Siamo nel 2012, ma forse Andrea Agnelli crede di vivere ancora
nell’Italia degli Agnelli: quella della grande industria che
privatizzava i profitti e socializzava le perdite, quella che trattava
la Famiglia con lo stesso rispetto che avrebbe riservato ad una
monarchia nascondendo una quantità di notizie in una maniera che fa
sembrare il giornalismo di oggi degno del Pulitzer. Diciamo forse, anche
se le sentenze come quella del Tribunale di Torino nei confronti della
Rai, che ad Anno Zero aveva osato affermare che la gente compra meno
Fiat perché altre auto sono migliori (da leggere e conservare Milena Gabanelli sul Corriere della Sera di oggi), fanno pensare.
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198 commenti:
è un gran direttore :)
due cose:
1) i consulenti del Tribunale potranno anche non essere stati "sereni" e il risarcimento potrà anche essere eccessivo,ma il servizio di Santoro/Formigli era solo ed esclusivamente una canagliata.
Si può e si deve contestare la Fiat per la quantità e qualità dei modelli prodotti, ma non inventando consapevolemente cose che non esistono.
2)A me le polemiche di Conte/Agnelli mi sembrano solo le solite lamentele all'italiana per creare pressione sull'avversario di turno e cercare di ottenere qualche compensazione.
Cose trite e ritrite.
Non le drammatizzerei nemmeno (al netto di ogni giudizio, per me negativissimo, su Agnellino e la saga della sua famiglia)
secondo me invece cantonata micidiale del direttore, la gabanelli confonde il diritto di critica col diritto di usare mezze verità e dati parziali per sostenere la propria tesi. avevo visto a spizzichi e bocconi la puntata sulla fiat (chiudersi i coglioni in un cassetto è attività piu' meritoria di guardare annozero), ma ho un amico alfista che ho preso per il culo il giorno dopo dicendogli che santoro aveva dimostrato che cesso di macchina guidasse :) beh, molto pacatamente mi ha fatto notare che i professionalissimi servizi di anno zero prendevano in considerazione la velocità e l'accelerazione (evidentemente testavano dei kart) mentre nei dati riportati da quattroruote si ometteva i commenti tecnici della rivista per cui la mito era tra le migliori auto testate in quel segmento (se non la migliore, adesso non ricordo). chiaramente questo a santoro non interessava, l'obiettivo era sostenere la tesi marchionnecacca, mica raccogliere dati su cui costruire una tesi. tenetevelo stretto.
Ricca
"
2)A me le polemiche di Conte/Agnelli mi sembrano solo le solite lamentele all'italiana per creare pressione sull'avversario di turno e cercare di ottenere qualche compensazione.
Cose trite e ritrite.
Non le drammatizzerei nemmeno (al netto di ogni giudizio, per me negativissimo, su Agnellino e la saga della sua famiglia)"
Si,però siamo già oltre il ridicolo e il patetico. E' ora di darcene un taglio
Ok,non ci hanno dato 2 rigori nettissimi in una partita,però piantiamola li.
Pensiamo a giocare,visto che lo sappiamo fare bene e stop
Invece no. E' più comodo lamentarsi
effettivamente, a prescindere dai famosi toni da abbassare, le lamentele bianconere non mi sembrano ne piu e ne meno di tante accuse indecifrabili al Palazzo, al vento del Nord, al complotto in generale etc etc etc. Con questo metro, tutti gli allenatori dalla A alla serie Z dovrebbero passare i loro lunedi dai carabinieri a fare denunce contro ignoti.....
Gobbo, non mi fraintendere...che sia una pessima abitudine da eliminare sono d'accordissimo.
Detto ciò, da osservatore esterno non darei nessuna importanza a questo tipo di dichiarazioni.
Se invece fossi Palazzi o il presidente Federale smetterei di porgere l'altra guancia ed incomincerei a fare il mio lavoro....
caro Direttore, ha scordato gli scarponcini timberland con il principe di Galles...
Forse andrea Agnelli pensa di essere negli anni 70, quando il grande cazzaro diceva "se va bene per la Fiat, va bene per l'Italia".
Chi ha vissuto quegli anni, ricordacome il calcio vivesse in una cappa bianconera e il potere juventin si potesse toccare con mano. Esempio classico il no che la lega calcio diede al Milan per il posticipo della partita con il Verona, considerata la finale di coppa delle coppe a Salonicco.
In questo momento la Juventus sta pure andando bene, sorprendendo molti, lamentele comunque vecchio stile fuori timing.
Italo
@Italo: Verona'73, grande capolavoro di Marisa. Forse se venisse fuori tutto quello che ci fu attorno a quel 20 maggio, Calciopoli sembrerebbe roba da dilettanti.
cosa rappresenta(va)la juve nel calcio italiano lo sappiamo tutti. Praticamente ogni squadra ha la sua rapina da raccontare.
Il problema è che questp era una diretta conseguenza di cosa rappresentava la FIAT per l'Italia con tutti i danni che ne conseguivano.
Il servizio non l'ho visto, da come ne parla Vi però lo trovo impostato male. Si fa cenno ai test Euroncap? alla tenuta di strada? consumi? coppia? senza di questi deti parliamo di nulla. però. però 7 mln di risarcimento in capo ad una persona sono un'enormità.
@Vincenzo
oilà, esattemente, in grande silenzio. Le leve del potere si toccno senza farso vedere e senza dirlo.
Calciopoli? Dilettantopoli....
Da Marisa a Lapo, con la grande idea delle felpe Fiat, per arrivare ad Andreino.....manca solo Valentiniano III
Italo
@Spike
colpirne uno per dare un esempio agli altri? E comunque la Fiat giocava in casa.....l'essere terzi dei giudici......
Italo
Antonero??
@Ricca e @Vi: avevo visto già all'epoca il servizio di Formigli, da ignorante avevo notato che confrontava prestazioni di macchine di cilindrata diversa (la Mito e la Citroen DS3 di sicuro, poi mi pare la Mini Cooper e forse una quarta) e quindi il confronto era già in partenza la classica forzatura-deformazione a tesi di Santoro...non sono d'accordo invece con il discorso Quattroruote: non è che se io dico la mia sul Montepaschi devo uniformarmi alla linea di Superbasket...il punto non sono nemmeno i 7 milioni (anche se nemmeno per un'accusa infondata di pedofilia verrebbero chiesti...), ma è che queste aziende e questi personaggi ti querelano in automatico in presenza delle semplice critica... per loro gli avvocati sono una piccola voce del capitolo costi, per me la differenza fra l'arrivare alla fine del mese o no... e sto parlando di una decina di stuazioni tutte con archiviazione chiesta dal pm per manifesta infondatezza...insomma, l'articolo della Gabanelli era fondatissimo.
Stefano se la Gabanelli avesse voluto fare un articolo SACROSANTO sul problema che sottolinei non doveva partire dal caso Santoro che (a) è difeso direttamente dalla RAI che puo' permettersi gli stessi avvocati della FIAT (b) si è concluso con una condanna quindi - a meno di non voler far passare il sospetto che i periti fossero tutti prezzolati della FIAT come fa la Gabanelli con un'operazione degna di Libero - vuol dire che qualcosa che non andava c'era.
Con una bella inchiesta di Report sull'utilizzo delle minacce di querela per far tacere i media (magari con annessa proposta per cambiare le leggi permettendo allo Stefano Olivari di turno di vedersi riconoscere il pagamento di spese processuali e danni) avrebbe fatto piu' bella figura che col soccorso al compagno di merende trombato dalla RAI.
beh sarà un caso, ma sigma tau ha fatto causa a presa diretta per la puntata di domenica.
Direttore a me più che una critica sembra solo un'informazione fasulla fornita con l'unico scopo di denigrare la Fiat (Marchionne).
Se lo fai di fronte a 5 mln di persone poi non ti puoi meravigliare che ti arriva la querela.
Altra questione è la correttezza o meno dell'importo del danno e di come è stato calcolato.
ps: ci tengo a precisare che mi riferisco al caso specifico e non intendo miminamente giustificare la pratica della querela come forma di intimidazione nei confronti dei giornalisti
FELTRI CONTRO: "CON I QUATTRINI DEGLI ABBONATI NON SI SCHERZA"
Vittorio Feltri per "il Giornale"
La Rai è stata condannata a pagare 5 milioni di euro (come minimo) alla Fiat perché, durante una puntata di Annozero , nel dicembre 2010, è andato in onda un servizio giudicato denigratorio in quanto diceva peste e corna di un'auto, l'Alfa Mito. L'autore, Corrado Formigli, ora conduttore di Piazza pulita (La7), dovrà rispondere in solido con l'emittente; ma supponiamo che nel suo contratto ci sia la cosiddetta manleva, cioè una clausola che impone all'azienda di assumersi la responsabilità civile.
Il che peggiora le cose dal punto di vista del contribuente. Infatti, la Rai per saldare la pendenza utilizzerà per forza denaro dello Stato. Ciò dimostra che abbiamo ragione noi quando sosteniamo che il servizio pubblico non possa tenere sotto la propria egida trasmissioni d'assalto, politicamente marcate, scandalistiche, ma debba imporre a chi le progetta, conduce e realizza il rispetto di criteri professionali improntati a moderazione e prudenza. Perché con i quattrini degli abbonati non si scherza. Non si può pretendere che le sbandate dei divi vadano a pesare sulle tasche dei cittadini.
Anche per Formigli vale il pistolotto fatto per Saviano: meno disinvoltura nel maneggiare la macchina del fango.
Stefano, per quanto riguarda il tuo pezzo concordo con Ricca: solite lamentele comuni a tutte le squadre, due giornate di squalifica e via (del tutto irrilevanti peraltro, trattandosi del presidente che, notoriamente, non gioca, ma non succederà nemmeno quello…).
Il pezzo della Gabanelli è altrettanto giusto nel suo concetto generale ma purtroppo è solo la foto della solita itaglia di oggi, mi sembra più condivisibile il pezzo di Feltri.
@Jeff: la tesi di Feltri è una provocazione, intelligente, ma pur sempre una provocazione. Sicchè dando retta a lui dovrebbero sparire programmi come Report e Presa Diretta, che per quanto partigiani e a volte noiosi, sono tra le pochissime cose da salvare del servizio pubblico.
Non so voi, ma io preferisco che il mio canone venga impiegato per il risarcimento a favore della Fiat, piuttosto che per il compenso di Celentano.
preferisco che il canone non ci sia proprio alias vendere il carrozzone, ovviamente accompagnando il tutto con una serie di leggi che non farebbero certo piacere a B. e M.
La tesi di feltri è appunto la tesi che ci si apetta da uno come feltri.
Il giornalismo d'inchiesta è fondamentale, e da noi ce n'è poco.
è giusto che chi si ente diffamato faccia causa, ma questo porta gli editori ad autocensurarsi. L'unica soluzione è che se il promotore della querela ha torto, debba lui pagare un mega risarcimento all'editore. Si eviterebbero gli abusi.
vincenzo, io per nessuno dei due perchè il giornalismo degli agguati non informa il cittadino ma tenta di traviarlo, tanto quanto la censura. E farlo con i soldi pubblici non è il massimo (a prescindere da perdere cause da 7 mil di euro, che non è mai bello). Non ho capito perchè Santoro non è stato condannato: qualcuno lo spiega?
@jeremy: perchè ha dimostrato di non essere intervenuto nel confezionamento del servizio
"..quando sosteniamo che il servizio pubblico non possa tenere sotto la propria egida trasmissioni d'assalto, politicamente marcate, scandalistiche, ma debba imporre a chi le progetta, conduce e realizza il rispetto di criteri professionali improntati a moderazione e prudenza".
Vincenzo, un fondo di provocazione e, se vuoi, anche di parzialità, in Feltri c'è sempre. Però mi sembra giusto ricordare SEMPRE che la RAI è pagata in gran parte con i soldi di tutti noi (perlomeno di quelli di noi che pagano il canone) e se mi può andar bene la trasmissione "schierata" (anche se non ne capisco molto il senso...) non mi va bene la costruzione di un teorema sostenuto poi con servizi, interviste e perfino ospiti e pubblico apertamente parziali.
L’articolo della Gabanelli secondo me deraglia laddove dice: “ La sentenza del Tribunale di Torino costituisce un monito molto duro verso il diritto di critica (che in questo caso non è stato preso in considerazione)…” perché se la critica fosse basata su fatti non contestabili, credo che una sentenza non potrebbe arrivare dove è arrivata quella di Torino.
Giusta invece la parte finale (Non risulta invece che sia mai stata emessa condanna esemplare nei confronti di coloro che ti portano in tribunale senza motivo. Per loro il rischio massimo, oltre la doverosa condanna alle spese, è solo una piccola multa, 1000 euro, per aver disturbato il giudice.) Mi porti in tribunale con futili motivazioni? Ti condanno a pagare una percentuale del danno che avevi chiesto.
Considerazione finale prendendo spunto da quanto la Gabanelli afferma a proposito dei periti: ci rendiamo conto che ormai in questo Paese nessuno si fida più di nessuno e qualsiasi tipo di autorità (periti, giudici, arbitri….) non viene più riconosciuta? Dove vogliamo andare…? (leggete su Dagospia l’articolo sulla Corea e il suo sistema educativo: http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/lintelligenza-del-dragone-la-tecnologia-sudcoreana-sta-sbaragliando-la-concorrenza-mondiale-samsung-leader-negli-35822.htm)
Nicola, ah però, come dire che il mandante non si può condannare perchè non conosce il modo di eseguire l'omicidio.
jeff, io non sono un grande amante delle querele, se non in casi palesi (magari questo lo è, tralaltro), ma a me dispiace come nel momento in cui un Tribunale ci da torto, cadono tutte le teorie sulla "fiducia nella magistratura". E' proprio un brutto scrivere per la Gabanelli e per chi sostiene l'imparzialità del nostro sistema giudiziario.
jeff molto interessante l'articolo sulla Corea del Sud. Io ho conosciuto/conosco 7-8 famiglie sud coreane, e tutte, proprio tutte ti trasmettono la sensazione decritta nell'articolo: rispetto assoluto per i genitori e il culto dell'educazione (sia scolastica sia civile).
@Jeremy
impazialità? dove? nel mondo di alice forse....
