@Axel: hai capito benissimo quello che volevo dire...
@Jeremy: ma infatti il mio non era nè uno spot nè una critica a Seedorf, ma solo una analisi fredda ed asettica. Mi son sempre stati sul cazzo quelli del "Seedorf non è nessuno, vince per merito dei compagni" così come quelli de "chi critica Seedorf non capisce un cazzo di calcio". D'altra parte l'Italia è ancora il paese in cui l'altra sera uno studio televisivo ancora menava le danze del "si è visto in Italia quanto valeva Bergkamp" e quindi è inutile...
@Paperoga: no, no, fidati, quando Seedorf era in mestruo ti assicuro che era insopportabile e la squadra giocava in 10.....
p.s.: i sostituti vanno presi per tempo quando te li puoi permettere, se aspetti che Modric vada al Tottenham o lasci andare Fabregas quando lo avevi in mano a 18 anni poi non puoi tirar fuori la scusa del Fair Play Finanziario (con quello che ha speso per due attaccanti l'Inter si prendeva Pijanic e Gago e fanculo ai due parilleros di centrocampo...). La verità è che per anni un sostituto non l'han nemmeno cercato (Gallaini è il tipo che chiama gli imbianchini dopo che il tetto è crollato...), poi ad un certo punto han creduto che Pirlo non serviva e quindi hanno cercato di convincere tutti che non servivano sostituti, così si è rinnovato a Gattuso e Ambrosini che i sostituti li avevano...
p.p.s.: per come è messo il calcio italiano, l'economia e il Milan, non si può puntare su Merkel per il dopo Seedorf: si deve! Non ci sono alternative, tanto se la nuova dimensione è quella dei Nocerino-Aquilani-Montolivo i Merkel e gli Strasser in rosa ci possono stare benissimo. Anzi, è già stata una vaccata darli in comproprietà...
Dane, che è anche il motivo per cui hai dei relitti fossili in squadra da anni (e non solo il Milan): il livello è calato mostruosamente e quindi campi con le bandiere, con la famiglia, con la Comune, che 10 anni fa avresti ammainato/divorziato/commissariato superati i 30 anni.....
su Seedorf io sono decisamente drastico, giocatore piu sopravvalutato degli ultimi 10-15 anni(ringrazio chi ha scritto questo poco piu sopra cosi mi sento meno solo ;-)). Probabilmente è un mio limite ma a me non ha mai convinto fin dai suoi esordi italiani, e riguardo all'aurea di mammasntissima del centrocampo mi ricordo che ce l'aveva già quando fu acquistato dall'inter
ps;sul complotto intergalattico contro l'inter penso che,nell'intervista di oggi,abbia inquadrato le cose nella giusta direzione...Thiago Motta
ps2;cacciato sogliano(ds):lo Zampa-circo ritorna in attività
vero Dane, ma una volta c'era la scala partita clou-compitino-mestruo. Ora si passa da partita clou a mestruo senza stazioni intermedie. Diciamo che con Merkel, comprato a 16 anni, è stato fatto un buon lavoro, che però ora va portato fino in fondo. Il lavoro fatto con Merkel non lo si potrebbe fare puntando ad un metodista? O prendere il ragazzo tedesco è stato solo un gran colpo di culo?
prendere Modric come sostituto di Seedorf voleva dire acquistare il croato tra il 2006 il 2008(al max nella primavera di quell'anno battendo in volata gli speroni che completarono l'acquisto prima dell'europeo)e cedere Seedorf,perchè non penso che avrebbe preso bene essere panchinato dal Modric post-europeo,nell'estate 2008 e per accorgersi di che giocatore era Lukas,se il campionato croato fosse stato troppo lontano e periferico,bastava seguire le partite delle nazionali europee
dane: fra il miglior Modric e il miglior seedorf chi prendi?
@Tiziamal: le riserve su Seedorf possono esser solo sulla continuità di rendimento dai, quando Seedorf faceva il Seedorf era incriticabile, su.....
@Jeremy: ma infatti per me lo stesso discorso vale al contrario. E' chiaro che se la metti sui nomi pensare di sostituire Ambro, Gattuso e Seedorf con Merkel, Strasser e Nocerino fa ridere, ma visto che per il calo dei tre vecchi il loro rendimento non è superiore (anzi...) a quello dei tre "giovani" non ritengo che il ribaltone avrebbe portato chissà quali sconquassi... ;-)
p.s.: ho elegantemente glissato sulla tua provocazione in merito all'Ibra dei centrocampisti... :-D
@Paperoga: ma guarda, per me la differenza tra oggi è ieri sta nei picchi di Seedorf, non nella routine o nei baratri. Comunque sì, Merkel è stato un colpo di culo, da quel vivaio non tirano più fuori nulla...
"dire acquistare il croato tra il 2006 il 2008(al max nella primavera di quell'anno battendo in volata gli speroni che completarono l'acquisto prima dell'europeo)e cedere Seedorf,perchè non penso che avrebbe preso bene essere panchinato dal Modric post-europeo,nell'estate 2008"
Eh,e dove sta il problema se Seedorf non avesse gradito? Qui siamo di fronte a dirigenti incompetenti e senza palle che non hanno il coraggio di puntare su qualcuno che non siano i soliti 2-3 nomi
Con tutto l'enorme rispetto per Modric, che magari sarebbe un degnissimo erede, ma stiamo un pochino travisando che giocatore è stato Seedorf. Ok il mestruo e altro, ma il miglior Seedorf ha fatto la Storia del calcio.
Ibra dei centrocampisti?!?!? Quando Ibra farà le prestazioni da leader che ha fatto Pavel, quando il gioco si fa duro, chiamami......almeno trovagli un altro paragone, grazie.....:-))
@Tiziamal, devo rispondere col cuore o con la testa?! Perchè è evidente che la tua domanda mi mette in difficoltà e devo scegliere in base al cuore o al cervello costringendomi ad essere ingiusto o traditore a seconda del caso...
@Jeremy: ecco, poi diciamo che se magari Modric fosse finito al Barça invece che al Tottenham, magari qualche paginetta l'avrebbe scritta pure lui...
@Gobbo: poi non ho mai capito perchè con certe bandiere tipo Albertini si può essere stronzi e con altre tipo Seedorf no. "Non ho capito" per modo di dire, ovviamente...
Jeremy, avete costruito un mito su una semifinale istanbulesca e un big match di campionato (solo al Chievo è vietato far fallo su Pirlo da dietro). Provocazione per provocazione, Ibra vanta un Clasico deciso da migliore in campo e un paio di derby eccellenti, dire che siamo lì. Il paragone con Seedorf c'entra un cazzo, altrimenti fra un po' tiriamo fuori Evani che ha deciso una Intercontinentale e una supercoppa Europea, poi però così arriviamo a Minaudo che ha deciso un derby eh?!... :-D
Dane, c'è anche tutto il periodo Lazio, la Nazionale, per discutere del peso specifico avuto fino all'ultimo nella Juve. Sempre, quando contava. Paragonarlo a uno che ha giocato sempre con il Pampers quando contava non esiste. ps. Oltre alla semifinale, c'è anche il quarto con il Barca volendo. Quindi siamo già fuori Minaudo...:-)))
cyd, al Lione è finita la pacchia e stanno piazzando un po' tutti. Anche Cissocko, la fatina dei denti, è in vendita. Non lo vedrei male all'Inter o alla Juve.
Dal 2007 ad oggi sia Pirlo che Seedorf non hanno reso in maniera sufficiente..Questione di spremitura..Tornando al professore , vincere la champions con 3 squadre diverse perlomeno è un gran colpo di culo... Perlomeno..Anche Napoleone preferiva i generali fortunati a quelli bravi
@Jeremy: partite strepitose del ceko ce ne sono a centinaia, si parlava di partite storiche e non ne ha più di due o tre in carnet sinceramente... Per quanto riguarda Cissoko io lo vedrei bene in tantissime squadre, anche di quelle che si giocano la Champions. Alla fine tra lo spendere 15 milioni e prendere i parametri zeri la differenza è quella tra lui e Taiwo...
@Cydella: Modric in realtà è stato pagato 35, "che è peeeggio!" direte tu e Puffo Brontolone ma infatti bisognava arrivar prima. Voglio dire, non è che il Tottenham ha scucito quella cifra (PRIMA del famoso Europeo) per batter la concorrenza, è arrivato, ha fatto l'offerta e se l'è preso. Fosse arrivato qualcuno due mesi prima con 15 milioni l'avrebbero venduto anche a quella cifra, un po' come Shevhencko comprato a 45 in un periodo in cui gente come lui la si vendeva a 90: bastò arrivar prima e prenotarlo, certo che se non riesci a monitorare uno che gioca al di là dell'Adriatico è finita. Il prolbema è sempre quello: o spendi o ti muovi per tempo. Se ti muovi tardi e pretendi pure di non spendere non è che tu possa raccattare granchè. Però mi devi promettere di non sfruttare questa mia provocazione per non attaccarti subito al caso Etoo-Forlan... :-D
Dane, quelle a cui ha partecipato le ha giocate alla grande (segnando, tralaltro). Se poi non ha fatto una finale di Champions è per squalifica e perchè poi lo allenava Capello..... Di più non poteva fare, nel senso che è arrivato al limite del singolo: magari avesse giocato nel Milan adesso diremmo "Seedorf chi? Ah già quello panchinato da Nedved.....:-))))
Jeremy, era assente in finale, ma anche nella semifinale d'andata......Seedorf ha sempre dato lezioni all'Old Trafford come all'Allianz Arena, al Bernabeu come al Camp Nou.....lasciamo perdere va'... ;-)
gobbo su l´impossibilita di accantonare Seedorf ti ha risposto Dane, infatti ho scritto quelle parole basandomi appunto sul peso dell´olandese fuori dal campo nella societa rossonera e sul modo di agire dei dirigenti della suddetta
dane diciamo che ogniuno ha i suoi pallini,positivi e negativi,e Modric è(qui cosi, come sul Jefecito,la pensiamo uguale)tra i positivi mentre Seedorf è(quindi opinioni opposte)tra i negativi la domanda Modrid-Seedorf era fatta apposta x metterti in difficoltà:D
Sul paragone Ibra-Nedved sono d'accordo Jeremy, il ceco è(almeno)uno scalino sopra,metterli sullo stesso livello è una roba da tv svedese :)
Jeremy...che peccato hai fatto tu,oppure,che peccato abbiamo fatto noi per quello che sta per avvenire? Hai intrapreso il sentiero de "Discussione con Dane su Nedved:confronto/scontro con un opinionista del calcio notoriamente asessuato che però non si sa come lo troviamo sempre dalla parte del Milan quando si tratta della gara a chi lo ha più grosso...."
Dagliela vinta,Nedved è una schiappa,si ricordano di lui solo 3 partite. Nella finale contro il Milan non avrebbe toccato palla,c'è una legge matematica che lo dimostra. Non ha mai inciso:peccato abbia segnato contro il Maiorca il gol che è valso la vittoria dell'ultima coppa delle Coppe.
Il gol al Nou Camp non vale,quello al ritorno contro il Real non vale,di sicuro avrebbero fatto meglio Colombo,Mannari,Evani e compagnia bella...insomma,la grande famiglia Milan.
Metti Kakà a giocare nella Lazio e Nedved nel Milan o nel Real e vediamo di chi si ricordano più partite...ma ovviamente vale solo per Modric che sventuratamente gioca in una piccola squadra di Londra e non per Nedved.
mica ho detto che il sistema giusto è quello(anzi io la penserei anche come te, infatti per me la società/gestione ideale è quella di Fergusson)...però se al Milan non è mai stato preso nessuno(ah si Gourcuff...e come è andata lo sappiamo tutti)che potesse mettere in difficolta/infastidire l'olandese un motivo c'è
Campa, ero qua che ti aspettavo, ero sicuro che stavolta non saresti riuscito a lurkare. Ho scritto "partite strepitose del ceko ce ne sono a centinaia", quindi non cercare di strumentalizzare le mie parole alla ricerca della lite (sicuramente anche stavolta dirai che il tuo post non aveva nulla di provocatorio...) solo perchè non hai al momento tra le mani un interista con cui sfogarti su Paolillo-CobolliGigli... :-D
p.s.: su Modric non ho avanzato nessun alibi, ho detto solo che "magari", magari no. Ovviamente il medesimo discorso vale anche per il ceko, che però nei big match giocati ne ha giocati un paio di livello (nientepopodimenochè il Maiorca, lo dicevo che si arrivava all'Evani ammazza-Medellin...) mentre Seedorf ne vanta ben di più. Tutto qua. Il fatto che Seedorf abbia giocato nel Milan c'entra un cazzo, perchè qua dentro sono stato il suo più grande detrattore per motivi che tra l'altro si sono acuiti proprio quando arrivò al Milan (il Seedorf del Real era forse meno "professore", anche perchè meno esperto ovviamente, ma complessivamente aveva un rendimento più continuo e pesante...). Non parlare di obiettività quando pretendete di spacciare per Cruyijff la versione 2.0 di Tardelli, del quale fra l'altro finchè era alla Lazio non ve ne fregava un cazzo (e pure giustamente, direi). Che te lo dico a fare, Johnny... ;-)
Ah Dane...quindi vedi come ti scopri...nel momento in cui tu dici "Ero qui che ti aspettavo",vuol dire che è tuo l'intento di provocare per litigare e non viceversa,chiariamo le cose e mettiamo i puntini sulle i.
Comunque di fronte a chicche quali "Jeremy, era assente in finale, ma anche nella semifinale d'andata......>,bisogna solo alzare mano ed andarsene...
Cioè meraviglioso:uno fa notare che una finale non l'ha giocata e nelle 4 partite tra quarti e semifinale,in 2 è stato grande protagonista e tu rispondi "Beh,devi esaminare la semifinale d'andata perchè lì fu assente..."
Doveva segnare 4 gol nelle 4 gare tra Barca e Real...ma potevi dircelo,così capivamo prima come stavano le cose.
io credo che con il miglior Seedorf in campo (o il miglior Del Piero, fate voi), la Juve di Capello almeno una finale l'avrebbe fatta. Nedved grandissimo nel suo ruolo, ma per fare la differenza costantemente ad altissimi livelli serve qualcosa di più, secondo me.
Al contrario Campa, avevo detto a Jeremy che preferivo glissare.....poi, visto che al discussione è andata comunque avanti civilmente, ero sicuro che saresti intervenuto a rovinare il clima portando astio e rancore. Sul discorso tecnico ti ha risposto Paperoga come meglio non avrebbe potuto, fatevene una ragione tifosi della Lazio... :-D
vabbuò si può sempre dimostrare il tutto ed il contrario di tutto, però si può dire che nedved è stato più dominante almeno nella nazionale (minkia la cekia!!!) con cui è arrivato in finale ad euro 96... in ogni caso nella seconda metà anni 90 io mi ero formato la convinzione che i due centrocampisti migliori in circolazione erano Davids e Nedved (Zidane non era ancora completamente espsloso), ...si ok della serie A, ma allora era tanta roba..:-/
Dane...oddio,adesso iniziano i rancori,le spranghe,la polizia...dai,non esagerare. Non è che possiamo berci ogni corsa che dici...potresti semplicemente dire "Nedved mi è sempre stato sul cazzo,non mi piace quel tipo di giocatore" e sarebbe un tuo diritto. Ma nel momento in cui mi vieni a dire che non bisogna guardare le gare giocate da protagonista,ma quella giocata male,o non giocata,viene un pò da ridere dai...
Kakà allora è quello delle semifinali del 2007 o il fantasma delle 2 gare con il Barcellona del 2006? I fatti dicono che una volta solo Nedved è arrivato "nei pressi" di una finale di Champions ed è stato decisivo...il resto sono chiacchiere. In una finale di Coppa Coppe ha segnato il gol vittoria...nelle poche occasioni che ha avuto,è stato decisivo... Di certo ha avuto molte meno occasioni di Seedorf/Kakà...o no?
Leonto...insomma dai,rinforzo di lusso... La Juve lo prese per sostituire Zidane...nei primi 6 mesi di Juve non giocò bene,poi quando ingranò,fu davvero un mostro. La stagione 2002/03 è stata epica e solo la sua idiozia non gli permise di giocare la finale...
E' del 1972,arrivò alla Juve a 29 anni...ha giocato in una Lazio forte,ma sarebbe stato bello vederlo a 24-25 nella Juve,nel Mila,nel Real... Per me un autentico fuoriclasse.
Campa, può essere anche vero quello che scrivi, ma ad un certo punto se il ceko è stato il giocatore dominante nelle squadre in cui ha giocato,la responsabilità di non avere avuto più occasioni di esprimersi a livello di semi-finali finali importanti sarà anche colpa sua.
Certo che Nedved e Davids e due mazzuolatori in mezzo al campo oggi dominerebbero il campionato italiano
@Campa: mi stai mettendo in bocca parole che non ho pronunciato o non in quei termini. Per me si può restare di opinioni differenti anche senza arrivare allo scontro personale, nel momento in cui parti col refrain del "dici così perchè sei milanista" e soprattutto con quel tono incazzoso non posso che risponderti a tono ricordando come, prima che alla soglia dei trent'anni un picchiatore simulatore azzeccasse due big match in una squadra che lo caricava in aereo dopo un trauma cranico onde evitare che al pronto soccorso straniero gli facessero degli esami, del tizio non ve ne fregasse più di un Sergio Conceiçao o un Poborsky qualunque. Se hai voglia di parlarne dal punto di vista tecnico possiamo star qui ore a discutere di quello che per te è un fenomeno e per me "solo" un grandissimo giocatore che però è una bestemmia paragonare ad un Perito in Champions League come Seedorf, nessuno dei due riuscirebbe a far cambiare idea all'altro ma ne verrebbe fuori un confronto credo comunque interessante a livello di discussione tecnica. Se invece il tuo interesse è solo quello di perseguitare chi non si piega al credo juventino, mi spiace ma come ho detto non ne ho voglia. A posto così, io sono mialnista, non capisco un cazzo di calcio, Nedved è un fenomeno e vale più di ogni Boban, Savicevic, Kakà, Gullit, Rivera, Schiaffino, Liedholm di questo mondo. Adesso fammi parlare di calcio col mio amico Jeremy, che con lui posso...
@Ken Shiro: pensa che per me il Pallone d'Oro lo meritava infatti più nel 96. Come ho detto però, dopo il suo passaggio alla Juve la gente ha dimenticato come le copertine ai tempi venivano dedicate alle stelle della Cekia che erano altre (soprattutto Poborsky, con Kuka e Galasek in seconda battuta), e quindi mi fa ridere veder rivalutato quell'Europeo ora solo dopo che Nedved è passato alla storia come juventino (succede sempre, anche Baggio per i milanisti diventò dopo il suo passaggio al Milan "l'unico che teneva in piedi la Juve..."). Gli juventini come Campa si ricordano chi era l'unico a puntare i riflettori su Nedved all'epoca?! L'incompetente Zeman...
"soprattutto con quel tono incazzoso non posso che risponderti a tono ricordando come, prima che alla soglia dei trent'anni un picchiatore simulatore azzeccasse due big match in una squadra che lo caricava in aereo dopo un trauma cranico onde evitare che al pronto soccorso straniero gli facessero degli esami"
Jeremy,piangitelo tu ...io vado a lavorare... Parla di calcio con lui...quello che ha scritto sopra è calcio,lo vedi? Impossibile discutere con i fascisti.
nedved e davids bollati come mazzuolatori (erano anche quello, ma allora anche ronaldo era un opportunista d'area di rigore) non si può sentire, e lo dice uno che la juve dell'epoca non l'aveva proprio in simpatia... secondo me lui e seedorf stanno nella stessa categoria (non fuoriclasse assoluti - messi, ronaldo, zidane, kaka, etc... - ma appena un gradino sotto)
Campa perdonami ma il mio livore antibianconero prevale sempre....Europei 1998 La Cekia le prende dalla Germania , vince con noi ( con Casiraghi che spara alle stelle da 2 metri ) e pareggia biecamente con una Russia che era giA fuori Nei quarti vince contro nonmiricordochi con un pallonetto di Poborsky ( partita becera) e passa in semifinale ai rigori dopo un gran catenaccio contro la Francia...In finale fu poi battuta da Bierhoff e da una papera del portiere ...se non ricordo male dopo che aveva avuto un rigore dubbio... Diciamo che non mi pare fosse ne l'olanda del 1974 ne l' Ungheria del 1954 Pabbel recitava in quella squadra Le Lazio di Zeman/Eriksson raccolsero meno di quello che avrebbero potuto vincere Pabbel recitava in quella squadra Con la Juve vinse gli scudetti ma se non ricordo male ( al netto degli extra di Moggi ) arrivarono anche i Signori Buffon e Thuram...su di un impianto che aveva si ceduto Zizou ma era pur sempre arrivato secondo di fila per due volte La Juve di Capello poi era una supercorrazzata Al netto di ciò si ricorda in campo europeo nel periodo italiano per una finale di coppa delle coppe col perdentissimo Cuper e per una non finale col Milan Un Po pochino secondo me Lancio una provocazione , con che famiglia di palloni d'oro lo mettiamo??( Ronaldo, Messi ,Cannavaro , Owen , Sammer????)
