L'autografo di Cannavaro
Tutto è immagine, quindi a Barack Obama può capitare di vincere un Nobel per la Pace preventivo (come la guerra teorizzata dai neocon) per decisioni da statista che ancora non ha preso, e a Fabio Cannavaro di passare per dopato per un video chiaramente goliardico di dieci anni fa e l'uso dichiarato in ritardo del Gentalyn Beta per la puntura di una vespa. Magari Obama convincerà con le buone Ahmadinejad a riconvertire i missili in miccette e Cannavaro si rivelerà peggio di Ben Johnson, ma allo stato attuale nessuna delle due situazioni si è verificata. Nella vicenda Cannavaro, per venire a noi, la forma è nettamente peggiore della sostanza. E non ci riferiamo al comportamento dopolavoristico della Juventus, intesa come società, che ha inviato al Ceft (in pratica un organo dell'antidoping a cui segnalare l'uso a fini curativi di farmaci proibiti) una documentazione incompleta e non ha nemmeno risposto alla raccomandata che chiedeva integrazioni. Ci riferiamo alla modalità con cui il procuratore antidoping Ettore Torri opera con i calciatori, paragonate a quelle con cui opera nei confronti degli altri sport. Per ciclisti e saltatori con l'asta, che vivano in Trentino o in Sicilia, convocazioni a Roma nell'ufficio di Torri ed interrogatori veri, con telecamere e taccuini avvertiti per tempo e pronti alla gogna. Spariamo l'immagine di Gibilisco che esce dall'ufficio del procuratore, qualcosa resterà anche se poi (come è stato) Gibilisco uscirà pulito da ogni accusa. Per i Cannavaro visita a domicilio (è andata proprio così, con missione di Torri ieri sera a Torino) e silenzio totale sullo stato dell'indagine, con archiviazione finale. Andò così un paio d'anni fa anche per Totti: anche in quell'occasione ci fu un difetto di forma, con archiviazione ad una stranissima ('irrituale', in politichese) velocità supersonica. Insomma i 46 controlli a sorpresa all'anno, con ispettori che si presentano all'alba, per Lance Armstrong, sono qualcosa che appartiene a mondi lontani ed eticamente (non chimicamente, stando all'ufficialità) più puliti. Il resto è comicità pura, come le certezze di Grazie Marcello, forse dovute ad una maggiora cultura farmacologica rispetto al popolino, e del medico degli azzurri. La sostanza è che Cannavaro non è un dopato, qui non stiamo scherzando, ma anche che il mondo del calcio non accetterà mai controlli veri: lo scandalo dell'Acqua Acetosa è passato invano. Speriamo almeno che Torri sia venuto via da Torino con un autografo e una maglia.
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215 commenti:
1 – 200 di 215 Nuovi› Più recenti»Come dice va quel tale....
"Il calcio è un gioco il ciclismo è sport"
Ma domani spero proprio in un Grazie Trap.
Ed infatti, è impensabile nel calcio che uno si faccia pizzicare all'antidoping come un ciclista qualunque .....
Un solo positivo (il solito incompiuto...) in tutta la storia dei Mondiali.....
Dane, tralaltro un perfetto sconosciuto: un certo Diego Armando Mara-qualcosa...Poi c'era sempre la solita marmotta con sta cazzo di cioccolata da incartare....Questa cosa dell'impunità calcistica a livello mondiale (perche non si parla solo di Italia)dal punto di vista doping ha rotto un po' le palle.
Non sono d'accordo sulla questione del video però, sarà anche stato goliardico, ma quello che si vedeva era abbastanza vergognoso... al di là dei regolamenti.
Nel discorso in generale invece vorrei far notare che in altri sport i signori possanzini e mannini in altri sport avrebbero preso una bella squalifica... ed anche la wada ha fatto una bella finta in tale occasione.
K
Maradona è una storia tutta particolare .... come il suo controllo "personale", con infermierina in campo, roba mai vista nel calcio .... per la serie: mi servi, ma non montarti la testa ....
Quindi senza la "storia particolare" saremmo a 0, ottimo...
Mah, diciamo che è la farsa del doping-antidoping che ha rotto le palle. Liberalizzassero tutto e via
Dane, lo zero è un risultato statisticamente impossibile. Credo che anche nel mondiale di bridge abbiano trovato almeno un positivo al doping.
Ha rotto anche la storia dei missili iraniani...
Nel bridge l'antidoping è severissimo, ricordo un articolo sul giornale che parlava di uno scandalo legato a tre professionisti sui 4 finalisti di non so quale torneo beccati per un calmante omeopatico...
Ecco, Dane. C'è sempre la marmotta che aspetta Blatter per incartare le tavolette insieme a lui.....
Questa Dane non la sapevo proprio...curiosità: nella pallavolo hanno mai trovato dopati?
Comunque ripeto, secondo me doping e antidoping sono una farsa che sta in piedi solo per arricchire le case farmaceutiche
Ma Obama ha vinto il nobel perchè è "abbronzato"?
@Jeremy: errata corrige: "uno scandalo legato a tre professionisti sui 4 SEMI-finalisti di non so quale torneo beccati per un calmante omeopatico..."
@Anjo: non lo so, non ne ho mai sentito parlare. Ma anche nel basket a dire il vero...
@Cydella: giusto, tiriamoglieli una buona volta e non se ne parli più...
@Cuginostivi: e per le camicie kennedyane.....
p.s.: il profesor Sartori ha raccontato che all'Università Obama dribblava i corsi più difficili, ma è vietato dirlo.....
Cioè Obama mette a fuoco il Pakistan da inizio mandato (trentacinque bombardamenti ed il tassametro corre..) e vince il nobel per la pace?!!
Va bè che se lo ha poratato a casa pure Arafat, vale proprio tutto.
Questo premio mi ricorda il pallone d'oro..
@dane: perchè mai? Perchè dà fastidio all'unica "democrazia" (grasse risate) del medio oriente?
El Baradei (direttore generale della AIEA): "E’ Israele il pericolo numero uno in Medio Oriente, per via delle armi nucleari che possiede... Israele rifiuta da trent’anni di far accedere gli ispettori ONU ai suoi impianti nucleari, notoriamente militari."
Teheran ha spontaneamente notificato alla AIEA l’esistenza del secondo impianto, a Qom, ancora in costruzione, con un anticipo di 18 mesi dalla sua operatività, dunque molto più dell’anticipo a cui è tenuta in base ai trattati di non-proliferazione.
Cydella, era una battuta generale senza intenzione di aprire un'altro fronte politico su Indiscreto. Di certo nella criticabilissima esilarante unica democrazia del medio Oriente i cittadini possono scegliere i propri governanti...
Sarebbe interessante chiedere un parere a Marta Bastianelli,ex iridata squalificata per l'incauta assunzione di una pillola dimagrante.
Due anni per un banale prodotto da farmacia.
Del resto il foot rappresenta al meglio,in ogni settore,un campionario osceno di impunità e omertà.
Basterebbe boicottarlo,privarlo soprattutto di questa passione irrazionale che lo eleva a culto religioso.
Lasciarli soli con le loro telecamere.
Il reality della Coppa del Mondo è poi un caso particolare:la positività di Maradroga fu necessaria per preservare,in terra d'America,l'agognata finale All Nike.
Nella finzione liturgica del 2010 mi auguro che gli sceneggiatori della fiction,i blatteriani,si ricordino di questa statistica raggelante.
Per porre rimedio,e almeno fingere l'antidoping,occorre un giocatore,magari semisconosciuto,di una nazione già felice di partecipare al Gran Ballo.
Una mascherata,beninteso.
Hai ragione, non lo metto indubbio. Dico solo che si tratta di uno stato razziale. Bellissimi i manifesti contro il matrimonio misto (ve li immaginate in Italia se lo facessero quelli della Lega...), o i genitori che non voglio non-eletti a scuola con i loro figli,... E manco i nazisti bombardavano i prigionieri dei loro lager...
Nella pallavolo è capitato che un'atleta di B1 è stata trovata positiva alla marijuana, di altri casi non sono a conoscenza; raccontava Schiavon, allenatore di serie A e della nazionale juniores maschile che molti stranieri si rifiutavano di assumere anche gli integratori salini più comuni... Cmq l'antidoping viene di sicuro fatto, onestamente non saprei dire con quale serietà...
@Simone "la positività di Maradroga fu necessaria per preservare,in terra d'America,l'agognata finale All Nike." Col Brasile che vestiva Umbro (non ancora Nike...)? Abbiamo gà dato...
@ Krug: grazie per l'informazione. Me lo chiedevo perchè, essendo la pallavolo uno sport tecnico, immaginavo che in questo sport i casi siano pochi o niente.
@ Simone: "basterebbe privarlo soprattutto di questa passione irrazionale che lo eleva a culto religioso" parole sante, parole sante
@anjo senza offesa ma la stessa cosa veniva detta anni fa' sul calcio; ti posso assicurare che un centrale, sebbene in difesa lasci il posto al libero, che deve coprire con il suo muro nove metri di rete, un'opposto che potrebbe farsi tranquillamente una quarantina di attacchi a partita se non di più, uno schiacciatore che deve ricevere/difendere ed attaccare in pochissimi secondi, un palleggiatore che deve mantenere la lucidità mentre corre per il campo a recuperar palloni la stanchezza la sente eccome e potrebbe tranquillamente cadere nella tentazione dell'aiutino. Dopodichè in qualsiasi sport il doping non basta da solo a creare il campione però...
@Simone: come ha ricordato Krug, la Nike arrivò dopo ma il tuo discorso sta in piedi comunque e ci siamo capiti benissimo.....
@Cydella: tutto, giusto, poche cose poi mi fan girare i maroni come le questioni sulla razza eletta. Comunque forse non te ne sei mai accorto, ma Israele è un paese accerchiato (è che ha un po' più di palle dei radical-chic ipocriti e multiculturalisti codardi di casa nostra). Mentre gli Ottomani non li ha mai accerchiati un cazzo di nessuno, sinceramente.....
@Krug,Dane:'azz,vedi a non seguire più le blatteriadi!
Comunque il discorso regge soprattutto sulle scarpine degli attori.
Come nel ciclismo,a livello delle nazionali,ci sono le bici e la loro componentistica.
Accerchiati da chi? Da straccioni... chi sano di mente aggredirebbe uno stato paranoico con 2-300 testate nucleari? Forse sono "accerchiati" perchè sono in un territorio che rivendicano su basi fanta-storiche e che con loro non c'entra un cazzo.
Comunque a me hanno insegnato che a litigare si è sempre in 2. Possibile che loro ci siano sempre di mezzo? E che sia sempre colpa degli altri?
"Finale All Nike" che, lo ricordiamo, si disputò fra una squadra Umbro e una Diadora. Ma abbiamo già dato, appunto.
Per quanto riguarda gli sport "tecnici", non c'entra molto con il proliferare del doping...semplicemente perchè c'è doping e doping. Ci sono sostanze che aiutano a non sentire la fatica (ciclismo), altre che aiutano sforzi intensi e concentrati (gare di velocità, tuffi), altre che aiutano a mantenere alta la concentrazione (bridge, motori, biliardo), altre che abbassano il ritmo cardiaco e la frequenza respiratoria (tiro al piattello, tiro con l'arco e simili), altre che alterano lo stato mentale per consentire di andare oltre lo spirito di auto-conservazione (la ginnastica in genere: cavallo, anelli, parallele...)
Non è che siccome uno sport è "tecnico" non è soggetto a doping...;)
@ Krug, Nick: avete perfettamente ragione tutt'e due, sono io che mi son spiegato male.
Lungi da me voler il credere che la pallavolo sia uno sport pulito al 100%, soltanto che non ho mai sentito casi (ne voci) di doping nella pallavolo e chiedevo se qualcuno di voi ne sapesse di più. Col fatto dello sport tecnico, Nick, volevo dire che al massimo si abusa di sostanze che aiutano la concentrazione (...uffa adesso sembra una giustificazione a posteriori, Nick mi hai fatto sfigurare :P)
Mi rendo conto sia livore personale ma non riesco proprio a comprendere come possa un giocatore passare dal fare pietà al diventare marcatore insormontabile solo cambiando il colore di una striscia sulla maglia.
@Anjo, siamo una massa di ignoranti caciaroni...non vedo proprio come qualcuno possa sfigurare in questo contesto! :)
@Ivan, non starai per caso gettando un'ombra sulla meravigliosa e al di sopra di ogni sospetto immagine di Fabio Cannavaro?
@Cydella: infatti, lì i litiganti sono due: mussulmani (dal Marocco al Pakistan) ed ebrei. Chi è che è sempre di mezzo?!.....
@Ivan: mi son chiesto la stessa cosa, ma sai: sarà merito della mano dell'allenatore.....
Non per difendere Cannavaro (non lo faro ma leggete bene!!!), ma arrivo dal Parma come un campione e all'Inter si infortuno spesso. Poi nell'ultimo periodo riceveva delle telefonate che ne fecero calare "artificialmente" il rendimento..... E io me lo ricordo bene alla Juve nei due anni di Capello: un difensore ottimo ma da brividi lungo la schiena per le stronzate che faceva, tra colpi di karate e gambe rotte a centrocampo per entrate perennemente fuori tempo. Era la maglia (e Paletta...)che ne proteggeva un rendimento da streetfighter....
