Secondo me il problema della Juve è che non ha campioni. Ha Buffon e basta. Le milanesi possono vincere tranquillamente giocando di merda, la Juve no e appena gioca anche solo benino fioccano i pareggi. Con Osvaldo però sarebbe da scudetto... ma va bane anche Tvez! ;-P
"Secondo me il problema della Juve è che non ha campioni. Ha Buffon e basta. Le milanesi possono vincere tranquillamente giocando di merda, la Juve no e appena gioca anche solo benino fioccano i pareggi. Con Osvaldo però sarebbe da scudetto... ma va bane anche Tvez! ;-P"
Certo che quest'anno le parole "vincere" e "tranquillamente" non si possono associare ad una delle due milanesi. Giocare di merda invece si, è più calzante :D
"ma quand'è che si riparla di calciopoli? perché stanno accadendo cose divertenti." "dove stanno accadendo queste cose divertenti? su tuttosport..."
Oggi ha messo la testa fuori dal guscio anche il direttore della Gazzetta. Si è posto pure delle domande. Roba forte per i suoi lettori abituali :D
@Axel Shut:il nome è un'eredità delle origini,trattandosi di un gioco che ha preso spunto dal rugby a quindici. E che come l'altra palla ovale ha una fase fondamentale nei calci. Comunque ieri sera,quando l'hanno mostrato durante Dallas-Philadelphia,per un attimo ho pensato che fosse un ologramma. Jerome Simpson flying to the moon.
@axel ma gli americani devono ancora spiegarmi perché chiamano football una roba che si gioca con le mani
figurati che qua sotto riescono a chiamare football (footy...): union, league ed AFL, e fra un po' pure il cricket ma chiamano the real (and only) football... soccer. E se cerchi di spiegare che non ha senso ti guardano pure male.
@marcopress, che si parlasse di Toto' l'avevo capito (effettivamente un po'in ritardo, ma quel giorno stesso), ma mi e' ancora oscura l'associazione con le caramelle, a meno che non sia nata per una tua semplice frase tipo "e anche stasera Di Natale ha dato due caramelle alla squadra X"...
@stera, bell'articolo, ma sul valore di Di Natale rimarra' per sempre il dubbio di cosa avrebbe combinato alzando (di tanto) l'asticella delle responsabilita' e aspettative. Per me e' un gran bel giocatore, con colpi eccezionali, ma non arrivo a definirlo come marcopress...
@indiscreti raduno-milanesi: ma gli aperitivi sono aperti solo agli aficionados o anche alle comparse, che comunque leggono da anni? Non che mi sia facile, stando a Varsavia da ormai quattro anni, ma visto che a casa a Milano ci torno comunque un paio di giorni ogni mese, metti che...
@Stero: beh, in effetti i tuoi amici australiani hanno più che ragione, visto che quello che tu chiamo "vero" football è solo una dei tanti codici che si praticavano nelle varie scuole nell'Inghilterra del 1800 (se vuoi te ne scrivo un po' che ahimè non sono giunte fino ai giorni nostri, alcuni erano veramente bizzarri), quindi il calcio non ha diritti di primogenitura rispetto a tutti gli altri football. Fino a qui ti ho scritto cose che puoi trovare su una Wikipedia qualsiasi, la cosa forse meno conosciuta (e qui si spiega perchè il Rugby Football si chiami football anche se giocato prevalentemente con le mani) è che agli albori il vero obiettivo del rugby era calciare in mezzo ai pali e si cercava la meta (in inglese "try" ed in francese "essai" = "tentativo") solo perché dava la possibilità di effettuare un free kick verso i pali. Poi ci si accorse che era più "figo" fare meta e allora nel regolamento la suddetta iniziò a valere più punti e di conseguenza pian piano si arrivò al regolamento dei giorni nostri.
tutto quello che vuoi, resta il fatto che l'unico sport dove l'unico "strumento" di gioco è il piede è il calcio, ma si sa i nostri amici anglosassoni sono un po' naif :)
mi fido sulla parola... resta il fatto che i miei amici inglesi o irlandesi il rugby union lo chiamano, pensa un po', rugby; il rugby league lo chiamano, pensa un po', rugby league, o solo league; il gaelic football, lo chiamano, pensa un po', gaelic football; e le Australian Rules lo chiamano, rullo di tamburi..., Australian Rules. E, incredibile dictu, il football (il nostro calcio) lo chiamano, pensa un po', FOOTBALL. What a shame!
Ti rigiro il discorso. Ti dispiace se proviamo ad analizzare e valutare il cammino e le prospettive della Juventus o possiamo solo dire "bravi, bene, bis"?
Non si può fare una minima critica o un minimo ragionamento sulla Juventus che non sia "ma quanto è forte la Juventus di Conte" che fate gli offesi e i risentiti."
Ho visto il 2° tempo e Balotelli come al solito (tracciante da 30 metri incredibile). E purtroppo Mancini come al solito, con le sue fisime del centrocampo a 5: 4 in difesa Milner-Barry Silva-Touré-Balotelli Aguero
Ma quale allenatore "sano di mente" schiera Milner mediano, Touré in appoggio all'unica punta, Aguero centravanti e Balotelli a sinistra? E notare che sono gli stessi 6 giocatori che schierati in maniera logica e naturale (Silva-Touré-Barry-Milner, Aguero-Balotelli) ne avevano fatti 6 al Man Utd. Robe da vincere tutte le partite e invece è ritornato ai soliti ricamini.
Pan "Non si può fare una minima critica o un minimo ragionamento sulla Juventus che non sia "ma quanto è forte la Juventus di Conte" che fate gli offesi e i risentiti."
Questa è una balla colossale. Basta rileggere i commenti delle ultime 3 pagine che di ragionamenti critici sulla giuve ne sono stati fatti. Anche da parte degli stessi gobbi
Cydella,non farti abbagliare troppo da quel fragoroso "1-6" dello scontro diretto... E' stata una gara quella in cui ad una squadra è riuscito "più di tutto" ed all'altra meno di niente. E' stata giocata forse nel periodo migliore dell'una e peggiore dell'altra.
Fatto sta che,nonostante quell'affronto calcistico che avrebbe ammazzato chiunque,ora le squadre sono a pari punti.
Io devo vederla dal vivo per crederci la situazione di un Mancini che arriva in un campionato prima di un Ferguson.
Tra un pò mi pare si affrontino nella Coppa inglese...beh,lì di sicuro ciuffetto ridarà una lezione a Ferguson...quelle sono le "sue coppe",quelle che non valgono niente o quasi niente,nonostante tutto quello che si dica.
Ma non è che mi faccio abbagliare dall'1-6, però quando non si fa tante pippe mentali e ognuno gioca nella sua posizione, fa 2-3 goal a tutti. Quando invece segue le sue paturnie di centrocampo folto con insrimenti, il City non crea mai un'occasione e non fa un tiro in porta. Cosa vuoi avvolgere i vari West Bromwich quando basta andare dritto per dritto? Difesa a 4, in mezzo 2 tra De Jong, Barry e Touré; ai lati 2 tra Silva, Johnson, Milner e Nasri; davanti 2 tra Balotelli, Dzeko e Aguero. Tutti giocatori adattissimi al 4-4-2, niente di cervellotico. Io proprio non capisco.
Per me il City sarebbe adattissimo a giocare con il rombo ancelottiano..
Barry vertice basso con ai lati la potenza di YToure e la fantasia di Nasri. Silva libero di svariare dietro ad Aguero e Balotelli (che dei tre attaccanti mi sembra il più continuo e, lo dico in silenzio, il migliore).
Mancio criticabile a volte, ma credo che il City sia la squadra che giochi meglio in Premier, poi certo l'uscita dalla CL grida ancora vendetta...
@capparoni: ma siamo lì, 4-4-2 mobile che si adatta ai giocatori, rombo,... quello che vuoi. Ma non Touré trequartista dietro a una punta (praticamente diventa 2° punta) quando ha sempre fatto il mazzulatore, Balotelli a sbandierare, Aguero centravanti, Milner (che era un'ala o per lo meno un interno) a fare il mediano e via di scempio in scempio. E poi le fisse per alette e alettine varie come Johnson (voleva Cerci!). Si chiede semplicemente scelte non strampalate e stravaganti tanto per far vedere di esserci.
PS: per il giudizio su Balotelli, c'è già l'interpol sulle tue tracce. Ti conviene fuggire.
Qualcuno mi commenta l'intervista dell'ectoplasma che ha detto che con Ancelotti parlava e con Allegri no??Altro segnale mafioso piovuto dall'alto , altro che rinnovo ....
cyd forse perchè anche con il manyoo non ha giocato col 442, ma come gioca di solito? balo parte sempre dalla fascia per accentrarsi (sx più raramente dx) e così ha inanellato una seri di prestazioni monstre. Per quanto lo metterei sempre centravanti, fin'ora ha avuto ragione il Mancio. il grosso problema dei citizens è che senza palla si muovono in pochi
Spike secondo me invece Cyd ha ragione in parte. I giocatori più forti del City sono Yaya touré, Balotelli e Dzeko e lui cerca tutti i modi per dare in mano la squadra a Silva, che è bravo ma non è Zidane, e a Nasri, che può fare solo il sostituto di Silva quando lo spagnolo è infortunato. Premesso che io farei giocare Balotelli-Dzeko/Aguero-Silva schierati in un tridente in stile Barça, o Juve che ora fa figo, mai e poi mai sbilancerei la squadra per mettere Nasri che non serve proprio a niente. Centrocampo a tre tutta la vita che diventa a 4 quando Silva si abbassa al centro se vuoi fare il rombo o a sinistra/destra se vuoi difendere in linea. Semplice, ma siccome ha comprato Nasri, che è al massimo una riserva a questi livelli, si scervella spesso sacrificando Milner.
@spike: solo per te Balotelli quando faceva un goal a partita partiva largo a sinistra. Le prestazioni incredibili e un goal a partita le ha fatte quando ha iniziato a giocare in pianta stabile da centravanti, con Aguero attorno, tanto è vero che anche altri qua dentro lo hanno fatto notare, dicendo di spedire in panchina Dzeko.
Col Man Utd è stato un 4-4-2 variabile (Silva e Milner si sono spesso invertiti) con Mario centravanti e Aguero un po' dietro. Col Napoli ha schierato un 4-1-4-1, con Balotelli a sbandierare e i risultati si sono visti. Quando non fanno un tiro in porta, sai subito che schema ha utilizzato Mancini.
@leo: il City lo allenerebbe anche mia nonna. Ha praticamente 2 giocatori per ruolo e abbastanza duttili da non dover schierare sempre un 4-4-2 scolastico, ma in linea con esterni interscambiabili, rombo,... invece siamo qua a rincorrere chimere eriksoniane.
Cyd probabilmente deve giustificare l'acquisto di Nasri, altrimenti tante altre spiegazioni non ci sono. Io ad es non capisco perché non si butti a forza su un grande difensore centrale.
Chi potrebbe essere un grande difensore centrale, premesso che Lescott è scarso? Hummels? Oppure Bonucci? Chiellini? Ranocchia? Non vedo molto in giro, onestamente.
signori, tutto vero quello che state dicendo, poco movimento senza palla, Balotelli tornato in fascia mentre Aguero fa il centravanti eccetera però non ingigantiamo il tutto per un pareggio contro una squadra che in casa ha messo un bus davanti alla porta (ah la mano di Hodgson!)
@axel: il problema non è il pareggio in sè, ma il modo; 2° tempo senza un'occasione o un tiro in porta (ovvio, il Mario da 30 metri da fermo) e questo avviene sempre quando gioca col 4-2-3-1 e i vari fuori ruolo. Mi pare sia una costante, oramai.
Axel si critica non per il pareggio di ieri ma per il fatto che, dai e dai, è comunque in parità con lo United con il quale aveva vinto lo scontro diretto e che sta attraversando non in maniera innocua la prima stagione del dopo scholes (e in pratica dopo giggs) e s'è fatto buttare fuori dalla champion's dal Real Napoli...
Cyd ce ne vuole uno del genere, uno che arrivi e dica: "ok ragazzi siete fortissimi, adesso vi dico come si fa a vincere". Il solo Touré non basta e il Balo, nonostante abbia le palle, è ancora un po' giovane per questo tipo di ruolo. I primi che mi sono venuti sono quelli, e anche se sono bolliti mica dovrebbero giocarle tutte....
è che ormai è un po' che in Premier le altre squadre non provano neanche più a giocarsela col City, si mettono dietro e sperano in un contropiede, adesso sta a loro trovare il modo di scardinare le difese, magari con Dzeko e Balotelli fissi in area e via di cross o (appunto) velocizzando un po' il gioco perché Nasri è davvero una delusione e Aguero adesso è un po' che stenta stanno comunque tenendo un gran ritmo eh (14-3-1), è che lo sta facendo anche il ManYoo
Io l'ho già fatto, ma tu eri troppo occupato a brontolare per accorgertene. Ho detto di una Juve che costruisce tantissimo e concretizza in proporzione davvero poco, sia in termini di gol fatti (specialmente in trasferta) che di classifica, se è vero che dall'avvento di Ranieri sulla panchina nerazzurra il cammino delle due squadre è stato molto simile (come punti, solamente 2 di differenza, nonostante l'enorme differenza di gioco espresso). Molte partite le ha sbloccate Marchisio, in vero stato di grazia finora, ma quando lui tirerà il fiato chi ci penserà? Pirlo? Lui lo sta già tirando il fiato e si vede. Insomma, più di un commentatore qui ha avuto la sensazione che la Juventus abbia già espresso il massimo del suo potenziale in questo girone d'andata. E ciò nonostante non è riuscita a staccare né il Milan (dal quale si è fatta rimontare 6 punti), né soprattutto squadre come Udinese e Lazio. Da qui il mio commento su una Juventus che è stata (secondo me) "più fumo che arrosto", e che non mi sembra in grado di poter lottare davvero per lo scudetto fino in fondo. Forse anche qualche dirigente juventino pensa che ci sia un problema di "concretezza" se vanno a cercare Borriello avendo già in squadra Matri, Vucinic, Quagliarella e Del Piero. Certo che se poi Conte insiste a far giocare una sola punta per volta ci sarà un problema di abbondanza... Anche sul fantomatico "calendario favorevole" nel ritorno rispetto alla concorrenza mi sono già espresso, facendo notare come non ci sia tutta questo "vantaggio" nei confronti del Milan, che vanta comunque diversi scontri diretti in casa, tra cui proprio quello coi bianconeri. Insomma, io i miei giudizi li avevo già espressi. La tua risposta a queste critiche, mie e di altri, è stata piuttosto acida (non la riposto), e non lasciava molto spazio alla discussione.
qui si parlava solo di schierare la squadra in modo logico, basta e avanza per la premier
poi e´vero che per la champions manca tanto, direi un leader a centrocampo e uno in difesa, gente che abbia gia´vinto, tipo xavi e uno dei nomi che avete fatto
@Leo: infatti parlavo della Premier, per la Champions neanche ci provo a difenderlo però ecco, visto che le critiche arrivano anche da chi si esalta per il gioco espresso dalla Juve, mi pare che non si abbiano ben chiare certe proporzioni e ci si affidi ancora a vecchi stereotipi
Pan "Ho detto di una Juve che costruisce tantissimo e concretizza in proporzione davvero poco"
"Insomma, più di un commentatore qui ha avuto la sensazione che la Juventus abbia già espresso il massimo del suo potenziale in questo girone d'andata"
Ecco,e poi a me 'ste cose sembrano un po'in contraddizione eh. " E ciò nonostante non è riuscita a staccare né il Milan (dal quale si è fatta rimontare 6 punti), né soprattutto squadre come Udinese e Lazio. Da qui il mio commento su una Juventus che è stata (secondo me) "più fumo che arrosto", e che non mi sembra in grado di poter lottare davvero per lo scudetto fino in fondo. "
Se non sbaglio,nemmeno Campatelli qua ha parlato di giuve che insidia lo scudetto al Milan. Ma vado a memoria e qua magari mi sbaglio
"nonostante l'enorme differenza di gioco espresso" Ecco,in 2 righe (che spero mi considerai di citare)direi che hai detto tutto.
Sì certo. Però se giochi benissimo e fai gli stessi punti di chi gioca da schifo magari qualche problemino ce l'hai... ed è questo che si diceva.
Ecco,e poi a me 'ste cose sembrano un po'in contraddizione eh.
A me no. Grande gioco fino al limite dell'area. Molte difficoltà a tramutare in rete (e quindi in punti) il gioco espresso. Vucinic e Quagliarella non sono mai stati dei bomber da classifica marcatori e Del Piero è ormai alla frutta. La soluzione pareva essere Matri, ma quest'anno sta deludendo molto, sia come reti, sia come apporto alla manovra. Ad Udine ad es. è stato una sciagura. Se a gennaio acquistate una prima punta davvero forte, in grado di realizzare la gran mole di gioco espressa forse un pò di noia in alto la potete dare, ma così, secondo me, no. Potrà essere Borriello? Io non credo.
Se non sbaglio,nemmeno Campatelli qua ha parlato di giuve che insidia lo scudetto al Milan. Ma vado a memoria e qua magari mi sbaglio
Mah, io ho letto di centrocampo più forte d'Italia, di calendario in discesa (uno slittino addirittura), di gioco meraviglioso ecc. ecc. Comunque se pensate anche voi juventini che per lo scudetto non c'è gara, allora dovete spiegarmi perché vi offendete se lo dice un "non-juventino"...
ti sbagli, gobbo. Ad oggi la Juve è prima. Magari sul lungo uscirà il Milan ma dire che oggi non insidia lo scudetto, da imbattuta e dopo aver vinto lo scontro diretto (il Milan dovrà vincere con 3 gol di scarto il ritorno per andare in vantaggio), mi sembra riduttivo.
A parità di punti fatti,preferisco giocare bene e concretizzare poco che giocare male e vincere per colpi estemporanei. Questo aldilà di giuve che gioca bene e inter che vive di sprazzi. Perchè,secondo me, è più facile che una squadra che gioca bene inizi a concretizzare piuttosto che una squadra che gioca male inizi a giocare bene
Per quanto riguarda il centrocampo,anche per me abbiamo il centrocampo titolare più forte attualmente in Italia. Ho scritto anche che il (vero)problema è che dietro quei 3 c'è il vuoto. Ma quando quei 3 giocano fanno la differenza (in Italia)
Per quanto riguarda il calendario in discesa,non è una pista di slittino. Ma l'unica "grande" che affronteremo in trasferta è il Milan. Quindi direi che ,sulla carta,è sicuramente più facile che all'andata. Gioco meraviglioso? si,è esagerato. Però quest'anno giochiamo veramente bene
Però,ripeto e magari sbaglio perchè vado a memoria, nessuno ha detto che il Milan non vincerà lo scudetto.
Jeremy non l'ho scritto,ma intendevo sul lungo periodo.
Il perchè l'ho detto l'altro giorno. Non abbiamo giocatori che da soli (in attacco e in difesa) tolgano le castagne del fuoco. Il Milan li ha e pian piano la differenza verrà fuori (anche perchè credo che il milan uscirà presto dalla CL).
Pan, al confronto con l'andata, si è una pista di slittino. Il centrocampo è il piu forte e dal rendimento migliore. E si, giochiamo veramente bene, roba che da anni non si vedeva in Italia una squadra con questo possesso palla e questi automatismi. Poi certo se dire che uno gioca bene vuol dire che gioca come l'Ajax di Crujff, è chiaro che si vuol ruzzare (cit.). Ad oggi, la Juve gioca meglio di tutti, è prima ed è imbattuta. Che non concretizza lo diciamo dalla prima giornata. Stop. Se vedi altri problemi, non ce ne sono.
"roba che da anni non si vedeva in Italia una squadra con questo possesso palla e questi automatismi..."
a occhio e croce dal 2006 direi...e poi spernacchiavano noi perchè osavamo entusiasmarci per il Triplete o per il filotto di scudetti...cazzo vuoi mettere una cavalcata fianco a fianco con l'Udinese ??!!
Però non sminuirei così tanto David Silva che sta facendo una stagione eccezionale ed anche Nasri mi sembra possa tranquillamente starci in una squadra di questo livello.
Difensivamente tengono perchè Kompany è fior di giocatore e Lescott/KToure sono una discreta spalla per il belga. E comunque l'altra sponda di Manchester giocherà il resto della stagione con uno tra JEvans e PJones ...
Il city sta facendo un super campionato, ma è chiaro che pesa come un macigno l'assurda uscita dalla CL.
Dopo il Barca che gioca un altro sport direi che a livello di rosa sono alla pari con il Real e leggermente superiori ai cugini di Manchester..(cioè tra Aguero-Balotelli-Dzeko e Ronaldo-Benzema-Higuain non sceglierei per forza la seconda triade...)
secondo me la juve finora ha fatto molto arrosto e poco fumo. Sul resto poi aspetterei a dare giudizi:il calendario favorevole, il cc più forte d'italia etc...queste cose , secondo me, si vedono sul lungo periodo (per dire, non è detto che per questa juve sia più facile giocare le grandi sfide in casa). Ora, salvo stravolgimenti nel mercato di gennaio, mi pare che il milan abbia più armi per vincere e credo che alla fine dipenda soprattutto da come giocherà e da quanto andrà avanti in CL. Il milan è una squadra con diversi ottimi giocatori,un paio di fuoriclasse ma anche diverse zavorre:se quest'ultime verrano messe ai margini o comunque utilizzate con intelligenza è un conto sennò..... In ogni caso,sedici gare,se anche non sono molte, qualcosa vogliono dire di sicuro e se anche fosse vero che la Juve è arrivato al suo massimo, non è detto che debba per forza calare/crollare;se anche non facesse meglio di così la classifica dice che con questo livello di gioco le chanche di scudetto non sono affatto basse.