Chad, mazzuolatori forse è stato usato al posto di muscolari, dopodichè non è che siamo molto lontani dal concetto.....poi vabbè, siamo alle opinioni, a me viene l'eritema sulla pelle anche a sentire Zidane tra i fenomeni assoluti (sì, sì, ha vinto il Mondiale, me l'hanno già detto....)...
@Dane sì però a me non puoi dare dello juventino :-O, a me Nedved è sempre piaciuto fin dai tempi della Lazio(pur standomi umanamente sui maroni)... e sinceramente la tagione del Pallone d'oro veramente è stato dirompente (si vabbe lui si allenava anche la mattina di Natale;-. fuor di battuta penso fosse uno molto professionale ed amante della fatica, tant'è che all'inauguarazione del nuovo shopping cent..pardon del nuovo stadio di Torino :-D era a Praga per fare un a maratona..)
a proposito di Boban, che ho adorato, secondo me via dal Milan avrebbe avuto una carriera ben migliore...solo che a quei tempi nei 90, pur di stare al Milan (dove evidentemente si stava troppo bene, pecunia non olet), i vari Boban, Savicevic si accontentavano di fare i guardalinee ed il pallone d'oro in carica di fare panchina... Baggio al Milan è stato veramente poco più che una meteora, perchè quel poco che il mascellone lo ha giocato giocare lo ha fatto nel suo ruolo...
Dane, parli di un Seedorf ventenne al Real di Capello nel 96. Capello aveva impostato quella Juve sulla costanza e sulla quadratura, Seedorf non sarebbe rientrato nei suoi piani. E poi perse in Champions proprio sulla costanza e sulla quadratura.....quando il Dio del calcio ti vuole punire.....
Sammer... non un campionissimo, ma un altro bollato come sopravvalutato solo perché da noi fece pietà, perché se non ha sfondato da noi non era poi così forte, mi pare un assioma inconfutabile... con questo metro chissà che penseranno gli inglesi di Shevchenko o di Veron?
zeman che richiese personalmente il ceco dopo l'europeo e quindi,visto che nel centrocampo ceco non era(almeno in italia)uno degli uomini copertina,si puo dire che,a livello italiano,pavel è stata una scoperta di zeman
di quella repubblica ceca ricordo una mia grande delusione dopo la finale(persa poi in quel modo),con gli azzurri fuori ai gironi dai quarti in poi spostai il mio tifo sui cechi,e che i giocatori più pubblicizzati furono Poborsky(il cui look e modo di giocare erano decisamente vistosi,ma anche il gran gol nei quarti contro il portogallo face il suo...)e Berger(e infatti finirono in un campionato piu cool,e penso anche a prezzi più alti di nedved,come la premiership), un gradino sotto mi ricordo Bejbl,Suchoparek e(appunto)Nedved
Comunque ricordo anche un pavel a livelli veramente alti,e continui,nel campionato italiano e nelle coppe europee già dalla stagione 97-98
@ Dane: d'accordo su muscolari... cosa che non preclude nulla: anche Matthaeus (superiore a Nedved e Davids, gloria eterna al supremo Lothar!) era un muscolare, ma nessuno si sogna di discuterne la grandezza.
@Ken, Baggio al Milan (dove Capello lo ha fatto giocare nel suo ruolo e sempre da titolare, per lo scorno di Simone..) l'ho citato come esempio di carpiato opinionistico dei tifosi (milanisti, in quel caso, ma lo schema vale per tutti...), su Boban hai ragione (speravo accettasse di andarsene al Marsiglia, restando a tutti i costi dimostrò di aver più palle di 10 palloni d'oro qualunque ma a livello di carriera ci ha rimesso...) ma io sono troppo di parte e poi lo sanno tutti che non capisco un cazzo di calcio. Mi resterà sempre il dubbio su quali sarebbero state le valutazioni e i premi se Zidane fosse nato a Spalato e Boban a Parigi...
@Leonto: bèh, ma con Ronaldo e Messi, che domande!... :-D
Chad, intendevo dire che i due citati erano fortissimi e nell'attuale campionato italiano sarebbero da scudetto come centrocampisti di qualità in un centrocampo a 4 con altri due mazzuolatori. Jer, neppure Capello senza i Seedorf ha mai vinto nulla in Europa.
@ tiziamal: al netto delle tare italiche non c'era campionato migliore della serie A a metà anni novanta. Che l'atmosfera degli stadi inglesi probabilmente era più cool di quella nostra già allora, ma stai sicuro che di fronte a un sostanzioso ingaggio non si notava molto la differenza. Nedved venne in Italia perché la Lazio ci credette e lo pagò profumatamente, non perché gli inglesi lo snobbarono.
@Jeremy: ah bèh, sì, se mi dici che la Juve di Capello giocava a calci e non a calcio siamo d'accordo (:-D), sta di fatto che per quanto possa sembrare paradossale Seedorf è sempre stato uno dei pallini di Capello... ;-)
@Chad: Matthaus è l'esempio giusto (non l'ho fatto perchè poi mi dicono che faccio sempre gli stessi esempi, come la superstrada di Biella e la vergogna di Porzus...), a patto di non paragonare Nedved a Matthaus, ecco... ;-) D'accordo anche su Sammer, la cui "colpa" fu unicamente la vittoria di quel Pallone d'Oro, un po' come l'impatto mediatico per Beckham...
@Tiziaml: giusto, Beijbel! Mi son confuso....Galasek fu nell'altro Europeo, comunque il concetto è quello... ;-)
"Jer, neppure Capello senza i Seedorf ha mai vinto nulla in Europa."
Di più: non ha mai vinto in Europa punto. A parte due coppette vinte grazie a due slavi che lui non vedeva di buon occhio. Quando si dice l'allenatore...
Veramente Capello non ha mai vinto un cazzo in Europa senza avere a disposizione il Milan degli Invincibili. Oltre a Seedorf avresti dovuto dargli pure Savicevic e Donadoni, cosi tanto per citarne due di 11....con quella Juve poteva e doveva fare molto di più, con o senza Seedorf o similia. Ricordiamo sempre Buffon dopo Liverpool: "non dovevamo prendere gol e non li abbiamo presi" aggiungo: peccato che dovevamo vincere....
Jer, secondo me i limiti di Capello sono maggiori di quelli di Seedorf, infatti. Pur piacendomi moltissimo Nedved come calciatore, non sono convinto che costruire una squadra su di lui avrebbe portato a vincere le partite contro le pari grado europee. La storia dice questo, salvo la semifinale col Real di cui continuiamo a parlare. Per me rimane un eccellente secondo violino, probabilmente il migliore della sua epoca.
@Paperoga: gioco-partita-incontro, la concentrazione dei riflettori in una squadra così muscolare lo ha sovraesposto oltre il suo valore, per il resto resta un grande numero 8 che avrebbe fatto la fortuna di qualsiasi numero 10 ma pur sempre un numero 8...
@Gobbo: sì, sulla tecnica di Davids sono d'accordo, tant'è che (c'entra un cazzo, ma per dire...) la Nike lo metteva negli spot a fare il funambolo con Denilson. Per questo mi innervosivo quando sentivo i milanisti dire che Gattuso era per il Milan quello che Davids era per la Juve. Eh no cazzo, calma...
@Ricca: calma, sulla mela marcia Costacurta aveva ragione, Davids stesso imparò molto dall'esperienza milanista e alla Juve stette attento ad evitare i medesimi errori. La colpa fu della dirigenza che prima di tutto pensò di sostituire Donadoni con Davids che invece non c'entrava un cazzo (un conto è giocare sul centro-sinistra e un conto è fare l'ala) e che non ne curò l'inserimento in squadra ma qui torniamo a discorsi fatti e strafatti. Dopodichè, su Davids valgono anche i dubbi avanzati da Nick... ;-)
"su Boban hai ragione (speravo accettasse di andarsene al Marsiglia, restando a tutti i costi dimostrò di aver più palle di 10 palloni d'oro qualunque ma a livello di carriera ci ha rimesso...)"
boh...secondo me ha preso la decisione più comoda
pur avendo intravisto anch'io delle similitudini all'inizio con Zidane, su questa strada ti seguo fino ad un certo punto..zizou obiettivamente era un'altra cosa (vedasi euro 2000 più che wc 98), pur non considerandolo "uno dei più grandi della storia" (cit.)
dove è la fila per sparare a zero su Capello?se vi scavalco e passo avanti mi perdonate?
secondo violino definisce bene Nedved, anche perchè non è comunque una definizione dalla connotazione negativa, la storia degli sport di squadra è piena di grandissimi che erano secondi violini
Dane, certamente Davids aveva un brutto carattere e avrà commesso degli errori, ma in quel milan lo fecero fuori perchè si ribellava alla gerarchia costituita grazie alla quale uno stronzo non meno di lui, nonchè buon giocatore ma niente di indimenticabile, come Costacurta poteva far parte della guardia reale....
nedved è superiore a seedorf come continuità per il resto solo un campatelli che divide il mondo in juve e anti juve, può seriamente pensare di paragonarli come picchi.
Io continuo a fare il pubblico ministero contro Pabbel Mai visto un simulatore così grande unito ad una scientificitá indiscussa nel far male agli avversari quando entrava...
Zidane è stato un ectoplasma fino al 98, poi ha fatto il mondiale 98 pietoso, che la Francia doveva vincere e bon: gli è andata di lusso aver indovinato 2 colpi di testa in finale.
Poi al Real che vinceva la champions un anno sì e uno no, è stato uno dei tanti.
@Ken Shiro: più comoda?! Più scomoda, semmai! Gli dissero "con Van Basten, Gullit, Rijkaard, Savicevic e Papin e la norma sui tre stranieri non giocherai mai, ti diamo al Marsiglia" e lui rispose "ti diamo al Marsiglia un cazzo, sto qua e mi gioco le mie carte!". Altro che i signor Senongiocomenevado di oggi, poi sul fatto che Zidane fosse di un altro livello sono opinioni ed io (ma non solo io...) non sono d'accordo: al momento di un altro pianeta sono appunto le valutazioni, che dipendono dalle manifestazioni per nazionali come sottolinei infatti tu. Ma allora anche Kempes...
@Ricca. lascia perdere la mafia dello spogliatoio, parliamo di uno che andava in giro col pguno di ferro in macchina, dai....
allora, per quanto mi stia più simpatico Seedorf di Zidane, dire che non c'è poi tanta differenza tra i 2 mi sembra troppo capisco il discorso sul mondiale 98, Zizou però ha anche un Euro2000 e soprattutto un mondiale 2006 a dimostrare che qualcosa spostava anche a livelli assoluti perché sennò potrei anche chiedere "E Seedorf con la nazionale cosa ha ottenuto (al di là dei millemila scazzi con millemila CT)?"
@Dane ma infatti io di Kempes, mi son sempre stupito di come sia stato dimenticato dai "critici", parliamo anche di un vincitore della scarpa d'oro..
boh forse tutti nei secondi anni 70 erano sotto gli effetti delle scoperte chimiche dei primi anni 70 :-D (vedasi primi classificati nel ballon d'or...oh non tornate a far polemiche su questo autorevolissimo premio ;-))
Sì, che l'Olanda non ha mai organizzato un mondiale in casa. Dov'era Zidane quando in primavera c'era da prendere in mano la Juve? Non ditemi che ha preso in mano il Real che vinceva la champions ogni 2 anni per un tiro al volo, vi prego.
si nella partita fra-bra 06 ho visto una delle migliori prestazioni di sempre di un 34 anne... ah no l'avevo vista anche 12 anni prima... non so in quell'occasione ho capito la differenza che c'era con ad es. con Kaka e Ronaldinho (e non parlo del fatto che in una partita uno può giocar bene e l'altro no, ma parlo proprio di dimensioni diverse...)
@Ken Shiro: veramente quella su Kempes era una provocazione... :-D
@Axel: scusa eh, ma continuate a citarmi solo tornei delle nazionali: tornei di 15 giorni giocati a luglio dopo stagioni massacranti in cui Zidane s'era praticamente riposato (le ricordo bene le lamentele degli juventini e i dubbi sul suo reale valore: "...e poi nelle finali non c'è mai..."). Al netto di questo cosa resta?! Un gol da cineteca nella finale contro il Bayer, qualche bella partita con la Juve (ne ricordo una superba contro l'Ajax...), poi?!... Ah già, le caramelle col Parma in cui cambiò la storia del calcio, ma perchè per Zidane il discorso sulle "5 partite l'anno" (che ai tempi veniva fatto anche da molti juventini, tra cui alcuni insospettabili...) non vale?!...
@Cydella: sei un po' estremo, ma a livello di provocazione il discorso è inceccepibile...
Francia - Brasile quando il Brasile giocava tutto sbilanciato con 2 ubriachi, un panzone, terzini nonnetti,... metti Zidane nel Milan 2007 e voglio vedere cosa vinci.
Se la squadra va bene, Zidane va bene; se va male, è sempre uno dei primi a affondare, follie incluse.
PS: mi piacerà leggere i commenti su Kakà quando nel 2014 al Brasile regaleranno il mondiale.
Dane che c'entra il pugno di ferro in macchina??? Se dovessimo scegliere i calciatori in base a cosa abbiano in macchina o in casa o da qualunque altra parte 2/3 andrebbero scartati; ed anche sul carattere andiamoci piano: Davids era anche un bullo, ma quanti ce ne sono stati nelle grandi squadre che sono stati contenuti e gestiti(Ibra, per dire, che cos'è secondo te!??). La verità è che non avevano capito il valore del giocatore e quando la casa reale fece pollice giù perchè il ragazzino non mostrava segno di rispetto/sottomissione (a gente bulla quanto lui, non nelle forme ma nella sostanza forse sì), la società non mosse un dito. Non credo che alla Juve si sia trasformato in Madre Teresa di Calcutta, semplicemnte lo hanno preso con le pinze e lo hanno gestito perchè sapevano quello che poteva restituire in campo, doping o non doping..... ps:Zidane per me eccezionale, poesia pura;lascio a voi i resoconti sul "segnò in quella gara, no fece schifo in quell'altra" etc etc..
@cyd sei mio concittadino e ti perdono ;-), ma per quanto possa giudicare un pelo sopravvalutato Zizou, per favore non paragoniamolo a Culo Basso ...
@ dane in effetti Sivori un po' brocco lo era;-) poteva fare di più si è un po' imborghesito dopo la Copa America vinta e i capmionati argentini vinti. in quel calcio poteva fare il garrincha ma non l'ha fatto..su Zizou ho risposto a Cydella
Kakà ha fatto 3 anni, Seedorf 5 partite all'anno, perfetto; poi ci si offende quando si dice che Zidane ha fatto 2 colpi di testa e un tiro al volo; per lui non vale, ma è un fuoriclasse assoluto.
L'avete già detto che ha fatto l'impresa di fare vincere la champions al Real?!
Zizou Zidane giocatore meraviglioso.Uno che secondo me aveva degli occhi nascosti dietro per come sapeva distribuire il gioco...Non ha neanche vinto poco oltretutto...Ricordiamoci anche degli europei del 2000
@Ken Shiro, Sivori aveva già vinto tutto ad un età in cui Zidane ancora doveva diventare titolare, il Garrincha lo fece eccome e fu solo per l'ostracismo agli "emigranti" che non caratterizzò con gli altri due "Los Angeles de la Cara Sucia" i Mondiali di lì a venire. Poi venne in Italia a far venire complessi a Boniperti, crisi isteriche agli interisti, rancore ai milanisti...
@Ricca: posto che della valutaizone tecnica e degli errori di gestione della dirigenza ho già detto, delle due l'una: o non sei informato o stai cercando di farmi prendere una querela. Faccio un ultimo sforzo: Davids entrò nello spogliatoio del Milan con l'umiltà di Balotelli, la diplomazia di Edmundo, il carattere pacioso di Cantona, l'affidabilità emotiva di Loko, la serietà professionale di Adriano, la condotta fuori dal campo di Gascoigne. Poi ovviamente i giornali non ne scrivevano, fosse finito all'Inter ne avrebbero fatto un pamphlet tipo Sons of Anarchy. Ti dico solo che quando Contra "lo mise a posto" in un tunnel degli spogliatoi ad un milanista sfuggì un "erano anni che aspettavamo sulla sponda del fiume..." Sono stato spiegato?!... ;-)
@ cyd: zidane di anni ne ha fatti una decina... posso capire qualche riserva sul considerarlo un fuoriclasse assoluto, anche se a me sembra questione di lana caprina, però il valore del giocatore non è discutibile (e qua tutti stanno a citare il mondiale 98, ovvero la competizione in cui, per sua colpa, incise meno, e comunque, incidendo meno, segnò 2 gol in finale). la francia nel 2006 non passava nemmeno il primo turno senza di lui ed è arrivata a un suo colpo di testa dalla vittoria finale, mentre a euro 2000 fu semplicemente superbo.
no per me vale il fatto di sfoderare prestazioni e dar l'impressione di superiorità in manifestaioni importanti/contro avversari importanti..
poi è sempre questioni di gusti..
ad es. Zidane e Van Basten son due mostri sacri... se però io dico che forse Van Basten fosse in quel periodo nel club e nella nazionale più forti in assoluto (ad eccezione della Jugoslavia, che però peccava di personalità ed esperienza internazioneale) e forse non era qresto mammasantissima, verrò sicuramente fucilato, anche da chi dice che Zidane non era forse migliore di Boban..
quante nazionali hanno vinto un mondiale ed europeo consecutivi? e facendo un'altra finale mondiale qualche anno dopo? E quella nazionale non é il brasile eh
il leader assoluto e indiscutibile di quella squadra ce l'avrá qualche merito o no?
come detto é vero che il calcio per nazionali é diverso, ma non ho capito perché debba essere considerato con l'asterisco
allora diciamo che anche la champions non vale niente a parte la finale, che ci vuole a segnare due gol al bate borisov?
non é automatico neanche al real fare tante finali, vedi gli ultimi anni
"Kakà ha fatto 3 anni, Seedorf 5 partite all'anno, perfetto; poi ci si offende quando si dice che Zidane ha fatto 2 colpi di testa e un tiro al volo; per lui non vale, ma è un fuoriclasse assoluto."
E' quello che cercavo di far capire io, ma me li ricordo solo io i commenti degli juventini fino a prima del Mondiale?! "Gioca 5 partite l'anno, se non ha la maglia della nazionale addosso e la sigla dell'Eurovisione non si sbatte, i finale non c'è mai, classe immensa e grande tecnica ma gioca sempre in pantofole, etc..." Poi si risparmia epr un anno in vista del Mondiale, vince un Mondiale pari a quello di Kempes (anzi, forse meno...), ci mette due anni a smaltire la sbornia e diventa "uno dei più grandi giocatori di tutti i tempi"?!... Se parliamo di competizioni per nazionali allora bisogna rivedere le valutazioni su Klose e Nilis, se parliamo di Real Madrid allora ricordiamo che se Zidane ha vinto due palloni d'Oro Raul ne meritava 4 o 5, se parliamo di rendimento in rapporto ai mezzi tecnici Redondo vale due volte Zidane..... :-D
"Davids entrò nello spogliatoio del Milan con l'umiltà di Balotelli, la diplomazia di Edmundo, il carattere pacioso di Cantona, l'affidabilità emotiva di Loko, la serietà professionale di Adriano, la condotta fuori dal campo di Gascoigne." Siccome la spiegazione è troppo bella, mi arrendo e depongo le armi :-))) ps:rimane un errore averlo mandato via invece che piegarlo.
Dane a quei gobbi andrebbe ritirata la patente da tifoso.
Possiamo discutere sul fatto che fosse sopravvalutato (per me non lo era,ma sono valutazioni personali),ma Zidane era tutto meno quello descritto da quei gobbi
@Cydella: se il parametro è "Far vincere la Champions a chi di solito la vede col binocolo" i migliori giocatori di sempre sono Duckadam e Ricken (e forse anche Milito)
Oh, nessuno che quando Zidane è stato venduto dalla Juve si sia messo a tirare pietre o assaltare la sede: così a spanne, neanche gli juventini lo credevano tutto 'sto gran fuoriclasse.
