Il disinteressato parere di Conte
Altri chiodi sulla metaforica bara di Ranieri, con il becchino che ha le sembianze di Antonio Conte. Ieri alla tramissione di Antenna 3 'Lunedì di rigore' la risposta pugliese a Cesare Ragazzi ha affermato che la rosa di questa Juventus non è poi così distante da quella interista e soprattutto che Lippi ai suoi tempi ha vinto lo scudetto anche senza avere la miglior squadra del campionato. Traduzione: cari dirigenti della Juventus, se non volete far incattivire i giornalisti di una certa area (che sono tanti), chiamate me quest'anno, che tanto al Bari ho già fatto il mio, e dal 2010 Grazie Marcello come santone parafulmini. E già che ci siete...
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98 commenti:
da qui mi sembra di veder sorridere sornione l'uomo che fuma sul balcone (cit. Jeremy)...
...Dando le ultime tirate alla bionda, pensò che la fine dell'incubo fosse prossima quando una voce dall'interno lo scosse dal suo torpore: "Luciano, la cena è pronta! Spegni quella sigaretta che si mangia!" Ah che cari amici. -pensò- Mi hanno pure preparato la cena! Ma saprò sdebitarmi....".....
Con queste citazioni mi fate sentire sempre più ignorante, maledetti...Vi propongo però un quesito: sicuri sicuri che nel 2010 ci sia bisogno di stipendiare (presumo lautamente) un santone parafulmine che potrebbe ragionevolmente essere reduce da una figura barbina al mondiale? Ovvio che il contratto probabilmente lo firmerebbe molto prima (mica è scemo...), ma la cosa mi lascia molto perplesso
La dirigenza Juventina fa di tutto per far rimpiangere Lucianone e per dimostrare che Moratti non è il peggiore sulla piazza ...
Solo dei folli possono credere che Lippi e Conte possano essere in grado di "coesistere" come importanti figure tecniche nella stessa società e nella stessa stagione...dopo 1 mese litigherebbero ma non perchè non si stimano, ma perchè hanno 2 personalità molto forti.
Conte è stato chiaro...si sente pronto per una grande e soprattutto SENZA TUTOR...non accetterebbe mai una figura del genere accanto, perchè si ritiene competente ed è molto ambizioso...
Adesso è difficile fare previsioni,ma io credo che una soluzione possa essere già dalla stagione 2009/10 Conte, ovviamente solo e poi Lippi eventualmente pronto a prenderne il posto se le cose non dovessero andare bene...se poi il tecnico salentino dovesse fare bene,non ci sarebbe bisogno di Lippi alla Juve.
"la risposta pugliese a cesare ragazzi": definizione da imprimere nella roccia e da tramandare ai posteri nei secoli dei secoli. Non esprimo un giudizio sul tecnico; ma sull'uomo(?) ho pochi dubbi.
Cuginostivi...quali sono i dubbi che hai sull'uomo Conte? :o :o ?
si può dire che io tifoso juventino uno coi capelli così non lo voglio?
L.Fer non ti sentire ignorante: sia la citazione che il mio post sono farina del mio sacco!! :-))))
pensavo vi rifaceste all'uomo he fuma di x-filesiana memoria. Il quale stava al governo USA come Moggi alla proprietà Juve...
Dag, non essendo appassionato di X-files non conosco questa figura, comunque "facile": il personaggio che fuma ha sempre un connotato misterioso e riflessivo. A parità di punto di partenza, sono paragonabile agli sceneggiatori di X-files: grazie Dag!!! :-))))
Nel sottointenderlo credo che sia chiaro cosa pensi dell'uomo(?) Conte.
Conte senza Lippi, almeno come promessa, che cosa significherebbe? Con quali schemi ringiovanirebbe Nedved? Il garante serve di solito per far digerire ridimensionamenti chiamati 'progetti'.
l'odio anti-moggi (e di conseguenza anti-qualsiasi cosa o persona con cui abbia avuto a che fare, fosse persino il suo salumiere) che trasuda da molte tastiere, non fa che cementare la nostalgia e la voglia di molti juventini ad un suo ritorno.
spesso il demonizzare l'avversario non fa' altro che rafforzarne lo spirito.
detto questo, Conte ha perfettamente ragione.
Lippi vinse il primo scudetto con in rosa gente come Porrini Torricelli Carrera Jarni Marocchi Tacchinardi Di LIvio Ravanelli Del Piero (diciannovenne) e un Baggio a mezzo servizio.
stagione strepitosa che cambio' faccia dopo la sconfitta a Foggia ad ottobre.
frutto esclusivo di mentalita', lavoro, e competenza.
tutte cose che Ranieri, dopo 2 anni, abbiamo capito che non possiede.
Su Conte-uomo potete chiedere ai suoi concittadini cosa ne pensino ... come allenatore probabilmente è bravo. Tuttavia concordo con Olivari, nessuno può far tornare giovane i campioni invecchiati della Juventus e la società non pare in grado di sostituirli con gente di pari grandezza calcistica. Il Lippi che vinse il primo scudetto in bianconero aveva si alcuni giocatori sconosciuti, ma in una struttura piena di giocatori importantissimi. Eppoi un conto è torricelli e di livio, un altro Grygera e Legrottaglie ... tra un buon giocatore ed uno ottimo ne corre, senza essere campioni ...
si e poi lippi aveva anche il dott. agricola.....
o ci siamo già scordati tutto??
mizio, se l'unico motivo di astio dei leccesi verso Conte, e' di aver allenato (e bene direi) gli odiati cugini baresi, beh allora e' davvero poca cosa. se poi ci sono altri fatti, non ne sono a conoscenza.
quanto poi ai presunti campioni, la linea difensiva Torricelli-Ferrara-Kohler-Jarni, non mi sembra tanto migliore della Zebina-Legrottaglie-Chiellini-Molinaro.
la differenza la danno una preparazione atletica adeguata in base allo stile di gioco e ad una mentalita' vincente.
e fondamentale e' scegliere i giocatori in base alle loro caratteristiche e metterli in condizione di farle rendere al meglio.
ma finche' continui a prendere parametri zero, o giocatori reduci da gravi infortuni, giusto perche' devi risparmiare, non mi pare una gran politica societaria
fantomaz:
Lippi aveva agricola.
il parma aveva Oriali.
l'inter aveva Combi.
il milan milan-lab.
senza parlare di fiorentina e foggia, che in quanto a creatina e psicofarmaci non erano secondi a nessuno.
e poi mi pare che lippi abbia continuato a vincere anche dopo il 1998. (ah gia' li erano intervenuti bergamo-pairetto)
@ mario
"con lippi si puo' parlare giusto di figa e di barche"
questo lo dice moggi intercettato non io.
lippi lasciato a se stesso e' quello dell'inter.
sic!!