I cinque giocatori decisivi per la Juve nel ritorno sono 1)Silvio Berlusconi 2)Alexandre Pato 3)Clarence Seedorf 4)Gianluca Zambrotta 5) Massimo Ambrosini
al confronto con l'andata, si è una pista di slittino.
Opinioni. Per le caratteristiche della Juve secondo me è stato meglio affrontare in casa le piccole e fuori le grandi. Però la controprova l'avremo solo sul campo. E comunque il Milan non ha un calendario tanto diverso eh... La Juventus in trasferta ha solo il Milan. I rossoneri in trasferta hanno solo Udinese e Lazio (il derby non lo conto come una "trasferta").
Il centrocampo è il piu forte e dal rendimento migliore.
Se tutti sono al massimo. Già si è visto un calo netto in concomitanza con il calo di Pirlo. La sosta è arrivata al momento giusto. Vedremo se riuscirete a mantenere questi ritmi fino in fondo, ma ho dei dubbi.
Un gobbo condivido in toto l'analisi di Panjsao, io l'avevo riassunta con un "serve uno forte davvero davanti". Condivido anche il punto sull'aver espresso il massimo da parte della Juve. Posto che in difesa non è migliorabile se non comprando altra gente, il gran bel gioco della juve è riconducibile a un Pirlo con flebo incorporata (e già in riserva) e all'incredibile verve di tre centrocampisti (Pepe gioca più da centrocampista) che sono fondamentalmente tre giocatori normali. Il problema è che dietro c'è il nulla pneumatico e questi tre più Pirlo sono alle pompe. Questo problema lo risolvi acquistando uno forte davanti (con Tevez, Higuain, Benzema ma anche Klose vinceresti lo scudetto), non portando Vucinic o Quagliarella in linea con MAtri/Borriello. Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili, come le condizioni meteo, con goal sicuri (quelli di Ibra al Milan o che facevano Eto'h o il Milito vero all'Inter), mentre nel secondo squilibri la squadra. Perdereste più partite pareggiando le stesse e alla fine probabilmente i conti non tornerebbero. Il tutto senza contare infortuni che per adesso, a parte Vucinic, non hanno toccato nessuno di importante. Al Milan ad es si son già rotti tutti ed è pari con voi. Idem l'Inter anche se ancora è a distanza di sicurezza.
Il calendario potrebbe essere l'unico punto a favore ma insomma, il vero scontro diretto l'avete fuori casa.
Straw, si parla di giocare bene a calcio, che non significa vincere (soprattutto se non hai i giocatori forti). Voi confondete le due cose: il Foggia di Zeman faceva un calcio della madonna ma non mi risulta abbia vinto un cazzo. La Juve di Capello ha vinto due scudetti e faceva cagare. E non mi risulta che il Milan di Allegri dell'anno scorso(ma anche l'Inter di Mancio e Mourinho) facesse un calcio spumeggiante.
Avevo scritto prima la risposta. Inutile dire che condivido anche Ricca e Leonto, al quale però ricordo che hard core presidente (più che altro presente) vuol più dire Tevez invece di Lopez che danni alla squadra...
Stop. Se vedi altri problemi, non ce ne sono.
Jeremy ti stiamo rispondendo, se poi vincerete lo scudetto (o arriverete secondi) vuol dire che problemi non ce n'erano o che sono stati risolti, se l'Inter vi riprende (il solo Cambiasso che ricomincia a giocare decentemente, visto che ha un anno meno di Pirlo vale i vostri tre attuali) vuol dire che invece avevamo visto giusto. Che dobbiamo dirvi, che Vidal-Marchisio-Pirlo è il miglior centrocampo d'Italia? Che dietro siete affidabili? Che Matri, Quagliarella, Vucinic e questo Del Piero sono un attacco forte? Valgono a mala pena quello di Lazio e Udinese....
@capparoni: anche per me Silva è un ottimo giocatore, uno dei pochi che fa gioco e sa saltare l'uomo. E' un regista esterno coi fiocchi, a mio parere. Il problema sono gli altri, o meglio la loro posizione.
PS: per me, alla Juve ha girato tutto alla perfezione e margini di miglioramento non ne vedo, onestamente.
Letto lo sfogo di Pato, non dissimile a quelli di Seedorf, unico pericolo è che si puntella la figlia, altrimenti roba abbastanza normale. Allegri lo spediscono se non vincono lo scudo e vanno fuori con l'Arsenal, certo non se PAto va in panca visto vorrebbero farsi regalare Tevez.
Leo infatti il problema non è Pato in sè, ma se le dichiarazioni di Pato fanno parte della solita strategia di punzecchiamenti/provocazioni del padrone delle ferriere per indurre il tecnico ad andarsene, oppure no.
Leo , non ci metterei la mano sul fuoco Per me , la faccenda suona così... Per Tevez i soldi non ci sono per cui dato che abbiamo in casa Pato ( che vale Tevez) lo si faccia giocare , visto che ha anche frequentazioni importanti... E giù di commento, interviste etc etc
All io non criticavo Silva, infatti prendo tutta la vita lui con Nasri sua riserva, dicevo solo che non mi sembra il giocatore a cui dare le chiavi della squadra (ovviamente se vuoi vincere la Premier e magari il prossimo anno puntare alla Champion's), fossi Mancio sceglierei di preservare Balotelli e Dzeko e metterei nelle loro mani le sorti del City. Tutto qua.
Gli attacchi di Real e City possono anche essere paragonabili, anche se ancora paragonare Ballotelli a Cronaldo può essere piuttosto forzato e Benzema è fortissimo (così come Higuain). Posso anche arrivare a dire che Silva è più forte (per ora) di Di Maria. Ma insomma poi ci sarebbero tutti gli altri giocatori: se confrontiamo le difese ci mettiamo a ridere...
Ricca&Leonto se è così ne vedremo delle belle nel girone di ritorno e lo scudetto della Juve potrebbe non essere un miraggio... A mio modo di vedere però il mezzo utilizzato è strano (Stadio, mah, quella roba che dite voi si fa sulla Gazza) e Galliani quest'anno ha fatto il mercato totalmente su indicazioni di Allegri (parlo dei ruoli ovviamente). Può anche darsi però che Berlusca abbia voglia di divertirsi, chi lo sa. Di solito significano campioni quindi io fossi in voi dormirei tra due guanciali.
Jeremy, come al solito quando si parla di "giocare bene a calcio" ognuno ha la sua opinione e la "verità" non è certamente scolpita nella roccia...ad esempio, per me, l'Inter del Mancio giocava un calcio molto bello a vedersi; assai meno quella del Mou (soprattutto il primo anno), ma, giusto per citare una caratteristica da te sottolineata, come automatismi quella del Vate, IMHO, non era seconda a nessuno.
@leonto: che Pato valga Tevez, credo che non lo pensi neanche Barbara Berlusconi. Uno è un giocatore di calcio femminile, l'altro un ottimo giocatore affidabile ad altissimi livelli.
@leo: ma Mancini deve iniziare a vincere il campionato, è quello che gli chiedono (forse). Quindi non vedo perché debba sperimentare... mica deve cambiare modo di giocare per vincere la champions. Prima faccia la riforma, poi la controriforma.
Leo, l'intervista è anche sul Corriere della Sera.... Galliani e Allegri sono come culo e camicia, pappa e ciccia,insomma la pensano alla stessa maniera. Il problema lì è Berlusconi che dopo anni di menefrighismo, compreso quando prese Ibra e Robinho per meri fini elettorali, adesso che non un cazzo da fare è tornato per rompere i coglioni, far vedere a tutti che decide tutto lui, che l'allenatore conta poco etc etc. Tra i due fuochi (Allegri e Berlusconi) c'è Galliani che certamente non andrà mai contro Silvio (più perchè non può che perchè non vorrebbe) ma vorrebbe tenere Allegri ed accontentarlo sul mercato:da qui gli equilibrismi e le trattative-maratone (anche al netto dei pur presenti e ricercati risvolti mediatici che ci sono nel tirala per le lunghe con Tevez), i rinnovi per Allegri annunciati ma non firmati etc etc..
Se è sul Corriere dovete preoccuparvi per il futuro di Allegri. Per il futuro del Milan anche no, mica il livornese è il migliore su piazza, anzi dovete cominciare a sognare anni di dominio e una champion's a breve. Inoltre magari ricominceranno ad arrivare i giocatori vermanete forti anziché i Montolivo a zero e gli Aquilani in prestito senza riscatto. Su Pato don't worry, appena la figlia s'invaghisce di un altro gli passa, e a voi passa la paura... Se ci va di mezzo acciuga pace, magari viene da noi! Anche se Delio onestamente mi è sempre piaciuto e vorrei vederlo per lo meno un anno intero dall'inizio.
Beh piu che rilevare problemi state gufando, mettendo 800 se e ma che sno solo ipotesi e gufate(e non si capisce come una squadra che a detta vostra non concretizza posso solo peggiorare: cioè costruisco un sacco e non segno e posso solo peggiorare?!? Ci facciamo gli autogol cosi qualche partita la perdiamo?!). Cioè almeno la coerenza, se parliamo di critiche e non di ruzzare.....
"Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili"
No ragazzi, almeno guardate 2-3 partite di fila delle Juve prima di fare queste affermazioni.
Pan, però le partite bisognerebbe guardarle..è totalmente falso che Matri stia "deludendo molto", ha sbagliato le ultime due partite, prima aveva giocato sempre bene e segnato gol importanti. E poi prima dici che pur avendo "cicì e cocò" andiamo sul mercato e poi osservi che Del Piero "è alla frutta". O l'una o l'altra. Evidente che Del Piero è alla frutta, che Vucinic segna poco e che Quaglia è appena rientrato, mi pare che andare su Borriello non sia brutta cosa. E' comunque indiscutibile che la Giuve abbia giocato il miglior calcio quest'anno, tre spanne davanti a chiunque altro. Ed è pure certo che è in lotta per lo scudetto e con ogni probabilità lo sarà fino all'ultimo.
Concordo che Matri non sta deludendo. E prendere Borriello non è male. Però io punterei sullo sparigliatore, ovvero quello che doveva essere Vucinic (lui si deludente)e non è ancora stato. Lo aspettiamo?
non si capisce come una squadra che a detta vostra non concretizza posso solo peggiorare: cioè costruisco un sacco e non segno e posso solo peggiorare?!?
la Juve ha creato un sacco correndo e giocando al massimo (secondo molti). Tutto questo ben di Dio è stato scarsamente trasformato in goal (specie in trasferta) e quindi in punti. Molto probabile (secondo molti) che come conseguenza di un probabile calo fisico (calo che in certi elementi, vedi Pirlo, è già presente e si vede...) ci possa essere un calo delle prestazioni e quindi delle occasioni create. E se già segni poco...
@ Marcopress
Mah, io ovviamente non ho visto tutte le gare della Juventus. Ma quando l'ho vista, Matri non mi ha molto entusiamato. A me sembra molto altalenante, segna poco e se non è in forma è dannoso. Ad Udine è stato tremebondo, una vera sciagura. E se sta giocando così bene perché vanno a prendere Borriello che è un doppione? Credi che Borriello venga a fare la riserva di Matri?
Vucinic non sta deludendo secondo me. E' proprio questo. Il montenegrino è uno che si esalta nei big match ma si intristisce e si impigrisce nelle partite "normali". In tanti anni di Roma ha sempre fatto così. Una specie di Seedorf (però senza la scusa dell'età) che ti fa vincere 3 o 4 partite e sparisce nelle altre.
Infatti io non ho mai detto che questa Juve è la favorita per lo scudetto...ho sempre detto che lo è il Milan,avendo già vinto ed avendo in generale più qualità e quantità.
Avrei puntato qualcosina sulla Juve se ad inizio stagione avesse fatto tutto ciò che c'era da fare,ossia comprare un centrale che mettesse ordine ed esperienza (Lugano era perfetto) e soprattutto se avesse comprato un attaccante dotato e di fiuto del gol e di capacità di inventiva. Non è Vucinic il giocatore in questione. Il giocatore perfetto era Giuseppe Rossi. Sono stati lì lì per prenderlo,ma alla fine di fronte alla richiesta di 30 milioni,si sono ritirati. Peccato poi ne abbiano spesi 15 per Vucinic.
Con Rossi si sarebbero sistemati l'attacco per 5-6 anni,con un giocatore giovane,italiano e bravo,che a stagione i suoi bei 15 gol e relativi assist li fà.
Buffon-Lichtsteiner-Lugano-Barzagli(Bonucci)-Chiellini-Pirlo-Marchisio-Vidal-Pepe Matri Rossi,più le varie riserve.
La Juve è inferiore al Milan come qualità e quantità della rosa,ma secondo me sta sopperendo alle mancanze con il bel gioco (Il Milan non mi pare una macchina che faccia questo granchè di calcio),le motivazioni e la freschezza per il fatto di avere un solo impegno settimanale.
Per come stanno le cose ora,le squadre sono pari. Avesse avuto la Juve un centrale d'alto livello ed un attaccante alla "Rossi,al posto di Vucinic,beh,qualcosina sullo scudetto l'avrei puntata.
Pan, si prende un attaccante sperando che faccia gol, doppione o non doppione (tieni anche presente che facendo sperabilmente la Champions l'anno prossimo c'è anche la necessità di iniziare ad allargare la rosa). Immagino che Quagliarella andrà sul mercato. Matri non arriva a essere dannoso, non è un fuoriclasse ed è normale che non faccia miracoli.
Lexo, se ci danno 50 mln vado a dubai a nuoto, e sempre a anuoto glielo riporto a parigi :-DD
Pan, perfetto su Vucinic (aggiungerei che la differenza con Seeddorf non è solo quella dell'età;ci sarebbero 4 Cl più una ventina di trofei di differenza, ecco ;-)) )
@jeremy: perché la Juve non può peggiorare? E' assodato che giocherà sempre così? Per me, no. Per voi, è normale che Marchisio giochi così; per me, dopo anni da Cauet dei poveri, è l'eccezione. Idem per Pepe. Per me, siete in piena congiunzione astrale, poi magari dura un anno e vincete il campionato. Per me, siete già al massimo e oltre.
Cydella...dopo anni di frequentazione di questo sito,dovresti sapere che ogni battuta/constatazione potrebbe rivolgersi verso chi la scrive... Ma scusa,se uno dice ""Per voi, è normale che Marchisio giochi così; per me, dopo anni da Cauet dei poveri, è l'eccezione" (a parte che dice una sonora minchiata)
poi dovrebbe aspettarsi che un interlocutore a caso risponda:
"Cydella,proprio tu che sei tra i più feroci sostenitori della crociata per cui all'Inter nel 1997 98 abbiano rubato uno scudetto,potresti spiegare come potesse una squadra che annoverava tra le sue fila non solo quella cacca di Cauet,ma altre cacche quali Ze Elias,Colonnese,Fresi,West",vincere lo scudetto?
Per denigrare un calciatore che fa gol (e non solo quest'anno,ne ha fatto di gol belli) che Cauet nemmeno alla play station saprebbe fare,si cita come termine di paragone un giocatore assolumente mediocre ed inutile (ed in quella squadra era in buona compagnia),salvo poi dire "Eh,ma lo scudetto lo dovevamo vincere noi..."
Con Cauet,Ze Elias,Colonnese,West e Fresi? Ma non fateci ridere va.
spike, io farei giocare la serie A durante le feste, almeno per complentare il girone di andata. Poi pausa di 3 sett. a gennaio, durante la quale si gioca la Coppa Italia fatta sullo schema del basket (le prime 8 alla fine dell'andata si affrontano, con semi e finale in un unica città ospitante stile final four:così dai ancora maggiore importanza al girone di andata).
e sì che bastarono per vincere una Coppa Uefa (loro e un attaccante brasiliano di cui non ricordo il nome) poi vabbè, detto da chi vinceva gli scudetti con Carrera, Porrini, Torricelli, Di Livio e Padovano, fa quasi ridere dovere rispondere
Viene più da ridere se pensi al centrocampo ed alla difesa di quella squadra...solo Zidane valeva tutti i centrocampisti messi assieme. Dai,lasciate perdere.
posso riproporre questo scambio quando si riparlerà di chi era meglio tra la Juve 95 e il Milan 95? o tra la Juve capelliana e il Milan 2004-06? no perché una volta contano i nomi, una volta il rendimento, finisce che mi confondo
@campa: mica io ho cercato di sbolognare Marchisio quest'estate col giocatore che diceva che avrebbe valutato il proprio futuro. Era così forte che volevate venderlo.
Fino a quest'anno, nessuno aveva capito quale fosse il ruolo di Marchisio: centrale nel 4-4-2 no, perché o poco incontrista o poco regista; esterno, nel 4-4-2 perché non ha il passo, la corsa; interno del rombo no, perché o poco Gattuso o poco Seedorf (Clarence, non querelarmi, grazie); trequartista nel 4-2-3-1 alla Perrotta lo si è visto ai mondiali; praticamente il suo ruolo è unicamente nel 4-1-4-1 con da parte un altro come lui (Vidal) e dietro Pirlo.
Per vincere, conta anche il livello degli avversari, ma forse, non ne sono sicuro. Poi nell'Inter 97-98 mi pare giocasse Ronaldo, per quello magari vinceva. Nella Juve non pare ci sia... ah no, c'è quello da 20 goal all'anno, Quagliarella.
spike, ripeto il concetto che giocare bene non significa vincere, soprattutto se ti mancano i fuoriclasse. E confermo: erano anni che non si vedeva una squadra con questo possesso palla, che per un decennio si sono viste squadre giocare con "palla a tizio o a caio". Unica vera eccezione è stato il Milan di Ancelotti e qualche altra squadra tipo la Roma di Spalletti. Poi posso essere anche d'accordo con Straw che mi contesta la definizione di "bel gioco". Semplicemente la Juve sta facendo qualcosa di diverso e che se coltivato porterà frutti. Chiaro che se continui a giocare con gli stessi si torna al mio vecchio caro concetto di "meglio un asino vivo che un professore morto".
axel, contano i giocatori che facciano il loro mestiere. Più bravi sono più lo sanno fare bene. Ma se fai come Mancini che mette una formazione a cazzo di cane hai voglia a dire "eh ma quel Man City aveva tizio, caio etc come faceva a perdere?". Se poi mi citate Ronaldo (o Maradona), vi rispondo "grazie al cazzo".
@Cydella,fammi capire...e come mai poi Marchisio non è andato al Milan?Non lo ha voluto il Milan? Non lo voleva nessuno?Non ci è voluto andare lui? Come mai poi è rimasto? Non è che le voci di "Marchisio in vendita",fossero frutto solo delle minchiate dei giornalisti? Non mi risulta ci sia stata nessuna trattativa...se tu sei al corrente di cose che io non so,aggiornami.
In ogni caso,va bene la difficile collocazione di Marchisio,ma paragonarlo a Cauet non può che essere una battuta,anche felice. Che cazzo di giocatore era Cauet dai...non avrebbe driblato nemmeno una sedia ferma e quando faceva un gol,qui da me nevicava...
Tra l'altro,sempre a proposito di operazioni a cazzo,qualcuno saprebbe spiegarmi perchè la Juve vuole riprendere Caceres? A che serve,Caceres? A me tra l'altro non è dispiaciuto,ma poteva giocare solo ed esclusivamente come esterno destro,anche se nasceva centrale. Ma ora gioca centrale? No,perchè se è rimasto il giocatore che conoscevo io,è un laterale destro quindi sarebbe un'operazione assolutamente inutile. Sono i centrali che servono.
Cauet era scarso, ma non è che Marchisio sia tutto 'sto campione. Perché mi piacerebbe mettere Marchisio nei campionati degli anni 90 e vedere dove gioca. Per dire il livello attuale, agli ultimi mondiali Pepe ha fatto l'ala titolare del tridente; robe che un pari ruolo degli anni 90 alla Di Livio poteva fare il centravanti.
Nel 4-4-2 di Conte non avrebbe mai giocato, poi ha cambiato modulo e adesso è 15 partite che è decente. Non si offende nessuno quando si dice che Cambiasso è un cagasotto a certi livelli, adesso si incazzano se dico che Marchisio valeva Cauet, giocatore con tanta corsa, ma ruolo non definito, che fa tutto bene, ma non eccelle in niente.
Cydella,guarda che stai facendo tutto tu. Devi trovarmi i passaggi in cui qualcuno qui ha definito Marchisio "campione". Secondo me non lo trovi. Di certo però si sta dimostrando un ottimo giocatore ed ha tutti i numeri per diventare un grande giocatore. Campione non credo,ma grande giocatore si.
Cauet era scarso quando venne in Italia e se ne è andato forse più scarso di come è venuto. Abbi pazienza.
Dato che Leonto ha già rivelato la Verità, che bisogno c'è di tirare in ballo l'inter '97/'98 per spiegare perchè la Giuve non vincerà lo scudetto?
@ Leonto & Ricca se torna disponibile in tempo, io ci inserirei anche Gattuso.