@all
che Santoro facesse puntate con unq verotà precostituite è il servizio di Pulcinella, piuttosto farei notare due cose:
1- che SB non è più il presidente del consiglio
2- con il II governo Goldman, gli Dei hanno stretto le maglie e di libero rimarrà solo il web.
Italo
@jeremy: non hai torto, ma l'errore lo ha commesso l'autore del servizio e ne risponde con lui anche il direttore responsabile cioè la Rai. Dovrebbe essere la Rai a rivalersi su Santoro per omesso controllo (almeno credo, non conosco bene i regolamenti interni), ma ti immagini che casino scoppierebbe??
appunto Italo: non si può parlare di fiducia nella magistratura per poi mandare messaggi sibillini alla prima sentenza che non si condivide. Perchè delle due l'una: o il sistema giudiziario funziona senza se e senza ma (con i suoi fisiologici errori, ovviamente) o non si puo sostenere alcunchè di contrario. Senno ha ragione Silvio, che alcuni giudici lo perseguitano. Santoro non ha mai fatto della libertà di parola il suo credo. Solo che in un paese anormale come il nostro sembra il difensore dei diritti, mentre è solo un difensore del proprio tornaconto.
Nicola, ma la trasmissione era di Santoro o di Formigli? E' paradossale che Formigli venga condannato mentre Santoro no, visto che il programma era il suo. Abbiamo scoperto che faceva pure il ricchione con il culo degli altri. E ancora c'è gente che lo segue?!? Avesse un minimo di dignità si dovrebbe come minimo autodenunciare come mandante del servizio. Come minimo.
ok, spinto dalla curiosità sono andato sul tubo a vedere il servizio in questione.
Fermo restando che sulla questione di fondo sono con Stefano, il servizio non dice nulla (sono solo riprese di macchine in pista), la tabella presentata è fatta malissimo perchè dire che la mito si becca 3 s non vuol dire nulla se non mi dici le caratteristiche tecniche delle macchine che confronti. Immagino che questo sia il punto su cui si basa la sentenza.
Jeremy gli ultimi tuoi due post sono da standing ovation.
Ma come, reclama sempre la massima autonomia e responsabilità sui contenuti della trasmissione, non vuole intromissioni, e poi al momento di risponderne veramente scarica la colpa sull'autore del servizio dicendo che lui non ne conosceva il contenuto??!!???
e non solo.
ammesso e non concesso che sia meno performante, se è affidabile sicura ben rifinita, posso concludere che è peggiore delle altre solo perchè meno veloce? non credo.
@Jeremy
esattamente, non vorrei aprire un flame, ma qualche ragione SB ce l'ha. Poi, ovvio, i giudici agiscono su ordine di altri, ma questa è un'altra storia.
Santoro guarda solo il pro-domo sua, ed è tutto che un martire.
Se invece di fare un uso personale delle trasmissioni facessero del giornalismo vero, la cosa sarebbe differente. Certo 7 milioni di Euro è esagerato in modo esponenziale, ma propendo per l'ivio di un segnale che le cose sono cambiate e che con il protettorato Goldman non si scherza
Italo
ricca
mi sa che non sei al corrente dell'evoluzione dei rapporti tra i due ;)
spike il problema è che quel servizio era solo un agguato.
Ha fatto quelle riprese con le tre macchine che erano state oggetto tempo prima di un servizio comparativo su quattroruote, facendo intendere che il servizio fosse stato fatto in quell'ambito.
Quindi riportava il dato, preso da quattroruote, sul tempo sul giro delle 3 macchine (che come hai detto bene tu, di per sè non significa nulla)per dimostrare la inferiorità tecnica del prodotto fiat.
"Scordandosi", tra l'altro, di riferire che quattroruote aveva dato il voto più alto complessivo proprio alla Mito.
la conosco la conosco l'evoluzione dei rapporti tra i due....
Rimane (anzi forse si rafforza proprio per questo) la figura di merda di Santoro
Salve, sono Santoro, io sono per la libertà di stampa, quindi ogni settimana estraggo a sorte quale dei servizi dei miei ragazzi verrà mandato in onda, per cui nulla sapevo
p.s.: ci sarebbe ancora l'appello tra l'altro
"Perchè delle due l'una: o il sistema giudiziario funziona senza se e senza ma (con i suoi fisiologici errori, ovviamente..)"
jeremy, come gli arbitri...? :-D
@Jeff
è difficile fare un paragone....una classe ama disperatamente il bonifico estero.....
Italo
"è giusto che chi si ente diffamato faccia causa, ma questo porta gli editori ad autocensurarsi. L'unica soluzione è che se il promotore della querela ha torto, debba lui pagare un mega risarcimento all'editore. Si eviterebbero gli abusi."
Eh, è questo è il punto, perchè quello che andrebbe evidenziato è il differente peso degli avvocati nella vita (e nel portafoglio) di un Agnelli e un Olivari: un Agnelli può anche permettersi il lusso di perderla la causa se basta a tacitare il movente e a nascondere un'eventuale sentenza avversa nelle brevi di pagina 20, per un Olivari può essere un incubo il solo fatto di intraprendere un avventura giudiziaria anche se la vince.
Ma poi scusate, di cosa stiamo parlando?! Dopo aver rivalutato la commedia scosciata all'italiana anni 70 e riscoperto il paninarismo di Timberland e Moncler adesso cerchiamo di mettere pure in dubbio il fatto che la Fiat faccia macchine di merda?!...
Gli Agnelli dovrebbero essere condannati all'esilio e alla confisca dei beni come i Savoia solo per essere i proprietari della Fiat, altro che tutele legali e censura ai giornalisti.
E adesso alla faccia vostra vado a sciropparmi l'inserto di Cuore sulla Fiat, non mi prima di lasciarvene una citazione come chicca: "Cosa c'è nella prima pagina del libretto d'istruzioni di una FIAT?! Gli orari dell'autobus..."
p.s.: ovviamente adesso in difesa dell'unica casa automobilistica capace di confezionare macchine che si ribaltano da ferme (altro che test dell'alce, sarebbe già molto passare il test del semaforo...) arriverà quello che c'ha l'amico che fa l'ingegnere e che dice che al di là dei luoghicomuni e antani alla supercazzola con scarburamento a destra etc., etc...
"Eh, è questo è il punto, perchè quello che andrebbe evidenziato è il differente peso degli avvocati nella vita (e nel portafoglio) di un Agnelli e un Olivari: un Agnelli può anche permettersi il lusso di perderla la causa se basta a tacitare il movente e a nascondere un'eventuale sentenza avversa nelle brevi di pagina 20, per un Olivari può essere un incubo il solo fatto di intraprendere un avventura giudiziaria anche se la vince."
Dane verissimo; non cambia però il fatto che allora un giornalista possa inventare un servizio patacca col solo fine di legnare il cattivo di turno.
Infatti quello non era il punto del pezzo del Direttore, che lo ha già spiegato sia in questa serie sia altre 200 volte in cui ha toccato l'argomento: un conto è far causa come tutela della propria persona e un conto è far causa come intimidazione mafiosa. Chi ricorda il caso Preziosi-Zazzaroni?!... Sveglia!
p.s.: cazzo, mezza Europa è in subbuglio, si è partiti con l'inglese Time per ribaltare il web (cercate online "salvaciclisti") e stiamo qui con le supercazzole "eh, ma bisogna vedere quali parametri son stati presi in esame, se i consumi o le prestazioni" per difendere macchine a cui basta fare il pieno per raddoppiarne il valore...
beh se faccio perdere 7 milioni all'azienda dove lavoro mi danno un calcio nel culo ma mica mi chiedono i soldi indietro... perché per un giornalista dovrebbe essere diverso? Mi sfugge.
Sulla questione consulenti non dico niente che che mi sembra si commenti da sola.
smuzz, mah non è proprio cosi: se hai una minima responsabilità in un danno procurato all'azienda (e sul tuo contratto non c'è scritto da nessuna parte che hai la manleva), potenzialmente non te la cavi mica con un calcio nel culo....
Ovviamente se il servizio in questione avesse detto la verità la Fiat si sarebbe risparmiata la causa, già già...qualcuno s'e chiesto come mai la Fiat non ha mai pensato querelare quei tg che subdolamente e subliminalmente buttavano lì un vago e generico "Fiat Punto é stata premiata auto dell'anno, ed ora veniamo alle notizie sportive..."?!
smuzz non so in che azienda lavori, ma se io faccio perdere 7 milioni di euro alla mia non becco solo un calcio nel culo...
Quando fu scritto un pezzo simile però sugli avvocati di Moratti che querelarono gli autori di "oil" ricordo commenti di altro tono...Eppure il succo del discorso era lo stesso.
Per quanto mi riguarda sono d'accordo col direttore oggi come allora.
Ovviamente se il servizio in questione avesse detto la verità la Fiat si sarebbe risparmiata la causa, già già..
Dane non far finta di non capire, non si risparmiavano la causa, si risparmiavano la condanna.
Direttore, ma quanto ti diverti a scrivere questi post e poi a leggere i Pavlov Antoneri sul Guerino? :-DDDDDDDD
Comunque Agnellino è un incapace ed ignorante in proporzione alla sua arroganza. Peccato che si dimentichi di guardare il calendario per vedere in che anno siamo.
Non ho visto il servizio sulla Mi.To ma comunque penso che 7 milioni di euro siano solo un messaggio mafioso.
"Dane non far finta di non capire"
No, no, Vi, quello che fa finta di non capire sei tu: la causa intentata dalla Fiat è un'intimidazione per dire "vietato parlar male di noi, sia si dica il vero sia si dica il falso".
Come ha ricordato qualcuno ci fu il caso Moratti-Libro sulla Saras, in cui l'intimidazione non sosteneva che il libro dicesse falsità ma semplicemente che non bisognasse parlare dell'argomento. E smepre come ha ricordato qualcuno le reazioni e i commenti furono differenti.
A sto punto faccio il talebano irragionevole anch'io: parlar male della Fiat e sputtanarla è dovere civico di ogni cittadino italiano, altro che condanna...
p.s.: ho avanzato una curiosità, se vuoi puoi rispodnermi...
""non si risparmiavano la causa, si risparmiavano la condanna."
E allora di cosa stiamo parlando?! "eh, ma però Santoro...", eh ma però Santoro sto cazzo, altrimenti poi arriviamo alla stuprata che in fondo anche lei volendo vedere tutto portava la minigonna.
Il pezzo del Direttore non parla nè di Fiat nè di Santoro, parla di avvocati usati a mo' di sicari censori al soldo del potere gattopardesco. Punto.
Però scusate stiamo dicendo che un tribunale regolare dello stato italiano avvalla l'intimidazione mafiosa, condannando il querelato e poi Silvio deve sentirsi dare del condannato da mezza Italia?!?! Davvero: aridatece Berlusconi, unico vero baluardo contro la magistratura corrotta!
Dane, guarda che non stai dicendo nulla di eclatante: da che mondo è mondo chi è più ricco fa la voce grossa. E da che mondo è mondo in un tribunale dovrebbe vincere la giustizia. Ripeto: il giudice che condanna è colluso o è imparziale? Perchè a me dell'intimidazione mafiosa frega un cazzo non vivo mica in Utopia, ma del giudice corrotto e colluso si. Silvio libero!
Dane, stai sbagliando bersaglio: qua si parla di un servizio passato in prima serata, senza censura alcuna. Visto il servizio, la Fiat ha scatenato la macchina degli avvocati. E ha vinto in primo grado, in un tribunale regolarmente costituito sul suolo nazionale. La Saras ha detto di non parlarne proprio. Quella si che è un'intimidazione vera e propria. E non è una questione di bandiera: semplicemente sono due cose diversissime. Se poi vogliamo equalizzare tutto, puoi farlo, ma è un buttare tutto all'ammasso. Stiamo parlando di una sentenza emessa da un tribunale dello stato. O si dice che XX Srl non puo querelare nessuno anche se crede di aver subito un danno o non si dice nulla. Detto questo, ripeto: stai insinuando che un giudice si sia fatto corrompere da Fiat? No perchè è un'affermazione molto grave. Silvio libero!
Jeremy, sai che non ho capito un cazzo della tua supercazzola?!
Poi il servizio era passato, come potevano dire di non parlarne?! Stai facendo confusione, qui non c'entra il giudice o la corruzione giudiziaria, mi chiedo come non possiate capirlo.......e andate avanti coi distinguo........eh ma Santoro è biricchino, eh ma il caso Saras è diverso, eh ma qui, eh ma là.....
Ho citato il caso Preziosi-Zazzaroni, più chiaro di così.
Che Santoro sia un diffamatore sposta poco, cazzo, è lo scenario generale che è aberrante: in un paese in cui se un azienda colposa ti uccide un parente ti danno 200 milioni di risarcimento ne impongono 7 milioni ad un individuo a tutela di una azienda?!...ma solo a me viene in mente che Corona s'è fatto più carcere di Tanzi?!...
E con quali motivazioni poi, quelle che l'azienda sarebbe stata eventualmente danneggiata da falsa cattiva pubblicità?!...
E quando i TG millantavano che ""Fiat Punto é stata premiata auto dell'anno" (ma da chi?! con che premio?! ma quando?! ma de che?! E dimmi qualcosa, mezzobusto prezzolato!) perchè nessuno andava a condannare quel tg a risarcire i cavedani che la Punto se la compravano?!...
Minchia, sto giro mi vien quasi da simpatizzare per Santoro e i terroristi di sinistra che boicottavano la catena di montaggio.....
"CHI TOCCA LA FIAT MUORE!!!" e allora preferisco immolarmi come William Wallace e farla finita una volta per tutte: LE AUTO FIAT FAN CAGARE A SPRUZZO E LA FIAT E' UN AZIENDA CRIMINALE DAL PUNTO DI VISTA IDEOLOGICO CHE ANDREBBE RASA AL SUOLO STASERA!...
Il resto son chiacchiere, come quelle dei finlandesi, che chiamavano le Fiat "alberi di Natale" per tutte le spie che si accendevano sul cruscotto al primo inverno...
p.s.: siamo arrivati a difendere la Fiat, pazzesco....."eh, ma non viviamo in Utopia".....aspetto l'arrivo de "la difesa del Made in Italy" e poi stappo...