@Mario:non continuare a predicare nel deserto, tanto non capiscono o sono prevenuti...Ventrone per loro è solo uno che dopava gli atleti.
Io seguo da vicino le vicende del Bari, perchè abito in zona ed un ex calciatore che ora fa l'opinionista e di calcio ne capisce, quest'anno ha seguito per tutti e 20 e passa i giorni della preparazione dei galletti, ogni giorno del ritiro ed ogni allenamento.
Ha detto tante cose ma tra le altre "Io avrei pagato di tasca mia (giocava 20 anni fa) per poter fare nella mia carriera anche una sola preparazione come quella che ho visto fare al Bari:tra le tante cose, addirittura uno studio fatto su ogni singolo calciatore con fotogrammi, video e cose affini per studiare meglio il movimento e apporre eventualmente delle correzioni a livello di postura"
Questa è solo una delle cose, ma ce ne sono tante altre.
Il Bari andrà in A con 5 giornate di anticipo, ma di certo Ventrone ha bombato tutta la rosa perchè sennò non è possibile.
Nel Bari di quest'anno hanno spadroneggiato Kamatà, Rivas,Guberti...hanno pescato tutte ali potenzialmente straordinarie o è probabilmente il gioco che li ha esaltati?Io penso proprio di si,dato che il Bari pratica un 4-2-4 con le 2 ali che sono in pratica 2 attaccanti aggiunti...
Tanto per farti un esempio, nel gioco di Conte andrebbe benissimo Silva,ma siccome costa tanto e poi in Italia non ha mai giocato, il Silva italiano potrebbe essere Asamoah,che per il gioco di Conte è perfetto avendo corsa e buona tecnica...
Silva costa almeno 20 milioni, Asamoah molto meno...
Ah Mario, l'astio dei leccesi risale ad un'esultanza che Conte fece in occasione di un gol fatto mi pare alla prima giornata del campionato 1997/98, quando segnò il gol di apertura poi replicato da Zidane (o forse il contrario ma cambia poco).
Esultò...probabilmente allora non era ancora molto in voga la paracul di non esultare in caso di gol contro una propria ex squadra...
Poi lo scorso anno l'uomo Conte, salentino, con un Bari salvo da tempo, è andato a giocare un Lecce-Bari con i giallorossi alla ricerca degli ultimi punti per andare in A ed ha vinto 2-1 condannando i leccesi a fare i play off...
Ora non so cosa avrebbe dovuto fare Conte...lasciare vincere la squadra della propria città o fare il professionista....
scusate, ma state parlando del conte che miracolosamente da 8 di Hb e' passato a 13 nel giro di 21 giorni mangiando tante bistecche rosse?
Fantomaz...non so se il Conte di cui parli tu sia lo stesso mio...
Quello di cui scrivo io alle ore 17 e qualcosa del 5 maggio 2002, intervistato negli spogliatoi rispose al giornalista che gli chiedeva cosa avesse da dire, replicava "C'è poco da dire, stiamo godendo"... :D
Non penso che godesse perchè aveva da poco finito di arrostire la carne di cui parlavi...
vero, lui e De Santis stavano godendo di brutto
...e tutti gli juventini...hai dimenticato Axel...
De Santis rientra negli juventini
...uno juventino un pò atipico però se è vero, come è vero, che 3 anni dopo in una finale di Supercoppa Italiana contro l'Inter, annullò un gol regolarissimo a Trezeguet fatto a fine primo tempo per un fuorigioco inesistente...boh, sarà stato juventino a momenti...
era juventino a Chievo-Inter 2-2, a me è bastato
comunque si è capito come la pensiamo, non c'è bisogno di andare avanti all'infinito
Lippi vuol fare il direttore generale con un giovane emergente in panchina. Gia una volta gli venne quest'idea e l'allenatore era Spalletti, ai tempi all'Udinese. Poi non dite che non lo sapevate eh!
...appunto...anche perchè DeSantis l'hai tirato in mezzo tu non certo io...inutile continuare ;)
era per dire che parte della forza di quella Juve esulava dai giocatori e dall'allenatore (cioè Agricola e soprattutto Moggi, tanto per capirci)
quindi se per voi basta prendere Conte e/o Lippi (e Cannavaro) per lottare per lo scudetto fate pure, io probabilmente fra un anno me la riderò ancora (nonostante FanfarOne)
certo e' che gli juventini continuano nella loro visione negazionista, per nulla costruttiva.
Campetelli ti sei mai chiesto perche' le porcherie di calciopoli sono saltate fuori nel 2006 e non prima?
forse che prima c'era il nonno del ragazzo estroverso??
se qualcuno volesse elevare il tono della discussione potrebbe fare un paragone tecnico-tattico tra Ranieri e Conte.
ma capisco che sia molto piu' interessante continuare ad evocare lo spettro dello "stalliere del Re".
ma che Ranieri abbia dei limiti lo sappiamo bene tutti (la fissazione del 442) e lo dimostra la sua carriera da eterno piazzato e io, se solo osasse avvicinarsi ad Appiano Gentile, gli tirerei una schioppettata
da qui a dire che è l'unico responsabile del "fallimento" Juve ce ne passa (e per me non è un fallimento, è la cifra della squadra che è quella)
è un allenatore non-grande che allena una squadra non-grande
se poi credete ancora ai guru che arrivano e rivitalizzano i brocchi, beh, io vi presterei il vate di SteDuBal (invece di buttare i milioni sul mercato li buttereste per lui)
La mia Juve da sogno sarebbe con Marcello "carta-bianca-come-all'Inter" Lippi in panchina, il ritorno di Cannavaro e la conferma della rosa di campioni affermati e futuri di quest'anno. Gia' pregusto gli scudetti e le champions come se piovesse, mica come con Ranieri. Mi piacerebbe vedere all'opera con sta squadra anche il motivatorOne... ah, tengo all'Inter io.
ma infatti Ranieri e' contestato al pari della dirigenza.
se un allenatore avalla le scelte di mercato minimaliste della societa', ne e' al pari complice, e ne risponde quando queste si rivelano fallimenti (Poulsen Andrade Knezevic Tiago Almiron).
anche perche' alla fine di soldini la Juve ne ha spesi tanti in 2 anni, ma quasi sempre male.
poi subentrano gli evidenti limiti: 4-4-2 fisso, incapacita' di leggere la partita e gestione assurda delle sostituzioni.
ecco perche bisogna partire da un progetto di gioco, e poi scegliere i giocatori adatti.