@ Leo il problema non è tanto che Allegri vada via, quanto chi prendi al suo posto. Lui quanto meno ha dimostrato che bene o male ci può stare a quei livelli.
@campa: Marchisio è un ottimo giocatore nel deserto del campionato italiano. In B giocherebbe trequartista, in C farebbe il centravanti, in D sembrerebbe Maradona. Poi ai mondiali, gli slovacchi, i neozelandesi e i paraguaiani manco si sono accorti di Marchisio. E' 5-6 che deve esplodere e siamo ancora in attesa.
"Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili"
No ragazzi, almeno guardate 2-3 partite di fila delle Juve prima di fare queste affermazioni.
Alt stop. Se vuoi dirmi che 10 goal a testa all'anno di MArchisio e PEpe son ponderabili ok, però almeno aspettiamo la riprova di un anno, se invece vuoi dire che nello schema di Conte ogni centrocampista avanzato fa 10 goal allora ve li cambiamo con Montolivo e Lazzari e se li fanno anche loro dichiarerò Conte allenatore più forte della storia del calcio. Cioé, serenamente JEremy, tu sei convinto che il rendimento di quei tre giocatori (Vidal, Marchisio, Pepe) diciamo quattro con MAtri, più importanti della Juve di inizio anno sia la norma e che potete solo migliorare? Per me possono solo peggiorare, e non ti sto prendendo per il culo. Poi magari ritorna Krasic e Elja fa il fenomeno, tutto può essere.
Per me si perchè sono incastrati in un gioco ben preciso. Non fanno i fenomeni, fanno semplicemente bene il loro ruolo. Sarà il campionato che è una chiavica? puo essere. Comunque Matri fa 15-20 gol da almeno 3 anni. Non è proprio nato ieri. Pepe fa il mulo e Marchisio sfrutta il movimento degli altri. Niente di fenomenale, ma mi rendo conto che abitutati a vedere azioni personali e lanci lunghi vedere 3 che si passano il pallone senza perderlo sembra una cosa impossibile da ripetere per 38 partite. Eppure per 16, fino adesso, lo han fatto. Non vedo perchè non lo debbano fare nelle altre 22. E non si capisce perchè debbano per forza peggiorare e non semplicemente ripetere queste 16 partite, ovvero 8 fatte benissimo 4 bene e 4 cosi cosi. Non mi sembra un rendimento impossibile da ripetere. Per voi invece sono già morti. Boh.
@transumante: oggi Ronaldo, con la squadra del 97-98, farebbe 40 goal minimo; messo nell'Inter degli scudetti, direi 50 tutti. Messo nel Real Madrid o nel Barcelona, con tutto il divario tecnico che c'è, dato che Messi e CR7 ne fanno una trentina abbondante, direi che Ronaldo ne farebbe 60. Solo in campionato, ovviamente.
@jeremy: mi sembra una costruzione di cristallo, con tutti che girano al massimo e oltre. Vedere gente che fa 3 passaggi in fila non mi turba e possono farlo anche per 38 partite (come faceva l'Inter col rombo), ma ci credo poco che ci riescano Pepe, Marchisio e compagnia cantante, dato che non l'hanno mai fatto in tutta la loro carriera. E' il rendimento che vi aspettavate?
Cyd, no ma 16 partite, tutte giocate uguali, vorranno dire qualcosa? E di cali ti assicuro ne hanno già avuti. E praticamente in nessuna partita abbiamo meritato di perdere (rischiato solo a Napoli). Se questo è tutto un caso, francamente mi sembra inverosimile.
Ronaldo farebbe 10 gol perché alla 12^ si spaccherebbe il ginocchio: è storia. Marchisio al momento più forte centrocampista italiano, Pepe gioca come giocava nell'Udinese, cioè bene.
Cydella,dai...mi sembra abbastanza pretestuoso dire "Abbiamo visto ai Mondiali 2010 cosa ha fatto Marchisio o si sono accorti neozelandesi,slovacchi chi è Marchisio..." Perchè,si è salvato qualcuno o qualcosa di quel Mondiale? Quando Lippi provò in quel ruolo Marchisio,molti,compreso me,gli diedero del folle... In realtà avrà sbagliato tutto Lippi al Mondiale 2010,ma l'intuizione di Marchisio incursore in area fu esatta...spesso è quello che fa alla Juve,vedi i gol pesantissimi contro Inter e Milan,tra gli altri.
Comunque è vero,rileggendo tutti i messaggi,tutti i non juventini aspettano da un momento all'altro il crollo della Juve. In base a cosa non si sa,ma l'aspettano.
Non fa niente che abbiano una sola partita a settimana,non fa niente che le squadre di Conte i finali di stagione li facciano sempre in crescendo,non fa niente,la Juve crollerà. Non fa niente che ad oggi sia l'unica squadra europea imbattuta,crollerà. Chi vivrà,vedrà.
campa leggi bene tutti tranne uno. l'ho data favorita.
jer
si vede che abbiamo concetti diversi del giocar bene. la juve oggi, poi magari cresce, non è nemmeno della categoria roma di spalletti, figurarsi di milan di ancelotti e dell'inter di mancio mou. facciamo così: è dal campionato scorso, compreso, che non si vede una squadra giocare così bene.
Spike insostenibile? Ronaldo era il più forte al mondo,d'accordo,ma non è che dall'altra parte ci fossero delle capre dopate che vincevano solo perchè c'era Moggi...qualche francesino presente alla Juve ha vinto il Mondiale,qualche altro l'ha vinto nel 2006,da una parte c'era un allenatore che ha vinto ogni cosa possibile,dall'altra uno bravo a salire con la Cremonese e l'anno dopo scendere. E se si dice "Marchisio vale Cauet",allora bisogna ricorda che oltre a Ronaldo in quella squadra di Cauet ce ne stavano tanti...quando scrivo Ze Elias,West,Colonnese e Fresi,mi viene l'urto del vomito. Era una squadra senza gioco l'Inter di Simoni,il cui unico modulo era 10 cani+ Ronaldo...
modulo che ha reso necessario il più grosso furto con scasso della storia del calcio italiano, per tacere di altro di cui s'è occupato la magistratura, per non fargli vincere lo scudo. pensa quanto era forte ronaldo. e poi mi parlano di messi.
Commenti sparsi. ManCity inguardabile, come dice Leo (se sbalio mi corrigerete), per giustificare Nasri lo deve far giocare col risultato di rallentare tremendamente il gioco perche' Nasri quello fa.. rallenta il gioco e poi fa un dribbling di troppo sempre. Stava bene all'Arsenal (che peraltro non e' che vincesse sempre) dove altrimenti 9 ragazzini vogliosi di correre avrebbero perso sempre il pallone. Il Mario ha sempre segnato quando ha giocato da prima punta spike, inutile fare ironia su questo. Sempre. Anche l'altra sera l'aveva buttata dentro in mezza rovesciata ma il suo compagno era in fuorigioco. Nell'unica occasione del primo tempo in cui ha toccato 2 palle comprese le sue.
Sulla Juve: qualche juventino mi spieghi qualcosa delle scelte tecnico-politiche del Mister sulla rosa e sulla sua gestione. Adesso si prende Borriello con Matri che, quando ha giocato punta E NON TORNANTE, l'ha sempre messa dentro. Chi mi spiega la gestione di Elia ? Chi mi spiega il perche' del ritorno di Caceres ? Io su queste scelte sono scettico.
Vucinic si e' rivelato x quel che e' sempre stato: uno dotato di gran numeri ma capace di garantire 3 partite buone ogni 12. E mai contro una piccola. Necessita di avversario di blasone x esaltarsi. Allora contro i vari Bologna e compagnia, prego, si accomodi in panca grazie. Per me deludente.
A me i giocatori che mandano messaggi agli allenatori via giornali (ma anche vice versa) stanno sulle palle. Detto questo se devo scegliere tra Pato e Allegri, scelgo tutto la vita il brasiliano. E francamente non capisco tutto questo astio dei confratelli. Ragazzi, ma questo qui ha segnato contro tutti e anche goal pesanti. (poi per l'allievo di Franco Rossi pure Zidane era una pipa, figuriamoci Pato).Quando sta bene è praticamente immarcabile. Mo adesso fa il mestruato ( venendo da due mesi di infortunio) e lo buttiamo al mare? Ma il genio diversamente-bianco di Manchester ha fatto il mestruato fino a due mesi fa, però va capito perchè li fanno fare il guardalinee e bla, bla, bla. Pato si sa che con Ibra si pestanno I piedi. Ebbene si! Tocca all'allenatore insegnare i movimenti alla squadra. È pagato per questo, mica per "palla a Ibra, che ci pensa lui". Se hai due attacanti,che sono i migliori della rosa, e nonriescono a integrarsi, tocca a te fargli convivere al meglio. A volte fa incazare pure me, per quanto sembra svogliato, ma mica per questo dico mandiamolo via. Volete vedere che, frequentandoli qui su Indiscreto, abbiamo preso il peggio degli interisti...:-).
P.S. Se poi il PSG paga davvero 50mil cash e con quei soldi si prende Tevez+ un altro centrocampista di livello, raforzando la squadra, la cosa ha senso. Ma mica perchè ci sta faccendo incazzare oggi.
Io non ho detto che la Juve crollerà, ho scritto che é ragionevole pensare che possa prima o poi perdere una partita. A quel punto vorrei vedere l'impatto psicologico della sconfitta. Tutto ciò premesso, consideriamo il fatto che, pur non avendo mai perso, é al pari con il Milan che invece di partite ne ha perse e ha fatto la Champion's. La Juve é operaia quest'anno come lo era l'anno scorso: sembra che Milan - Juventus dell'anno scorso l'abbia vista solo io. Andatevi a rileggere cosa scrissi dopo quella partita. Ecco, quest'anno c'é Pirlo, un nuovo allenatore e lo stadio nuovo che, a leggere certi giornalai, sembra che possa segnare pure lui. Il Bayern ha come numero 12 in rosa il proprio tifoso, ma una squdrqa che mettesse lo stadio la dovevo ancora vedere ;-)
A Pato non inputo la sua totale anarchia tattica ( di precettori ne ha avuti tre al Milan , ma tatticamente non e progredito , anzi)..e neanche il fatto che suppergiù sia disponibile solo per meta partite all'anno.Quello che li imputo e la totale mancanza di vis agonistica , che lo rende , appunto un ectoplasma, e la cosa , oltre che dall'allenatore mi sembra notata dai suoi compagni , Ibra in primis ( a ragione secondo me , anche se i modi sarebbero da rivedere).Poi certo , con le qualità che ha ogni tanto azzecca anche partite che non finiscono 5-0 ( vedi il derby dell'anno scorso )
Silvano, è troppo semplicistico dire "è operaia come l'anno scorso", visto che la differenza è tipo giorno/notte. E che sia imbattuta ma prima con il Milan è perchè il Milan ha Ibra. Non ci vedo nulla di strano in questo: noi il gioco, voi il campione. Possiamo anche dire che se a Ibra viene il raffreddore siete fottuti eh (basta un pestone di Lucio nel derby con un mesetto e mezzo a casa....). Tanto per stare nell'ambito delle gufate.....
Continuando..e visto che il calcio e sport di squadra , se ne puó tranquillamente fare a meno se il sostituto fosse Tevez ( o in prospettiva domani Balotelli..) Credo comunque che a livello di posizione in campo , la collocazione migliore l'avesse trovata con Leonardo , largo a destra a tagliare verso il centro con un centravanti boa in mezzo deputato a far segnare gli esterni.Ma ci furono 2 controindicazioni...La prima e che se trova un esterno con le palle dall'altra parte lascia voragini in fase difensiva...La seconda che un editto presidenziale non lo vOleva a 40 metri dalla porta....ai revoir
Tani, a me l'intervista di Pato non è piaciuta affatto, soprattutto considerando che sembra fatta su ordinazione.... Ma non è certo per questo che venderei Pato...poi oh, parlo sempre di venderlo per 50 mln o anche 40, da riutilizzare sul mercato per rafforzare la squadra;se dobbiamo venderlo a poco (cioè per quello che ora varrebbe effettivamente...), me lo tengo anch'io.
Detto ciò, il problema non è quello che dice fuori dal campo ma come gioca in campo.Ne parlavamo l'altro giorno:la famosa media gol, intanto, sta calando (siamo complessivamente a 0,44 gol a gara, notevole ma non straordinaria)e soprattutto si regge molto su un paio di doppiette di fila per poi non segnare per un mese intero. Gioca 2 mesi sì e due mesi no. E soprattutto gioca mediamente male, ma proprio male:non sa stare in campo, compie sempre la scelta sbagliata, è molle etc etc... Come ho detto altre volte, fenomenale giocatore d'istinto, ma il gioco del calcio è un po' diverso..... Non se la può cavare dicendo "eh ma è colpa dell'allenatore che non mi dice dove andare". Intanto giocasse col massimo dell'impegno e della concentrazione, poi parliamo anche dell'allenatore.... L'allenatore (che considero bravo, ma non esattamente un drago) ha fatto quello che doveva:scegliere e decidere, anche in maniera abbastanza chiara. Poi si possono contestare le sue scelte, ma finora, considerando l'intera rosa a disposizione, non si può dire che sia sulla strada sbagliata. In attacco il mister ha scelto Ibra e a Pato questo rode (soffre molto la leadership di Ibra, che a sua volta, va anche detto, soffre la fama e certi colpi di Pato)
Poi diciamoci la verità:nel calcio d'oggi, a 22 anni (e dopo ben 4 anni al milan)o giochi già ad alto livello o sennò vuol dire che magari sei anche bravo (e Pato lo è di sicuro), ma non certo il fenomeno di cui tutti parlano.
"Comunque è vero,rileggendo tutti i messaggi,tutti i non juventini aspettano da un momento all'altro il crollo della Juve. In base a cosa non si sa,ma l'aspettano." Allora non li hai letti proprio tutti... io più che aspettarlo,lo spero ;-))))
ps:e comunque anche aspettarselo non mi pare un'eresia...non è che stiamo parlando del barcellona eh :-))
Io mi immagino la scena. Al desco natializio presidenziale sono seduti il presidente, la di lui figlia, interessata a questioni pedatorie e il potenziale genero che giuoca bene al pallone. Al momento del limoncello, dopo aver intonato in coro una jingle bells in francese (testo adattato dal presidente),accompagnati alla chitarra dal menestrello napoletano, il presidente si rivolge al potenziale genero:"Ascolta, a me questo qua mi ha rotto i maroni. E' sparagnino, gioca con tre mediani. Questo schema io non lo usavo nemmeno coi pulcini della Edilnord". "E poi mi fa anche giocare poco " aggiunge il genero. "Ascolta mio caro. Io ho già messo una parola buona per te con quell'intervista. Ora ho bisogno che tu dia un calcio nel sedere a questo qua che solo perché ha vinto uno scudetto pensa di poter decidere la formazione. Io ho vinto 5 champions e 8 scudetti e questo qua mi contraddice" "Presidente come darle torto. Posso chiamarla papi?" "Caro mio, ti voglio già un po' di bene, ma non esageriamo con la confidenza" "Va bene Presidente. Mi dica cosa devo fare" "Niente di difficile caro. Ora io chiamo questi due giornalisti al telefono..." "La conferenza stampa per annunciare la nascita dell'erede?" "Ma no, che dici, non mi interrompere. Dicevo, ora telefoniamo a questi due signori e alle loro domande tu devi rispondere quello che è scritto qui" (e il Presidente porge al potenziale, un foglio di carta piegato in quattro) "Va bene Presidente, devo leggerle tutte?" "Ma no figluolo, devi leggere le frasi scritte in blu, quelle in rosso sono le domande, è come il karaoke" "Ma allora stiamo chiamado Fiorello, ho sempre sognato di avere un suo autografo!" "Ma no, zuccone..." ( e il Presidente alza la cornetta e compone il numero)
ricca "ps:e comunque anche aspettarselo non mi pare un'eresia...non è che stiamo parlando del barcellona eh"
Assolutamente vero. Il calo della giuve ci può essere.Perchè non stiamo parlando del Barca.
Ma qui sembra che stiamo parlando della Cremonese prima in classifica in Serie A. La giuve può calare come può calare la Lazio,l'Udinese,l'Inter,la Roma,il Napoli... Ma allo stesso tempo può fare meglio come lo possono fare le squadre che ho citato: basta che Quagliarella torni a fare i gol che faceva lo scorso anno,che Matri torni a essere quello che ha giocato fino alla partita col Cesena,che Pepe vada avanti a fare quello che sa fare (correre,correre e ancora correre..poi col pallone nei piedi lasciamo perdere). Non mi sembra un'impresa impossibile eh
Come ha detto jeremy mi pare,anche noi abbiamo avuto il nostro periodo di flessione..eppure con le unghie e con i denti siamo rimasti attaccati. Quello che ci fa essere ottimisti è aver visto una squadra che sa "sempre" cosa fare. Poi,non avendo Iniesta,Xavi,Pique,Puyol e Messi a volte lo facciamo bene,a volte meno bene E' questa la grande differenza con le squadre degli anni scorsi.
Ed è questo il motivo per cui,nonostante tutto,abbiamo fatto gli stessi punti del Milan (direi meritatamente)
Gobbo, se ha i letto i miei commenti sulla Juve di questi giorni, ti sarà facile capire che sottoscrivo tutto quello che hai detto. Poi come scrivevo una settimana fa, per me,al di là della qualità dei singoli, il vero colpaccio di Conte è stato dare alla squadra, più che una grande condizione fisica, una grande convinzione nei propri mezzi, grande coesione e consapevolezza anche dei propri limiti. Interessante, in questo senso, vedere cosa succederebbe nel caso in cui attraversaste un momento difficile: ritornano i fantasmi degli ultimi anni, o la svolta è stata definitiva?
gobbo, questa squadra sa cosa puo e cosa non puo fare. Probabilmente sanno pure che su 38 partite è difficile tenere il Milan. Ma ne sono consapevoli. E infatti come dici tu hanno saputo reagire a delle mezze sconfitte (Bologna in casa soprattutto). A me pare evidente la chiarezza di quello che fanno. Basterà? Questa dovrebbe essere la domanda, non calo o non calo, Pepe o Marchisio. Basterà fare quello che si è fatto per altre 22 partite per vincere lo scudetto?
ma possibile mai che non si possa parlare serenamente di calcio e bisogna vedere sempre retropensieri e gufate?mah e poi siamo noi i complottisti.
ah1 a proposito di complottismo. che giornata tranquilla e serena oggi sulla gazza e dintorni:solite minchiate di mercato, un po' di gossip, boateng tenuto basso e poi in fondo a tutto c'è quella notiziola lì, mi raccomando evidenziamo bene che son solo chiacchiere.secondo me a strisce di colore diverso finiva in prima pagina ;)
paperogha bellissima... Ma manca il finale pero E sopratutto anche la puntata in cui Galliani e Allegri domandano agli amiconi Leonardo e Carletto di far sputtanare 50 milioni all'emiro scemo...
Spike ti riferisci al fatto che uno al telefono ha detto che tra le partite aggiustate c'era inter-chievo o a quello che parlava di gattuso,buffon e cannavaro?
spike, cosa c'entra il complottismo con le gufate? Mica vi sto dicendo che ci stando dei ladri e che stiamo rubando il campionato, ma che state li ad aspettare il nostro eventuale crollo, adducendo, francamente, argomentazioni che quantomeno devono valere per tutti, come dice gobbo, e non solo per noi. gobbo, diciamo che non voglio essere d'accordo con te su questo....;-)
@Spike:aridaje. L'Inter di Simoni era un bluff e lo ha dimostrato "quanto tempo sia durata".
La Juve di Lippi,nel primo ciclo,è durata 4 anni e mezzo vincendo tutto,cambiando giocatori,modi e moduli di gioco. L'Inter di Simoni,lo ripeto,era composta da 10 cani o quasi+ Ronaldo.
Quando l'anno successivo Ronaldo si è fatto male,che fine ha fatto l'Inter di Simoni? E' sparita.
Si basava sul "Date la palla a Ronaldo che ci pensa lui"...che cazzo di modo di giocare è? Infatti venuto meno Ronaldo,è venuto meno tutto.
Contenti voi.
Per altro quando a Sir Alex Ferguson è stato chiesto di recente quale fosse la squadra migliore da lui incontrata negli anni 90,mi pare abbia risposto "La squadra migliore mai incontrata? La Juve di Marcello Lippi ed Alex Del Piero. L'incoronazione è di quelle importanti, se viene da Sir Alex Ferguson. "Difficile scegliere, ma dico la Juventus di Marcello Lippi. Era una squadra di vertice con giocatori come Boksic, Davids, Del Piero ed altri. Avevano talento ed era anche una squadra che lavorava duro"
Tra le tante squadre incontrate,sceglie la Juve di Lippi.
Se qualcuno gli avesse detto dell'Inter si Simoni,avrebbe riso come facevano le iene di fronte a Sgarbi.
gobbo punto sul vivo? mi riferisco al fatto che inter chievo finisce in prima pagina, i tre azzurri a pag 17 o giù di li.fermo restando che sono tutti innocenti bla bla bla. me la sto prendendo con la stampa appecoronata non con le diversamente strisciate.