@dane: certo, se aggrediscono tutti, permetti che gli altri cerchino non dico di reagire, ma almeno di non farsi massacrare?
Jeremy dimentichi un piccolissimo particolare...
All'inter si fingeva infortunato spesso (non per lo sci però)... o ci si dimentica sempre tutto???
K
Non me lo sono dimenticato.... E lo avevo pure premesso di leggere bene.....dove parlo di "artificialmente" che cosa intendo secondo te?!
Andrea...come fa un dipendete a "fingersi" sempre infortunato?Ossia una mattina si e l'altra pure telefonava in sede all'Inter e diceva"oggi non mi va"?
E lo staff medico non controllava mai nulla?Cioè un calciatore veniva pagato, era un fannullone secondo la moderna terminologia e nessuno faceva nulla?
Complimenti per la professionalità a tutto l'ambiente ...
e' "nell'ultimo periodo" che mi fa un po' senso....
K
Campa, non hai torto. Pero magari lo stronzo si presentava ad Appiano dicendo che aveva un po di dolori. Un giorno si allenava, il giorno dopo faceva scena. Un serio professionista insomma.....
Beh ma io mi ricordo si parlasse dell'ultimo anno della linea diretta con Paletta, non che per due anni ha fatto scena.
Jeremy...non mi interessa difendere Cannavaro a prescindere...credo che qualche suo comportamento scorretto ci sia stato all'Inter come poi è emerso dalle intercettazioni...però ecco non credo che per 2 anni abbia fatto lì sempre il parassita...
Mi pare che il primo anno abbia giocato pure con costanza...
Agli inizi quel genio di Cuper lo mise pure a fare il terzino destro...per non levare ...Cordoba...
campa ti hanno già risposto come faceva...
Comunque il genio di cuper (oltre al fatto che non lo voleva) si è accorto che tranquillamente cannavaro valeva cordoba (o almeno all'inter ha dimostrato questo) difficile levare cordoba per questioni di gruppo difficile non far giocare cannavare per questioni di spesa.... o siamo ancora convinti che cuper voleva (lui) giocare con 3 punte (recoba punta esterna???
K
Il parassita lo ha fatto il secondo anno, quando alternò prestazioni oscene a infortuni sistematici. Ripeto: un serio professionista.
Andrea...non so se tu sei a conoscenza di cose che noi comuni mortali non sappiamo...
Io ho una mia idea...ossia che Cuper conoscesse solo ed esclusivamente il 4-4-2...molto semplice e scolastico...
Nel momento in cui Recoba a volte entrava e magari,qualche volta, giocava bene,l'indomani per inserirlo in squadra, doveva trovargli un posto alternativo a quello delle 2 punte,se non voleva toglierne una...
Non prevedendo la mezza punta...gli unici 2 posti che rimanevano erano le ali...
Quando è andato a giocare all'Olimpico contro la Lazio con avanti Vieri Ronaldo e sulle ali Recoba e Conceicao, in pratica si è suicidato...
Cannavaro credo lo avessero preso per fargli fare il titolare...ma non ha avuto il coraggio di togliere Materazzi e Cordoba, per cui l'unico posto che rimaneva a lui era la fascia...
Andrea, io credo che Recoba dovrebbe essere un caso aziendale: come circuire il proprio datore di lavoro. Non che il rendimento di Recoba sia da totale parassita, anzi, ma averlo fatto passare per un fenomeno, per anni, e averlo imposto a tutti gli allenatori, è stata una cosa allucinante.
Cuper ha le sue colpe sulla gestione Cannavaro ma va detto che lui amava i centrali alti. Sognava Stam o Nesta e gli arriva un Cordoba mancino da mettere al posto di Materazzi...
Verissimo Ivan. Me le ricordo le interviste in cui esaltava i centrali alti, a fare muro. Si è ritrovato con due signori difensori, ma che non superavano il metro e 75....
Jeremy vero, ma la colpa mica è di cuoper o altri
Campa tempo che tu abbia visto ben poco le squadre di cuper... a valencia il 442 era anomalo e per niente scolastico (e non sempre giocava il 442).. inoltre molto spesso non lo ha giocato... l'anno che tornò in spagna e fece una miracolosa salvezza con il maiorca giocò con il 4231. Tutto ciò senza considerare minimamente il fatto che recoba mezza punta è una eresia... mai avuto passo e posizione, all'esterno non aveva la corsa e quindi andava bene solo nelle situazioni "tutto per tutto"... la verità è che ogni tanto si doveva pur buttarlo dentro per evidenti ordini aziendali... visto che era tutto fuorchè un atleta... non parliamo di una pervenza di ruolo in campo... a meno che non si facesse alla novellino... tu vai dove ti pare io alleno gli altri 9+1.
Cannavaro è stato preso contro la volontà dell'allenatore (lo disse chiaramente prima dell'acquisto in conferenza stampa) e per come ha giocato certamente non poteva rubare il posto agli altri 2.
Un po' come reba bisognava pur metterlo in campo...
K
P.S. non è che io abbia fonti particolari... mi sembra che siano cose abbastanza risapute
jeremy ed ivan... in conferenza stampa disse chiaramente... se arriva nesta bene, cannavaro non ci serve.
K
Assolutamente: Recoba è un peso di Moratti, che lo ha imposto a tutti. Credo che nessuno, a partire da Lippi, lo abbia mai considerato come un giocatore su cui puntare, nemmeno dopo l'ottima stagione a Venezia (a Venezia, non nel Barcellona.....).
Andrea...quando parli del ritorno di Cuper in Spagna al Maiorca con annessa salvezza miracolosa, ti riferisci ad un paio di anni fa ovviamente...
Diciamo che il modulo 4-2-3-1 negli ultimi anni qualche squadra lo ha fatto, ma agli inizi del 2000 non era di moda ed usato...
Io parlavo ovviamente di Cuper all'Inter...e lì in 2 anni e spiccioli ha fatto solo ed esclusivamente 4-4-2...mi pare che un paio di volte si permise di provare una difesa a 3, ma i risultati furono scarsi...(ora non mi chiedere la partita,ma io ricordo così...magari tu lo sai..)
Forse del Valencia tu ricordi più di me...io però ho memoria di una squadra che giocava tantissimo sulle fascie...con Mendieta a destra e Kili a sinistra...
Ora magari Mendieta, che fece una caterva di gol, di tanto in tanto si accentrava,ma credo che l'idea di partenza fosse il 4-4-2.
ampa vero tutto.. si provò con la difesa a 3 (una volta sicuramente contro il venezia a san Siro) proprio per cercare di mettere in campo cannavaro...
In argentina (parole di amici argentini... mica mi sono andato a vedere l'huracan ed il lanus) giocava 532.. arrivato in europa 442 (valencia ed inter) e poi 4231... questo per dire che non è che fosse dogmatico... semplicemente non è che l'inter fosse poi questo squadrone oltretutto tale da permettere rivoluzioni tattiche...
Dicevo semplicemente che il valencia (che ha fatto 2 finali di cl mica della coppa del nonna) non è che giocasse un 442 elementare...
Poi per carità il signor hector aveva le sue pecche ed ha fatto i suoi errori ma da qui a farlo passare per incompetente che conosce solo le basi del calcio mi sembra un po' esagerato...
Diciamo anche che all'inter tatticamente c'è chi ha fatto figure tremendamente peggiori delle sue... (leggasi lippi)
K
Jeremy cavolo! non va il cassetto fiscale!
Il mio....
K
AHahahhahahahah la legge del contrappasso! Comunque stanno facendo cose fighe in Agenzia: la maschera per cercare il codice tributo e l'elenco dei cazzetti di cui hai la delega sono cose davvero fichissime. Io perdevo la vita ad aprire ogni F24 per vedere cosa c'era dentro e se mi serviva. Quando si potra cliccare sul codice fiscale di ogni cliente per avere la sua pagina, sara l'apoteosi.
il giudizio di sartori su obama comparve su un giornaletto clandestino come il corriere della sera, compresa la versione online, e in più su altri siti e blog...e sì, il kgb ha colpito ancora
l'impero ottomano non fu mai accerchiato, infatti le crociate sono invenzioni dei radical chic, un mix di dame cittadine annoiate e bambocci rasta con la villa al mare
spero che un giorno non se ne vengano i celti, a dirmi che il piemonte 2500 anni fa era abitato da loro, c'è scritto nelle loro fiabe che sono il popolo più figo di tutti, e quindi devo sloggiare da casa mia, alla svelta
Ok transumante capisco il palestinese che rivuole la sua terra, ma che cazzo centra l'IRAN?! Fratellanza con il popolo oppresso??! Sono tutti talmente fratelli dei palestinesi, che preferiscono non averli sul proprio territorio....
campatelli: ti sbagli, il 4-2-3-1 era il modulo più usato agli inizi anni 2000: la francia 98-2000, l'olanda 2000, il bayer leverkusen 2002, il real galactico
Transumante, ai tempi delle crociate gli Ottomani dovevano ancora arrivare in vicino-medio oriernte. Per il resto, soprattutto per il ritratto dei radical chic hai perfettamente ragione.
@Jeremy: "Sono tutti talmente fratelli dei palestinesi, che preferiscono non averli sul proprio territorio", giusto, infatti tutti ricordiamo cosa vuol dire Settembre Nero
Perfetto Anjo, 10+.
Jeremy confermo il miglioramento... ma a me, nei vari passaggi, me ne sono saltati un tot... tra cui il mio.
K
Azz...lunedi faccio controllare la cosa....non vorrei fosse capitato anche a noi e non ce ne siamo accorti.
Jeremy: la società iraniana è ripugnante, simile all'europa contadina del '600, ma priva dei suoi anticorpi: senza l'illuminismo e il sangue di gente che oggi si chiamerebbe bolscevica rivoluzionaria non sarebbe cambiato granchè
Per quanto riguarda la politica estera, sarò il solito fesso ma un'immagine in mondovisione di un missile (in un presidio segretissimo ovviamente, scovato da panorama) non mi distoglie dal fatto che attualmente gli invasori di paesi stranieri siamo noi
Transumante, scusa, ma che cosa centra quello che hai scritto con il fatto che l'IRAN voglia radere al suolo Israele?!? Mah....
C'entra perchè storicamente è diretta conseguenza della disgregazione dell'impero ottomano (di cui l'iren può considerarsi tra gli eredi in maniera legittima) e della sconsiderata azione della società delle nazioni e del regno unito... oltre che dell'invenzione del terrorismo appena pre-moderno con l'attentato al king david...
Almeno così mi sembra di capire...
K
Comunico a tutti che l'Impero Ottomano si è disgregato 90 anni fa e l'Iran non ne faceva parte. Gli iraniani non sono arabi, non parlano arabo. Sono musulmani, nella stragrande maggioranza. Ora spiegatemi il nesso tra palestinesi, fratelli musulmani amati da tutti, e l'IRAN.
Mbe, che Mr. President, preferiva defilarsi nel momento del dunque, era noto a tutti quelli che hanno seguito la sua veloce carriera, sopratutto quella da senatore dell'Illiois. Un maestro del "NI" e dell'opportunismo politico, oltre un abilissimo contenitore vuoto di bei discorsi. A quasi un anno dall'insediamento, sì e reso conto che aveva promesso un po' troppo, da Guantanamo all'Iraq...
@Anjo: un paio di anni fa parlavo con un uomo libanese che aveva vissuto con dei palestinesi cacciati dal Re Hussein in Libano. Ti risparmio i commenti. Questo non per dire che i palestinesi non sono persone degne di avere il loro stato. Semplicemente, per dire che dei "fratelli" palestinesi, in Medio Oriente non frega un cazzo a nessuno.
@transumante: hai totalmente ragione quanto parli di invasori europei. Io faccio fatica di vedere un motivo perche ragazzi italiani o canadesi(circa 140) devono morire in Kandahar. Cosi come faccio fatica a capire che cazzo ci fano in occidente gente che oddia il nostro modo di vivere, la nostra cultura e la nostra religione.
anjo: giusta correzione sugli ottomani, chiedo scusa ma è storia
studiata anni fa
jeremy: mi spieghi tu che cazzo vuol dire che vogliano radere al suolo israele? Ma l'hai visto il mappamondo? Con quali mezzi? Diecimila missili intercontinentali? Si fanno un'allegra scampagnata attraversando l'iraq?
Ti sto facendo notare la leggera differenza fra proclami insensati e fatti...mah
anjo: giusta correzione sugli ottomani, chiedo scusa ma è storia
studiata anni fa
jeremy: mi spieghi tu che cazzo vuol dire che vogliano radere al suolo israele? Ma l'hai visto il mappamondo? Con quali mezzi? Diecimila missili intercontinentali? Si fanno un'allegra scampagnata attraversando l'iraq?
