hanno assegnato lo scudetto all'inter, hanno assegnato lo scudetto all'Inter" la gente ha dimenticato che no, non hanno assegnato lo scudetto all'Inter: lo hanno tolto -e hanno penalizzato- quelle che gli stavano davanti.
Mi pare fosse l'articolo 49 delle NOIF, ma magari dico una stupidaggine. Quale che fosse, comunque, quello è stato affermato dalla "commissione", quella è stata la "non-decisione" di Guido Rossi (tanto è vero che non ci sono atti ufficiali, come non ci sono per NESSUN altro campionato), questa è stata la recentissima posizione del Consiglio Federale.
Non vedo, onestamente, quali basi ci siano per sostenere il contrario.
"Ti devo una risposta sulla faccenda passaporti…o meglio, una non-risposta: visto che le tue obiezioni nascono da una posizione di partenza "innocentista" che, come ho chiarito e come sai, non è la mia"
Ecco, specifichiamolo, altrimenti passare al "voi" è un attimo...
""Presidente, il sinistro di Alvarez le ricorda Recoba o paragonarli è ancora lesa maesta?"
"Assolutamente, quello sempre!" (ride).
Sempre per la precisione…:)"
Io ho visto le immagini su TL dell'intervista di Moratti a Pinzolo ed ha detto esattamente quello che ho scritto. Se poi lo ha detto riciclando il suggerimento del lecchino che citi tu onestamente non lo so...
"Che -lui sì- avrebbe potuto rinunciare alla prescrizione e che -lui sì- ha avuto la possibilità di chiarire la sua posizione "fornendo giustificazioni idonee a simnuirne la rilevanza" (Palazzi dixit)."
Oh, vedi che il "Palazzi Dixit" vale quando fa comodo?! Per Facchetti "bèh, ma quello è solo il parere del PM...", per Moratti invece è sentenza di assoluzione...
"Poi io son bastardo e malizioso, ma non vorrei che questo disinteresse fosse dovuto semplicemente al fatto che la condotta di Moratti risulta "di gravità decisamente inferiore rispetto a quella dell'allora Presidente" (Palazzi ri-dixit). Se si deve spalare merda gratuitamente, tanto vale farlo per bene, no?"
Io son più bastardo e malizioso di te, e aborto giuridico per aborto giuridico (quanti ne abbiamo osservati dal 2006 ad oggi?!...) avrei comunque processato l'Inter per poi annullare tutto (in caso di eventuale sentenza di condanna...) in nome della prescrizione. Almeno si sarebbe saputo ufficialmente una volta per tutte se l'Inter era innocente o no: nel primo caso avremmo chiuso la bocca agli juventini del "Facchetti come Moggi", nel secondo agli interisti del "sono telefonate di tenore diverso, Collina e 5-4-4 lo dice Bergamo".
Io continuo a pensare che Galliani dovesse render conto di quell'appuntamento al ristorante, così come Moratti dovesse render conto delle telefonate di Facchetti.
Perchè delle due l'una: o Moratti ha ordinato quelle telefonate (con la richiesta di truccare il sorteggio per avere Collina o Topo Gigio o chi per esso...) e quindi doveva (nel 2006) esser perseguito oppure è stata un'iniziativa di Facchetti sulla cui immacolatezza sarebbe il caso di non aggrapparsi pateticamente più.
Invece Palazzi sminuisce la posizione di Moratti (forse si saran messi d'accordo in ascensore...), sporcano solo formalmente quella di Facchetti adombrando un sospettino in zona Cesarini ma senza che si possa procedere e così finisce tutto nel nulla.
Risultato: la Juve è contenta perchè può dire che "anche sull'Inter in fondo c'era e se li avessero processati..." e l'Inter è contenta perchè alla fine si salva il culo e si tiene lo scudetto (posso dire che Moratti per sto scudetto mi ricorda Ebenezer Scroodge?!...).