Dane, guarda che non c'è nessuna supercazzola e non c'è nessuna difesa della Fiat. Sei tu che stai accusando la Fiat senza se e senza ma e quindi ogni parola che non sia "morte alla Fiat" ti sembra una difesa. Noi stiamo dicendo che la Fiat ha vinto una causa in un tribunale regolare. Se a te non sta bene dovresti prendertela prima di tutto con quel tribunale e poi con la Fiat. E ti ripeto: da che mondo è mondo chi ha il potere e il soldi lo esercita. E dovrebbe essere poi lo stato a limitare questo potere e questi soldi. Per questo ti dico: stai dicendo che il giudice è un corrotto si o no? Perchè se quel giudice ha agito con correttezza puoi incazzarti quanto vuoi ma la XX Spa ha ragione. Un paese è normale quando la giustizia funziona non quando condanna chi crediamo sia il colpevole. Su Santoro stai andando fuori: è stato detto solo che è strano non sia stato condannato visto che era lui il conduttore del programma. A prescindere di dove sia la ragione e dove sia il torto. Insomma: ragiona prima di accusare chiunque senza motivazione.
Questo per dire che per me il corrotto è sempre peggiore del corruttore, perchè senza la domanda non ci sarebbe l'offerta. E' una legge di mercato.
E sul non possiate non capirlo ripeto: guarda che stiamo parlando di altro.
Jeremy, la sentenza del giudice può anche essere corretta così come la disonestà di chi ha confezionato il servizio può anche essere nota, ma non era questo l'oggetto dell'articolo e di conseguenza nemmeno del mio commento.
Scusa se volevo commentare l'argomento dell'articolo, eh?!
"E sul non possiate non capirlo ripeto: guarda che stiamo parlando di altro."
Appunto, è proprio quello il problema: state parlando d'altro. Avete preso spunto da un articolo a caso per vomitare le solite contumelie su Santoro che non c'entravano col post.....non so, che Ruotolo è più noioso del calcio di Maturana è stato già detto?!...no, perchè non c'entra un cazzo ma visto che va di moda l' "OT pretestuoso" voglio esser trendy anch'io...
se Formigli avesse preparato un servizio sulla Duna che si ribalta da ferma e avesse lavorato a Teleradio Roccasecca, il servizio sarebbe andato in onada?
No,neppure nel caso che il servizio avesse detto la verità, perché la Rai può permettersi la causa Teleradio Roccasecca no.
Domanda a qualcuno che ha i dati,le vendite della Mito sono scese bruscamente dopo il servizio di Formigli (tenendo anche conto dell'andamento generale del mercato)? Diffamazione de che, è notorio che chi guarda Santoro è contro la Fiat a prescindere, quindi il servizio di Formigli nessun effetto ha avuto sull'immagine della Fiat presso i telespettatori
Dane, se volevi solo commentare l'articolo non ti saresti messo ad accusare chiunque di essere colluso con la Fiat..... Dai, su, fai il bravo....
papero, ah beh, boh, spero che i giudici abbiano fatto un ragionamento del genere senno che valutazione hanno fatto del danno procurato
Dane, è che l'oggetto dell'articolo, se è quello, ovvero l'intimidazione mafiosa della querela a me francamente non interessa. Perchè nel momento in cui esistono i tribunali, vediamo chi ha ragione. Se ragioniamo in un modo corretto. Se diciamo "chi ha il potere fa quello che cazzo gli pare" diciamo un'ovvietà, stradetta mille volte. Su Santoro: nessun vomito, non più di altre volte. Ripeto: stai facendo tutto sto casino perchè siamo andati, as usual, OT?!?!?!!?!?!?!?!??!?!?!?!
E il ragionamento "ma il ricco avrà sempre ragione perchè puo pagare" è un'altra cosa stradetta. A me invece fa proprio impressione che abbia vinto la Fiat e a quel prezzo, che di querele ricco vs povero il mondo è pieno (oddio, stiamo parlando di Fiat vs RAI eh, mica Fiat vs autorimessa da Gino.....).
@Paperogha
La Fiat Duna!!! Una volta per strada ho visto un cartello con scritto (la faccio breve): "vendesi Fiat Duna in ottime condizioni, telefonare Maurizio ore pasti"... qualcuno gli aveva scritto a mano: "a Maurì, magna tranquillo!". :-DDDDDDD
@Paperoga: STANDING OVATION!!!...
@Jeremy: "Dane, se volevi solo commentare l'articolo non ti saresti messo ad accusare chiunque di essere colluso con la Fiat..... Dai, su, fai il bravo...."
Ma fai il bravo tu, ma chi ho accusato di cosa?! Ho detto che la causa della FIAT è un'intimidazione mafiosa, non per tutelare una falsità ma per spaventare chiunque in futuro possa pensare di confezionare un servizio su una verità assoluta: LE FIAT FAN CAGARE!!!...poi stiamo a far le supercazzole sulle tabelle di Quattroruote, certo...
"Dane, è che l'oggetto dell'articolo, se è quello, ovvero l'intimidazione mafiosa della querela a me francamente non interessa."
Ah, vabbè, ma allora decidi tu di cosa parlare a sto punto, anzi, decidi pure l'argomento degli articoli del Direttore.....
"stai facendo tutto sto casino perchè siamo andati, as usual, OT?!"
Jeremy, ci sei o ci fai?! Che mi frega dell'OT, ho segnalato solo che avete sviato dall'articolo per approfittare di tirare qualche pomodoro al santorame, quando l'attenzione del Direttore verteva su altro. "Eh, però quel Formigli, eh però Quatroruote, eh però la tabella dei consumi...", mi sembrate quelli del "Eh, però Contador..."
E continuate a non rispondere alla mia domanda...
"A me invece fa proprio impressione che abbia vinto la Fiat e a quel prezzo"
MA E' QUELLO CHE DICEVO IO!!!..."colpirne uno per educarne cento", e l'obiettivo non è certo ripristinare l'onestà giornalistica o insegnare a Formigli a fare il suo mestiere, stai sicuro...
Dane, allora: un conto è esprimere il proprio parere sull'articolo (credo tu lo abbia fatto abbondantemente), un conto è volere che gli altri parlino per forza di quello che vuoi tu. Se non lo riteniamo opportuno, cosa dobbiamo fare? Poi, io francamente che la Fiat faccia causa se lo ritiene opportuno lo trovo legittimo e non sicuramente un'intimidazione mafiosa. Mi fa impressione che abbia vinto. Ma si torna a quello che diceva Vi: il problema è la condanna non certo il far causa. E ripeto le due domande che ti avevo posto prima:
1) La Fiat puo far causa se lo ritiene opportuno?
2) Pensi che il giudice non abbia agito in maniera imparziale?
Perchè i problemi sono questi, in un paese normale. Perchè che un'azienda si difenda lo trovo sacrosanto, che un giornalista la critichi con cognizione di causa altrettanto. In caso di contestazione, ci sono i tribunali che danno ragione a chi la ha. Punto.
Qual è la tua domanda? Perchè in mezzo alle tue provocazioni non l'ho mica capita.
Dane, se il tribunale dava ragione a Formigli non si sarebbe detto nulla o quasi.
Jer, pzrtendo dal tuo ultimo commento mi chiedo come mai la condanna di FOrmigli faccia notizia.
Forse proprio perché nella stragrande maggioranza dei casi la querela è solo un'intimidazione mafiosa.
Non posso entrare nel merito perchè non ho visto il servizio, ma se Formigli ha detto delle cose false la condanna è giusta (anche se al risarcimento milionario preferirei che la Rai fosse costretta a mandare in onda alla stessa ora e per lo stesso tempo, un servizio ,autoprodotto della Fiat a spese Rai, nel quale essa controbatta alle eventuali falsità), se ha detto delle cose vere ma concludendo che la Mito fs cagare (anche se non fosse obiettivamente vero) la condanna è pretestuosa e il giudice si è reso complice di un'intimidaizone mafiosa
E se guardassimo le cose in un contesto più vasto? E se il II governo goldman volesse dare un segnale avendo scelto i suoi attori in loco? Ovvero protegge i uomini servi che le faranno mettere le sue lunghe mani nella cassa..
Italo
Itslo, io la vedevo più come l'ennesima sfida di Marchionne al sistema Italia. Magari però lui è uno dei prediletti dei Goldmen
@paper
Itslo? Cominista. :D
@jeremy sì, poi nella realtà c'è gente che pubblica dati "sensibili" o se li frega e li porta in un'altra azienda (fa perdere *volontariamente* camion di soldi) che viene licenziata con una scusa
@Lorenzo Zanirato lavoro in un'azienda che perde un milioncino al mese, come molte altre start-up.. 7 milioni non sono mica tanti alla fine :D
paperogha, da sempre i giornalisti si beccano le querele, spesso si concludono nel nulla perchè sono basate su opinioni e quindi non si può accertare un danno reale. E non solo dalle grandi aziende. Per questo dico che il fatto è che la Fiat abbia vinto non che abbia querelato. Perchè ha vinto? Perchè il giudice è corrotto o perchè ha ragione? Boh, ma la querela in se sarà un'intimidazione mafiosa ma è un istituto legittimo esercitabile da chiunque. Vogliamo abolirlo?
smuzz, ti assicuro che ti fanno pure causa. Esperienza professionale.
vabbé, Jeremy col discorso sulla "querela diritto legittimo" e quello su "ho diritto a parlare di quello che voglio" sei riuscito a buttare in vacca il discorso definitivamente, d'altra parte sei partito mettendo di mezzo Berlusconi......a sto punto non capisco perché tu mi abbia risposto direttamente, visto che il mio discorso (e l'articolo...) non ti interessano...se non ti conoscessi direi che sei l'Antonero della Fiat!... :-D
Dane, la querela non è un'arma di distruzione di massa, ma un diritto istituito dalla legge come tutela. Poi che venga usata in maniera impropria è un'ovvietà (si fanno querele a minchia che finiscono nel nulla). Quindi cosa facciamo? La aboliamo perchè è un'arma nelle mani di chi ha più potere? Non so, certe volte mi sembra che davvero viviate in un mondo parallelo, che tralaltro non è assolutamente migliore di questo dove viviamo noi, dove vige la legge del taglione, le fucilazioni di massa e i processi sommari..... Il discorso su Berlusconi è ovviamente provocatorio visto che si parla di legittimità di sentenze di un tribunale regolare. Poi stai gia entrando nel "Favoloso Mondo di Dane" dove gli altri scrivono cose che non hanno scritto e quindi lascio tutto. Anche perchè mi dai pure del difensore della Fiat, quando sto dicendo che è proprio la vittoria della Fiat a fare scalpore....mah.... Te l'ho detto: sei entrato qua a gamba tesa contro chi non stava mettendo i cartelli FIAT MERDA. Un talebano. Eh poi ci lamentiamo degli altri...ma va va....
no jer facciamo come nel mondo anglosassone. se chi promuove la querela perde, paga salato.
tra l'altro ot per ot, stasera Santoro é riuscito a tirar fuori dal sarcofago Dario Fo......
p.s.: mirabile il pezzo di Travaglio su mass-media, codice etico e intimidazioni, a proposito...
spike, che è la soluzione migliore. Dillo però al talebano che non trovando nessuno che dice "grande Fiat" si sta inventando pure i nemici..... Manco Mourinho arrivava a tanto.....
jeremy, non ti ho accusato di nulla, o non hai capito un cazzo del mio discorso oppure stai trolleggiando.....adesso il problema é la querela, va bene hai ragione tu.......
P.s.: bellissima quella del favoloso mondo di Dane, abbiamo inventato un altro alibi, vai col festival del ricatto morale......
mi piace che sto paese vorrebbe deberlusconizzarsi che ancora non é riuscito a deagnellizzarsi......''eh, ma Formigli però...''
Ve li meritate Minzolini e Santoro, ve li meritate...
"Jeremy col discorso sulla "querela diritto legittimo" e quello su "ho diritto a parlare di quello che voglio" sei riuscito a buttare in vacca il discorso definitivamente"
come minimo, mi hai "accusato" di aver buttato in vacca la discussione..... Scusa ma la querela è al centro della discussione e dell'articolo, quindi grazie al cazzo che continuo a parlarne! Oh lo hai detto pure tu che si parlava proprio del concetto di intimidazione a mezzo querela e no di Santoro e altri OT!!! Nel "Favoloso Mondo di Dane" c'è anche quello di incolpare gli altri di quello di cui si ha colpa: il festival del ricatto morale "Come si fa a non dire che la Fiat fa schifo" lo hai fatto tu.....ma va va....
jeremy, la discussione che hai mandato in vacca non é quella del post ma la mia. Poi io non sono intervenuto su te, quindi cosa cazzo vuoi?...
Il direttore ha fatto un discorso ben preciso e subito son partiti i distinguo ''eh, però Formigli...'' ed io quello contestavo, primo perché faceva passare l'autore dell'articolo per un difensore e connivente della mistificazione di Formigli, secondo perché deviava dal discorso principale.
Se tu sei libero di parlare di quello che vuoi lo sono anch'io, quindi non rompermi i coglioni.
E visto che di la ne ho messo a posto un altro, chiarisco anche con te: sto ricatto morale del Dane provocatore ha rotto il cazzo, se hai da contestarmi sul merito bene, altrimenti i talebano i favolosi mondi di Dane i cartelli etc sai dove metterteli......
p.s.: sì, il problema sono querela e sentenza, certo.....grazie di avermene spiegato il significato, adesso lo spiego alla mia bella così il teatrino é completo....
intendevo dire che non ti ho accusato di difendere la Fiat, ma di far casino sul mio discorso.....ho pure precisato ''se non ti conoscessi''....
ah, e mi raccomando: adesso fai la vittima dandomi del maleducato offensivo, dopo che coi tuoi "ma va va" e i "talebano che si inventa i nemici" mi hai mandato implicitamente a fanculo e hai cercato di farmi passare per lo scemo del villaggio da compatire. Io almeno ho il coraggio di espormi ed evito le ipocrisie.
Aaahhh, i finti signori alla Moratti...
@jeremy il discorso del Direttore e anche di Dane è piuttosto semplice.Per un ricco o per un'azienda come la fiat querelare il giornalista x ha lo stesso impatto economico che per te o per me può avere quello di prendere 1 caffè in più al giorno al bar.
Per il 90% dei giornalisti (non è il caso specifico di Formigli/rai) sostenere le spese legali in una causa del genere può fare la differenza dall'arrivare o meno a fine mese.
