Se non sbaglio nell'ultima parte del filmato "l'arbitro non l'ha capito e lo ha espulso" c'è al suo fianco un traduttore inglese-giapponese. Voi che avete la fortuna di girare il mondo illuminatemi: visto che Stojkovic ha passato 6 anni in Giappone come giocatore, è il giapponese che è una lingua impossibile o è lui che è veramente gnucco?
Gia visto nel pomeriggio. Ragazzi, ma qualcuno si meraviglia davvero? Questo è Stojkovic. Mi meraviglia al massimo che invece di segnare non abbia preso volontariamente la traversa.....
@Tasaril: Ma basta con sto mocassino, Stoikovic usa solo scarpe stringate!... :-D
@Anjo: sì, il giapponese è veramente gnucco. Ma lo capisci quando senti i giapponesi parlare in italiano: sembra di leggere i traduttori automatici del web...
@Jeremy: allora ti racconto questa: fine anni 80, Coppa di Jugoslavia. Nel derby col Partizan Stojkovic lanciato da Savicevic arriva solo davanti al portiere, fa il pallonetto ma il pallone rimbalza contro la traversa e torna in campo al che, al volo, Dragan ribadisce in rete con un tap-in di piatto. Nel dopo partita una battuta del numero 10 ("il portiere mi aveva chiuso lo specchio e allora son stato costretto ad usare la traversa come sponda per il triangolo..."), che era famoso per l'autoironia con la quale commentare i propri errori (basti vedere il commento a fine video o la reazione al rigore sbagliato ai Mondiali), scatena l'irritazione dei cugini con conseguente strascico di polemiche e battibecchi stile Mourinho-Spalletti. Girone di ritorno, derby di campionato, retropassaggio sbagliato alla Thiago Silva dell'ultimo difensore del Partizan, palla sui 30 metri, Stojkovic scatta alla Menez e il portiere è costretto ad uscire alla disperata. Dragan arriva sul pallone una frazione di secondo prima del portiere, quel tanto che basta per toccare il pallone di punta e spostarlo di lato. Superato il portiere si trova il campo spalancato, fa una ventina di metri in corsa ma quando arriva in area invece di appoggiare in rete per il più facile dei gol alza il pallone con un tocco sotto: il pallonetto termina sulla traversa per rimbalzare in campo. Il numero 10 biancorosso ribadisce di nuovo in rete con un tap-in di piatto per poi girare l'indice rivolto verso le panchine come a dire "devo rifarlo ancora?!..." :-D
p.s.: Direttore, io l'avviso: un altro heartbreak nostalgico e stacco la connessione al server di Indiscreto... :-(
Leo, il calcio non è il circo. Un conto è dire chi mi piace di più, un conto è dire chi è migliore. Voto Kakà come migliore perchè è un uomo squadra che di mestiere fa il calciatore completo, Baggio era un tennista che di mestiere faceva il soprammobile. In fondo anche Mattheus non ha mai fatto un pallonetto bello come quello che Ortega segnò all'Inter (di destro, che non era il suo piede!...). L'aneddoto di Stojkovic è un aneddoto divertente (ne potrei raccontare a decine, di cui almeno 20 sulla Maquina e 10 su El Charro Moreno...), ma al di là di questo Stojkovic è uno che trascinò la propria nazionale contro l'Argentina di Maradona ed uscì dal campo come migliore in campo. Guardati questo video dai 45 secondi in poi: http://www.youtube.com/watch?v=OqsgyXcQNbI&feature=fvsr Hai presente quando si dice "i campi brutti favoriscono i giocatori mneo tecnici"?!...
Dane parliamo cmq di grandi campioni. Che c'entra il circo? Non è che Baggio (per lo meno ai mondiali) abbia inciso poco nelle partite importanti (e chissà se contro il Brasile non fosse stato praticamente infortunato). Poi è chiaro che Kaka e Mattheus siano più concreti, ma è altrettanto chiaro che davanti al portiere la sparano alla Inzaghi ed I belong to Jesus se segno...
Dane si vede malissimo! Intanto beccati questo: http://www.youtube.com/watch?v=RPFhR7iptkg E' un sunto, anche se non condivido qualche scelta. Ci sono pure un paio di sgroppate alla Kaka, quando ancora non aveva i ginocchi totalmente distrutti...
"Dane parliamo cmq di grandi campioni. Che c'entra il circo?"
Nel senso che se Stojkovic è stato un grande giocatore non lo è stato certo per quell'episodio...
"Non è che Baggio (per lo meno ai mondiali) abbia inciso poco nelle partite importanti"
Per carità, ma a livello assoluto è lecito preferire campioni che rendono grande una squadra piuttosto che giocolieri da mattonella...
"Poi è chiaro che Kaka e Mattheus siano più concreti"
Non ho mai detto che io preferisca i giocatori più concreti: è evidente che io preferisca giocatori come Ibra e Baggio a Kakà e Ronaldo, ma alla fine nel calcio c'è il tabellone e 10 giocatori con la maglia uguale alla tua, e non la giuria con la paletta e il tuo secondo che ti regge l'asciugamano...
"Ci sono pure un paio di sgroppate alla Kaka"
Ecco, il vostro errore è di ricordare solo gli highlights: così Kakà è un cavallone sgraziato e l'assist in area di tacco l'ha fatto mio cugino...
"Dane si vede malissimo!"
Sì, ma si vede bene quanto basta per vedere un terreno sul quale Roberto "Gnè Gnè" Baggio si sarebbe pisciato addosso...
"ma è altrettanto chiaro che davanti al portiere la sparano alla Inzaghi ed I belong to Jesus se segno..."
Bèh, sui piedi ruvidi di Kakà e Mattheus possiamo anche chiudere il sipario.....
quoto Leo, non si possono ignorare gli infortuni nel giudicare la carriera di Baggio (e di Ronaldo, Van Basten eccetera), avesse avuto la salute ci staremmo ancora leccando le dita (poi mi ha fatto vincere uno spareggio per la Champions quindi per me non si tocca :-D)
Axel quello te lo fa vincere anche Rui! (insieme al famoso Milan-Fiore 0-4la partita più bella giocata dal portoghese in viola è stata quella contro i polacchi nel preliminare: sublime). Dane Kaka e MAttheus non hanno piedi ruvidi, ma le sparate sul portiere di Kaka in uno contro uno non sono materia rara. Baggio, al di là del non essere uomo squadra, con una carriera immacolata alla Kaka sarebbe stato probabilmente il calciatore italiano più forte della storia. A talento, insieme a Rivera, lo è già
@Axel: gli infortuni li hanno avuti tutti, ma solo per Baggio si ricordano. Allora anche i fans di Del Piero potrebbero dir la loro...
@Leo: Vabbè, dopo Baggio paragonato a Rivera veramente non capisco niente di calcio (oltre che di musica...). Ciao, vado a correre un po' coi nipotini!... ;-)
@Leo: sarà che Rui Costa non mi è mai piaciuto ma dubito che messo in questa squadra (Peruzzi, Simic, Cordoba, Blanc, Domoraud, Cauet, Zanetti, Jugovic, Serena (30’ st Recoba), R.Baggio (40’ st Fresi), Vieri (33’ pt Zamorano)) ci avrebbe fatto vincere 3-1 quella partita che spezzasse le reni ai polacchi non lo dubito ma non andava molto oltre (ecco, così mi faccio nemici anche i fiorentini :-D)
Qua fra chi considera Baggio una mezza sega e chi usa Boban come termine di paragone al ribasso, si stanno preparando gli estremi per una bella spruzzatina di napalm sui server che ospitano indiscreto....ragazzi non esageriamo, su..
Non ho mai detto che Baggio è una mezza sega, e di Ronaldo ricordo benissimo il gioco "minimalista" (col quale tendeva ad andare in porta dritto per dritto) per il quale più volte venne definito "il più europeo tra i brasiliani". Poi certo, rispetto a Mattheus e Kakà aveva più voglia ogni tanto di divertirsi con quale funambolismo. Detto questo, chiudo il discorso e non rispondo alle provocazioni perchè il barsport non mi interessa.....
p.s.: Vincenzo, non sei a conoscenza della "stima" che ho di Ortega, e quindi non potevi capirmi...
Uhm, no, perdonami, il PS dovrebbe essere qualcosa del tipo "scusa volevo fare una battuta su Ortega ma mi è uscita di merda", allora forse ci siamo.
E cmq io il burrito l'ho sopportato un anno a Parma, un autentico mentecatto ma tecnicamente non si discuteva. Mi unisco negli eventuali insulti ma non sul saper giocare a pallone.
Vincenzo non sapevo che componessi la giuria sulle battute, comunque i piedi (destro o sinistro che sia) di Ortega non erano collegati al cervello e quindi nei PS ci metto quel cazzo che volgio: se non altro perchè (visto che ormai qua dentro va di moda il celolunghismo...) credo di averlo visto giocare un pochino più di te (cominciai a studiare l'induismo perchè avevo finito i santi del calendario di Frate Indovino...). C'è una differenza enorme tra essere un giocatore di pallone ed essere un giocatore di calcio: quella è la differenza tra Ortega-Recoba e Maradona-Pelè.....
p.s.: volevo dire "la differenza tra Baggio e Platini" ma eviterò di dirlo...
p.p.s.: no, non ho detto che Baggio è un Recoba qualunque, okkazzo.....
Allora entro a "difesa" della battuta, che richiama una delle più geniali della storia di Mai Dire Gol: "Ma non è che Bergkamp è mancino e non lo sa? Magari basta dirglielo: guarda, tu sei mancino, smettila di tirare di destro! Magari risolve tutti i suoi problemi..."