Io l'ho detto che bisogna guardare il disegno generale: dal 2006 ad oggi non c'è stato un solo elemento che è stato giudicato per il fatto in sè e non perchè si incastonasse come una tessera nel mosaico del disegno generale...
"E poi metti che a qualcuno fosse venuto il prurito di passare da questi atti "di gravità decisamente inferiore" a quelli ben più gravi messi in opera da Meani e ritenuti da Palazzi non coperti da giudicato, seppure prescritti? Che facciamo, rinunciamo tutti alla prescrizione? :D"
Oh, appunto: vedi che c'è sempre un disegno generale?! La posizione dell'Inter non è stata stralciata perchè innocente, è stata stralciata strumentalmente per una concatenazione di secondi fini. Sia nel 2006 che oggi.
Quindi chiudano la bocca i colpevolisti con pigiamino a strisce e palla al piede ma anche gli innocentisti con smoking bianco e macchia di sugo...
Si è spento ruBentus channell.
Un vero peccato!
Oh, vedi che il "Palazzi Dixit" vale quando fa comodo?! Per Facchetti "bèh, ma quello è solo il parere del PM...", per Moratti invece è sentenza di assoluzione...
Ma per piacere.
La relazione di Palazzi è un cumulo di mondezza in ogni sua virgola.
Sottolineavo semplicemente come per Facchetti ci si possa attaccare (e ci si sta attaccando) a quel cumulo di mondezza, e per Moratti (a quanto pare) neanche a quello. Non si può o non si vuole.
Altrimenti spiegamelo tu perchè si parla tanto (inutilmente) di Facchetti e zero di Moratti, sul quale invece avrebbe molto più senso discutere, invocare la prescrizione eccetera.
Io continuo a pensare che Galliani dovesse render conto di quell'appuntamento al ristorante, così come Moratti dovesse render conto delle telefonate di Facchetti
Quindi Galliani risponde per suoi atti e Moratti deve render conto di quelli di Facchetti?
Ma sei serio?
FACCHETTI avrebbe dovuto render conto delle sue telefonate.
E nessun altro può farlo in nome e per conto suo.
Qui non è (solo) questione di diritto, è questione di decenza.
E a me pare che più che i "difensori", quelli che stanno giocando vergognosamente sulla morte di Facchetti facendosene scudo per sostenere qualsiasi puttanata gli passi per la testa siano gli altri.
Invece Palazzi sminuisce la posizione di Moratti (forse si saran messi d'accordo in ascensore...), sporcano solo formalmente quella di Facchetti adombrando un sospettino in zona Cesarini ma senza che si possa procedere
Appunto. Conclusione perfetta della mia frase precedente.
Oh, appunto: vedi che c'è sempre un disegno generale?! La posizione dell'Inter non è stata stralciata perchè innocente, è stata stralciata strumentalmente per una concatenazione di secondi fini. Sia nel 2006 che oggi.
Quindi chiudano la bocca i colpevolisti con pigiamino a strisce e palla al piede ma anche gli innocentisti con smoking bianco e macchia di sugo...
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo, l'ho detto e ripetuto mille volte.
Non è che posso sentirmelo rinfacciare ad ogni commento, come se facessi parte di uno dei due gruppi.
Dane, siccome nelle piazze di Atene a me manco sarebbe stato permesso entrare, non stupirà nessuno il fatto che riassuma il mio pensiero in modo sintentico: ma va à dà via i ciapp.
beh, nel concetto di paideia (educazione) dell'Antica Grecia anche il dar via i ciapp aveva il suo ruolo :-D
@Nick
"Altrimenti spiegamelo tu perchè si parla tanto (inutilmente) di Facchetti e zero di Moratti, sul quale invece avrebbe molto più senso discutere, invocare la prescrizione eccetera."