Grazie, Leonto. i 50 milioni per Pato mi sembrano una notizia simile a "Fabregas al Milan" o "Tevez al Milan". Intanto ho sentito che ci sono possibilità che il PSG dia via Lugano, se fose vero non sarebbe un cattivo acquisto per gennaio
Scusa ma articoo a pag 17 che significa? C'è il titolo in prima, certo meno evidente rispetto a TuttoSport ma c'è. Come titolò la gazza quando venne fuori Chievo-Inter e articolo a che pagina?
@Spike:io ho cercato di darti una spiegazione tecnica sull'Inter di Ronaldo e non riesco a capire come mai non abbia aperto un ciclo di 3-4 anni come tutte le squadre presunte "forti" ed invece sia sparita del tutto un anno dopo la quasi vittoria. In realtà il perchè si intuisce,era una squadra senza gioco che si basava su un solo grandissimo calciatore. Venuto meno lui,è crollato tutto.
campa il fatto d'esser più forti, opinabile ma ammettiamo sia così, non rendere lecito barare. anzi. persino banale come concetto.
papero
se si vuol pompare una notizia, titolo principale, non occhiello, articolo a pg 2 e 3 ed editoriale, se le si da il giusto peso, titolo principale sulle scommesse in genere, articolo a pg 2 e 3 dove si citano le accuse con le avvertenze del caso, se si vuole insabbiare, pg 17. Anche qui, sono tecniche oramai conosciute
Spike, posso essere d'accordo con te, ma il titolo su Inter Chievo com'era? O il titolo era sulle scommesse e si citava Inter Chievo tra le partite sospette come quisi cita Inter Lecce come combine fallita?
quale sarebbe la notiza pompata poi? Che qualcuno dell'Inter ha taroccato la partita? Non mi pare che i titoli di quel periodo abbiano mai avanzato alcun sospetto sull'Inter
ottimo esempio. paginata intera su scommessopoli. differenza eclatante direi. Inter chievo fu tirata in ballo all'inizio e sparata in mezzo alle altre partite, nell'ambito di uno schema analogo a quanto hai postato. Già Milan Chievo fu messa in modo più soft.
La realtà è che questi hanno una paura matta che si scoperchi il pentolone, lette le varie interviste su repubblica e la stampa?, e quindi smorzano e sopiscono. Ripeto Carraro non parla a vanvera. Per loro l'ideale è qualche match di secondo piano da dare in pasto al pubblico per fare scena, e morta li.
"Già Milan Chievo fu messa in modo più soft." aridaje co sta partita. Non c'entra nulla:fu tirata fuori da alcuni(...) nel tentativo di capire quale fosse la partita del chievo a milano di cui parlavano in quell'intercettazione. Che invece era, appunto, Inter-Chievo. Precisazione:NON sto dicendo che sia emerso nulla di illecito nè sulla gara nè soprattutto sull'Inter. ps:ovviamente commentiamo il tutto sulla base di quello che sappiamo al momento.
pps:"Per loro l'ideale è qualche match di secondo piano da dare in pasto al pubblico per fare scena, e morta li." Ecco, questo è anche vero.
@ Stero: uhè calma, non ti inalberare! Andiamo per punti: 1) tu hai chiesto "come mai chiamano 'football' uno sport in cui si usano prevalentemente le mani?" mia risposta "perché (almeno per quanto riguarda il rugby) agli albori lo scopo del gioco era calciare in mezzo ai pali, poi man mano l'uso del piede è andato via via scemando. 2) In pratica ti sei risposto da solo: mentre nell'800 in Inghilterra si andavano affermando diversi codici di football e quindi è nata l'esigenza di chiamarli diversamente ( Gaelic football, Rugby Football (ovvero 'football' secondo le regole di Rugby), in australia ed in Nuova Zelanda si affermava UN solo football ( che era quello che noi chiamiamo Rugby in QLD, in NSW ed in Nuova Zelanda, l'Aussie Rules nel resto dell'Australia) ed il calcio si affermò solo molto più tardi e veniva visto (così mi riferiscono i miei parenti di Melbourne) come uno sport allogeno giocato dai mediterranei (chiamato dispregiativamente 'wogball'). Anche in Nuova zelanda, così mi riferiscono, se parli con qualche anziano ti accorgerai che quasi non conoscono la parola rugby, per loro il loro sport nazionale è il 'vero' football (mi ripeto, quello che noi chiamiamo rugby). Ciao
Spike, se tu mi dici che vogliono cercare di tenere il profilo basso sulle scommesse, posso essere d'accordo con te, ma mi pareva che tu affermassi che si cercava di mettere il nome dell'Inter anche se non c'entrava nulla per fare un po' di casino a prescindere. Se ho capito male me ne scuso. E' certo vero che su altri si andò subito a caricare a testa bassa, come suVieri. Il mio ottimismo mi fa pensare che viste le cantonate prese ora ci si pensa un po' di più a sbattere subito il mostro in prima pagina. Del resto già ieri in radio sentivo dichiarazioni degli investigatori, riportate dai giornalisti, che tendevano a smentire che i tre citati avessero a che fare con le scommesse truccate.
@tani: ma se voi siete contenti di avere Pato invece di Balotelli, figurati noi. Fa una doppietta, sparisce 2 mesi, poi altra doppietta e non gioca fino a fine anno. Quando sono sul punto di farlo fuori, lui segna e via di "ma come si a discutere Pato?!". Lo stesso andazzo di Gilardino, del quale rimpiango ancora la cessione.
quando il troppo storpia: pagare per andare a casa propria (magari in affitto) è una roba da socialismo reale. Non so come funziona altrove (Londra etc) ma questa mi sembra una gran cagata.
Io ho l'impressione che più che altro ci speri che siano soltanto gufate... poi però mi devi spiegare con che coraggio sostieni che un interista possa gufare la Juve a vantaggio del Milan... Semplicemente ho analizzato le prospettive che hanno i bianconeri di spuntarla nella corsa scudetto contro il Milan. Fin dal primo commento ho ben specificato che si trattava di valutare le possibilità di scudetto dei bianconeri alla luce di quanto fatto fin qui. E in base ai motivi che ho scritto (opinabili certo, ma ho notato che in molti sono stati d'accordo con me, segno che magari qualche fondamento di verità c'era nella mia analisi...) la Juventus non ha, secondo me, possibilità di spuntarla. Semplice. Per il resto io non ho mai parlato di "crollo", semmai di "calo", che è ben diverso e non è assolutamente inverosimile come cerchi di farci credere. Quindi alla tua domanda (che è esattamente quella a cui ho cercato di rispondere fin dall'inizio della discussione):
Basterà fare quello che si è fatto per altre 22 partite per vincere lo scudetto?
la mia risposta è NO. Ed il semplice motivo è che "fare quello che si è fatto" non è bastato a tenere dietro il Milan che vi ha rimontato diversi punti apparentemente senza troppo sforzo.
I beg your pardon... effettivamente rileggendomi posso essere parso un po' (solo un po') malmostoso. Saranno i 40 gradi appena toccati. Mi scuso di nuovo. Sul tuo discorso non eccepisco, e mi fido, tranne per il football in NZ, li' il rugby (union) lo chiamano rugby, da Henry all'ultimo polinesiano ciccione di Otara (altro che Bronx...). Vi ho vissuto due anni e mai e poi mai l'ho sentito chiamare pallapiede. Carina quella del wogball. Non la sapevo. Ma visto il razzismo (ora piu' che altro verso le minoranze asiatiche) che c'e' da ste parti, non mi sorprende affatto. Woggie greetings from Perth
che poi se proprio fossi costretto a scegliere, farei vincere i gobbi.
già immagino 'gnello che si cuce la terza stella addosso, abete che fa la solita figura standosene in silenzio, la gazza che celebra coi dvd dei trenta scudetti e con l'immancabile editoriale sullo scudo del 2006.
Sai le risate. A pensarci un presidente dell'Inter, o anche del Milan (penso ai vari lobello), con un po' di "cazzimma" si cucirebbe la seconda stella sulla maglia, e magari lo fa anche il genoa (vuoi che all'epoca non ci sia un campionato perso per arbitraggio discutibile?) e vai con un'altra estate coi botti :)
@Spike:una cosa è certa,quest'anno l'argomento scudetto non vi ha riguardato e mai vi riguarderà fino alla fine... Lo scudetto o lo rivince il Milan (probabilissimo) o la Juve (difficilissimo),ma di certo non l'Inter. Pian piano si sta tornando alla situazione pre calciopoli,Juve e Milan a giocarsi lo scudetto e l'Inter a guardare.
Pan, ripeto: se la mettete cosi sono gufate. Magari involontarie ma gufate. Perchè non si capisce perchè la Juve debba avere un calo (e ripetiamo ancora: ha avuto già dei passaggi a vuoto abbastanza evidenti)e le altre no. E ad oggi, rimontata dal Milan, sarebbe comunque campione d'Italia. Non so perchè tu/voi dobbiate vedere nero e noi dovremmo seguirvi a ruota. Senza motivazione tralaltro. Per me ripeterà piu o meno queste 16 partite e molto probabilmente non basterà per vincere. Perchè non ha Ibra. Se Ibra si rompe, anche solo per un mese, che fa il Milan?
è che sono juventini e pensano che noi applichiamo il loro stesso schema. per loro meglio il milan che l'inter, quindi meglio il milan che la juve. sbagliano di grosso :)
papero
sono tutti innocenti e su questo fino a prova contraria non si discute. derossi romano romanista,quindi fuori target di riferimento, sbattuto in prima con relativa foto, notare anche il carattere usato. Vieri, ex calciatore, sbattuto in prima. Totti romano va in prima, ma già in posizione più defilata. Buffon Gattuso e Cannavaro ci vuole la lente d'ingrandimento. Inter Chievo ebbe un certo risalto, appena uscirono cose sul Milan, ripeto sono tutti innocenti e quindi ricca non è in discussione il comportamento del milan, la lista dei match inizia a scivolare sempre più in fondo.
Al netto dei nomi e delle singole situazioni, uno scandalo del genere dovrebbe essere la prima notizia ogni giorno, altro che calciominchiata
@papero, grazie per lo sguub Natalizio in casa di Barbie & Ken. Fantastico...-:)))
@ricca, anarchico o no a me interesa che segni. E Pato ha dimostrato che se sta bene segna. Solo che segna nel derby ( eh ma Robinho era in fuorigioco), segna contro il Barça ( si, ma la difesa era ancora dormiente), segna al Bernabeu( si, ma Casillas non è più il portiere di una volta). Se non è migliorato da quando aveva 18 anni, significa poco. Era gia forte. Segna tanto. Si infortuna tanto. È quest'ultimo l'unico vero problema di Pato. Quello che li impedisce di trovare la continuità. Sofre la personalità di Ibra? Magari non è vero, dico io. Semplicemente se ne frega e sta in campo per i cazzi suoi( un pò come il tanto lodato Balotelli fino a due mesi fà. Se poi ha fatto una carognata ad Allegri su ordine del Papi, avra' ridato indietro al livornese la carognata fatta a Ronaldinho a Genova su ordine di Galliani.
Leggo che Vucinic fino ad oggi ha avuto un rendimento con alcunipicchi e un po' troppa mediocrità. Se già lui agiungese gli 8 -10 gol mancanti alla sua media delle ultime stagioni direi che anche l'eventuale calo di Marchisio-Vidal-Pepe (che tutti mi dite che Pirlo il calo lo ha già avuto)in buona parte sarebbe compensato. La Juve ha avuto bisogno di giocar bene per vincere (almeno così leggo in giro) mentre si dice che le squadre da scudetto si riconoscono dal fatto di vincere le partite in cui giocano male (allora il Milan è strafavorito),vedremo se la Juve riuscirà a fare quel salto di qualità o se dovrà accontentarsi di un secondo-terzo posto. Ad oggi io confermo il mio pronostico di luglio, cioè scudetto bianconero, per tutta una serie di motivi
ops, mi è scappato il commento. Finisco il precedetne aggiungendo la serie di motivi, che sono: 1) La costruzione di una squadra con un minimo di senso e credibilità competitiva (aggiunta all'ottima stagione dell'allenatore, finora) 2)Il fatto che con lo scudetto bianconero molte delle scorie di calciopoli si potrebbero attenuare 3)Se la prima squadra italiana con stadio di proprietà vincesse subito lo scudetto, si creerebbero i presupposti per una campagna per lo stadio di proprietà con sovvenzione pubblica a favore delle altre grandi
"Solo che segna nel derby ( eh ma Robinho era in fuorigioco), segna contro il Barça ( si, ma la difesa era ancora dormiente), segna al Bernabeu( si, ma Casillas non è più il portiere di una volta)" vabbè Tani ma quelle sono le solite rosicate,peraltro sempre degli stessi... :-DDD
"Se non è migliorato da quando aveva 18 anni, significa poco. Era gia forte." è che è proprio peggiorato... :-/
senti... fai te... se ti fa contento considerarle "gufate" fai pure, noia non mi dai. Perché ciò sia ridicolo te lo ha già spiegato Spike, io aggiungo solo che oltretutto il mi' babbo è juventino, quindi se devo scegliere tra uno scudetto a voialtri gobbi e uno ai cugini scelgo il primo, almeno è contento lui. Per il resto l'ho spiegato in 20 commenti perché reputo credibile un calo juventino (non che ci voglia molto, basta il calo fisico di un paio di pedine chiave), se tu la pensi diversamente... amen. Staremo a vedere. Certo che anche il Milan può avere un calo, li ha già avuti anche più netti della Juventus nell'andata, ma vi ha risucchiato lo stesso con facilità, perché mi pare evidente che la rosa rossonera abbia più risorse di quella bianconera. Se si spacca Ibra ci sono Pato e Robinho, che non saranno fenomeni ma sono 10 volte meglio dei pari-ruolo juventini. Ad es. hanno avuto l'infortunio di Nesta e lo stanno superando senza problemi. Se alla Juve invece si inceppa una pedina tra quelle due o tre fondamentali (Barzagli dietro, Pirlo e Marchisio a centrocampo) chi la sostituisce? Chiellini? A centrocampo Conte si rimette a giocare? La Juventus può vincere lo scudetto, non è mica impossibile, ma per me ha le stesse possibilità dell'Udinese, che non mi pare inferiore né come rosa né come qualità del gioco. Quindi dico 5% Juve, 5% Udinese, 90% Milan. Poi posso pure sbagliarmi perché non sono Nostradamus però questo è quello che penso e che vedo, nessuna gufata né voglia di ruzzare.
@ Spike
assolutamente d'accordo. Come vedi ci riprovo per l'ennesima volta, ma ho seri dubbi che il messaggio arrivi.
Cyd, perchè? qualcuno dice il contrario? Se tengono sono la e se a Ibra viene il raffreddore e alla Juve il mitologico calo son due punti dietro. Ma da agosto, non dall'altro ieri.... Matri francamente non è vorrei ma non posso. Non sono mancati mica i suoi gol. Anzi gridano vendetta certe sue panchine incomprensibili quando avremmo avuto bisogno di lui in mezzo e non di Vucinic. Se prendono Borriello per la tua motivazione sbagliano di grosso. Se lo prendono per avere uno davanti forte sempre al massimo allora si, fanno bene.
Alcuni difetti che hai rilevato ci sono senz'altro. Il problema di un calo è prevenibile e arginabile: tutte le squadre avranno un loro calo, lo ebbe il Milan l'anno scorso prima del derby, lo ebbe la stessa Inter del Triplete a marzo aprile se non ricordo male.
Anche la Juve l'ha già avuto, si è evidenziato nelle ultime giornate.
Un calo in una squadra che gioca seguendo uno spartito consolidato è meglio assorbibile rispetto ad una squadra che vive di fiammate? Non lo so, ma è possibile che sia così. Anche perché il Milan che ha rimontato senza troppo sforzo è l'espressione media del Milan di Allegri, se vogliamo dirla tutta. Non è un fatto di "troppo sforzo" - che considerando le avversarie era abbastanza improbabile: il Milan è questo, poi gioca una decina di partite di campionato con più intensità, però diciamo che mediamente è una squadra che va al piccolo trotto, perché è nelle corde della maggior parte dei giocatori.
Secondo me a molti dei difetti della Juve di questa prima parte corrispondono altrettanti margini di miglioramento. Altri difetti sono invece ineliminabili senza intervenire sull'undici titolare, ma non credo sarà fatto a gennaio, semplicemente perché la Juve ha poche possibilità di vincere lo scudetto, anche se sarebbe da folli non provarci.
Pan, non le chiamare gufate se ti disturba per la motivazione che hai detto. Chiamale critiche approssimative senza aver visto le partite della Juve. Perchè vi comunico che il calo fisico ce lo hanno avuto già e non contro mia nonna, ma contro Roma e Udinese. E sono passati tranquillamente indenni. Magari la prossima volta le perdiamo quelle partite ma saranno sempre due-tre partite non 22. E questo che voi non capite. Perchè non avete visto tutte le partite della Juve. Almeno saremo attendibili noi che le abbiamo viste o no? Senno ruzzate voi e ruzziamo pure noi a sto punto.....E confermiamo, anche noi, che probabilmente non vinceremo lo scudetto. Ma non per il nostro calo ma perchè il Milan ha Ibra.
4.995 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 4801 – 4995 di 4995Secondo me il problema della Juve è che non ha campioni. Ha Buffon e basta. Le milanesi possono vincere tranquillamente giocando di merda, la Juve no e appena gioca anche solo benino fioccano i pareggi. Con Osvaldo però sarebbe da scudetto... ma va bane anche Tvez! ;-P
"Secondo me il problema della Juve è che non ha campioni. Ha Buffon e basta. Le milanesi possono vincere tranquillamente giocando di merda, la Juve no e appena gioca anche solo benino fioccano i pareggi. Con Osvaldo però sarebbe da scudetto... ma va bane anche Tvez! ;-P"
Certo che quest'anno le parole "vincere" e "tranquillamente" non si possono associare ad una delle due milanesi. Giocare di merda invece si, è più calzante :D
"ma quand'è che si riparla di calciopoli? perché stanno accadendo cose divertenti."
"dove stanno accadendo queste cose divertenti? su tuttosport..."
Oggi ha messo la testa fuori dal guscio anche il direttore della Gazzetta. Si è posto pure delle domande. Roba forte per i suoi lettori abituali :D
Questo è football...
http://youtu.be/CtaDy_Y9kNI
il gesto atletico è impressionante ma gli americani devono ancora spiegarmi perché chiamano football una roba che si gioca con le mani
@Axel Shut:il nome è un'eredità delle origini,trattandosi di un gioco che ha preso spunto dal rugby a quindici.
E che come l'altra palla ovale ha una fase fondamentale nei calci.
Comunque ieri sera,quando l'hanno mostrato durante Dallas-Philadelphia,per un attimo ho pensato che fosse un ologramma.
Jerome Simpson flying to the moon.
@axel
ma gli americani devono ancora spiegarmi perché chiamano football una roba che si gioca con le mani
figurati che qua sotto riescono a chiamare football (footy...): union, league ed AFL, e fra un po' pure il cricket ma chiamano the real (and only) football... soccer. E se cerchi di spiegare che non ha senso ti guardano pure male.
negli States, secoli fa, mi dissero che il nome dipendeva dalla lunghezza del pallone: 1 foot (qualcosina meno...)
@marcopress, che si parlasse di Toto' l'avevo capito (effettivamente un po'in ritardo, ma quel giorno stesso), ma mi e' ancora oscura l'associazione con le caramelle, a meno che non sia nata per una tua semplice frase tipo "e anche stasera Di Natale ha dato due caramelle alla squadra X"...
@stera, bell'articolo, ma sul valore di Di Natale rimarra' per sempre il dubbio di cosa avrebbe combinato alzando (di tanto) l'asticella delle responsabilita' e aspettative. Per me e' un gran bel giocatore, con colpi eccezionali, ma non arrivo a definirlo come marcopress...
@indiscreti raduno-milanesi: ma gli aperitivi sono aperti solo agli aficionados o anche alle comparse, che comunque leggono da anni? Non che mi sia facile, stando a Varsavia da ormai quattro anni, ma visto che a casa a Milano ci torno comunque un paio di giorni ogni mese, metti che...
Skinn se stai a Varsavia ti perdono:) sì, le solite caramelle di Babbo Di Natale settimana dopo settimana. Buon 2012.
goal in semirovesciata annullato per offside di mm traversa da fermo da 25 m. non male
@Stero: beh, in effetti i tuoi amici australiani hanno più che ragione, visto che quello che tu chiamo "vero" football è solo una dei tanti codici che si praticavano nelle varie scuole nell'Inghilterra del 1800 (se vuoi te ne scrivo un po' che ahimè non sono giunte fino ai giorni nostri, alcuni erano veramente bizzarri), quindi il calcio non ha diritti di primogenitura rispetto a tutti gli altri football.
Fino a qui ti ho scritto cose che puoi trovare su una Wikipedia qualsiasi, la cosa forse meno conosciuta (e qui si spiega perchè il Rugby Football si chiami football anche se giocato prevalentemente con le mani) è che agli albori il vero obiettivo del rugby era calciare in mezzo ai pali e si cercava la meta (in inglese "try" ed in francese "essai" = "tentativo") solo perché dava la possibilità di effettuare un free kick verso i pali. Poi ci si accorse che era più "figo" fare meta e allora nel regolamento la suddetta iniziò a valere più punti e di conseguenza pian piano si arrivò al regolamento dei giorni nostri.
anjo
tutto quello che vuoi, resta il fatto che l'unico sport dove l'unico "strumento" di gioco è il piede è il calcio, ma si sa i nostri amici anglosassoni sono un po' naif :)
@ Anjo
mi fido sulla parola... resta il fatto che i miei amici inglesi o irlandesi il rugby union lo chiamano, pensa un po', rugby; il rugby league lo chiamano, pensa un po', rugby league, o solo league; il gaelic football, lo chiamano, pensa un po', gaelic football; e le Australian Rules lo chiamano, rullo di tamburi..., Australian Rules.