PS: "qualche" funambolismo? Ronaldo? I doppi (tripli, quadrupli...) passi li ricordo solo io? Il famoso "elastico" (che qualche anno fa sembrava quasi quasi una cosa inventata da Cristiano Ronaldo) lo ricordo solo io? I dribbling di tacco in mezzo metro li ricordo solo io? E che cazzo...non sarà stato un fenomeno da circo alla Ronaldinho, ma dire che andava in porta dritto per dritto...
Nick, non è che ignoro il Luna Park messo in piedi da Ronaldo durante la carriera, ma il Ronaldo di inizio carriera fece dire ad Altafini "quando venni in Italia Gipo Viani mi spiegò che il calcio non era solo andare dritto in porta. Prima o poi lo dovrà capire anche Ronaldo..." (e non calcolerò Zagallo che raccontava che in allenamento Ronaldo faticava a fare più di 5 o 6 palleggi al volo..). Poi scoppiò il matrimonio Brazil-Nike (e mi fermo qua...), con tutto il corredo filosofico di spot pubblicitari e la New Wave del doppio passo lanciata da Denilson&Co., a cui Ronaldo si affiliò volentieri. Ma il Ronaldo delle origini era per indole molto asciutto, non troppo diverso da Kakà, tant'è che non dribblava nemmeno: lanciava la palla avanti e inceneriva il marcatore (pardòn, i marcatori) sullo scatto... Lo stesso Van Basten fece un gol dopo uno scambio di tacco (e potrei citare decine di altre giocate) ma se penso ad un centravanti funambolico penso più facilmente a Careca che non all'olandese. Non è questione di bravura, è questione di caratteristiche e istinto: l'azione tipica di Ronaldo è quella, ad esempio, del gol al Piacenza. Che non è molto dissimile concettualmente dall'azione media di Kakà o Mattheus, per quanto sia evidente a tutti la differenza enorme tra i giocatori citati. L'hai detto tu "non sarà stato un fenomeno da circo alla Ronaldinho", per questo l'ho preso ad esempio come giocatore di calcio e non come tennista da singolare. Vabbè, ritiro anche questo, non lo faccio più... :-D
p.s.: che poi allora, volendo fare i pignoloni, anche sta storia di descrivere Kakà come un Nicola Berti qualunque ha un po' rotto. Si ricordano solo e sempre tre azioni in cui Kakà ricorse al "faso tuto mi" per salvare la baracca.....
No, hai ragione tu. A 16 anni giocava in C1, titolare in una squadra promossa. Mi immagino la qualita' dei campi e il trattamento degli avversari, di gran lunga migliori di quelli che tanto lo fecero frignare dopo
Ovvio che distruggersi il ginocchio a 18 anni e operarsi 10 volte non pregiudichi la carriera di un...atleta
Nessuno ha mai detto che sia stato un uomo squadra, ma non era un tennista che fa il soprammobile. Se poi lo vogliamo giudicare solo per brescia, quando la spiegava in serie a con un fisico da giocatore di briscola
Transumante, Baggio era tennista nella testa prima che nel fisico. Poi se vogliamo farci guidare dalle emozioni e dire che Baggio valeva Rivera o Maradona, che rientrava a metacampo per farsi dare la palla e impostare l'azione, che arringava la squadra nei momenti di difficoltà, che nei momenti caldi si faceva dare il pallone per tenerlo in banca, che ha lasciato ricordi positivi e stima nei compagni con cui ha giocato (parlo delle grandi squadre, ovvio: i lacchè non valgono...) facciamo pure. Ormai vale tutto...
p.s.: non è che fra un po' viene fuori pure che Baggio era bravissimo a far salire la difesa per fare il fuorigioco?!....
Bravo Cappelaio, mi ero dimenticato di dire che quel video mi ha fatto venire in mente due cose: non solo in Italia gli arbitri sono dei noiosi frustrati, e non solo in Italia i giornalisti si vestono in maniera improbabile.....
Dane: sei tu che lo vuoi far passare per eroe locale...ha giocato in grandi club ma mai al top, ma la nazionale italiana non e' una grande squadra?Era un one man show, ma se gli davi corda ti portava lontano veramente
non incartarti nelle provocazioni, se no tra un po' dirai che uno che fa il passetto per evitare il fuorigioco e' stato geniale:)
Mah a detta di molti Rivera è stato il più grande italiano di sempre. Baggio è più nella mente di tutti noi sia perchè è più recente, sia perchè è una specie di antieroe, una vera rockstar, non so come dire. Lo si può tacciare al massimo di essere stato un pò mercenario, ma per la sua continua conflittualità con gli allenatori, per il fatto che da solo ci ha portato in finale ai mondiali di Usa 94, nessuno lo scordarà mai. Stojkovic dal canto suo mai ha giocato in grandi squadre, a parte l'Olympique Marsiglia quando vincse la Champions contro il Milan. Rimarrà un genio un pò incompreso
Nick, non ho facebook e non mi fa vedere il video. Comunque non c'è bisogno che mi linki le azioni di Ronaldo, le conosco benissimo e non ho mai detto che il doppio passo lo faceva solo nei film. Ho solo detto che Ronaldo per indole era un giocatore più Europeo che Sudamericano e lo dicevano tutti gli addetti ai lavori ad inizio carriera. Poi prese più gusto a divertirsi d'accordo, e nella memoria della gente restano ricordi selezionati: Ronaldo coi piedi di Zico e l'istinto di Garrincha, Baggio leader alla Maradona che gioca a tutto campo come Valentino Mazzola, Kakà ruvido cavallone alla Nicola Berti che gioca tre partite all'anno come Recoba. Ho già capito di aver fatto l'esempio sbagliato e che io non capisca un cazzo di calcio è già stato certificato, se poi volete mettermi sulla pira come Giovanna d'Arco o crocifiggermi in sala mensa non prima di lunedì, vi prego, che stasera c'è il Superclasico..... :-D
@Transumante: non ho parlato di eroe locale, se ha avuto un pregio Baggio è stato proprio quello della caratura internazionale (anche se poi ha vissuto di rendita per 45° minuti contro la Ceccoslovacchia e 5 gol da Romario: da un numero 10 però mi aspetterei giocate da Zico...). Ha giocato in grandi squadre ma è riuscito ad imporsi in maniera indiscutible solo in provincia, dove trovava mestieranti disposti a fargli da lacchè. Nelle grandi squadre ha sempre avuto grossi problemi tecnico-tattici, il che lo rendevano un giocatore più da sopportare che da supportare: un grande ma non un grandissimo (e evito volutamente di far riferimento alle dinamiche da spogliatoio o da campo d'allenamento, veramente illuminanti....). Ma vedo che torni alle provocazioni personali, e allora mi chiedo perchè sto ancora qua a parlarne. Cosa vuoi che ti dica, avete ragione voi e io resto nella mia campana di vetro...
sampdoria-inter 97/98 ronaldo prende palla sulla linea laterale, più o meno a metà campo.parte e lascia 5 metri a mannini (all'epoca considerato uno dei più veloci difensori italiani..) ne supera altri 2 sempre in velocità solo portando il pallone esageratamente (per gi altri) avanti.poi si accentra saltandone un altro e lascia partire un tiraccio che colpisce quasi involontariamente mijhalovic sulla linea di porta.a pagliuca già battuto.sarebbe stato il gol più bello di Ronaldo.sarebbe stato. le immagine trovate su youtube non rendono giustizia.purtroppo. ecco i discorsi di dane mi hanno riportato alla mente quell'azione assurda che vidi in diretta.un uomo che gioca con i bambini.
Dane, in tutta franchezza, che palle. Dire che sono io che non ho capito una battuta che credo non avesse capito nessuno è surreale, ma scrivi per altre persone o per rileggerti? Mah, a volte mi lasci veramente perplesso.
Su Ronaldo, non ho capito perché non dovrebbero legarsi i doppi passi e i colpi di tacco con lo stile di gioco essenziale. In serie A non è che il difensore medio si fa saltare perché hai la fronte spaziosa, ovvio che qualche gesto tecnico dal cilindro devi tirarlo fuori; ma tra Ronaldo e l'altro crac del '97 - Denilson - c'era un abisso quanto ad essenzialità.
Vincenzo, per quanto antipatico mi reputo una persona ancora educata. Qua ci sono persone che si conoscono da un po', e capita ogni tanto di scherzare reciprocamente facedo riferimento a discussioni passate. Non per questo ci permettiamo di rispondere a chi come te si è perso le puntate precedenti e segna col lapis rosso le "battute venute di merda" cose del tipo "non hai capito un cazzo". Quindi tranquillo, che la perplessità è reciproca.....
p.s.: comunque ieri sera s'è avuta la prova che non so se il piede di Ortega è il sinistro ma di certo non lo è il destro. Poi se hai bisogno del tutorial per capirla , lo trovi sui Torrent.....