Probabilmente per lo stesso motivo per cui poco si parla anche di Meani, Spalletti, Spinelli, Campedelli, Cellino (si quel Cellino che avrebbe dovuto votare per la revoca) e altri che si trovano (in misura diversa) nella stessa posizione di Facchetti: spariti dai titoli di giornale
"Ma per piacere.
La relazione di Palazzi è un cumulo di mondezza in ogni sua virgola."
Alè.....
"Sottolineavo semplicemente come per Facchetti ci si possa attaccare (e ci si sta attaccando) a quel cumulo di mondezza, e per Moratti (a quanto pare) neanche a quello. Non si può o non si vuole."
Nick, è la solita storia del cavillo: formalmente è un conto, dopodichè non è che mi possano prendere per il culo all'infinito. Un conto è dire "non si poteva procedere, etc.." e un conto è dire "l'Inter non ha fatto nulla". Il problema è che si salta dal piano formale a quello sostanziale a seconda dei casi...
"Quindi Galliani risponde per suoi atti e Moratti deve render conto di quelli di Facchetti?
Ma sei serio?"
Serissimo, tu sai leggere?! Ho detto una cosa diversa facendo un parallelo.
E' Meani (che è co.co.co.) che prende appuntamento con Collina, è Facchetti che parla al telefono. Se permetti, in caso di procedimento, un magistrato serio la prima cosa che fa è chiedere ai "mandanti" se appunto sono "mandanti", invece a Gallaini e Moratti nessuno chiede nulla!
Dopodichè ci sono delle differenze, per carità: se Meani prende appuntamento tra Galliani e Collina è presumibile che Galliani sia partecipe (a meno che fosse un'iniziativa di Meani a cui Galliani riesce a dimostrare di essere estraneo e di essersi rifiutato una volta informato dell'appuntamento ma siamo di nuovo alla marmotta che incarta la cioccolata...), mentre nel caso di Facchetti (che in ogni caso non è co.co.co., co.co.de. o chi.chi.ri.chi) tecnicamente è ben più alta la possibilità di un'iniziativa personale (ma anche qui siamo alla marmotta: in fondo Zaccheroni s'è dimesso di sua spontanea volontà, no?!...).
Fatta salva la differenza di cavilli (sui quali vi lascio masturbare da soli...), la sostanza mi pare evidente perchè qui il problema non è la squalifica del singolo peccatore: per chi cazzo lavorano Meani e Facchetti?!...
Oh, questione puramente formale, perchè poi all'interrogatorio basta che Galliani e Moratti dicano dicano di non aver mai saputo nulla e morta lì. Invece no, nessuno chiede niente, Meani è co.co.co., Facchetti è morto, quindi siamo a posto così.
Siamo a posto un cazzo, se vogliamo vedere il disegno generale e capire gli scenari del panorama su cui io e Andrea K (minkia, come mi vien da ridere a condividere con lui sta battaglia filosofica...) cerchiamo inutilmente di attirare l'attenzione.....
"Ma su questo siamo perfettamente d'accordo, l'ho detto e ripetuto mille volte.
Non è che posso sentirmelo rinfacciare ad ogni commento, come se facessi parte di uno dei due gruppi."
Nick, ma io non è che lo rinfaccio a te, sto facendo un discorso generale per spiegarmi. Dopodichè, nel momento in cui parli di "cumulo di mondezza" onestamente qualche dubbio mi viene sul fatto che "su questo siamo perfettamente d'accordo", ma magari sono io che son confuso...
"Altrimenti spiegamelo tu perchè si parla tanto (inutilmente) di Facchetti e zero di Moratti, sul quale invece avrebbe molto più senso discutere, invocare la prescrizione eccetera."
Ma l'ho detto: perchè con Palazzi che incolpa ("lievemente" e solo "formalmente", se no si offendono...) un morto e scagiona un vivo si annacquano i giochi. Con Moratti morto e Facchetti vivo Palazzi avrebbe fatto l'inverso, garantito al limone, pardòn, al petrolio...
p.s.: Clinter, grazie per esserti finalmente liberato della terza persona, riuscendo finalmente a trovare il coraggio per rivolgerti a me personalmente. In fondo ormai sei un ometto.....