E, incredibile dictu, il football (il nostro calcio) lo chiamano, pensa un po', FOOTBALL. What a shame!
"@ Un gobbo
Ti rigiro il discorso. Ti dispiace se proviamo ad analizzare e valutare il cammino e le prospettive della Juventus o possiamo solo dire "bravi, bene, bis"?
Non si può fare una minima critica o un minimo ragionamento sulla Juventus che non sia "ma quanto è forte la Juventus di Conte" che fate gli offesi e i risentiti."
Pan
analizziamolo e valutiamolo.
cominci tu?
Ho visto il 2° tempo e Balotelli come al solito (tracciante da 30 metri incredibile).
E purtroppo Mancini come al solito, con le sue fisime del centrocampo a 5:
4 in difesa
Milner-Barry
Silva-Touré-Balotelli
Aguero
Ma quale allenatore "sano di mente" schiera Milner mediano, Touré in appoggio all'unica punta, Aguero centravanti e Balotelli a sinistra? E notare che sono gli stessi 6 giocatori che schierati in maniera logica e naturale (Silva-Touré-Barry-Milner, Aguero-Balotelli) ne avevano fatti 6 al Man Utd.
Robe da vincere tutte le partite e invece è ritornato ai soliti ricamini.
Pan
"Non si può fare una minima critica o un minimo ragionamento sulla Juventus che non sia "ma quanto è forte la Juventus di Conte" che fate gli offesi e i risentiti."
Questa è una balla colossale. Basta rileggere i commenti delle ultime 3 pagine che di ragionamenti critici sulla giuve ne sono stati fatti. Anche da parte degli stessi gobbi
Basta rileggere
Cydella,non farti abbagliare troppo da quel fragoroso "1-6" dello scontro diretto...
E' stata una gara quella in cui ad una squadra è riuscito "più di tutto" ed all'altra meno di niente.
E' stata giocata forse nel periodo migliore dell'una e peggiore dell'altra.
Fatto sta che,nonostante quell'affronto calcistico che avrebbe ammazzato chiunque,ora le squadre sono a pari punti.
Io devo vederla dal vivo per crederci la situazione di un Mancini che arriva in un campionato prima di un Ferguson.
Tra un pò mi pare si affrontino nella Coppa inglese...beh,lì di sicuro ciuffetto ridarà una lezione a Ferguson...quelle sono le "sue coppe",quelle che non valgono niente o quasi niente,nonostante tutto quello che si dica.
va bene, quell'1-6 sara´stato un caso, sta di fatto che la formazione e´semplice da fare
ricordiamoci pero´ che molti allenatori sono stati calciatori e hanno colpito la palla di testa migliaia di volte, questo puo´influire
Ma non è che mi faccio abbagliare dall'1-6, però quando non si fa tante pippe mentali e ognuno gioca nella sua posizione, fa 2-3 goal a tutti. Quando invece segue le sue paturnie di centrocampo folto con insrimenti, il City non crea mai un'occasione e non fa un tiro in porta. Cosa vuoi avvolgere i vari West Bromwich quando basta andare dritto per dritto?
Difesa a 4, in mezzo 2 tra De Jong, Barry e Touré; ai lati 2 tra Silva, Johnson, Milner e Nasri; davanti 2 tra Balotelli, Dzeko e Aguero. Tutti giocatori adattissimi al 4-4-2, niente di cervellotico. Io proprio non capisco.
Per me il City sarebbe adattissimo a giocare con il rombo ancelottiano..
Barry vertice basso con ai lati la potenza di YToure e la fantasia di Nasri. Silva libero di svariare dietro ad Aguero e Balotelli (che dei tre attaccanti mi sembra il più continuo e, lo dico in silenzio, il migliore).
Mancio criticabile a volte, ma credo che il City sia la squadra che giochi meglio in Premier, poi certo l'uscita dalla CL grida ancora vendetta...
@capparoni: ma siamo lì, 4-4-2 mobile che si adatta ai giocatori, rombo,... quello che vuoi.
Ma non Touré trequartista dietro a una punta (praticamente diventa 2° punta) quando ha sempre fatto il mazzulatore, Balotelli a sbandierare, Aguero centravanti, Milner (che era un'ala o per lo meno un interno) a fare il mediano e via di scempio in scempio. E poi le fisse per alette e alettine varie come Johnson (voleva Cerci!).
Si chiede semplicemente scelte non strampalate e stravaganti tanto per far vedere di esserci.
PS: per il giudizio su Balotelli, c'è già l'interpol sulle tue tracce. Ti conviene fuggire.
Qualcuno mi commenta l'intervista dell'ectoplasma che ha detto che con Ancelotti parlava e con Allegri no??Altro segnale mafioso piovuto dall'alto , altro che rinnovo ....
Ormai direi che per il fuoriclasse di calcio femminile si possa tranquillamente applicare il teorema Speroni.
cyd
forse perchè anche con il manyoo non ha giocato col 442, ma come gioca di solito?
balo parte sempre dalla fascia per accentrarsi (sx più raramente dx) e così ha inanellato una seri di prestazioni monstre. Per quanto lo metterei sempre centravanti, fin'ora ha avuto ragione il Mancio.
il grosso problema dei citizens è che senza palla si muovono in pochi
Spike secondo me invece Cyd ha ragione in parte. I giocatori più forti del City sono Yaya touré, Balotelli e Dzeko e lui cerca tutti i modi per dare in mano la squadra a Silva, che è bravo ma non è Zidane, e a Nasri, che può fare solo il sostituto di Silva quando lo spagnolo è infortunato. Premesso che io farei giocare Balotelli-Dzeko/Aguero-Silva schierati in un tridente in stile Barça, o Juve che ora fa figo, mai e poi mai sbilancerei la squadra per mettere Nasri che non serve proprio a niente. Centrocampo a tre tutta la vita che diventa a 4 quando Silva si abbassa al centro se vuoi fare il rombo o a sinistra/destra se vuoi difendere in linea. Semplice, ma siccome ha comprato Nasri, che è al massimo una riserva a questi livelli, si scervella spesso sacrificando Milner.
@spike: solo per te Balotelli quando faceva un goal a partita partiva largo a sinistra.
Le prestazioni incredibili e un goal a partita le ha fatte quando ha iniziato a giocare in pianta stabile da centravanti, con Aguero attorno, tanto è vero che anche altri qua dentro lo hanno fatto notare, dicendo di spedire in panchina Dzeko.
Col Man Utd è stato un 4-4-2 variabile (Silva e Milner si sono spesso invertiti) con Mario centravanti e Aguero un po' dietro.
Col Napoli ha schierato un 4-1-4-1, con Balotelli a sbandierare e i risultati si sono visti.
Quando non fanno un tiro in porta, sai subito che schema ha utilizzato Mancini.
@leo: il City lo allenerebbe anche mia nonna. Ha praticamente 2 giocatori per ruolo e abbastanza duttili da non dover schierare sempre un 4-4-2 scolastico, ma in linea con esterni interscambiabili, rombo,... invece siamo qua a rincorrere chimere eriksoniane.
Cyd probabilmente deve giustificare l'acquisto di Nasri, altrimenti tante altre spiegazioni non ci sono. Io ad es non capisco perché non si butti a forza su un grande difensore centrale.
Chi potrebbe essere un grande difensore centrale, premesso che Lescott è scarso? Hummels?
Oppure Bonucci? Chiellini? Ranocchia?
Non vedo molto in giro, onestamente.
Cyd al City farebbe comodo più un vecchio filibustiere. Anche un Lugano, un Samuel, un Carvalho, un Lucio...
Ho pensato dopo a quelli: mi paiono proprio agli sgoccioli, però. Direi questi giocatori nella condizione di 2 anni fa. E non me ne vengono in mente.
signori, tutto vero quello che state dicendo, poco movimento senza palla, Balotelli tornato in fascia mentre Aguero fa il centravanti eccetera però non ingigantiamo il tutto per un pareggio contro una squadra che in casa ha messo un bus davanti alla porta (ah la mano di Hodgson!)
@axel: il problema non è il pareggio in sè, ma il modo; 2° tempo senza un'occasione o un tiro in porta (ovvio, il Mario da 30 metri da fermo) e questo avviene sempre quando gioca col 4-2-3-1 e i vari fuori ruolo. Mi pare sia una costante, oramai.
Axel si critica non per il pareggio di ieri ma per il fatto che, dai e dai, è comunque in parità con lo United con il quale aveva vinto lo scontro diretto e che sta attraversando non in maniera innocua la prima stagione del dopo scholes (e in pratica dopo giggs) e s'è fatto buttare fuori dalla champion's dal Real Napoli...
Cyd ce ne vuole uno del genere, uno che arrivi e dica: "ok ragazzi siete fortissimi, adesso vi dico come si fa a vincere". Il solo Touré non basta e il Balo, nonostante abbia le palle, è ancora un po' giovane per questo tipo di ruolo. I primi che mi sono venuti sono quelli, e anche se sono bolliti mica dovrebbero giocarle tutte....
è che ormai è un po' che in Premier le altre squadre non provano neanche più a giocarsela col City, si mettono dietro e sperano in un contropiede, adesso sta a loro trovare il modo di scardinare le difese, magari con Dzeko e Balotelli fissi in area e via di cross o (appunto) velocizzando un po' il gioco perché Nasri è davvero una delusione e Aguero adesso è un po' che stenta
stanno comunque tenendo un gran ritmo eh (14-3-1), è che lo sta facendo anche il ManYoo
@ Un gobbo
analizziamolo e valutiamolo.
cominci tu?
Io l'ho già fatto, ma tu eri troppo occupato a brontolare per accorgertene.
Ho detto di una Juve che costruisce tantissimo e concretizza in proporzione davvero poco, sia in termini di gol fatti (specialmente in trasferta) che di classifica, se è vero che dall'avvento di Ranieri sulla panchina nerazzurra il cammino delle due squadre è stato molto simile (come punti, solamente 2 di differenza, nonostante l'enorme differenza di gioco espresso).
Molte partite le ha sbloccate Marchisio, in vero stato di grazia finora, ma quando lui tirerà il fiato chi ci penserà? Pirlo? Lui lo sta già tirando il fiato e si vede.
Insomma, più di un commentatore qui ha avuto la sensazione che la Juventus abbia già espresso il massimo del suo potenziale in questo girone d'andata. E ciò nonostante non è riuscita a staccare né il Milan (dal quale si è fatta rimontare 6 punti), né soprattutto squadre come Udinese e Lazio. Da qui il mio commento su una Juventus che è stata (secondo me) "più fumo che arrosto", e che non mi sembra in grado di poter lottare davvero per lo scudetto fino in fondo.
Forse anche qualche dirigente juventino pensa che ci sia un problema di "concretezza" se vanno a cercare Borriello avendo già in squadra Matri, Vucinic, Quagliarella e Del Piero.
Certo che se poi Conte insiste a far giocare una sola punta per volta ci sarà un problema di abbondanza...
Anche sul fantomatico "calendario favorevole" nel ritorno rispetto alla concorrenza mi sono già espresso, facendo notare come non ci sia tutta questo "vantaggio" nei confronti del Milan, che vanta comunque diversi scontri diretti in casa, tra cui proprio quello coi bianconeri.
Insomma, io i miei giudizi li avevo già espressi.
La tua risposta a queste critiche, mie e di altri, è stata piuttosto acida (non la riposto), e non lasciava molto spazio alla discussione.
qui si parlava solo di schierare la squadra in modo logico, basta e avanza per la premier
poi e´vero che per la champions manca tanto, direi un leader a centrocampo e uno in difesa, gente che abbia gia´vinto, tipo xavi e uno dei nomi che avete fatto
@Leo: infatti parlavo della Premier, per la Champions neanche ci provo a difenderlo
però ecco, visto che le critiche arrivano anche da chi si esalta per il gioco espresso dalla Juve, mi pare che non si abbiano ben chiare certe proporzioni e ci si affidi ancora a vecchi stereotipi
Pan
"nonostante l'enorme differenza di gioco espresso"
Ecco,in 2 righe (che spero mi considerai di citare)direi che hai detto tutto.
Pan
"Ho detto di una Juve che costruisce tantissimo e concretizza in proporzione davvero poco"
"Insomma, più di un commentatore qui ha avuto la sensazione che la Juventus abbia già espresso il massimo del suo potenziale in questo girone d'andata"
Ecco,e poi a me 'ste cose sembrano un po'in contraddizione eh.
" E ciò nonostante non è riuscita a staccare né il Milan (dal quale si è fatta rimontare 6 punti), né soprattutto squadre come Udinese e Lazio. Da qui il mio commento su una Juventus che è stata (secondo me) "più fumo che arrosto", e che non mi sembra in grado di poter lottare davvero per lo scudetto fino in fondo. "
Se non sbaglio,nemmeno Campatelli qua ha parlato di giuve che insidia lo scudetto al Milan. Ma vado a memoria e qua magari mi sbaglio
@ Un gobbo
"nonostante l'enorme differenza di gioco espresso"
Ecco,in 2 righe (che spero mi considerai di citare)direi che hai detto tutto.
Sì certo. Però se giochi benissimo e fai gli stessi punti di chi gioca da schifo magari qualche problemino ce l'hai... ed è questo che si diceva.
Ecco,e poi a me 'ste cose sembrano un po'in contraddizione eh.
A me no. Grande gioco fino al limite dell'area. Molte difficoltà a tramutare in rete (e quindi in punti) il gioco espresso. Vucinic e Quagliarella non sono mai stati dei bomber da classifica marcatori e Del Piero è ormai alla frutta. La soluzione pareva essere Matri, ma quest'anno sta deludendo molto, sia come reti, sia come apporto alla manovra. Ad Udine ad es. è stato una sciagura. Se a gennaio acquistate una prima punta davvero forte, in grado di realizzare la gran mole di gioco espressa forse un pò di noia in alto la potete dare, ma così, secondo me, no. Potrà essere Borriello? Io non credo.
Se non sbaglio,nemmeno Campatelli qua ha parlato di giuve che insidia lo scudetto al Milan. Ma vado a memoria e qua magari mi sbaglio
Mah, io ho letto di centrocampo più forte d'Italia, di calendario in discesa (uno slittino addirittura), di gioco meraviglioso ecc. ecc.
Comunque se pensate anche voi juventini che per lo scudetto non c'è gara, allora dovete spiegarmi perché vi offendete se lo dice un "non-juventino"...
ti sbagli, gobbo. Ad oggi la Juve è prima. Magari sul lungo uscirà il Milan ma dire che oggi non insidia lo scudetto, da imbattuta e dopo aver vinto lo scontro diretto (il Milan dovrà vincere con 3 gol di scarto il ritorno per andare in vantaggio), mi sembra riduttivo.
Pan
parere personale (personalissimo)
A parità di punti fatti,preferisco giocare bene e concretizzare poco che giocare male e vincere per colpi estemporanei.
Questo aldilà di giuve che gioca bene e inter che vive di sprazzi.
Perchè,secondo me, è più facile che una squadra che gioca bene inizi a concretizzare piuttosto che una squadra che gioca male inizi a giocare bene
Per quanto riguarda il centrocampo,anche per me abbiamo il centrocampo titolare più forte attualmente in Italia. Ho scritto anche che il (vero)problema è che dietro quei 3 c'è il vuoto. Ma quando quei 3 giocano fanno la differenza (in Italia)
Per quanto riguarda il calendario in discesa,non è una pista di slittino.
Ma l'unica "grande" che affronteremo in trasferta è il Milan. Quindi direi che ,sulla carta,è sicuramente più facile che all'andata.
Gioco meraviglioso? si,è esagerato. Però quest'anno giochiamo veramente bene
Però,ripeto e magari sbaglio perchè vado a memoria, nessuno ha detto che il Milan non vincerà lo scudetto.
Jeremy
non l'ho scritto,ma intendevo sul lungo periodo.
Il perchè l'ho detto l'altro giorno. Non abbiamo giocatori che da soli (in attacco e in difesa) tolgano le castagne del fuoco. Il Milan li ha e pian piano la differenza verrà fuori (anche perchè credo che il milan uscirà presto dalla CL).
Poi magari mi sbaglio.
Certo è che ad oggi siamo primi e con merito
Pan, al confronto con l'andata, si è una pista di slittino. Il centrocampo è il piu forte e dal rendimento migliore. E si, giochiamo veramente bene, roba che da anni non si vedeva in Italia una squadra con questo possesso palla e questi automatismi. Poi certo se dire che uno gioca bene vuol dire che gioca come l'Ajax di Crujff, è chiaro che si vuol ruzzare (cit.). Ad oggi, la Juve gioca meglio di tutti, è prima ed è imbattuta. Che non concretizza lo diciamo dalla prima giornata. Stop. Se vedi altri problemi, non ce ne sono.
"roba che da anni non si vedeva in Italia una squadra con questo possesso palla e questi automatismi..."
a occhio e croce dal 2006 direi...e poi spernacchiavano noi perchè osavamo entusiasmarci per il Triplete o per il filotto di scudetti...cazzo vuoi mettere una cavalcata fianco a fianco con l'Udinese ??!!
Però non sminuirei così tanto David Silva che sta facendo una stagione eccezionale ed anche Nasri mi sembra possa tranquillamente starci in una squadra di questo livello.
Difensivamente tengono perchè Kompany è fior di giocatore e Lescott/KToure sono una discreta spalla per il belga. E comunque l'altra sponda di Manchester giocherà il resto della stagione con uno tra JEvans e PJones ...
Il city sta facendo un super campionato, ma è chiaro che pesa come un macigno l'assurda uscita dalla CL.
Dopo il Barca che gioca un altro sport direi che a livello di rosa sono alla pari con il Real e leggermente superiori ai cugini di Manchester..(cioè tra Aguero-Balotelli-Dzeko e Ronaldo-Benzema-Higuain non sceglierei per forza la seconda triade...)
secondo me la juve finora ha fatto molto arrosto e poco fumo.
Sul resto poi aspetterei a dare giudizi:il calendario favorevole, il cc più forte d'italia etc...queste cose , secondo me, si vedono sul lungo periodo (per dire, non è detto che per questa juve sia più facile giocare le grandi sfide in casa).
Ora, salvo stravolgimenti nel mercato di gennaio, mi pare che il milan abbia più armi per vincere e credo che alla fine dipenda soprattutto da come giocherà e da quanto andrà avanti in CL. Il milan è una squadra con diversi ottimi giocatori,un paio di fuoriclasse ma anche diverse zavorre:se quest'ultime verrano messe ai margini o comunque utilizzate con intelligenza è un conto sennò.....
In ogni caso,sedici gare,se anche non sono molte, qualcosa vogliono dire di sicuro e se anche fosse vero che la Juve è arrivato al suo massimo, non è detto che debba per forza calare/crollare;se anche non facesse meglio di così la classifica dice che con questo livello di gioco le chanche di scudetto non sono affatto basse.
Copparoni
"Dopo il Barca che gioca un altro sport direi che a livello di rosa sono alla pari con il Real"
Bah,per me il Real a livello di rosa è come il Barca
I cinque giocatori decisivi per la Juve nel ritorno sono
1)Silvio Berlusconi
2)Alexandre Pato
3)Clarence Seedorf
4)Gianluca Zambrotta
5) Massimo Ambrosini
Questa e la verità..
Leonto: p-e-r-f-e-t-t-o.
Era quello che volevo dire parlando di zavorre (la prima delle quali è il presidente del milan....)
@ Jeremy
al confronto con l'andata, si è una pista di slittino.
Opinioni. Per le caratteristiche della Juve secondo me è stato meglio affrontare in casa le piccole e fuori le grandi. Però la controprova l'avremo solo sul campo.
E comunque il Milan non ha un calendario tanto diverso eh...
La Juventus in trasferta ha solo il Milan. I rossoneri in trasferta hanno solo Udinese e Lazio (il derby non lo conto come una "trasferta").
Il centrocampo è il piu forte e dal rendimento migliore.
Se tutti sono al massimo. Già si è visto un calo netto in concomitanza con il calo di Pirlo. La sosta è arrivata al momento giusto. Vedremo se riuscirete a mantenere questi ritmi fino in fondo, ma ho dei dubbi.
Un gobbo condivido in toto l'analisi di Panjsao, io l'avevo riassunta con un "serve uno forte davvero davanti". Condivido anche il punto sull'aver espresso il massimo da parte della Juve.
Posto che in difesa non è migliorabile se non comprando altra gente, il gran bel gioco della juve è riconducibile a un Pirlo con flebo incorporata (e già in riserva) e all'incredibile verve di tre centrocampisti (Pepe gioca più da centrocampista) che sono fondamentalmente tre giocatori normali. Il problema è che dietro c'è il nulla pneumatico e questi tre più Pirlo sono alle pompe. Questo problema lo risolvi acquistando uno forte davanti (con Tevez, Higuain, Benzema ma anche Klose vinceresti lo scudetto), non portando Vucinic o Quagliarella in linea con MAtri/Borriello. Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili, come le condizioni meteo, con goal sicuri (quelli di Ibra al Milan o che facevano Eto'h o il Milito vero all'Inter), mentre nel secondo squilibri la squadra. Perdereste più partite pareggiando le stesse e alla fine probabilmente i conti non tornerebbero. Il tutto senza contare infortuni che per adesso, a parte Vucinic, non hanno toccato nessuno di importante. Al Milan ad es si son già rotti tutti ed è pari con voi. Idem l'Inter anche se ancora è a distanza di sicurezza.