@axel: di Seedorf c'è pieno di partite che prende in mano la squadra e magari segna pure; idem Kakà; di Zidane cosa c'è, a parte le giravolte? Il 4-1 all'Ajax in semifinale? La semifinale di ritorno a Torino col Real nel quale Ronaldo al 20% ha fatto più di Zidane e Figo messi assieme? Il rigore a partita che gli davano nel 2006?
Ken Shiro, ma infatti secondo me il valore di Van Basten non lo si vede dal fatto di aver vinto quell'Europeo (che comuqnue si sbloccò con l'ingresso di Van Basten in campo, dopo le riserve di Michels per l'infortunio...). Ma diamine, Van Basten era uno che (cito una battuta di Costacurta) "in carriera avrà sbagliato sì e no 4 o 5 partite", Zidane è uno da ailaiz...
Transumante: benissimo, però a parte che il Mondiale vinto non fu certo da leader (nè tecnico nè di spogliatoio, lo divenne solo nel 2006 nel bene e nel male: l'esclusione di Trezeguet fu dovuta anche e soprattutto a lui...) e poi vedi che la nazionale conta?! Il Mondiale di Boban (lui sì leader vero, sia tecnico che di spogliatoio) fu superiore (fino alla minkiata proprio contro la Francia), però il Mondiale di Boban se lo son dimenticati tutti, quello di Zidane resta come santino. Benissimo, invertiamoli di passaporto e chissà come finisce la storia mediatica, premi alla carriera compresi...
Globuaz, mah, io sinceramente ritengo Zidane un grande giocatore (a parte il parallelo con Di Stefano che mi ha fatto cadere dalla sedia...), è che come fa notare Cydella sarebbe utile utilizzare il medesimo metro di valutazione per tutti...
di citazione in citazione graziemarcello, carletto nostro ed il Pitbull di Amsterdam dicono di non aver mai allenato/ goiocato con uno forte come Zizou..
anche se questo non depone a favore dei due mister che hanno allenato anche Ronaldo :-O (vabbuò perdoniamo Carletto che ha avuto il luis nazario già in versione Barbapapà...:-))
"quella su Sivori era una battuta..sei d'accordo però che forse avrebbe potuto far di più? "
In nazionale sì, per forza: non ci giocava!...ma nella Juve non mi pare fece poco, si "imborghesì" (ma se litigava con tutti ad ogni partita?!... :-D) così tanto che è uno dei tre palloni d'oro "italiani", eh?!...
p.s.: esatto, non tutti esplodono a 16 anni: Sivori sì...
"ps:rimane un errore averlo mandato via invece che piegarlo."
Questo lo abbiamo detto e ridetto, ma a volte i rapporti si deteriorano a tal punto che fatichi a rimetterli a posto.....
"Possiamo discutere sul fatto che fosse sopravvalutato (per me non lo era,ma sono valutazioni personali),ma Zidane era tutto meno quello descritto da quei gobbi"
Ehpperò erano tanti a pensarla così, anche chi lo vendette (e non parlo di Agnelli...).
"@Cydella: se il parametro è "Far vincere la Champions a chi di solito la vede col binocolo" i migliori giocatori di sempre sono Duckadam e Ricken (e forse anche Milito)"
Axel, esempio fuori luogo, visto che parli di Champions vinte grazie a Moeller e Etoo...
parli su tutta la competizione? (a proposito, quel Ricken in realtà sta per Riedle, sorry) perché a me sembra che Milito timbri il Chelsea poi il CSKA poi il Barca poi il Bayern ok senza il sacrificio di Eto'o eccetera ma allora la coppa del 64 è di Tagnin che marcò Di Stefano?
(ma sto davvero difendendo Zidane in questa discussione? che quando lo mettono tra i migliori 20 di tutti i tempi io vomito, da quel punto di vista sì è sopravvalutatissimo)
Axel, parlo della capacità di condizionare il rendimento di una squadra al di là dei gol, altrimenti diciamo che il Milan di Sacchi ha vinto uno scudetto grazie a Virdis. :-D Paragonare Tagnin a Etoo è un po' irriverente su, le valutazioni dovrebbero basarsi su altro ma per media e opinione pubblica spesso non è così. Voglio dire, qualcuno ad esempio ha mai provato ad analizzare la carriera di Simonsen?!... ;-)
p.s.: no vabbè, ma il discorso Zidane tra i 20 di sempre nemmeno si pone su.....forse solo limitando la storia ai Mondiali, ma quel punto rischi di lasciar fuori Di Stefano e Van Basten e metterci Kempes e Schillaci... :-D
Si può essere d'accordo o meno, ma visto quello che ha fatto in carriera un posto nella storia del calcio il buon Zizou ce l'ha. Se si parla di pura tecnica e di capacità di far girare la squadra, io, e parlo da interista, quando lo vedevo giocare rimanevo incantato.
Poi fa un pò specie sentir dire che non spostava niente uno che ha giocato sette finali internazionali in 10 anni, tra club e nazionale, oltre a svariate semifinali. Eh sì, giusto un paio di colpi di testa e un tiro al volo (detto tra l'altro da chi per un calcio di punizione contro il Rubin parla di "Balotelli che fa vincere la CL all'Inter").
Lo Zidane del Mondiale 2006 era uno spettacolo vero. Se non gli fosse andato in corto il cervello credo che le parole "Graziemarcello" non le avremmo mai sentite.
Non intendevo dire che Zidane è stato il Di Stefano dell'ultimo decennio. Categoricamente no. Ne aveva, però, a mio giudizio, le movenze e i numeri tecnici. Con la differenza che la saeta rubia giocava a tutto campo (come un Cruijff prima di Crijff), mentre il marsigliese spesso si limitava a giostrare non oltre il cerchio di centrocampo.
@axel shut E' vero, nella finale del '64 Tagnin non fece prendere palla al trentottenne Di Stefano ...
@Globuaz, sì, a parte gli scherzi avevo capito cosa intendessi, è che la mia battuta era dovuta al fatto che ti manca un tassello: Di Stefano faceva le cose di Zidane non solo in un raggio d'azione più ampio, ma anche per un range di partite annue più ampio e con una differenza di velocità più ampia: la differenza tra "saeta rubia" e "moviola pelada". :-D Ecco, visto che citi il Di Stefano 38enne, quello forse sì che è paragonabile a Zidane (28enne)... :-P
p.s.: comunque la marcatura di Tagnin vale, perchè era comunque in finale quindi il giocatore valeva ancora... ;-)
@Pan, "se si parla di pura tecnica e di capacità di far girare la squadra" allora Redondo sì che può ambire a stare tra i 20 più grandi di sempre... :-D
@All: ragazzi, ma non vedete in queste discussioni il segno della decadenza?! E chissà se ce lo rifanno quel bel viale alberato di San Siro finiti i lavori per la Metropolitana... :-P
@axel per me tra i primi 20 ci può stare (poi come si fa ad essere così precisi..) certo non il primo europeo degli ultimi 50 anni come ha detto un sondaggio uefa/b.minkia;-)
come dice panj in 10 anni ha fatto 7 finali e soprattutto nella prima nazionale predicava quasi nel deserto...
ma infatti, senza stare a fare classifiche, Top20 o Topqualcosa, credo che nessuno si sogni nemmeno lontanamente di discutere un giocatore come Redondo.
ovvio che certe classifiche lasciano sempre il tempo che trovano (soprattutto paragonando epoche diverse che magari non abbiamo mai visto di persona) ma se proprio bisogna farle Zidane lì non ci può essere (se vuoi magari metto i primi nomi, almeno 10 li ho pronti subito)
Ecco, ha forse avuto l'impatto sul mondiale della Francia 98 di Balotelli nella champions. Ma forse, perché il ragazzino lo mandavano dentro a raddrizzare la baracca, il condottiero era squalificato perché camminava sugli avversari e è stato portato in finale da Blanc e Thuram... tanto per fare 2 nomi di come nella Francia predicasse nel deserto.
PS: guardatevi la rosa di quella Francia... Thuram, Lizarazu, Blanc, Desailly, Deschamps, Henry e poi ottimi gregari-riserve come Candela, Petit, Vieira (!), Trezeguet (!),... mi sarebbe piaciuto vederlo nel Milan 2007 a trascinare i cadaveri di Oddo, Cafu, Serginho, Jankuloski, Brocchi, Favalli, Gilardino,...
se ci limitiamo solo al WC 98 le critiche ci possono anche stare (certo non è molto attendibile valutare la carriera di un giocatore con un solo mese dell'estate 1998), ma non voglio addentrarmi nel paragone tra aver deciso una partita nell'ultimo turno del girone di qualificazione ed una doppietta in una finale mondiale, che credo potrei diventare scurrile...
Ma anche io non addentro nel paragone tra uno che ha segnato in 2 finali perché ce lo hanno portato e chi invece si carica la squadra sulle spalle come hanno fatto Kakà e Seedorf.
Perché di Zidane si ricorda solo quando danza con maestria, però quando la Juve vince 2-0 col Man Utd e poi ne piglia 3, dov'era il condottiero? O nelle precedenti finali di champions? O quando conduceva la Juve all'eliminazione nei gironi? O quando portava il Real a non superare più gli ottavi di champions?
"certo non è molto attendibile valutare la carriera di un giocatore con un solo mese dell'estate 1998"
E quello che sto cercando di far capire!... :-DDD
"PS: guardatevi la rosa di quella Francia..."
Cydella, onestamente va detto che Henry e Trezeguet al Mondiale erano giovincelli, e poi ogni giocatore ha caratteristiche diverse. Il problema è che anche Ronaldo e Van Basten han giocato in nazionali che erano squadroni, però appunto finalizzavano il lavoro dello squadrone. Zidane fino alla finale non fece manco quello...
p.s.: finale in cui comunque fece due gol di testa, non esattamente un suo numero abituale...
"ma infatti, senza stare a fare classifiche, Top20 o Topqualcosa, credo che nessuno si sogni nemmeno lontanamente di discutere un giocatore come Redondo."
Ma scherzi?! "Lo abbiam visto in Italia quanto valeva Redondo!...", a parte le battute il problema non è discutere questo giocatore o quello: ma che il metro deve esser lo stesso per tutti. E se escludi le blatteriadi, con qualunque metro Redondo gli sta davanti eppure nessuno lo ricorda mai mettendolo nei primi 20 di sta cippa...
"se proprio bisogna farle Zidane lì non ci può essere (se vuoi magari metto i primi nomi, almeno 10 li ho pronti subito)"
ho detto una kazzata sulla prima nazionale blues 98... henry ha fatto 3 gol nel mondiale, forse mi son fatto fuorviare dal fatto di aver visto in finale quella pippaccia cosmica di guivarch :-)
Si ridacchia di Ronaldo 2002 che ha fatto 8 goal in 7 partite e si dovrebbe prendere per oro colato i 2 colpi di testa di Zidane?! E fino alla finale dov'era?!
Poi, se avesse segnato con 2 punizioni ci può stare, ma capisci che 2 colpi di testa possono essere una botta di culo (come la doppietta di Thuram, goal di Grosso a giro,...).
L'unica squadra "di Zidane" è stata la Francia 2006, ma per il resto era la Juve di Del Piero, la Francia 98, il Real di Raul, Casillas, Roberto Carlos,...
Poi se era così forte, come mai non c'era neanche uno juventino disperato per la sua cessione? Anzi, tutti esaltati perché arrivavano Buffon, Thuram e Nedved "che segna anche, mica come Zidane che va a 2 all'ora e non segna mai e nelle partite importanti sparisce".
@Dane: è il solito discorso, giocando più avanti hai più possibilità di risolvere le partite quindi di farti notare (e infatti nelle top 10, 20 ecc. di giocatori prettamente difensivi ci sono solo fenomeni assoluti come Beckenbauer [e pure lui andava all'attacco] e Yashin)
ken inizio io(rumore di tuoni>hai introdotto un argomento mica male...:)): poker d´assi: DiStefano-Pele-Cruyff-Diego(ordine cronologico) dietro(ordine sparso):Kaiser Franz,Puskas,Garrincha,Platini,Meazza,Zico(e siamo già a 10);ho messo quelli che al volo mi vengono in mente come oggettivamente,discutere anche questi mi sembra dura però su Indiscreto ce la si può fare ;-),fenomeni assoluti. Poi se mi metto a pensare anche solo 10 minuti ne trovo altri 20 che potrebbero magari dire la loro per un posto se non nella top 10 almeno nella top 20...
"henry ha fatto 3 gol nel mondiale, forse mi son fatto fuorviare dal fatto di aver visto in finale quella pippaccia cosmica di guivarch :-)"
Mitico Guivarch, lo usavo per far incazzare Franco Rossi... :-D
"Poi se era così forte, come mai non c'era neanche uno juventino disperato per la sua cessione? Anzi, tutti esaltati perché arrivavano Buffon, Thuram e Nedved "che segna anche, mica come Zidane che va a 2 all'ora e non segna mai e nelle partite importanti sparisce"."
Allora, non sono l'unico a ricordarmi certi discorsi?!...
p.s.: vabbè, ma grazie al cazzo, arriva Diego Armando Edson Arantes Manuel Francisco Nedved, per forza...
"è il solito discorso, giocando più avanti hai più possibilità di risolvere le partite quindi di farti notare (e infatti nelle top 10, 20 ecc. di giocatori prettamente difensivi ci sono solo fenomeni assoluti come Beckenbauer"
Oh, benissimo! E' il discorso che intendevo fare io: posto che nell'immaginario collettivo per uno Schillaci è più facile entrare nella storia rispetto ad uno Scirea, posso far notare che in ogni caso il peso di Zidane non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello di un Beckenbauer o un Redondo?!... Ma fosse nato in Polonia o in Finlandia sto Zidane, le valutazioni su lui sarebbero identiche?!...siamo sicuri?!...
"comunque so che è una richiesta da forum giappobesistico, ma Axel (ed all) me li snoccioli questi 10? ;-)"
Vabbè, dunque, allora, abbiamo detto: Nedved, Di Natale, Del Piero (ekkazzo, vuoi non metterlo?!...), Paolo Rossi, Platini, Bettega, Causio, Boniperti, Charles, John Hansen... :-D
si vede che ci capisci di calcio :-DDD personalmente non saprei scegliere tra Moreno, Perfumo e Passarella, ma anche gli altri me li fo andare bene :-DDD
ken la categoria sottovalutati è ancora più insidiosa perchè prima bisogna metterci bene d'accordo su cosa si intende per sottovalutati(e anche da chi vengono sottovalutati),perciò è difficile esprimere un opinione sulla tua lista,comunque in questa categoria a me il primo nome(cosi al volo)che viene in mente è Varela Alla fine, se mettiamo assieme tutti i nomi detti,se la categoria è: migliori di zidane,mi sa che a zizou va di lusso se entra nei top50
ps;sulla svezia hai già in mente un posto/città precisa?
Jascin , Blochin , Panenka , Masopust , Lato , Deyna , Szarmach , Dasaev , Sparwasser nove me ne manca uno ...avete capito il filone .....Non valgono quelli dell'Ungheria 1956.....chi cazzo posso mettere come decimo ???
@Leonto: Vukas, comunque Dasaev non si può leggere... :-P
@Paperoga: ma infatti bisognerebbe mettersi d'accordo su di cosa stiamo parlando, che qua vedo nomi sparati a caso e categorie non molto chiare.....il discorso è andato un po' ad escort, come da tradizione... :-D
@Ken Shiro: per me Kempes è un sopravvalutato, piuttosto Coluna è un esempio perfetto di sottovalutato anche se il più grande scandalo è Sindelar...
@Tiziamal: ecco, Varela.....sarebbe utile leggere cosa diceva di Pedernera...
Dane Vukas era Jugoslavo , non vale...Tito si era smarcato ben prima.Dasaev era fortissimo per me , un portiere con grandissimo stile che si buttava solo se serviva.Certo se lo si valuta per gli ultimi anni...Del tutto innocente sul gol del cigno di Utrecht Manca sempre il decimo PS:a quanti di questi Pabbel è paragonabile???ahahaah
Mah, a me Dasaev è sempre parso un po' sopravvalutato, assolutamente non del livello di altri suoi colleghi sia dell'epoca che del "blocco". Per quanto riguarda Vukas non avevo capito che ne facessi una questione di blocco, pensavo ti limitassi al marchio ideologico. Comunque per far 10 io ci metterei Tomaszewski, uno dei pochi portieri che sia riuscito a decidere una partita... :-D
No , non vale.Altrimenti varrebbe anche Kubala.. Eh si buon Napoli...chissa se il Sig. Mazzarri dara la colpa alla Gestapo Balotelli un immaturo.....una testa calda....uno che non fara mai la differenza....Speriamo Prandelli (delle cui capacità dubito) lo sappia gestire per un mese...
Ho parlato troppo presto..... Comunque strepitosa discesa di Capitan Zanetti e gran gol del prinsipe Milito..Sono loro due la medicina per l'inter.....ironico ovviamente
si nella partita fra-bra 06 ho visto una delle migliori prestazioni di sempre di un 34 anne... ah no l'avevo vista anche 12 anni prima... non so in quell'occasione ho capito la differenza che c'era con ad es. con Kaka e Ronaldinho (e non parlo del fatto che in una partita uno può giocar bene e l'altro no, ma parlo proprio di dimensioni diverse...)
Perfetto, perché qui il problema è che ancora si sente dire vuoi mettere Kaka con Zidane...
Nessuno vuol mettere Zidane nei 20 all time, perché non ci sta, però non paragoniamolo a Kaka dai...
Per me ad es uno come Ronaldo non c'entra un cappero con Maradona, Crujff, Di Stefano, lì siamo proprio su un altro livello. Questi sono il calcio e lo saranno per sempre.
@Leo: il tutto sta nel decidere i requisiti, di fatto il miglior Kakà come picchi è meglio e più decisivo del miglior Zidane, se la metti sulla lunghezza di carriera Antognoni è meglio di Zidane, etc... Il problema è che qui si cambia il metro ogni volta pur di aver ragione. Ad esempio, sul fatto che la stagione prima e quella dopo di ogni Mondiale Zidane pascolasse per un anno intero è stato preso in considerazione?! No, perchè per lui non vale, e vabbè... Il resto è tutto opinabile, qua dentro per la maggior parte della gente Ronaldo è della categoria dei Maradona e dei Pelè mentre per me è "al massimo" di quella dei Van Basten...
@Leonto: stabilisci una volta per tutte sti requisiti dei "comunisti" che qui non si capisce nulla... :-D
@Tiziamal: eh no, se non valgono Puskas e Hidekguti non valgono nemmeno Albert e Bene... :-P
@ken Shiro: esatto quella, per non parlar di cosa diceva Di Stefano. Eppure Pedernera non lo vedrai mai in nessuna classifica...
jeremy scherzi vero? per un tempo è stato un massacro, roba da amichevole con la rappresentativa valdostana, poi pescato il jolly siamo passati al livello di una grande contro una piccola. ripescato il jolly i bavaresi per altre due volte potevano fare il 4, salvo rischiare la beffa con pandev e di nuovo il 4 con gomez.
Obbedienza assoluta al blocco sovietico...no transfughi o emigrati....no Ungheria del 1954 ( la più grande ingiustizia della storia del calcio) perché probabilmente di quella squadra se ne metterebbero 7 o 8...Albert quindi vale
@Dane: per me contano più i picchi raggiunti che non la continuità quindi io prenderò sempre in considerazione i Ronaldo, i Best, i Tostao eccetera, in caso maledirò il destino o la stupidità blocco sovietico: Dobrin no?
Sentito un breve resoconto alla radio. Si parlava di errori mastodontici di Milito sotto porta, addirittura di un imbarazzante errore a porta vuota ad 1 metro dalla porta. Errori parzialmente riscattati da un gol a mezzo metro dalla porta sguarnita su assist di Zanetti (evidentemente 1 metro è una distanza proibitiva per segnare, visto anche il precedente di Bergamo...). Qualcuno può confermare?
di fatto il miglior Kakà come picchi è meglio e più decisivo del miglior Zidane
Per me proprio no, anzi. Comunque di chi parli quando dici che cambiamo sempre i parametri? Ad es per te le carriere di Redondo e Boban strasuperano quella di Zidane. Ebbene su che parametri? Su quello della continuità? Ps: su Antognoni non rispondo, d'altronde ha sempre giocato in provincia, e meno male che si è infortunato sennò chissà come finiva al mondiale...
no dai, qualcuno consigli mazzarri perchè oramai con le interviste che fa sta rovinando la sua immagine.