Ti sto facendo notare la leggera differenza fra proclami insensati e fatti...mah
Comunico a jeremy che buona parte dell'odierno Iran (nazione tirata con il righello) e più precisamente la parte ovest venne annessa all'impero turco ottomano da suleiman I il magnifico poco dopo la metà del 1500... ma la questione non è tanto territoria ma religiosa e di cultura.. per loro israele è (fra le altre cose) diretta emanazione degli USA e di questi ultimi avamposto... anche perchè negli Usa c'è praticamente lo stesso numero di persone di religione ebraica che in israele..
K
"per loro israele è (fra le altre cose) diretta emanazione degli USA e di questi ultimi avamposto... anche perchè negli Usa c'è praticamente lo stesso numero di persone di religione ebraica che in israele.."
Io leverei quel (fra le altre cose). Questo è il vero motivo della "indignazione" dei "fratelli" dei palestinesi.
la domanda corretta non è che ci stanno a fare l'Italia il Canada e soci in Afghanistan (è facile, l'hanno detto anche dei generali italiani e l'ex capo di stato maggiore gb), ma che ci sta a fare l'america.Una democrazia non nasce dall'oggi al domani, tantomeno in un posto dove in millenni di storia non c'è mai stata (a proposito, bella prova di democrazia le ultime elezioni...). Il PIL afgano è sui 12mld di $ annui,i soli USA spendono per la missione 65 mld di $ annui.Se si voleva ripulire il paese da un regime ostile e piazzarne uno amico, bastava comprarselo. Quindi ritorna la domanda di prima: perchè gli USA sono lì?
L'Iran vuole la cancellazione di Israele?! Buahahahahah... sono una banda di paranoici, poracci loro. Esisteranno fino a quando riusciranno a far credere che sono in pericolo. Sono come il cancro. Uguali.
LA domanda è: ma loro, la democrazia, la vogliono?
Detto ciò provo a tornare in topic, chiedendo a tutti quelli che parlano di Cannavaro all'Inter se si ricordano CHI doveva vestire quella maglia numero 13 (lasciata libera appositamente) e PERCHE' non la vestì.
Poi hai voglia a parlare della rosa dell'Inter...
Allora, l'Inter avrebbe preso Nesta, ma siccome la Lazio sarebbe fallita con i trasferimenti di Eriberto (Luciano) e Manfredini, Galliani li annullò e Nesta finì al Milan come ricompensa. Chiaro?!
Poi certo non vinci con Gresko e Conceicao... invece con Torricelli e Di Livio spopoli...
Transumante, ok non sarebbero capaci di raderli al suolo (sono d'accordo) ma perche allora fanno questi proclami? Magari perche vogliono dare idea di poterlo fare e rendersi importanti nel mondo islamico. Si torna sempre allo stesso punto. E Israele, colpevole in tanti frangenti, si trova accerchiata da popoli pezzenti che pero intanto finanziano il terrorismo, unica arma utilizzabile. Non è un bel quadro, comunque. Andrea, stiamo facendo una questione per un'area geografica (che non è gran parte dell'attuale occidente iraniano)sotto dominio Ottomano, ma la Persia sotto gli Ottomani c'è stata 800 anni fa non fino all'inizio del secolo scorso....Con questo metro l'Italia è erede dell'Impero Romano...
Ahò Jeremy,che stai a insinuà? Nun siamo più l'eredi di Numa Pompilio?
Te stai bonino, cenciaiolo, che tu sei etrusco! :-))
@Tani: esatto, i palestinesi sono considerati degli ingombranti straccioni da qualsiasi paese arabo-mussulmano, però solo il pretesto per chiedere la cancellazione (formale, fisica ed etnica) degli ebrei. A me sinceramente preoccupa di più il nuclare in mano di un Ahmadinejad piuttosto che in mano ad una Lituania eccezionalmente fuori dal blocco sovietico in piena guerra fredda. Ma io di politica non capisco un cazzo...
@Transumante: 1) Sartori andò anche in diretta TV se è per quello, quindi evita il sarcasmo quando non capisci una battuta.
2) Adesso se i mussulmani hanno invaso mezzo mondo assoggettando tutti alla loro religione (pena la morte per decapitazione) e cancellando ogni cultura indigena (vedi Egitto...) è stata colpa degli occidentali che han fatto le crociate.
E' in momenti come questo che capisco che la guerra di civiltà l'occidente l'ha già persa per codardia. Loro là festeggiano al morte di innocenti slle Torri Gemelle, noi qui a prenderci a vergate il membro giustificando addirittura il Feroce Saladino.
Togliete pure i crocifissi dalle scuole e preparatevi al burqa, tafazziani.....
3) l'esempio dei celti in Piemonte è una minchiata: quelle terre i palestinesi non le hanno mai possedute, erano di proprietà degli sceicchi che se le sono regolarmente vendute. Attorno agli insediamenti degli sceicchi si erano formati insediamenti di straccioni palestinesi che non possono rivendicare nulla perchè sono come il barbone che s'è accampato nel giardino della villa che ti sei comprato: arrivi e sgombri, naturale.
Chiaro che milioni di uomini, donne e bambini non puoi sbatterli fuori come un barbone che ti dorme in giardino (la mancata contestuale creazione di uno Stato palestinese è il vero ed unico peccato originale di Israele, punto) e quindi il problema è un po' più delicato. Poi ci sono ovviamente le rispettive furbate e angherie sui confini ma torniamo al discorso balcanico del "nessuno è santo".
Di certo gli israeliani hanno buon titolo nel rivendicare quelle terre mentre i palestinesi ("usati" ipocritamente per motivi di propaganda da chi li disprezza...) no. Se leggi il Corriere non puoi esserti perso le decine di articoli in cui Montanelli o Sergio Romano spiegavano queste cose chiaramente, poi se vogliamo fare della propaganda da dreadlocks e piercing allora è un altro conto.
Di certo io non avrei problemi ad abitare in Israele mentre non abiterei mai in un paese mussulmano (ho cambiato idea anche sul Libano, pensa un po...).
E son sicuro che la pensereste così anche voi tutti, se ci faceste un salto...
@Cydella: "@dane: certo, se aggrediscono tutti, permetti che gli altri cerchino non dico di reagire, ma almeno di non farsi massacrare?"
Vabbè, sugli ebrei che aggrediscono tutti possiamo chiudere il sipario e rientrare in topic.....
@Andrea: perfetto, quello del 4-4-2 valenciano di Cuper è un mito fasullo. Senza analizzare la tradizionale incoerenza di chi prima dice che Cuper storicamente sa fare solo il 4-4-2 e poi ammette di riferirsi solo ai due anni interisti perchè conosce solo quelli, il Valencia utilizzava un 4-4-2 fasullo e tutt'altro che scolastico. Partì con un 4-2-3-1 (lo stesso Kily Gonzales nasce numero 10, a fare l'esterno sinistro nel 4-4-2 c'è arrivato gradualmente passando dal fare il mezzo esterno del terzetto di trequartisti dietro la punta) e poi arrivò al 4-4-2 dove però (lasciando perdere la difesa "all'inglese", come giustamente ricordato) i due centrali erano Farinos che faceva il Pirlo davanti alla difesa e i due laterali Kily (di cui ho già detto) che era una specie di Seedorf ancelottiano e Mendieta che non è certo un ala ma semmai una mezzala (a volte un po' Nedved a volte un po' Tardelli). L'altro centrale Gerard era un giocatore che si basava sul rilancio dell'azione, soprattutto in contropiede e soprattutto epr andare ad aggiungersi alle punte. Punte che erano una Claudio Lopez (una seconda, se non addirittura una terza punta: una specie di Di Natale usato come prima punta per sfruttare il contropiede...) che in naizonale faceva quasi il tornante e Angulo che era un trequartista e che la punta la faceva solo per finta (la sua azione principale era venire incontro a Gerard per lo scambio stretto...).
Più che di 4-4-2 scolastico (alla Chievo di Delneri, per capirci..) era un 4-4-2 fasullo se non un vero e proprio 4-5-1, e con una punt avera affiancata a Lopez (vedi Ilie) giocò pochissime volte magari come scelta tattica a partita in corso (esattamente come la scelta di un numero 10 vero come Aimar...).....
Ma ci saranno realmente, poi, queste basi atomiche iraniane, o è, come sospetto, un enorme bluff? Lo dico perchè nell'estate del 2008 ho visto dal vivo quella segnalata, anche da "riviste di geopolitica", nei dintorni di Kashan: un terrapieno, una rete non dico da polli ma insomma, un cancello d'ingresso non proprio "ermetico", con murales e slogan (presumo) in farsi scritti sopra. Qualche miragliatrice antiaerea doppia, che ha visto giorni migliori, puntata verso il cielo nell'attesa del "nemico", si vede anche da fuori. Il tutto in pieno deserto, ma accanto a una superstrada che, soprattutto i venerdi d'estate, è presa d'assalto da famiglie in utilitaria con tappeto, borsa termica e tenda parasole che sciamano verso i villaggi e i torrenti della montagna in cerca di refrifgerio. Un po' come se da noi facessero una base militare segreta accanto alla Firenze-mare...
Ah, mi si diceva sul serio quella del 442 "scolastico" di Cuper?
Come fa a essere "scolastico" un 442 che piazza Mendieta sulla fascia e Claudio Lopez come prima punta (sì, Carew le ha giocate tutte: un anno...)?
Non dico di andare sul sottile e vedere che non c'era neanche il centrale di centrocampo "di rottura" o guardare l'assortimento della coppia centrale (Ayala-Pellegrino...con Bjorklund di riserva!), però cavolo...MENDIETA!
Quel 442 non aveva proprio niente di scolastico...
@Buran: infatti il problema non è una base in più o in meno per i mussulmani o una trama politico-finanziaria in più o in meno per gli occidentali. Gli occidentali son tutti petrolieri che scatenano guerre grazie a finti pretesti col quale fare affari, i mussulmani invece son tutti poveri pastori di pecore innocenti ed indifesi. Nascondiamo i busti di Carlo Martello in cantina.....
@Nick: lo dico sempre che le partite non vanno guardate ma vanno osservate... ;-)
Dane non volgio entrare nella discussione pericolo islam ecc.
ma nella maggioranza dei casi gli arabi non convertirono con teste mozzate ecc., ma usando il metodo più semplice ed efficace: i soldi. Tasse differenziate tra islamici e gli altri.
Su israele e palestina, mi chiedo come facciate dopo tanti anni e tante porcate fatte da ambo le parti, a parteggiare per l'uno o per l'altro.Hanno torto marcio entrambi.
Spike, nell'atto pratico hanno torto marcio entrambi come in ogni guerra (sono peggio le foibe titine o gli scempi fascisti che le provocarono?!...).
Dal punto di vista teorico, come scrivevano appunto Montanelli e Romano, dovendosi schierare non possiamo non dirci israeliani.
Poi le cose vanno conosciute, perchè finchè si parla di invasione israeliana e rivendicazione arrogante di terre altrui abbandonate si aferma il falso dimostrando di non conoscere la materia del contendere: per carità, non è colpa del popolino che quindi perdòno, ma è colpa degli intellettualoidi con occhiali in bachelite nera, giacca di velluto marrone e kefiah al collo.
Però se parlo di egemonia culturale dell'intellighenzia di sinistra, mi danno del complottista e allora la chiudo qui. Tanto se uno non vuol leggere i documenti non lo posso obbligare...
p.s.: quella delle teste mozzate è una barbara semplificazione (ma fino ad un certo punto...) ma quella delle tasse è puro cabaret: occupata Alessandria d'Egitto ed interrogato il Califfo sulle sorti della più grande biblioteca della storia la risposta fu: "Delle due l'una: o quei libri dicono le stesse cose del Corano o dicono l'esatto contrario. Quindi, in tutti e due i casi, sono da bruciare....."
Noi qui invece dovremmo pagargli le moschee coi soldi delle nostre tasse.....
dane la storia delle tasse non è puro cabaret. E' storia. Ovviamente in secoli di durata e con un'estensione così vasta ci sono stati numerosi massacri, ma in linea di principio imponevano la nuova religione per via amministrativa.
Su israele-palestina, ovviamente liberissimo di schierarti. Io non mi sento obbligato a farlo (non possiamo non dirci israeliani, o palestinesi:perchè?). Sono passati 60 anni, è come una faida.
giusto per onor di verità, le tasse che i non musulmani dovevano pagare erano il testatico(pagavi solo in quanto non appartenente all'islam) e un'imposta fondiaria. Dopo circa un secolo le conversioni furono talmente numerose, che il califfato rischiò la bancarotta ed arrivò ad emanare il divieto di conversione.
Lasciamo pure dove sono i busti di Carlo Martello e le statue di Saladino, non c'è nulla da nascondere.
Spike, poi chiudo perchè sto per arrivare a dire cose che mi farebbero censurare anche "dall'occidentalista" Direttore.
1) Se per te l'egemonia islamica è dettata solo da questioni amministrative non ne usciamo. Sarebbe come dire che la Chiesa ha evangelizzato il Nuovo Mondo grazie ai missionari.....