Meani, quello senza potere, faceva tutto motu proprio anche quando riusciva a scegliere gli arbitri per la semifinale di CL (andata e ritorno, servizio completo)?
Sarà, però si prendeva cmq i complimenti del gallo.
all'ennesimo post su calciopoli dico anche io la mia sotto forma di alcune domande:
se Moratti&l'Inter erano le vittime del sistema, o comunque avversari-nemici dell'asse del male galliani-moggi,perchè non c'è mai(magari ricordo male io)stata una sola votazione in lega calcio dove abbia votato in maniera diversa dal suddetto asse?non dico fare le barricate come a turno hanno provato i Sensi,i Della Valle o addirittura(andando contro il suo status di strisciata)mettersi alla testa del cartello delle piccole, ma almeno votare contro 1/qualche volta...
-se la società Inter è l'onestà specchiata come mai, in un modo o nell'altro,è risultata sempre dentro a tutti gli scandaletti pre-calciopoli:facenda passaporti,regali agli arbitri,spalmadebiti,giochino delle plusvalenze(e questo con la collaborazione dei nemiconi rossoneri),giocatori positivi a controlli doping,ecc?
-se l'Inter è innocente come si possono definire/chiamare quelle squadre,perchè sembra impossibile ma ce ne erano(bologna,samp,ecc...),che non hanno telefonate poco simpaticche?
-in cosa è diversa la posiz dell'Inter da quelle di Fiore,Lazio e Reggina?gradita una quantificazione con esempio in punti,tipo:ai viola hanno dato questa puniz quindi all'Inter spettava questa
-considerazione finale sulla stampa e su come viene vista dai tifosi:perche gli interisti chiamano p.i. i giornalisti, mentre per gran parte degli altri tifosi la gazza è vista quasi come la versione bislerona di tuttosport?
considerazione finale:il processo calciopoli è stato un fatto coi piedi,io avrei fermato tutto per un anno:si avrebbe avuto il tempo per: indagare e avere tutti gli elementi,dare le giuste pene,fare piazza pulita e ripartire da zero con un ambiente totalmente nuovo. Invece si è adottato il solito compromesso all'italiana e dopo 5 anni si è in questa situazione...
Scusate la lenzuolata ma prometto che non ne seguiranno altre,anche perchè l'argomento inizia"leggermente"a stancare
Tizizamal, ma cosa dici?! Ma non ti ricordi quando ad ogni rielezione del Galliani, del Carraro o del Matarrese di turno Moratti esprimeva sconsolato "spiace perchè si poteva fare qualcosa di diverso per una volta e invece no...".
Poi ci sarebbe da ridere a tradurre dal morattese il significato di "qualcosa di diverso"... ;-)
tiziamal
le risposte che riceverai saranno:
non sei obbiettivo
Cosa c'entra Facchetti con le votazioni in lega. Lui era bravo, era buono, lo dicono tutti
le telefonate di facchetti sono irrilevanti
le telefonate di facchetti sono un peccato veniale
L'Inter non ha mai commesso nessun illecito, nè per passaporti. nè per regali che a Natale si possono fare, nè per finte plusvalenze. sono fatti o prescritti o patteggiati.
hahaha, siamo ancora alla plusvalenze-scandalo, ovviamente quelle dell'Inter...
Poi, di fronte a cartellini e stipendi pagati in nero, tutti zitti.
In fondo nessuno di noi può definirsi santo, quindi SIAMO tutti disonesti.
Dai mafiosi, ai politici, passando per i ferrovieri; è la mentalità in voga in questa grande italia.
@Nick
Se ho capito bene, tu pensi che con tutte le 180.000 intercettazioni a disposizione sin da subito un insabbiamento sarebbe stato poco probabile.