"Venire qui e imporre il nostro gioco per lunghi tratti, in casa della squadra più forte d'Europa col Barcellona, non è da tutti. Loro nel primo tempo sono stati cinici, nella ripresa li abbiamo costretti a difendersi”. 18 tiri a 6,loro sarebbero i cinici...
Il gioco dei picchi è molto semplice: il Milan 2007 avrebbe vinto con Zidane al posto di Kakà? Per me, usciva col Celtic, se aspettavano che Zidane facesse i coast to coast, perché quelli ha fatto quell'anno Kakà.
La Francia 98 avrebbe vinto con Kakà al posto di Zidane: probabilmente sì, dato che fino in finale è stato inesistente.
PS: mi piacerebbe leggere i commenti se il Brasile vince i mondiali di casa con 2 goal di Kakà di testa in finale.
@Spike: il gol sbagliato da Milito non te lo descrivo neanche perchè è peggio di quello di petto... :-DDD
@Axel: sono abbastanza d'accordo con te, ma era per dire che ognuno di noi pone requisiti diversi e quindi se calcoli che già coi medesimi requisiti si fa fatica a mettersi d'accordo...
@Leo: "strasuperano" non l'ho detto, di Boban ho detto solo che se gli inverti la nazionale di appartenenza i Palloni d'Oro vanno al croato (senza contare che Boban le possibilità di Zidane di giocare 10 anni nel proprio ruolo non le ha mai avute, per tanti motivi), a Redondo è mancata la nazionale (ma allora Di Stefano vale meno di Lineker, Klose e Paolo Rossi)...) ed un Kempes che da portaborse di Blatter organizzasse il Mondiale a Buenos Ayres altrimenti come classe pura, rendimento e carriera non c'è paragone, su Antognoni non ero ironico (ho lasciato battute e provocazioni alle spalle) ma serissimo, su Kakà ha già detto Cydella... Per il resto siamo alle opinioni, l'ho detto...
@Panjisao: prendi come buona notizia gli spunti di Alvarez, che s'è mostarto più vivo di Hazard e Sneijder messi assieme... :-P
davvero? Il superpippone? E' una buona notizia davvero. Già nei pochi minuti con la Juve mi era sembrato in crescita, sai mai che riusciamo a farlo tornare utile...
Che Alvarez non sia una pippa cosmica come tutti blaterano da mesi? Bè, certo... io non correrei il rischio di scoprirlo, sai mai che si rischi di perdere con Novara o Palermo!
Da juventino, Nedved mai piaciuto. Falso come i soldi del monopoli, non spettacolare, capigliatura imbarazzante... Certo ideale per garra, pragmatismo e abnegazione in quella juventus muscolare, ma passare da Zizou a Pavello, beh a me ha fatto male.
tornando al match del napoli, ieri l'uncio giocatore di livello s'è mostrato lavezzi. Cavani e hamsik non pervenuti e lo slovacco non è la prima volta che buca i grandi match.
@Ken Shiro: non è tanto questione di idolo (chiunque esca dalle cebollitas del River ha Pedernera come idolo...) è questione di valore assoluto (e Di Stfeano non era certo uno umile e modesto). La classifica iffhs ha motivi prettamente statistici, se non ricordo male la primo posto c'era Friedenreich, se non mi confondo con un'altra classifica...
@Panjisao: guarda, a me ha stupito vedergli tentare certe giocate. Oh, per carità, niente di che, ma ieri tentava il dribbling di tacco per andare al tiro o al cross mentre le altre volte era un fantasma che sbagliava lo stop le poche volte che toccava palla. Insomma, in una partita meno complicata, con la squadra che gira almeno un minimo, anche un Alvarez può avere un senso. Tanto peggio di questo Sneijder non può fare...
@Spike: al di là delle questioni tattiche (non è un centorcampista puro, non è un attaccante, non è un trequartista, fa un solo gioco e vive solo sugli inserimenti in contropiede) a me Hamsik sembra un po' sopravvalutato, soprattutto perchè concentra tutti suoi fuochi d'artificio in 2-3 mesi e fatica a far la differenza nei big-match...
dane la classifica dell iffhs con pedernera num 12 si trova qui http://www.iffhs.de/?16e53b04fa3500e41400f82c48d31752d33304fe2b0de33701f32b11f02c13 solo non ricordo se risale al 99(fatta cioe per segliere i migliori del secolo)o al 2004 quella con Frenderich primo penso riguardi(pero,vista la confusione causa eta e tipologia di match presi in considerazione nelle statistiche,anche su questo parametro ce piu una classifica)la classifica di chi ha fatto piu gol Il link postato ovviamente ha un´atendibilitá limitata, ma almeno non soffre di eccessivo recentismo o nazionalismo come gran parte delle classifiche sull´argomento che ogni tanto spuntano fuori
Pedernera non se lo ricorda mai nessuno perché,visti gli anni in cui si é sviluppata la sua carriera,gli é mancato il confronto con l´europa(attraverso la nazionale o magari un trasferimento all di qua dell´oceano),infatti i sudamericani della genrazione subito prima e subito dopo ce li ricordiamo molto meglio. Purtroppo mentre lui faceva il fenomeno in sudamerica in europa c´era qualcos´altro...per certi versi puó essere paragonabile a quegli sportivi che hanno avuto la carriera(e quindi il palmares ridotto)privati degli anni della guerra
@Tiziamal, so benissimo perchè Pedernera lo conoscono pochi, è proprio quello il punto: si sta ad esaltare un elegante ruminatore di metacampo per due gol segnati in un torneo estivo e si ignora completamente uno di cui di Di Stefano (che non era certo umile e modesto, visto che alla domanda su chi fosse stato il più completo giocatore della storia rispondeva "Io!") diceva fosse forte come "io e Pelè messi assieme!" Dopodichè, la proprietà transitiva nel calcio non esiste e un opinione è sempre personale anche quando viene espressa da una fonte autorevole tanto più se condizionata da motivi affettivi, ma per far dire una roba del genere a Di Stefano cosa cazzo doveva essere sto sconosciuto Pedernera?!...
p.s.: non vedo nessuna classifica al link, ma solo l'home-page...
@Paperoga: forse sì, in ogni caso nell'intervista dice parecchie cazzate e comunque non mi piacciono le persone che sputano sul passato, anche perchè danno sempre l'aria di voler crearsi un alibi. Detto questo, l'impressione è che comunque il Barça abbia scelto il giocatore sbagliato nel momento sbagliato per il contsto sbagliato cercando farlo giocare nel posto sbagliato nel modo sbagliato...
"Detto questo, l'impressione è che comunque il Barça abbia scelto il giocatore sbagliato nel momento sbagliato per il contsto sbagliato cercando farlo giocare nel posto sbagliato nel modo sbagliato..." ESATTO.
dane i giocatori sono stati divisi per aree geografiche, quindi a fianco a ogni continente c´é il menu che ti fa scegliere fra:calciatore/calciatrice/portiere una volta scelto clicchi e ti appare la classifica che desideri
paper decisamente SI fatto ammesso direttamente anche altre interviste del tipo e in dichiarazioni della moglie e secondo me vale anche in campo riguardo l´aspetto tattico:alla fine IL terminale offensivo deve essere lui, cosa che spesso inaridisce il gioco della squadra(e condiziona il comportamento dei compagni),infatti secondo me é indatto a squadre con un sistema di gioco corale ma rende il massimo con lo schema palla a Ibra, uno che gli fa da spalla e tutti gli altri a fare legna. Ad esempio in queste quali europee le partite dove la svezia ha mostrato il gioco migliore sono state quelle senza Zlatan,tanto che,dopo la vittoria con l´olanda,sui media é apparsa la domanda(per il particolare momento storico del calcio svedese e della svezia in generale quasi sacrilega)se la nazionale giochi meglio/sia migliore con o senza zlatan...
Tiziamal, ho visto la classifica: non soffre di recentismo (che è un pregio) solo perchè è basata su criteri statistici. Ma ci sono tante e tali puttante che non saprei da dove cominciare... :-D Per quanto riguarda Ibra con Capello rendeva bene, ed avrebbe reso ancora meglio nel Milan di Weah e Savicevic, quindi secondo me il problema non è lo schema "palla ad Ibra" ma come sfrutti Ibra. Nel Barça con gente come Xavi, Iniesta e Messi poteva rendere tantissimo se avessero giocato come gioca il Milan di Allegri. Ma se devi prendere Ibra per fargli guardare Pedro che arrivato sul fondo la passa all'indietro allora è inutile...
p.s.: non conosco il biondese come te, però mi era parso che il sondaggio fosse posto in una maniera un po' diversa e per motivi diversi...
Tiziamal, scusa ma non è che Ibra gioca bene nelle squadre che giocano male e viceversa. Ibra condiziona il gioco della squadra in cui si trova perchè è un fuoriclasse; se hai Ibra giochi per lui, sennò è inutile averlo. Infatti nel Barca che scelse di giocare per Messi (semplifico, ma poi non tannto...), lui non serviva a nulla. Scelta legittimissima per carità:i fatti hanno dato loro ragione.
ricca dipende...se il fuoriclasse(che poi definire ibra cosi mi sembra esagerato)ha un ego da prima donna o la squadra gioca per lui o l´inserimento non avviene, se invece i giocatori in questioni hanno una diversa mentalitá le cose vanno diversamente. Basta ricordarsi del barca dell´anno prima con Eto´o(lui si fuoriclasse)al posto di Ibra Poi é ovvio quella squadra aveva/ha l´impianto di gioco piu lontano possibile alle caratteristiche di zlatan, il cui acquisto alla fine é stato solo marketing per rispondere ai fuochi d´artificio del real in quel mercato
dane é ovvio che sia,infatti avevo scritto che la sua attendibilitá era relativa,cosi data la sua natura prettamente statistica(la maggior parte di cio che proviene da´ll´IFFHS é da prendere con le pinze)peró é gia un passo avanti rispetto alla gran parte delle classifiche che ogni tanto saltano fuori
purtroppo il mio livello di quella lingua da cavernicoli non é cosi alto, diciamo come biscardi/totti con l´italiano, e io quel sondaggio l´avevo capito cosí:poi tra il fatto di averci dato un occhiata veloce e il mio livello di svedese posso anche aver capito male;mi hai fatto venire la curiositá di indagare meglio ma non saprei dove cercare
Il gioco dei picchi è molto semplice: il Milan 2007 avrebbe vinto con Zidane al posto di Kakà? Per me, usciva col Celtic, se aspettavano che Zidane facesse i coast to coast, perché quelli ha fatto quell'anno Kakà.
Cyd e se gli invertiamo in quel famoso Francia-Brasile 3-1?
E se mettiamo Maradona al posto di Grosso, sicuri che segna a giro al 120° e poi segna il rigore in finale? Però non diciamo che Grosso è stato meglio di Maradona perché ha risolto semifinale e finale mondiale.
Cyd sei te che hai iniziato il giochino. In ogni caso è il quarto di finale del mondiale 2006, dove si sono affrontati Kaka al suo top contro Zidane 34enne... E quest'ultimo dominò letteralmente la partita. Doveva insomma essere come la partita di wimbledon tra Federer e Sampras e invece non solo vinse, ma dominò il vecchio leone. In ogni caso a me piace raffrontare le carriere, non i picchi, ma se devo scegliere i picchi mi prendo il Dinho dell'accoppiata Liga+Champion's nel Barça di Rejkaard.
@Paperoga: i tradizionali mal di pancia di Ibra non hanno motivazioni tecnico-tattiche...
@Tiziamal: Etoo soffrì anche lui con Guardiola, sebbene più eclettico di Ibra. Non dimenticate il casino quando all'inizio dell'arrivo di Guardiola in un intervista il camerunense disse "non capisco perchè devo passarla ad un centrocampista quando saltando l'uomo sarei in porta.....dovrebbe essere il contrario, comuqnue stiamo lavorando per migliorare il gioco di squadra..." E chi venne messo sul piatto per prendere Ibra?!...
p.s.: ed io che pensavo fossi il nostro Agente a L'Avan...pardòn, a Stoccolma! :-D Boh, io l'avevo intepretato più come un sondaggio del tipo "ha senso che Ibra giochi in nazionale se sapendo che non vincerà mai nulla ogni volta viene di malavoglia, non si spreca, giochicchia limitandosi agli assist invece che sfondare la porta togliendo il posto a qualcuno che sarebbe più onorato di vestire quella maglia?!..." Poi magari ho capito male io, ma più che una questione tattica mi pareva una questione patriottica, un po' come già successo con Van Basten, Seedorf, etc...
@Leo: il Brasile fu dominato anche da Sneijeder, adesso dimmi che pure l'olandese è meglio di Kakà e andiamo tutti a casa. In Francia-Brasile la differenza non la fece Zidane ma la porcata tattica brasiliana...
p.s.: Pato ci tiene a reincontrare gli amici del Club dell'Ombrello...
@Cydella: guarda, ma sai che mi hanno convinto?! In effetti Zidane non poteva esser più decisivo di così, giocando da libero. Perchè Zidane giocava da libero, vero?!...
@dane propongo per decreto (mi ci metto anch'io) l'abolizione dei giudizi dei calciatori sui colleghi ;-)
di Stefano disse che Puskas era il miglior giocaore del mondo, che Kubala tecnicamente era più dotato di Pelè, per non parlare dei giudizi dello stesso Pelè :-O ..
Ken, si cazzeggiava un cazzo: Puskas il migliore al mondo lo era veramente (calcolando che Di Stefano lo disse quando cominciava a sentirsi in parabola discendente), di Kubala disse che considerando il rapporto tecnica/tattica era più completo di Pelè (anche Zidane è più completo di Maradona) e la valutazione rientrava in un discorso più ampio in cui Di Stefano spiegava che nel 58 il Brasile si reggeva su Didì anche se poi le partite le decidevano Garrincha e, in parte, Pelè. Si può anche non esser d'accordo, ma finchè non estrapoli la valutaiozne sul discorso generale, non c'è una singola valutazione campata per aria, anzi, non trovo alcun errore. Pelè invece è un mignottone che se domani viene all'oratorio San Protaso in piazzale Brescia ti dice che Dane "è il più brasiliano di tutta la zona San Siro". Non permetterti più di paragonare la Bibbia di Di Stefano alle marchette di Pelè, che se non ti querela l'argentino lo faccio io!... :-D
invece son curioso... Moreno che in questa classifica risulta se non sbaglio il 5°/6°, ma di cui si parla ancor meno che di Pedernera (pur giocando nella stessa squadra..) cos'aveva di particolare? certo che Puskas era grandioso, no era per dire di volta in volta si cambia i giudizio (Puskas è quasi coetaneo di Di stefano)
una machia però DiStefano (e forse lo stesso Schiaffino) ce l'ha: aver mancato le qualificazioni per il mondiale 58..
Il problema dei calciatori anni '50, soprattutto di quelli che giocavano all'estero, é che non c'era tutta la mediatizzazione di adesso. E che dei contemporanei che parlano di Pedata sono in pochi ad averli visti giocare. E' il motivo per il quale quando oggi si fanno i confronti Maradona - Pelé il mio Vecchio risponde Di Stefano, maledicendo il fatto che in quegli anni la televisione era agli albori e quindi al massimo te li facevano vedere (a sprazzi) alla Settimana Incom al cinema prima dello spettacolo.
4.995 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 2201 – 2400 di 4995 Nuovi› Più recenti»@Axel: hai capito benissimo quello che volevo dire...
@Jeremy: ma infatti il mio non era nè uno spot nè una critica a Seedorf, ma solo una analisi fredda ed asettica. Mi son sempre stati sul cazzo quelli del "Seedorf non è nessuno, vince per merito dei compagni" così come quelli de "chi critica Seedorf non capisce un cazzo di calcio".
D'altra parte l'Italia è ancora il paese in cui l'altra sera uno studio televisivo ancora menava le danze del "si è visto in Italia quanto valeva Bergkamp" e quindi è inutile...
@Paperoga: no, no, fidati, quando Seedorf era in mestruo ti assicuro che era insopportabile e la squadra giocava in 10.....
p.s.: i sostituti vanno presi per tempo quando te li puoi permettere, se aspetti che Modric vada al Tottenham o lasci andare Fabregas quando lo avevi in mano a 18 anni poi non puoi tirar fuori la scusa del Fair Play Finanziario (con quello che ha speso per due attaccanti l'Inter si prendeva Pijanic e Gago e fanculo ai due parilleros di centrocampo...).
La verità è che per anni un sostituto non l'han nemmeno cercato (Gallaini è il tipo che chiama gli imbianchini dopo che il tetto è crollato...), poi ad un certo punto han creduto che Pirlo non serviva e quindi hanno cercato di convincere tutti che non servivano sostituti, così si è rinnovato a Gattuso e Ambrosini che i sostituti li avevano...
p.p.s.: per come è messo il calcio italiano, l'economia e il Milan, non si può puntare su Merkel per il dopo Seedorf: si deve! Non ci sono alternative, tanto se la nuova dimensione è quella dei Nocerino-Aquilani-Montolivo i Merkel e gli Strasser in rosa ci possono stare benissimo. Anzi, è già stata una vaccata darli in comproprietà...
Dane, che è anche il motivo per cui hai dei relitti fossili in squadra da anni (e non solo il Milan): il livello è calato mostruosamente e quindi campi con le bandiere, con la famiglia, con la Comune, che 10 anni fa avresti ammainato/divorziato/commissariato superati i 30 anni.....
su Seedorf io sono decisamente drastico, giocatore piu sopravvalutato degli ultimi 10-15 anni(ringrazio chi ha scritto questo poco piu sopra cosi mi sento meno solo ;-)). Probabilmente è un mio limite ma a me non ha mai convinto fin dai suoi esordi italiani, e riguardo all'aurea di mammasntissima del centrocampo mi ricordo che ce l'aveva già quando fu acquistato dall'inter
ps;sul complotto intergalattico contro l'inter penso che,nell'intervista di oggi,abbia inquadrato le cose nella giusta direzione...Thiago Motta
ps2;cacciato sogliano(ds):lo Zampa-circo ritorna in attività
vero Dane, ma una volta c'era la scala partita clou-compitino-mestruo. Ora si passa da partita clou a mestruo senza stazioni intermedie.
Diciamo che con Merkel, comprato a 16 anni, è stato fatto un buon lavoro, che però ora va portato fino in fondo.
Il lavoro fatto con Merkel non lo si potrebbe fare puntando ad un metodista? O prendere il ragazzo tedesco è stato solo un gran colpo di culo?
Intano Zampa il magnifico dà ancora grande prova di se
prendere Modric come sostituto di Seedorf voleva dire acquistare il croato tra il 2006 il 2008(al max nella primavera di quell'anno battendo in volata gli speroni che completarono l'acquisto prima dell'europeo)e cedere Seedorf,perchè non penso che avrebbe preso bene essere panchinato dal Modric post-europeo,nell'estate 2008
e per accorgersi di che giocatore era Lukas,se il campionato croato fosse stato troppo lontano e periferico,bastava seguire le partite delle nazionali europee
dane: fra il miglior Modric e il miglior seedorf chi prendi?
@Tiziamal: le riserve su Seedorf possono esser solo sulla continuità di rendimento dai, quando Seedorf faceva il Seedorf era incriticabile, su.....
@Jeremy: ma infatti per me lo stesso discorso vale al contrario. E' chiaro che se la metti sui nomi pensare di sostituire Ambro, Gattuso e Seedorf con Merkel, Strasser e Nocerino fa ridere, ma visto che per il calo dei tre vecchi il loro rendimento non è superiore (anzi...) a quello dei tre "giovani" non ritengo che il ribaltone avrebbe portato chissà quali sconquassi... ;-)
p.s.: ho elegantemente glissato sulla tua provocazione in merito all'Ibra dei centrocampisti... :-D
@Paperoga: ma guarda, per me la differenza tra oggi è ieri sta nei picchi di Seedorf, non nella routine o nei baratri. Comunque sì, Merkel è stato un colpo di culo, da quel vivaio non tirano più fuori nulla...
"dire acquistare il croato tra il 2006 il 2008(al max nella primavera di quell'anno battendo in volata gli speroni che completarono l'acquisto prima dell'europeo)e cedere Seedorf,perchè non penso che avrebbe preso bene essere panchinato dal Modric post-europeo,nell'estate 2008"
Eh,e dove sta il problema se Seedorf non avesse gradito?
Qui siamo di fronte a dirigenti incompetenti e senza palle che non hanno il coraggio di puntare su qualcuno che non siano i soliti 2-3 nomi
Con tutto l'enorme rispetto per Modric, che magari sarebbe un degnissimo erede, ma stiamo un pochino travisando che giocatore è stato Seedorf. Ok il mestruo e altro, ma il miglior Seedorf ha fatto la Storia del calcio.