Conte e Gasperini sono perfetti per un discorso del genere, mentre Ranieri fu pescato a Parma solo perche Deschamps sbatte' la porta di fronte al low profile degli Elkann.
ps. lo si sapeva benissimo che anche Mourinho faceva un calcio dei piu' noiosi, tale da meritarsi l'esonero a meta' stagione.
cydella: secondo me invece tutti gli anti-Juve tifano per la riconferma di Ranieri, con l'intimo terrore che tornando l'ancient regime, tornino anche i tempi bui dove si era contenti se si arrivava a 17 punti dalla prima in classifica...
Si parla di wrestling?
L'ancien regime che temiamo non sono il burattino brizzolato e il simpatico guaglione... magari tornassero loro. Li stiamo aspettando al varco per vedere il loro vero valore. Finche' tornano i manovrati ma non torna il manovratore siamo piu' che tranquilli. Ripeto: non vedo l'ora di vedere GrazieMarcello cosa fa con sta rosa.
PS: ripeto CON STA ROSA. Se poi gli comprano Gerrard, Terry e Torres non venite a dirmi quanto e' figo.
il problema non sono i grandi nomi, ma i giocatori giusti al posto giusto.
e per quanto se ne possa dire, tralasciando per una volta il resto, il manovratore aveva una certa competenza in merito.
a me, da juventino, basterebbe vedere una squadra con una minima parvenza di gioco, senza vedere la difesa alta, mentre il centrocampo non pressa e con i centrali piu' lenti della serie A che vengono costantemente infilati in velocita'.
ripeto, se Ranieri sapeva di non poter avere una squadra di fenomeni, non accettava l'incarico e se ne stava buonino a Parma. oppure disoccupato come Deschamps.
LA domanda sembrerà banale, ma provate a dare una risposta:
che colpe ha Gasperini se non è in lotta per lo scudetto?
(dico Gasperini per dirne uno che va per la maggiore)
Nella storia della juve l'allenatore non ha mai contato nulla, spesso si sono scelti carneadi, e tutti hanno vinto i loro scudetti. Questo perchè c'erano grandi giocatori, non gente che non risolve le partite manco al viareggio. Se non si vede la differenza fra la rosa che aveva in mano lippi e questa, non so che dire: da una parte una squadra che faceva turnover fra baggio e del piero, che a 19 anni era molto più forte che a 35, per chiarire, dall'altra delle orgogliose vecchie glorie. La squadra è da rifondare, e qui si crede che arrivi conte e si rinizi a sculacciare le milanesi come un tempo. Mah...
Capisco che la maggior parte dei lettori di indiscreto tifano le grandi e non possano capire le beghe di provincia ... In ogni caso l'astio tra il leccese Conte (non solo nato, ma cresciuto nella squadra salentina sino ad arrivare ai vertici del calcio, creatina o non creatina, perché lui già giocava benissimo a 18 anni nel Lecce) è molto più complesso dei fatti da Voi descritti. Non si tratta né di professionismo e né di paraculaggine, ma di rispetto per le proprie radici ed altezzosità. Detto questo, se lui è felice di essere diventato un barese adottivo, buon per lui. Bari non è soltanto il paese delle cozze e dei contrabbandieri, ma anche una bella ed importante città .... Detto questo, Conte credo sia un ottimo allenatore, fa giocare bene le sue squadre ed è molto attento. La Juve di Lippi non era soltanto telefonini ed arbitri, era una squadra molto forte, piena di campioni (non fermatevi a Jarni e poi ditemi quante squadre di oggi hanno un difesa centrale buona come Ferrara e Kholer, con in porta Peruzzi ...) e che faceva un gran calcio. Correva tanto, come le squadre inglesi oggi, quelle piene di debiti e senza antidoping. Ma non diciamolo, perché l'erba del vicino è sempre più verde. Inoltre, Conte è abbastanza tosto e "bastardo" (in un senso buono intendo)per allenare ad alti livelli. Quello che manca a Ranieri, limite che lo ha relegato al ruolo di ottimo secondo/terzo ....
Non mi introduco nelle solite beghe da mercato, ma voglio fare un appunto a tutti. Dire che la coppia Ferrara-Kohler è buona è gia molto riduttivo, direi offensivo. Kohler era uno dei migliori centrali del mondo (uno dei migliori negli ultimi 30 anni), roba che i vari Cannavaro palloni d'oro si sognano la metà delle capacità in marcatura del tedesco (uno dei pochi al mondo assieme a Vierchowood a contenere Van Basten)e Ferrara vale Cannavaro e Chiellini messi assieme. Jarni era un ottimo terzino (il paragone con Molinaro è una bestemmia) e Moreno Torricelli, che molti vedono come un giocatore mediocre, era una forza della natura. Solo Zambrotta nella storia recente della Juve si puo inserire in questa difesa. E per grande affetto direi pure Montero. Il resto è merda al confronto.
Ecco, finalmente qualcuno l'ha detto. paragonare la difesa (ed in generale TUTTA la squadra) della giuve del '94 a quella di quest'anno è come paragonare l'Ungheria '54 a quella di adesso (quasi). Cioè paragoniamo una squadra che ha interrotto il dominio del Milan ed ha fatto TRE finali di Champions consecutive con questa giuve?
Cmq Mario, nella rosa della tua giuve del '94 hai dimenticato un certo Vialli.