Intervengo a discussione già finita in quanto la storia del Baggio "coniglio bagnato" secondo me è una mezza leggenda metropolitana; che Baggio non sia stato un trascinatore alla Gattuso è cosa nota, che sia stato un cagasotto è cosa inaccettabile così come che sia stato un mercenario; un cagasotto non si mette sulle spalle una squadra, parole del suo allenatore dell'epoca Maifredi, nella semifinale di ritorno col Barcellona giocando una grande partita, un cagasotto nella finale quando tutti i compagni si eclissano al momento di scegliere i rigoristi (parole di Sacchi) non si fa' mettere, da infortunato, come quinto rigorista (do you remember Falcao in Coppa Campioni e Del Piero ai Mondiali 2006?) e ai Mondiali del '98 dopo che per quattro anni ti hanno rinfacciato il tuo errore del mondiale precedente non prendi il pallone e vai a tirare il rigore contro il Cile; e questi sono solo alcuni esempi; che poi Baggio non fosse particolarmente amato dai colleghi è cosa risaputa ed in parte è dovuta al fatto che l'uomo, finito l'allenamento staccasse la spina e se ne tornasse in famiglia senza partecipare alle "dinamiche" del gruppo. Riguardo al mercenario quand'era alla Fiorentina fu mandato alla Juventus praticamente a forza dopo che dichiarò più e più volte "Non voglio andare alla Juve", Juve che, avendo in casa Del Piero, decise di cederlo al Milan, Milan che poi lo cedette in quanto giocava e non giocava per l'immenso amore che Capello nutriva per lui, quasi pari all'amore che Lippi nutrì per lui all'Inter e che per questo lo cedette.
Krug, non farmi riaprire un altro fronte: non ho mai detto che Baggio fosse un cagasotto, ho solo cercato di far capire la differenza tra esser la ciliegina sulla torta ed essere la torta.....
p.s.: quello che mi fa ridere è che per tutta la carriera su Baggio incombeva il paragone coi veri grandi. Alla Juve per anni lo hanno massacrato col paragone con Platini. Poi, da quando ha lasciato il calcio, son rimaste negli occhi della gente solo le giocate singole senza i ricordi del contesto in cui operava e che mandava in bestia allenatori e compagni. La solita necrofilia italiana, "sono sempre i migliori quelli che se vanno". A sto punto mi sorge il sospetto che se me ne andassi anch'io da Indiscreto, riuscireste a parlar bene anche di me...
Impossibile..... Comunque su Baggio non è che si parla bene da "morto". Le perplessità sul suo modo di giocare, da individualista spinto, ci sono sempre state. Ma finche il suo individualismo era in sovrapposizione con gli interessi, è stato fondamentale per le squadre in cui ha giocato. Soprattutto nella Juve e in Nazionale. Bologna e Brescia sono fuori concorso, perche erano davvero prestazioni da esibizionista in cerca di palcoscenici remunerati. Il peggior Baggio è quello del Milan e dell'Inter, giocatore troppo grande per mettersi in discussione in mezzo a giocatori di pari valore e troppo "piccolo" (per voglia al Milan e per età all'Inter)per poter fare la differenza da solo. Fosse stato meno egocentrico si sarebbe visto un altro giocatore.
Krug pure io mi ricordo il Baggio della coppa Uefa '93 ed effettivamente era uomo squadra, cosi' come anche nel '94 si e' messo la squadra sulle spalle dagli ottavi in poi. Certo è che questa sua caratteristica si è andata perdendo col tempo, e il Baggio "grande in provincia" (Bologna, Brescia, stavo per aggiungere "Inter" :D) era più una seconda punta che aveva bisogno di una squadra dietro che lo sorreggesse visto il fisico non lo assisteva più (a Firenze era una scheggia, a Brescia giocava da fermo). Certo è che a 32 anni, all'Inter, fu il migliore in campo dello spareggio contro di noi per andare in CL (bastardo)... Secondo me subi' e molto la personalità dei suoi allenatori, in un periodo in cui il post-sacchismo ci aveva regalato tante belle figurine di allenatori protagonisti gelosi delle loro stelle... Diciamo che Baggio non fu proprio sveglissimo a non rendersi conto che Capello e Lippi non erano esattamente gli allenatori ideali per lui :)
jeremy dai, al Milan era di troppo e basta. tipica berlusconata senza capo né coda, mai capito a cosa servisse in una squadra che aveva già tutto. Cioé, come fantasista avevano Savizzevizz, non Maiellaro...
"anche nel '94 si e' messo la squadra sulle spalle dagli ottavi in poi"
Guardate che far vincere la propria squadra e mettersela sulle spalle son due cose diverse: non è che fra un po' viene fuori che pure Rossi nell'82 "dopo il girone eliminatorio si caricò la nazionale di Bearzot sulle spalle e la portò a vincere un Mondiale"?!...
"Il peggior Baggio è quello del Milan e dell'Inter, giocatore troppo grande per mettersi in discussione in mezzo a giocatori di pari valore e troppo "piccolo" (per voglia al Milan e per età all'Inter)per poter fare la differenza da solo."
Infatti nello scudetto del Milan pesò quanto Marco Simone...
"Fosse stato meno egocentrico si sarebbe visto un altro giocatore."
E allora de che stamo a parla'?! 30 post di contestazione per poi arrivare a dire quello che sostenevo io.....
p.s.: la vecchia battuta di Jeff mi fa pensare che forse dovrei monetizzare presentandomi ai vostri datori di lavoro..... :-D
Dane scusami, ma sei tu che puntualmente cerchi di far passare la figura del Ronaldo che segnava solo con palla in avanti e testa bassa. Sembri uno di quelli del Kakà cavallone sgraziato, cazzo...
No, no, Nick, mai detto quello. Ho solo detto che l'indole di Ronaldo era molto "minimalista" e lineare (proprio perchè per i mezzi che aveva non necessitava di finte e controfinte per saltar l'avversario). Almeno ad inizio carriera, poi che pian piano prese gusto per il gioco l'ho visto anch'io e l'ho detto. Solo che se devo pensare ad un centravanti più funambolico e giocherellone mi vengono in mente più facilmente Ibra e Careca. Questione di sensazioni, anche Kakà spalle alla porta mise Inzaghi davanti al portiere con un assist di tacco di prima, così come Boban ubriacò la Fiorentina di finte, però in generale li ricordiamo come giocatori lineari. Tutto qua...
Dopo aver scritto "una cigliegina" posso stare solo che zitto...
Cmq vabbè, probabilmente devo essere stato da qualche altra parte nei primi anni Novanta perchè io 'sto incredibile Genio Savicevic non me lo ricordo proprio; ricordo un giocatore che faceva una partita sì e per cinque cazzeggiava alla stragrande beandosi di quanto era stato bravo nelle precedenti parite.
Dopodichè scusatemi, Baggio sarà stato anche egocentrico ma con tre simpaticoni come Sacchi, Lippi e Capello o sei un leccaculo o li mandi a quel paese e passi per egocentrico; facciamo l'elenco dei giocatori che li hanno amati?
A me pare ovvio che ogni tipologia di giocatore si mette sulle spalle la squadra a modo suo. Ronaldo si metteva l'Inter in spalla prendendo palla a centrocampo e attirando tutta la difesa su di lui, Buffon parando tutto quello che gli arriva in porta e difendendo il risultato, Mattheus prendendosi in difesa il migliore degli avversari e sparando a 200 all'ora sotto l'incrocio. Io mi ricordo Boghossian prendersi il Parma 99 sulle spalle semplicemente facendo costantemente la cosa più semplice (e intelligente). Baggio nel '94 si trovava in una squadra che dietro era messa bene, a centrocampo era mediocre, ma che soprattutto causa troppo sole sulla crapona di Fusignano in attacco era disorganizzata a livelli inverosimili: grande idea il 442 con Signori sulla fascia no? Quindi il 10 da buon 10 ha semplicemente infilato tra i pali tutto quello che gli passava tra i piedi di infilabile - alcuni di quei gol sono coefficiente di difficoltà 9. Poi si, mi pare non abbia mai preso palla da Pagliuca/Marchegiani per impostare l'azione, ma Sacchi non aveva avuto l'idea di usarlo alla Pirlo (e meno male!).
@Jeremy, nessun ricatto: è che a furia di vedervi darmi torto per 30 post per poi scriver quello che io intendevo dire all'inizio della discussione, sto pensando che forse i vostri datori di lavoro pagherebbero per tenermi lontano dal forum. Abbi pazienza, ma come cantava Tonino Carotone "è un mondo difficile"...
p.s.: ...e tocca sopravvivere.
@Krug: "Cmq vabbè, probabilmente devo essere stato da qualche altra parte nei primi anni Novanta perchè io 'sto incredibile Genio Savicevic non me lo ricordo proprio"
Magari eri distratto. Molto dstratto se ti sei perso due coppe campioni da protagonista.....
"ricordo un giocatore che faceva una partita sì e per cinque cazzeggiava alla stragrande"
Per quello era soprannominato il Genio, perchè veniva fuori dal nulla. In fondo parliamo di Savicevic, non di Di Stefano. Vabbè, i soliti ricordi parziali: per Savicevic avete scelto la prima stagione e l'ultima?!... Vaaaaaa beneeeee.....
"Baggio sarà stato anche egocentrico ma con tre simpaticoni come Sacchi, Lippi e Capello o sei un leccaculo o li mandi a quel paese e passi per egocentrico"
Infatti le riserve non riguardano la sfera personale, ma quella tecnico-tattica...
"facciamo l'elenco dei giocatori che li hanno amati?"
Facciamo l'elenco dei giocatori che pur non amandoli hanno avuto la forza di imporsi?! Me ne vengono in mente subito due, ma a te non staranno simpatici perchè odiano gli italiani.....
@Nick: fiuuuu....che faticaccia!... :-D
@Vincenzo: "A me pare ovvio che ogni tipologia di giocatore si mette sulle spalle la squadra a modo suo"
Abbèh, se la mettiamo sulla filosofia allora mi arrendo. Non vorrei che qualcuno mi dicesse che pure Zaccardo s'è messo la nazionale di Lippi sulle spalle, perchè col suo autogol ha fatto capire alla squadra che bisognava serrare le fila e far schioccare le redini. Mi arrendo, contrariamente a quel che millanta Angius, non sono ferrato in tutti i campi e alla filosofia quantistica non arrivo.....