Questo secondo te è o non è un ricatto?
Con questi metodi intimidatori fiat-saras-impregilo etc secondo te sono criticabili dal 90% dei giornalisti o no?
E per al restante 10%, che le spese legali se le può pure permettere, chi glielo fa fare di rischiare di perdere un sacco di tempo e soldi solo per il gusto di criticare una grande azienda?
Il succo dell'articolo era semplicemente questo,poi che Santoro,Formigli,Gabanelli,Feltri,Belpietro,Minzolini siano schierati è tutto un altro paio di maniche e non c'entra niente col discorso.
Arthur, veramente io non ho detto nulla in merito se non che la querela può sicuramente diventare un'arma per chi ha più soldi. Ma questa è una cosa ovvia. Quindi cosa facciamo: la aboliamo oppure facciamo che chi querela paga se perde? Non è una domanda retorica.
"E visto che di la ne ho messo a posto un altro, chiarisco anche con te: sto ricatto morale del Dane provocatore ha rotto il cazzo, se hai da contestarmi sul merito bene, altrimenti i talebano i favolosi mondi di Dane i cartelli etc sai dove metterteli......"
"ah, e mi raccomando: adesso fai la vittima dandomi del maleducato offensivo, dopo che coi tuoi "ma va va" e i "talebano che si inventa i nemici" mi hai mandato implicitamente a fanculo e hai cercato di farmi passare per lo scemo del villaggio da compatire. Io almeno ho il coraggio di espormi ed evito le ipocrisie.
Aaahhh, i finti signori alla Moratti..."
"E visto che di la ne ho messo un altro a posto" si commenta da sola, "fare la vittima" pure.
Del ricattatore morale me lo hai dato tu. Cosa devo fare? dirti che hai ragione o farti notare che il ricatto morale lo hai fatto tu e non gli altri quando premetti "Fiat Merda e merda chi non lo dice"?
Ti ho contestato nel merito e infatti non hai risposto:
1) Fiat puo querelare qualcuno?
2) i giudici sono collusi o imparziali?
darti del talebano è ipocrita?!
Ah ma i finti eroi alla Mourinho....
..e poi ci lamentiamo della caciara nelle trasmissioni tv…
Minchia sul "Guerin" è scoppiata una guerrin nucleare.....ehehehehe. Antonero e suo cuggino mauro nero all'attacco di olivetto....:DDDDD
e comunque chi volesse puo' anche intendere calciopoli anche da un'altro punto di vista un po' piu' "capitale".
In fondo qual'è la squadra che ha ricevuto i piu' grandi vantaggi in calcipoli?
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-ecco-il-vero-scandalo-di-calciopoli-solo-3mila-intercettazioni-trascritte-su-171mila-telefonate-35889.htm
Premesso che in un paese civile (poi qualche osservatorio di non so cosa ci può mettere dietro allo Zimbabwe), quale alla fine è l'Italia, le sentenze vanno rispettate se non si vuole la giustizia privata alla Charles Bronson e che al tempo stesso sono discutibili (proprio perchè non siamo in Cina o in Iran), faccio la cover di un concetto già espresso da molti: non è in discussione il diritto di querelare, se uno si sente diffamato, ma il fatto che il querelante non rischi di fatto niente anche se la sua querela è manifestamente infondata. Parlando di vicende personali, ho sempre avuto più problemi con le opinioni che con le stronzate oggettive che a volte ho scritto. Potrei scrivere un trattato sui concetti di 'continenza' e di 'diritto all'oblio', ma avrei preferito poter chiedere ai querelanti (semopre archiviati dai pm, spesso con motivazioni sbeffeggianti) le stesse cifre che loro hanno chiesto a me. Di più: questa contro-richiesta dovrebbe essere un automatismo. Non può sfuggire la differenza fra un Saviano (per non citare sempre Santoro) che alla fine costruisce un personaggio anche sugli attacchi ricevuti e il collaboratore del Mattino da un quartiere difficile di Napoli.
Diretto, non sfugge nulla, ne la querela usata come intimidazione ne la differenza tra un giornalista con le spalle coperte e quello senza alcuna protezione. Ma la soluzione ancora in Italia non c'è(chi perde paga, sia esso querelato o querelante). Che poi francamente è una soluzione parziale (la Fiat puo permettersi di perdere una causa, dal punto di vista economico, quindi la fa comunque). Quindi si spera sempre che il giudizio dei tribunali dia ragione a chi ce l'ha. Le sentenze sono discutibili non solo al bar o sui giornali ma anche in tribunale. Infatti esistono 3 gradi di giudizio. Quindi, il problema resta per me uno solo: i giudici sono sereni, sono imparziali quando in ballo ci sono queste cause? Per me è quello è il punto fondamentale.
Jer, vero che la Fiat potrebbe comunque permettersi di pagare una causa persa, ma il giornalista che ricevesse quel pagamento magari si sentirebbe le spalle più coperte e otrebbe affrontare più serenamente il proprio lavoro. E sicuramente assisteremmo alla nascita di una categoria di giornalisti provocatori che cercherebbero di farsi querelare in tutti i modi sperando solo di aumentare il conto in banca :-)
intanto scopro che esiste un forum sul quale si discute delle vendite della Mito
ed ecco la discussione del caso formigli sul forum dei possessori della Mito :-)
papero, su questo non ci sono dubbi e non è materia di discussione. Anche sulla stortura (come lo è la querela intimidatoria).
Jeremy, nel momento in cui chiedi se la Fiat ha diritto a querelare qualcuno è evidente la tua intenzione di buttarla in caciara e spostare il discorso, per il resto ti ha risposto Arthur quindi sull'argomento non entro più perchè con te è inutile.
Non ho chiesto nessun cartello (quello ce l'ho in casa mia e chissenefrega degli altri), ho solo fatto notare che si stava deviando dall'articolo del Direttore e per aver osato tanto mi son preso le tue prese per il culo, dal talebano al favoloso mondo di Amelie.
Ecco, ti ribadisco che questo tuo modo vigliacco di condurre la discussione, cercando di far passar per scemo l'opinionista per smontare la sua opinione, è semplicemente vomitevole.
Insomma, è tutto un florilegio di "questa è una cosa ovvia", "non sfugge nulla", "su questo non ci sono dubbi e non è materia di discussione", però è da ieri che rompi il cazzo. Poi il ras del forum sono io...
MA VA' VA'!!!...
Dane quando parti lancia in resta mi spaventi: quando ho visto 100 commenti mi è preso un colpo! Cmq prova a rileggere quello che ho scritto, è abbastanza banale eh? Annozero ha trasmesso un servizio né imparziale né obiettivo sul prodotto di una casa automobilistica. Qua la libertà di critica o di informazione non c'entra un cazzo, un servizio come quello di Annozero non fa informazione, fa DISINFORMAZIONE. E siccome non lo fa manco involontariamente, perché tutta la puntata era un pretesto per dire quanto è incapace Marchionne, la condanna è sacrosanta e mi fa godere come un riccio. O confondiamo il diritto di critica con il diritto di dire quel cazzo che ci pare? Questi sono i fatti e non sono in discussione. Poi vogliamo dire che la querela viene usata come arma di intimidazione? Assolutamente, ed è una cosa digustosa: per quanto mi riguarda Stefano Olivari dovrebbe essere diventato ricco coi soldi delle case pretestuose che gli sono state intentate, e se non lo è diventato è un problema da risolvere. Ma questo non c'entra NIENTE con l'esempio in questione. Chiunque parta da QUESTO ESEMPIO per fare un discorso sulla libertà di espressione prende una cantonata micidiale. E per questo dico che l'articolo della Gabanelli che tanto piace a Stefano mi fa VOMITARE, il modo in cui insinua che i periti siano prezzolati dalla FIAT è degno del Giornale e Libero. Ora, che la Gabanelli sia un bluff lo so da anni, ogni volta che ha fatto un'inchiesta su un argomento in cui ero un minimo informato (esempio l'acqua pubblica) ha detto tante di quelle troiate che non ci volevo credere. Ma per scrivere un articolo cosi' chiamandosi Milena Gabanelli bisogna avere una faccia di tolla incredibile.
Si vuole aprire una discussione sull'uso delle querele? Mi sta bene. Farlo partendo da Santoro - con tutti gli esempi che purtroppo ci sono GIORNALMENTE - è surreale. Tutto qui. A parte questo penso che l'esegesi del pensiero di Stefano dovrebbe farla Stefano, il fatto che spieghi tu cosa lui volesse dire mi sembra un po' grottesco (a meno che tu non sia una personalità di Stefano :D). Saluti.
"Qua la libertà di critica o di informazione non c'entra un cazzo, un servizio come quello di Annozero non fa informazione, fa DISINFORMAZIONE"
"si vuole aprire una discussione sull'uso delle querele? Mi sta bene. Farlo partendo da Santoro - con tutti gli esempi che purtroppo ci sono GIORNALMENTE - è surreale. Tutto qui"
Eppure non sarebbe così difficile da capire.
domanda: Formigli ha detto delle falsità o ha dato un'interpretazione personale a dati di fatto?
Papero si possono dire falsità sia riportando dati falsi ( cosa che ha comunque fatto, facendo credere di aver fatto un test che non ha mai fatto) sia compiendo collegamenti falsi tra dati veri.
Esempio:
Ricca ha l'iphone (vero)
Un sacco di ricchi scemi comprano l'iphone solo per fare i fighi il venerdì sera al sushi bar (vero)
Ricca è un ricco scemo (2 volte falso) :-DDDDDDD
ps: l'ho battuta sul ridere, ma il concetto è quello lì
Sto leggiucchiando il forum di cui ho postato prima il link. Da quello che dicono è vero che la Mito è più lenta in pista delle altre due, ma il fatto è che sulla Mito non può disinserire l'elettronica e quindi in pista vengono penalizzate le prestazioni. La contestazione è sul fatto che la prova in pista ha senso fino ad un certo punto se si provano delle auto stradali il cui scopo non è massimizzare le prestazioni.
Ora, per dire questa banalità non sarebbe bastato alla Fiat chiedere il diritto di replica nella puntata successiva? Santoro avrebbe rifiutato il confronto con Marchionne o chi per lui? Non credo (per una mera questione di share) ma nel caso l'avesse fatto l'avrei condannato senza nemmeno il processo a risarcire la Fiat (anche se non credo si possa fare nel mondo reale :-) )
Ricca, darti del ricco scemo è un mezzo insulto (scegli tu per quale delle due parti)non un'opinione :-)
Beh se chiedi a me, fossi FIAT chiederei al posto dei 5 milioni Santoro in TV in prime time che si scusa dicendo che il servizio era fazioso e incompleto e per la pessima qualità del suo programma. Gioco, partita, incontro :D
In alternativa, Santoro testimonial della MiTo senza cachet in una bella pubblicità "pensavo che la MiTo facesse cagare, poi l'ho guidata e ho realizzato che di macchine non capisco un cazzo". MiTo, la macchina che fa cambiare idea persino a Santoro.
ricca non sarai un ricco scemo ma rimani un fighetto con l'iphone :)
"Qua la libertà di critica o di informazione non c'entra un cazzo, un servizio come quello di Annozero non fa informazione, fa DISINFORMAZIONE"
Vi, infatti io non intendevo difendere Formigli (che tra l'altro non sopporto, proprio per la sua disonestà intellettuale, e se volete vi faccio subito un esempio...) o Anno Zero, se hai capito questo quello partito lancia in resta sei tu.
Ho capito benissimo il tuo discorso ma non c'entra niente comunque (poi il Direttore si spiegherà da solo, come ha già fatto, la tua ironia è totalmente gratuita: non parlo per il Direttore, faccio solo notare che avete deviato dal pericolo denunciato per approfittare per vostre rappresaglie personali...). Difatti ti ho detto che se Formigli avesse detto la verità sarebbe "forse" cambiata la sentenza ma non il senso della questione. Che Formigli abbia affermato il vero o il falso è paradossalmente accessorio, per questo vi ho fatto l'esempio di Preziosi-Zazzaroni o l'esempio di millantatai fantomatici premi "auto dell'anno" su cui continuate a far finta di niente.
La Fiat non ha fatto quella causa perchè Formigli ha affermato il falso, la Fiat ha fatto quella causa per spaventare eventuali critici futuri, come a dire "okkio, che se anche dici il vero non è detto che tu riesca a dimostrarlo in tribunale..."
Lo sappiamo come funzionano i processi in Italia, no?! I magistrati sono uomini e non Dei infallibili, ci fu un magistrato che concesse ad uno stupratore l'attenuante che la vittima non era vergini, ma di che cazzo stiamo parlando?!
La sola eventualità di una causa milionaria può indurre una persona ad autocensurarsi, perchè evidente la disparità di forze in campo.
In Italia non è vietato affermare il falso sulla Fiat, è vietato avanzare critiche ala Fiat: fra un po' si potrà esser querelati anche per una barzelletta su Agnelli detta al bar.
Vabbè che se dici che te la sei goduta come un riccio è evidente che il lancio di pomodori per te era più importante dello scenario.
E' stato già detto che Formigli è un comunista di merda?!...
"Eppure non sarebbe così difficile da capire."
Eh, ma si sa che io sono cretino...
"Ricca ha l'iphone (vero)
Un sacco di ricchi scemi comprano l'iphone solo per fare i fighi il venerdì sera al sushi bar (vero)
Ricca è un ricco scemo (2 volte falso) :-DDDDDDD"
Quindi si condanna alla pena di morte Dane, così nessuno avrà più il coraggio di dire che i ricchi scemi sono ricchi scemi e i ricchi scemi non correranno il rischio che qualcuno dica o si accorga che i ricchi scemi sono ricchi scemi.
Direi che il tuo esempio è perfetto....
grande Vi :-)
"Ora, per dire questa banalità non sarebbe bastato alla Fiat chiedere il diritto di replica nella puntata successiva? Santoro avrebbe rifiutato il confronto con Marchionne o chi per lui?"
Papero, ma ancora ci provi?!... :-D
Ma dai, ha corso meno rischi quello che dato del buffone a Berlusconi o quello che gli ha tirato il Duomo in faccia!... :-DDD
Dagli al comunista, che osa toccarci la nostra Fiat al calduccio in garage con tappetini omaggio e porta USB... ;-)
Si capisce, sì, che quella del ricco scemo non mi è andata ancora giù?? :-DDDDD
Dane, su non te la prendere, si scherza anche un po' (al netto della mia posizione sul post che rimane quella)
Ora, per dire questa banalità non sarebbe bastato alla Fiat chiedere il diritto di replica nella puntata successiva? Santoro avrebbe rifiutato il confronto con Marchionne o chi per lui?