Quoto Mizio per il confronto tra la prima Juve di Lippi e questa: semplicemente non esiste perchè nessuno della Juve di oggi sarebbe titolare in quella squadra (e se avete dei dubbi riguardatevi il lancio di A. Orlando per il 3-2 di Del Piero alla Fiore e ditemi quante volte avete visto fare lo stesso a Molinaro, il confronto a centrocampo poi è assolutamente imbarazzante). Quanto a Conte credo anch'io sia un buon allenatore, il suo Arezzo giocava bene e così il Bari oggi, Bari che peraltro (chiedo conferma a Gareth per sicurezza) non mi sembra che ad inizio campionato partisse con i crismi della favorita (a livello di rosa così ad occhio Parma, Livorno ed Empoli sembrano più forti). Se alla Juve volessero impostare un ricambio potrebbe essere la scelta giusta perchè pur essendo giovane non è nuovo dell'ambiente e probabilmente avrebbe la personalità (o come dice giustamente Mizio la "bastadaggine" giusta) per poterlo impostare: il problema, direttore, non è trovare uno schema che faccia ringiovanire Nedved o Del Piero ma una persona che abbia la possibilità di dirgli che è ora di farsi da parte (Ranieri non l'ha avuta, un Gasperini o un Prandelli probabilmente non l'avrebbero). Poi è chiaro che alle spalle ci vuole una Società con le idee chiare e un modo di agire meno fumoso e approssimativo, ma secondo me (almeno in Italia) il divario da colmare non è così enorme.
Senza entrare nella contesa juventin - interista- calciopol-contiana, che mi interessa poco, anch'io non posso esimermi dal sottolineare come il paragone dell'attuale difesa juventina con la terza linea Torricelli - Ferrara - Kohler - Jarni (con particolare riferimento ai due centrali) sia quantomeno blasfemo, per non dire di peggio.
mea culpa che ho lasciato passare sotto silenzio il paragone blasfemo Kohler-LeGrottaglie ma anche questo è un sintomo di come stia oggi il tifoso juventino
finchè continuerà a credere che la rosa attuale sia da scudetto (e che è l'allenatore cattivo che tarpa le ali ai bianconeri) noi avversari ce la rideremo alla grande perchè vorrà dire che continueranno a vivere in un mondo di illusione
anche io ho un presidente che pensa(va) di avere una rosa da Champions e che Mancini fosse un incapace
adesso, 60 milioni di euro dopo (più ingaggio del vate), i risultati restano quelli
chi è il pirla ora?
A me più che contesa interista-juventina, sembra un dibattito interno tra juventini. Ma voi siete convinti che con un allenatore differente l'anno prossimo arrivereste davanti all'Inter? I campioni sono ormai degli ex giocatori, la colonna portante dell'Inter è di livello superiore a quella della Juve, tutta la classe media è inferiore a quella dell'Inter, i giovani dell'Inter sono migliori di quelli della Juve e in aggiunta la rosa dell'Inter è quantitativamente più ampia. Secondo me siete a anni luce dall'Inter.
Non abbiamo una rosa da scudetto.
Ma non abbiamo nemmeno una rosa da dover fare una stagione insignificante come questa.
Via un po' di muffa dalla squadra,via l'allenatore col suo staff (66 infortuni), una bella bomba in sede.
@Cydella:vacci piano con le unità di misura astronomiche quali anni luce e simili...guardate che se l'anno prossimo Ibra va via, voi ritornate ad essere una squadra assolutamente normale e battibile...
Ibra è stato il 70% del gioco dell'Inter...se va via e lo rimpiazzi con Eto, o Drogba, o Aguero cambia molto perchè loro sono solo finalizzatori e non creatori di gioco...
Anche se non dovesse andar via, ormai Ibra ha il muso sino sotto i tacchi...e ti assicuro che quando inizia a giocare scogl...diventa odioso...secondo me riderete poco l'anno prossimo.
@:molti di voi dicono che Ranieri sta facendo il massimo con la rosa che ha a disposizione...non si possono fare le nozze con i fichi secchi.
Ma guardate che un Ranieri con una squadra di alto livello lo abbiamo già visto ed è durato 6 mesi:nel 2001/02 il Valencia, proprio il 5 maggio, vinse lo scudetto,con Benitez in panca...nel 2002/03 arrivò nei quarti di finale di Champions in quella partita in cui seppellì l'Inter al Mestalla e non si sa come uscì, e nel 2003/04 ancora scudetto in Spagna sempre con Benitez...oh, parliamo di Valencia, non del Real o Barca.
L'anno dopo Benitez andò al Liverpool ed a chi fu affidata la panchina dei campioni di Spagna?A tal Ranieri...ci mise poco per distruggere quanto di magnifico aveva fatto il suo predecessore...riuscì a perdere 1-5 in casa contro l'Inter di Mancini (no, ho detto Mancini,non Van Gal), non passò il gironcino di Champions ed a febbraio fu cacciato per disperazione, Valencia finì settimo in campionato.
Ranieri aveva avuto tra le mani una squadra forte, la più vincente in Spagna in quegli anni e non dimentichiamoci le 2 finali di Champions perse prima...ma ha miseramente fallito andando in confusione dovendo recitare la parte del protagonista...
A me questo basta per considerarlo non all'altezza quando bisogna fare il salto di qualità e vincere...ragazzi, nella vita ognuno ha le sue grandi potenzialità ed i suoi grandi limiti...accade in ogni ambito...
Ranieri è come quel ragazzo che a scuola viaggiava con la media del 7-7 e mezzo...bravissimo ma differente da chi in tutte le materie prendeva sempre 8-9...
Così come era impossibile che quello che si attestava sempre sulla media del 7 potesse di colpo fare incetta di 8 e 9....così Ranieri non può mai passare dallo status di ottimo allenatore a quello di vincente...
Esperienza di Valencia docet...
campa
per me ti conviene guardare a casa tua.. via nedeved del piero di un anno piu vecchio è come non averlo più camoranesi boh e buffon incognita.. e i rimpiazzi non penso saranno mai all'altezza di tali ex-campioni.. e tu stai a pensare ad ibra.. che se va via lo fa per una barca di soldi.. se l'inter si indebolisce (ammesso e non concesso) chi si rafforza? voi? non avete nemmeno fenomeni da mettere sul mercato per fare cassa..