Il calendario potrebbe essere l'unico punto a favore ma insomma, il vero scontro diretto l'avete fuori casa.
Straw, si parla di giocare bene a calcio, che non significa vincere (soprattutto se non hai i giocatori forti). Voi confondete le due cose: il Foggia di Zeman faceva un calcio della madonna ma non mi risulta abbia vinto un cazzo. La Juve di Capello ha vinto due scudetti e faceva cagare. E non mi risulta che il Milan di Allegri dell'anno scorso(ma anche l'Inter di Mancio e Mourinho) facesse un calcio spumeggiante.
Avevo scritto prima la risposta. Inutile dire che condivido anche Ricca e Leonto, al quale però ricordo che hard core presidente (più che altro presente) vuol più dire Tevez invece di Lopez che danni alla squadra...
Stop. Se vedi altri problemi, non ce ne sono.
Jeremy ti stiamo rispondendo, se poi vincerete lo scudetto (o arriverete secondi) vuol dire che problemi non ce n'erano o che sono stati risolti, se l'Inter vi riprende (il solo Cambiasso che ricomincia a giocare decentemente, visto che ha un anno meno di Pirlo vale i vostri tre attuali) vuol dire che invece avevamo visto giusto. Che dobbiamo dirvi, che Vidal-Marchisio-Pirlo è il miglior centrocampo d'Italia? Che dietro siete affidabili? Che Matri, Quagliarella, Vucinic e questo Del Piero sono un attacco forte? Valgono a mala pena quello di Lazio e Udinese....
@capparoni: anche per me Silva è un ottimo giocatore, uno dei pochi che fa gioco e sa saltare l'uomo. E' un regista esterno coi fiocchi, a mio parere. Il problema sono gli altri, o meglio la loro posizione.
PS: per me, alla Juve ha girato tutto alla perfezione e margini di miglioramento non ne vedo, onestamente.
Letto lo sfogo di Pato, non dissimile a quelli di Seedorf, unico pericolo è che si puntella la figlia, altrimenti roba abbastanza normale. Allegri lo spediscono se non vincono lo scudo e vanno fuori con l'Arsenal, certo non se PAto va in panca visto vorrebbero farsi regalare Tevez.
Leo infatti il problema non è Pato in sè, ma se le dichiarazioni di Pato fanno parte della solita strategia di punzecchiamenti/provocazioni del padrone delle ferriere per indurre il tecnico ad andarsene, oppure no.
Leo , non ci metterei la mano sul fuoco
Per me , la faccenda suona così...
Per Tevez i soldi non ci sono per cui dato che abbiamo in casa Pato ( che vale Tevez) lo si faccia giocare , visto che ha anche frequentazioni importanti...
E giù di commento, interviste etc etc
All io non criticavo Silva, infatti prendo tutta la vita lui con Nasri sua riserva, dicevo solo che non mi sembra il giocatore a cui dare le chiavi della squadra (ovviamente se vuoi vincere la Premier e magari il prossimo anno puntare alla Champion's), fossi Mancio sceglierei di preservare Balotelli e Dzeko e metterei nelle loro mani le sorti del City. Tutto qua.
Gli attacchi di Real e City possono anche essere paragonabili, anche se ancora paragonare Ballotelli a Cronaldo può essere piuttosto forzato e Benzema è fortissimo (così come Higuain). Posso anche arrivare a dire che Silva è più forte (per ora) di Di Maria. Ma insomma poi ci sarebbero tutti gli altri giocatori: se confrontiamo le difese ci mettiamo a ridere...
Ricca&Leonto se è così ne vedremo delle belle nel girone di ritorno e lo scudetto della Juve potrebbe non essere un miraggio... A mio modo di vedere però il mezzo utilizzato è strano (Stadio, mah, quella roba che dite voi si fa sulla Gazza) e Galliani quest'anno ha fatto il mercato totalmente su indicazioni di Allegri (parlo dei ruoli ovviamente).
Può anche darsi però che Berlusca abbia voglia di divertirsi, chi lo sa. Di solito significano campioni quindi io fossi in voi dormirei tra due guanciali.
Jeremy, come al solito quando si parla di "giocare bene a calcio" ognuno ha la sua opinione e la "verità" non è certamente scolpita nella roccia...ad esempio, per me, l'Inter del Mancio giocava un calcio molto bello a vedersi; assai meno quella del Mou (soprattutto il primo anno), ma, giusto per citare una caratteristica da te sottolineata, come automatismi quella del Vate, IMHO, non era seconda a nessuno.
@leonto: che Pato valga Tevez, credo che non lo pensi neanche Barbara Berlusconi. Uno è un giocatore di calcio femminile, l'altro un ottimo giocatore affidabile ad altissimi livelli.
@leo: ma Mancini deve iniziare a vincere il campionato, è quello che gli chiedono (forse). Quindi non vedo perché debba sperimentare... mica deve cambiare modo di giocare per vincere la champions.
Prima faccia la riforma, poi la controriforma.
Leo, l'intervista è anche sul Corriere della Sera....
Galliani e Allegri sono come culo e camicia, pappa e ciccia,insomma la pensano alla stessa maniera. Il problema lì è Berlusconi che dopo anni di menefrighismo, compreso quando prese Ibra e Robinho per meri fini elettorali, adesso che non un cazzo da fare è tornato per rompere i coglioni, far vedere a tutti che decide tutto lui, che l'allenatore conta poco etc etc.
Tra i due fuochi (Allegri e Berlusconi) c'è Galliani che certamente non andrà mai contro Silvio (più perchè non può che perchè non vorrebbe) ma vorrebbe tenere Allegri ed accontentarlo sul mercato:da qui gli equilibrismi e le trattative-maratone (anche al netto dei pur presenti e ricercati risvolti mediatici che ci sono nel tirala per le lunghe con Tevez), i rinnovi per Allegri annunciati ma non firmati etc etc..
Se è sul Corriere dovete preoccuparvi per il futuro di Allegri. Per il futuro del Milan anche no, mica il livornese è il migliore su piazza, anzi dovete cominciare a sognare anni di dominio e una champion's a breve. Inoltre magari ricominceranno ad arrivare i giocatori vermanete forti anziché i Montolivo a zero e gli Aquilani in prestito senza riscatto.
Su Pato don't worry, appena la figlia s'invaghisce di un altro gli passa, e a voi passa la paura... Se ci va di mezzo acciuga pace, magari viene da noi! Anche se Delio onestamente mi è sempre piaciuto e vorrei vederlo per lo meno un anno intero dall'inizio.
Beh piu che rilevare problemi state gufando, mettendo 800 se e ma che sno solo ipotesi e gufate(e non si capisce come una squadra che a detta vostra non concretizza posso solo peggiorare: cioè costruisco un sacco e non segno e posso solo peggiorare?!? Ci facciamo gli autogol cosi qualche partita la perdiamo?!). Cioè almeno la coerenza, se parliamo di critiche e non di ruzzare.....
Cydella , cosa hai capito??
Esponevo il pensiero che potevano fare nella stanza dei bottoni
Non sono paragonabili minimamente
"Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili"
No ragazzi, almeno guardate 2-3 partite di fila delle Juve prima di fare queste affermazioni.
Pan, però le partite bisognerebbe guardarle..è totalmente falso che Matri stia "deludendo molto", ha sbagliato le ultime due partite, prima aveva giocato sempre bene e segnato gol importanti.
E poi prima dici che pur avendo "cicì e cocò" andiamo sul mercato e poi osservi che Del Piero "è alla frutta". O l'una o l'altra. Evidente che Del Piero è alla frutta, che Vucinic segna poco e che Quaglia è appena rientrato, mi pare che andare su Borriello non sia brutta cosa.
E' comunque indiscutibile che la Giuve abbia giocato il miglior calcio quest'anno, tre spanne davanti a chiunque altro. Ed è pure certo che è in lotta per lo scudetto e con ogni probabilità lo sarà fino all'ultimo.
Concordo che Matri non sta deludendo. E prendere Borriello non è male. Però io punterei sullo sparigliatore, ovvero quello che doveva essere Vucinic (lui si deludente)e non è ancora stato. Lo aspettiamo?
io lo aspetterei.
"E si, giochiamo veramente bene, roba che da anni non si vedeva in Italia una squadra con questo possesso palla e questi automatismi"
ok dopo questo, mi guarderò bene dall'inserirmi nel discorso.
ps: da oggi in poi mi risparmierò la fatica di guardare il city, se mario segna ha giocato centravanti, altrimenti guardalinee :)
PPs: nessuna gufata perchè tra le due non saprei chi scegliere, ma i gobbi son favoriti. niente coppe e niente silvio.
Aggiornamenti sul caso Speroni...
http://www.rmcsport.fr/editorial/213069/psg-rendez-vous-a-dubai-pour-pato/
@ Jeremy
non si capisce come una squadra che a detta vostra non concretizza posso solo peggiorare: cioè costruisco un sacco e non segno e posso solo peggiorare?!?
la Juve ha creato un sacco correndo e giocando al massimo (secondo molti). Tutto questo ben di Dio è stato scarsamente trasformato in goal (specie in trasferta) e quindi in punti. Molto probabile (secondo molti) che come conseguenza di un probabile calo fisico (calo che in certi elementi, vedi Pirlo, è già presente e si vede...) ci possa essere un calo delle prestazioni e quindi delle occasioni create. E se già segni poco...
@ Marcopress
Mah, io ovviamente non ho visto tutte le gare della Juventus. Ma quando l'ho vista, Matri non mi ha molto entusiamato. A me sembra molto altalenante, segna poco e se non è in forma è dannoso. Ad Udine è stato tremebondo, una vera sciagura. E se sta giocando così bene perché vanno a prendere Borriello che è un doppione? Credi che Borriello venga a fare la riserva di Matri?
@ Jeremy
Vucinic non sta deludendo secondo me. E' proprio questo. Il montenegrino è uno che si esalta nei big match ma si intristisce e si impigrisce nelle partite "normali". In tanti anni di Roma ha sempre fatto così. Una specie di Seedorf (però senza la scusa dell'età) che ti fa vincere 3 o 4 partite e sparisce nelle altre.
Infatti io non ho mai detto che questa Juve è la favorita per lo scudetto...ho sempre detto che lo è il Milan,avendo già vinto ed avendo in generale più qualità e quantità.
Avrei puntato qualcosina sulla Juve se ad inizio stagione avesse fatto tutto ciò che c'era da fare,ossia comprare un centrale che mettesse ordine ed esperienza (Lugano era perfetto) e soprattutto se avesse comprato un attaccante dotato e di fiuto del gol e di capacità di inventiva.
Non è Vucinic il giocatore in questione.
Il giocatore perfetto era Giuseppe Rossi.
Sono stati lì lì per prenderlo,ma alla fine di fronte alla richiesta di 30 milioni,si sono ritirati.
Peccato poi ne abbiano spesi 15 per Vucinic.
Con Rossi si sarebbero sistemati l'attacco per 5-6 anni,con un giocatore giovane,italiano e bravo,che a stagione i suoi bei 15 gol e relativi assist li fà.
Buffon-Lichtsteiner-Lugano-Barzagli(Bonucci)-Chiellini-Pirlo-Marchisio-Vidal-Pepe Matri Rossi,più le varie riserve.
La Juve è inferiore al Milan come qualità e quantità della rosa,ma secondo me sta sopperendo alle mancanze con il bel gioco (Il Milan non mi pare una macchina che faccia questo granchè di calcio),le motivazioni e la freschezza per il fatto di avere un solo impegno settimanale.
Per come stanno le cose ora,le squadre sono pari.
Avesse avuto la Juve un centrale d'alto livello ed un attaccante alla "Rossi,al posto di Vucinic,beh,qualcosina sullo scudetto l'avrei puntata.
Pan, si prende un attaccante sperando che faccia gol, doppione o non doppione (tieni anche presente che facendo sperabilmente la Champions l'anno prossimo c'è anche la necessità di iniziare ad allargare la rosa). Immagino che Quagliarella andrà sul mercato. Matri non arriva a essere dannoso, non è un fuoriclasse ed è normale che non faccia miracoli.
Lexo, se ci danno 50 mln vado a dubai a nuoto, e sempre a anuoto glielo riporto a parigi :-DD
Pan, perfetto su Vucinic (aggiungerei che la differenza con Seeddorf non è solo quella dell'età;ci sarebbero 4 Cl più una ventina di trofei di differenza, ecco ;-)) )
Ricca , squali compresi....
@jeremy: perché la Juve non può peggiorare? E' assodato che giocherà sempre così? Per me, no.
Per voi, è normale che Marchisio giochi così; per me, dopo anni da Cauet dei poveri, è l'eccezione.
Idem per Pepe.
Per me, siete in piena congiunzione astrale, poi magari dura un anno e vincete il campionato.
Per me, siete già al massimo e oltre.
"Per voi, è normale che Marchisio giochi così; per me, dopo anni da Cauet dei poveri, è l'eccezione."
Oddio le lacrime!!! :-DDDDDD
@ Leonto
:-))
solito commento i questo periodo
la premier fa tre gg quando i clienti sono libri, e i nostri a mare. Lega ci sei?
Cydella...dopo anni di frequentazione di questo sito,dovresti sapere che ogni battuta/constatazione potrebbe rivolgersi verso chi la scrive...
Ma scusa,se uno dice ""Per voi, è normale che Marchisio giochi così; per me, dopo anni da Cauet dei poveri, è l'eccezione" (a parte che dice una sonora minchiata)
poi dovrebbe aspettarsi che un interlocutore a caso risponda:
"Cydella,proprio tu che sei tra i più feroci sostenitori della crociata per cui all'Inter nel 1997 98 abbiano rubato uno scudetto,potresti spiegare come potesse una squadra che annoverava tra le sue fila non solo quella cacca di Cauet,ma altre cacche quali Ze Elias,Colonnese,Fresi,West",vincere lo scudetto?
Per denigrare un calciatore che fa gol (e non solo quest'anno,ne ha fatto di gol belli) che Cauet nemmeno alla play station saprebbe fare,si cita come termine di paragone un giocatore assolumente mediocre ed inutile (ed in quella squadra era in buona compagnia),salvo poi dire "Eh,ma lo scudetto lo dovevamo vincere noi..."
Con Cauet,Ze Elias,Colonnese,West e Fresi?
Ma non fateci ridere va.
spike, io farei giocare la serie A durante le feste, almeno per complentare il girone di andata.
Poi pausa di 3 sett. a gennaio, durante la quale si gioca la Coppa Italia fatta sullo schema del basket (le prime 8 alla fine dell'andata si affrontano, con semi e finale in un unica città ospitante stile final four:così dai ancora maggiore importanza al girone di andata).
Con Cauet,Ze Elias,Colonnese,West e Fresi?
e sì che bastarono per vincere una Coppa Uefa (loro e un attaccante brasiliano di cui non ricordo il nome)
poi vabbè, detto da chi vinceva gli scudetti con Carrera, Porrini, Torricelli, Di Livio e Padovano, fa quasi ridere dovere rispondere
Viene più da ridere se pensi al centrocampo ed alla difesa di quella squadra...solo Zidane valeva tutti i centrocampisti messi assieme.
Dai,lasciate perdere.
posso riproporre questo scambio quando si riparlerà di chi era meglio tra la Juve 95 e il Milan 95? o tra la Juve capelliana e il Milan 2004-06? no perché una volta contano i nomi, una volta il rendimento, finisce che mi confondo
@campa: mica io ho cercato di sbolognare Marchisio quest'estate col giocatore che diceva che avrebbe valutato il proprio futuro. Era così forte che volevate venderlo.
Fino a quest'anno, nessuno aveva capito quale fosse il ruolo di Marchisio:
centrale nel 4-4-2 no, perché o poco incontrista o poco regista;
esterno, nel 4-4-2 perché non ha il passo, la corsa;
interno del rombo no, perché o poco Gattuso o poco Seedorf (Clarence, non querelarmi, grazie);
trequartista nel 4-2-3-1 alla Perrotta lo si è visto ai mondiali;
praticamente il suo ruolo è unicamente nel 4-1-4-1 con da parte un altro come lui (Vidal) e dietro Pirlo.
Per vincere, conta anche il livello degli avversari, ma forse, non ne sono sicuro.
Poi nell'Inter 97-98 mi pare giocasse Ronaldo, per quello magari vinceva. Nella Juve non pare ci sia... ah no, c'è quello da 20 goal all'anno, Quagliarella.
spike, ripeto il concetto che giocare bene non significa vincere, soprattutto se ti mancano i fuoriclasse. E confermo: erano anni che non si vedeva una squadra con questo possesso palla, che per un decennio si sono viste squadre giocare con "palla a tizio o a caio". Unica vera eccezione è stato il Milan di Ancelotti e qualche altra squadra tipo la Roma di Spalletti. Poi posso essere anche d'accordo con Straw che mi contesta la definizione di "bel gioco". Semplicemente la Juve sta facendo qualcosa di diverso e che se coltivato porterà frutti. Chiaro che se continui a giocare con gli stessi si torna al mio vecchio caro concetto di "meglio un asino vivo che un professore morto".
tutto questo mi fa pensare:
ma ronaldo quanti gol farebbe nella serie a attuale?
a proposito di corriere, c'era una articolo sui recenti furti/minacce ai giocatori del napoli
sempre per ricordare che napoli alla fine e´come milano, stoccolma e toronto
axel, contano i giocatori che facciano il loro mestiere. Più bravi sono più lo sanno fare bene. Ma se fai come Mancini che mette una formazione a cazzo di cane hai voglia a dire "eh ma quel Man City aveva tizio, caio etc come faceva a perdere?". Se poi mi citate Ronaldo (o Maradona), vi rispondo "grazie al cazzo".
@Cydella,fammi capire...e come mai poi Marchisio non è andato al Milan?Non lo ha voluto il Milan?
Non lo voleva nessuno?Non ci è voluto andare lui?
Come mai poi è rimasto?
Non è che le voci di "Marchisio in vendita",fossero frutto solo delle minchiate dei giornalisti?
Non mi risulta ci sia stata nessuna trattativa...se tu sei al corrente di cose che io non so,aggiornami.
In ogni caso,va bene la difficile collocazione di Marchisio,ma paragonarlo a Cauet non può che essere una battuta,anche felice.
Che cazzo di giocatore era Cauet dai...non avrebbe driblato nemmeno una sedia ferma e quando faceva un gol,qui da me nevicava...
Tra l'altro,sempre a proposito di operazioni a cazzo,qualcuno saprebbe spiegarmi perchè la Juve vuole riprendere Caceres?
A che serve,Caceres?
A me tra l'altro non è dispiaciuto,ma poteva giocare solo ed esclusivamente come esterno destro,anche se nasceva centrale.
Ma ora gioca centrale?
No,perchè se è rimasto il giocatore che conoscevo io,è un laterale destro quindi sarebbe un'operazione assolutamente inutile.
Sono i centrali che servono.
Sto Emiro del PSG pare fare veramente sul serio...probabilmente è ben consigliato da Leonardo e Carletto.Non finirei mai di ringraziarli...
Cauet era scarso, ma non è che Marchisio sia tutto 'sto campione. Perché mi piacerebbe mettere Marchisio nei campionati degli anni 90 e vedere dove gioca.
Per dire il livello attuale, agli ultimi mondiali Pepe ha fatto l'ala titolare del tridente; robe che un pari ruolo degli anni 90 alla Di Livio poteva fare il centravanti.
Nel 4-4-2 di Conte non avrebbe mai giocato, poi ha cambiato modulo e adesso è 15 partite che è decente.
Non si offende nessuno quando si dice che Cambiasso è un cagasotto a certi livelli, adesso si incazzano se dico che Marchisio valeva Cauet, giocatore con tanta corsa, ma ruolo non definito, che fa tutto bene, ma non eccelle in niente.
@leonto: eh, ma vuoi mettere Leonardo che ha lasciato il progetto di Moratti per andare in una squadra senza blasone come il PSG.
PS: qua chiedono 50 mln € per una donnetta come Pato e l'Inter ha regalato Balotelli e Eto'o per una cifra globale inferiore.
Cydella,guarda che stai facendo tutto tu.
Devi trovarmi i passaggi in cui qualcuno qui ha definito Marchisio "campione".
Secondo me non lo trovi.
Di certo però si sta dimostrando un ottimo giocatore ed ha tutti i numeri per diventare un grande giocatore.
Campione non credo,ma grande giocatore si.
Cauet era scarso quando venne in Italia e se ne è andato forse più scarso di come è venuto.
Abbi pazienza.
Dato che Leonto ha già rivelato la Verità, che bisogno c'è di tirare in ballo l'inter '97/'98 per spiegare perchè la Giuve non vincerà lo scudetto?
@ Leonto & Ricca se torna disponibile in tempo, io ci inserirei anche Gattuso.