Boban è uno, del resto fra croati e bisiachi essendo testardi si capiscono bene, l'altro mi sfugge; se parliamo di Savicevic non mi pare che ci fosse tutto 'sto amore con Capello... P.S. Oltre alla Coppa Cammpioni della quaterna col Barça l'altra quale sarebbe? Quella con la Stella Rossa?
Intanto mea culpa per aver riaperto l'argomento. Dopo 60 post si evince che il giocatore va dal range Leo (come talento pari a Rivera come giocatore superiore ai Kaka e Mattheus, anche se forse ha inciso meno, io dico per via degli infortuni), al range Dane (peggio di Weah). Ma escluso Maradona, Crujff, Di Stefano, una cosa del genere sortirebbe fuori per qualsiasi altro campione. Io lo ripeto, al di là delle valutazioni sulla carriera nelle squadre, pochi mettono insieme 20-30 goal sul livello di Baggio. E questi pochi si chiamano Maradona, Di Stefano, Rivera, Crujff, Platini... Quindi questo mi fa dire che a talento poteva far tutto, poi a fine carriera possiamo ammettere che a questi non ci è arrivato nemmeno vicino. Però un Savicevic (per me di più) l'ha valso tutto.
Mah per me Boban non conta, per quanto campione non era comunque di livello "fuoriclasse" (IMO)e in più era molto meno idolo delle folle - e quindi meglio accettato da Capello. A me di grandi campioni PRESI COME TALI e che abbiano reso al loro livello / meglio con Lippi e Capello (una volta diventati Lippi e Capello, s'intende) sinceramente ne vengono in mente pochi. Del resto sarà mica un caso che una volta ricevuta carta bianca dalle rispettive società (Milan II, Inter) entrambi abbiano preso una miriade di buoni giocatori ma nessun fenomeno? Forse gli unici sono Weah e Nedved ma se fossi un allenatore per quanto stronzo non potrei mai rompere le palle a uno come Weah o a uno come Nedved. Certo vorrei vedere se a Lippi nell'Inter avessero contro la sua volontà uno tipo il Pupone cosa ne avrebbe fatto!
@Krug: "Boban è uno, del resto fra croati e bisiachi essendo testardi si capiscono bene"
Ah, siamo tornati alle battute razziste. La sapete quella della gara di nuoto alle Olimpiadi di Berlino36 tra ebrei e coccodrilli?!.... In vasca corta, ovviamente...
"l'altro mi sfugge; se parliamo di Savicevic non mi pare che ci fosse tutto 'sto amore con Capello..."
Appunto: odiati da Sacchi e Capello ce ne son stati tanti, pochi hanno avuto le palle per imporglisi...
@Leo: "Quindi questo mi fa dire che a talento poteva far tutto, poi a fine carriera possiamo ammettere che a questi non ci è arrivato nemmeno vicino. Però un Savicevic (per me di più) l'ha valso tutto..."
Il giro di Dane in 80 post...
@Vincenzo: "Mah per me Boban non conta, per quanto campione non era comunque di livello "fuoriclasse"
E allora è colpa tua (oltre che di Vincenzo, che mi ha menato sfiga...): eri l'amuleto e ci hai abbandonato!... 1 a 1 per il pareggio di Palermo e Astarda che si conferma una via di mezzo tra un Mourihno meno chiacchierone e un Leonardo meno bravo.....
Dane lasciamo perdere il razzismo che è un'altra cosa ed è una cosa seria; altrimenti se vuoi la buttiamo in vacca e ti accuso di voler sterminare tutti gli italiani da Roma in giù, giusto x mistificare un po'...
Ribadisco x me Savicevic non si è imposto x nulla ma è stato solo un grande incompiuto, ovviamente è una mia opinione e non mi aspetto che gli altri la condividano, lontano anni luce da Baggio.
Buono che avevo sentito di un interessamento per quell'altro professionista esemplare di Aimar. Mi sa che non ci siamo mai ripresi dalla perdita di Veron... Ecco, Veron, per dirne uno, valeva Boban. Toh, prendi e porta a casa :D
"se vuoi la buttiamo in vacca e ti accuso di voler sterminare tutti gli italiani da Roma in giù..."
A partire da mio padre che è nato a Palermo.....
"Ribadisco x me Savicevic non si è imposto x nulla ma è stato solo un grande incompiuto ovviamente è una mia opinione e non mi aspetto che gli altri la condividano"
Ah, per carità. Anch'io dico sempre che Maradona era solo un opportunista bravo a segnare di mano e non mi aspetto che gli altri condividano...
"lontano anni luce da Baggio"
Può anche darsi, però i fatti dicono che quando hanno giocato assieme il vicentino faceva da portaborse al montenegrino...
Voglio segnalare un goal altrettanto incredibilmente mangiato: http://www.youtube.com/watch?v=N6U74xwck2E Quello con la maglia blu è un attaccante, non un difensore!
@dane intendevo dire: "una azione altrettanto incredibile". Non voglio mettere a paragone i due filmati, più semplicemente volevo segnalare un episodio curioso accaduto domenica scorsa.
No, è che gol mangiato a casa mia significa gol sbagliato, e non mi tornava il paragone ("altrettanto") con Stojkovic che ha fatto tutto tranne che mangiarsi un gol... :-D
Chitarrella, l'ho visto il filmato, ma scrivere "un gol altrettanto mangiato" significa "come quello di cui avete parlato voi". Per cui mi chiedevo se "TU" avessi visto il video di Stojkovic. Già io capisco un cazzo e non so la lingua, se poi voi mi usate gli avverbi ad minchiam... :-P
Io volevo parlare di calcio, non di grammatica italiana, ma visto che insisti... Se tu facessi un piccolo sforzo, scopriresti che il mio "altrettanto" si riferisce soltanto alla parola immediatamente successiva. Se invece tu lo colleghi alla seconda parola che segue, allora perdi il senso; forse non sei di madre lingua italiana, forse hai tempo da perdere, forse ti diverti così, non lo sò e non mi interessa! Se parlassimo tutti uguale e scrivessimo tutti uguale ascoltare e leggere diventerebbero due attività noiose.
Chitarrella, con "altrettanto incredibilmente" chiuso tra virgole sarebbe stato tutto più chiaro e avrei capito subito cosa intendevi dire e a cui non ero riuscito ad arrivare per intuito. Bastava che tu mi chiarissi questo, purtroppo al corso di Legginelpensierologia mi sono iscritto tardi e non ho soldi per pagarmi le ripetizioni...
p.s.: non è per rompere, è che (da Moderatore di vari forum...) ormai sono abituato ad OT selvaggi di chi passa e senza capire di cosa si sta parlando posta la prima cosa che gli viene in mente...
Sinceramente, a guardare l'azione mi sento male per Sivonjic. Immagino cha abbia passato 3 notti senza dormire. Spero che non abbiano perso la partita, almeno...
"PS: io altrettanto incredibilmente ti avevo capito al volo..."
Dag, non tutti hanno la tua lungimiranza, esistono anche le menti semplici...
"Dopo aver visto questo ho visto tutto, posso morire in pace..."
Mi mancava lo spiritosone...
p.s.: e tra i più stimati, tra l'altro. C'è ancora gente di forum che non frequento più che ancora mi scrive per chiedermi di intercedere presso il Capo per qualche bega o per far riaprire sezioni di forum chiuse definitvamente per troppo flame...
89 commenti:
l'esterno al volo in mocassino da 50 metri merita davvero..ottimo il titolo as usual
Stojkovic meglio di Stankovic!
@Direttore, tra lei e Simone vi siete messi d'accordo per straziarmi il cuore...
@Axel, Stankovic non merita nemmeno di esserci nella stessa frase con Stojkovic!...
Uno dei più grandi giocatori di tutti i tempi...
(Risultati a parte, ma quando c'è un talento come questo, dei risultati chi se ne frega.)
Grazie!!!
Se non sbaglio nell'ultima parte del filmato "l'arbitro non l'ha capito e lo ha espulso" c'è al suo fianco un traduttore inglese-giapponese.
Voi che avete la fortuna di girare il mondo illuminatemi: visto che Stojkovic ha passato 6 anni in Giappone come giocatore, è il giapponese che è una lingua impossibile o è lui che è veramente gnucco?
Gia visto nel pomeriggio. Ragazzi, ma qualcuno si meraviglia davvero? Questo è Stojkovic. Mi meraviglia al massimo che invece di segnare non abbia preso volontariamente la traversa.....
http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY&feature=related
Qui mi sembra si veda meglio, cmq grandissimo tiro col mocassino :)
@Tasaril: Ma basta con sto mocassino, Stoikovic usa solo scarpe stringate!... :-D
@Anjo: sì, il giapponese è veramente gnucco. Ma lo capisci quando senti i giapponesi parlare in italiano: sembra di leggere i traduttori automatici del web...
@Jeremy: allora ti racconto questa: fine anni 80, Coppa di Jugoslavia. Nel derby col Partizan Stojkovic lanciato da Savicevic arriva solo davanti al portiere, fa il pallonetto ma il pallone rimbalza contro la traversa e torna in campo al che, al volo, Dragan ribadisce in rete con un tap-in di piatto. Nel dopo partita una battuta del numero 10 ("il portiere mi aveva chiuso lo specchio e allora son stato costretto ad usare la traversa come sponda per il triangolo..."), che era famoso per l'autoironia con la quale commentare i propri errori (basti vedere il commento a fine video o la reazione al rigore sbagliato ai Mondiali), scatena l'irritazione dei cugini con conseguente strascico di polemiche e battibecchi stile Mourinho-Spalletti.