Eltopo...non essere suscettibile dai...
E' la verità che se Ibra va via l'Inter si scoglie come neve al sole...perchè è da solo il 70% della squadra...se rimane con il muso per terra, inizia ad essere un peso per la squadra...
Poi anche voi dovete rimpiazzare 2 pensionati come Cruz e Crespo...anche voi dovrete spendere...
Quanto alla Juve in attacco proprio siamo ben coperti...Amauri, Iaquinta e Trezeguet assicuro a testa tanti gol...e se DelPiero si convince che può essere decisivo se dosato bene, può ancora dare tanto...come Inzaghi...
Anche la Juve ha cassa...l'importante è che venga speso bene quello che c'è...
non certo regalando 10 milioni di euro per giocatori inutili come Polsen...
Piccole personali annotazioni sul calcio italiano. L'inter ha vinto negli ultimi anni approfittando del momento buio di juve e milan. Ma non è una squadra stratosferica. Ha qualche campione che fa la differenza e una difesa solidissima. Molto, ma nulla di eccezionale. Se Ibra va via, il livello scende anche per il campionato di 2 scalini: basta vedere il film dello scorso campionato per capire tutto .... Il Milan è paradossalmente la squadra con la "meglio gioventù", ma solo dalla cintola in sù. Occorre inoltre che si svincoli dalla volontà del suo presidente .... La Juve ha bisogno di 3-4 innesti importanti e di una dirigenza tecnico-amministrativa all'altezza del blasone.
qua è la vsotra di suscettibilità ada essere messa a dura prova da un po di tempo.. cruz e crespo sono due riserve nedved e co sono la crema della vostra rosa.. ammetterai che un conto è sostituire un gregario un conto le colonne portanti..
dosare come inzaghi cosa?
per arrivare quinti, poi uscire dalla coppa uefa, dalla coppa italia ed esser secondi? questo è il risultato strepitoso del dosaggio oculato dei vecchi?
e i soldi poteva spenderli meglio pure l'inter, se è per questo, anzichè per quaresma e company, e a parità di soldi ben spesi l'inter ne avrebbe di più, per cui mi sa che v'è andata bene come è andata..
Va bene criticare dirigenza e allenatore, però vorrei più proposte concrete, soprattutto realizzabili, e meno nostalgia, che serve a poco. A proposito, il riferimento alla stagione del primo scudetto della triade e di Lippi del '95 ci può stare per far risaltare la differenza con l'attuale staff bianconero, però bisogna dirla tutta fino in fondo: la Juventus di allora non era paragonabile a quella attuale, soprattutto a centrocampo e poi in difesa, allora c'era il giusto mix tra giocatori in rampa di lancio e campioni affermati nel pieno della loro carriera. Quella squadra ebbe anche la fortuna di trovarsi un Milan sazio e bolso ed in generale una concorrenza assai ridotta che le permise di "rodarsi" nei primi mesi sino alla famosa svolta con la Fiorentina. Era una Juve ancora imperfetta, al punto che vinse lo scudetto con ben 7 sconfitte. Siamo tutti d'accordo che oggi bisogna fare il salto di qualità, ma non si prospettano scenari sicuri al riguardo. Siamo così sicuri che un Conte o un Gasperini sarebbero in grado di cambiare mentalità alla squadra con la poca esperienza che hanno? Io prima mi preoccuperei di allestire una squadra all'altezza delle ambizioni. Certo che ci vuole competenza, quella che l'attuale staff dirigenziale palesemente non ha, ma ditemi il nome di un direttore sportivo in grado di fare il Moggi. Su Ranieri sono convinto anch'io che sia buono e non eccezionale, magari con Hiddink invece che a 10 punti saremmo a 4 o 5, chi lo sa...Io penso che anche con l'olandese, con Lippi o con Gasperini oggi la Juve è al masimo da secondo o terzo posto e alle semifinali di champions non può arrivare.
Eltopo...ci sono grandi giocatori che al crepuscolo della loro carriera hanno reso tanto partendo dalla panchina...non vedo perchè Del Piero non potrebbe essere decisivo se utilizzato allo stesso modo...
Non capisco poi come tu faccia a parlare di quinto posto, uscire dalla Uefa ecc...cosa hai la sfera magica?
Ad oggi i dati dicono che l'Inter è prima , il Milan è a 7 punti e la Juve,nonostante Ranieri, è a 9...non mi sembrano distacchi insormontabili tali da giustificare i vostri "l'anno prossimo rideremo ancora"...
Se l'Inter vende Ibra, perde la fonte principale del suo gioco,perde colui che sa fare tutto, segnare e far segnare...
Se lo perdete ok, avrete una barca di soldi, ma bisogna vedere se poi si è in grado di riuscire a prendere uno di pari livello...i pari livello sono Kakà,Messi e C.Ronaldo e nessuno di questi è cedibile...
@campatelli: allora potrei risponderti che l'Inter è a +7 nonostante Mourinho. Allora se il Milan vende Kakà, se la Juve vende il suo uomo migliore (chi è poi? Amauri? Sissoko (sic!!!)?) che fine fanno? Vanno in B?
@Cydella: non so che fine fanno...in realtà però si può dire che quest'anno il Milan ha giocato effettivamente diverse partite senza Kakà (tra cui il derby di ritorno) ed alla Juve per esempio è mancato per 5 mesi il vicecapocannoniere dello scorso anno...
Ibra invece è sempre stato presente...possono anche essere autorizzato, visto il suo score ed i suoi gol sempre decisivi,a pensare che se fosse mancato anche solo 1 paio di mesi, ora sareste stati al posto del Genoa...?
E proiettando il discorso al futuro nessuno può vietarmi di pensare che un Inter senza Ibra è molto più vicina alle altre di quanto voi non vogliate far credere.
@campatelli: se all'Inter togli Ibra, ha comunque un'ottima rosa di minimo 20 elementi per affrontare il campionato e i 10/11 della formazione titolare sono gli stessi di quest'anno. Alla Juve vanno a fine ciclo Nedved, Del Piero, Camoranesi, Trezeguet, Buffon(?) e ti ritrovi con la squadra titolare che deve sostituire le 4-5 colonne portanti e con una rosa di 14-15 giocatori a dir poco mediocri.