E perché? Galanteria? Con certa gente non si fanno prigionieri, bisogna prenderli a calci pure quando sono a terra, casomai gli venisse la voglia di rialzarsi :)
Che Formigli abbia affermato il vero o il falso è paradossalmente accessorio
Non sono d'accordo, sorry. Capisco il tuo punto di vista perché sotto tu aggiungi
a Fiat non ha fatto quella causa perchè Formigli ha affermato il falso, la Fiat ha fatto quella causa per spaventare eventuali critici futuri, come a dire "okkio, che se anche dici il vero non è detto che tu riesca a dimostrarlo in tribunale..."
Ma questa è la tua opinione, legittima per carità, ma che non condivido. Quello che mi fa incazzare è che il casino viene fuori perché il programma di San Michele Martire è stato condannato, quando ci sono GIORNALMENTE intimidazioni di giornalisti tramite avvocato. Per l'ultima volta, se si vuole parlare di questo si lasci fuori QUESTO CASO e si lascino fuori pure le banalità sulla FIAT, la mia prossima auto per la prima volta sarà prodotta dal gruppo italiano ed è un gioiellino (google alfa romeo 4c). Peace.
Vi, perchè dovremmo vivere in un paese civile. Perché ora Formigli-Santoro (al di là del merito della questione) diventano martiri e il danno all'immagine Alfa viene ora aumentato. Perché la scelta di non fare prigionieri in nessun caso(anche se si avesse ragione) è esattamente l'intimidazione mafiosa di cui si parla in questo post
"Perché la scelta di non fare prigionieri in nessun caso(anche se si avesse ragione) è esattamente l'intimidazione mafiosa di cui si parla in questo post"
Ma no Paperoga, "questa è la tua opinione, legittima per carità"!!!...
"Con certa gente non si fanno prigionieri, bisogna prenderli a calci pure quando sono a terra, casomai gli venisse la voglia di rialzarsi "
Direi che non serve aggiungere altro... :-/
"Quello che mi fa incazzare è che il casino viene fuori perché il programma di San Michele Martire è stato condannato"
Veramente avevamo già parlato della questione in altri casi passati, te li ho pure citati, poi se vuoi continuare a far finta di niente... :-P
"quando ci sono GIORNALMENTE intimidazioni di giornalisti tramite avvocato. Per l'ultima volta, se si vuole parlare di questo si lasci fuori QUESTO CASO"
E invece no, questo caso rientra benissimo nella statistica delle intimidazioni: 7 milioni di €, quando ti danno 200mila € se un figlio di puttana investe tua madre sulle strisce pedonali.
Infangare la Fiat è più grave che uccidere un'innocente, a posto così.
Siccome voglio fare il finto elegantone che va tanto di moda, allora mi limito ad invitarvi a fare indigestione di Falqui...
"si lascino fuori pure le banalità sulla FIAT"
Guarda, magari tu lavori per l'ufficio legale o l'ufficio stampa della Fiat, però io sulla Fiat scrivo un po' quel cazzo che mi pare e piace, ok?!... ;-)
"la mia prossima auto per la prima volta sarà prodotta dal gruppo italiano ed è un gioiellino (google alfa romeo 4c). Peace."
Cazzo, e non potevi dirlo prima?!...prima il 500 addicted, adesso l'alfista....ma non potevi dirlo subito?! Ed io che ancora mi sforzavo di rispondergli... :-D
"Si capisce, sì, che quella del ricco scemo non mi è andata ancora giù?? :-DDDDD"
Ricca, io non me la prendo se scherzi, me la prendo se si strumentalizzano i miei post.
A tal proposito chiarisco PER L'ULTIMA VOLTA (come già fatto per "la congiunzione astrale") il mio pensiero: non ho detto che tutti quelli che hanno un prodotto Apple siano ricchi scemi, ho solo detto che la Apple fa ormai giocattoli per ricchi scemi.
Che poi questi giocattoli abbiano tutta una serie di funzioni anche utili (ignorate dal 90% degli utenti Apple) o che vengano acquistati da gente che approfitta di particolari promozioni (tipo al tua o altre) o che salta i pasti per poterseli permettere (non mi invento nulla, tramite il figlio di conoscenti ho scoperto che c'è una quantità pazzesca di adolescenti che salta il pasto della ricreazione per metter da parte la paghetta destinata alla merenda per virarla sull'acquisto di un i-phone) non cancella il fatto che negli ultimi anni (ed era stato spiegato qua da un articolo scritto da chi conosce e scrive meglio di me sul tema) l'Apple abbia sostituito il primario obiettivo di costruire cose che semplifichino la vita col primario obiettivo di vendere cose che ti facciano sentire figo all'aperitivo (indipendentemente dal fatto che tali oggetti sia comunque utili o che al singolo utilizzatore non gloeine freghi nula di fare il figo all'aperitivo).
L'ho spiegata per l'ultima volta, non la rispiego più: la prossima volta che vi si accende la coda di paglia ci butto su una secchiata di benzina... ;-)
L'ho spiegata per l'ultima volta, non la rispiego più: la prossima volta che vi si accende la coda di paglia ci butto su una secchiata di benzina.
Se i toni sono questi proseguire mi sembra una perdita di tempo. Saluti.
papero, proprio perché siamo in un paese civile li hanno citati in giudizio. in un paese incivile avrebbero fatto ricorso ad altro tipo di pressione, tipo l'avvocato con la evve moscia che chiama il pvesidente della vai pev lamentavsi. Roba già successa. Per la cronaca l'entità del danno è stato riconosciuto dal giudice, non è che se la FIAT gli chiedeva due miliardi di euro glieli davano. Sul fatto che Formigli-Santoro diventino martiri, figurati: come tutto in Italia è finita in politica, se sei di sx FIAT cattiva se sei di dx santoro merda. Basta vedere l'articolo di Feltri e quello della Gabanelli.
P.S. Per quanto MI riguarda chiunque consideri Santoro un martire nel caso in questione si fa di roba pesante, o non sa leggere o ha tre narici :)
"Jeremy, nel momento in cui chiedi se la Fiat ha diritto a querelare qualcuno è evidente la tua intenzione di buttarla in caciara e spostare il discorso"
nessuna caciara, ho fatto una domanda. Non vuoi rispondere? Dillo, ma non insinuare altre cose.
"per il resto ti ha risposto Arthur quindi sull'argomento non entro più perchè con te è inutile."
Ho già risposto ad Arthur, tu hai solo fatto il talebano.
"Non ho chiesto nessun cartello (quello ce l'ho in casa mia e chissenefrega degli altri), ho solo fatto notare che si stava deviando dall'articolo del Direttore e per aver osato tanto mi son preso le tue prese per il culo, dal talebano al favoloso mondo di Amelie."
Non è vero: non hai fatto notare un cazzo, ti sei messo a mettere le etichette. E' una cosa ben diversa.
"Ecco, ti ribadisco che questo tuo modo vigliacco di condurre la discussione, cercando di far passar per scemo l'opinionista per smontare la sua opinione, è semplicemente vomitevole."
QUESTO SEI TU! Sei tu che fai cosi, DA SEMPRE, e manco te ne rendi conto!
"Insomma, è tutto un florilegio di "questa è una cosa ovvia", "non sfugge nulla", "su questo non ci sono dubbi e non è materia di discussione", però è da ieri che rompi il cazzo. Poi il ras del forum sono io..."
Veramente sei tu che hai rotto il cazzo a tutti dicendo che non avevamo capito niente del pezzo del Direttore, arrogandoti il diritto, ripeto, di interpretare le parole altrui a tuo piacimento.
MA VA' VA'!!!...
Ecco, l'unica cosa che ha un senso in questo tuo assurdo post.
"Per quanto MI riguarda chiunque consideri Santoro un martire nel caso in questione si fa di roba pesante, o non sa leggere o ha tre narici :)"
E chi avrebbe espresso questa idea, di grazia?!...
"Se i toni sono questi proseguire mi sembra una perdita di tempo. Saluti."
Vi, rispondevo ad una battuta di Ricca con una battuta, ma si parlava del caso i-Phone e di una mia vecchia battuta passata, non ho capito cosa c'entri tu e quale sia il problema dei toni...
"QUESTO SEI TU! Sei tu che fai cosi, DA SEMPRE, e manco te ne rendi conto!"
Certo, infatti ho cominciato io col "Silvio libero", "diglielo al talebano", il favoloso mondo di Dane", etc... MA VA' VA'!!!...
"Veramente sei tu che hai rotto il cazzo a tutti dicendo che non avevamo capito niente del pezzo del Direttore"
Eh, ma Formigli.....MA VA' VA'!!!...
pensavo fosse omnibus (prendersi dell'alfista è stato duro), se era solo per i ricchi scemi che comprano apple sono completamente d'accordo :D
ps il commento era per papero che aveva scritto "Perché ora Formigli-Santoro (al di là del merito della questione) diventano martiri e il danno all'immagine Alfa viene ora aumentato". non abito in italia quindi ignoro se stiano canonizzando santoro o se lo stiano inseguendo coi forconi come meriterebbe.
"pensavo fosse omnibus (prendersi dell'alfista è stato duro)"
Eh la Madonna, manco ti avessi dedicato un MA VA' VA'... :-D
"se era solo per i ricchi scemi che comprano apple sono completamente d'accordo :D"
E allora vedi che sei un vergognoso corporativista!... :-DDD
"ps il commento era per papero che aveva scritto "Perché ora Formigli-Santoro (al di là del merito della questione) diventano martiri e il danno all'immagine Alfa viene ora aumentato"
Vabbè quella di Paperoga credo fosse una provocazione o un estremizzazione degli effetti collaterali, da come l'avevi scritta tu pareva che qualcuno qua veramente cercasse di difendere Santoro... :-P
Dane, senza voler fare come all'asilo, ma evidentemente ne hai bisogno, vado dalla maestra e dico "ha iniziato lui", visto che talebano te lo sei preso per i cartelli "Fiat merda" e il Favoloso mondo di Dane per questo:
"Poi stai gia entrando nel "Favoloso Mondo di Dane" dove gli altri scrivono cose che non hanno scritto e quindi lascio tutto. Anche perchè mi dai pure del difensore della Fiat, quando sto dicendo che è proprio la vittoria della Fiat a fare scalpore"
Poi "Silvio libero" non era rivolto a nessuno qua dentro ma a tutto quel mondo che ad ogni sentenza contro Berlusconi stappava lo champagne e che oggi si indigna per Formigli e la Rai, insinuando giudici e periti non imparziali.
la Fiat ha fatto causa perché voleva ristabilire l'onore della Mito.
Domanda: i 7 milioni di risarcimento danni ristabiliscono questo onore? Perchè non mille lire o 200 milioni?
Qualcuno ha parlato della Mito dopo la sentenza, se non per citare l'origine della querela? E' stata ristabilita la verita sulla vetturetta Alfa?
No! E' semplicemente stata data una lezione ad un giornalista anziché obbligarlo a ritrattare le eventuali falsità o forzature espresse.
e sempre a proposito della sacralità del marchio, ecco un caso veramente assurdo
A suo tempo fece molto parlare anche il Caso Armani
Quotone per Jeremy: "Silvio Libero !!"
Scusa paperogha, ma con questo metro qualsiasi processo, non solo di questo tipo, si riduce ad un mero regolamento di conti tra le parti. A sto punto, torniamo al duello all'alba......
Jer, in questo caso direi che si è trattato di un regolamento di conti. La sentenza ha condannato una testata giornalistica a pagareun danno di immagine, ma questo danno di immagine non è stato sanato, la Fiat non ci ha fatto sapere in nessun modo perchè la Mito non è la macchina sfigata che Formigli descriveva. Le opinioni al riguardo sono rimaste tali e quali a quando il servizio venne mandato in onda, non ci sono stati forniti (a livello di opinione pubblica, non di sentenza, immagino) elementi per i quali possiamo affermare che il giornalista ha detto delle solenni castronerie.
inserite questo fatto (micro) nel contesto generale (macro) è la visione è molto più chiara
Italo
papero, dipende se l'argomento della querela era la qualità della MiTo o la semplice deformazione della notizia data. Io non lo so, ma la cosa cambierebbe relativamente al tuo discorso, che in linea di massima trovo corretto.
"visto che talebano te lo sei preso per i cartelli "Fiat merda" e il Favoloso mondo di Dane per questo:
"Poi stai gia entrando nel "Favoloso Mondo di Dane" dove gli altri scrivono cose che non hanno scritto e quindi lascio tutto."
Ah quindi "il Favoloso mondo di Dane" me lo son preso per una cosa che hai scritto tu?!...MA VA' VA'!!!...
"La sentenza ha condannato una testata giornalistica a pagareun danno di immagine, ma questo danno di immagine non è stato sanato, la Fiat non ci ha fatto sapere in nessun modo perchè la Mito non è la macchina sfigata che Formigli descriveva."
Esatto, perchè non gliene fregava a nessuno di spiegare la verità al pubblico, l'importante era ratificare che la Fiat non è criticabile.
Meno male che lo scrivi tu, così si può trovare il tuo discorso corretto...
Dane, tu eri occupato a mettere etichette piuttosto che scrivere cose corrette.....
Eh sì, perchè le scrivi scrivi solo tu le cose corrette...Massì, Jeremy abbiamo capito: io sono il cattivo del film che ha sempre torto, tu sei il paladino della giustizia che alla fine trionfa e si tromba la gnocca del film.
MA VA' VA'!!!...