@ Leo il problema non è tanto che Allegri vada via, quanto chi prendi al suo posto. Lui quanto meno ha dimostrato che bene o male ci può stare a quei livelli.
@campa: Marchisio è un ottimo giocatore nel deserto del campionato italiano. In B giocherebbe trequartista, in C farebbe il centravanti, in D sembrerebbe Maradona.
Poi ai mondiali, gli slovacchi, i neozelandesi e i paraguaiani manco si sono accorti di Marchisio.
E' 5-6 che deve esplodere e siamo ancora in attesa.
"Perché nel primo caso continui ad avere una squadra equilibrata sostituendo i goal che finora hanno fatto MArchisio e PEpe e che sono meritati ma imponderabili"
No ragazzi, almeno guardate 2-3 partite di fila delle Juve prima di fare queste affermazioni.
Alt stop. Se vuoi dirmi che 10 goal a testa all'anno di MArchisio e PEpe son ponderabili ok, però almeno aspettiamo la riprova di un anno, se invece vuoi dire che nello schema di Conte ogni centrocampista avanzato fa 10 goal allora ve li cambiamo con Montolivo e Lazzari e se li fanno anche loro dichiarerò Conte allenatore più forte della storia del calcio. Cioé, serenamente JEremy, tu sei convinto che il rendimento di quei tre giocatori (Vidal, Marchisio, Pepe) diciamo quattro con MAtri, più importanti della Juve di inizio anno sia la norma e che potete solo migliorare? Per me possono solo peggiorare, e non ti sto prendendo per il culo. Poi magari ritorna Krasic e Elja fa il fenomeno, tutto può essere.
Per me si perchè sono incastrati in un gioco ben preciso. Non fanno i fenomeni, fanno semplicemente bene il loro ruolo. Sarà il campionato che è una chiavica? puo essere. Comunque Matri fa 15-20 gol da almeno 3 anni. Non è proprio nato ieri. Pepe fa il mulo e Marchisio sfrutta il movimento degli altri. Niente di fenomenale, ma mi rendo conto che abitutati a vedere azioni personali e lanci lunghi vedere 3 che si passano il pallone senza perderlo sembra una cosa impossibile da ripetere per 38 partite. Eppure per 16, fino adesso, lo han fatto. Non vedo perchè non lo debbano fare nelle altre 22. E non si capisce perchè debbano per forza peggiorare e non semplicemente ripetere queste 16 partite, ovvero 8 fatte benissimo 4 bene e 4 cosi cosi. Non mi sembra un rendimento impossibile da ripetere. Per voi invece sono già morti. Boh.
@transumante: oggi Ronaldo, con la squadra del 97-98, farebbe 40 goal minimo; messo nell'Inter degli scudetti, direi 50 tutti. Messo nel Real Madrid o nel Barcelona, con tutto il divario tecnico che c'è, dato che Messi e CR7 ne fanno una trentina abbondante, direi che Ronaldo ne farebbe 60. Solo in campionato, ovviamente.
@jeremy: mi sembra una costruzione di cristallo, con tutti che girano al massimo e oltre. Vedere gente che fa 3 passaggi in fila non mi turba e possono farlo anche per 38 partite (come faceva l'Inter col rombo), ma ci credo poco che ci riescano Pepe, Marchisio e compagnia cantante, dato che non l'hanno mai fatto in tutta la loro carriera. E' il rendimento che vi aspettavate?
Cyd, no ma 16 partite, tutte giocate uguali, vorranno dire qualcosa? E di cali ti assicuro ne hanno già avuti. E praticamente in nessuna partita abbiamo meritato di perdere (rischiato solo a Napoli). Se questo è tutto un caso, francamente mi sembra inverosimile.
Ronaldo farebbe 10 gol perché alla 12^ si spaccherebbe il ginocchio: è storia. Marchisio al momento più forte centrocampista italiano, Pepe gioca come giocava nell'Udinese, cioè bene.
Cydella,dai...mi sembra abbastanza pretestuoso dire "Abbiamo visto ai Mondiali 2010 cosa ha fatto Marchisio o si sono accorti neozelandesi,slovacchi chi è Marchisio..."
Perchè,si è salvato qualcuno o qualcosa di quel Mondiale?
Quando Lippi provò in quel ruolo Marchisio,molti,compreso me,gli diedero del folle...
In realtà avrà sbagliato tutto Lippi al Mondiale 2010,ma l'intuizione di Marchisio incursore in area fu esatta...spesso è quello che fa alla Juve,vedi i gol pesantissimi contro Inter e Milan,tra gli altri.
Comunque è vero,rileggendo tutti i messaggi,tutti i non juventini aspettano da un momento all'altro il crollo della Juve.
In base a cosa non si sa,ma l'aspettano.
Non fa niente che abbiano una sola partita a settimana,non fa niente che le squadre di Conte i finali di stagione li facciano sempre in crescendo,non fa niente,la Juve crollerà.
Non fa niente che ad oggi sia l'unica squadra europea imbattuta,crollerà.
Chi vivrà,vedrà.
campa
leggi bene tutti tranne uno. l'ho data favorita.
jer
si vede che abbiamo concetti diversi del giocar bene. la juve oggi, poi magari cresce, non è nemmeno della categoria roma di spalletti, figurarsi di milan di ancelotti e dell'inter di mancio mou. facciamo così: è dal campionato scorso, compreso, che non si vede una squadra giocare così bene.
quanto a r9 il 98 e dintorni, lasciamo perdere, solo campatelli può sostenere l'insostenibile.
ronaldo contro ranocchia, o bonucci o chiellini. il pallottoliere.
Spike insostenibile?
Ronaldo era il più forte al mondo,d'accordo,ma non è che dall'altra parte ci fossero delle capre dopate che vincevano solo perchè c'era Moggi...qualche francesino presente alla Juve ha vinto il Mondiale,qualche altro l'ha vinto nel 2006,da una parte c'era un allenatore che ha vinto ogni cosa possibile,dall'altra uno bravo a salire con la Cremonese e l'anno dopo scendere.
E se si dice "Marchisio vale Cauet",allora bisogna ricorda che oltre a Ronaldo in quella squadra di Cauet ce ne stavano tanti...quando scrivo Ze Elias,West,Colonnese e Fresi,mi viene l'urto del vomito.
Era una squadra senza gioco l'Inter di Simoni,il cui unico modulo era 10 cani+ Ronaldo...
modulo che ha reso necessario il più grosso furto con scasso della storia del calcio italiano, per tacere di altro di cui s'è occupato la magistratura, per non fargli vincere lo scudo.
pensa quanto era forte ronaldo. e poi mi parlano di messi.
Commenti sparsi. ManCity inguardabile, come dice Leo (se sbalio mi corrigerete), per giustificare Nasri lo deve far giocare col risultato di rallentare tremendamente il gioco perche' Nasri quello fa.. rallenta il gioco e poi fa un dribbling di troppo sempre. Stava bene all'Arsenal (che peraltro non e' che vincesse sempre) dove altrimenti 9 ragazzini vogliosi di correre avrebbero perso sempre il pallone.
Il Mario ha sempre segnato quando ha giocato da prima punta spike, inutile fare ironia su questo. Sempre. Anche l'altra sera l'aveva buttata dentro in mezza rovesciata ma il suo compagno era in fuorigioco. Nell'unica occasione del primo tempo in cui ha toccato 2 palle comprese le sue.
Ma quanto forte e' Bale.
Sulla Juve: qualche juventino mi spieghi qualcosa delle scelte tecnico-politiche del Mister sulla rosa e sulla sua gestione. Adesso si prende Borriello con Matri che, quando ha giocato punta E NON TORNANTE, l'ha sempre messa dentro. Chi mi spiega la gestione di Elia ? Chi mi spiega il perche' del ritorno di Caceres ?
Io su queste scelte sono scettico.
Vucinic si e' rivelato x quel che e' sempre stato: uno dotato di gran numeri ma capace di garantire 3 partite buone ogni 12. E mai contro una piccola. Necessita di avversario di blasone x esaltarsi. Allora contro i vari Bologna e compagnia, prego, si accomodi in panca grazie. Per me deludente.
A me i giocatori che mandano messaggi agli allenatori via giornali (ma anche vice versa) stanno sulle palle.
Detto questo se devo scegliere tra Pato e Allegri, scelgo tutto la vita il brasiliano. E francamente non capisco tutto questo astio dei confratelli. Ragazzi, ma questo qui ha segnato contro tutti e anche goal pesanti. (poi per l'allievo di Franco Rossi pure Zidane era una pipa, figuriamoci Pato).Quando sta bene è praticamente immarcabile. Mo adesso fa il mestruato ( venendo da due mesi di infortunio) e lo buttiamo al mare? Ma il genio diversamente-bianco di Manchester ha fatto il mestruato fino a due mesi fa, però va capito perchè li fanno fare il guardalinee e bla, bla, bla. Pato si sa che con Ibra si pestanno I piedi. Ebbene si! Tocca all'allenatore insegnare i movimenti alla squadra. È pagato per questo, mica per "palla a Ibra, che ci pensa lui". Se hai due attacanti,che sono i migliori della rosa, e nonriescono a integrarsi, tocca a te fargli convivere al meglio. A volte fa incazare pure me, per quanto sembra svogliato, ma mica per questo dico mandiamolo via.
Volete vedere che, frequentandoli qui su Indiscreto, abbiamo preso il peggio degli interisti...:-).
P.S. Se poi il PSG paga davvero 50mil cash e con quei soldi si prende Tevez+ un altro centrocampista di livello, raforzando la squadra, la cosa ha senso. Ma mica perchè ci sta faccendo incazzare oggi.
Concordo ... Tani in tutto, ma possono vendere il mero padre del presidenzial nipote? (si dice che barbare sia in dolce attesa del papero figlio)
Io non ho detto che la Juve crollerà, ho scritto che é ragionevole pensare che possa prima o poi perdere una partita. A quel punto vorrei vedere l'impatto psicologico della sconfitta. Tutto ciò premesso, consideriamo il fatto che, pur non avendo mai perso, é al pari con il Milan che invece di partite ne ha perse e ha fatto la Champion's. La Juve é operaia quest'anno come lo era l'anno scorso: sembra che Milan - Juventus dell'anno scorso l'abbia vista solo io. Andatevi a rileggere cosa scrissi dopo quella partita. Ecco, quest'anno c'é Pirlo, un nuovo allenatore e lo stadio nuovo che, a leggere certi giornalai, sembra che possa segnare pure lui. Il Bayern ha come numero 12 in rosa il proprio tifoso, ma una squdrqa che mettesse lo stadio la dovevo ancora vedere ;-)
A Pato non inputo la sua totale anarchia tattica ( di precettori ne ha avuti tre al Milan , ma tatticamente non e progredito , anzi)..e neanche il fatto che suppergiù sia disponibile solo per meta partite all'anno.Quello che li imputo e la totale mancanza di vis agonistica , che lo rende , appunto un ectoplasma, e la cosa , oltre che dall'allenatore mi sembra notata dai suoi compagni , Ibra in primis ( a ragione secondo me , anche se i modi sarebbero da rivedere).Poi certo , con le qualità che ha ogni tanto azzecca anche partite che non finiscono 5-0 ( vedi il derby dell'anno scorso )
Silvano, è troppo semplicistico dire "è operaia come l'anno scorso", visto che la differenza è tipo giorno/notte. E che sia imbattuta ma prima con il Milan è perchè il Milan ha Ibra. Non ci vedo nulla di strano in questo: noi il gioco, voi il campione. Possiamo anche dire che se a Ibra viene il raffreddore siete fottuti eh (basta un pestone di Lucio nel derby con un mesetto e mezzo a casa....). Tanto per stare nell'ambito delle gufate.....
Continuando..e visto che il calcio e sport di squadra , se ne puó tranquillamente fare a meno se il sostituto fosse Tevez ( o in prospettiva domani Balotelli..)
Credo comunque che a livello di posizione in campo , la collocazione migliore l'avesse trovata con Leonardo , largo a destra a tagliare verso il centro con un centravanti boa in mezzo deputato a far segnare gli esterni.Ma ci furono 2 controindicazioni...La prima e che se trova un esterno con le palle dall'altra parte lascia voragini in fase difensiva...La seconda che un editto presidenziale non lo vOleva a 40 metri dalla porta....ai revoir
Tani,
a me l'intervista di Pato non è piaciuta affatto, soprattutto considerando che sembra fatta su ordinazione....
Ma non è certo per questo che venderei Pato...poi oh, parlo sempre di venderlo per 50 mln o anche 40, da riutilizzare sul mercato per rafforzare la squadra;se dobbiamo venderlo a poco (cioè per quello che ora varrebbe effettivamente...), me lo tengo anch'io.
Detto ciò, il problema non è quello che dice fuori dal campo ma come gioca in campo.Ne parlavamo l'altro giorno:la famosa media gol, intanto, sta calando (siamo complessivamente a 0,44 gol a gara, notevole ma non straordinaria)e soprattutto si regge molto su un paio di doppiette di fila per poi non segnare per un mese intero. Gioca 2 mesi sì e due mesi no. E soprattutto gioca mediamente male, ma proprio male:non sa stare in campo, compie sempre la scelta sbagliata, è molle etc etc...
Come ho detto altre volte, fenomenale giocatore d'istinto, ma il gioco del calcio è un po' diverso.....
Non se la può cavare dicendo "eh ma è colpa dell'allenatore che non mi dice dove andare".
Intanto giocasse col massimo dell'impegno e della concentrazione, poi parliamo anche dell'allenatore....
L'allenatore (che considero bravo, ma non esattamente un drago) ha fatto quello che doveva:scegliere e decidere, anche in maniera abbastanza chiara. Poi si possono contestare le sue scelte, ma finora, considerando l'intera rosa a disposizione, non si può dire che sia sulla strada sbagliata.
In attacco il mister ha scelto Ibra e a Pato questo rode (soffre molto la leadership di Ibra, che a sua volta, va anche detto, soffre la fama e certi colpi di Pato)
Poi diciamoci la verità:nel calcio d'oggi, a 22 anni (e dopo ben 4 anni al milan)o giochi già ad alto livello o sennò vuol dire che magari sei anche bravo (e Pato lo è di sicuro), ma non certo il fenomeno di cui tutti parlano.
"Nel 4-4-2 di Conte non avrebbe mai giocato, poi ha cambiato modulo e adesso è 15 partite che è decente."
Boh,prima di campionato ,col 4-4-2 e Marchisio era titolare
Dire che Marchisio sta giocando decentemente è come dire che Balotelli calcia bene
Campa
quoto in tutto la tua "lenzuolata"
"Comunque è vero,rileggendo tutti i messaggi,tutti i non juventini aspettano da un momento all'altro il crollo della Juve.
In base a cosa non si sa,ma l'aspettano."
Allora non li hai letti proprio tutti...
io più che aspettarlo,lo spero ;-))))
ps:e comunque anche aspettarselo non mi pare un'eresia...non è che stiamo parlando del barcellona eh :-))
Silvano
magari la giuve dell'anno scorso fosse stata operaia
Io mi immagino la scena.
Al desco natializio presidenziale sono seduti il presidente, la di lui figlia, interessata a questioni pedatorie e il potenziale genero che giuoca bene al pallone.
Al momento del limoncello, dopo aver intonato in coro una jingle bells in francese (testo adattato dal presidente),accompagnati alla chitarra dal menestrello napoletano, il presidente si rivolge al potenziale genero:"Ascolta, a me questo qua mi ha rotto i maroni. E' sparagnino, gioca con tre mediani. Questo schema io non lo usavo nemmeno coi pulcini della Edilnord".
"E poi mi fa anche giocare poco " aggiunge il genero.
"Ascolta mio caro. Io ho già messo una parola buona per te con quell'intervista. Ora ho bisogno che tu dia un calcio nel sedere a questo qua che solo perché ha vinto uno scudetto pensa di poter decidere la formazione. Io ho vinto 5 champions e 8 scudetti e questo qua mi contraddice"
"Presidente come darle torto. Posso chiamarla papi?"
"Caro mio, ti voglio già un po' di bene, ma non esageriamo con la confidenza"
"Va bene Presidente. Mi dica cosa devo fare"
"Niente di difficile caro. Ora io chiamo questi due giornalisti al telefono..."
"La conferenza stampa per annunciare la nascita dell'erede?"
"Ma no, che dici, non mi interrompere. Dicevo, ora telefoniamo a questi due signori e alle loro domande tu devi rispondere quello che è scritto qui" (e il Presidente porge al potenziale, un foglio di carta piegato in quattro)
"Va bene Presidente, devo leggerle tutte?"
"Ma no figluolo, devi leggere le frasi scritte in blu, quelle in rosso sono le domande, è come il karaoke"
"Ma allora stiamo chiamado Fiorello, ho sempre sognato di avere un suo autografo!"
"Ma no, zuccone..."
( e il Presidente alza la cornetta e compone il numero)
ricca
"ps:e comunque anche aspettarselo non mi pare un'eresia...non è che stiamo parlando del barcellona eh"
Assolutamente vero. Il calo della giuve ci può essere.Perchè non stiamo parlando del Barca.
Ma qui sembra che stiamo parlando della Cremonese prima in classifica in Serie A.
La giuve può calare come può calare la Lazio,l'Udinese,l'Inter,la Roma,il Napoli...
Ma allo stesso tempo può fare meglio come lo possono fare le squadre che ho citato: basta che Quagliarella torni a fare i gol che faceva lo scorso anno,che Matri torni a essere quello che ha giocato fino alla partita col Cesena,che Pepe vada avanti a fare quello che sa fare (correre,correre e ancora correre..poi col pallone nei piedi lasciamo perdere). Non mi sembra un'impresa impossibile eh
Come ha detto jeremy mi pare,anche noi abbiamo avuto il nostro periodo di flessione..eppure con le unghie e con i denti siamo rimasti attaccati.
Quello che ci fa essere ottimisti è aver visto una squadra che sa "sempre" cosa fare. Poi,non avendo Iniesta,Xavi,Pique,Puyol e Messi a volte lo facciamo bene,a volte meno bene
E' questa la grande differenza con le squadre degli anni scorsi.
Ed è questo il motivo per cui,nonostante tutto,abbiamo fatto gli stessi punti del Milan (direi meritatamente)
Gobbo, se ha i letto i miei commenti sulla Juve di questi giorni, ti sarà facile capire che sottoscrivo tutto quello che hai detto.
Poi come scrivevo una settimana fa, per me,al di là della qualità dei singoli, il vero colpaccio di Conte è stato dare alla squadra, più che una grande condizione fisica, una grande convinzione nei propri mezzi, grande coesione e consapevolezza anche dei propri limiti.
Interessante, in questo senso, vedere cosa succederebbe nel caso in cui attraversaste un momento difficile: ritornano i fantasmi degli ultimi anni, o la svolta è stata definitiva?
ricca
intanto 2 momenti non belli li abbiamo già passati
pari col bologna e pari a catania facendo schifo a cui è seguita la vittoria netta con voi
pari a verona giocando male,pari fortunato col genoa in casa,vittoria con fiorentina (che ci aveva rimontato) e con l'inter
Boh,parere personale è che questa squadra sappia cosa fare anche in difficoltà.
Poi certo,staremo a vedere
gobbo, confermo credo che sia chiaro. Il problema è che fondamentalmente sono gufate. Come dargli torto? :-))
gobbo, questa squadra sa cosa puo e cosa non puo fare. Probabilmente sanno pure che su 38 partite è difficile tenere il Milan. Ma ne sono consapevoli. E infatti come dici tu hanno saputo reagire a delle mezze sconfitte (Bologna in casa soprattutto). A me pare evidente la chiarezza di quello che fanno. Basterà? Questa dovrebbe essere la domanda, non calo o non calo, Pepe o Marchisio. Basterà fare quello che si è fatto per altre 22 partite per vincere lo scudetto?
""Basterà fare quello che si è fatto per altre 22 partite per vincere lo scudetto?"
Credo di no
ma possibile mai che non si possa parlare serenamente di calcio e bisogna vedere sempre retropensieri e gufate?mah e poi siamo noi i complottisti.
ah1 a proposito di complottismo. che giornata tranquilla e serena oggi sulla gazza e dintorni:solite minchiate di mercato, un po' di gossip, boateng tenuto basso e poi in fondo a tutto c'è quella notiziola lì, mi raccomando evidenziamo bene che son solo chiacchiere.secondo me a strisce di colore diverso finiva in prima pagina ;)
paperogha bellissima...
Ma manca il finale pero
E sopratutto anche la puntata in cui Galliani e Allegri domandano agli amiconi Leonardo e Carletto di far sputtanare 50 milioni all'emiro scemo...
Spike
ti riferisci al fatto che uno al telefono ha detto che tra le partite aggiustate c'era inter-chievo o a quello che parlava di gattuso,buffon e cannavaro?
spike, cosa c'entra il complottismo con le gufate? Mica vi sto dicendo che ci stando dei ladri e che stiamo rubando il campionato, ma che state li ad aspettare il nostro eventuale crollo, adducendo, francamente, argomentazioni che quantomeno devono valere per tutti, come dice gobbo, e non solo per noi.
gobbo, diciamo che non voglio essere d'accordo con te su questo....;-)
Campa
quoto in tutto la tua "lenzuolata"
Gobbo,di quale delle lenzuolate parli?
@Spike:aridaje.
L'Inter di Simoni era un bluff e lo ha dimostrato "quanto tempo sia durata".