Per me questi sono anni luce.
Tutti, vi state dimenticando dell'altro schema dell'Inter (in campionato), forse perche fermo ai box: palla a Maicon. E attenzione non lo sottovalutate contro le nostre difese di Pampers assortiti: con un trezeguet davanti, questo ti fa 15 assist-gol all'anno dal fondo. Quindi con l'eventuale Drogba al posto di Ibra, le cose dovrebbero cambiare comunque altrove per vedere un campionato diverso.
voi pensate a considerazioni faziose da tifoso, ma qua si giudica l'evidenza.. i nostri migliori non sono a fine carriera e sono quantomeno monetizzabili se anche uno volesse darli via.. e lo stesso non si può dire della juve che ha i vecchi agli sgoccioli.. questo è quanto emerge ad oggi, non so che volete che vi si dica..
che giovinco rimpiazzerà del piero e nessuno se ne accorge?.. se volete ve lo dico ma non ci credo..
cambiare l'allenatore per dare una svolta poi, è l'errore che ha fatto l'inter con mancini/mourinho.. risultato? arrivi agli ottavi di coppa e nessuno si accorge della differenza.. non vedo perchè una squdara scarsa debba fare il salto di qualità solo cambiando l'allenatore..
l'assenza di Maicon è ancora più pesante di quella di Ibra, il gioco sulle fasce è stato la vera spina nel fianco degli avversari in questi ultimi anni...senza Maicon si chiudono inevitabilmente anche gli spazi a sinistra ed al centro in quanto le difese non devono preoccuparsi di sbilanciarsi a destra e si mantengono più equilibrate.
Non so se Ibra resterà ma quella della prossima stagione sarà comunque un'Inter molto diversa con almeno 4 nuovi innesti, che mi aspetto siano giocatori veloci e in grado di produrre gioco, anche indivdualmente...mi aspetto che quella del prossimo anno sia veramente la squadra di Mourinho ed è per questo che, fino ad allora, sospendo il giudizio su di lui.
Cioe Straw, vogliamo dare un anno di apprendistato a uno che si è autodefinito lo Special One? Mi sembra esagerato il tuo moderatismo. Nel senso che un giudizio su questo allenatore, ad oggi, lo si puo dare eccome.
allora a Mancini bisognava comprare Pato, Hamsik e Yaya Tourè prima di giudicarlo?
no, bisogna farlo comunque guardando la rosa a disposizione e gli obiettivi raggiunti
comunque Mourinho già quest'anno aveva fatto la squadra come voleva lui con Mansini e Quaresma, come è andata lo sanno tutti
@per tutti gli juventini fiduciosi che Ibra se ne andrà (per me resta un altro anno e basta): c'è più differenza tra Balotelli ed Ibrahimovic o tra Giovinco e DelPiero?
jeremy, ovviamente ognuno può avere la sua opinione sull'operato di Mourinho e gli elementi per gidicarlo non mancano certamente; io preferisco aspettare la prossima stagione, quando avrà messo pesantemente mano alla rosa...quest'anno per forza di cose non ha potuto, hai ereditato una squadra vincente e chi è in rosa meritava un'altra chance e dunque te la fai andare bene così...ora la squadra è la sua e l'anno prossimo partiranno in parecchi; mi aspetto dunque che gli innesti siano tali da mostrare finalmente qualcosa di diverso, quantomeno un gioco più fluido e maggior velocità in ogni zona del campo.
Cioe Axel, la tua domanda quale sarebbe? Che l'Inter ha pronto il casa il sostituto e la Juve no? Secondo me non ce l'ha nessuno, perche i "ggiovani" da te citati, in concreto, hanno dimostrato di poter stare in squadra, ma sicuramente di non esserne ne leader ne giocatore di punta. M'avessi detto Pato, allora forse....
Straw, do you remember Quaresma??
@Jeremy: se Ibra va via per me l'Inter perde 10, se Del Piero si ritira e gioca Giovinco la Juve perde 20 (e già oggi c'è un distacco tra le due, quindi altro che avvicinarvi perchè questo dovete fare)
Balotelli già oggi è più forte di Giovinco e ha 3 anni in meno
Ibrahimovic si sognava di essere così forte a 18 anni e di giocare a Manchester col piglio di Mario (si può dire che Balotelli ha fatto meglio di Zlatan nel doppio confronto, giocando tra l'altro solo il ritorno?)
poi io spero che Ibrahimovic resti tutta la vita volentieri ma lui sembra avere idee diverse
in ogni caso nei prossimi anni come vero rivale considero di più il Milan, se poi davvero arrivano gli arabi sono cazzi
jeremy, ovviamente non lo dimentico, anche se per me la vera cazzata è stata il darlo via (oggi non sarebbe sicuramente peggio di Figo e Mancini e ci servirebbe come il pane)...ma comunque si parla di un innesto, tenendoti in rosa almeno 5-6 giocatori che non volevi...we'll see
A parte il fatto che giocare meglio di Ibra in Champions non è un'impresa, non stiamo pompando un pochino un giocatore che al sugo ha dimostrato solo di poter stare nei 15 titolari? Ha fatto molto di più Santon, se vogliamo citare qualcuno.
A me sembra che l'Inter abbia tanti giocatori importanti avanti con l'età. questo è un problema comune a tutte le squadre italiane. Faccio nomi: Zanetti Cambiasso Viera Cruz Crespo, sbaglio o hanno tutti + di 32 anni ? L'inter nelle ultime stagioni ha poggiato molto su Ibra J.Cesar e Maicon. Se togli questi tre non siamo lontano dalle altre squadre. Già togliendo Ibra il distacco di accorcia tantissimo. Del resto, la roma lo scorso anno doveva vincere lo scudetto (se non fosse stato per la banda in maglietta nera) e quest'anno veleggia al 6^ posto ... attenzione, il calcio italiano è messo talmente male, con campioni vecchi e logori e poca capacità di investire bene il denaro che c'è, che basta poco per sconvolgere tutti gli equilibri. All'inter sino a 3 anni da non azzeccavano una campagna acquisti, se Ibra va via e viene sostituito male (magari con un giocatore logoro o che non sia adatta), buonanotte a tutti ....