Girone di ritorno, derby di campionato, retropassaggio sbagliato alla Thiago Silva dell'ultimo difensore del Partizan, palla sui 30 metri, Stojkovic scatta alla Menez e il portiere è costretto ad uscire alla disperata.
Dragan arriva sul pallone una frazione di secondo prima del portiere, quel tanto che basta per toccare il pallone di punta e spostarlo di lato. Superato il portiere si trova il campo spalancato, fa una ventina di metri in corsa ma quando arriva in area invece di appoggiare in rete per il più facile dei gol alza il pallone con un tocco sotto: il pallonetto termina sulla traversa per rimbalzare in campo. Il numero 10 biancorosso ribadisce di nuovo in rete con un tap-in di piatto per poi girare l'indice rivolto verso le panchine come a dire "devo rifarlo ancora?!..." :-D
p.s.: Direttore, io l'avviso: un altro heartbreak nostalgico e stacco la connessione al server di Indiscreto... :-(
Dane ma se per te questo è il calcio (anche per me) come fai a preferire i Kaka ai Baggio? Davvero non me lo spiego
Leo, il calcio non è il circo. Un conto è dire chi mi piace di più, un conto è dire chi è migliore.
Voto Kakà come migliore perchè è un uomo squadra che di mestiere fa il calciatore completo, Baggio era un tennista che di mestiere faceva il soprammobile. In fondo anche Mattheus non ha mai fatto un pallonetto bello come quello che Ortega segnò all'Inter (di destro, che non era il suo piede!...).
L'aneddoto di Stojkovic è un aneddoto divertente (ne potrei raccontare a decine, di cui almeno 20 sulla Maquina e 10 su El Charro Moreno...), ma al di là di questo Stojkovic è uno che trascinò la propria nazionale contro l'Argentina di Maradona ed uscì dal campo come migliore in campo.
Guardati questo video dai 45 secondi in poi: http://www.youtube.com/watch?v=OqsgyXcQNbI&feature=fvsr
Hai presente quando si dice "i campi brutti favoriscono i giocatori mneo tecnici"?!...
Dane parliamo cmq di grandi campioni. Che c'entra il circo? Non è che Baggio (per lo meno ai mondiali) abbia inciso poco nelle partite importanti (e chissà se contro il Brasile non fosse stato praticamente infortunato). Poi è chiaro che Kaka e Mattheus siano più concreti, ma è altrettanto chiaro che davanti al portiere la sparano alla Inzaghi ed I belong to Jesus se segno...
Dane si vede malissimo! Intanto beccati questo: http://www.youtube.com/watch?v=RPFhR7iptkg
E' un sunto, anche se non condivido qualche scelta. Ci sono pure un paio di sgroppate alla Kaka, quando ancora non aveva i ginocchi totalmente distrutti...
"Dane parliamo cmq di grandi campioni. Che c'entra il circo?"
Nel senso che se Stojkovic è stato un grande giocatore non lo è stato certo per quell'episodio...
"Non è che Baggio (per lo meno ai mondiali) abbia inciso poco nelle partite importanti"
Per carità, ma a livello assoluto è lecito preferire campioni che rendono grande una squadra piuttosto che giocolieri da mattonella...
"Poi è chiaro che Kaka e Mattheus siano più concreti"
Non ho mai detto che io preferisca i giocatori più concreti: è evidente che io preferisca giocatori come Ibra e Baggio a Kakà e Ronaldo, ma alla fine nel calcio c'è il tabellone e 10 giocatori con la maglia uguale alla tua, e non la giuria con la paletta e il tuo secondo che ti regge l'asciugamano...
"Ci sono pure un paio di sgroppate alla Kaka"
Ecco, il vostro errore è di ricordare solo gli highlights: così Kakà è un cavallone sgraziato e l'assist in area di tacco l'ha fatto mio cugino...
"Dane si vede malissimo!"
Sì, ma si vede bene quanto basta per vedere un terreno sul quale Roberto "Gnè Gnè" Baggio si sarebbe pisciato addosso...
"ma è altrettanto chiaro che davanti al portiere la sparano alla Inzaghi ed I belong to Jesus se segno..."
Bèh, sui piedi ruvidi di Kakà e Mattheus possiamo anche chiudere il sipario.....
quoto Leo, non si possono ignorare gli infortuni nel giudicare la carriera di Baggio (e di Ronaldo, Van Basten eccetera), avesse avuto la salute ci staremmo ancora leccando le dita (poi mi ha fatto vincere uno spareggio per la Champions quindi per me non si tocca :-D)
Axel quello te lo fa vincere anche Rui! (insieme al famoso Milan-Fiore 0-4la partita più bella giocata dal portoghese in viola è stata quella contro i polacchi nel preliminare: sublime).
Dane Kaka e MAttheus non hanno piedi ruvidi, ma le sparate sul portiere di Kaka in uno contro uno non sono materia rara.
Baggio, al di là del non essere uomo squadra, con una carriera immacolata alla Kaka sarebbe stato probabilmente il calciatore italiano più forte della storia. A talento, insieme a Rivera, lo è già
Immacolata dal punto di vista degli infortuni. Poi certo se pensiamo a Ronaldo senza infortuni ci vengono i brividi...
PS: il video davvero non riesco a vederlo, non stavo ironizzando
@Axel: gli infortuni li hanno avuti tutti, ma solo per Baggio si ricordano. Allora anche i fans di Del Piero potrebbero dir la loro...
@Leo: Vabbè, dopo Baggio paragonato a Rivera veramente non capisco niente di calcio (oltre che di musica...).
Ciao, vado a correre un po' coi nipotini!... ;-)
@Dane, senza polemica...ma i tuoi ricordi su Ronaldo sembrano sempre abbastanza distorti! :)
@Leo: sarà che Rui Costa non mi è mai piaciuto ma dubito che messo in questa squadra (Peruzzi, Simic, Cordoba, Blanc, Domoraud, Cauet, Zanetti, Jugovic, Serena (30’ st Recoba), R.Baggio (40’ st Fresi), Vieri (33’ pt Zamorano)) ci avrebbe fatto vincere 3-1 quella partita
che spezzasse le reni ai polacchi non lo dubito ma non andava molto oltre (ecco, così mi faccio nemici anche i fiorentini :-D)
un pallonetto bello come quello che Ortega segnò all'Inter (di destro, che non era il suo piede!...).
Ma chi, Ortega Ariel? Stai scherzando spero, non so se ha mai fatto UN gol di sinistro in vita sua!!!
vincenzo: lascia stare, cosa ti aspetti da uno che considera baggio come un boban qualunque...
Qua fra chi considera Baggio una mezza sega e chi usa Boban come termine di paragone al ribasso, si stanno preparando gli estremi per una bella spruzzatina di napalm sui server che ospitano indiscreto....ragazzi non esageriamo, su..
Nick: era una battuta mirata su, mica ho citato nedved
transumante: pero te lo vai a cercare la guerra...:-))
campatelliiiiii!
Non ho mai detto che Baggio è una mezza sega, e di Ronaldo ricordo benissimo il gioco "minimalista" (col quale tendeva ad andare in porta dritto per dritto) per il quale più volte venne definito "il più europeo tra i brasiliani". Poi certo, rispetto a Mattheus e Kakà aveva più voglia ogni tanto di divertirsi con quale funambolismo.
Detto questo, chiudo il discorso e non rispondo alle provocazioni perchè il barsport non mi interessa.....
p.s.: Vincenzo, non sei a conoscenza della "stima" che ho di Ortega, e quindi non potevi capirmi...
Uhm, no, perdonami, il PS dovrebbe essere qualcosa del tipo "scusa volevo fare una battuta su Ortega ma mi è uscita di merda", allora forse ci siamo.
E cmq io il burrito l'ho sopportato un anno a Parma, un autentico mentecatto ma tecnicamente non si discuteva. Mi unisco negli eventuali insulti ma non sul saper giocare a pallone.
Vincenzo non sapevo che componessi la giuria sulle battute, comunque i piedi (destro o sinistro che sia) di Ortega non erano collegati al cervello e quindi nei PS ci metto quel cazzo che volgio: se non altro perchè (visto che ormai qua dentro va di moda il celolunghismo...) credo di averlo visto giocare un pochino più di te (cominciai a studiare l'induismo perchè avevo finito i santi del calendario di Frate Indovino...).
C'è una differenza enorme tra essere un giocatore di pallone ed essere un giocatore di calcio: quella è la differenza tra Ortega-Recoba e Maradona-Pelè.....
p.s.: volevo dire "la differenza tra Baggio e Platini" ma eviterò di dirlo...
p.p.s.: no, non ho detto che Baggio è un Recoba qualunque, okkazzo.....
Allora entro a "difesa" della battuta, che richiama una delle più geniali della storia di Mai Dire Gol: "Ma non è che Bergkamp è mancino e non lo sa? Magari basta dirglielo: guarda, tu sei mancino, smettila di tirare di destro! Magari risolve tutti i suoi problemi..."
PS: "qualche" funambolismo? Ronaldo? I doppi (tripli, quadrupli...) passi li ricordo solo io? Il famoso "elastico" (che qualche anno fa sembrava quasi quasi una cosa inventata da Cristiano Ronaldo) lo ricordo solo io? I dribbling di tacco in mezzo metro li ricordo solo io?
E che cazzo...non sarà stato un fenomeno da circo alla Ronaldinho, ma dire che andava in porta dritto per dritto...