Magari l'insabbiamento no, ma il "tutti colpevoli, nessun colpevole" avrebbe funzionato meglio, sopratutto per i criminali veri, non a caso è sempre stato il cavallo di battaglia di certi personaggi.
"considerazione finale:il processo calciopoli è stato un fatto coi piedi,io avrei fermato tutto per un anno:si avrebbe avuto il tempo per: indagare e avere tutti gli elementi,dare le giuste pene,fare piazza pulita e ripartire da zero con un ambiente totalmente nuovo. Invece si è adottato il solito compromesso all'italiana e dopo 5 anni si è in questa situazione..."
tanto giusto quanto(purtroppo) irrealistico; in quel clima poi.......
irrealistico sì, Sky tiene in piedi il campionato italiano e mai e poi mai avrebbe accettato 1 anno di stop
che anche se ci fosse stato, cosa facevano? le squadre restituivano i soldi dei contratti? certo e il giorno dopo facevano la fila per dichiarare bancarotta
@Nicola
Probabilmente per lo stesso motivo per cui poco si parla anche di Meani, Spalletti, Spinelli, Campedelli, Cellino (si quel Cellino che avrebbe dovuto votare per la revoca) e altri che si trovano (in misura diversa) nella stessa posizione di Facchetti: spariti dai titoli di giornale
Eh già. E questo motivo quale sarà mai? :)
PS: Cellino fra l'altro ha rilasciato dichiarazioni interessantissime sul clima dell'epoca...
@Dane
Nick, è la solita storia del cavillo:
No, dai.
Mi stai prendendo per il culo.
Serissimo, tu sai leggere?! Ho detto una cosa diversa facendo un parallelo
Non so se so leggere, ma per essere sicuro ti riporto quello che hai scritto:
"continuo a pensare che Galliani dovesse render conto di quell'appuntamento al ristorante, così come Moratti dovesse render conto delle telefonate di Facchetti."
Ripeto: ma sei serio?
un magistrato serio la prima cosa che fa è chiedere ai "mandanti" se appunto sono "mandanti"
Ma che supercazzola è?
Si cercano (e magari condannano) i mandanti sbattendosene sia degli esecutori che dell'accertamento dei fatti? Ma "mandanti" di cosa, scusa? Se non accerti il "cosa", che minchia di mandanti vuoi cercare?
Oh, tempo tre commenti e arriviamo a sostenere che tutti gli ordinamenti civili del mondo prevedono l'estinzione causa morte per fare un piacere all'Inter.
Ripeto: qui non è in discussione cos'abbia o non abbia fatto e quanto fosse o non fosse colpevole Facchetti.
E' in discussione il fatto che NON SI PUO' ACCERTARE IN ALCUN MODO.
Siamo d'accordo su questo O NO?
Perchè se siamo d'accordo possiamo passare olte,
se non siamo d'accordo è proprio inutile continuare a scrivere.
No, lo specifico, prima che facciamo la fine di quel pirla di là che "Facchetti è stato prescritto, il suo macellaio può rinunciare alla prescrizione e in fondo in un processo non c'è bisogno che lo difenda nessuno, tanto è morto".
nel momento in cui parli di "cumulo di mondezza" onestamente qualche dubbio mi viene sul fatto che "su questo siamo perfettamente d'accordo", ma magari sono io che son confuso
Magari sì, visto che non credo che bollare quel cumulo di mondezza per ciò che è implichi chissà quale giudizio sul disegno generale dell'ultimo lustro.
O stiamo qui a sostenere che quelle 72 pagine di merda siano la summa globale di calciopoli?
@nico
Magari l'insabbiamento no, ma il "tutti colpevoli, nessun colpevole" avrebbe funzionato meglio
sì, è vero, può anche essere. Mi dispiace che resterò col dubbio...ma mi fa piacere notare -come scrivevo ieri e come vedo anche dalla "considerazione finale" di tiziamal- che sul quadro generale la vediamo tutti più o meno allo stesso modo.