Ibra dei centrocampisti?!?!? Quando Ibra farà le prestazioni da leader che ha fatto Pavel, quando il gioco si fa duro, chiamami......almeno trovagli un altro paragone, grazie.....:-))
@Tiziamal, devo rispondere col cuore o con la testa?! Perchè è evidente che la tua domanda mi mette in difficoltà e devo scegliere in base al cuore o al cervello costringendomi ad essere ingiusto o traditore a seconda del caso...
@Jeremy: ecco, poi diciamo che se magari Modric fosse finito al Barça invece che al Tottenham, magari qualche paginetta l'avrebbe scritta pure lui...
@Gobbo: poi non ho mai capito perchè con certe bandiere tipo Albertini si può essere stronzi e con altre tipo Seedorf no. "Non ho capito" per modo di dire, ovviamente...
Jeremy, avete costruito un mito su una semifinale istanbulesca e un big match di campionato (solo al Chievo è vietato far fallo su Pirlo da dietro). Provocazione per provocazione, Ibra vanta un Clasico deciso da migliore in campo e un paio di derby eccellenti, dire che siamo lì.
Il paragone con Seedorf c'entra un cazzo, altrimenti fra un po' tiriamo fuori Evani che ha deciso una Intercontinentale e una supercoppa Europea, poi però così arriviamo a Minaudo che ha deciso un derby eh?!... :-D
Dane, c'è anche tutto il periodo Lazio, la Nazionale, per discutere del peso specifico avuto fino all'ultimo nella Juve. Sempre, quando contava. Paragonarlo a uno che ha giocato sempre con il Pampers quando contava non esiste.
ps. Oltre alla semifinale, c'è anche il quarto con il Barca volendo. Quindi siamo già fuori Minaudo...:-)))
No, veramente, ma prendere Gago e Pjanic (come mai venduto dal Lione?) a quelle cifre faceva così schifo all'Inter?
Ma chi dice che Poli e Obi ci possono stare ha mai visto Gago e Pjanic?
Seedorf è da grandi palcoscenici, adesso non diciamo che era sopravvalutato. Sennò vi chiedo se avete mai visto Zanetti e Cambiasso quando conta.
Modric era stato pagato 25, quindi non proprio poco; certo che se poi c'è chi paga 12 per Alvarez, allora 25 sono un regalo.
cyd, al Lione è finita la pacchia e stanno piazzando un po' tutti. Anche Cissocko, la fatina dei denti, è in vendita. Non lo vedrei male all'Inter o alla Juve.
Dal 2007 ad oggi sia Pirlo che Seedorf non hanno reso in maniera sufficiente..Questione di spremitura..Tornando al professore , vincere la champions con 3 squadre diverse perlomeno è un gran colpo di culo... Perlomeno..Anche Napoleone preferiva i generali fortunati a quelli bravi
@Jeremy: partite strepitose del ceko ce ne sono a centinaia, si parlava di partite storiche e non ne ha più di due o tre in carnet sinceramente...
Per quanto riguarda Cissoko io lo vedrei bene in tantissime squadre, anche di quelle che si giocano la Champions. Alla fine tra lo spendere 15 milioni e prendere i parametri zeri la differenza è quella tra lui e Taiwo...
@Cydella: Modric in realtà è stato pagato 35, "che è peeeggio!" direte tu e Puffo Brontolone ma infatti bisognava arrivar prima. Voglio dire, non è che il Tottenham ha scucito quella cifra (PRIMA del famoso Europeo) per batter la concorrenza, è arrivato, ha fatto l'offerta e se l'è preso. Fosse arrivato qualcuno due mesi prima con 15 milioni l'avrebbero venduto anche a quella cifra, un po' come Shevhencko comprato a 45 in un periodo in cui gente come lui la si vendeva a 90: bastò arrivar prima e prenotarlo, certo che se non riesci a monitorare uno che gioca al di là dell'Adriatico è finita.
Il prolbema è sempre quello: o spendi o ti muovi per tempo. Se ti muovi tardi e pretendi pure di non spendere non è che tu possa raccattare granchè.
Però mi devi promettere di non sfruttare questa mia provocazione per non attaccarti subito al caso Etoo-Forlan... :-D
Dane, quelle a cui ha partecipato le ha giocate alla grande (segnando, tralaltro). Se poi non ha fatto una finale di Champions è per squalifica e perchè poi lo allenava Capello..... Di più non poteva fare, nel senso che è arrivato al limite del singolo: magari avesse giocato nel Milan adesso diremmo "Seedorf chi? Ah già quello panchinato da Nedved.....:-))))
Jeremy, era assente in finale, ma anche nella semifinale d'andata......Seedorf ha sempre dato lezioni all'Old Trafford come all'Allianz Arena, al Bernabeu come al Camp Nou.....lasciamo perdere va'... ;-)
gobbo
su l´impossibilita di accantonare Seedorf ti ha risposto Dane, infatti ho scritto quelle parole basandomi appunto sul peso dell´olandese fuori dal campo nella societa rossonera e sul modo di agire dei dirigenti della suddetta
dane
diciamo che ogniuno ha i suoi pallini,positivi e negativi,e Modric è(qui cosi, come sul Jefecito,la pensiamo uguale)tra i positivi mentre Seedorf è(quindi opinioni opposte)tra i negativi
la domanda Modrid-Seedorf era fatta apposta x metterti in difficoltà:D
Sul paragone Ibra-Nedved sono d'accordo Jeremy, il ceco è(almeno)uno scalino sopra,metterli sullo stesso livello è una roba da tv svedese :)
tiziamal
cioè..io dirigente mi faccio dettare la linea societaria da un calciatore?
Jeremy...che peccato hai fatto tu,oppure,che peccato abbiamo fatto noi per quello che sta per avvenire?
Hai intrapreso il sentiero de "Discussione con Dane su Nedved:confronto/scontro con un opinionista del calcio notoriamente asessuato che però non si sa come lo troviamo sempre dalla parte del Milan quando si tratta della gara a chi lo ha più grosso...."
Dagliela vinta,Nedved è una schiappa,si ricordano di lui solo 3 partite.
Nella finale contro il Milan non avrebbe toccato palla,c'è una legge matematica che lo dimostra.
Non ha mai inciso:peccato abbia segnato contro il Maiorca il gol che è valso la vittoria dell'ultima coppa delle Coppe.
Il gol al Nou Camp non vale,quello al ritorno contro il Real non vale,di sicuro avrebbero fatto meglio Colombo,Mannari,Evani e compagnia bella...insomma,la grande famiglia Milan.
Metti Kakà a giocare nella Lazio e Nedved nel Milan o nel Real e vediamo di chi si ricordano più partite...ma ovviamente vale solo per Modric che sventuratamente gioca in una piccola squadra di Londra e non per Nedved.
mica ho detto che il sistema giusto è quello(anzi io la penserei anche come te, infatti per me la società/gestione ideale è quella di Fergusson)...però se al Milan non è mai stato preso nessuno(ah si Gourcuff...e come è andata lo sappiamo tutti)che potesse mettere in difficolta/infastidire l'olandese un motivo c'è
tiziamal
il motivo è che i dirigenti milanisti (ma vale per tutti gli altri) sono incompetenti e senza palle
So che a molti di voi partirà l'antivirus in automatico. Ma su uccellinodidelpiero.com c'è un'interessante analisi tattica della partita di sabato
Campa, ero qua che ti aspettavo, ero sicuro che stavolta non saresti riuscito a lurkare.
Ho scritto "partite strepitose del ceko ce ne sono a centinaia", quindi non cercare di strumentalizzare le mie parole alla ricerca della lite (sicuramente anche stavolta dirai che il tuo post non aveva nulla di provocatorio...) solo perchè non hai al momento tra le mani un interista con cui sfogarti su Paolillo-CobolliGigli... :-D
p.s.: su Modric non ho avanzato nessun alibi, ho detto solo che "magari", magari no. Ovviamente il medesimo discorso vale anche per il ceko, che però nei big match giocati ne ha giocati un paio di livello (nientepopodimenochè il Maiorca, lo dicevo che si arrivava all'Evani ammazza-Medellin...) mentre Seedorf ne vanta ben di più. Tutto qua.
Il fatto che Seedorf abbia giocato nel Milan c'entra un cazzo, perchè qua dentro sono stato il suo più grande detrattore per motivi che tra l'altro si sono acuiti proprio quando arrivò al Milan (il Seedorf del Real era forse meno "professore", anche perchè meno esperto ovviamente, ma complessivamente aveva un rendimento più continuo e pesante...).
Non parlare di obiettività quando pretendete di spacciare per Cruyijff la versione 2.0 di Tardelli, del quale fra l'altro finchè era alla Lazio non ve ne fregava un cazzo (e pure giustamente, direi).
Che te lo dico a fare, Johnny... ;-)
La Lazio in cui giocava Nedved tra l'altro era forse più forte del Milan di Kakà..... :-P
A me si (anche se la Lazio mi sta sul culo): sempre adorato Nedved. Per me è stato un vero privilegio averlo nella Juve.
Certo Jeremy, non ho dubbi....come non ho dubbi sul fatto che aveste preso Sergio Conceicao avreste reclamato il Pallone d'Oro pure per lui.... :-D
p.s.: la famosa "Lazio di Nedved"..... :-P
Ah Dane...quindi vedi come ti scopri...nel momento in cui tu dici "Ero qui che ti aspettavo",vuol dire che è tuo l'intento di provocare per litigare e non viceversa,chiariamo le cose e mettiamo i puntini sulle i.
Comunque di fronte a chicche quali "Jeremy, era assente in finale, ma anche nella semifinale d'andata......>,bisogna solo alzare mano ed andarsene...
Cioè meraviglioso:uno fa notare che una finale non l'ha giocata e nelle 4 partite tra quarti e semifinale,in 2 è stato grande protagonista e tu rispondi "Beh,devi esaminare la semifinale d'andata perchè lì fu assente..."
Doveva segnare 4 gol nelle 4 gare tra Barca e Real...ma potevi dircelo,così capivamo prima come stavano le cose.
Nedved ha fatto le cose a metà,chiaro per tutti?
io credo che con il miglior Seedorf in campo (o il miglior Del Piero, fate voi), la Juve di Capello almeno una finale l'avrebbe fatta.
Nedved grandissimo nel suo ruolo, ma per fare la differenza costantemente ad altissimi livelli serve qualcosa di più, secondo me.
Al contrario Campa, avevo detto a Jeremy che preferivo glissare.....poi, visto che al discussione è andata comunque avanti civilmente, ero sicuro che saresti intervenuto a rovinare il clima portando astio e rancore.
Sul discorso tecnico ti ha risposto Paperoga come meglio non avrebbe potuto, fatevene una ragione tifosi della Lazio... :-D
Pavel era un rinforzo di lusso
Sia nella Lazio che nella Juve i leader erano altri
vabbuò si può sempre dimostrare il tutto ed il contrario di tutto, però si può dire che nedved è stato più dominante almeno nella nazionale (minkia la cekia!!!) con cui è arrivato in finale ad euro 96...
in ogni caso nella seconda metà anni 90 io mi ero formato la convinzione che i due centrocampisti migliori in circolazione erano Davids e Nedved (Zidane non era ancora completamente espsloso), ...si ok della serie A, ma allora era tanta roba..:-/
Dane...oddio,adesso iniziano i rancori,le spranghe,la polizia...dai,non esagerare.
Non è che possiamo berci ogni corsa che dici...potresti semplicemente dire "Nedved mi è sempre stato sul cazzo,non mi piace quel tipo di giocatore" e sarebbe un tuo diritto.
Ma nel momento in cui mi vieni a dire che non bisogna guardare le gare giocate da protagonista,ma quella giocata male,o non giocata,viene un pò da ridere dai...
Kakà allora è quello delle semifinali del 2007 o il fantasma delle 2 gare con il Barcellona del 2006?
I fatti dicono che una volta solo Nedved è arrivato "nei pressi" di una finale di Champions ed è stato decisivo...il resto sono chiacchiere.
In una finale di Coppa Coppe ha segnato il gol vittoria...nelle poche occasioni che ha avuto,è stato decisivo...
Di certo ha avuto molte meno occasioni di Seedorf/Kakà...o no?
Leonto...insomma dai,rinforzo di lusso...
La Juve lo prese per sostituire Zidane...nei primi 6 mesi di Juve non giocò bene,poi quando ingranò,fu davvero un mostro.
La stagione 2002/03 è stata epica e solo la sua idiozia non gli permise di giocare la finale...
E' del 1972,arrivò alla Juve a 29 anni...ha giocato in una Lazio forte,ma sarebbe stato bello vederlo a 24-25 nella Juve,nel Mila,nel Real...
Per me un autentico fuoriclasse.
Campa, può essere anche vero quello che scrivi, ma ad un certo punto se il ceko è stato il giocatore dominante nelle squadre in cui ha giocato,la responsabilità di non avere avuto più occasioni di esprimersi a livello di semi-finali finali importanti sarà anche colpa sua.
Certo che Nedved e Davids e due mazzuolatori in mezzo al campo oggi dominerebbero il campionato italiano
Seedorf con Capello non avrebbe vinto un tubo perchè non avrebbe giocato....
Magari nella Lazio no (chi? nomi please), ma nella Juve il leader era lui. Sia con Lippi che con Capello.
@Leonto: okkio che rischi la lapidazione...
@Campa: mi stai mettendo in bocca parole che non ho pronunciato o non in quei termini.
Per me si può restare di opinioni differenti anche senza arrivare allo scontro personale, nel momento in cui parti col refrain del "dici così perchè sei milanista" e soprattutto con quel tono incazzoso non posso che risponderti a tono ricordando come, prima che alla soglia dei trent'anni un picchiatore simulatore azzeccasse due big match in una squadra che lo caricava in aereo dopo un trauma cranico onde evitare che al pronto soccorso straniero gli facessero degli esami, del tizio non ve ne fregasse più di un Sergio Conceiçao o un Poborsky qualunque.
Se hai voglia di parlarne dal punto di vista tecnico possiamo star qui ore a discutere di quello che per te è un fenomeno e per me "solo" un grandissimo giocatore che però è una bestemmia paragonare ad un Perito in Champions League come Seedorf, nessuno dei due riuscirebbe a far cambiare idea all'altro ma ne verrebbe fuori un confronto credo comunque interessante a livello di discussione tecnica.
Se invece il tuo interesse è solo quello di perseguitare chi non si piega al credo juventino, mi spiace ma come ho detto non ne ho voglia.
A posto così, io sono mialnista, non capisco un cazzo di calcio, Nedved è un fenomeno e vale più di ogni Boban, Savicevic, Kakà, Gullit, Rivera, Schiaffino, Liedholm di questo mondo.
Adesso fammi parlare di calcio col mio amico Jeremy, che con lui posso...
@Ken Shiro: pensa che per me il Pallone d'Oro lo meritava infatti più nel 96. Come ho detto però, dopo il suo passaggio alla Juve la gente ha dimenticato come le copertine ai tempi venivano dedicate alle stelle della Cekia che erano altre (soprattutto Poborsky, con Kuka e Galasek in seconda battuta), e quindi mi fa ridere veder rivalutato quell'Europeo ora solo dopo che Nedved è passato alla storia come juventino (succede sempre, anche Baggio per i milanisti diventò dopo il suo passaggio al Milan "l'unico che teneva in piedi la Juve...").
Gli juventini come Campa si ricordano chi era l'unico a puntare i riflettori su Nedved all'epoca?! L'incompetente Zeman...
"soprattutto con quel tono incazzoso non posso che risponderti a tono ricordando come, prima che alla soglia dei trent'anni un picchiatore simulatore azzeccasse due big match in una squadra che lo caricava in aereo dopo un trauma cranico onde evitare che al pronto soccorso straniero gli facessero degli esami"
Jeremy,piangitelo tu ...io vado a lavorare...
Parla di calcio con lui...quello che ha scritto sopra è calcio,lo vedi?
Impossibile discutere con i fascisti.
nedved e davids bollati come mazzuolatori (erano anche quello, ma allora anche ronaldo era un opportunista d'area di rigore) non si può sentire, e lo dice uno che la juve dell'epoca non l'aveva proprio in simpatia... secondo me lui e seedorf stanno nella stessa categoria (non fuoriclasse assoluti - messi, ronaldo, zidane, kaka, etc... - ma appena un gradino sotto)
"Seedorf con Capello non avrebbe vinto un tubo perchè non avrebbe giocato...."
Bislacco, perchè nel Real giocava e bene...
"la responsabilità di non avere avuto più occasioni di esprimersi a livello di semi-finali finali importanti sarà anche colpa sua."
Eh no, Papero, per "gli amici" l'assioma "un motivo ci sarà" non vale..."per me un autentico fuoriclasse", di cosa stiamo parlando?!...
"Impossibile discutere con i fascisti."
Ecco, finalmente siamo arrivati agli insulti, ero preoccupato...
"Magari nella Lazio no (chi? nomi please), ma nella Juve il leader era lui."
Scusa, parli di leader tecnici o di spogliatoio?! No, perchè alla Lazio non era nè l'uno nè l'altro, nella Juve il discorso è molto più complesso...
Campa perdonami ma il mio livore antibianconero prevale sempre....Europei 1998
La Cekia le prende dalla Germania , vince con noi ( con Casiraghi che spara alle stelle da 2 metri ) e pareggia biecamente con una Russia che era giA fuori
Nei quarti vince contro nonmiricordochi con un pallonetto di Poborsky ( partita becera) e passa in semifinale ai rigori dopo un gran catenaccio contro la Francia...In finale fu poi battuta da Bierhoff e da una papera del portiere ...se non ricordo male dopo che aveva avuto un rigore dubbio...
Diciamo che non mi pare fosse ne l'olanda del 1974 ne l' Ungheria del 1954
Pabbel recitava in quella squadra
Le Lazio di Zeman/Eriksson raccolsero meno di quello che avrebbero potuto vincere
Pabbel recitava in quella squadra
Con la Juve vinse gli scudetti ma se non ricordo male ( al netto degli extra di Moggi ) arrivarono anche i Signori Buffon e Thuram...su di un impianto che aveva si ceduto Zizou ma era pur sempre arrivato secondo di fila per due volte
La Juve di Capello poi era una supercorrazzata
Al netto di ciò si ricorda in campo europeo nel periodo italiano per una finale di coppa delle coppe col perdentissimo Cuper e per una non finale col Milan
Un Po pochino secondo me
Lancio una provocazione , con che famiglia di palloni d'oro lo mettiamo??( Ronaldo, Messi ,Cannavaro , Owen , Sammer????)
Chad, mazzuolatori forse è stato usato al posto di muscolari, dopodichè non è che siamo molto lontani dal concetto.....poi vabbè, siamo alle opinioni, a me viene l'eritema sulla pelle anche a sentire Zidane tra i fenomeni assoluti (sì, sì, ha vinto il Mondiale, me l'hanno già detto....)...
@Dane
sì però a me non puoi dare dello juventino :-O, a me Nedved è sempre piaciuto fin dai tempi della Lazio(pur standomi umanamente sui maroni)... e sinceramente la tagione del Pallone d'oro veramente è stato dirompente (si vabbe lui si allenava anche la mattina di Natale;-. fuor di battuta penso fosse uno molto professionale ed amante della fatica, tant'è che all'inauguarazione del nuovo shopping cent..pardon del nuovo stadio di Torino :-D era a Praga per fare un a maratona..)
a proposito di Boban, che ho adorato, secondo me via dal Milan avrebbe avuto una carriera ben migliore...solo che a quei tempi nei 90, pur di stare al Milan (dove evidentemente si stava troppo bene, pecunia non olet), i vari Boban, Savicevic si accontentavano di fare i guardalinee ed il pallone d'oro in carica di fare panchina...
Baggio al Milan è stato veramente poco più che una meteora, perchè quel poco che il mascellone lo ha giocato giocare lo ha fatto nel suo ruolo...
Dane, parli di un Seedorf ventenne al Real di Capello nel 96. Capello aveva impostato quella Juve sulla costanza e sulla quadratura, Seedorf non sarebbe rientrato nei suoi piani. E poi perse in Champions proprio sulla costanza e sulla quadratura.....quando il Dio del calcio ti vuole punire.....