2) Non è che sono schierato nel senso che faccio il tifo per Israele (io vedo quella terra come una bicicletta: due ruote che spingono lo stesso telaio), è solo per distinguere degli antipatici che hanno ragione nella questione di fondo e dei poveri disgraziati che però hanno torto e vengono strumentalizzati da falsi amici.
Poi, se vogliamo incentrare il processo sulle rispettive rappresaglie di quella che tu gistamente definisci faida gettiamo fmo negli occhi: sai quanti soldati nazisti sono stati uccisi sommariamente a freddo (senza processo...) dai "democratici" solo per la divisa che portavano e seppelliti nei porcili senza che i parenti in Germania ne avessero i corpi?! Vogliamo scadere nel ridicolo dicendo che anche in quel caso "avevano torto tutti e due"?!...
Pericolo nucleare Iran:
ma lo avete visto il servizio che gira sui media quando si parla del nucleare in Iran? Quattro barboni (con la barba incolta) che spingono su un transpallet rugginoso un bidone altrettanto rugginoso, protetti da una spolverina bianca e da cuffie usa e getta da doccia modello albergo 3 stelle; circondati da una massa festante che allegramente contribuisce a far stare in equilibbrio il suddetto bidone spingendo una volta da una parte e una volta dall'altra. O gli iraniani sono geni della mistificazione o il mossad ha ormai convenuto che questi si fanno male da soli.
Quoto Dane al 100%, anch'io non avrei problemi a vivere in Israele e molti di più in Iran, Siria ecc., e non mi tirate fuori storie di disponibilità economiche ecc., visto che in Iran non lo possono dire, ma cominciano a rimpiangere lo scià.
Pur essendo tendenzialmente di sinistra inoltre, trovo che sposare cause come la difesa del burqa e la legettimità di altri atteggiamenti inconcepibili nel nostro mondo col pretesto della difesa di culture altrui siano miccia detonatore ed esplosivo del peggior razzismo. E la nostra cultura chi la difende? Io mi integro con chi si vuol integrare.
Ma un muro della politica no? Scherzo direttore.
"io mi integro con chi si vuole integrare"
Parole di saggezza vera, concreta.
Ci dobbiamo integrare togliendo i crocifissi, mettendo su il burqa e permettendo la lapidazione di minorenni innamorate del ragazzo sbagliato?
Piuttosto mi tengo tette, culi e spettacolini osceni in tv, grazie.
Jeremy, era per dire che ne sono discendenti socialmente e culturalmente non per rivendicazioni territoriali
K
P.S. noi siamo eredi dell'impero romano.. ma non per questo facciamo rivendicazioni territoriali... :)
Dane:
1)la tua battuta su sartori era una minchiata, per esaltarti ancora sull'onda del saperlolunghismo di italo muti ed equipe. Quando fai cadere la marmellata prendi e pulisci, non dire che è stato il fratellino
2)Il solo fatto che usi il termine "occidente" ti fa rientrare pienamente nel popolino che tanto detesti. Un termine da tg1, che non vuol dire nulla, perchè un soldato israeliano e un terrorista palestinese hanno moltissimo in comune tra loro, molto più che un contadino dell'alabama e un broker della city
3)La guerra di ideologia la lascio volentieri a chi in essa si rifugia. Quale titolo avrebbero gli israeliani per rivendicare quella terra? Ma cosa sarebbero poi gli israeliani di cui parli? I fedeli alla religione ebraica, una lobby economica, i diretti discendenti di abramo? La mia risposta è che sono la somma di tutte queste cose, di un legame fortissimo tra gente di mondi diversi, e che il voler riunire forzatamente in un unico arbitarrio luogo suona come una grossolanità.
Dopo Versailles, un altro atto unilaterale di inaudita superbia,l'ipocrita risarcimento per una tragedia, che si è tramutato in un'altra tragedia. Lascio volentieri a te, montanelli o dio in persona cercare delle scuse a posteriori.
Cecco: ma no, cosa dici, basta un discorsetto in tv e subito chiunque può farsi un bell'arsenale atomico e diventare un pericolo (sempre in attesa che i novelli von braun che straparlano mi spieghino come colpire bersagli a migliaia di chilometri di distanza). I funghi atomici come quelli dei boschi, mica ci vanno le competenze e le strutture adeguate
Anche per me devono rispettare la legge come chiunque altro senza nessun cedimento, ci mancherebbe altro. Non esiste una distinzione di fronte al giudice in base alle convinzioni religiose. ABC della nostra civiltà.
Dane: ok termino disamina storica per non annoiare il muro, resta il fatto di metodi molto diversi usati dagli arabi rispetto i conquistadores che citi.
Quanto alla palestina,che senso ha dopo 60 anni tirare fuori chi ha cominciato? faida è il termine più appropriato e proprio per questo nessuna somiglianza con la II WW (tra l'altro li ci saranno pure stati i buoni e i cattivi, caso raro, ma la statua di bomber harris a londra non si può vedere...)
transumante.
Costruire razzi per colpire posti a migliaia di km è relativamente semplice al giorno d'oggi. Tanto più che portando un'arma atomica non hanno nemmeno bisogno di precisione.Israele è piccolo e pochi ordigni lo metterebbero in ginocchio e non può essere permesso. Bisogna vedere,poi,quali sono i mezzi migliori, ma è un'altro discorso.
Nick: la cosidetta "società occidentale" è effettivamente superiore, ma non moralmente, bensì grazie a cose che non vengono mai menzionate: scienza, tecnologia,arte, risorse naturali, organizzazione, talvolta acquisite anche a discapito degli altri. Invece si sta sempre a parlare di crocifissi e burqa. Ma nel medioevo queste cose c'erano già, e bruciavamo le streghe e gli eretici. Siamo migliori perchè ci siamo evoluti, e per me questa è una responsabilità, visto che è compito del capitano della nave guidarla, non del marinaio
Spike, il problema non è rispettare la nostra legge, ma rispettare la nostra cultura.
Perchè noi stiamo qui a togliere i crocifissi, e se puta caso lì ci troviamo a sfiorare una "mucca sacra" ci tagliano le mani?
Come funziona?
spike: fino ad ora quanti attacchi missilistici a distanza sono stati effettuati?
sai benissimo che israele ha un sistema antimissilistico di tecnologia inevitabilmente superiore, senza contare le spie satellitari, e l'eventuale terribile rappresaglia.
Tra avere energia nucleare e costruire armi ce ne passa, e nessuno di noi può sapere in che modo siano stati foraggiati in tal senso, ma di sicuro da soli non possono aver fatto granchè
Comunque c'è da dire che gli stati più terrorizzati dall'atomica iraniana sono gli stati del golfo. A Israele da fastidio l'atomica iraniana perchè terrorizza i suoi "alleati" (cioè stati della regione che ormai hanno normali relazioni tipo Giordania), non certo perchè teme di essere annientata dagli iraniani
Transumante non sono molto d'accordo con la tua frase "Tra avere energia nucleare e costruire armi ce ne passa", non penso ci voglia poi così tanto, così come non ci vuol tanto a convetire una fabbtica di fertilizzanti in una di armi chimiche.
nick
se è per questo di togliere il crocifisso potrebbe pretenderlo un qualsiasi italiano, se magari osa essere ateo o semplicemente agnostico..
per me il concetto di "religione di stato" è da terzo mondo..
in quei paesi ti tagliano le mani perchè sono appunto terzo mondo e ringrazia dio che sia così e che noi siamo quelli belli e ricchi e evoluti.. a me sta bene così..
d'altronde molti di quelli che vengono qua imparano subito ad apprezzare lo stile di vita occidentale..
pensa alla ragazzina musulmana
ammazzata dal padre perchè stva con un italiano.. nella tragedia è una notizia positiva perchè è segno che le nuove generazioni sono più attratte dal nostro stile di vita libero più che da libri sacri e veli..
Si vede da come ammazzano i figli quanto "si adattano subito allo stile di vita occidentale"....
Se vogliono stare qui, sposano UNA donna e la fanno entrare nei locali pubblici a volto scoperto.
Esattamente come mia madre si copre il viso se si trova da quelle parti.
NICK
dai per quella lì che è andata a finire in tragedia ce ne saranno mille altre che se la cavano con una litigata coi genitori come succede a tutte le ragazzine..
lascia stare quello che fanno a casa loro..
ci interessa più quello che fanno qua..
effettivamente uno dei motivi per cui la nostra civiltà è superiore è perchè siamo andati molto oltre il concetto di "occhio per occhio, dente per dente" e quindi chissenefrega di come si comportano a casa loro, qui da noi vigono leggi diverse
altrimenti se troviamo qui da noi un cannibale cosa gli facciamo? lo mangiamo per insegnarli che la gente non si mangia?
No no...oh...non fraintendetemi! :)
Voglio solo dire che così come noi (e chiunque altro) se andiamo lì rispettiamo le loro leggi e la loro cultura, allo stesso modo pretendo che loro (o chiunque altro) rispettino qui le nostre leggi e la nostra cultura.
Solo questo, altro che occhio per occhio...ci mancherebbe! :D
@dane: vai a vivere in Israele, peccato che loro non ti vorrebbero. Non sei dei loro. E' uno stato razziale. Manco ti fanno entrare se hai sul passaporto un visto di un paese arabo (capito? Te vai a Sharm al mare e loro ti respingono alla frontiera...).
Vabbè, sugli ebrei che aggrediscono tutti possiamo chiudere il sipario e rientrare in topic... sarà meglio. Come te sdottori su Argentina e Balcani (e io 'sto zitto perchè non ne so niente), te faresti meglio a fare altrettanto sul medioriente.
Le centrifughe dell'Iran non sono in grado di arricchire l’uranio oltre il 4,8% (ne serve 90-95% per la bomba). Teheran ha accettato di inviare in Russia 1300 kg sui 1700 del suo uranio arricchito al 3,5%, per farlo arricchire al 20%. Teheran ha spontaneamente notificato alla AIEA l’esistenza del secondo impianto, a Qom, ancora in costruzione, con un anticipo di 18 mesi dalla sua operatività.
Poi non si sa su che missili dovrebbero mettere 'ste leggendarie bombe.
@nick: il problema è che noi siamo i primi a non rispettarle... cosa puoi pretendere?
...eh??
Nel senso che noi non rispettiamo per primi le nostre leggi e la nostra cultura (spiegatemi a che cazzo serve togliere i crocifissi) e vorremmo che loro lo facessero?
Cydella, è esattamente l'opposto: sono i paesi arabi che non ti fanno entrare se hai sul passaporto il visto di Israele. Io, quando ci sono stato, avevo sul mio passaporto il visto egiziano in bella evidenza. All'ingresso in Israele ti fanno un visto provvisorio su un foglietto da tenere allegato al passaporto, che poi dovrai restituire all'uscita del Paese (io poi sono andato in Giordania).
Detto ciò (solo per info, senza polemica eh...), vorrei aggiungere che noi abbiamo atteso circa 1700 anni che arrivassero gli Illuministi a iniziare a separare religione e ragione, il loro calendario è al 1400 e qualcosa, spero che non debbano aspettare come noi altri 300 anni
Ah Cyd...d'accordo! :D
Avevo capito tutto l'opposto!!
Alex...speriamo che siano un po' più svegli di noi? ahia...
Trascrivo un articolo che sapevo di avere da qualche parte e mi sono andato a recuperare.
Anzi, più che un articolo è un dialogo.
Fra il signor Mario Rossi e il signor Mustafa Said.
Rossi: "Mi si dice che voi islamici condannate alla lapidazione le adultere, è vero?"
Said: "Verissimo, perchè?"
Rossi: "Come perchè? Ma è mostruoso! Una povera donna...vi pare che sia un comportamento civile?"
Said: "Civile? Cosa intende per civile?"
Rossi: "Decoroso, onorevole, rispettoso delle norme, delle consuetudini di correttezza, questo si intende per civile"
Said: "Ah. Allora sì, ritengo la lapidazione un comportamento civile perchè rispettoso delle nostre norme e delle nostre consuetudini di correttezza"
Rossi: "Ma non le sembra una pena spropositata per la colpa?"
Said: "Chi stabilisce l'intensità di una colpa, dalle vostre parti?"
Rossi: "Ma il codice, perbacco!"
Said: "Anche dalle nostre. Si chiama in altro modo, però la sharia è la stessa cosa."
Rossi: "Ma i nostri codici sono stati scritti da persone molto sagge!"
Said: "I nostri direttamente da Dio. Undicesima sura, versetto 82: "In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso: quando poi giunse il Nostro Decreto, rivoltammo la città sottosopra e facemmo piovere su di esse pietre di argilla indurita". Quella è la punizione decretata da Dio: pioggia di pietre, ossia lapidazione."
Rossi: "Mi sembra una interpretazione un po' estensiva"
Said: "Chi è lei, per interpretare la parola del mio Dio?"
Rossi: "So che è buona norma rispettare la fede, gli usi e costumi di ogni popolo per cui mi scuso d'aver detto quello che ho detto."
Said: "Voi piuttosto, con le vostre immagini, il vostro abbigliamento, i vostri film e i vostri libri gettate scandalo...le pare civile che una donna si mostri a seno nudo?"