Dane, lo vedi che continui a mettere le etichette?! Poi è sempre la solita, stanca, storia: tu puoi fare tutte le provocazioni che vuoi, fare tutti i copia/incolla che vuoi, mettere tutti i cartelli che ti pare, inseguire ogni persona che scrive qua dentro, PERO' nel momento in cui qualcuno ti fa notare anche solo di striscio questa cosa (ormai senza nemmeno dirti "hai rotto i coglioni") partono i pianti infiniti, con te cattivo eroe non ipocrita bersagliato dai finti signori ipocriti e paladini della giustizia. Sono anni che ripeti il solito teatrino e sono anni che io come davvero solo un coglione puo fare ti continuo a rispondere. Perchè? Perchè sono davvero un coglione e penso ancora oggi, ripeto, dopo anni, di parlare con una persona che ha un minimo di intelligenza e che dovrebbe capire quali sono i limiti di certe "provocazioni" e di certi modi di discutere. Ripeto: sono un coglione che ancora ti vengo appresso. E sono sicuro che ci saranno ancora tante e tante di queste discussioni che si ripetono a cadenze periodiche. Perchè? Perchè sono un coglione. Chi ha piu sale in zucca di me non ti caga più di striscio qua dentro e quando parti ti lascia andare da solo.
E sai perchè ti dico che sono un coglione? Perchè al "Fiat merda" dovevo intuire che non avevi alcuna voglia di confrontarti in una discussione, ma solo di fare il talebano e lasciarti andare nel tuo sproloquio. Un altro pirla cui rispondere lo avresti trovato sicuramente.
Oh, prima che fai il solito refrain sul "fai la vittima".... non sto facendo la vittima di niente eh: sono davvero sincero e per nulla sarcastico quando dico che la colpa è mia o chi ti risponde quando entri nel "Favoloso Mondo di Dane".
Ma va' va'!...
Ah, adesso sono io quello che non aveva voglia di confrontarsi in una discussione seria, non chi supercazzolava sviando dall'articolo...
MA VA' VA'!!!...
Dane, ti comunico una cosa, che magari ti potrà sorprendere: non sei l'unico che scrive qua dentro! Altri stavano facendo una discussione (non dico fosse seria o stupida ma era una discussione), magari anni luce dall'articolo, ma la stavano facendo.
Oh non ho detto che hai interrotto la discussione o altro. Semplicemente, non volevi partecipare. Nessuno mi ha impedito di scrivere quello che voglio. Per questo ti dico che sono un coglione quando ti rispondo. Come adesso.
Era da un pò che non venivo quì e ritrovo Dane trolleggiare come non mai.... Dane rileggi il tuo primo intervento e il successivo P.S.: a parte le prime 5 righe, che c'entra con il post e con la discussione che ne è nata?
Ma poi visto che si è partiti al grido di fiat merda, a parità di prezzo le fiat rispetto alle concorrenti fanno davvero così schifo? Ma siete entrati mai in/avete mai guidato un'utilitar
ia francese o americana? bah......
Ma guarda un pò se stasera mi tocca pure prendere le difese della fiat...... Vabbè ritorno al mio silenzio....
@Jeremy, io ho provato, per quanto sarcasticamente, a discutere. Poi quando mi sono accorto che non si voleva sentire perché il mantra era "dagli al comunista" allora ho scelto di fare l'irragionevole talebano. Però IO almeno l'ho dichiarato.
Comunque il post di Francesco74 dimostra che con la tua arringa sei riuscito nel tuo intento, il solito alibi funziona sempre.
Dai, datemi ste 3 giornate cosìo siamo tutti più tranquilli...
@Francesco74: eh, questi Ibra che trolleggiano, vuoi mettere con gli Aronica che discutono seriamente?!...
Eh gia`, guarda un pò se ti tocca prendere le difese della Fiat...
Dimissioni? Dopo l'abile maneggio l'alto spread ed uscita di SB non può più dire?
Eh ma la Croazia.....
Ma no, dai Italo, basta con le provocazioni, torniamo "seriosi" (che é cosa diversa da "seri")...io sono pronto a riprendere la discussione seriamente, altrimenti "non mi cagano di striscio".....sono aperto a qualsiasi argomento, che ne so...domani potremmo analizzare l'efficienza di Poste Italiane oppure rivalutare la puntualità di Trenitalia...
ah, cercando di tornare seri (o facendo finta, che la natura é quello che é...) ho letto i link legati ai casi di coca-colla e Armani. Il primo é un caso in cui gli autori han gettato la spugna troppo presto (ecco, a cosa puntano iniziative come quelle della Fiat), il secondo é un vero e proprio scandalo (perché non avrebbe potuto essere il timbrificio a voler far cambiare denominazione al sito dello stilista?! Siamo alla tutela del più forte...) che dimostra quanti siano adamantini certi magistrati (non voglio arrivare al Silvio libero, ma insomma...).
Ecco qual'era il discorso che tentavo di fare partendo dall'articolo, poi sul tema di domini web ho un esperienza diretta in cui Davide ha avuto la meglio su Golia.
Domani ve la racconto nello specifico.....
Dane, sei meraviglioso. Confermo tutto: il coglione sono io che ti rispondo.
@jeremy
... no, sei un eroe ...
Ma no Jeremy, il meraviglioso sei tu e il coglione sono io che ancora mi aspetto un campionato regolare con Agricola responsabile antidoping e Giraudo giudice sportivo......perché Paperoga esprime praticamente i miei concetti pur rinunciando al sarcasmo ma il suo discorso "lo trovo corretto", ''la fiat fa macchine di merda" non si può scrivere mentre "certa gente va presa a calci prima che si rialzi" sì, "certe provocazioni hanno un limite" mentre "ma va' va'" (ffa...) si può scrivere.....poi c'é chi fa la fine di Ibra e chi quella di Aronica.
Perché buttarla sul "Dane solito provocatore" ormai é un comoda tanto i cani di Pavlov come Francesco74 rispondono sempre al meglio.
MA VA` VA'!!!...
Poi io sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi come mai nessuna autority e nessun garante intervenne contro quei fantomatici ed inesistenti premi "auto dell'anno" millantati dai tg italiani, volendo fare i talebani si potrebbe dire che l'opera di Formigli è un atto di disobbedienza civile per riequilibrare le opposte disinformazioni. Ma abbiam deciso di esser seri, quindi bando alle provocazioni e diciamo chiaro e tondo che Formigli ha sbagliato. Già, ha sbagliato perchè invece di dire quelle cose doveva dire che le vendite della Fiat sono in calo semplicemente perchè non siamo più negli anni 80 quando i doganieri bloccavano i pezzi di ricambio stranieri di modo tale che l'italiano medio potesse dire "ah, meglio non comprare macchine starneire, che se poi ti si rompe qualcosa aspetti mesi per i ricambi..."
Ma siccome adesso arriva quello che mi dice "ma cosa c'entra questo?!" torniamo sull'argomento promesso....
Dane hai toccato il punto: si può e si deve criticare la Fiat per mille ragioni,ma non per quello che hanno detto Formigli/Santoro.
Quella era solo una diffamazione.
Sarebbe bastato riportare i dati di vendita di Fiat in Italia e soprattutto in Europa.
Dunque, a proposito di marchi e domini web, scatto fisso in inglese si dice fixed-gear, quindi la parola fixed (o l'abbreviaizone fix) è diventata un suffisso comune: fixed-generation, fixed-bike, fixed-market, etc...
Un giovane ragazzo italiano, tornitore per mestiere, s'è messo a produrre dei pezzi per bici a scatto fisso, artigianali, fatti a mano, costano ovviamente un po' però grande qualità ed iniziativa lodevole.
Ovviamente decide di aprire un sito dove vendere sta roba: www.fixedbay.com
Bèh, un giorno gli scrive e-bay intimandogli di chiudere il sito e abbandonare il dominio perchè "We have noted your registration through the Internet registry in your country of fixedbay.com, a domain name that is confusingly similar to the famous eBay name and trademark" (poi se volete vi posto tutta la pappardella).
Cioè, in pratica sti fresconi di e-bay non solo pretendono che nessuno usi e-bay nei propri marchi o domini, ma addirittura che si rinunci ad usare bay: mi son chiesto se abbiano mandato medesima missiva a quelli di www.piratesbay.com!!!...
Io contatto il socio della mia bella che tratta appunto di queste cose e lui mi dice che "Nel nostro ordinamento (in cui non esiste una tutela specifica del domain name) si è cercato, con una estensione analogica, di dotare questo fondamentale elemento di una qualche tutela giuridica. Attualmente, secondo la giurisprudenza che si va via via formando, il domain name è certamente tutelato in quanto riproduca esattamente un marchio precedentemente registrato ma deve però esserci piena corrispondenza tra il “domain name” ed il marchio (anche solo di fatto ma notorio).
Viceversa, in caso di domain name che contengano parole generiche, di uso comune, etc., la tutela (ovvero la possibilità per il titolare del domain name di ottenere l’inibitoria nei confronti di altri che utilizzino domain name similari) non è accordata."
In pratica la corrispondenza è estesa nel caso ci sia contemporanea presenza di marchio e/o attività similare:
Esempi pratici:
1) se domani la Padania ottiene la secessione tu non puoi il giorno dopo comprare il dominio www.e-bay.pa perchè c'è piena corrispondenza con un marchio altrui regolarmente registrato, ma puoi benissimo aprire un dominio www.ioodiotuttelebaydelweb.it
2) non puoi comprare il dominio www.e-commerce.e-bay.com ma puoi aprire un sito con dominio www.fregnacce-bay.it
3) se il marchio registrato "Barilla" possiede il dominio www.barilla.it tu non puoi aprirti un dominio www.pastabarilla.it ma poi aprirti un dominio www.saltabarilla.it se di nome fai Emiliano Saltabarilla
4) se registri il dominio "capodannoamilano.it” non puoi chiedere la chiusura di un sito denominato “capodannoamilano.com” perchè Capodanno a Milano è un frase gergale e non un marchio
5) Non puoi aprire un sito di moda www.scarpenike.it ma puoi aprire un sito che parli di archeologia con dominio www.athenanike.it etc...
- continua -
In pratica, la sola desinenza "bay" è parola d'uso comune (che tra l'altro originariamente non ha legami etimologici nè col commercio nè col web), sia perchè presente sul dizionario sia perchè convenzionalmente utilizzata sul web come metafora e non inventata di certo da quelli di e-bay. Pertanto l'azione di e-Bay appare piuttosto temeraria, tant'è che non hanno intimato l'immediata chiusura del sito ma chiedono semplicemente di lasciar scadere il dominio. Insomma, ci provano....
Risposta girata dal mio conoscente ad e-bay che non si son più fatti sentire. Il medesimo discorso riguarda Armani, perchè mi devono spiegare per quale principio democratico se due aziende o due imprenditori sono omonimi debba essere il più povero a dover rinunciare: ma di quale "confusione ingenerata" da un timbrificio deve aver paura Giorgio Armani?!...pura guerra per appropriarsi del dominio, diciamo la verità...
Sentenza scandalosa e, a conti fatti, pure contro la giurisprudenza in formazione. Poi certo, in un paese civile le sentenze vanno accettate. In questo senso potrebbe essere utile avere dei giudici invece che dei magistrati.....
- fine -
Ricca, non devo ripetere ancora che io non intendevo difendere Formigli (che ho già detto di disistimare quasi fino all'odio), vero?!...no, dai... ;-)
Dane, io più di darmi del coglione non posso fare.
Guus, l'eroe dei coglioni.
Definizione di disonesto: Che ha, e contiene in se disonestà.
Definizione di disonestà: inganno, slealtà, mancanza di pudore e di costumatezza.
Ed io più che ricordare come sono entrato nella discussione (al netto del sarcasmo) non posso fare.
Giusto ricordare il significato di disonesto e disonestà, ci pensavo in merito alle accuse di trollaggio che ho ricevuto: perchè "la Fiat fa macchine di merda" non si può scrivere, mentre "bisogna prenderli a calci pure quando sono a terra" sì.
"Fatta salva la buonafede dell'arbitro", certo...
E il tuo concetto di sarcasmo che andrebbe rivisto, come minimo. Io sono un coglione, ma tu questo coglione lo stai inseguendo: guarda che, da lontano, da molto lontano, qualcuno ci potrebbe confondere.....
Del coglione non te l'ho certo dato io (anche perchè è totalmente fuori luogo), ma son curioso di capire se il sarcasmo del "ma va' va', talebano nel favoloso mondo di" o quello de ""bisogna prenderli a calci pure quando sono a terra" siano sdoganabili. No, perchè che i cartelli "Fiat merda" vadano intralciati alla frontiera come un paraurti Toyota l'abbiamo capito.
Oh, io ci avevo provato a riprendere la discussione "seriamente", evidentemente non interessa...
io una Stilo del 2003 acquistata usata nel 2007 e mi sono sempre trovato benissimo.
Ma guarda, ti sfugge una differenza: "bisogna prenderli a calci quando sono a terra" era in topic, perché si parlava della richiesta di risarcimento della FIAT: secondo qlc chiedere una replica sarebbe stato sufficiente, secondo me la replica la chiedi a chi si è comportato in buona fede, non a chi ha usato un servizio evidentemente fazioso per farti passare per incapace. Magari la mia ironia non e' stata afferrata, ma quanto meno era in topic. Quando tu te ne esci scrivendo
adesso cerchiamo di mettere pure in dubbio il fatto che la Fiat faccia macchine di merda?
scrivi una cosa che non c'entra una beata mazza, con un livello di argomentazioni da bar di paese. La FIAT potrebbe pure fare auto peggiori della Trabant, questo non vuol dire che un giornalista puo' andare in TV e costruire un servizio con dati parziali per dimostrare che la FIAT fa macchine di merda. Passo e chiudo (devo studià).
Banshee sono contento per te, in compenso ci saranno in giro tanti clienti Opel, Ford, Toyota (no, Toyota onestamente no...) insoddisfatti, ma se ci limitiamo ai singoli aneddoti non ne usciamo più.
Ho citato il caso finlandese, potrei ricordare l'anima della marmitta della Tipo che si rompeva dopo un mese e che tutti rinunciavano a riparare dopo il terzo intervento e se la tenevano così, potrei citare la testa del motore della 126 bis che ogni meccanico consigliava di riparare per poi rivendere la macchina subito dopo, oppure il caso di mio fratello che andò a vedere la Punto:
"e con 400€ in più le diamo anche i tappetini e lo specchietto di sinistra..."
"Scusi....in che senso lo specchietto di sinistra?!..."
"Eh, lo specchietto retrovisore....come quello di sinistra ma a destra..."
"Scusi, per curiosità, le ruote ci sono tutte e 4 o devo pagarle a parte?!..."
Poi uno si chiede come faccia ad essere fallita un'azienda che ha avuto una quasi monopolio nel paese per decenni...