Sammer... non un campionissimo, ma un altro bollato come sopravvalutato solo perché da noi fece pietà, perché se non ha sfondato da noi non era poi così forte, mi pare un assioma inconfutabile... con questo metro chissà che penseranno gli inglesi di Shevchenko o di Veron?
zeman che richiese personalmente il ceco dopo l'europeo e quindi,visto che nel centrocampo ceco non era(almeno in italia)uno degli uomini copertina,si puo dire che,a livello italiano,pavel è stata una scoperta di zeman
di quella repubblica ceca ricordo una mia grande delusione dopo la finale(persa poi in quel modo),con gli azzurri fuori ai gironi dai quarti in poi spostai il mio tifo sui cechi,e che i giocatori più pubblicizzati furono Poborsky(il cui look e modo di giocare erano decisamente vistosi,ma anche il gran gol nei quarti contro il portogallo face il suo...)e Berger(e infatti finirono in un campionato piu cool,e penso anche a prezzi più alti di nedved,come la premiership), un gradino sotto mi ricordo Bejbl,Suchoparek e(appunto)Nedved
Comunque ricordo anche un pavel a livelli veramente alti,e continui,nel campionato italiano e nelle coppe europee già dalla stagione 97-98
@ Dane: d'accordo su muscolari... cosa che non preclude nulla: anche Matthaeus (superiore a Nedved e Davids, gloria eterna al supremo Lothar!) era un muscolare, ma nessuno si sogna di discuterne la grandezza.
@Ken, Baggio al Milan (dove Capello lo ha fatto giocare nel suo ruolo e sempre da titolare, per lo scorno di Simone..) l'ho citato come esempio di carpiato opinionistico dei tifosi (milanisti, in quel caso, ma lo schema vale per tutti...), su Boban hai ragione (speravo accettasse di andarsene al Marsiglia, restando a tutti i costi dimostrò di aver più palle di 10 palloni d'oro qualunque ma a livello di carriera ci ha rimesso...) ma io sono troppo di parte e poi lo sanno tutti che non capisco un cazzo di calcio.
Mi resterà sempre il dubbio su quali sarebbero state le valutazioni e i premi se Zidane fosse nato a Spalato e Boban a Parigi...
@Leonto: bèh, ma con Ronaldo e Messi, che domande!... :-D
Chad, intendevo dire che i due citati erano fortissimi e nell'attuale campionato italiano sarebbero da scudetto come centrocampisti di qualità in un centrocampo a 4 con altri due mazzuolatori.
Jer, neppure Capello senza i Seedorf ha mai vinto nulla in Europa.
@ tiziamal: al netto delle tare italiche non c'era campionato migliore della serie A a metà anni novanta. Che l'atmosfera degli stadi inglesi probabilmente era più cool di quella nostra già allora, ma stai sicuro che di fronte a un sostanzioso ingaggio non si notava molto la differenza. Nedved venne in Italia perché la Lazio ci credette e lo pagò profumatamente, non perché gli inglesi lo snobbarono.
@Jeremy: ah bèh, sì, se mi dici che la Juve di Capello giocava a calci e non a calcio siamo d'accordo (:-D), sta di fatto che per quanto possa sembrare paradossale Seedorf è sempre stato uno dei pallini di Capello... ;-)
@Chad: Matthaus è l'esempio giusto (non l'ho fatto perchè poi mi dicono che faccio sempre gli stessi esempi, come la superstrada di Biella e la vergogna di Porzus...), a patto di non paragonare Nedved a Matthaus, ecco... ;-)
D'accordo anche su Sammer, la cui "colpa" fu unicamente la vittoria di quel Pallone d'Oro, un po' come l'impatto mediatico per Beckham...
@Tiziaml: giusto, Beijbel! Mi son confuso....Galasek fu nell'altro Europeo, comunque il concetto è quello... ;-)
Per me Davids aveva una tecnica individuale che Nedved se la sognava
"Jer, neppure Capello senza i Seedorf ha mai vinto nulla in Europa."
Di più: non ha mai vinto in Europa punto. A parte due coppette vinte grazie a due slavi che lui non vedeva di buon occhio. Quando si dice l'allenatore...
Veramente Capello non ha mai vinto un cazzo in Europa senza avere a disposizione il Milan degli Invincibili. Oltre a Seedorf avresti dovuto dargli pure Savicevic e Donadoni, cosi tanto per citarne due di 11....con quella Juve poteva e doveva fare molto di più, con o senza Seedorf o similia. Ricordiamo sempre Buffon dopo Liverpool: "non dovevamo prendere gol e non li abbiamo presi" aggiungo: peccato che dovevamo vincere....
quoto Gobbo, anche se a me Nedved è sempre piaciuto e non poco.
@ gobbo
davids aveva una tecnica che quasi tutto il globo terracqueo calcistico si sognava, ma sai com'è ...mannaggia alle etichette;-)
ricca
non dirlo a me quanto piaceva Nedved...
Jer, secondo me i limiti di Capello sono maggiori di quelli di Seedorf, infatti. Pur piacendomi moltissimo Nedved come calciatore, non sono convinto che costruire una squadra su di lui avrebbe portato a vincere le partite contro le pari grado europee. La storia dice questo, salvo la semifinale col Real di cui continuiamo a parlare. Per me rimane un eccellente secondo violino, probabilmente il migliore della sua epoca.
"Per me rimane un eccellente secondo violino"
Proprio per via di quella tecnica individuale che gli mancava.
Però stravedevo per lui
@ Ken, sai dove gliela metterei a quel simpaticone di Costacurta la "sua" mela marcia
concordo Ricca
@Paperoga: gioco-partita-incontro, la concentrazione dei riflettori in una squadra così muscolare lo ha sovraesposto oltre il suo valore, per il resto resta un grande numero 8 che avrebbe fatto la fortuna di qualsiasi numero 10 ma pur sempre un numero 8...
@Gobbo: sì, sulla tecnica di Davids sono d'accordo, tant'è che (c'entra un cazzo, ma per dire...) la Nike lo metteva negli spot a fare il funambolo con Denilson.
Per questo mi innervosivo quando sentivo i milanisti dire che Gattuso era per il Milan quello che Davids era per la Juve. Eh no cazzo, calma...
@Ricca: calma, sulla mela marcia Costacurta aveva ragione, Davids stesso imparò molto dall'esperienza milanista e alla Juve stette attento ad evitare i medesimi errori. La colpa fu della dirigenza che prima di tutto pensò di sostituire Donadoni con Davids che invece non c'entrava un cazzo (un conto è giocare sul centro-sinistra e un conto è fare l'ala) e che non ne curò l'inserimento in squadra ma qui torniamo a discorsi fatti e strafatti.
Dopodichè, su Davids valgono anche i dubbi avanzati da Nick... ;-)
"su Boban hai ragione (speravo accettasse di andarsene al Marsiglia, restando a tutti i costi dimostrò di aver più palle di 10 palloni d'oro qualunque ma a livello di carriera ci ha rimesso...)"
boh...secondo me ha preso la decisione più comoda
pur avendo intravisto anch'io delle similitudini all'inizio con Zidane, su questa strada ti seguo fino ad un certo punto..zizou obiettivamente era un'altra cosa (vedasi euro 2000 più che wc 98), pur non considerandolo "uno dei più grandi della storia" (cit.)
Ho letto l'intervista a Thiago Motta.
Sciapò
dove è la fila per sparare a zero su Capello?se vi scavalco e passo avanti mi perdonate?
secondo violino definisce bene Nedved, anche perchè non è comunque una definizione dalla connotazione negativa, la storia degli sport di squadra è piena di grandissimi che erano secondi violini
@ Ricca e Paper va detto che la mela marcia aveva una testa di caxxo incommensurabile (era un bulletto di periferia attaccabrighe)...
il buffo è che ORA c'è quello che all'epoca mi sembrava il suo gemello soft a fare il Costacurta al Milan...
P.S. Che ha detto Nick?
Dane, certamente Davids aveva un brutto carattere e avrà commesso degli errori, ma in quel milan lo fecero fuori perchè si ribellava alla gerarchia costituita grazie alla quale uno stronzo non meno di lui, nonchè buon giocatore ma niente di indimenticabile, come Costacurta poteva far parte della guardia reale....
si si penso di aver capito che cosa avesse detto nick :-)
costacurta ... la "spocchia" fatta persona :-/,
detto questo lui almeno si sbilanciò, qualcun altro (con la reputazione allora linda..) rimase dietro le quinte ...
ah già, la semi col real...
nedved è superiore a seedorf come continuità per il resto solo un campatelli che divide il mondo in juve e anti juve, può seriamente pensare di paragonarli come picchi.
Io continuo a fare il pubblico ministero contro Pabbel
Mai visto un simulatore così grande unito ad una scientificitá indiscussa nel far male agli avversari quando entrava...
Zidane è stato un ectoplasma fino al 98, poi ha fatto il mondiale 98 pietoso, che la Francia doveva vincere e bon: gli è andata di lusso aver indovinato 2 colpi di testa in finale.
Poi al Real che vinceva la champions un anno sì e uno no, è stato uno dei tanti.
cyd
scherzi vero?
Leonto
questo però non c'entra nulla.
@Ken Shiro: più comoda?! Più scomoda, semmai! Gli dissero "con Van Basten, Gullit, Rijkaard, Savicevic e Papin e la norma sui tre stranieri non giocherai mai, ti diamo al Marsiglia" e lui rispose "ti diamo al Marsiglia un cazzo, sto qua e mi gioco le mie carte!".
Altro che i signor Senongiocomenevado di oggi, poi sul fatto che Zidane fosse di un altro livello sono opinioni ed io (ma non solo io...) non sono d'accordo: al momento di un altro pianeta sono appunto le valutazioni, che dipendono dalle manifestazioni per nazionali come sottolinei infatti tu.
Ma allora anche Kempes...
@Ricca. lascia perdere la mafia dello spogliatoio, parliamo di uno che andava in giro col pguno di ferro in macchina, dai....
@Tiziamal: dove devo firmare?!...
@Spike: sarei pronto a quotare tutto, ma tra Seedorf e Zidane tu vedi tanta differenza?!... ;-)
@Cydella: ti spiace se ti uso come ariete?!... :-P
@Leonto: bèh, con quel metro però allora Sivori è un brocco... :-D
allora, per quanto mi stia più simpatico Seedorf di Zidane, dire che non c'è poi tanta differenza tra i 2 mi sembra troppo
capisco il discorso sul mondiale 98, Zizou però ha anche un Euro2000 e soprattutto un mondiale 2006 a dimostrare che qualcosa spostava anche a livelli assoluti
perché sennò potrei anche chiedere "E Seedorf con la nazionale cosa ha ottenuto (al di là dei millemila scazzi con millemila CT)?"
@Dane ma infatti io di Kempes, mi son sempre stupito di come sia stato dimenticato dai "critici", parliamo anche di un vincitore della scarpa d'oro..
boh forse tutti nei secondi anni 70 erano sotto gli effetti delle scoperte chimiche dei primi anni 70 :-D (vedasi primi classificati nel ballon d'or...oh non tornate a far polemiche su questo autorevolissimo premio ;-))
Sì, che l'Olanda non ha mai organizzato un mondiale in casa. Dov'era Zidane quando in primavera c'era da prendere in mano la Juve?
Non ditemi che ha preso in mano il Real che vinceva la champions ogni 2 anni per un tiro al volo, vi prego.
si nella partita fra-bra 06 ho visto una delle migliori prestazioni di sempre di un 34 anne... ah no l'avevo vista anche 12 anni prima...
non so in quell'occasione ho capito la differenza che c'era con ad es. con Kaka e Ronaldinho (e non parlo del fatto che in una partita uno può giocar bene e l'altro no, ma parlo proprio di dimensioni diverse...)
@Ken Shiro: veramente quella su Kempes era una provocazione... :-D
@Axel: scusa eh, ma continuate a citarmi solo tornei delle nazionali: tornei di 15 giorni giocati a luglio dopo stagioni massacranti in cui Zidane s'era praticamente riposato (le ricordo bene le lamentele degli juventini e i dubbi sul suo reale valore: "...e poi nelle finali non c'è mai...").
Al netto di questo cosa resta?! Un gol da cineteca nella finale contro il Bayer, qualche bella partita con la Juve (ne ricordo una superba contro l'Ajax...), poi?!...
Ah già, le caramelle col Parma in cui cambiò la storia del calcio, ma perchè per Zidane il discorso sulle "5 partite l'anno" (che ai tempi veniva fatto anche da molti juventini, tra cui alcuni insospettabili...) non vale?!...
@Cydella: sei un po' estremo, ma a livello di provocazione il discorso è inceccepibile...
cyd
va bene tutto.
Ma nella primavera del 2001 Zidane aveva preso in mano la giuve.
Poi certo,ha sbagliato la presa sul tiro di Nakata e Montella l'ha messa dentro.
Però prima e dopo aveva fatto numeri da circo equestre
un tiro al volo e due colpi di testa.
alè sistemato quel pippone. sotto a chi tocca.
Francia - Brasile quando il Brasile giocava tutto sbilanciato con 2 ubriachi, un panzone, terzini nonnetti,... metti Zidane nel Milan 2007 e voglio vedere cosa vinci.
Se la squadra va bene, Zidane va bene; se va male, è sempre uno dei primi a affondare, follie incluse.
PS: mi piacerà leggere i commenti su Kakà quando nel 2014 al Brasile regaleranno il mondiale.
Dane che c'entra il pugno di ferro in macchina??? Se dovessimo scegliere i calciatori in base a cosa abbiano in macchina o in casa o da qualunque altra parte 2/3 andrebbero scartati; ed anche sul carattere andiamoci piano: Davids era anche un bullo, ma quanti ce ne sono stati nelle grandi squadre che sono stati contenuti e gestiti(Ibra, per dire, che cos'è secondo te!??). La verità è che non avevano capito il valore del giocatore e quando la casa reale fece pollice giù perchè il ragazzino non mostrava segno di rispetto/sottomissione (a gente bulla quanto lui, non nelle forme ma nella sostanza forse sì), la società non mosse un dito. Non credo che alla Juve si sia trasformato in Madre Teresa di Calcutta, semplicemnte lo hanno preso con le pinze e lo hanno gestito perchè sapevano quello che poteva restituire in campo, doping o non doping.....
ps:Zidane per me eccezionale, poesia pura;lascio a voi i resoconti sul "segnò in quella gara, no fece schifo in quell'altra" etc etc..
@cyd sei mio concittadino e ti perdono ;-), ma per quanto possa giudicare un pelo sopravvalutato Zizou, per favore non paragoniamolo a Culo Basso ...
@ dane in effetti Sivori un po' brocco lo era;-) poteva fare di più si è un po' imborghesito dopo la Copa America vinta e i capmionati argentini vinti. in quel calcio poteva fare il garrincha ma non l'ha fatto..su Zizou ho risposto a Cydella
allora...
paperogha
cydella
ken shiro
manca solo l'asino e poi abbiamo "quater co de bestia"
Scusate l'OT che non capirà nessuno,ma era un assist troppo invitante
Kakà ha fatto 3 anni, Seedorf 5 partite all'anno, perfetto; poi ci si offende quando si dice che Zidane ha fatto 2 colpi di testa e un tiro al volo; per lui non vale, ma è un fuoriclasse assoluto.
L'avete già detto che ha fatto l'impresa di fare vincere la champions al Real?!
Zizou Zidane giocatore meraviglioso.Uno che secondo me aveva degli occhi nascosti dietro per come sapeva distribuire il gioco...Non ha neanche vinto poco oltretutto...Ricordiamoci anche degli europei del 2000
@Ken Shiro, Sivori aveva già vinto tutto ad un età in cui Zidane ancora doveva diventare titolare, il Garrincha lo fece eccome e fu solo per l'ostracismo agli "emigranti" che non caratterizzò con gli altri due "Los Angeles de la Cara Sucia" i Mondiali di lì a venire. Poi venne in Italia a far venire complessi a Boniperti, crisi isteriche agli interisti, rancore ai milanisti...
@Ricca: posto che della valutaizone tecnica e degli errori di gestione della dirigenza ho già detto, delle due l'una: o non sei informato o stai cercando di farmi prendere una querela. Faccio un ultimo sforzo: Davids entrò nello spogliatoio del Milan con l'umiltà di Balotelli, la diplomazia di Edmundo, il carattere pacioso di Cantona, l'affidabilità emotiva di Loko, la serietà professionale di Adriano, la condotta fuori dal campo di Gascoigne.
Poi ovviamente i giornali non ne scrivevano, fosse finito all'Inter ne avrebbero fatto un pamphlet tipo Sons of Anarchy. Ti dico solo che quando Contra "lo mise a posto" in un tunnel degli spogliatoi ad un milanista sfuggì un "erano anni che aspettavamo sulla sponda del fiume..."
Sono stato spiegato?!... ;-)
@ cyd: zidane di anni ne ha fatti una decina... posso capire qualche riserva sul considerarlo un fuoriclasse assoluto, anche se a me sembra questione di lana caprina, però il valore del giocatore non è discutibile (e qua tutti stanno a citare il mondiale 98, ovvero la competizione in cui, per sua colpa, incise meno, e comunque, incidendo meno, segnò 2 gol in finale).
la francia nel 2006 non passava nemmeno il primo turno senza di lui ed è arrivata a un suo colpo di testa dalla vittoria finale, mentre a euro 2000 fu semplicemente superbo.
no per me vale il fatto di sfoderare prestazioni e dar l'impressione di superiorità in manifestaioni importanti/contro avversari importanti..
poi è sempre questioni di gusti..
ad es. Zidane e Van Basten son due mostri sacri... se però io dico che forse Van Basten fosse in quel periodo nel club e nella nazionale più forti in assoluto (ad eccezione della Jugoslavia, che però peccava di personalità ed esperienza internazioneale) e forse non era qresto mammasantissima, verrò sicuramente fucilato, anche da chi dice che Zidane non era forse migliore di Boban..
Zidane, un grande.
Faveva nel cerchio di centrocampo ciò che Di Stefano a tutto campo.
@ken shiro
Sivori vince il sudamericano nel '57, arriva in Italia e si imborghesisce? ... c'è qualcosa che mi sfugge
io direi di guardare una prospettiva piú generale
quante nazionali hanno vinto un mondiale ed europeo consecutivi? e facendo un'altra finale mondiale qualche anno dopo? E quella nazionale non é il brasile eh
il leader assoluto e indiscutibile di quella squadra ce l'avrá qualche merito o no?
come detto é vero che il calcio per nazionali é diverso, ma non ho capito perché debba essere considerato con l'asterisco
allora diciamo che anche la champions non vale niente a parte la finale, che ci vuole a segnare due gol al bate borisov?
non é automatico neanche al real fare tante finali, vedi gli ultimi anni
"Kakà ha fatto 3 anni, Seedorf 5 partite all'anno, perfetto; poi ci si offende quando si dice che Zidane ha fatto 2 colpi di testa e un tiro al volo; per lui non vale, ma è un fuoriclasse assoluto."
E' quello che cercavo di far capire io, ma me li ricordo solo io i commenti degli juventini fino a prima del Mondiale?! "Gioca 5 partite l'anno, se non ha la maglia della nazionale addosso e la sigla dell'Eurovisione non si sbatte, i finale non c'è mai, classe immensa e grande tecnica ma gioca sempre in pantofole, etc..."
Poi si risparmia epr un anno in vista del Mondiale, vince un Mondiale pari a quello di Kempes (anzi, forse meno...), ci mette due anni a smaltire la sbornia e diventa "uno dei più grandi giocatori di tutti i tempi"?!...
Se parliamo di competizioni per nazionali allora bisogna rivedere le valutazioni su Klose e Nilis, se parliamo di Real Madrid allora ricordiamo che se Zidane ha vinto due palloni d'Oro Raul ne meritava 4 o 5, se parliamo di rendimento in rapporto ai mezzi tecnici Redondo vale due volte Zidane..... :-D
"Davids entrò nello spogliatoio del Milan con l'umiltà di Balotelli, la diplomazia di Edmundo, il carattere pacioso di Cantona, l'affidabilità emotiva di Loko, la serietà professionale di Adriano, la condotta fuori dal campo di Gascoigne."
Siccome la spiegazione è troppo bella, mi arrendo e depongo le armi :-)))
ps:rimane un errore averlo mandato via invece che piegarlo.
ah ecco, mentre wordpress e blogger si prendevano a pallate, mi erano sfuggiti i commenti successi vi di dane e ken shiro ;)
Dane
a quei gobbi andrebbe ritirata la patente da tifoso.
Possiamo discutere sul fatto che fosse sopravvalutato (per me non lo era,ma sono valutazioni personali),ma Zidane era tutto meno quello descritto da quei gobbi
@Cydella: se il parametro è "Far vincere la Champions a chi di solito la vede col binocolo" i migliori giocatori di sempre sono Duckadam e Ricken (e forse anche Milito)
@ Dane
quella su Sivori era una battuta..sei d'accordo però che forse avrebbe potuto far di più?
sull'età di Zidane è la stessa più o meno di Platini/Gullit/Mattheus/zico (wc 78 a 25 anni non pervenuto)..
non tutti esplodono 16enni...