Rossi: "Nella nostra civiltà ciò è consentito, e da tempo non crea più scandalo"
Said: "Nella nostra lo creerebbe, e moltissimo. Ritiene che la sua civiltà sia superiore alla mia?"
Rossi: "No, non mi permetterei mai, ma come potremo intenderci se non fate qualche concessione ai nostri criteri di civiltà?"
Said: "Cominciate voi, ad esempio adottando la lapidazione per le adultere"
Rossi: "Ci chiede davvero troppo"
Said: "Anche lei"
Rossi: "Con voi non si può dialogare"
Said: "Neanche con voi"
si offende qualcuno se dico che ogni volta che Dio entra in un ragionamento quel ragionemanto è finito?
si può discutere solo di verità relative, quelle assolute (proprio perchè assolute) o vengono accettate o vengono negate, non ci sono vie di mezzo con Dio
Axel, magari perche la comprensione del significato di Dio non si limita a seguire delle parole scritte su un libro scritto da uomini. Gli uomini senza idee si rifugiano in Dio, acriticamente, senza comprenderne il significato profondo. La ricerca dell'assoluto non avrebbe mai dovuto essere materia del contendere tra singoli individui ma situazione di dialogo tra interpretazioni. Comprendo che sia un discorso troppo difficile da applicare a miliardi di persone, un gregge di pecore informe che cerca una guida, piuttosto che una meta da raggiungere.
@Spike: "Quanto alla palestina,che senso ha dopo 60 anni tirare fuori chi ha cominciato? "
Ha senso sì, se c'è ancora gente che dipinge gli ebrei come un popolo aggressore: la Palestina non è Polonia, semmai Nizza e Savoia.....
@Transumante: 1) Non sei te a decidere cos'è una minchiata e cosa no. La testimonianza di Sartori è un ottimo esempio di come la voglia di abbronzatura e di camice kennedyane (se i democratici avessero candidato Eddy Murphy o Dennis Rodman avrebbero vinto comunque...) abbia messo in un angolo una delle poche voci in capitolo.
Poi certo, il Sudafrica è sempre stato forte nel calcio e nel rugby e Weah fece un'annata strepitosa...
2) "Quale titolo avrebbero gli israeliani per rivendicare quella terra?"
Te l'ho detto, se la son regolarmente comprata, altro che scuse posteriori (gli ebrei quando vogliono una cosa se la comprano, mica la occupano abusivamente pagando una tangentina alla 'ndrangheta...). L'ho detto, in Italia si è terribilmente disinformati sulla questione, a sto punto tanto vale andarsi a vedere la Corazzata Potemkin alla Cooperativa Lenin...
3) "Il solo fatto che usi il termine "occidente" ti fa rientrare pienamente nel popolino che tanto detesti"
Ah, ecco: adesso è una questione di lessico (ti stai campatellizzando...). Vabbè, dimmi tu come definire lo scontro (perchè di quello parlavo, non c'entravano gli ebrei) tra chi è nato in una grotta e poi ne è uscito e chi invece ci vive ancora dentro...
@Eltopo: "se è per questo di togliere il crocifisso potrebbe pretenderlo un qualsiasi italiano, se magari osa essere ateo o semplicemente agnostico..
per me il concetto di "religione di stato" è da terzo mondo.."
Assolutamente d'accordo, ma forse non ci siam capiti: io non solo sono ateo, ma pure antipapista. Ma il cristianesimo, come altre cose, fa parte della nostra cultura e della nostra civiltà, e mi sta sul cazzo che domani arrivi un Uomo di neanderthal che pretenda che io bruci il San Michele di Caravaggio o abbatta il Duomo di Milano.
Per quello mi attacco al crocifisso (chissà come mai le migliaia di cinesi che a Milano da 40 anni han colonizzato un intero quartiere non han mai rotto il cazzo per ste cose. E a scuola vanno in jeans, mica col kimono e la maschera cinese..), perchè il crocifisso è uno scudo: oggi chiedono di togliere i crocifissi, dommani obbligheranno le maestre a mettere il burqa.
Io non ci sto e metto le mani avanti, voi aspettate pure di veder lapidate le vostre figlie...
@Nick: "Perchè noi stiamo qui a togliere i crocifissi, e se puta caso lì ci troviamo a sfiorare una "mucca sacra" ci tagliano le mani?
Come funziona?"
Funziona che loro ipocritamente ti dicono "eh, ma noi siamo venuti qua proprio perchè c'è la democrazia e un mondo migliore". Però lo vogliono cmabaire, ad immagine e somiglianza di quello da cui son scappati...
"Si vede da come ammazzano i figli quanto "si adattano subito allo stile di vita occidentale"...."
Pensa quando si faranno il loro partito (oh yes, non ridevamo forse anche della Lega quando venne fondata?!...) e, figliando come figliano, conquisteranno la maggioranza...
@Cydella: sono stato fidanzato con una ragazza che faceva la ballerina (non era italiana nè cattolica, non era israeliana nè ebrea, non era araba nè mussulmana) per il teatro di Tel Aviv e faceva la spola con Beirut dove abitava la sua famiglia. Posso parlare di quelle terre o vale solo l'esame del DNA?!...
@AlexB: tranquillo, la disinformazione è di casa. Si sceglie una bandiera e si spara qualsiasi cazzata per sostenerla...
Dane
fanno bene ad allargarsi ed a pretendere visto che non trovano gente che ha le palle di metterli in riga..
si sa che la gente se non la stoppi subito inizia a pretendere ed allargarsi..
e noi non lo facciamo.. evidentemente le palle non le abbiamo..
@Dane: mettiti sulla riva del fiume, portati un abaco e aspetta...
1-"mi sta sul cazzo che domani arrivi un Uomo di neanderthal che pretenda che io bruci il San Michele di Caravaggio o abbatta il Duomo di Milano."
2-"se i democratici avessero candidato Eddy Murphy o Dennis Rodman avrebbero vinto comunque...)"
3-"gli ebrei quando vogliono una cosa se la comprano, mica la occupano abusivamente pagando una tangentina alla 'ndrangheta...)"
4-"Pensa quando si faranno il loro partito (oh yes, non ridevamo forse anche della Lega quando venne fondata?!...) e, figliando come figliano, conquisteranno la maggioranza..."
Com'era la storia del the e del dito mignolo???
@AlexB: " vorrei aggiungere che noi abbiamo atteso circa 1700 anni che arrivassero gli Illuministi a iniziare a separare religione e ragione, il loro calendario è al 1400 e qualcosa, spero che non debbano aspettare come noi altri 300 anni" .
Dispiace deluderti. Se gli "infedeli" non si svegliano, nemmeno si arriva a 300 anni...
"fanno bene ad allargarsi ed a pretendere visto che non trovano gente che ha le palle di metterli in riga..."
E' quello che sto cercando di far capire, ma poi mi danno dell'intollerante razzista. Io.....
@Eltopo: "si sa che la gente se non la stoppi subito inizia a pretendere ed allargarsi..
e noi non lo facciamo.. evidentemente le palle non le abbiamo..."
Esatto!
"Com'era la storia del the e del dito mignolo???"
Non lo so, non la conosco...
"mettiti sulla riva del fiume, portati un abaco e aspetta..."
Non ho capito nemmeno questa, ma non vorrei che fra un po' mi tirassero fuori la storia di chi ha inventato la ruota...
p.s.: che comunque è stato un po' prima di Maometto...
Cazzo Dane. A 10000 km di distanza abbiamo scritto la stessa cosa nello stesso momento.
Comincio a preoccuparmi...
dane
purtroppo ci hanno terrorizzato con questi spauracchi dell'intolleranza e del razzismo..
pare che ci si debba vergognare per quello che siamo e che abbiamo..
Hi Tani,
I've follewed your suggestion. Clean up.
Bye
Italo
followed, sorry about that
Italo, I think that's the right thing to do. Anyway, you will be treated like shit, no matter what you say, so what's the point?
Bad boy,bad boy whatcha gonna do whatcha gonna do?
When they come for you?
eltopo
non vedo perchè ci dobbiamo vergognare di quello che siamo e ne perchè dobbiamo aver paura.
Semplicemente far rispettare rigorosamente le nostre leggi. Magari iniziando a rispettarle noi.
Quanto a burqa et similia, l'islam ha mille facce ed è riduttivo catalogarlo solo tramite quei fanatici barbuti. Sarebbe come dire che tutti i cristiani pensano che il mondo ha 4000 mila anni, come dicono i creazionisti made in USA.
@spike: hai ragione sulle mille face dell'islam. Ho degli amici fantastici mussulmani, turchi, afgani, iraniani. Tutti detestano il clima irrespirabile che si respira nel mondo islamico adesso. Il problema è che le loro voci sono deboli, la loro reazione contro l'onda integralista è inesistente.
Non tutti i tedeschi erano nazisti. Non tutti i russi erano comunisti. Ma hanno subito l'onda violenta dei nazi e dei bolscevici ed è successo quello che tutti sappiamo.
Sta succedendo la stessa cosa nel mondo islamico.
Tani per me il fanatismo islamico è solo una faccia del problema. Fino a 15 anni fa burqa e nijab erano roba da pastori e beduini,ora per mille ragioni sono diventati anche un simbolo di identificazione.Soffermarsi solo su quest'aspetto radicalizza lo scontro e fa il gioco degli estremisti. Non lo trovo un approccio sensato.
@Spike: certo, perchè mentre noi siamo i primi a condannare gli estremismi, le storture e le lacune della nostra civiltà (vedi le critiche che opponiamo al bushismo, etc...) loro invece (anche quando sono "moderati".....ma che cazzo vuol dire poi "mussulmano moderato"?! Uno che prega Allah ma non troppo?!...) hanno il coraggio di difenderle: "Fa parte della nostra cultura..."
Faccio il gioco degli estremisti certo, invece chinare il capo è la soluzione giusta: 15 anni fa mi dicevano "che c'è di male se Berlusconi scende in politica ed ha 3 televisioni?!...se fa bene il politico come ha fatto l'imprenditore..."
"Che c'è di male" mi chiedevano.....
http://www.uaar.it/news/2009/10/06/egitto-imam-contro-velo-universita-al-azhar/
"loro", "noi"...sindorme da accerchiamento immaginario? una cura potrebbe essere guardare meno tg...
@dane: certo che la disinformazione fa brutte cose. Come la leggenda della rottura della tregua da parte di Hamas: per prima cosa la tregua era scaduta, quindi non c'è stata nessuna rottura. In secondo luogo, una settimana prima Israele aveva attaccato. Ma la versione ufficiale era stata ovviamente l'opposto.
O parliamo dei leggendari razzi sparati che hanno fatto ben 0 (zero!!!) morti in 7 anni?
Se tutti sono contro, un motivo ci sarà? O no?
PS: un mio amico che doveva andare a suona in Israele è stato invitato a rifare il passaporto.
Io comincio a non capire più il ragionamento: gli Israeliani non possono rivendicare le terre di 2000 anni fa senno' io dovrei rivendicare tutto in quanto discendente dell'impero romano.
Mi pare che il territorio sia stato dato loro perchè
1) molti ebrei già risiedevano lì, mica se ne erano andati tutti
2) C'è statta una guerra vinta anche dagli ebrei e persa anche dai "palestinesi)
3) molte terre gli Israeliani le hanno pure comperate.
Detto questo.. se l'Israeliano non può rivendicare terre che duemila anni fa appartenefano al suo popolo, come fa il palestinese (popolo??) a rivendicare terre che in effetti non abita già da 60anni??? non sono mica pochi.
Cyd, sul medioriente ti trovo malinformatissimo.
Senza voler insinuare che israele e' uno stato perfetto (i difetti di civilta' ci sono, per tantissime ragioni), mi limito a ribattere qualche punto che e' stato fatto in questo post. Poi tutti possono tornare alle proprie convinzioni; ma almeno atteniamoci ai fatti.
1. Posso confermare che se si e' stati in un paese arabo non c'e' divieto ad entrare in Israele. Invece se si ha il timbro di Israele sul passaporto non si puo' entrare in alcun paese musulmano tranne che in egitto e in giordania.
2. Israele riconosce il diritto di esistere di tutti i paesi membri dell'Onu. Gli unici due paesi musulmani che riconoscono ad israele il diritto di esistere sono egitto e giordania. La pace con egitto e giordania e' stata siglata appena i due stati hanno riconosciuto israele.
3.I razzi che in 7 anni non hanno causato morti (o ne hanno causati pochi), hanno comunque fatto feriti e terrorizzato citta' intere (distruggendo case). Se uno comincia a buttare razzi sul tuo quartiere e per caso non uccide nessuno (ma ti sfonda il tetto del salotto) gli dici "va bene, amici come prima" e aspetti il primo morto, o chiedi al tuo stato di intervenire?
4. I matrimoni multiraziali sono ricunosciuti dallo stato di israele.
5. Gli ultranazionalisti hanno diritto di manifestare anche per le ragioni piu' ributtanti. Come in Italia han diritto di manifestare quelli della lega e i fascisti di sinistra. E' proprio questo il marchio di una vera democrazia.