Ma se ci limitiamo agli aneddoti non ne usciamo più perchè medesime statistiche potremmo applicarle (con un po' di fatica, eh?!...) anche ad altri marchi, la valutazione generale la fa il mercato soprattutto estero) e le opinioni degli addetti ai lavori (che ne sanno un po' più di me...), dove per addetti ai lavori ovviamente non mi riferisco a giornalisti di un paese in cui Montezemolo riesce ad essere contemporaneamente Presidente della Ferrari e della Fieg (riusciamo a capire cosa significhi ciò nello specifico?!...).
Poi la Fiat 500 piace anche a me. Esteticamente...
Vi, a giocar con le parole non sono meno bravo di te. Il problema qua non è essere in topic o meno, la tua frase potrei anche condividerla personalmente (ho già detto cosa penso di Formigli), ma l'accusa nei miei confronti era "lo stile" (abbiamo spostato il tiro, mettiti d'accordo con Jeremy). Perchè "Fiat merda" no e "Formigli crepa" sì?!...
E questo al netto del fatto che la mia battuta non era meno in topic della tua così come la tua non ha certo argomentazioni più "salottiere" della mia (no, perchè fra un po' veramente mi sento Dreyfuss...).
Tanto più che come ho detto, la mia battuta era solo una chiosa sarcastica al mio discorso principale (in pratica, non solo Fiat fa macchine che fanno schifo, non solo è un azienda fallita 30 anni fa e mantenuta dallo Stato, non solo pretendono un predominio negato ad altri, ma pretendono di uccidere ogni voce contraria: perchè a parità di "balle" Formigli non va bene ma il finto premio auto dell'anno annunciato dal TG invece sì?! Quella non è disinformazione, pubblicità ingannevole, mistificazione, "circonvenzione di incapace" :-D, etc.?!) che magari avrebbe dovuto attirare la vostra attenzione più della battuta.
Quindi, in conclusione, Formigli è quello che è ed ha fatto una canagliata, ma ho modo di pensare (sempre che voi me ne concediate il diritto, eh?!...) che gliel'avrebbero fatta pagare anche se avesse fatto un inchiesta seria basando le proprie verità su dati reali (in fondo è già successo...).
Non siete d'accordo?! Ditelo, ma concentrarsi solo sul "Formigli diffamatore" lo trovo un po' limitato, ed aggrapparsi solo al "Dane è un cazzaro quindi dice solo cazzate a prescindere" (copyright by Principe De Curtis) lo trovo un po' disonesto.
Senza rancore.
Dane, visto che vuoi discutere, a te continua a sfuggire che esistono i tribunali e Formigli è stato condannato. Avrebbe perso se avesse fatto un servizio onesto? Probabilmente no, come non hanno perso tanti altri giornalisti. La Fiat avrebbe comunque querelato? Forse ma probabilmente avrebbe perso in tribunale. Quindi: o si cambia la legge sulle querele o fino a quel giorno vedremo querele a minchia, intimidatorie e quant'altro con tutte le conseguenze che ne derivano dal punto di vista del "controllo" della critica. Il "Dagli alla Fiat" è marginalmente strumentale alla discussione. Tu non trovi sia cosi? Gli altri si perchè il problema non è che la Fiat faccia cagare (che poi non è vero, ma di luoghi comuni si nutre l'uomo.....).
Se poi si ipotizza il "gliela avrebbero fatta pagare", non se ne esce piu.
Sulla disinformazione nei TG, si dovrebbero querelare ogni giorno tutte le edizioni di tutti i telegiornali. E non solo per le marchette.
Jeremy, grazie (anche a nome della famiglia) per avermi ricordato che esistono i tribunali, questo in quale capitolo sul sarcasmo rientra?!
Per il resto il "Dagli alla Fiat" è marginalmente strumentale quanto il "Dagli al comunista", per quanto mi riguarda. Che poi il problema non sia che la Fiat faccia cagare posso esser d'accordo (difatti ho specificato 30 volte che visto che vi attaccavate al Crepa Formigli mi divertivo solo per gioco a rispondere col Fiat Merda...), ma nel momento in cui Vi mi scrive "La FIAT potrebbe pure fare auto peggiori della Trabant, questo non vuol dire che un giornalista puo' andare in TV e costruire un servizio con dati parziali" io rispondo "la Fiat potrebbe fare le auto migliori al mondo ma non significa che non le si possa criticare". Perchè per voi il problema non è la qualità della Fiat ma per me il problema non la correttezza di Formigli perchè il disegno generale è ben più grosso della singola minkiata di Formigli.
Ma lasciando anche perdere questo, mi fa ridere che dopo giorni di discussioni e decine di articoli del Direttore (perchè come ho già detto si son già toccati questi argomenti e se ne è già discusso) ancora insistete col "se Formigli avesse detto la verità avrebbe vinto la causa".
A parte il fatto che ho preso spunto dal caso Armani per dimostrare che non è affatto così facile come la raccontate voi, ma poi non posso credere che vi sfugga il diverso peso che può avere procedimento giudiziario per un singolo o una redazione e per un colosso industriale e le relative conseguenze.
Non tutti hanno pelo e la voglia di perdersi anni di vita e salute per una causa, ANCHE SE SI SA DI AVER RAGIONE ED ANCHE SE SI VINCE LA CAUSA. Quindi a quante persone (oneste, professionali e documentate) la sola prospettiva di una causa contro la Fiat, la Nike o Telecom Italia può far passare la voglia di "cercarsi guai"?!...
Siete mai stati attori di un procedimento tribunale?! Avete mai provato a stare svegli le notti dal nervoso?! Avete mai provato a non riuscire a concentrarvi sul lavoro il girono prima di un udienza?! Avete mai provato a piangere di rabbia per una sentenza ingiusta e totalmente irragionevole viste le prove sul tavolo?! Avete mai provato la frustrazione di capire che il giudice vi dà ragione a livello giuridico ma non vi può dare soddisfazione materiale a causa di una controparte troppo potente?! Avete mai provato a vedere metà del vostro stipendio andarsene in spese legali mentre c'è gente che per gli avvocati spende meno che per il suo terzo centravanti di riserva?!...
7 milioni di risarcimento (ripeto: 30 volte quanto viene concesso ad una vittima della strada...) e voi volete farmi credere che domani sareste tutti pronti a muovere una critica fondata ad un colosso aziendale perchè tanto "anche se mi fanno causa io ho ragione perchè ho detto la verità"?!...
Se poi si ipotizza il "gliela avrebbero fatta pagare" (ce li ricordiamo gli esempi?!...) non se ne esce piu, ma non se ne esce nemmeno col "se hai detto la verità non devi aver paura di nulla": tutti froci col culo degli altri, in fondo anche tutti quelli uccisi perchè scrivevano di mafia dicevano il falso come Formigli, no?!...
Poi certo, la querela è un diritto e le sentenze vanno rispettate. Ma non è l'istituto in sè che mettevo in discussione, ma la sua applicazione e lo squilibrio di forze in campo. Perchè che la legge sia uguale per tutti è una gran minchiata, solo che si fatica a capirlo finchè non vi si rimane invischiati...
p.s.: sui luoghi comuni cosa vuoi che ti dica?!...in fondo nel resto del mondo la Fiat vende quanto le case straniere in Italia no?!...Oh, io l'ho detto di aspettarmi la rivalutazione dell'efficienza di Poste Italiane e della puntualità di Trenitalia...
Dane, veramente l'ho ben xspecificato che il problema è la legge sulle querele e che fino a che non la cambiano vedremo queste cose..... Ma oltre questo cosa si dovrebbe scrivere? Io questo dico, da giorni. E dico anche che ALMENO esistono i tribunali e quindi anche se tra mille difficoltà di solito la querela decade perchè è mera opinione. ALMENO quello. E per questo che la sentenza Fiat fa scalpore perchè ha vinto e perchè il giudice ha accordato un botto. Quindi il problema non è piu "pesce grosso vs pesce piccolo" ma" giustizia collusa vs giustizia imparziale".
Dane, sui luoghi comuni, dobbiamo intenderci: un conto è dire che è la peggiore macchina del mondo, un conto è dire che non è vero senza dire che sono delle BMW. Le Fiat sono generalmente buone macchine, motoristicamente apprezzabili, stilisticamente pure. Il problema vero è il prezzo. A parità di condizioni le Fiat costano un tanto in piu delle altre. E questo sui segmenti bassi (presidiati da Fiat) fa la differenza. E il prezzo spesso non è determinato dalla reale qualità della macchina in se ma da processi aziendali gestiti male (produzione, vendita e assistenza post-vendita). Per dire le Alfa sono delle gran macchine, con un buon rapporto qualità/prezzo, ma a livello produttivo rischi di beccare quella montata a minchia che ti da problemi. Le Lancia sono delle macchine stupende ma sono gestite con il culo a livello marketing. Il marchio Fiat va sul prezzo ma ha processi produttivi del cazzo (produrre in Polonia ti costerà meno ma poi la devi portare qua in Italia e quello ti costa e se il mercato lo presidi soprattutto qua, francamente dobbiamo capire quanto margine ci fanno su ogni auto per far lievitare cosi il prezzo). Insomma il problema non è il prodotto in se, ma chi lo gestisce. Quindi, a Formigli, fossi stato Santoro, avrei consigliato di andarsi a fare una bella analisi di sull'efficacia di marketing e sistemi produttivi piuttosto che concentrarsi sul mezzo che va piu piano, facendo acnhe un collage di varie prove, magari su mezzi pure diversi.
Jeremy, per me è il contrario: a parità di prezzo non c'è paragone con la concorrenza, basta analizzare il mercato all'estero per accorgersene (adesso però non uscitemi col "sono andi-idaliani" tipo Biscardi, eh?!...)
Le Fiat vendono ancora ancora (in Italia) perchè costano poco, ma qualitativamente la loro fama è assolutamente meritata sia a livello di dotazione che di affidabilità.
Se penso a cose tipo il Coupè o la Barchetta mi vien da ridere...
Tornando in topic, potete anche non esser d'accordo, ma il mio discorso pare semplice: ad un Agnelli o un Moratti una causa in tribunale non costa nulla (Berlusconi ci convive con meno fastidio che per la calvizie...), mentre ad un Jeremy e ad un Dane una causa può rovinar la vita (ed è pieno di gente che ce la si è rovinata, pur magari vincendo...).
I padroni del vapore lo sanno, ed apposta per questo usano la minaccia della querela e della causa contro i peones scomodi: non per imporre a Formigli di fare correttamente ed onestamente il suo lavoro, ma per eliminare ogni eventuale voce critica anche ponderata.
Difatti non è stata emessa una sentenza equa ma addirittura spropositata (non c'è bisogno che vi faccia il paragone coi risarcimenti ridicoli per le varie tragedie aziendali del passato dall'Eternit alla ThyssenKrupp, vero?!...), cosicchè spaventasse gli addetti ai lavori e mettesse in guardia: chi tocca la Fiat muore!
Per voi è un caso a parte perchè Formigli s'è comportato scorrettamente, per me invece rientra perfettamente nel disegno generale perchè la sentenza spropositata lascia pensare che si sia voluto approfittare di questo caso per lanciare un messaggio ben più vasto più intimidatorio e più indiscriminato.
Poi ognuno è libero di pensarla diversamente, ma che dopo anni in cui scriviamo e leggiamo qua dentro anche su argomenti paralleli ma paradigmatici (ce lo ricordiamo come gli arbitri di Calciopoli raccontavano di come venisse commentato diversamente dai designatori un errore a danno della "grande" ed uno a danno della "piccola"?!...) mi tocchi sentire banalità del tipo "eh, ma Formigli l'ha fatta sporca" oppure "eh, ma è diritto della Fiat muover querela" mi lascia un po' perplesso.
Poi magari sono io che sono complottista (già sentita da altre parti...) oppure comunista (no, perchè indirettamente qua dentro mi è stato detto anche questo...), o magari tutt'e due: Italo, ti prego, dì qualcosa...ho una crisi d'identità...
Dane, ho detto che a parità di condizioni il prezzo è troppo alto, non che a parità di prezzo etc etc a parità di prezzo la Fiat ti da di meno. Anche in Italia: se vai dalla Toyota ti danno una macchina full optional, dalla Fiat devi fare i salti mortali per avere l'aria. Ma la qualità del mezzo è assolutamente in linea con la concorrenza (con la differenza da non scartare che non sono degli aborti inguardabili ma delle macchine carine vedi 500 Panda e l'attuale Grande Punto). Citi Coupe e Barchetta che erano delle macchine apprezzabili (le Coupe sono introvabili e chi le ha se le tiene strette). Secondo me hai un po' troppe riserve sul prodotto Fiat in se. Poi ripeto è tutto contestabile a livello di prezzo e di gestione di vendita e post-vendita.
Dane, sul resto: io non sono e non sarò mai tra quelli che fanno le guerre preventive. Primo perchè non ne ho titolo, secondo perchè c'è qualcun altro che dovrebbe farle per me (lo Stato). Detto questo, se dobbiamo passare da diritti per tutti a legge del taglione per rovesciare le forze in campo, francamente passo. Io vorrei che la Fiat querelasse quando ha ragione e pagasse se intimidisce. Non ho altre vie se non queste. A me i Tank fanno simpatia, ma dopo non vorrei i processi in piazza e le fucilazioni di massa ma solo un mondo piu giusto per tutti. In questo sono mandeliano.
Jeremy, secondo a me abbiamo idee diverse. Per me non è questione di marketing o prezzo, non sono all'altezza della concorrenza, punto.
Ho fatto degli esempi specifici citando qualche aneddotto, per me in generale sono scarse a livello di dotazione e affidabilità.
Non ho detto che siano le peggiori al mondo ma non può essere un luogocomune che tutto il mondo le prenda per il culo, poi se mi dici che non sono inferiori (o addirittura superiori) a qualche coreana ti seguo già di più.
Ma appunto il loro benchmark è quello...
p.s.: a me il Coupè della Fiat (che tra l'altro gli addetti ai lavori mi raccontano meno meraviglioso di quanto tu mi dica, ma registro il diverso parere ci mancherebbe) fa ridere....cioè, uno vuole un Coupè e lo prende della Fiat?!...come prendere lo smoking della Wrangler, o la torta di nozze al McDonalds...