Oh, nessuno che quando Zidane è stato venduto dalla Juve si sia messo a tirare pietre o assaltare la sede: così a spanne, neanche gli juventini lo credevano tutto 'sto gran fuoriclasse.
@axel: di Seedorf c'è pieno di partite che prende in mano la squadra e magari segna pure; idem Kakà; di Zidane cosa c'è, a parte le giravolte? Il 4-1 all'Ajax in semifinale? La semifinale di ritorno a Torino col Real nel quale Ronaldo al 20% ha fatto più di Zidane e Figo messi assieme?
Il rigore a partita che gli davano nel 2006?
Ken Shiro, ma infatti secondo me il valore di Van Basten non lo si vede dal fatto di aver vinto quell'Europeo (che comuqnue si sbloccò con l'ingresso di Van Basten in campo, dopo le riserve di Michels per l'infortunio...).
Ma diamine, Van Basten era uno che (cito una battuta di Costacurta) "in carriera avrà sbagliato sì e no 4 o 5 partite", Zidane è uno da ailaiz...
Transumante: benissimo, però a parte che il Mondiale vinto non fu certo da leader (nè tecnico nè di spogliatoio, lo divenne solo nel 2006 nel bene e nel male: l'esclusione di Trezeguet fu dovuta anche e soprattutto a lui...) e poi vedi che la nazionale conta?! Il Mondiale di Boban (lui sì leader vero, sia tecnico che di spogliatoio) fu superiore (fino alla minkiata proprio contro la Francia), però il Mondiale di Boban se lo son dimenticati tutti, quello di Zidane resta come santino.
Benissimo, invertiamoli di passaporto e chissà come finisce la storia mediatica, premi alla carriera compresi...
Globuaz, mah, io sinceramente ritengo Zidane un grande giocatore (a parte il parallelo con Di Stefano che mi ha fatto cadere dalla sedia...), è che come fa notare Cydella sarebbe utile utilizzare il medesimo metro di valutazione per tutti...
di citazione in citazione graziemarcello, carletto nostro ed il Pitbull di Amsterdam dicono di non aver mai allenato/ goiocato con uno forte come Zizou..
anche se questo non depone a favore dei due mister che hanno allenato anche Ronaldo :-O (vabbuò perdoniamo Carletto che ha avuto il luis nazario già in versione Barbapapà...:-))
"quella su Sivori era una battuta..sei d'accordo però che forse avrebbe potuto far di più? "
In nazionale sì, per forza: non ci giocava!...ma nella Juve non mi pare fece poco, si "imborghesì" (ma se litigava con tutti ad ogni partita?!... :-D) così tanto che è uno dei tre palloni d'oro "italiani", eh?!...
p.s.: esatto, non tutti esplodono a 16 anni: Sivori sì...
"ps:rimane un errore averlo mandato via invece che piegarlo."
Questo lo abbiamo detto e ridetto, ma a volte i rapporti si deteriorano a tal punto che fatichi a rimetterli a posto.....
"Possiamo discutere sul fatto che fosse sopravvalutato (per me non lo era,ma sono valutazioni personali),ma Zidane era tutto meno quello descritto da quei gobbi"
Ehpperò erano tanti a pensarla così, anche chi lo vendette (e non parlo di Agnelli...).
"@Cydella: se il parametro è "Far vincere la Champions a chi di solito la vede col binocolo" i migliori giocatori di sempre sono Duckadam e Ricken (e forse anche Milito)"
Axel, esempio fuori luogo, visto che parli di Champions vinte grazie a Moeller e Etoo...
parli su tutta la competizione? (a proposito, quel Ricken in realtà sta per Riedle, sorry) perché a me sembra che Milito timbri il Chelsea poi il CSKA poi il Barca poi il Bayern
ok senza il sacrificio di Eto'o eccetera ma allora la coppa del 64 è di Tagnin che marcò Di Stefano?
(ma sto davvero difendendo Zidane in questa discussione? che quando lo mettono tra i migliori 20 di tutti i tempi io vomito, da quel punto di vista sì è sopravvalutatissimo)
Axel, parlo della capacità di condizionare il rendimento di una squadra al di là dei gol, altrimenti diciamo che il Milan di Sacchi ha vinto uno scudetto grazie a Virdis. :-D
Paragonare Tagnin a Etoo è un po' irriverente su, le valutazioni dovrebbero basarsi su altro ma per media e opinione pubblica spesso non è così. Voglio dire, qualcuno ad esempio ha mai provato ad analizzare la carriera di Simonsen?!... ;-)
p.s.: no vabbè, ma il discorso Zidane tra i 20 di sempre nemmeno si pone su.....forse solo limitando la storia ai Mondiali, ma quel punto rischi di lasciar fuori Di Stefano e Van Basten e metterci Kempes e Schillaci... :-D
Si può essere d'accordo o meno, ma visto quello che ha fatto in carriera un posto nella storia del calcio il buon Zizou ce l'ha.
Se si parla di pura tecnica e di capacità di far girare la squadra, io, e parlo da interista, quando lo vedevo giocare rimanevo incantato.
Poi fa un pò specie sentir dire che non spostava niente uno che ha giocato sette finali internazionali in 10 anni, tra club e nazionale, oltre a svariate semifinali.
Eh sì, giusto un paio di colpi di testa e un tiro al volo (detto tra l'altro da chi per un calcio di punizione contro il Rubin parla di "Balotelli che fa vincere la CL all'Inter").
Lo Zidane del Mondiale 2006 era uno spettacolo vero. Se non gli fosse andato in corto il cervello credo che le parole "Graziemarcello" non le avremmo mai sentite.
@dane
ti aiuto a rialzarti :)
Non intendevo dire che Zidane è stato il Di Stefano dell'ultimo decennio. Categoricamente no.
Ne aveva, però, a mio giudizio, le movenze e i numeri tecnici. Con la differenza che la saeta rubia giocava a tutto campo (come un Cruijff prima di Crijff), mentre il marsigliese spesso si limitava a giostrare non oltre il cerchio di centrocampo.
@axel shut
E' vero, nella finale del '64 Tagnin non fece prendere palla al trentottenne Di Stefano ...
@Globuaz, sì, a parte gli scherzi avevo capito cosa intendessi, è che la mia battuta era dovuta al fatto che ti manca un tassello: Di Stefano faceva le cose di Zidane non solo in un raggio d'azione più ampio, ma anche per un range di partite annue più ampio e con una differenza di velocità più ampia: la differenza tra "saeta rubia" e "moviola pelada". :-D
Ecco, visto che citi il Di Stefano 38enne, quello forse sì che è paragonabile a Zidane (28enne)... :-P
p.s.: comunque la marcatura di Tagnin vale, perchè era comunque in finale quindi il giocatore valeva ancora... ;-)
@Pan, "se si parla di pura tecnica e di capacità di far girare la squadra" allora Redondo sì che può ambire a stare tra i 20 più grandi di sempre... :-D
@All: ragazzi, ma non vedete in queste discussioni il segno della decadenza?! E chissà se ce lo rifanno quel bel viale alberato di San Siro finiti i lavori per la Metropolitana... :-P
@axel per me tra i primi 20 ci può stare (poi come si fa ad essere così precisi..) certo non il primo europeo degli ultimi 50 anni come ha detto un sondaggio uefa/b.minkia;-)
come dice panj in 10 anni ha fatto 7 finali e soprattutto nella prima nazionale predicava quasi nel deserto...
@ Dane
ma infatti, senza stare a fare classifiche, Top20 o Topqualcosa, credo che nessuno si sogni nemmeno lontanamente di discutere un giocatore come Redondo.
per me tra i primi 20 ci può stare
ovvio che certe classifiche lasciano sempre il tempo che trovano (soprattutto paragonando epoche diverse che magari non abbiamo mai visto di persona) ma se proprio bisogna farle Zidane lì non ci può essere (se vuoi magari metto i primi nomi, almeno 10 li ho pronti subito)
nella prima nazionale predicava quasi nel deserto
adesso però fai partire una guerra, sappilo :-D
Ecco, ha forse avuto l'impatto sul mondiale della Francia 98 di Balotelli nella champions. Ma forse, perché il ragazzino lo mandavano dentro a raddrizzare la baracca, il condottiero era squalificato perché camminava sugli avversari e è stato portato in finale da Blanc e Thuram... tanto per fare 2 nomi di come nella Francia predicasse nel deserto.
PS: guardatevi la rosa di quella Francia... Thuram, Lizarazu, Blanc, Desailly, Deschamps, Henry e poi ottimi gregari-riserve come Candela, Petit, Vieira (!), Trezeguet (!),... mi sarebbe piaciuto vederlo nel Milan 2007 a trascinare i cadaveri di Oddo, Cafu, Serginho, Jankuloski, Brocchi, Favalli, Gilardino,...
@ Cydella
se ci limitiamo solo al WC 98 le critiche ci possono anche stare (certo non è molto attendibile valutare la carriera di un giocatore con un solo mese dell'estate 1998), ma non voglio addentrarmi nel paragone tra aver deciso una partita nell'ultimo turno del girone di qualificazione ed una doppietta in una finale mondiale, che credo potrei diventare scurrile...
Ma anche io non addentro nel paragone tra uno che ha segnato in 2 finali perché ce lo hanno portato e chi invece si carica la squadra sulle spalle come hanno fatto Kakà e Seedorf.
Perché di Zidane si ricorda solo quando danza con maestria, però quando la Juve vince 2-0 col Man Utd e poi ne piglia 3, dov'era il condottiero? O nelle precedenti finali di champions? O quando conduceva la Juve all'eliminazione nei gironi? O quando portava il Real a non superare più gli ottavi di champions?
"certo non è molto attendibile valutare la carriera di un giocatore con un solo mese dell'estate 1998"
E quello che sto cercando di far capire!... :-DDD
"PS: guardatevi la rosa di quella Francia..."
Cydella, onestamente va detto che Henry e Trezeguet al Mondiale erano giovincelli, e poi ogni giocatore ha caratteristiche diverse. Il problema è che anche Ronaldo e Van Basten han giocato in nazionali che erano squadroni, però appunto finalizzavano il lavoro dello squadrone. Zidane fino alla finale non fece manco quello...
p.s.: finale in cui comunque fece due gol di testa, non esattamente un suo numero abituale...
"ma infatti, senza stare a fare classifiche, Top20 o Topqualcosa, credo che nessuno si sogni nemmeno lontanamente di discutere un giocatore come Redondo."
Ma scherzi?! "Lo abbiam visto in Italia quanto valeva Redondo!...", a parte le battute il problema non è discutere questo giocatore o quello: ma che il metro deve esser lo stesso per tutti. E se escludi le blatteriadi, con qualunque metro Redondo gli sta davanti eppure nessuno lo ricorda mai mettendolo nei primi 20 di sta cippa...
"se proprio bisogna farle Zidane lì non ci può essere (se vuoi magari metto i primi nomi, almeno 10 li ho pronti subito)"
Bèh, facile: Nedved,... :-D
mea culpa
ho detto una kazzata sulla prima nazionale blues 98... henry ha fatto 3 gol nel mondiale, forse mi son fatto fuorviare dal fatto di aver visto in finale quella pippaccia cosmica di guivarch :-)
@Dane
Al mio commento mancava la frase: "che si trattasse dei sedicesimi di finale di Coppa del Re col Salamanca o della finale di Coppa Campioni"
In ogni caso, né Zidane, né Seedorf, sono mai stai sequestrati, quindi:fuori dalla ventina! ;)
cia'
Si ridacchia di Ronaldo 2002 che ha fatto 8 goal in 7 partite e si dovrebbe prendere per oro colato i 2 colpi di testa di Zidane?! E fino alla finale dov'era?!
Poi, se avesse segnato con 2 punizioni ci può stare, ma capisci che 2 colpi di testa possono essere una botta di culo (come la doppietta di Thuram, goal di Grosso a giro,...).
L'unica squadra "di Zidane" è stata la Francia 2006, ma per il resto era la Juve di Del Piero, la Francia 98, il Real di Raul, Casillas, Roberto Carlos,...
Poi se era così forte, come mai non c'era neanche uno juventino disperato per la sua cessione? Anzi, tutti esaltati perché arrivavano Buffon, Thuram e Nedved "che segna anche, mica come Zidane che va a 2 all'ora e non segna mai e nelle partite importanti sparisce".
@Dane: è il solito discorso, giocando più avanti hai più possibilità di risolvere le partite quindi di farti notare (e infatti nelle top 10, 20 ecc. di giocatori prettamente difensivi ci sono solo fenomeni assoluti come Beckenbauer [e pure lui andava all'attacco] e Yashin)
"se proprio bisogna farle Zidane lì non ci può essere (se vuoi magari metto i primi nomi, almeno 10 li ho pronti subito)"
Bèh, facile: Nedved,... :-D"
e Di Natale? :-P
comunque so che è una richiesta da forum giappobesistico, ma Axel (ed all) me li snoccioli questi 10? ;-)
@KenShiro: per ora ti accontenti di 8?
Garrincha, Pelè, Maradona, Cruyff, Di Stefano, Puskas, Beckenbauer, Ronaldo
ken
inizio io(rumore di tuoni>hai introdotto un argomento mica male...:)):
poker d´assi: DiStefano-Pele-Cruyff-Diego(ordine cronologico)
dietro(ordine sparso):Kaiser Franz,Puskas,Garrincha,Platini,Meazza,Zico(e siamo già a 10);ho messo quelli che al volo mi vengono in mente come oggettivamente,discutere anche questi mi sembra dura però su Indiscreto ce la si può fare ;-),fenomeni assoluti. Poi se mi metto a pensare anche solo 10 minuti ne trovo altri 20 che potrebbero magari dire la loro per un posto se non nella top 10 almeno nella top 20...
"henry ha fatto 3 gol nel mondiale, forse mi son fatto fuorviare dal fatto di aver visto in finale quella pippaccia cosmica di guivarch :-)"
Mitico Guivarch, lo usavo per far incazzare Franco Rossi... :-D
"Poi se era così forte, come mai non c'era neanche uno juventino disperato per la sua cessione? Anzi, tutti esaltati perché arrivavano Buffon, Thuram e Nedved "che segna anche, mica come Zidane che va a 2 all'ora e non segna mai e nelle partite importanti sparisce"."
Allora, non sono l'unico a ricordarmi certi discorsi?!...
p.s.: vabbè, ma grazie al cazzo, arriva Diego Armando Edson Arantes Manuel Francisco Nedved, per forza...
"è il solito discorso, giocando più avanti hai più possibilità di risolvere le partite quindi di farti notare (e infatti nelle top 10, 20 ecc. di giocatori prettamente difensivi ci sono solo fenomeni assoluti come Beckenbauer"
Oh, benissimo! E' il discorso che intendevo fare io: posto che nell'immaginario collettivo per uno Schillaci è più facile entrare nella storia rispetto ad uno Scirea, posso far notare che in ogni caso il peso di Zidane non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello di un Beckenbauer o un Redondo?!...
Ma fosse nato in Polonia o in Finlandia sto Zidane, le valutazioni su lui sarebbero identiche?!...siamo sicuri?!...
"comunque so che è una richiesta da forum giappobesistico, ma Axel (ed all) me li snoccioli questi 10? ;-)"
Vabbè, dunque, allora, abbiamo detto: Nedved, Di Natale, Del Piero (ekkazzo, vuoi non metterlo?!...), Paolo Rossi, Platini, Bettega, Causio, Boniperti, Charles, John Hansen... :-D
Ragazzi, ma i primi 10 de che?! No, perchè se metti Zico e Platini allora.....
@ken shiro
Di Stefano Maradona Pedernera Moreno Sivori Corbatta Perfumo Passarella Labruna Messi :D
cia'
Globuaz, dimentichi Bernabè Ferreyra, Osvaldo Ardiles e El Beto Alonso... :-D
@ Globuaz
si vede che ci capisci di calcio :-DDD
personalmente non saprei scegliere tra Moreno, Perfumo e Passarella, ma anche gli altri me li fo andare bene :-DDD
ne faccio una particolare, dei sottovalutati (tutto è relativo)
neskeens, kocsis, kopa, kempes, coluna, seoane, stabile, nyers, , nordahl, kubala, dean, sindelar....
tiziamal, intanto salutami la Svezia, spero di tornarci a breve...;-)
E Gianni Rivera? sarà pur stato meglio di Zidane? e George Best? e Schiaffino? e qualcuno tra Jairzinho, Tostao, Rivelino?
@paper
te ne mancan 4 per arrivare a 10;-)
Appena uscita la formazione che affronterà il Lille: età media 31,5 anni.
Quanto è quotato il crollo fisico della squadra già nei primi 45 minuti?
ken
la categoria sottovalutati è ancora più insidiosa perchè prima bisogna metterci bene d'accordo su cosa si intende per sottovalutati(e anche da chi vengono sottovalutati),perciò è difficile esprimere un opinione sulla tua lista,comunque in questa categoria a me il primo nome(cosi al volo)che viene in mente è Varela
Alla fine, se mettiamo assieme tutti i nomi detti,se la categoria è: migliori di zidane,mi sa che a zizou va di lusso se entra nei top50
ps;sulla svezia hai già in mente un posto/città precisa?
Jascin , Blochin , Panenka , Masopust , Lato , Deyna , Szarmach , Dasaev , Sparwasser nove me ne manca uno ...avete capito il filone .....Non valgono quelli dell'Ungheria 1956.....chi cazzo posso mettere come decimo ???
@Leonto: Vukas, comunque Dasaev non si può leggere... :-P
@Paperoga: ma infatti bisognerebbe mettersi d'accordo su di cosa stiamo parlando, che qua vedo nomi sparati a caso e categorie non molto chiare.....il discorso è andato un po' ad escort, come da tradizione... :-D
@Ken Shiro: per me Kempes è un sopravvalutato, piuttosto Coluna è un esempio perfetto di sottovalutato anche se il più grande scandalo è Sindelar...
@Tiziamal: ecco, Varela.....sarebbe utile leggere cosa diceva di Pedernera...
Dane Vukas era Jugoslavo , non vale...Tito si era smarcato ben prima.Dasaev era fortissimo per me , un portiere con grandissimo stile che si buttava solo se serviva.Certo se lo si valuta per gli ultimi anni...Del tutto innocente sul gol del cigno di Utrecht
Manca sempre il decimo
PS:a quanti di questi Pabbel è paragonabile???ahahaah
Mah, a me Dasaev è sempre parso un po' sopravvalutato, assolutamente non del livello di altri suoi colleghi sia dell'epoca che del "blocco".
Per quanto riguarda Vukas non avevo capito che ne facessi una questione di blocco, pensavo ti limitassi al marchio ideologico.
Comunque per far 10 io ci metterei Tomaszewski, uno dei pochi portieri che sia riuscito a decidere una partita... :-D
Bella partita del Napoli....
@leonto
netto... o strelchov;-)
comunque davvero dasaev era 'na chiavica...
p.s. mazurkiewic vale :-P?
@dane
quale quella del non posso aver paura dell'attacco brasiliano, con tutte le volte che ho affrontato Pedernera...
@tiziamal, dovrei tornare a Stockholm, ma non ne son sicuro..
No , non vale.Altrimenti varrebbe anche Kubala..
Eh si buon Napoli...chissa se il Sig. Mazzarri dara la colpa alla Gestapo
Balotelli un immaturo.....una testa calda....uno che non fara mai la differenza....Speriamo Prandelli (delle cui capacità dubito) lo sappia gestire per un mese...
Milito ha perso tutto il bonus con San Siro??Perche non gioca Pazzini??
Ho parlato troppo presto.....
Comunque strepitosa discesa di Capitan Zanetti e gran gol del prinsipe Milito..Sono loro due la medicina per l'inter.....ironico ovviamente
si nella partita fra-bra 06 ho visto una delle migliori prestazioni di sempre di un 34 anne... ah no l'avevo vista anche 12 anni prima...
non so in quell'occasione ho capito la differenza che c'era con ad es. con Kaka e Ronaldinho (e non parlo del fatto che in una partita uno può giocar bene e l'altro no, ma parlo proprio di dimensioni diverse...)
Perfetto, perché qui il problema è che ancora si sente dire vuoi mettere Kaka con Zidane...
Nessuno vuol mettere Zidane nei 20 all time, perché non ci sta, però non paragoniamolo a Kaka dai...