Non ci resta che aspettare l'inevitabile prossima implosione del sistema...
"Non so se so leggere, ma per essere sicuro ti riporto quello che hai scritto:"
Nick, l'equivoco poteva starci prima, non dopo che mi son spiegato. Non è che Moratti deve rendere conto nel senso che paga lui per le telefonate di Facchetti, ci mancherebbe (credevo d'aver spiegato cosa intendevo, eh sì che avevo fatto l'esempio di Galliani: perchè nessuno gli chiede di quell'appuntamento, se sapeva dell'agenda di Meani e se Meani operava di sua sponte o per ordine di Galliani?!...lo stesso vale per Moratti...).
Però le telefonate sono lì e Facchetti è un rappresentante dell'Inter, quindi non è che muore Facchetti e finisce tutto lì. Non è che sul Milan ci siam fatti un'idea perchè al processo su Meani è venuto fuori chissà cosa, a noi cazzari da bar basta una telefonata: "Ho capito che per loro tenete giù la bandierina, se vale epr loro vale per tutti, allora dovete farlo anche per noi." Di cos'altro abbiam bisogno?!...
Signor Moratti, qui Facchetti chiede di truccare un sorteggio: 1) Si è espresso male?! 2) Glielo ha ordinato lei?! 3) etc., etc...
Non mi pare difficile, giusto per salvar la forma e far finta di essersi interessati. Poi assolviamo tutti, che si sa che gli interisti non fanno mai nulla, ma almeno facciamo finta lavorare...
"Ripeto: qui non è in discussione cos'abbia o non abbia fatto e quanto fosse o non fosse colpevole Facchetti."
Per me sì, perchè per il resto non me ne viene in tasca nulla....non ho santini o gonfaloni da difendere...
"E' in discussione il fatto che NON SI PUO' ACCERTARE IN ALCUN MODO.
Siamo d'accordo su questo O NO?"
Ni. Perchè d'accordo che uno deve essere in vita per poter difendersi, ma l'eventuale difesa di Facchetti quale avrebbe potuto essere sul "Metti X"?!...a me pare tutto molto chiaro...
Quindi "non si può accertare/non si può procedere" dal punto di vista giuridico/formale, ma un'idea io, Dane, personalmente, da cretino seduto sul divano, me la posso fare anche senza interrogare Facchetti. E me la sono fatta...
"O stiamo qui a sostenere che quelle 72 pagine di merda siano la summa globale di calciopoli?"
La summa no, la degna conclusione sì. Che non è il "tutti colpevoli nessun colpevole" degli juventini ma nemmeno il "l'Inter è l'unica che non ha fatto nulla" degli interisti.
Poi vabbè, inutile insistere se mi si sposta ogni volta il vulnus della conclusione a botte di "accertare il cosa".....ma che devi accertare?!...siamo su un blog noi, non in tribunale, e non c'è cavillo che tenga...
"Ripeto: qui non è in discussione cos'abbia o non abbia fatto e quanto fosse o non fosse colpevole Facchetti."
Per me sì, perchè per il resto non me ne viene in tasca nulla
E allora non c'è motivo di andare avanti.
d'accordo che uno deve essere in vita per poter difendersi, ma...
No, davvero.
E' proprio inutile continuare.
"Campa, quasi peggio se perdi pure del tempo a cercare i post dei gironi scorsi. Comunque buon bagno, ricordati il secchiello e la paletta!:D"
Clinter...dove vado al mare io,il secchiello e la paletta non servono,non essendoci sabbia...
Per raccogliere le cazzate,devo rivolgermi altrove...
"Nick ruba un'auto, Ricca 10, Campatelli 100: Campatelli becca 5 anni di carcere, Ricca 6 mesi, Nick niente perchè "è il meno colpevole".