Nick, non è che ignoro il Luna Park messo in piedi da Ronaldo durante la carriera, ma il Ronaldo di inizio carriera fece dire ad Altafini "quando venni in Italia Gipo Viani mi spiegò che il calcio non era solo andare dritto in porta. Prima o poi lo dovrà capire anche Ronaldo..." (e non calcolerò Zagallo che raccontava che in allenamento Ronaldo faticava a fare più di 5 o 6 palleggi al volo..).
Poi scoppiò il matrimonio Brazil-Nike (e mi fermo qua...), con tutto il corredo filosofico di spot pubblicitari e la New Wave del doppio passo lanciata da Denilson&Co., a cui Ronaldo si affiliò volentieri.
Ma il Ronaldo delle origini era per indole molto asciutto, non troppo diverso da Kakà, tant'è che non dribblava nemmeno: lanciava la palla avanti e inceneriva il marcatore (pardòn, i marcatori) sullo scatto...
Lo stesso Van Basten fece un gol dopo uno scambio di tacco (e potrei citare decine di altre giocate) ma se penso ad un centravanti funambolico penso più facilmente a Careca che non all'olandese.
Non è questione di bravura, è questione di caratteristiche e istinto: l'azione tipica di Ronaldo è quella, ad esempio, del gol al Piacenza. Che non è molto dissimile concettualmente dall'azione media di Kakà o Mattheus, per quanto sia evidente a tutti la differenza enorme tra i giocatori citati.
L'hai detto tu "non sarà stato un fenomeno da circo alla Ronaldinho", per questo l'ho preso ad esempio come giocatore di calcio e non come tennista da singolare.
Vabbè, ritiro anche questo, non lo faccio più... :-D
p.s.: che poi allora, volendo fare i pignoloni, anche sta storia di descrivere Kakà come un Nicola Berti qualunque ha un po' rotto. Si ricordano solo e sempre tre azioni in cui Kakà ricorse al "faso tuto mi" per salvare la baracca.....
Anche sta storia di baggio giocatore da mattonella, messo nella stessa frase con gli ibra, ha un po' rotto, ma quello non e' bar sport, e' bar e basta
Transumante, hai ragione tu: se lo ricordano tutti il Baggio uomosquadra alla Di Stefano. Soprattutto i compagni.....
No, hai ragione tu. A 16 anni giocava in C1, titolare in una squadra promossa. Mi immagino la qualita' dei campi e il trattamento degli avversari, di gran lunga migliori di quelli che tanto lo fecero frignare dopo
Ovvio che distruggersi il ginocchio a 18 anni e operarsi 10 volte non pregiudichi la carriera di un...atleta
Nessuno ha mai detto che sia stato un uomo squadra, ma non era un tennista che fa il soprammobile. Se poi lo vogliamo giudicare solo per brescia, quando la spiegava in serie a con un fisico da giocatore di briscola
solo un coglione come quell'arbitro poteva cacciarlo.. chapeaux a stojkovic!
Transumante, Baggio era tennista nella testa prima che nel fisico.
Poi se vogliamo farci guidare dalle emozioni e dire che Baggio valeva Rivera o Maradona, che rientrava a metacampo per farsi dare la palla e impostare l'azione, che arringava la squadra nei momenti di difficoltà, che nei momenti caldi si faceva dare il pallone per tenerlo in banca, che ha lasciato ricordi positivi e stima nei compagni con cui ha giocato (parlo delle grandi squadre, ovvio: i lacchè non valgono...) facciamo pure. Ormai vale tutto...
p.s.: non è che fra un po' viene fuori pure che Baggio era bravissimo a far salire la difesa per fare il fuorigioco?!....
Bravo Cappelaio, mi ero dimenticato di dire che quel video mi ha fatto venire in mente due cose: non solo in Italia gli arbitri sono dei noiosi frustrati, e non solo in Italia i giornalisti si vestono in maniera improbabile.....
@Dane, più di questo non so che dirti (sono partite vere, non è una pubblicità...non so quanto c'entrino, francamente, la Nike e le solite litanie)
http://www.facebook.com/video/video.php?v=142405178686&ref=share
Dane: sei tu che lo vuoi far passare per eroe locale...ha giocato in grandi club ma mai al top, ma la nazionale italiana non e' una grande squadra?Era un one man show, ma se gli davi corda ti portava lontano veramente
non incartarti nelle provocazioni, se no tra un po' dirai che uno che fa il passetto per evitare il fuorigioco e' stato geniale:)
Mah a detta di molti Rivera è stato il più grande italiano di sempre. Baggio è più nella mente di tutti noi sia perchè è più recente, sia perchè è una specie di antieroe, una vera rockstar, non so come dire. Lo si può tacciare al massimo di essere stato un pò mercenario, ma per la sua continua conflittualità con gli allenatori, per il fatto che da solo ci ha portato in finale ai mondiali di Usa 94, nessuno lo scordarà mai.
Stojkovic dal canto suo mai ha giocato in grandi squadre, a parte l'Olympique Marsiglia quando vincse la Champions contro il Milan. Rimarrà un genio un pò incompreso
Nick, non ho facebook e non mi fa vedere il video. Comunque non c'è bisogno che mi linki le azioni di Ronaldo, le conosco benissimo e non ho mai detto che il doppio passo lo faceva solo nei film.
Ho solo detto che Ronaldo per indole era un giocatore più Europeo che Sudamericano e lo dicevano tutti gli addetti ai lavori ad inizio carriera. Poi prese più gusto a divertirsi d'accordo, e nella memoria della gente restano ricordi selezionati: Ronaldo coi piedi di Zico e l'istinto di Garrincha, Baggio leader alla Maradona che gioca a tutto campo come Valentino Mazzola, Kakà ruvido cavallone alla Nicola Berti che gioca tre partite all'anno come Recoba.
Ho già capito di aver fatto l'esempio sbagliato e che io non capisca un cazzo di calcio è già stato certificato, se poi volete mettermi sulla pira come Giovanna d'Arco o crocifiggermi in sala mensa non prima di lunedì, vi prego, che stasera c'è il Superclasico..... :-D
@Transumante: non ho parlato di eroe locale, se ha avuto un pregio Baggio è stato proprio quello della caratura internazionale (anche se poi ha vissuto di rendita per 45° minuti contro la Ceccoslovacchia e 5 gol da Romario: da un numero 10 però mi aspetterei giocate da Zico...).
Ha giocato in grandi squadre ma è riuscito ad imporsi in maniera indiscutible solo in provincia, dove trovava mestieranti disposti a fargli da lacchè. Nelle grandi squadre ha sempre avuto grossi problemi tecnico-tattici, il che lo rendevano un giocatore più da sopportare che da supportare: un grande ma non un grandissimo (e evito volutamente di far riferimento alle dinamiche da spogliatoio o da campo d'allenamento, veramente illuminanti....).
Ma vedo che torni alle provocazioni personali, e allora mi chiedo perchè sto ancora qua a parlarne. Cosa vuoi che ti dica, avete ragione voi e io resto nella mia campana di vetro...
sampdoria-inter 97/98
ronaldo prende palla sulla linea laterale, più o meno a metà campo.parte e lascia 5 metri a mannini (all'epoca considerato uno dei più veloci difensori italiani..)
ne supera altri 2 sempre in velocità solo portando il pallone esageratamente (per gi altri) avanti.poi si accentra saltandone un altro e lascia partire un tiraccio che colpisce quasi involontariamente mijhalovic sulla linea di porta.a pagliuca già battuto.sarebbe stato il gol più bello di Ronaldo.sarebbe stato.
le immagine trovate su youtube non rendono giustizia.purtroppo.
ecco i discorsi di dane mi hanno riportato alla mente quell'azione assurda che vidi in diretta.un uomo che gioca con i bambini.
Zoleddu ti sbagli: se ha cavalcato per tutto il campo per poi ciccare il tiro sarà stato sicuramente Kakà, non Ronaldo...
Dane, in tutta franchezza, che palle. Dire che sono io che non ho capito una battuta che credo non avesse capito nessuno è surreale, ma scrivi per altre persone o per rileggerti? Mah, a volte mi lasci veramente perplesso.
Su Ronaldo, non ho capito perché non dovrebbero legarsi i doppi passi e i colpi di tacco con lo stile di gioco essenziale. In serie A non è che il difensore medio si fa saltare perché hai la fronte spaziosa, ovvio che qualche gesto tecnico dal cilindro devi tirarlo fuori; ma tra Ronaldo e l'altro crac del '97 - Denilson - c'era un abisso quanto ad essenzialità.
Vincenzo, per quanto antipatico mi reputo una persona ancora educata.
Qua ci sono persone che si conoscono da un po', e capita ogni tanto di scherzare reciprocamente facedo riferimento a discussioni passate. Non per questo ci permettiamo di rispondere a chi come te si è perso le puntate precedenti e segna col lapis rosso le "battute venute di merda" cose del tipo "non hai capito un cazzo". Quindi tranquillo, che la perplessità è reciproca.....
p.s.: comunque ieri sera s'è avuta la prova che non so se il piede di Ortega è il sinistro ma di certo non lo è il destro. Poi se hai bisogno del tutorial per capirla , lo trovi sui Torrent.....