"Io vorrei che la Fiat querelasse quando ha ragione e pagasse se intimidisce. Non ho altre vie se non queste. A me i Tank fanno simpatia, ma dopo non vorrei i processi in piazza e le fucilazioni di massa ma solo un mondo piu giusto per tutti."
Ma guarda che su questo siamo perfettamente d'accordo! Quello che volevo appunto dire io è che il mondo (e soprattutto l'Italia...) al momento attuale "giusto" non lo è e alcuni (vedi la Fiat, ma potremmo fare un elenco sterminato) ne approfitta.
Poi che siano destinati a vincere loro schiacciando i peones al momento è un triste fatto, ma non pretendano di prendermi per il culo o di chiudermi la bocca.
"Abbiam perso la guerra ma ciò non significa che smetteremo di combattere!..." (Capitan Harlock)
p.s.: sperando che Vi non si indigni per la citazione di così bassa estrazione...
Mah, vedi tu, hai preso il Fernando Torres dei cartoni animati (nel senso che è sopravvalutato), ma de gustibus...
P.S. Fiat Coupe' esempio sbagliato, fu una delle prime macchine designate da Chris Bangle e infatti come linea se la ricordano ancora tutti. Poi hai ragione sul fatto che se ti sei sputtanato il marchio con macchinine non fai uscire la fit coupe', ma e' vero pure il contrario, se non inizi a fare qualcosa di diverso il tuo marchio sarà sempre quello di un produttore di macchinine.
Ah la Toyota..... Quella costretta a richiamare milioni (MILIONI!) di autovetture per problemi ad acceleratore e ai freni, quella che faceva auto che in caso di pioggia si riempivano d'acqua.... E si ma vuoi mettere i giapponesi e Fiat merda....
Ma va va....
Dane, la Fiat paga lo scotto di due decenni abbondanti (80-90) in cui ha prodotto carriole a basso costo indegne, compresa la Uno, il vero mostro creato in casa Fiat, di una bruttezza unica, con l'unico aspetto positivo di essere stata la base per una delle macchine più incredibili della storia, la Uno Turbo. Ora deve rifarsi un'immagine e credo ci stia riuscendo. Sulla Coupè è vero che le opinioni sono contrastanti ma da parte mia ti dico che è una macchina introvabile di seconda mano (nessuno te la vende) e chi ce l'ha la tiene come una reliquia. Con le debite proporzioni, una Delta (inarrivabile) dei poveri, come attaccamento morboso dei suoi proprietari.
@Vi: il Fernando Torres dei cartoni animati, bellissima...qundi non merita di esser citato, qui o citi Voltaire ed Hemingway o sei un troll da barsport.....non sarai uno di quelli che si riempie la bocca con Miyazaki e il cartone animato vera arte figurativa del XX secolo?!...
Eh, cosa vuoi, non siamo tutti intellettuali alti come te, noi del bar guardavamo i cartoni animati solo per passare i pomeriggi dopo i compiti.
Vabbè, d'altronde tu sei diventato il Dio che stabilisce il valore di ogni cosa, quindi come potrei competere?!
Da "Fiat merda" è argomentazione da bar OT mentre "Formigli crepa" è pensiero illuminato inerente la discussione" ormai puoi permetterti tutto... :-P
@Francesco74: non ho mica parlato di perfezione delle Toyota (non esalterei nessuna macchina per principio), solo che la statistica aneddotica è un po' più favorevole. Ma no, certo, la Fiat è meglio della Toyota, dai, lo sanno tutti.
In fondo la Toyota "è stata costretta costretta a richiamare milioni di autovetture", invece la Fiat le lascia in circolazione.
Se questo è il metro hai vinto tu!!!... :-DDD
@Jeremy; per me la Fiat paga il fatto che da fine anni 70 è praticamente un azienda statale che funziona come le aziende statali che ho citato perchè solo a garantire stipendi per motivi politico-sociali: pertanto al capo non gliene frega un cazzo di frustare i cavali e i cavalli pascolano perchè tanto non c'è nessuno a frustarli.
Non a caso ho citato Poste Italiane e Trenitalia perchè i risultati sono simili. Poi vabbè, a volte il luogocomunismo superficiale viene sostituito dal controluogocomunismo pretestuoso, difatti siamo già arrivati a "Fiat Coupe' fu una delle prime macchine designate da Chris Bangle" (ma anche la Nuova 500 ho detto che esteticamente è bellissima).
A sto punto mi meraviglio che non sia già arrivato il fenomeno Quattroruote addicted col tradiizonale "intanto la Fiat ha inventato il Common Rail"... :-/
Beh Dane ma il lato estetico in una Fiat è una roba da sottolineare (tralaltro, per la Coupè si parla di eccellenza non perchè firmata Bangle ma proprio perchè era molto innovativa e accattivante) se ricordiamo cosa erano la Uno, la Duna, la prima Punto e la Croma. Da questo punto di vista la Fiat si è evoluta e molto, cambiando radicalmente il concetto di approccio allo stile dei suoi modelli. Poi come detto il problema è il sistema aziendale e fai bene a dire che è un'azienda "statale" sia concettualmente sia praticamente (nessun dubbio che in altri paesi sarebbe stata chiusa o nel miglior dei casi assorbita da un'altra casa da almeno 30 anni).
Jeremy, certo che la linea è importante (poi volendo insistere sui luoghicomuni diciamo anche che la Fiat è italiana, pure i marchi stranieri utilizzano designer italiani perchè pare siano particolarmente stilosi) ma di una macchina bellissima che ti lascia sempre a piedi te ne fai poco (paradosso a caso, senza riferimenti). Non per caso cito sempre le opinioni dei finlandensi, perchè lì (dove a volte il tuo "vicino di casa" abita a 30km da te e la primavera pare l'inverno italiano...) l'auto veramente è una risorsa vitale. Chiaro che, in un paese in cui la gente usa l'auto per far 300 metri per andare al bar, sulla Fiat puoi anche sorvolare.
Poi vabbè, a me piaceva il "taglio" sui parafanghi del Coupè, la Panda ha macinato chilometri per insegnare a guidare a tutta la mia generazione, la Nuova 500 piace anche a me, insomma non è che voglio dire che tutto ciò che è Fiat è merda, ma insomma il suo livello rispetto alla concorrenza è piuttosto noto.
Questo basandomi sulle opinioni di addetti ai lavori ben più competenti dell'utente medio, che io come sai sono solo uno sfigato che gira in bici e e si diletta col mediocre capitan Harlock.
Quindi, visto che ognuno ha detto la sua sulle rispettive opinioni opposte e ci siamo invece trovati sull'evoluzione stilistica e il problema aziendale, direi che ci siam detti tutto.
Ormai mi risparmio per trolleggiare con gli eleganti signori del palco reale, che buttano i gusci delle noccioline in testa a noi peones della galleria.
Laku noć! ;-)
“I padroni del vapore lo sanno, ed apposta per questo usano la minaccia della querela e della causa contro i peones scomodi..”. Dane questa frase secondo me riassume, involontariamente, tutto il senso e il casino del dibattito. Il senso dell’articolo di Stefano era chiaro sin dall’inizio, 4 post di approvazione sarebbero bastati. Quello che si è voluto dibattere, prima della deriva quattroruotista con le stellette ai diversi modelli di auto e la solita escalation dei toni, è che nel caso specifico, ripeto: nel caso specifico, la Fiat ha ragione e l’articolo della Gabanelli parte da un presupposto giusto (che è quello del direttore: l’uso della querela come minaccia prima ancora che come legittima arma di richiesta di giustizia) ma poi deraglia tra accuse ai periti (buoni solo quando sono dalla nostra parte) e quantificazione del danno (paragonare l’indennizzo riconosciuto a Fiat con quello riconosciuto agli eredi di persone fisiche è quanto meno demagogico e temo c’entri proprio poco…).Il fatto è che l’uso della querela come arma è solo una delle tante ingiustizie consentite da una legislazione di merda e da una casta onnipotente come quella degli avvocati grazie alle quali i processi non finiscono mai, milioni di cavilli possono rendere inutili anni di lavoro e una banale causa civile da 20.000 euro per un tetto fatto male (come da CTU fatta in meno di un anno dalla denucnia) si risolve in una condanna per il costruttore dopo quasi 10 anni dal fatto quando il condannato, pensa un po’ è fallito… e mi tocca anche pagare l’avvocato. Eh ma è colpa del governo che ha tagliato i fondi alla giustizia. Ma andate a cagare… Anzi, sto sul tono del pezzo: ma va va… :-D
P.S. dopo averne sentite di ogni a proposito della votazione sulla responsabilità dei magistrati se volete vi dico due paroline sulla loro copertura assicurativa……
"Dane questa frase secondo me riassume, involontariamente, tutto il senso e il casino del dibattito."
Come involontariamente?! Cioè, vi dà così tanto fastidio darmi ragione che quando dico una cosa giusta è "per caso"?!... :-D
"Il senso dell’articolo di Stefano era chiaro sin dall’inizio, 4 post di approvazione sarebbero bastati."
Grazie Jeff, benvenuto nel club dei troll talebani provocatori che avanzano argomentazioni da bar che non c'entrano con la discussione ma "solo" con l'articolo... :-P
"Quello che si è voluto dibattere, prima della deriva quattroruotista con le stellette ai diversi modelli di auto e la solita escalation dei toni"
Ma perchè?! Quella era la parte più divertentie, per il parallelo Toyota-Fiat ho riso quasi più che per Van Basten-Ibra... :-D
"nel caso specifico, la Fiat ha ragione e l’articolo della Gabanelli parte da un presupposto giusto (che è quello del direttore: l’uso della querela come minaccia prima ancora che come legittima arma di richiesta di giustizia)"
Con ordine: a) concordo con la distinzione tra ciò che di giusto e ciò che di sbagliato ognuno scrive. Ma come avrai notato, qui si fanno morti o prigionieri a seconda delle simpatie. E la Gabanelli è stata bocciata indistintamente...
"ma poi deraglia tra accuse ai periti (buoni solo quando sono dalla nostra parte)"
b) concordo con la chiosa sui periti che van bene solo quando sono dalla propria parte (il torto di Formigli per me è abbastanza evidente).
"e quantificazione del danno (paragonare l’indennizzo riconosciuto a Fiat con quello riconosciuto agli eredi di persone fisiche è quanto meno demagogico e temo c’entri proprio poco…)."
c) Eh, no, qui non concordo: basta con sta storia della demagogia, è diventato un'altro comodo alibi da usare a mo' di ricatto morale: in questo paese l'onorabilità di una azienda (a cui è lo Stato che dovrebbe far causa...) è più importante della vita di una persona.
Sarà normale "visto che non siamo ad Utopia", ma mi si permetta di avanzare perplessità...
"una banale causa civile da 20.000 euro per un tetto fatto male (come da CTU fatta in meno di un anno dalla denucnia) si risolve in una condanna per il costruttore dopo quasi 10 anni dal fatto quando il condannato, pensa un po’ è fallito… e mi tocca anche pagare l’avvocato..."
Basta che uno ci sia passato (direttamente o per conoscenza ravvicinata) per capire il problema. Ripeto: tutti froci col culo degli altri...
"P.S. dopo averne sentite di ogni a proposito della votazione sulla responsabilità dei magistrati se volete vi dico due paroline sulla loro copertura assicurativa……"
Racconta, racconta...Ah, guarda, sfondi una porta aperta. Se volete vi tengo qua tre giorni a raccontarvi novelle su certe caste.....quando volete, eh?!...
@Vi: il Fernando Torres dei cartoni animati, bellissima...qundi non merita di esser citato, qui o citi Voltaire ed Hemingway o sei un troll da barsport.....non sarai uno di quelli che si riempie la bocca con Miyazaki e il cartone animato vera arte figurativa del XX secolo?!...
Te lo sintetizzo cosi': Ken il Guerriero >>> Capitan Harlock. Il culto Miyazaki mai capito, alcune cose tipo Totoro molto carine per l'atmosfera fiabesca ma altre una rottura di palle micidiale. Poi cita quel che vuoi, era solo una presa in giro :D
Eh, cosa vuoi, non siamo tutti intellettuali alti come te, noi del bar guardavamo i cartoni animati solo per passare i pomeriggi dopo i compiti.
Al posto di fare i compiti vuoi dire!
Vabbè, d'altronde tu sei diventato il Dio che stabilisce il valore di ogni cosa, quindi come potrei competere?!
Purtroppo per voi no :)
Da "Fiat merda" è argomentazione da bar OT mentre "Formigli crepa" è pensiero illuminato inerente la discussione" ormai puoi permetterti tutto... :-P
Ma figurati se dico Formigli crepa: sono un Dio misericordioso e la vita umana è sacra :)
@ vi
grazie
;-)
Vi, ma certo che cito quel cazzo che voglio, fose anche Soldino o la Pimpa, ci mancherebbe altro....nelle citazioni ciò che conta è la frase citata, non la "presunta" autorevolezza dell'opera citata...
p.s.: Dio perdonali perchè non sanno quel che dicono...cioè, no dico: Ken Shiro, la pornografia della violenza.....il cartone animato preferito dai teppisti da stadio...
Riesumo questo post per segnalare a tutti la puntata di "un giorno in pretura" sul caso Corona/Lapo.....
A parte il fatto che con Lapo addirittura un essere squallido come Corona riesce a fare la figura del lord, viene fuori tutto ciò che la fiat può fare ancora in italia in maniera subdola...
Riassumendo,Corona non riuscì a vendere lo scoop sul trans che era stato con Lapo perché la fiat minacciò di non fare più pubblicità sulle tv di chi avesse comprato il servizio.... con questa cosa direi che si riassume un po' tutto ciò che è stato detto da alcuni in questo post.
Eh, ma Formigli...
Gli acquirenti in questo caso sarebbero stati Mentana e Vespa....
Eh ma la Gabanelli... :D
Eh, facile diffamare a destra e a manca con la rete che ti paga l'avvocato.....meglio far risparmiar soldi all'ente, no?!... :-D
Eh, ma Patrizia... :-P
Vedila assolutamente la puntata,c'è una supercazzola di Mentana per giustificare il mancato acquisto che è davvero da manuale....poi ad un certo punto il tipo che trattava con Corona l'acquisto dello scoop per conto della fiat,freudianamente definisce la fiat "la famiglia"....
Eh ma lo stile degli Agnelli.... :D
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