Per me ad es uno come Ronaldo non c'entra un cappero con Maradona, Crujff, Di Stefano, lì siamo proprio su un altro livello. Questi sono il calcio e lo saranno per sempre.
ken
ah ve beh vai sul sicuro...(e anche sul facile.-))comunque ci sono stato anche io alcune volte e ne vale la pena
leonto
rilancio con Albert e Aspaurhov
leo
perfetto
@Leo: il tutto sta nel decidere i requisiti, di fatto il miglior Kakà come picchi è meglio e più decisivo del miglior Zidane, se la metti sulla lunghezza di carriera Antognoni è meglio di Zidane, etc...
Il problema è che qui si cambia il metro ogni volta pur di aver ragione. Ad esempio, sul fatto che la stagione prima e quella dopo di ogni Mondiale Zidane pascolasse per un anno intero è stato preso in considerazione?! No, perchè per lui non vale, e vabbè...
Il resto è tutto opinabile, qua dentro per la maggior parte della gente Ronaldo è della categoria dei Maradona e dei Pelè mentre per me è "al massimo" di quella dei Van Basten...
@Leonto: stabilisci una volta per tutte sti requisiti dei "comunisti" che qui non si capisce nulla... :-D
@Tiziamal: eh no, se non valgono Puskas e Hidekguti non valgono nemmeno Albert e Bene... :-P
@ken Shiro: esatto quella, per non parlar di cosa diceva Di Stefano. Eppure Pedernera non lo vedrai mai in nessuna classifica...
jeremy
scherzi vero? per un tempo è stato un massacro, roba da amichevole con la rappresentativa valdostana, poi pescato il jolly siamo passati al livello di una grande contro una piccola. ripescato il jolly i bavaresi per altre due volte potevano fare il 4, salvo rischiare la beffa con pandev e di nuovo il 4 con gomez.
Io ho seguito l'Inter invece e s'è visto di tutto...
Obbedienza assoluta al blocco sovietico...no transfughi o emigrati....no Ungheria del 1954 ( la più grande ingiustizia della storia del calcio) perché probabilmente di quella squadra se ne metterebbero 7 o 8...Albert quindi vale
da quel che ho letto milito ha sbagliato l'impossibile, vero?
@Dane: per me contano più i picchi raggiunti che non la continuità quindi io prenderò sempre in considerazione i Ronaldo, i Best, i Tostao eccetera, in caso maledirò il destino o la stupidità
blocco sovietico: Dobrin no?
Sentito un breve resoconto alla radio. Si parlava di errori mastodontici di Milito sotto porta, addirittura di un imbarazzante errore a porta vuota ad 1 metro dalla porta.
Errori parzialmente riscattati da un gol a mezzo metro dalla porta sguarnita su assist di Zanetti (evidentemente 1 metro è una distanza proibitiva per segnare, visto anche il precedente di Bergamo...).
Qualcuno può confermare?
di fatto il miglior Kakà come picchi è meglio e più decisivo del miglior Zidane
Per me proprio no, anzi. Comunque di chi parli quando dici che cambiamo sempre i parametri? Ad es per te le carriere di Redondo e Boban strasuperano quella di Zidane. Ebbene su che parametri? Su quello della continuità?
Ps: su Antognoni non rispondo, d'altronde ha sempre giocato in provincia, e meno male che si è infortunato sennò chissà come finiva al mondiale...
Cyd ma Balotelli?
PS: questa settimana andava col quad in giardino. La scorsa un suo amico ha dato fuoco alla cucina. La prossima? ;-D
no dai, qualcuno consigli mazzarri perchè oramai con le interviste che fa sta rovinando la sua immagine.
"Venire qui e imporre il nostro gioco per lunghi tratti, in casa della squadra più forte d'Europa col Barcellona, non è da tutti. Loro nel primo tempo sono stati cinici, nella ripresa li abbiamo costretti a difendersi”.
18 tiri a 6,loro sarebbero i cinici...
Balotelli regolare: un goal a partita.
Il gioco dei picchi è molto semplice: il Milan 2007 avrebbe vinto con Zidane al posto di Kakà? Per me, usciva col Celtic, se aspettavano che Zidane facesse i coast to coast, perché quelli ha fatto quell'anno Kakà.
La Francia 98 avrebbe vinto con Kakà al posto di Zidane: probabilmente sì, dato che fino in finale è stato inesistente.
PS: mi piacerebbe leggere i commenti se il Brasile vince i mondiali di casa con 2 goal di Kakà di testa in finale.
@Spike: il gol sbagliato da Milito non te lo descrivo neanche perchè è peggio di quello di petto... :-DDD
@Axel: sono abbastanza d'accordo con te, ma era per dire che ognuno di noi pone requisiti diversi e quindi se calcoli che già coi medesimi requisiti si fa fatica a mettersi d'accordo...
@Leo: "strasuperano" non l'ho detto, di Boban ho detto solo che se gli inverti la nazionale di appartenenza i Palloni d'Oro vanno al croato (senza contare che Boban le possibilità di Zidane di giocare 10 anni nel proprio ruolo non le ha mai avute, per tanti motivi), a Redondo è mancata la nazionale (ma allora Di Stefano vale meno di Lineker, Klose e Paolo Rossi)...) ed un Kempes che da portaborse di Blatter organizzasse il Mondiale a Buenos Ayres altrimenti come classe pura, rendimento e carriera non c'è paragone, su Antognoni non ero ironico (ho lasciato battute e provocazioni alle spalle) ma serissimo, su Kakà ha già detto Cydella...
Per il resto siamo alle opinioni, l'ho detto...
@Panjisao: prendi come buona notizia gli spunti di Alvarez, che s'è mostarto più vivo di Hazard e Sneijder messi assieme... :-P
@ Dane
davvero? Il superpippone? E' una buona notizia davvero. Già nei pochi minuti con la Juve mi era sembrato in crescita, sai mai che riusciamo a farlo tornare utile...
Che Alvarez non sia una pippa cosmica come tutti blaterano da mesi? Bè, certo... io non correrei il rischio di scoprirlo, sai mai che si rischi di perdere con Novara o Palermo!
@ Chad
lo sai, con me sfondi una porta aperta... ;-)
Arrivo in palese ritardo.
Da juventino, Nedved mai piaciuto.
Falso come i soldi del monopoli, non spettacolare, capigliatura imbarazzante...
Certo ideale per garra, pragmatismo e abnegazione in quella juventus muscolare, ma passare da Zizou a Pavello, beh a me ha fatto male.
E se Nedved era un secondo violino, Seedorf e' stato orchestra filarmonica con Direttore e carovana al seguito tutto in uno.
@dane
si era anche l'idolo di Sivori
però in una classifica iffhs è il 12° sudamericano di sempre, io parlavo di gente che non ha avuto riconoscimenti ufficiali neanche postumi..
tornando al match del napoli, ieri l'uncio giocatore di livello s'è mostrato lavezzi. Cavani e hamsik non pervenuti e lo slovacco non è la prima volta che buca i grandi match.
@Ken Shiro: non è tanto questione di idolo (chiunque esca dalle cebollitas del River ha Pedernera come idolo...) è questione di valore assoluto (e Di Stfeano non era certo uno umile e modesto). La classifica iffhs ha motivi prettamente statistici, se non ricordo male la primo posto c'era Friedenreich, se non mi confondo con un'altra classifica...
@Panjisao: guarda, a me ha stupito vedergli tentare certe giocate. Oh, per carità, niente di che, ma ieri tentava il dribbling di tacco per andare al tiro o al cross mentre le altre volte era un fantasma che sbagliava lo stop le poche volte che toccava palla.
Insomma, in una partita meno complicata, con la squadra che gira almeno un minimo, anche un Alvarez può avere un senso. Tanto peggio di questo Sneijder non può fare...
@Spike: al di là delle questioni tattiche (non è un centorcampista puro, non è un attaccante, non è un trequartista, fa un solo gioco e vive solo sugli inserimenti in contropiede) a me Hamsik sembra un po' sopravvalutato, soprattutto perchè concentra tutti suoi fuochi d'artificio in 2-3 mesi e fatica a far la differenza nei big-match...
"anche un Alvarez può avere un senso. "
Anche nel secondo tempo di sabato l'unico che ha provato a fare una cosa è stato Alvarez
dane
la classifica dell iffhs con pedernera num 12 si trova qui
http://www.iffhs.de/?16e53b04fa3500e41400f82c48d31752d33304fe2b0de33701f32b11f02c13
solo non ricordo se risale al 99(fatta cioe per segliere i migliori del secolo)o al 2004
quella con Frenderich primo penso riguardi(pero,vista la confusione causa eta e tipologia di match presi in considerazione nelle statistiche,anche su questo parametro ce piu una classifica)la classifica di chi ha fatto piu gol
Il link postato ovviamente ha un´atendibilitá limitata, ma almeno non soffre di eccessivo recentismo o nazionalismo come gran parte delle classifiche sull´argomento che ogni tanto spuntano fuori
Pedernera non se lo ricorda mai nessuno perché,visti gli anni in cui si é sviluppata la sua carriera,gli é mancato il confronto con l´europa(attraverso la nazionale o magari un trasferimento all di qua dell´oceano),infatti i sudamericani della genrazione subito prima e subito dopo ce li ricordiamo molto meglio. Purtroppo mentre lui faceva il fenomeno in sudamerica in europa c´era qualcos´altro...per certi versi puó essere paragonabile a quegli sportivi che hanno avuto la carriera(e quindi il palmares ridotto)privati degli anni della guerra
I dolori del giovane Zlatan:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/03-11-2011/inferno-barca-vaffa-pep-803558103159.shtml
è solo una mia impressione che Ibra non stia bene nelle squadre dove non si sente considerato come il meglio fico der bigoncio?
@Tiziamal, so benissimo perchè Pedernera lo conoscono pochi, è proprio quello il punto: si sta ad esaltare un elegante ruminatore di metacampo per due gol segnati in un torneo estivo e si ignora completamente uno di cui di Di Stefano (che non era certo umile e modesto, visto che alla domanda su chi fosse stato il più completo giocatore della storia rispondeva "Io!") diceva fosse forte come "io e Pelè messi assieme!"
Dopodichè, la proprietà transitiva nel calcio non esiste e un opinione è sempre personale anche quando viene espressa da una fonte autorevole tanto più se condizionata da motivi affettivi, ma per far dire una roba del genere a Di Stefano cosa cazzo doveva essere sto sconosciuto Pedernera?!...
p.s.: non vedo nessuna classifica al link, ma solo l'home-page...
@Paperoga: forse sì, in ogni caso nell'intervista dice parecchie cazzate e comunque non mi piacciono le persone che sputano sul passato, anche perchè danno sempre l'aria di voler crearsi un alibi.
Detto questo, l'impressione è che comunque il Barça abbia scelto il giocatore sbagliato nel momento sbagliato per il contsto sbagliato cercando farlo giocare nel posto sbagliato nel modo sbagliato...
"Detto questo, l'impressione è che comunque il Barça abbia scelto il giocatore sbagliato nel momento sbagliato per il contsto sbagliato cercando farlo giocare nel posto sbagliato nel modo sbagliato..."
ESATTO.
dane
i giocatori sono stati divisi per aree geografiche, quindi a fianco a ogni continente c´é il menu che ti fa scegliere fra:calciatore/calciatrice/portiere
una volta scelto clicchi e ti appare la classifica che desideri
paper
decisamente SI
fatto ammesso direttamente anche altre interviste del tipo e in dichiarazioni della moglie
e secondo me vale anche in campo riguardo l´aspetto tattico:alla fine IL terminale offensivo deve essere lui, cosa che spesso inaridisce il gioco della squadra(e condiziona il comportamento dei compagni),infatti secondo me é indatto a squadre con un sistema di gioco corale ma rende il massimo con lo schema palla a Ibra, uno che gli fa da spalla e tutti gli altri a fare legna. Ad esempio in queste quali europee le partite dove la svezia ha mostrato il gioco migliore sono state quelle senza Zlatan,tanto che,dopo la vittoria con l´olanda,sui media é apparsa la domanda(per il particolare momento storico del calcio svedese e della svezia in generale quasi sacrilega)se la nazionale giochi meglio/sia migliore con o senza zlatan...
Tiziamal, ho visto la classifica: non soffre di recentismo (che è un pregio) solo perchè è basata su criteri statistici. Ma ci sono tante e tali puttante che non saprei da dove cominciare... :-D
Per quanto riguarda Ibra con Capello rendeva bene, ed avrebbe reso ancora meglio nel Milan di Weah e Savicevic, quindi secondo me il problema non è lo schema "palla ad Ibra" ma come sfrutti Ibra.
Nel Barça con gente come Xavi, Iniesta e Messi poteva rendere tantissimo se avessero giocato come gioca il Milan di Allegri. Ma se devi prendere Ibra per fargli guardare Pedro che arrivato sul fondo la passa all'indietro allora è inutile...
p.s.: non conosco il biondese come te, però mi era parso che il sondaggio fosse posto in una maniera un po' diversa e per motivi diversi...
ricordo male o al secondo anno di Capello, Ibra cominciò ad esternare qualche mal di pancia e un rendimento calante?
Tiziamal, scusa ma non è che Ibra gioca bene nelle squadre che giocano male e viceversa. Ibra condiziona il gioco della squadra in cui si trova perchè è un fuoriclasse; se hai Ibra giochi per lui, sennò è inutile averlo. Infatti nel Barca che scelse di giocare per Messi (semplifico, ma poi non tannto...), lui non serviva a nulla. Scelta legittimissima per carità:i fatti hanno dato loro ragione.
ricca
dipende...se il fuoriclasse(che poi definire ibra cosi mi sembra esagerato)ha un ego da prima donna o la squadra gioca per lui o l´inserimento non avviene, se invece i giocatori in questioni hanno una diversa mentalitá le cose vanno diversamente. Basta ricordarsi del barca dell´anno prima con Eto´o(lui si fuoriclasse)al posto di Ibra
Poi é ovvio quella squadra aveva/ha l´impianto di gioco piu lontano possibile alle caratteristiche di zlatan, il cui acquisto alla fine é stato solo marketing per rispondere ai fuochi d´artificio del real in quel mercato
dane
é ovvio che sia,infatti avevo scritto che la sua attendibilitá era relativa,cosi data la sua natura prettamente statistica(la maggior parte di cio che proviene da´ll´IFFHS é da prendere con le pinze)peró é gia un passo avanti rispetto alla gran parte delle classifiche che ogni tanto saltano fuori
purtroppo il mio livello di quella lingua da cavernicoli non é cosi alto, diciamo come biscardi/totti con l´italiano, e io quel sondaggio l´avevo capito cosí:poi tra il fatto di averci dato un occhiata veloce e il mio livello di svedese posso anche aver capito male;mi hai fatto venire la curiositá di indagare meglio ma non saprei dove cercare
Il gioco dei picchi è molto semplice: il Milan 2007 avrebbe vinto con Zidane al posto di Kakà? Per me, usciva col Celtic, se aspettavano che Zidane facesse i coast to coast, perché quelli ha fatto quell'anno Kakà.
Cyd e se gli invertiamo in quel famoso Francia-Brasile 3-1?
PS: Pato rientra Firenze... E te pareva!
Quale è il Francia-Brasile 3-1?
E se mettiamo Maradona al posto di Grosso, sicuri che segna a giro al 120° e poi segna il rigore in finale?
Però non diciamo che Grosso è stato meglio di Maradona perché ha risolto semifinale e finale mondiale.
Con Maradona al posto di Grosso non ci si sarebbe arrivati al 120° :-)
Cyd sei te che hai iniziato il giochino. In ogni caso è il quarto di finale del mondiale 2006, dove si sono affrontati Kaka al suo top contro Zidane 34enne... E quest'ultimo dominò letteralmente la partita. Doveva insomma essere come la partita di wimbledon tra Federer e Sampras e invece non solo vinse, ma dominò il vecchio leone. In ogni caso a me piace raffrontare le carriere, non i picchi, ma se devo scegliere i picchi mi prendo il Dinho dell'accoppiata Liga+Champion's nel Barça di Rejkaard.
Cyd mi hai fatto venire un dubbio e sono andato a controllare. Vinsero 1-0, il 3-1 fu contro la Spagna
@Paperoga: i tradizionali mal di pancia di Ibra non hanno motivazioni tecnico-tattiche...
@Tiziamal: Etoo soffrì anche lui con Guardiola, sebbene più eclettico di Ibra. Non dimenticate il casino quando all'inizio dell'arrivo di Guardiola in un intervista il camerunense disse "non capisco perchè devo passarla ad un centrocampista quando saltando l'uomo sarei in porta.....dovrebbe essere il contrario, comuqnue stiamo lavorando per migliorare il gioco di squadra..."
E chi venne messo sul piatto per prendere Ibra?!...
p.s.: ed io che pensavo fossi il nostro Agente a L'Avan...pardòn, a Stoccolma! :-D
Boh, io l'avevo intepretato più come un sondaggio del tipo "ha senso che Ibra giochi in nazionale se sapendo che non vincerà mai nulla ogni volta viene di malavoglia, non si spreca, giochicchia limitandosi agli assist invece che sfondare la porta togliendo il posto a qualcuno che sarebbe più onorato di vestire quella maglia?!..."
Poi magari ho capito male io, ma più che una questione tattica mi pareva una questione patriottica, un po' come già successo con Van Basten, Seedorf, etc...
@Leo: il Brasile fu dominato anche da Sneijeder, adesso dimmi che pure l'olandese è meglio di Kakà e andiamo tutti a casa. In Francia-Brasile la differenza non la fece Zidane ma la porcata tattica brasiliana...
p.s.: Pato ci tiene a reincontrare gli amici del Club dell'Ombrello...
@Cydella: guarda, ma sai che mi hanno convinto?! In effetti Zidane non poteva esser più decisivo di così, giocando da libero. Perchè Zidane giocava da libero, vero?!...
@dane
propongo per decreto (mi ci metto anch'io) l'abolizione dei giudizi dei calciatori sui colleghi ;-)
di Stefano disse che Puskas era il miglior giocaore del mondo, che Kubala tecnicamente era più dotato di Pelè, per non parlare dei giudizi dello stesso Pelè :-O
..
si cazzeggiava..
Ken, si cazzeggiava un cazzo: Puskas il migliore al mondo lo era veramente (calcolando che Di Stefano lo disse quando cominciava a sentirsi in parabola discendente), di Kubala disse che considerando il rapporto tecnica/tattica era più completo di Pelè (anche Zidane è più completo di Maradona) e la valutazione rientrava in un discorso più ampio in cui Di Stefano spiegava che nel 58 il Brasile si reggeva su Didì anche se poi le partite le decidevano Garrincha e, in parte, Pelè.
Si può anche non esser d'accordo, ma finchè non estrapoli la valutaiozne sul discorso generale, non c'è una singola valutazione campata per aria, anzi, non trovo alcun errore.
Pelè invece è un mignottone che se domani viene all'oratorio San Protaso in piazzale Brescia ti dice che Dane "è il più brasiliano di tutta la zona San Siro". Non permetterti più di paragonare la Bibbia di Di Stefano alle marchette di Pelè, che se non ti querela l'argentino lo faccio io!... :-D
invece son curioso...
Moreno che in questa classifica risulta se non sbaglio il 5°/6°, ma di cui si parla ancor meno che di Pedernera (pur giocando nella stessa squadra..) cos'aveva di particolare?
certo che Puskas era grandioso, no era per dire di volta in volta si cambia i giudizio (Puskas è quasi coetaneo di Di stefano)
una machia però DiStefano (e forse lo stesso Schiaffino) ce l'ha: aver mancato le qualificazioni per il mondiale 58..
ah si tu o Di stefano mi querelrete?
ritirate il cartellino all'entrata ...:-DDD
Comunque son 2 giorni che parlate di Zidane e Nedved.
Se avete deciso di farmi piangere andate pure avanti eh
@ gobbo: se vuoi possiamo passare a platini e scirea?
Il problema dei calciatori anni '50, soprattutto di quelli che giocavano all'estero, é che non c'era tutta la mediatizzazione di adesso. E che dei contemporanei che parlano di Pedata sono in pochi ad averli visti giocare. E' il motivo per il quale quando oggi si fanno i confronti Maradona - Pelé il mio Vecchio risponde Di Stefano, maledicendo il fatto che in quegli anni la televisione era agli albori e quindi al massimo te li facevano vedere (a sprazzi) alla Settimana Incom al cinema prima dello spettacolo.
"un tiro al volo e due colpi di testa.
alè sistemato quel pippone. sotto a chi tocca."
Spike, tranquillo. Alla fine rimarra' un solo giocatore degno di essere considerato un genio.
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