6. Gli arabi israeliani hanno diritto di voto.
7. Gli ottomani non hanno ceduto la terra santa agli israeliani, ma all'impero inglese.
8. Gli ottomani non sono arabi.
9. Ben prima del 48 c'erano ebrei in medioriente. La guerra con i giordani non l'hanno mica combattuta gli ebrei di Brooklyn. "L'Universita' di Gerusalemme" e' stata fondata nel 1925 o nel '27.
P.S. Cyd, l'argomento "se tutti son contro un motivo ci sara'" non e' il massimo della ragione morale (apparte che non tutti son contro).
A 18 anni, tanti anni fa, c'era ancora il pdup, andai a votare per la prima volta con l' unità infilata nella tasca posteriore dei jeans.
Oggi quando ascolto la rassegna stampa locale e sento che l'unità di prato titola in prima pagina della ferma disapprovazione sdegno ed opposizione del PD pratese alla proposta del sindaco di dx cenni di far pagare un euro al giorno ai rom che risiedono sul quel territorio territorio mi viene da piangere.
Su Israele, palestina, usi e costumi delle diverse culture, concordo con Dane & C.
Caxo non avrò saltato il fosso e diventato di dx?
Certo che gli ideali della carfa e di fiore, nell'ordine Dio, patria, famiglia, non appartengono certo al mio modo di vedere, a parte la famiglia.
Forse sono diventato Democristiano. Come la pensava la Dc su Israele?
Dane: che alcuni acquistarono le loro terre non conta nulla, visto che non è una multiproprietà in liguria. Infatti quelle terre furono comprate già nell'800, ma la costituzione di uno stato avvenne quando lo decisero altri. Gli inglesi si presero in guerra quella zona, e poi l'Onu, ovvero gli alleati, la ripartì a tavolino fra israeliani e palestinesi.
Tani: abbiamo scoperto proprio adesso che per diventare presidente si deve essere degli opportunisti e pronunciare vuoti discorsi...ma non è che la voglia di camicie kennedyane avrà anche dei motivi più profondi, o sono diventati tutti dei liberal mangiatori di microbiotico?
Tra le parole di obama e quelle di altri preferisco le sue. Se non manterrà le promesse, se ne prenderà atto, ma lo stroncamento preventivo non ha senso. Invece di aspettare sulle rive del fiume si può anche alzarsi e provare a fare qualcosa
Io più che stroncamento ho visto una celebrazione preventiva.
Il nobel è solo la ciliegina.
Cecco: quando avevi 18 anni qual era l'atteggiamento dei compagni nei confronti dei rom? Li ospitavano in casa o li davano fuoco? Sei cambiato tu
Basterebbe il rispetto incondizionato della legge da parte di tutti, al di là dei feticci che si adorano e della propria personale condizione.
Sul nobel: ogni anno vi sono critiche sull'assegnazione del premio. Ma se non lo giudicate serio, non consideratelo. E' il riconoscimento dato da parte di una commissione, non un'incoronazione universale
La celebrazion preventiva è dovuta alla fine dell'era bush, che tanto di peggio non si può fare
@Cydella: non capisco cosa c'entri la tregua di Hamas, ho già detto che a livello di condotta tutte e due le compagini si comportano male (come spesso succede in guerra, qualsiasi guerra...).
Allora a sto punto parliamo di quando un pullman salta per aria perchè un kamikaze imbottito di tritolo si traveste da autista di scuolabus e porta tuo figlio verso una scuola a cui non arriverà mai, ma non finiamo più...
@Ruben: "Gli ottomani non hanno ceduto la terra santa agli israeliani, ma all'impero inglese."
E' una semplificazione un po' brutale, comunque quando uno aquisisce una terra poi ne fa quel cazzo che vuole. E se non può più rivendicarla chi l'ha venduta, figuriamoci chi non l'ha mai posseduta...
@Transumante: 1) finalmente ammetti l'acquisto di quelle terre, purtroppo confondi Israele con le villette sulle Alpi orobiche delle televendite, continuando a dimostrare che non conosci la situazione. Continua così, ad urlare che "è un complotto demo-pluto-giudaico". Lo urlavano già in qualche birreria di Monaco quasi un secolo fa.....
2) "ma non è che la voglia di camicie kennedyane avrà anche dei motivi più profondi"
Certo, infatti il miglior alleato di Obama son stati gli avversari: chi mai avrebbe potuto votare il Mastino?!...
"Se non manterrà le promesse, se ne prenderà atto, ma lo stroncamento preventivo non ha senso"
Ma nemmeno la santificazione preventiva: lo hanno eletto presidente quando chi lo conosceva bene lo ha sempre descritto come inadeguato, adesso gli danno addirittura il Nobel per la pace "sulla fiducia". Dai, diciamo subito che è il miglior Presidente degli USA degli ultimi 150 anni così ci portiamo avanti.....
"se tutti son contro un motivo ci sara'"
Minchia, me l'ero persa! Ma son tutti contro chi?! I mussulmani?! Ah, ecco......no, perchè se è per quello anche tutti i nazisti erano contro gli ebrei.....
p.s.: ed anche un po' di stalinisti.....
Transumante, apparte che l'impero ottomano era un sistema feudale, e quindi comprarsi le terre conta eccome, non ho ben capito il senso del tuo seguente discorso:
"Infatti quelle terre furono comprate già nell'800, ma la costituzione di uno stato avvenne quando lo decisero altri. Gli inglesi si presero in guerra quella zona, e poi l'Onu, ovvero gli alleati, la ripartì a tavolino fra israeliani e palestinesi."
Dove'e' lo scandalo?
Ruben, infatti non c'è. Comprare è lecito solo se lo fanno gli sceicchi, e conquistare le terre con la guerra vale solo per le torme di invasati tagliagole...
Dane: no, è come dici tu, e come è tradizione si disegnano i confini secondo le esigenze di popolazioni locali, non dei vincitori della guerra... il problema è che nella birreria c'erano quelli come te stavano a sentire
Ruben: lo scandalo non c'è, ma gli ebrei avevano terre anche in polonia e nello stato di new york, eppure israele fu costituito li', per comodi nostri, non per altri motivi. Questo ha scatenato tutto il resto
Fantastico, adesso mi son preso pure del nazista.....
p.s.: mettiti d'accordo con testesso: le terre si conquistano comprandole o vincendo la guerra?! Perchè allora, visto che "come è tradizione si disegnano i confini secondo le esigenze di popolazioni locali, non dei vincitori della guerra", risbattiamo i mussulmani tra le sabbie del medio-oriente, e ridiamo la penisola anatolica ai greci.....
"Ruben: lo scandalo non c'è, ma gli ebrei avevano terre anche in polonia e nello stato di new york"
Ci sono italiani che possedevano terre in Argentina e Uruguay già nell'800, chissà perchè Garibaldi ha fatto l'Italia qua nello stivale...
Cioè, io non lo so.....ma come si fa a non capire la differenza tra comprarsi tramite trattato internazionale un'intera regione e comprarsi un ettaro di terreno dietro casa per farsi l'orto con un po' di paintine di pomodori?!.....
@ruben: 1) io avevo detto che non avevano fatto entrare un conoscente in Israele con su un visto di un paese arabo. Il contrario non so.
2) a parole. Israele non riconosce mai un interlocutore, qualunque esso sia, di modo da non sedersi mai a un tavolo.
3) certo, intervieni radendo al suolo tutto, mi sembra logico. Oppure costruendo un lager sotto casa e bombardandolo quando ti pare (questo manco i nazisti l'avevano fatto).
...
Il mio discorso è più generale. Si lamentano dell'Iran e loro non hanno mai permesso l'accesso alle loro centrali. Pretendono sanzioni ONU, ma loro non ne hanno mai risptettata una. Sono sempre aggrediti (secondo loro), ma non si fanno problemi a armare la Georgia contro la Russia...
In pratica possono fare quel cazzo che vogliono e nessuno può dire niente. Hanno solo diritti, ma neanche un dovere?
Dane: non hai capito, sostengo che i confini si traccino secondo le esigenze di chi vince... parli sei lingue una peggio dell'altra, magari concentrati su una :)
Veramente sei tu che mi hai dato del capo dei nazisti...ormai la tua tecnica è consolidata: dici pupù davanti la maestra per sbalordire, uno ti fa notare che non si fa, e tu gli dai dell'oscurantista...sei un mangiafuoco a tutti i costi, anche se la fiamma te la devi innescare da solo!
Ma perchè, dall'altra parte l'interlocutore chi sarebbe, sentiamo?!... :-D
@Transumante, ho detto che i nazisti facevano ragionamenti simili ai tuoi, non ho detto che tu eri seduto lì con loro. Visto che fai il Pico de Paperis sulle parole, allora lo faccio anch'io, se permetti...
Poi se dici che "sostengo che i confini si traccino secondo le esigenze di chi vince" allora giustifichi che Israele rada al suolo tutto l'Islam dal Marocco al Pakistan. Quando avrà vinto Israele andrà dall'Atlantico all'Oceano Indiano, pensa te che figata...
Transumante, in medioriente c'era un vuoto di potere (l'impero brittannico allo sfascio), mentre a Brooklyn no. Sulla Polonia preferisco non commentare (diciamo che hai fatto una battuta poco felice). Gli ebrei che gia' vivevano in terra santa han semplicemente colto un occasione storica (la stessa occasione che gli arabi palestinesi rifiutarono).
Perchè gli italiani non han comprato l'italia, ci sono sempre stati solo loro qua... è un paragone insensato, ma sei ancora in tempo per dire che era una battuta
oppure prendiamo gli usa e li dividiamo a metà: da una parte tutti i nativi americani, che sono stati oppressi ma noi siamo buoni e ci vogliamo far perdonare, e dall'altra tutti gli altri 300 milioni
ruben: sulla polonia quale sarebbe la battuta? mi sa che hai frainteso, c'era una grande comunità
"a parole. Israele non riconosce mai un interlocutore, qualunque esso sia, di modo da non sedersi mai a un tavolo."
Cyd, no non a parole. Ai fatti. Vedi il processo di pace con giordania e egitto. Vedi il fatto che israele non boicotta mai una manifestazione culturale o sportiva (o un convegno scientifico) perche' vi partecipano iraniani o siriani.
Hai detto che al tuo amico han suggerito di cambiare passaporto. Ora dici che gli hanno rifiutato l'ingresso. Comunque te lo posso garantire per esperienza personale. Se hai le carte in regola ti fanno entrare anche col timbro di un paese nemico. Per la precisione.
@Transumante: non era una battuta, come ti ha ricordato Ruben ("Gli ebrei che GIA' VIVEVANO IN TERRA SANTA han semplicemente colto un occasione storica, la stessa occasione che gli arabi palestinesi rifiutarono") sei disinformato e confondi la proprietà privata di un orticello coltivato ad insalata con un trattato di vendita internazionale: ti avevo fatto l'esempio di Nizza e Savoia, ma non ci senti perchè non hai voglia di informarti.
Possiamo star qua a discutere all'infinito e far le pulci all'atteggiamento arrogante di Israele come fa (giustamente) Cydella, ma resta il fatto che quella terra è inequivocabilmente di proprietà di Israele, ti piaccia o no. Poi se tu vai ad informarti su TeleKabul, non è colpa mia.
Voi non solo portate il burqa, ma lo portate pure girato al contrario...
p.s.: poi mettetevi d'accordo: se le terre si possono comprare Israele se le è comprate, se si devono acquisire con le guerre allora Israele ha diritto a combattere la propria guerra. Non è che ha sempre torto, mentre gli straccioni invasati han sempre ragione sia quando invadono tagliando le gole sia quando sono aggrediti....
@Cydella: "1) io avevo detto che non avevano fatto entrare un conoscente in Israele con su un visto di un paese arabo. Il contrario non so."
Ah, ma di fronte ad una prova madre come questa, di cosa parliamo ancora?!... A sto punto, signor Giudice, possiamo chiudere il processo ed emettere la condanna definitiva... :-D
p.s.: ma io son quello che deve star zitto e parlare solo di Balcani e Argentina.... ;-)
Ciao a tutti, vado allo Street Party. Divertitevi.....
Dane: nizza a savoia non c'entrano nulla, infatti non vi è alcuno scontro a riguardo. Quante altre cavolate sul risorgimento vuoi collezionare?
Vado a mangiare ai cannelloni
P.S.: niente muro sulla politica? :)
@dane: cosa ti devo dire. Parlo dell'esperienza del mio amico. Comunque ho studiato con parecchi ragazzi del medio oriente per niente invasati e perfettamente integrati e quando si parla di Israele ti dicono subito "lascia perdere". Quindi sì, parla dei Balcani e dell'Argentina. Se anche si ha diritto (?) a una terra, non è che ci si possa comportare come dei criminali di guerra.
@ruben: ok per il passaporto. Ma che non boicottino, lasciamo perdere. Se non lo fanno loro, si mettono a strillare tutti i vari burattini alla Frattini. Non c'è evento che qualche pirlone non minacci di ritirare la delegazione se c'è l'Iran.