La Juve di Lippi,nel primo ciclo,è durata 4 anni e mezzo vincendo tutto,cambiando giocatori,modi e moduli di gioco.
L'Inter di Simoni,lo ripeto,era composta da 10 cani o quasi+ Ronaldo.
Quando l'anno successivo Ronaldo si è fatto male,che fine ha fatto l'Inter di Simoni? E' sparita.
Si basava sul "Date la palla a Ronaldo che ci pensa lui"...che cazzo di modo di giocare è?
Infatti venuto meno Ronaldo,è venuto meno tutto.
Contenti voi.
Per altro quando a Sir Alex Ferguson è stato chiesto di recente quale fosse la squadra migliore da lui incontrata negli anni 90,mi pare abbia risposto "La squadra migliore mai incontrata? La Juve di Marcello Lippi ed Alex Del Piero. L'incoronazione è di quelle importanti, se viene da Sir Alex Ferguson. "Difficile scegliere, ma dico la Juventus di Marcello Lippi. Era una squadra di vertice con giocatori come Boksic, Davids, Del Piero ed altri. Avevano talento ed era anche una squadra che lavorava duro"
Tra le tante squadre incontrate,sceglie la Juve di Lippi.
Se qualcuno gli avesse detto dell'Inter si Simoni,avrebbe riso come facevano le iene di fronte a Sgarbi.
gobbo punto sul vivo?
mi riferisco al fatto che inter chievo finisce in prima pagina, i tre azzurri a pag 17 o giù di li.fermo restando che sono tutti innocenti bla bla bla. me la sto prendendo con la stampa appecoronata non con le diversamente strisciate.
Spike
i giornali che ho visto io danno uguale spazio a inter-chievo e al caso dei 3.
Grazie, Leonto.
i 50 milioni per Pato mi sembrano una notizia simile a "Fabregas al Milan" o "Tevez al Milan".
Intanto ho sentito che ci sono possibilità che il PSG dia via Lugano, se fose vero non sarebbe un cattivo acquisto per gennaio
Spike
e preciso che allo stato attuale delle cose stiamo parlando di 2 stronzate eh
jeremy
state aspettando chi?
a parte che ho già scritto juve favorita,a me tra juve e milan non frega nulla di chi vince.
rilassati, che nemici non ce ne sono.
campa
è più forte di te,quando c'è la juve di mezzo certe cose non riesci proprio a concepirle.
prima pagina della gazza, non mi sembra di vedere accenni all'Inter, ma ai tre azzurri, con nomi e cognomi, si
gobbo
evidentemente leggiamo giornali diversi.
perfetto paperogha
articolo a pag 16 e 17!
inter chievo se n'è parlato qualche mese fa.
Spike
vado a memoria,ma mi pare che l'enfasi data alle 2 notizie sia stata la stessa.
Poi magari sbaglio
Scusa ma articoo a pag 17 che significa? C'è il titolo in prima,
certo meno evidente rispetto a TuttoSport ma c'è. Come titolò la gazza quando venne fuori Chievo-Inter e articolo a che pagina?
@Spike:io ho cercato di darti una spiegazione tecnica sull'Inter di Ronaldo e non riesco a capire come mai non abbia aperto un ciclo di 3-4 anni come tutte le squadre presunte "forti" ed invece sia sparita del tutto un anno dopo la quasi vittoria.
In realtà il perchè si intuisce,era una squadra senza gioco che si basava su un solo grandissimo calciatore. Venuto meno lui,è crollato tutto.
spike, nemici no, gufi si. Se tu non sei gufo me ne compiaccio.
Jer è inutile che fai finta di nulla, lo so bene anch'io che ne mancano meno di 50... :-DDDD
campa
il fatto d'esser più forti, opinabile ma ammettiamo sia così, non rendere lecito barare. anzi. persino banale come concetto.
papero
se si vuol pompare una notizia, titolo principale, non occhiello, articolo a pg 2 e 3 ed editoriale, se le si da il giusto peso, titolo principale sulle scommesse in genere, articolo a pg 2 e 3 dove si citano le accuse con le avvertenze del caso,
se si vuole insabbiare, pg 17.
Anche qui, sono tecniche oramai conosciute
Spike, posso essere d'accordo con te, ma il titolo su Inter Chievo com'era? O il titolo era sulle scommesse e si citava Inter Chievo tra le partite sospette come quisi cita Inter Lecce come combine fallita?
quale sarebbe la notiza pompata poi? Che qualcuno dell'Inter ha taroccato la partita? Non mi pare che i titoli di quel periodo abbiano mai avanzato alcun sospetto sull'Inter
Ma l'altra volta Buffon come ne era uscito dalla storia delle scommesse (anche lì c'entrava Bettarini, mi pare)?
Risposta maligna: a testa alta, come Doni.
papero
ottimo esempio. paginata intera su scommessopoli. differenza eclatante direi.
Inter chievo fu tirata in ballo all'inizio e sparata in mezzo alle altre partite, nell'ambito di uno schema analogo a quanto hai postato.
Già Milan Chievo fu messa in modo più soft.
La realtà è che questi hanno una paura matta che si scoperchi il pentolone, lette le varie interviste su repubblica e la stampa?, e quindi smorzano e sopiscono. Ripeto Carraro non parla a vanvera.
Per loro l'ideale è qualche match di secondo piano da dare in pasto al pubblico per fare scena, e morta li.
"Già Milan Chievo fu messa in modo più soft."
aridaje co sta partita. Non c'entra nulla:fu tirata fuori da alcuni(...) nel tentativo di capire quale fosse la partita del chievo a milano di cui parlavano in quell'intercettazione. Che invece era, appunto, Inter-Chievo.
Precisazione:NON sto dicendo che sia emerso nulla di illecito nè sulla gara nè soprattutto sull'Inter.
ps:ovviamente commentiamo il tutto sulla base di quello che sappiamo al momento.
pps:"Per loro l'ideale è qualche match di secondo piano da dare in pasto al pubblico per fare scena, e morta li."
Ecco, questo è anche vero.
@ Stero: uhè calma, non ti inalberare!
Andiamo per punti:
1) tu hai chiesto "come mai chiamano 'football' uno sport in cui si usano prevalentemente le mani?" mia risposta "perché (almeno per quanto riguarda il rugby) agli albori lo scopo del gioco era calciare in mezzo ai pali, poi man mano l'uso del piede è andato via via scemando.
2) In pratica ti sei risposto da solo: mentre nell'800 in Inghilterra si andavano affermando diversi codici di football e quindi è nata l'esigenza di chiamarli diversamente ( Gaelic football, Rugby Football (ovvero 'football' secondo le regole di Rugby), in australia ed in Nuova Zelanda si affermava UN solo football ( che era quello che noi chiamiamo Rugby in QLD, in NSW ed in Nuova Zelanda, l'Aussie Rules nel resto dell'Australia) ed il calcio si affermò solo molto più tardi e veniva visto (così mi riferiscono i miei parenti di Melbourne) come uno sport allogeno giocato dai mediterranei (chiamato dispregiativamente 'wogball'). Anche in Nuova zelanda, così mi riferiscono, se parli con qualche anziano ti accorgerai che quasi non conoscono la parola rugby, per loro il loro sport nazionale è il 'vero' football (mi ripeto, quello che noi chiamiamo rugby).
Ciao
Spike, se tu mi dici che vogliono cercare di tenere il profilo basso sulle scommesse, posso essere d'accordo con te, ma mi pareva che tu affermassi che si cercava di mettere il nome dell'Inter anche se non c'entrava nulla per fare un po' di casino a prescindere. Se ho capito male me ne scuso.
E' certo vero che su altri si andò subito a caricare a testa bassa, come suVieri. Il mio ottimismo mi fa pensare che viste le cantonate prese ora ci si pensa un po' di più a sbattere subito il mostro in prima pagina. Del resto già ieri in radio sentivo dichiarazioni degli investigatori, riportate dai giornalisti, che tendevano a smentire che i tre citati avessero a che fare con le scommesse truccate.
vediamo se riesco a postare anche il link su De Rossi, che volevo citare nel commento precedente come esempio di mostro sbattuto in prima pagina
@tani: ma se voi siete contenti di avere Pato invece di Balotelli, figurati noi.
Fa una doppietta, sparisce 2 mesi, poi altra doppietta e non gioca fino a fine anno. Quando sono sul punto di farlo fuori, lui segna e via di "ma come si a discutere Pato?!". Lo stesso andazzo di Gilardino, del quale rimpiango ancora la cessione.
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Per+Saperne/Per+Saperne/Area+C/Residenti/
quando il troppo storpia: pagare per andare a casa propria (magari in affitto) è una roba da socialismo reale. Non so come funziona altrove (Londra etc) ma questa mi sembra una gran cagata.
@ Jeremy
Io ho l'impressione che più che altro ci speri che siano soltanto gufate... poi però mi devi spiegare con che coraggio sostieni che un interista possa gufare la Juve a vantaggio del Milan...
Semplicemente ho analizzato le prospettive che hanno i bianconeri di spuntarla nella corsa scudetto contro il Milan.
Fin dal primo commento ho ben specificato che si trattava di valutare le possibilità di scudetto dei bianconeri alla luce di quanto fatto fin qui.
E in base ai motivi che ho scritto (opinabili certo, ma ho notato che in molti sono stati d'accordo con me, segno che magari qualche fondamento di verità c'era nella mia analisi...) la Juventus non ha, secondo me, possibilità di spuntarla. Semplice.
Per il resto io non ho mai parlato di "crollo", semmai di "calo", che è ben diverso e non è assolutamente inverosimile come cerchi di farci credere.
Quindi alla tua domanda (che è esattamente quella a cui ho cercato di rispondere fin dall'inizio della discussione):
Basterà fare quello che si è fatto per altre 22 partite per vincere lo scudetto?
la mia risposta è NO. Ed il semplice motivo è che "fare quello che si è fatto" non è bastato a tenere dietro il Milan che vi ha rimontato diversi punti apparentemente senza troppo sforzo.
Jer, i residenti pagano anche a Londra ma col 90% di sconto
@ Anjo
I beg your pardon... effettivamente rileggendomi posso essere parso un po' (solo un po') malmostoso. Saranno i 40 gradi appena toccati. Mi scuso di nuovo. Sul tuo discorso non eccepisco, e mi fido, tranne per il football in NZ, li' il rugby (union) lo chiamano rugby, da Henry all'ultimo polinesiano ciccione di Otara (altro che Bronx...). Vi ho vissuto due anni e mai e poi mai l'ho sentito chiamare pallapiede.
Carina quella del wogball. Non la sapevo. Ma visto il razzismo (ora piu' che altro verso le minoranze asiatiche) che c'e' da ste parti, non mi sorprende affatto.
Woggie greetings from Perth
pan
che poi se proprio fossi costretto a scegliere, farei vincere i gobbi.
già immagino 'gnello che si cuce la terza stella addosso, abete che fa la solita figura standosene in silenzio, la gazza che celebra coi dvd dei trenta scudetti e con l'immancabile editoriale sullo scudo del 2006.
Sai le risate. A pensarci un presidente dell'Inter, o anche del Milan (penso ai vari lobello), con un po' di "cazzimma" si cucirebbe la seconda stella sulla maglia, e magari lo fa anche il genoa (vuoi che all'epoca non ci sia un campionato perso per arbitraggio discutibile?) e vai con un'altra estate coi botti :)
@Spike:una cosa è certa,quest'anno l'argomento scudetto non vi ha riguardato e mai vi riguarderà fino alla fine...
Lo scudetto o lo rivince il Milan (probabilissimo) o la Juve (difficilissimo),ma di certo non l'Inter.
Pian piano si sta tornando alla situazione pre calciopoli,Juve e Milan a giocarsi lo scudetto e l'Inter a guardare.
Con Ranieri,guarderà sempre.
:DDDDDDDD
stero
40°? che invidia!
certo campa
come se poi fosse questo il punto.
Pan, ripeto: se la mettete cosi sono gufate. Magari involontarie ma gufate. Perchè non si capisce perchè la Juve debba avere un calo (e ripetiamo ancora: ha avuto già dei passaggi a vuoto abbastanza evidenti)e le altre no. E ad oggi, rimontata dal Milan, sarebbe comunque campione d'Italia. Non so perchè tu/voi dobbiate vedere nero e noi dovremmo seguirvi a ruota. Senza motivazione tralaltro. Per me ripeterà piu o meno queste 16 partite e molto probabilmente non basterà per vincere. Perchè non ha Ibra. Se Ibra si rompe, anche solo per un mese, che fa il Milan?
pan
è che sono juventini e pensano che noi applichiamo il loro stesso schema. per loro meglio il milan che l'inter, quindi meglio il milan che la juve. sbagliano di grosso :)
papero
sono tutti innocenti e su questo fino a prova contraria non si discute.
derossi romano romanista,quindi fuori target di riferimento, sbattuto in prima con relativa foto, notare anche il carattere usato.
Vieri, ex calciatore, sbattuto in prima.
Totti romano va in prima, ma già in posizione più defilata.
Buffon Gattuso e Cannavaro ci vuole la lente d'ingrandimento.
Inter Chievo ebbe un certo risalto, appena uscirono cose sul Milan, ripeto sono tutti innocenti e quindi ricca non è in discussione il comportamento del milan, la lista dei match inizia a scivolare sempre più in fondo.
Al netto dei nomi e delle singole situazioni, uno scandalo del genere dovrebbe essere la prima notizia ogni giorno, altro che calciominchiata
@papero, grazie per lo sguub Natalizio in casa di Barbie & Ken. Fantastico...-:)))
@ricca, anarchico o no a me interesa che segni. E Pato ha dimostrato che se sta bene segna. Solo che segna nel derby ( eh ma Robinho era in fuorigioco), segna contro il Barça ( si, ma la difesa era ancora dormiente), segna al Bernabeu( si, ma Casillas non è più il portiere di una volta). Se non è migliorato da quando aveva 18 anni, significa poco. Era gia forte. Segna tanto. Si infortuna tanto. È quest'ultimo l'unico vero problema di Pato. Quello che li impedisce di trovare la continuità. Sofre la personalità di Ibra? Magari non è vero, dico io. Semplicemente se ne frega e sta in campo per i cazzi suoi( un pò come il tanto lodato Balotelli fino a due mesi fà.
Se poi ha fatto una carognata ad Allegri su ordine del Papi, avra' ridato indietro al livornese la carognata fatta a Ronaldinho a Genova su ordine di Galliani.
Leggo che Vucinic fino ad oggi ha avuto un rendimento con alcunipicchi e un po' troppa mediocrità. Se già lui agiungese gli 8 -10 gol mancanti alla sua media delle ultime stagioni direi che anche l'eventuale calo di Marchisio-Vidal-Pepe (che tutti mi dite che Pirlo il calo lo ha già avuto)in buona parte sarebbe compensato.
La Juve ha avuto bisogno di giocar bene per vincere (almeno così leggo in giro) mentre si dice che le squadre da scudetto si riconoscono dal fatto di vincere le partite in cui giocano male (allora il Milan è strafavorito),vedremo se la Juve riuscirà a fare quel salto di qualità o se dovrà accontentarsi di un secondo-terzo posto.
Ad oggi io confermo il mio pronostico di luglio, cioè scudetto bianconero, per tutta una serie di motivi
ops, mi è scappato il commento.
Finisco il precedetne aggiungendo la serie di motivi, che sono:
1) La costruzione di una squadra con un minimo di senso e credibilità competitiva (aggiunta all'ottima stagione dell'allenatore, finora)
2)Il fatto che con lo scudetto bianconero molte delle scorie di calciopoli si potrebbero attenuare
3)Se la prima squadra italiana con stadio di proprietà vincesse subito lo scudetto, si creerebbero i presupposti per una campagna per lo stadio di proprietà con sovvenzione pubblica a favore delle altre grandi
Ma allora perché lo scudetto non lo può vincere l'Udinese o la Lazio? Per queste si dà per scontato che calino, mentre la Juve no?
Cercano Borriello perché Matri è l'ennesima scelta da "vorrei ma non posso". A furia di sperperare soldi con questi giocatori, compravano Messi.
cyd
assolutamente si. Lazio e Udinese sono li,dietro al milan con noi
"Solo che segna nel derby ( eh ma Robinho era in fuorigioco), segna contro il Barça ( si, ma la difesa era ancora dormiente), segna al Bernabeu( si, ma Casillas non è più il portiere di una volta)"
vabbè Tani ma quelle sono le solite rosicate,peraltro sempre degli stessi... :-DDD
"Se non è migliorato da quando aveva 18 anni, significa poco. Era gia forte."
è che è proprio peggiorato... :-/
@ Jeremy
senti... fai te... se ti fa contento considerarle "gufate" fai pure, noia non mi dai. Perché ciò sia ridicolo te lo ha già spiegato Spike, io aggiungo solo che oltretutto il mi' babbo è juventino, quindi se devo scegliere tra uno scudetto a voialtri gobbi e uno ai cugini scelgo il primo, almeno è contento lui.
Per il resto l'ho spiegato in 20 commenti perché reputo credibile un calo juventino (non che ci voglia molto, basta il calo fisico di un paio di pedine chiave), se tu la pensi diversamente... amen. Staremo a vedere.
Certo che anche il Milan può avere un calo, li ha già avuti anche più netti della Juventus nell'andata, ma vi ha risucchiato lo stesso con facilità, perché mi pare evidente che la rosa rossonera abbia più risorse di quella bianconera. Se si spacca Ibra ci sono Pato e Robinho, che non saranno fenomeni ma sono 10 volte meglio dei pari-ruolo juventini. Ad es. hanno avuto l'infortunio di Nesta e lo stanno superando senza problemi. Se alla Juve invece si inceppa una pedina tra quelle due o tre fondamentali (Barzagli dietro, Pirlo e Marchisio a centrocampo) chi la sostituisce? Chiellini? A centrocampo Conte si rimette a giocare?
La Juventus può vincere lo scudetto, non è mica impossibile, ma per me ha le stesse possibilità dell'Udinese, che non mi pare inferiore né come rosa né come qualità del gioco. Quindi dico 5% Juve, 5% Udinese, 90% Milan.
Poi posso pure sbagliarmi perché non sono Nostradamus però questo è quello che penso e che vedo, nessuna gufata né voglia di ruzzare.
@ Spike
assolutamente d'accordo. Come vedi ci riprovo per l'ennesima volta, ma ho seri dubbi che il messaggio arrivi.
Cyd, perchè? qualcuno dice il contrario? Se tengono sono la e se a Ibra viene il raffreddore e alla Juve il mitologico calo son due punti dietro. Ma da agosto, non dall'altro ieri....
Matri francamente non è vorrei ma non posso. Non sono mancati mica i suoi gol. Anzi gridano vendetta certe sue panchine incomprensibili quando avremmo avuto bisogno di lui in mezzo e non di Vucinic. Se prendono Borriello per la tua motivazione sbagliano di grosso. Se lo prendono per avere uno davanti forte sempre al massimo allora si, fanno bene.
ci avviciniamo pericolosamente a 5000...
@ Panjisao
Alcuni difetti che hai rilevato ci sono senz'altro.
Il problema di un calo è prevenibile e arginabile: tutte le squadre avranno un loro calo, lo ebbe il Milan l'anno scorso prima del derby, lo ebbe la stessa Inter del Triplete a marzo aprile se non ricordo male.
Anche la Juve l'ha già avuto, si è evidenziato nelle ultime giornate.
Un calo in una squadra che gioca seguendo uno spartito consolidato è meglio assorbibile rispetto ad una squadra che vive di fiammate? Non lo so, ma è possibile che sia così. Anche perché il Milan che ha rimontato senza troppo sforzo è l'espressione media del Milan di Allegri, se vogliamo dirla tutta. Non è un fatto di "troppo sforzo" - che considerando le avversarie era abbastanza improbabile: il Milan è questo, poi gioca una decina di partite di campionato con più intensità, però diciamo che mediamente è una squadra che va al piccolo trotto, perché è nelle corde della maggior parte dei giocatori.
Secondo me a molti dei difetti della Juve di questa prima parte corrispondono altrettanti margini di miglioramento. Altri difetti sono invece ineliminabili senza intervenire sull'undici titolare, ma non credo sarà fatto a gennaio, semplicemente perché la Juve ha poche possibilità di vincere lo scudetto, anche se sarebbe da folli non provarci.
e Jeremy continua a fare finta di nulla :-DD
Pan, non le chiamare gufate se ti disturba per la motivazione che hai detto. Chiamale critiche approssimative senza aver visto le partite della Juve. Perchè vi comunico che il calo fisico ce lo hanno avuto già e non contro mia nonna, ma contro Roma e Udinese. E sono passati tranquillamente indenni. Magari la prossima volta le perdiamo quelle partite ma saranno sempre due-tre partite non 22. E questo che voi non capite. Perchè non avete visto tutte le partite della Juve. Almeno saremo attendibili noi che le abbiamo viste o no? Senno ruzzate voi e ruzziamo pure noi a sto punto.....E confermiamo, anche noi, che probabilmente non vinceremo lo scudetto. Ma non per il nostro calo ma perchè il Milan ha Ibra.
Di cosa parli ricca?
Di cosa parli ricca?
Di Pato?
Della Juve?
te lo mostro tra 10 commenti
Dell'Inter?
jer non valgono 2 di fila
Hai ragione
lo so
fango
ecco
Maple leafs
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