Dane,curiosità:perchè hai attribuito a me la parte di quello che ruba di più?!? :)
@Nick: va bene, allora diciamo che su Indiscreto.it non possiamo scrivere che alla fine come sempre Moratti s'è dimostrato un goffo truscione che tentava goffamente di trusciare per opporsi ai magheggi dei maestri truscioni perchè goffamente "non è stato accertato il fatto"... :-P
p.s.: però che culo sta Inter, è dall'83 (o era il 71?!...) che non riescono mai ad accertare i fatti... :-D
@Campatelli: per carità, niente di personale e nessuna insinuazione, solo un mero parallelo metaforico proporzionato sulle rispettive squadre del cuore e relative posizioni giuridiche. ;-)
p.s.: non è colpa mia se voi siete sfortunati ed hanno "accertato i fatti"... :-D
Come già proposto dalla ACF Fiorentina qualche giorno fa, anch’io personalmente ritengo che sia indispensabile aprire un tavolo pacificatore per chiudere una volta per tutte la vicenda di Calciopoli (vicenda che alla luce di quanto è emerso va riconsiderata e riscritta in altro modo). Non ci si può celare dietro silenzi inspiegabili da parte di alcuni protagonisti di questa vicenda, o nascondersi dietro cavilli giuridici come hanno fatto altri. Bisogna dare delle spiegazioni chiare, sincere e leali a tutti i tifosi di tutti i club coinvolti per permettere loro di capire cosa è veramente successo, spiegando tutto senza opportunismi, tatticismi e strategie mediatiche che in alcuni casi sono state di totale cattivo gusto, volendosi riparare dietro persone eccellenti che purtroppo non ci sono più. Solo chi come noi è stato vittima di un processo sportivo frettoloso, rappezzato ed ingiusto può capire quanto sia difficile affrontare in prima persona queste questioni, ma quando si è leader di un gruppo si devono assumere in prima persona tutte le responsabilità, mettendoci la propria faccia e la propria dignità. E’ questo che tutte le persone coinvolte in questa vicenda devono fare per tentare di pacificare gli animi e gli umori dei tifosi. Ma ancora di più va fatto per non togliere ai tifosi, che sono anche dei cittadini, la fiducia nelle istituzioni e nella giustizia vera. E’ ora che ognuno tiri fuori il coraggio e difenda, ancor più se è sicuro del suo operato, i suoi valori ed i suoi colori senza paura e senza nessuna ambiguità.
Con questo spirito costruttivo chiedo a Massimo Moratti di sedersi pubblicamente intorno ad un tavolo insieme a me per cercare di spiegare ai tanti che vogliono sapere cosa sia veramente accaduto allora, perché i destini di due società amiche come le nostre, che condividevano gli stessi principi e gli stessi valori, abbiano avuto trattamenti diversi e destini diversi. E sarebbe per me, e non solo per me, sicuramente importante sapere cosa Moratti pensa di quello che abbiamo dovuto subire ingiustamente. Tutto questo servirebbe a riportare tranquillità ad alcune tifoserie e soprattutto a dare fiducia alla gente dimostrando che i valori veri esistono ancora e che nessuna ambiguità o ipocrisia li può cambiare. Spero che Moratti non perda questa occasione perché non è in discussione la reputazione di una società seria come l’Inter, che nulla c’entra con il comportamento degli individui, ma è in discussione la sua reputazione personale. Si parla spesso di voler rifondare il calcio riportandolo ai valori veri dello sport; questa potrebbe essere per noi due l’occasione per dare un ottimo contributo a questo obiettivo.
Diego Della Valle
violachannel
Toccante!
Volgare, ma toccante!
"non è colpa mia se voi siete sfortunati ed hanno "accertato i fatti"..."
anche Dahmer è stato sfortunato perchè l'hanno beccato....dopo 17 omicidi.
Con un pò di culo poteva andare avanti tutta la vita.
luck>skill
Dane, continua a scrivere quel che vuoi, chi te lo impedisce?
Se persino mario è libero di farlo...