@Jeremy: secondo te davvero Santon ha fatto più di Maxwell? non è che ha soltanto il bonus-simpatia dalla sua? (al di là che a sinistra è fuori ruolo)
Balotelli già oggi è titolare nell'Inter e poteva esserlo fin da settembre (o almeno giocarsela con Cruz) se Tu-Sai-Chi non si fosse impuntato prima sulle ali e poi su Adriano
Mizio, Cuchu 28 anni
@Mizio: Cambiasso è dell'80, sembra più vecchio perchè è pelato ;)
Axel, lungi da me dare meriti particolari a Mourinho, ma neppure crocifiggerlo, se Balotelli è quello che vediamo oggi, magari qualche merito il Mou, con la sua gestione intransigente, ce l'ha avuto...
MA VERAMENTE CAMBIASSO HA 29 ANNI ? STA MESSO MALE .... :-)
Si ha fatto meglio di Maxwell alle prime apparizioni nell'Inter. E' stato determinante nel contenimento di C. Ronaldo ed ha dimostrato di avere personalità in fase offensiva. Con un approccio migliorativo al suo modo di stare in campo. Balotelli ha dimostrato di avere colpi da campione ma alla fine quale prestazione da fuoriclasse trascinante (quello che dovrebbe essere un attaccante di una squadra che punta a vincere la Champions nei prossimi anni) ha fatto fino ad adesso? E non mi dite che ha giocato guardalinee perchè è un alibi limitato.
Cruz, Vieira, Crespo sono tutte riserve a casa mia. Cambiasso ha 29 anni, Zanetti fa il tappabuchi.
Balotelli non ha mai alibi. Ha 18 anni e a Manchester ha fatto vedere chi è l'unico di personalità, altro che Ibra. Deve fare il guardalinee per non infastidire mister 0-goal-in-champions. Mettete Pato a fare il terzino sinistro e vediamo come gioca bene. Comunque c'è pieno di attacanti che hanno fatto bene da terzini sinistri: Weah, Henry,...
Ammesso che Ibra parta (per me no), davvero sicuri che lo si possa sostituire facilmente? O che sia comunque così semplice avere i 4 innesti che chiede Mourinho? Attenzione perchè qui mi sembra che si dimentichi un dettaglio, ovvero lo scarso (nullo?) appeal che riscuotono oggi le squadre italiane per i giocatori di fascia medio/alta. Per dire con il direttore: non è che scrivendo un giorno sì e l'altro pure che Diego, Silva e Xabi Alonso sono ad un passo dalla firma questi si convincono a venire, così come non so se i vari Eto'o, Aguero o Drogba stiano davvero sgomitando per prendere il posto o affiancare Ibra (non venitemi a dire che Muntari e Quaresma erano i primi obiettivi di Mourinho e non invece dei ripieghi perchè le prime scelte hanno risposto picche, anche se i soldi per prenderle c'erano). Non so, al netto di una comunque indiscutibile posizione privilegiata dell’Inter rispetto alle altre io resto convinto che con un buon sistema di gioco e qualche inserimento azzeccato qualcuno possa concretamente tentare di avvicinarsi. Per esempio, visto che inizio a condividere il paragone di Jeremy con la Ligue1, qualcuno si è accorto che quest’anno il Lione rischia di uscire dalla Champions?
Cydella, basta con sta storia che gioca guardalinee. Ok spesso è fuori posizione ma ha il pallone nei piedi un sacco di volte e non mi sembra che si sia proposto in questa maniera dirompente. E poi dimmi quale giocata fenomenale ha fatto fino adesso questo ragazzo? Anche io sono convinto che è un ottimo giocatore, potenzialmente davvero forte, ma fino adesso ha dimostrato solo di esserci. Questo perche mi sembra che molti di voi vedano in Balotelli un campione fatto e finito cui poter affidare una squadra di vertice.
@jeremy: ma basta cosa? Non è un'ala... cosa dovrebbe fare per dimostrare che è forte? Prendere palla sulla trequarti e andare in porta?! E poi?! A Manchester ha dimostrato di aver le palle, a Torino ha segnato ancora lui, ha killer instict allo stato puro,... chiediamo troppo se vogliamo che venga messo nelle migliori condizioni possibili?
PS: il Lione ha vinto 6-7 campionati di fila prima di essere raggiunto. L'Inter è a 3, quindi fate voi i conti...
L.Fer, un altro, come Mou, attirato dai danee lo trovi tra i giocatori di primo piano. Basta riempire di soldi qualcuno. Dopotutto ancora non siamo la Ligue 1: ci arriveremo tra un paio di anni, non temere....
Cydella, magari si, mi piacerebbe vederlo in una bella azione personale fino in porta. Come di solito fanno i fuoriclasse (tutti, nessuno escluso)....
Per me la differenza tra l'Inter e le altre in campionato è la stessa che c'è stata tra il Manchester e l'Inter in Champions: un abisso. Altro che "se non avesse preso la traversa", "è mancata solo un po' di fortuna", "usciti a testa alta",... Giustificazioni che ti portano a non vedere i tuoi reali limiti e infatti ogni anno si è daccapo.
tornando alla questione Conte-Lippi;ma ricordo male o i due, quando erano ancora alla juve non si lasciarono proprio bene?
hanno appianato tutto?
a chi citava il paragone Giovinco/Del Piero:
il Del Piero di quest'anno non vale uno scarpino di Giovinco, che se lasciato 3/4 partite titolare ha dimostrato di essere l'unico nella Juve attuale a poter cambiare l'andamento di una partita.
certo se poi l'anno prossimo arriva Diego, beh tanti saluti ad Alex
già, il del piero quest'anno è solo uscito tra gli applausi al santiago bernabeu..
ma mica aveva modificato l'andamento di una cazzatina di partita come real madrid - juventus..
eltopo, immagino che per poter giudicare, tu abbia visto tutte le partite di Del Piero come ho fatto io.
fino a dicembre alternava ottime prestazioni a partite anonime, mascherate dalla raffica di gol su punizione.