Intervengo a discussione già finita in quanto la storia del Baggio "coniglio bagnato" secondo me è una mezza leggenda metropolitana; che Baggio non sia stato un trascinatore alla Gattuso è cosa nota, che sia stato un cagasotto è cosa inaccettabile così come che sia stato un mercenario; un cagasotto non si mette sulle spalle una squadra, parole del suo allenatore dell'epoca Maifredi, nella semifinale di ritorno col Barcellona giocando una grande partita, un cagasotto nella finale quando tutti i compagni si eclissano al momento di scegliere i rigoristi (parole di Sacchi) non si fa' mettere, da infortunato, come quinto rigorista (do you remember Falcao in Coppa Campioni e Del Piero ai Mondiali 2006?) e ai Mondiali del '98 dopo che per quattro anni ti hanno rinfacciato il tuo errore del mondiale precedente non prendi il pallone e vai a tirare il rigore contro il Cile; e questi sono solo alcuni esempi; che poi Baggio non fosse particolarmente amato dai colleghi è cosa risaputa ed in parte è dovuta al fatto che l'uomo, finito l'allenamento staccasse la spina e se ne tornasse in famiglia senza partecipare alle "dinamiche" del gruppo.
Riguardo al mercenario quand'era alla Fiorentina fu mandato alla Juventus praticamente a forza dopo che dichiarò più e più volte "Non voglio andare alla Juve", Juve che, avendo in casa Del Piero, decise di cederlo al Milan, Milan che poi lo cedette in quanto giocava e non giocava per l'immenso amore che Capello nutriva per lui, quasi pari all'amore che Lippi nutrì per lui all'Inter e che per questo lo cedette.
Krug, non farmi riaprire un altro fronte: non ho mai detto che Baggio fosse un cagasotto, ho solo cercato di far capire la differenza tra esser la ciliegina sulla torta ed essere la torta.....
Dane, Baggio era la torta. Il problema è che "si mangiava" da solo....
Vabbè Dane, secondo me Baggio non era la torta ma sicuramente una grossa fetta di torta; assolutamente non una cigliegina...
Vabbè, Baggio era la torta, e Weah e Savicevic la pasticceria.
A posto così.....
p.s.: quello che mi fa ridere è che per tutta la carriera su Baggio incombeva il paragone coi veri grandi. Alla Juve per anni lo hanno massacrato col paragone con Platini. Poi, da quando ha lasciato il calcio, son rimaste negli occhi della gente solo le giocate singole senza i ricordi del contesto in cui operava e che mandava in bestia allenatori e compagni.
La solita necrofilia italiana, "sono sempre i migliori quelli che se vanno".
A sto punto mi sorge il sospetto che se me ne andassi anch'io da Indiscreto, riuscireste a parlar bene anche di me...
Impossibile..... Comunque su Baggio non è che si parla bene da "morto". Le perplessità sul suo modo di giocare, da individualista spinto, ci sono sempre state. Ma finche il suo individualismo era in sovrapposizione con gli interessi, è stato fondamentale per le squadre in cui ha giocato. Soprattutto nella Juve e in Nazionale. Bologna e Brescia sono fuori concorso, perche erano davvero prestazioni da esibizionista in cerca di palcoscenici remunerati. Il peggior Baggio è quello del Milan e dell'Inter, giocatore troppo grande per mettersi in discussione in mezzo a giocatori di pari valore e troppo "piccolo" (per voglia al Milan e per età all'Inter)per poter fare la differenza da solo. Fosse stato meno egocentrico si sarebbe visto un altro giocatore.
Dane: hai ragione tu.
Krug pure io mi ricordo il Baggio della coppa Uefa '93 ed effettivamente era uomo squadra, cosi' come anche nel '94 si e' messo la squadra sulle spalle dagli ottavi in poi. Certo è che questa sua caratteristica si è andata perdendo col tempo, e il Baggio "grande in provincia" (Bologna, Brescia, stavo per aggiungere "Inter" :D) era più una seconda punta che aveva bisogno di una squadra dietro che lo sorreggesse visto il fisico non lo assisteva più (a Firenze era una scheggia, a Brescia giocava da fermo). Certo è che a 32 anni, all'Inter, fu il migliore in campo dello spareggio contro di noi per andare in CL (bastardo)... Secondo me subi' e molto la personalità dei suoi allenatori, in un periodo in cui il post-sacchismo ci aveva regalato tante belle figurine di allenatori protagonisti gelosi delle loro stelle... Diciamo che Baggio non fu proprio sveglissimo a non rendersi conto che Capello e Lippi non erano esattamente gli allenatori ideali per lui :)
jeremy dai, al Milan era di troppo e basta. tipica berlusconata senza capo né coda, mai capito a cosa servisse in una squadra che aveva già tutto. Cioé, come fantasista avevano Savizzevizz, non Maiellaro...
"Dane: hai ragione tu."
Come sempre, del resto.....
"anche nel '94 si e' messo la squadra sulle spalle dagli ottavi in poi"
Guardate che far vincere la propria squadra e mettersela sulle spalle son due cose diverse: non è che fra un po' viene fuori che pure Rossi nell'82 "dopo il girone eliminatorio si caricò la nazionale di Bearzot sulle spalle e la portò a vincere un Mondiale"?!...
"Il peggior Baggio è quello del Milan e dell'Inter, giocatore troppo grande per mettersi in discussione in mezzo a giocatori di pari valore e troppo "piccolo" (per voglia al Milan e per età all'Inter)per poter fare la differenza da solo."
Infatti nello scudetto del Milan pesò quanto Marco Simone...
"Fosse stato meno egocentrico si sarebbe visto un altro giocatore."
E allora de che stamo a parla'?! 30 post di contestazione per poi arrivare a dire quello che sostenevo io.....
p.s.: la vecchia battuta di Jeff mi fa pensare che forse dovrei monetizzare presentandomi ai vostri datori di lavoro..... :-D
Certo, ma li lui ci mise del suo, non accettando questa situazione di "estraneo", lasciandosi andare per due anni come un Recoba qualunque.
Dane scusami, ma sei tu che puntualmente cerchi di far passare la figura del Ronaldo che segnava solo con palla in avanti e testa bassa.
Sembri uno di quelli del Kakà cavallone sgraziato, cazzo...
Siamo arrivati pure alle minacce di ricatti adesso?! tu si che ti fai voler bene.... Come era quello del tuo povero nonno?!:-)))
No, no, Nick, mai detto quello. Ho solo detto che l'indole di Ronaldo era molto "minimalista" e lineare (proprio perchè per i mezzi che aveva non necessitava di finte e controfinte per saltar l'avversario).
Almeno ad inizio carriera, poi che pian piano prese gusto per il gioco l'ho visto anch'io e l'ho detto. Solo che se devo pensare ad un centravanti più funambolico e giocherellone mi vengono in mente più facilmente Ibra e Careca.
Questione di sensazioni, anche Kakà spalle alla porta mise Inzaghi davanti al portiere con un assist di tacco di prima, così come Boban ubriacò la Fiorentina di finte, però in generale li ricordiamo come giocatori lineari.
Tutto qua...
Dopo aver scritto "una cigliegina" posso stare solo che zitto...
Cmq vabbè, probabilmente devo essere stato da qualche altra parte nei primi anni Novanta perchè io 'sto incredibile Genio Savicevic non me lo ricordo proprio; ricordo un giocatore che faceva una partita sì e per cinque cazzeggiava alla stragrande beandosi di quanto era stato bravo nelle precedenti parite.
Dopodichè scusatemi, Baggio sarà stato anche egocentrico ma con tre simpaticoni come Sacchi, Lippi e Capello o sei un leccaculo o li mandi a quel paese e passi per egocentrico; facciamo l'elenco dei giocatori che li hanno amati?
Dane, così è tutta un'altra cosa! :)
A me pare ovvio che ogni tipologia di giocatore si mette sulle spalle la squadra a modo suo. Ronaldo si metteva l'Inter in spalla prendendo palla a centrocampo e attirando tutta la difesa su di lui, Buffon parando tutto quello che gli arriva in porta e difendendo il risultato, Mattheus prendendosi in difesa il migliore degli avversari e sparando a 200 all'ora sotto l'incrocio. Io mi ricordo Boghossian prendersi il Parma 99 sulle spalle semplicemente facendo costantemente la cosa più semplice (e intelligente). Baggio nel '94 si trovava in una squadra che dietro era messa bene, a centrocampo era mediocre, ma che soprattutto causa troppo sole sulla crapona di Fusignano in attacco era disorganizzata a livelli inverosimili: grande idea il 442 con Signori sulla fascia no? Quindi il 10 da buon 10 ha semplicemente infilato tra i pali tutto quello che gli passava tra i piedi di infilabile - alcuni di quei gol sono coefficiente di difficoltà 9. Poi si, mi pare non abbia mai preso palla da Pagliuca/Marchegiani per impostare l'azione, ma Sacchi non aveva avuto l'idea di usarlo alla Pirlo (e meno male!).
@Jeremy, nessun ricatto: è che a furia di vedervi darmi torto per 30 post per poi scriver quello che io intendevo dire all'inizio della discussione, sto pensando che forse i vostri datori di lavoro pagherebbero per tenermi lontano dal forum.
Abbi pazienza, ma come cantava Tonino Carotone "è un mondo difficile"...
p.s.: ...e tocca sopravvivere.
@Krug: "Cmq vabbè, probabilmente devo essere stato da qualche altra parte nei primi anni Novanta perchè io 'sto incredibile Genio Savicevic non me lo ricordo proprio"
Magari eri distratto. Molto dstratto se ti sei perso due coppe campioni da protagonista.....
"ricordo un giocatore che faceva una partita sì e per cinque cazzeggiava alla stragrande"
Per quello era soprannominato il Genio, perchè veniva fuori dal nulla. In fondo parliamo di Savicevic, non di Di Stefano.
Vabbè, i soliti ricordi parziali: per Savicevic avete scelto la prima stagione e l'ultima?!... Vaaaaaa beneeeee.....