Hanno boicottato la Svezia (noti antisemiti anche loro) alla pubblicazione su un giornale svedese, di un articolo che denuncia traffici di organi compiuti dai soldati israelini. Non gli si può dire niente. Niente.
...e le trattative di pace portate avanti (e concluse) con Egitto e Giordania ne sono una chiarissima dimostrazione...
@nick: mica possono andare in guerra con tutti, abbi pazienza. Comunque hanno invaso il Libano nel 2006, hanno spinto per l'attacco all'Iraq, vorrebbero che fosse attaccato l'Iran, hanno armato la Georgia contro la Russia, spingevano per la scudo antimissile in Polonia (sempre per rompere i coglioni alla Russia).
Il problema è che vogliono passare per santi, sempre minacciati (loro che hanno 2-300 testate nucleari). Tutto qua.
Cyd, non ci capiamo proprio. Forse e' questione di lingua e cultura politica... o forse sei talmente malinformato che viviamo in due mondi diversi.
Mi vuoi dire che se Frattini si mette a strillare con l'iran e' colpa di Israele? E anche se cosi' fosse: vuoi paragonare un ministro che fa la voce grossa (o anche isterica) in sede diplomatica con il rifiuto di riconoscere il diritto all'esistenza di uno stato tanto da boicottarne gli scienziati, gli atleti, i giornalisti, ecc?
Poi, hanno boicottato la svezia chi? Quattro gatti isterici? Ma davvero ti devo spiegare la differenza fra un gruppo di italiani isterici che si rifiutano di comprare all'Ikea e vanno a manifestare davanti al parlamento, e la Farnesina che chiude l'ambasciata a stoccolma, dichiara l'ambasciatore svedese persona non grata, e si rifiuta di riconoscere lo stato svedese?
@ruben: sei te quello poco informato. E' stato il governo israeliano a chiedere a quello svedese di smentire ufficialmente quanto apparso sul giornale. E giustamente gli svedesi hanno risposto con una pernacchia. Che c'entra la farnesina e 4 isterici?!
Comunque la leggendaria frase del presidente iraniano era "se Israele continua così arriverà alla propria autoditruzione" tradotta in "Israele deve essere cancellata dall faccia della terra"... un po' come i video di Bin Laden (senza audio magari, con minacce sottotitolate) che sono sempre stati scoperti da tale Rita Katz. Ci sono 150 agenzie di intelligence negli Stati Uniti e i messaggi li scopriva sempre un privato?!
PS: avete qualche link di qualche forum di terroristi islamici?
@Transumante: "Dane: nizza a savoia non c'entrano nulla, infatti non vi è alcuno scontro a riguardo."
Scontro o non scontro è la chiara dimostrazione di come le terre possano anche essere regolarmente vendute tramite un trattato e gli occupanti abusivi si attaccano (non è che a tutti i nizzardi abbia fatto piacere esser stati venduti alla Francia, però non si son messi a far saltare gli scuolabus francesi...).
Non è che puoi decidere tutto te, cosa vale e cosa no, cosa è una minchiata e cosa no! Ma chi sei, il Moggi del Forum Politico?!...
Vado a parlar con un sordo, che magari mi capisce meglio.....
@Cydella: "cosa ti devo dire. Parlo dell'esperienza del mio amico."
L'esperienza di un (UNO!!!...) tuo amico?!... Abbi pazienza, ma dalla maniera con la quale mi hai zittito, mi era sorto il dubbio che tu fossi originario di quelle terre o ci avessi abitato 10 anni.....
"Comunque ho studiato con parecchi ragazzi del medio oriente per niente invasati e perfettamente integrati e quando si parla di Israele ti dicono subito "lascia perdere"."
E come mai non dicono "lascia perdere" parlando dei loro correligionari invasati?!... No, perchè noi stiamo qua a dire che non dobbiamo esasperare i toni se no appariamo intolleranti, però tra loro non c'è ne è uno che si alza a dire "Bin Laden taci e muori, che per colpa tua facciamo tutti la figura degli invasati!".....e' un po' come quella dei compagni che sbagliano....
p.s.: io due domeniche fa ho mangiato Tajin a casa di un amico marocchino e mussulmano. Vale o devo ripartire dal via?!...
"Quindi sì, parla dei Balcani e dell'Argentina. Se anche si ha diritto (?) a una terra, non è che ci si possa comportare come dei criminali di guerra."
Ma questo l'ho detto 200 volte, ho pure fatto l'esempio del barbone che è più facile da sbatter fuori di casa rispetto ad un intero popolo, ma che c'entra?! La condotta discutibile di Israele però non deve far dimenticare che a pretendere quelle terre ha tutti i diritti...
"Comunque hanno invaso il Libano nel 2006"
Nascondeva migliaia di terroristi che li massacrava regolarmente! Avrebbero dovuto subire in silenzio, certo....
"hanno armato la Georgia contro la Russia"
Bèh, questa mi pare una medaglia al valore (poi tu magari preferisci chi si vanta di essere amico di Putin...). Magari qualcuno si fosse svegliato prima e avesse deciso di far lo stesso per la Polonia: "non vogliamo che i nostri figli muoiano per Danzica!" Benissimo, e allora beccati 5 anni di Hitler...
"mica possono andare in guerra con tutti, abbi pazienza"
E perchè no?! I mussulmani lo fanno da sempre.....
@Ruben: magari Cydella ha voglia di parlare della condanna a morte per i fumettisti scandinavi autori delle famose vignette satiriche sui mussulmani..... ;-)
Dane, dubito che i suoi informatori/giornali di riferimento ne abbiano parlato.
Cyd, sei tu che hai parlato di boicottaggio. Si o no? Ti risulta un biocottaggio da parte del governo israeliano verso i prodotti svedesi? E allora perche' parli di boicottaggio?
Adesso mi dirai che una richiesta di smentire una dichiarazione da parte di un governo ad un altro e' paragonabile al ritiro di atleti e scienziati da olimipiadi o progetti di ricerca per il semplice fatto che vi partecipano delegazioni della nazione sbagliata!
La verita' e' che in pochi post sei riuscito a chiamare in causa israele per le dichiarazioni di Frattini, per la guerra in Iraq (a cui Israele non partecipa ma per te sono dettagli), per i problemi di visto di un muscisita (che ti ha malinformato), per uno screzio diplomatico come ce ne sono a migliaia tra nazioni democratiche (che tu hai interpetato come biocottaggio prima di correggere il tiro), per le farneticazioni sul matrimonio di un branco di ultraortodossi religiosi che hanno avuto un risalto paragonabile a una dichiarazione sulla famiglia di un vescovo di provincia...
A proposito, devo dedurre che parli Persiano. Io non lo parlo quindi non mi metto a discutere con te delle dichiarazioni di Ahmadinejad. So per certo che quando un giornalista israeliano lo accosta per fargli una domanda lui si rifiuta di rispondere e chiede ai suoi energumeni di liberare la sala. So anche che a domanda di un giornalista riguardo ai diritti degli omosessuali nel suo paese lui ha detto "in Iran non ci sono omosessuali". E so che questa settimana sono stati condannati tre poveracci per aver manifestato contro la sua rielezione.
Ruben, precisa: condannati A MORTE da un tribunale regolare. I poveracci sono due monarchici e un presunto appartenente ai mujahdeen. Oh non che fossero dei pezzi di pane, sicuramente, ma se non hanno commesso qualche omicidio, siamo al Medioevo giudiziario. Ora spazio all'angolo della dietrologia, sull'ultimo argomento caldo del fronte intellighenzia mondiale: per Polanski è persecuzione giudiziaria, con petizioni firmate dalle prime menti del mondo culturale, per questi tre il silenzio assordante. Il primo che brucia una bandiera iraniana in piazza, come segno di protesta verso l'inciviltà di questo governo(se ne ha una cinese e magari ancora un po' di alcool....un bel fuocherello fa sempre colore....), diventa il mio idolo. Fine dell'angolo della dietrologia.
@Muro
Consiglio a tutti quelli che si sono lanciati nella discussione Israele-Palestina di andarsi a rivedere lo Sionismo, Theodor Herzl, la Dichiarazione Balfur e la Risoluzione 181 dell'Onu, perchè mi sembra che le idee siano un po' confuse ed abbondino molti luoghi comuni... Io nel mentre mi informo sul come farmi crescere un po' di palle, visto che nella mia città mi ritrovo chiese serbo ortodosse, greche ortodosse, valdesi, anglicane, luterane, una sinagoga ebrea, comunità armene, croate, austriache, ungheresi, cinesi, albanesi, kosovare, maghrebine e una corposa minoranza slovena e c'è quindi da fare un bel po' d'ordine; e chissenefrega se di sera si può girar tranquilli, non ci sono tensioni e nessuno rompe le palle agli altri, questi infidi stranieri mantengono calme le acque per poi pugnalarci alle spalle di sorpresa...
Krug, la risoluzione 181 è la nascita del problema in quanto non lo Stato della Palestina non nacque mai. Secondo te sarebbe bastato applicarla?
"Consiglio a tutti quelli che si sono lanciati nella discussione Israele-Palestina di andarsi a rivedere lo Sionismo, Theodor Herzl, la Dichiarazione Balfur e la Risoluzione 181 dell'Onu, perchè mi sembra che le idee siano un po' confuse ed abbondino molti luoghi comuni"
Grazie... e soprattutto non diciamo cavolate sul fatto ce erano già sul territorio ... tra le 2 guerre non arrivavano al 10%...
K
Jeremy non so se sarebbe bastato.... ma di sicuro avrebbe fatto una bella differenza (soprattutto se fosse stato fatto dopo i 6 gg)
K
@jeremy
No, non sarebbe bastato applicarla perchè la frittata era già stata fatta. E qui concludo perchè è un argomento molto complesso e particolare e a mio modo di vedere andrebbe trattato in modo più consono ed in altra sede.
Andrea, possiamo fare tutti i discorsi del mondo su quanti erano, come hanno preso possesso del territorio e le stronzate dell'ONU. La questione è un'altra: schierarsi da una parte o dall'altre che senso ha? L'unica soluzione plausibile è la convivenza e che Israele rinunci a parte del suo territorio per creare lo Stato Palestinese. Questa soluzione non sarà mai messa in atto finche Israele sarà bersagliata di attentati, oggetto di proclami apocalittici e di insofferenza internazionale. Non è parteggiando per i palestinesi e per la "resistenza" che si risolve il problema, ma determinando patti di non belligeranza tra le forze in causa. Sempre se davvero il problema a cuore di tutti è il futuro del popolo palestinese. Perche se il problema è l'esistenza stessa, oggi, non 60 anni fa, dello stato di Israele, non se ne esce piu.
Jeremi infatti la risoluzione parla di due stati... risoluzione che israele si guarda bene dal rispettare (come tante altre cose tipo le armi atomiche)... lo dicano, lo dicano pure che accettano la risoluzione.
Comunque ha ragione krug, non è la sede, era poi il motivo per cui non ero mai intervenuto.... aprimo altro post sull'intervento umanitario in kossovo???
K
Dane: se paragoni nizza con israele giusto un sordo potrebbe sentirci da questo orecchio... nizza e la savoia sono piccole parti di due nazioni più ampie, riconosciute come tali da tutti da tempo. Non rappresentano l'intero territorio italiano o francese, e perderle non ha significato nessun cambiamento epocale. Tra le altre cose, nessuno fu costretto a sloggiare perchè italiano. Quindi, non c'entra una fava
Capisco non avere più argomenti, ma tirare fuori le associazioni di idee più strampalate...oops, sono proprio un moggi
Andrea, ecco un piccolo dettaglio che ti e' sfuggito:
A rifiutare la soluzione dei due stati non fu Israele, ma la controparte araba. In questo caso non si puo' parlare di palestinesi perche' non c'era un'autorita' palestinese che potesse accettare o rifiutare; c'era pero' il governo giordano che rifiuto' la soluzione dei due stati (intanto perche' non gli interessava, e poi perche' non accettava di spartire il territorio con gli ebrei).
Il punto e' che la nascita dello stato di Israele e' un'occasione storica colta al volo da ebrei che vivevano in quelle terre. Perche' mai non avrebbero dovuto coglierla?
Jeremy: "Sempre se davvero il problema a cuore di tutti è il futuro del popolo palestinese. Perche se il problema è l'esistenza stessa, oggi, non 60 anni fa, dello stato di Israele, non se ne esce piu."
Amen.
"Perche' mai non avrebbero dovuto coglierla?"
magari perchè a quanto pare la presenza della loro nazione destabilizza l'ordine mondiale?..
o perchè ogni giorno un miliardo di musulmani si sveglia con i coglioni girati perchè esiste quel cazzo di paese?..
AH quindi, per l'incazzatura di un miliardo di musulmani, sette milioni di ebrei devono andare a fanculo? E se un bel giorno un miliardo di musulmani si svegliassero incazzati perche' rivogliono la Sicilia?
p.s. ho detto sette milioni per dire. Il discorso vale per 1 milione come per centomila.