poi dopo dicembre abbiamo visto solo le seconde.
c'e' una interessante statistica che riguarda Giovinco, tra le sue partite giocate da titolare (4) ed i gol realizzati dalla squadra (11).
sara' un caso?
con quei gol e quello allo Zenit hai passato il girone, se aspettavi Giovinco...
e Ibrahimovic in Italia sarà un fenomeno ma fuori l'unica cosa che sa tirar fuori è un gol (inutile) al Werder, poi tante parole e basta
Axel nessun juventino sarebbe scontento se Del Piero avesse mantenuto almeno il rendimento dei primi 6 mesi.
da febbraio ad aprile dare la palla a Del Piero voleva dire perderla. basta vedere cosa (non) ha combinato contro il Chelsea, e cosa ha fatto Giovinco appena entrato.
giusto nelle ultime due partite sta riprendendo una forma decente.
ormai deve capire che a 35 anni non puo' pretendere il posto fisso in campionato e champions
scusate, volevo unirmi allo sgomento al commento di mario che e' riuscito a scrivere
"la linea difensiva Torricelli-Ferrara-Kohler-Jarni, non mi sembra tanto migliore della Zebina-Legrottaglie-Chiellini-Molinaro"
behs e non ti sembra tanto diversa fatti visitare da un'oculista, perche' l'unico paragone che tiene e' Torricelli-Molinaro e volendo essere buonissimi Chiellini-Kohler. Sugli altri, Ferrara a Legrottaglie puo' insegnare anche a palleggiare, e Zebina a Jarni puo' andare dietro giusto in motorino. Ma poi vogliamo parlare di Conte-Paulo Sousa-Deschamps e di Ravanelli-Vialli-Baggio/Del Piero?
Tifando Parma me li ricordo bene tra l'altro, l'unica squadra che veniva a pressarti sul TUO fondocampo al 90°. E io fanciullo che mi domandavo "ma come caxxo fanno a correre il doppio di noi???"
Vincenzo, sono pareri personali.
considerando i singoli giocatori al top delle loro condizioni, SECONDO ME, un Molinaro in copertura vale un Jarni, che avendo davanti Ravanelli a fare la fascia non doveva esporsi al cross. uno Zebina con la mente fredda e i muscoli caldi equivale come minimo a Torricelli.
quanto ai centrali, sono d'accordo che quelli lippiani fossero superiori, ma non poi di molto, specie se paragonati a Legro/Chiellini della passata stagione.
@mario: e Jarni a spingere? E le punizioni di Jarni? E i cross di Jarni? Jarni ha giocato anche nel Real Madrid e nella Croazia semifinalista mondiale. Molinaro 10 anni fa avrebbe giocato nel Pergo.
Kohler campione del mondo e d'europa col Dortmund sempre da titolare paragonato a Chiellini o Legrottaglie? E la coppia centrale della Juve nella finale con l'Ajax era Ferrara-Viercowod...
Allora diciamo che con un po' di fantasia Paulo Sousa-Deschamps-Conte possono valere Tiago-Poulsen-Nedved.
Tornando al serio, secondo me la Juve per essere competitiva ha bisogno di rinnovare l'intera spina dorsale. In sostanza, comprare tre o quattro campionissimi. Visto che anche solo uno di questi sarebbe fuori portata del budget, non vedo cosa hanno da preoccuparsi gli interisti.
Nota a margine sul discorso Giovinco/Del Piero: mi piacerebbe vederlo largo a sinistra in un
4-2-3-1. Mi svenerei per uno fra Modric e Xabi Alonso (piazzato davanti alla difesa assieme a Zanetti) + Ribery (in linea con Camo e Giovinco), sarebbe un bel centrocampo.
Per favore non svegliatemi.
@Mario: ma certo che Del Piero non può giocare sempre e il primo che dovrebbe capirlo è lui (comunque magari Figo avesse il rendimento di Alex, anche solo su punizione), io dubito molto però che sia Giovinco il suo sostituto ideale (o anche solo la sua riserva)
per me la Formica Atomica è candidato a una carriera alla Morfeo, se poi la Serie A diventerà come la Ligue 1 forse giocherà sempre nella Juve ma non sarà mai un campionissimo (per me)
su Jarni, ti prego, smettila di bestemmiare, era un gran bel giocatore che valeva almeno 10 Molinaro
Balotelli a me sembra veramente forte, ma ha 19 anni, lasciamolo crescere. Anche Santon è bravo. Ma la forza dell'Inter sono altri giocatori e la sua rosa ampia, rosa che però si sta logorando per una serie di motivi. Il prossimo anno sarà probabilmente un anno zero, in cui non è detto che l'Inter domini o faccia la comprimaria. Ma oggi nulla può ancora essere pronosticato. Quanto a Giovinco, alla sua età i campionissimi avevano dimostrato qualcosa in più. Anche lui può ancora dimostrare il suo valore, ma i suoi limiti fisici nel calcio moderno non sono barzellette: è veramente "leggero". La Juve dovrebbe puntare a centrocampo a Xabi Alonso (bella coppia con Sissoko), ma non sono sicuro che voglia venire. In ogni caso mi domando come disfarsi di Poulsen e del suo ingaggio .... Poi deve vendere Trezeguet e prendere uno tra Diego o Cassano. Ribery è un sogno irrealizzabile, vista lòa liquidità del Bayern ... Se Secco fosse capace, dovrebbe vendere Buffon a tanto (ma chi se lo prende rotto?) e sostituirlo con Marchetti e Sereni (come riserva). Il Milan deve sostituire il logoro Seedorf (non facile), trovare una alternativa a Pirlo e un centrocampista che faccia respirare Gattuso e Ambrosini (logori anche loro a 30 anni). Poi rifare tutta la difesa (almeno 3 giocatori). La Roma sta messa maluccio, Totti è rotto, l'allenatore stanco, la proprietà a rischio linciaggio... la vedo messa male. Le altre si accontenteranno di esserci. Le grandi squadre compreranno soprattutto in Italia (Milito e Thiago Motta ?) e se previdenti dai soliti mercati di emergenti. I Pato o li compri alla fonte, oppure una volta andati in Spagna e GB te li sogni....
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