"Baggio sarà stato anche egocentrico ma con tre simpaticoni come Sacchi, Lippi e Capello o sei un leccaculo o li mandi a quel paese e passi per egocentrico"
Infatti le riserve non riguardano la sfera personale, ma quella tecnico-tattica...
"facciamo l'elenco dei giocatori che li hanno amati?"
Facciamo l'elenco dei giocatori che pur non amandoli hanno avuto la forza di imporsi?! Me ne vengono in mente subito due, ma a te non staranno simpatici perchè odiano gli italiani.....
@Nick: fiuuuu....che faticaccia!... :-D
@Vincenzo: "A me pare ovvio che ogni tipologia di giocatore si mette sulle spalle la squadra a modo suo"
Abbèh, se la mettiamo sulla filosofia allora mi arrendo. Non vorrei che qualcuno mi dicesse che pure Zaccardo s'è messo la nazionale di Lippi sulle spalle, perchè col suo autogol ha fatto capire alla squadra che bisognava serrare le fila e far schioccare le redini.
Mi arrendo, contrariamente a quel che millanta Angius, non sono ferrato in tutti i campi e alla filosofia quantistica non arrivo.....
Boban è uno, del resto fra croati e bisiachi essendo testardi si capiscono bene, l'altro mi sfugge; se parliamo di Savicevic non mi pare che ci fosse tutto 'sto amore con Capello...
P.S. Oltre alla Coppa Cammpioni della quaterna col Barça l'altra quale sarebbe? Quella con la Stella Rossa?
Intanto mea culpa per aver riaperto l'argomento. Dopo 60 post si evince che il giocatore va dal range Leo (come talento pari a Rivera come giocatore superiore ai Kaka e Mattheus, anche se forse ha inciso meno, io dico per via degli infortuni), al range Dane (peggio di Weah). Ma escluso Maradona, Crujff, Di Stefano, una cosa del genere sortirebbe fuori per qualsiasi altro campione.
Io lo ripeto, al di là delle valutazioni sulla carriera nelle squadre, pochi mettono insieme 20-30 goal sul livello di Baggio. E questi pochi si chiamano Maradona, Di Stefano, Rivera, Crujff, Platini... Quindi questo mi fa dire che a talento poteva far tutto, poi a fine carriera possiamo ammettere che a questi non ci è arrivato nemmeno vicino. Però un Savicevic (per me di più) l'ha valso tutto.
Mah per me Boban non conta, per quanto campione non era comunque di livello "fuoriclasse" (IMO)e in più era molto meno idolo delle folle - e quindi meglio accettato da Capello. A me di grandi campioni PRESI COME TALI e che abbiano reso al loro livello / meglio con Lippi e Capello (una volta diventati Lippi e Capello, s'intende) sinceramente ne vengono in mente pochi. Del resto sarà mica un caso che una volta ricevuta carta bianca dalle rispettive società (Milan II, Inter) entrambi abbiano preso una miriade di buoni giocatori ma nessun fenomeno? Forse gli unici sono Weah e Nedved ma se fossi un allenatore per quanto stronzo non potrei mai rompere le palle a uno come Weah o a uno come Nedved. Certo vorrei vedere se a Lippi nell'Inter avessero contro la sua volontà uno tipo il Pupone cosa ne avrebbe fatto!
@Krug: "Boban è uno, del resto fra croati e bisiachi essendo testardi si capiscono bene"
Ah, siamo tornati alle battute razziste. La sapete quella della gara di nuoto alle Olimpiadi di Berlino36 tra ebrei e coccodrilli?!.... In vasca corta, ovviamente...
"l'altro mi sfugge; se parliamo di Savicevic non mi pare che ci fosse tutto 'sto amore con Capello..."
Appunto: odiati da Sacchi e Capello ce ne son stati tanti, pochi hanno avuto le palle per imporglisi...
@Leo: "Quindi questo mi fa dire che a talento poteva far tutto, poi a fine carriera possiamo ammettere che a questi non ci è arrivato nemmeno vicino. Però un Savicevic (per me di più) l'ha valso tutto..."
Il giro di Dane in 80 post...
@Vincenzo: "Mah per me Boban non conta, per quanto campione non era comunque di livello "fuoriclasse"
Spero che il Parma si ricompri Ortega.....
@Dane
Il Superclásico come è poi finito.
Io ho dovuto abbandonare dopo l'1-0 del River :-(
E allora è colpa tua (oltre che di Vincenzo, che mi ha menato sfiga...): eri l'amuleto e ci hai abbandonato!...
1 a 1 per il pareggio di Palermo e Astarda che si conferma una via di mezzo tra un Mourihno meno chiacchierone e un Leonardo meno bravo.....
@Dane
Allora è andata da dio.
Pensa che al Beach Volley mi chiamano Megatone. Adesso ordino on-line la nuova maglietta LG :-)))
Dane lasciamo perdere il razzismo che è un'altra cosa ed è una cosa seria; altrimenti se vuoi la buttiamo in vacca e ti accuso di voler sterminare tutti gli italiani da Roma in giù, giusto x mistificare un po'...
Ribadisco x me Savicevic non si è imposto x nulla ma è stato solo un grande incompiuto, ovviamente è una mia opinione e non mi aspetto che gli altri la condividano, lontano anni luce da Baggio.
Buono che avevo sentito di un interessamento per quell'altro professionista esemplare di Aimar. Mi sa che non ci siamo mai ripresi dalla perdita di Veron... Ecco, Veron, per dirne uno, valeva Boban. Toh, prendi e porta a casa :D
"se vuoi la buttiamo in vacca e ti accuso di voler sterminare tutti gli italiani da Roma in giù..."
A partire da mio padre che è nato a Palermo.....
"Ribadisco x me Savicevic non si è imposto x nulla ma è stato solo un grande incompiuto ovviamente è una mia opinione e non mi aspetto che gli altri la condividano"
Ah, per carità. Anch'io dico sempre che Maradona era solo un opportunista bravo a segnare di mano e non mi aspetto che gli altri condividano...
"lontano anni luce da Baggio"
Può anche darsi, però i fatti dicono che quando hanno giocato assieme il vicentino faceva da portaborse al montenegrino...
"Ecco, Veron, per dirne uno, valeva Boban. Toh, prendi e porta a casa :D"
Mi spiace, mi sono autoimposto di non far valutazioni su Boban. Chiamiamolo codice di autoregolamentazione...
Voglio segnalare un goal altrettanto incredibilmente mangiato:
http://www.youtube.com/watch?v=N6U74xwck2E
Quello con la maglia blu è un attaccante, non un difensore!
"Altrettanto mangiato" rispetto a che?!...
@dane
intendevo dire: "una azione altrettanto incredibile". Non voglio mettere a paragone i due filmati, più semplicemente volevo segnalare un episodio curioso accaduto domenica scorsa.
No, è che gol mangiato a casa mia significa gol sbagliato, e non mi tornava il paragone ("altrettanto") con Stojkovic che ha fatto tutto tranne che mangiarsi un gol... :-D
Anche a casa mia "mangiare un goal" ha lo stesso significato. Mi sa che il filmato che dicevo io non lo hai visto, però.
Chitarrella, l'ho visto il filmato, ma scrivere "un gol altrettanto mangiato" significa "come quello di cui avete parlato voi". Per cui mi chiedevo se "TU" avessi visto il video di Stojkovic.
Già io capisco un cazzo e non so la lingua, se poi voi mi usate gli avverbi ad minchiam... :-P
Io volevo parlare di calcio, non di grammatica italiana, ma visto che insisti... Se tu facessi un piccolo sforzo, scopriresti che il mio "altrettanto" si riferisce soltanto alla parola immediatamente successiva. Se invece tu lo colleghi alla seconda parola che segue, allora perdi il senso; forse non sei di madre lingua italiana, forse hai tempo da perdere, forse ti diverti così, non lo sò e non mi interessa!
Se parlassimo tutti uguale e scrivessimo tutti uguale ascoltare e leggere diventerebbero due attività noiose.
Chitarrella, con "altrettanto incredibilmente" chiuso tra virgole sarebbe stato tutto più chiaro e
avrei capito subito cosa intendevi dire e a cui non ero riuscito ad arrivare per intuito.
Bastava che tu mi chiarissi questo, purtroppo al corso di Legginelpensierologia mi sono iscritto tardi e non ho soldi per pagarmi le ripetizioni...
p.s.: non è per rompere, è che (da Moderatore di vari forum...) ormai sono abituato ad OT selvaggi di chi passa e senza capire di cosa si sta parlando posta la prima cosa che gli viene in mente...
Chitarrella, questo è il gol mangiato del secolo!
PS: io altrettanto incredibilmente ti avevo capito al volo...
Sinceramente, a guardare l'azione mi sento male per Sivonjic. Immagino cha abbia passato 3 notti senza dormire. Spero che non abbiano perso la partita, almeno...
Ma...sono l'unico che non ci trova niente di troppo scandaloso?
Capita...
da Moderatore di vari forum...
Dane MODERATORE di forum?
Dopo aver visto questo ho visto tutto, posso morire in pace...
"PS: io altrettanto incredibilmente ti avevo capito al volo..."
Dag, non tutti hanno la tua lungimiranza, esistono anche le menti semplici...
"Dopo aver visto questo ho visto tutto, posso morire in pace..."
Mi mancava lo spiritosone...
p.s.: e tra i più stimati, tra l'altro. C'è ancora gente di forum che non frequento più che ancora mi scrive per chiedermi di intercedere presso il Capo per qualche bega o per far riaprire sezioni di forum chiuse definitvamente per troppo flame...
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