Non potete obbligare me a darvi corda, però.
Anche perchè se le basi sono "d'accordo che uno deve essere in vita per difendersì, però", non ho proprio niente da aggiungere.
@Nick
Dai Nick, Dane parla da una ventina di post delle possibili responsabilità di Moratti nelle telefonate di Facchetti e si chiede perchè Moratti non sia stato sentito dalla procura federa lesu questo. Nessuno può credere seriamente che Facchetti facesse quelle telefonate e che Moratti non ne venisse messo al corrente. Se poi ti fermi ancora a Facchetti che è morto è come nascondersi dietro un dito.
@Nicola, a me risulta che Moratti sia stato sentito eccome dalla Procura Federale.
Ma non potete aspettarvi da me il ruolo di difensore a oltranza, non so più come ripeterlo.
Io la mia l'ho detta, dopodichè davvero -con la massima serenità- se arriviamo a "è vero che bisognerebbe essere vivi però" non mi interessa più continuare.
omanda:
So che è più interessante l'appello strappalacrime di della valle ma..
del ricorso del Brescia non s'è accorto nessuno?
eppure siamo a quasi 200 commenti ma 0 citazioni.
nico, hai provato a fare una ricerca co google news?
Il giorno dell'annuncio e il giorno del ricorso, con le chiavi "Brescia Palazzi" e "Catalanotti" uscivano meno di trenta risultati, uno solo dei quali appartenente a uno dei media nazionali (il corriere della sera)
Della questione Baldini-Oriali hai sentito parlare?
Meno di 20 risultati, l'unico rilevate è di Repubblica (che ha pubblicato l'intervista a Baldini)
E a proposito: qualcuno sa dirmi cos'ha detto mercoledì sera Abete a Rai Sport? Mi dicono essere dichiarazioni interessanti, ma in rete non ne trovo traccia.
Qualche link?
Poi però ci tocca leggere in ogni dove della commovente lettera di Della Valle e delle "società amiche".
"Società amiche", capito?
Che coraggio.
Inter e Fiorentina sarebbero "società amiche", e lui si proporrebbe come amico e interlocutore di Moratti. Diego Della Valle.
Ma che coraggio ci vuole?
Beh Nick, erano amici fino al 2006!!
Poi diciamo che la storia di Toni il nostro, che in quel momento trattava i Mutu, ora fa trattare i Munari, se l'è un po' legata al dito... ;-P
@Nick
Succederà quanto segue:
1) l'Alta Corte farà cambiare la formulazione nella relazione di Palazzi, il quale è ovvio che non doveva nemmeno iniziare ad indagare, dal momento che l'indagato è morto (la morte ha precedenza anche sulla prescrizione, pare ovvio)
2) Oriali chiederà la revisione del processo per i passaporti e verrà assolto, come venne assolto Baldini
Ai poverini che vanno dietro alle cialtronate di Luciano Moggi (per di più recidivi) e a quelli che non vogliono rassegnarsi ad una realtà che è profondamente diversa da quella che loro vorrebbero che fosse...beh...faremo una...pernacchietta!
Leo, esatto.
Capirai che sentir parlare Della Valle oggi di "società amiche" lascia un po' così...
Aggiornata la classifica delle squadre vincitrici del campionato italiano di calcio di massima divisione: Inter 103, Genoa 6, Milan 3 e Juventus 1.
Jeremy, e di questi quanti sono i cartonati? ;-))
Ricca, quello della Juve sicuro (chissà quale truffa avranno archietettato, piemontesi falsi e cortesi....), quelli del Genoa in fondo erano dei duelli (ma non si sa mai.....), per il Milan (che te lo dico a fare, con quel presidente che vi ritrovate.....) non hanno le prove ma stai certo che qualche porcheria l'avran fatta. Sull'Inter mano sul fuoco: tutti regolari. Ci hanno più stelle del nuovo stadio della Juve.....
Posta un commento