Ruben perdonami ma con "non c'era una controparte" ti sei risposto da solo....
Comunque prendo atto che per te l'attentato al king david, l'assasinio di mediatori Onu, l'attentato all'ambasciata britannica a porta pia sono da considerarsi "occasioni prese al volo".... te lo dico con ironia, sia ben chiaro.
Fatto sta che oramai sono almeno 15 anni che si potrebbe trattare sulla base della 181... certamente lo stato di israele se ne guarda bene.... (per carità non che gli altri fremino dalla voglia) a me però fanno veramente impressione le condizioni di vita dei palestinesi e temo che questo porterà conseguenza anche per noi in un fututo prossimo... delle conseguenze degli altri un pochino me ne frego.
K
ruben
ormai stanno li, ma non so che c'abbia guadagnato il mondo dalla creazione dello stato di isaraele..
a me sembra solo rogne..
nizza e la savoia sono piccole parti di due nazioni più ampie, riconosciute come tali da tutti da tempo
Cioè: la differenza fra Nizza e Israele è che la prima è stata riconosciuta da tutti da tempo (o comunque appartiene a uno stato riconosciuto da tutti da tempo).
Qualcuno potrebbe dire "appunto".
Andrea, aprezzo l'ironia ma non capisco perche' mi sarei risposto da solo. Il mio punto era semplice: la soluzione dei due stati contemplava la creazione di uno stato ebraico ed uno palestinese. Gli ebrei accettarono subito, gli arabi no.
Il vuoto di potere di cui parlo e' lo sfascio dell'impero brittannico, e il vuoto di potere che ne risulto' in terra santa. Si poteva agire subito o aspettare che gli altri (giordani in primis) facessero il loro comodo.
Sul tuo timore per il futuro: Mi permetto di dire che mi sembra infondato, perche' dei palestinesi ai militanti musulmani non frega niente ed al massimo vengono presi come pretesto per denunciare l'occidente. Come per qualsiasi pretesto, risolto il problema se ne trovera' un altro.
L'importante, come dice Jeremey, e' capire se stiamo parlando del diritto di esistere di israele, o del futuro dei palestinesi.
mi piacerebbe tanto leggere qualcuno che parla del comportamento pietoso dei vari stati fratelli dei palestinesi che giocano da 60 anni sulla pelle di persone che hanno pure il coraggio di definire fratelli. Ai paesi arabi non gliene frega un cazzo dei palestinesi, li hanno usati e li usano sempre a fini propri lasciandoli sempre a mangiare la stessa merda. Se i palestinesi si levassero un paio di fette di salame una buona metà degli autobus e delle discoteche che hanno fatto saltare per aria a Tel Aviv, Haifa, Gerusalemme ecc, li avrebbero fatti saltare al Cairo, a Teheran, Amman e Rihad. E avrebbe avuto più senso.
eltopo: era una citazione da "Non ci resta che piangere"?
Visto che l'intero articolo e' partito da un discorso sul premio Nobel ad Obama mi piacerebbe pensare che lo fosse.
Pero' vallo a spiegare ai tifosi del Maccabi Haifa. Mi sa che per loro qualcosa ha spostato. E se dovessero togliere punti alla Juve, voglio sentirti chiedere scusa.
Ruben la mia preoccupazione è per l'avversità del mondo nei confronti del duo federato israele Usa... al di là della questione palestina...
Che oramai debba esistere entrambe se ne sono accorti anche i sassi...
Concordo con te sulle responsabilità britanniche (ne parlavam sopra) derivanti dalla disgregazione dell'impero ottomano... anche se jeremy non ci crede a causa di una questione di KMquadri.... :)
K
@transumante:
1-"abbiamo scoperto proprio adesso che per diventare presidente si deve essere degli opportunisti e pronunciare vuoti discorsi...ma non è che la voglia di camicie kennedyane avrà anche dei motivi più profondi, o sono diventati tutti dei liberal mangiatori di microbiotico?" .
No, esiste da quando esiste la politica. Ma, come detto prima, è stato idealizzato e presentato come il nuovo Kennedy, da chi giustamente non ne poteva più dei otto anni disastrosi di George W, ed è stato presentato come il Nuovo. Che avanza aggiungerei io.
Fare meglio di Bush è un gioco da bambini. Sbarazzare l'improbabile coppia McCain/Palin era il minimo. Che il mondo, ma sopratutto gli States, aveva bisogno di una faccia nuova, era stralogico. Che veramente Obama riesca a cambiare la ruota della storia me lo auguro di cuore. Ne abbiamo bisogno tutti. Ne dubito, ma sarò il primo a fare mea culpa il giorno che ciò accadrà.
Non so quante volte hai seguito la campagna presidenziale USA. Io ho seguito tutto a cominciare dalle primarie. E se ti dico che ha pronunciato discorsi vuoti ne ho il motivo. Il problema non sono le promesse in se. Li fanno tutti in campagna elettorale. Ma lui ha promesso cose che sapeva non poteva mantenere e che erano le cose che McCain gli diceva che stava imbrogliando la gente (come Iraq, Afghanistan o Guantanamo). (un po' come il milione di posti di lavoro di Berlusca).
Le cose per qui gli hanno dato un Nobel alle intenzioni.
Vorrei vedere adesso da Nobel per la pace, se accontenterà il generale McChrystal che gli sta chiedendo con insistenza altri 40,000 soldati in Afghanistan.
Semplicemente, non credevo quando prometteva tutto e subito in campagna elettorale, e vedo le mie sensazioni di allora avverarsi. (già allora scrivevo sull'indiscreto quando parlavamo con Dane e Nick, ma Nick voleva farsi la Palin, mentre Dane si schifava...).
2-"Tra le parole di obama e quelle di altri preferisco le sue. Se non manterrà le promesse, se ne prenderà atto, ma lo stroncamento preventivo non ha senso."
Se per gli altri intendi Bush, gli preferisco anch' io alla lunga. Per lo meno Obama parla un inglese fluido, senza errori di grammatica...
Ma io di solito cerco di usare la mia di testa, e sempre confrontare le parole con i fati. Cerco di farmi un'opinione sulle persone non solo per quello che dicono.
Cosi per curiosità, io tifavo Clinton.
3- "lo stroncamento preventivo non ha senso. Invece di aspettare sulle rive del fiume si può anche alzarsi e provare a fare qualcosa"
Eccoti qua. Di nuovo la supremazia della razza ideologicamente scelta. Come fai a sapere cosa faccio io nella vita per migliorare anche un po questo mondo? Un po presuntuoso(te lo dico senza malizia, giuro) per dare dei giudizi cosi. John Voight è un coglione perché da del socialista ad Obama, Heston è un coglione guerrafondaio, Tani è un coglione tutto chiacchiere e distintivo a prescindere. Come on, man. Un po' di umiltà e cercare di capire le ragioni e le idee degli altri ogni tanto.
Non dobbiamo essere d'accordo per forza, ma io mi sforzo sempre a capire la posizione del mio interlocutore. A volte ci riesco, a volte no. Ma non penso che le mie idee politiche siano meglio delle tue. Semplicemente sono diverse. Io ho maturato le mie non dai reportage o dai documentari cinematografici. Gli ho maturati sopratutto vedendo e vivendo tutte le facce della medaglia.
Cordialità.
1) Va bene, era tutto facile e scontato,per un nero senza esperienza che si chiama hussein obama, anche battere la clinton, sconfitta grazie a un vizio di forma che annullò la votazione di due stati. Che vuoi che ti dica, spero tu sia diventato ricco e rovinato i bookmakers
2)Non è vero, le promesse le fanno tutti ma tutte diverse. Uno dice che bombarderà l'iran e trivellerà per il petrolio, l'altro che cercherà il dialogo, punterà sulle energie alternative e sulla riforma sanitaria. A me sembrano due programmi diversissimi.
3) Hai seguito molti discorsi di obama, ma te li sei dimenticati. Nei 3-4 che ho sentito, ha sempre detto che in afghanistan aveva intenzione di aumentare truppe e mezzi, ritirandosi gradatamente dall'iraq. Quindi se invierà uomini sarà solo coerente
4)Meno male che ci sei almeno tu che "pensi con la tua testa"... La frase sulla riva del fiume la usate sempre voi, e francamente ha stancato l'atteggiamento che presuppone. Non ho l'anello al naso nè sono mai andato in un centro sociale, ma penso che jon voight non conosca il significato del termine socialismo, e charlton heston sia un coglione come chiunque si crogioli nell'aratro che traccia il solco e la spada che lo difende. Ho sentito le sue ragioni in un'intervista e le ho trovate aberranti. Di essere tollerante mi sforzo fin troppo
"già allora scrivevo sull'indiscreto quando parlavamo con Dane e Nick, ma Nick voleva farsi la Palin, mentre Dane si schifava..."
Ma non era Jeremy?!...
"A rifiutare la soluzione dei due stati non fu Israele, ma la controparte araba. In questo caso non si puo' parlare di palestinesi perche' non c'era un'autorita' palestinese che potesse accettare o rifiutare"
Esatto!...Cioè, qua stiamo discutendo di un negoziato tra un popolo che ha dei rappresentanti di Stato democraticamente eletti e un altro che non si presenta ai negoziati perchè è composto solo da truppe di terroristi che si combattono addirittura tra loro per la leadership....
"Cioè: la differenza fra Nizza e Israele è che la prima è stata riconosciuta da tutti da tempo (o comunque appartiene a uno stato riconosciuto da tutti da tempo).
Qualcuno potrebbe dire "appunto"..."
Infatti io lo dico da tempo "appunto", ma loro ti dicono che è diverso perchè la compravendita dei terreni per gli israreliani, non si sa bene perchè, non vale. Come se nel caso di Nizza torme di zingari accampati lì col carrozzone si fossero opposti al contratto tra Francia e Italia.
Cioè, gli Israeliani prima di comprare quelle terre dovevano chiedere il permesso. E a chi?! Ai Palestinesi?! Al Leonkavallo?! A Gino Strada?! A Transumante?!...
"le promesse le fanno tutti ma tutte diverse. Uno dice che bombarderà l'iran e trivellerà per il petrolio, l'altro che cercherà il dialogo, punterà sulle energie alternative e sulla riforma sanitaria. A me sembrano due programmi diversissimi."
Poi tra il dire e il fare........massì, intanto andiamo col Nobel preventivo!...
Dane senza offesa, tu non sai di cosa stai parlando; nel 1948 se c'era qualcuno che faceva terrorismo era ebreo e non palestinese; quella divisione territoriale era assurda per i palestinesi perchè li privava di uno sbocco al mare, un accesso alle risorse idriche del mar di Galilea e spezzettava il loro territorio; ora, onestamente, anch'io credo di avere più affinità con Israele che con la Palestina ma per l'amor del cielo, evitiamo di dire castronerie...
Krug, se io compro un terreno non devo preoccuparmi che il barbone che lo occupa abusivamente abbia l'acceso al cesso per quando deve pisciare. Ora, scusa la metafora brutale (ed in parte imperfetta, me ne rendo conto ma volevo essere volutamente provocatorio...) ma quando sento dire "quella divisione territoriale era assurda per i palestinesi" mi verrebbe da rispondere "chi cazzo se ne frega!" visto che i palestinesi su quelle terre non possono accampare diritti (ma finchè non vi documenterete su questo è inutile discutere...).
Ora, so benissimo che non è così ed ho già detto che spostare un popolo non è semplice ed ho la massima pietà per il popolo palestinese; ho anche detto che sono assolutamente conscio della condotta canaglia che il governo israeliano ha avuto nel gestire la situazione.
Quindi, sulle questioni specifiche legate al km quadrato in più o in meno di territorio possiamo discutere e bacchettare Israele quando cerca di annettersi territori che non fanno parte dell'originaria "compravendita", ma sulla questione di fondo non credo ci sia margine di discussione.
Mi fa ridere che verso i palestinesi avete mille premure (eh, ma l'accesso al mare, le riserve d'acqua, vengono bombardati, etc...) mentre verso quei cani infedeli degli ebrei riuscite a mettere in discussione pure la proprietà di terre regolarmente acquistate con ratifica internazionale.....
Ma io non so un cazzo, non so di cosa sto parlando e sapete tutto voi. Che nel 48 eravate lì a fare i cartografi per l'ONU.....
Collega non girare la frittata che si parlava di territoro iraniano (eh cazzo domani prenoto due posti Ryanair per Teheran e andiamo io e te con il metro della sarta a misurare i vecchi confini ottomani in territorio persiano....sempre se la Ryanair vola sull'Iran, perche io volo solo irlandese.. :-))...)e non di MO in generale. L'impero ottomano ha lasciato terra bruciata con quei simpaticoni degli inglesi a non capirci un cazzo (o meglio: a farsi solo i cazzi loro...).
Dane, non puo paura alcuna ad ammettere anche oggi che la Palin è trombabilissima.
Jeremy, "trombabilissima" suona con un'accezione meramente tecnica: in quel senso pure Rosy Bindi o Emma Bonino lo sono... :-D
Comunque avevo ragione e ricordavo bene: eri tu....;-)
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