di Stefano OlivariDa Napoli stanno arrivando ogni giorno notizie e deposizioni clamorose, che tutti i beneficiari dell'osceno patto non scritto dell'estate 2006 (vi diamo scudetto e Ibrahimovic, voi non rivangate il passato e vi godete le vittorie, teniamo tutto circoscritto alla stagione 2004-2005: prima e dopo nessuno ha parlato al telefono o condizionato arbitri) hanno interesse a far cadere nel vuoto. Sentire Luciano Moggi scagliarsi contro Franco Carraro merita però una riflessione in più. Entrambi per quasi un ventennio sono stati il braccio a volte violento del sistema Geronzi nel calcio, a livelli diversi. Carraro uomo di raccordo con la Fiat, la politica romana di varia natura, i consessi sportivi internazionali e volto gradito a tutti i grandi club (quando dovevano lamentarsi per qualche presunto torto, Moratti e Berlusconi lo facevano con lui). Moggi tessitore dei rapporti con società indebitate e mille personaggi con cui banchieri e dirigenti non vogliono sporcarsi le mani. Un meccanismo quasi perfetto che distribuiva vittorie o almeno contentini a quasi tutti, a volte anche scippando la stessa Juve di Moggi (scudetti di Lazio 2000 e Roma 2001), con i perdenti tenuti buoni con promesse mai mantenute. Deposizione di Moggi: ''Sono stato anche accusato di aver fatto retrocedere il Bologna, quando poi si va a leggere di un'intercettazione dell'allora presidente federale Franco Carraro nella quale dice al designatore Paolo Bergamo che bisogna aiutare Lazio e Fiorentina a evitare la retrocessione. Guarda caso retrocedono Bologna e Brescia e si salvano Lazio e Fiorentina. L'intercettazione del presidente della Figc passa inosservata''. Incredibile che Carraro non sia a Napoli, in almeno una delle sue incarnazioni: sì, sappiamo che è stato prosciolto. Alla fine il sistema ha sacrificato il suo volto meno presentabile alla massa di bocca buona (quella che vive nel mito dello 'stile' e delle 'battute' di miliardari ignoranti e cocainomani), che solo grazie a rapporti personali e qualche notizia riservata è riuscito calcisticamente a sopravvivere. Ci dicono che abbia intenzione di aprire a breve il capitolo sui giornalisti miracolati, alcuni dei quali nel momento del bisogno non gli sarebbero stati abbastanza fedeli.
215 commenti:
1 – 200 di 215 Nuovi› Più recenti»Ovvio che all'atto del processo sportivo ci sia stato un accordo, palese o tacito che sia.Mandare la juve in C2 il Milan la Fiorentina e la Lazio in B con verie penelizzazioni (perchè queste sono le pene che da regole e prassi, prevedevano le violazioni di cui sono state trovate colpevoli), non conveniva a nessuno. Quello che non mi spiego è perchè uno dei tanti che ha avuto la carriera moncata, non li abbia mai denunciati per danni (Gazzoni a parte).
ma questa è la storia di Carraro, si è sempre salvato (e successivamente riciclato) anche in circostanze incredibilmente inchiodanti... di santi in paradiso ne deve avere parecchi.
Direttore, complimenti ancora per il coraggio e la qualità degli interventi. Avevo notato finalmente qualche articolo sul Giornale (anche se nell'edizione on line non sono firmati, come mai?), se Lei continua così non ne vedremo molti temo..
è sconcertante la facilità con cui kamikaze poco informati parlano di serie C e B per vicende che si sta ancora tentando di accertare a Napoli(è proprio vero che chi poco sa presto parla).Ancora più assordante di quello che riguarda Carraro è il silenzio che circonda la vicenda di un arbitro miracolato e promosso da Calciopoli alle vette che competerebbero di più ad una Haidi e di cui ho sentito intercettazioni in cui si complimenta con un dirigente non juventino per essere riuscito a farsi assegnare tutti e due i segnalinee che più gli aggradavano dimostrando così di essere ben informato (e di gradire) persino sulle simpatie dei suoi colleghi per certe casacche
Non penso ci sia bisogno di avvocati, ma penso che Spike si riferisse ad un banale raffronto con le condanne della giustizia sportiva. Il dubbio di una telefonata inopportuna è costata la serie B, quindi ci sta immaginare scenari apocalittici per i soggetti coinvolti. D'altronde se l'avvocato difensore chiede la B con penalizzazione...
mi sembra abbastanza evidente che se le sentenze della Giustizia sportiva hanno voluto salvare qualche personaggio(uno è stato addirittura promosso invece di essere radiato)vuol dire che si tratta di sentenze politiche e per questo inaffidabili.Per avere certezze è meglio aspettare le sentenze di Napoli ammesso che arrivino mai dato che(cosa mai vista)gli avvocati dell'accusa rischiano(forse preferiscono)di farlo andare in prescrizione avendo ricusato per futili motivi il giudice Casoria.In ogni caso tra un mese o due dovrebbe eseerci la sentenza per il rito abbreviato di Giraudo
"per futili motivi"?
Eccone un altro...
Bello il predicozzo in punta di diritto sulla "sconcertante facilità". Strano che una persona così onesta e sconcertata non tenga presente la differenza fra giustizia ordinaria e giustizia sportiva...
ogni tanto spuntano ancora fuori.
Ma ormai l'hanno capita tutti che Calciopoli è stata una farsa. Se si fosse indagato a lungo, in serie C ci finiva non solo la Juve, ma tutto il calcio italiano che conta .... le telefonate ai designatori e dirigenti FIGC erano all'ordine del giorno, le assegnazioni e le promozioni arbitrali una pagliacciata. I due designatori erano stati scelti ufficialmente su designazione dei tre club strisciati ... il Buon G. Rossi ha semplicemente transato, portando a casa sua un titolo e un fuoriclasse in cambio del silenzio. Le stesse indagini, del resto, sono state unilaterali ... Una grande occasione sprecata per professionalizzare il calcio italino e liberarlo dai lacciuoli dei vari Abete, Carraro, Mattarese etc etc etc
In linea di massima, il giudizio ordinario puo aggravare o mitigare il giudizio etico sui comportamenti di certi personaggi implicati in Calciopoli. Ma non potrà mai annullare ne mitigare il giudizio sportivo: restano i rapporti carnali, che vanno contro il regolamento e la sportività.
Jeremy, sei un fiore cresciuto sull'asfalto e sul cemento.
Marattroni, gli scudetti indietro non me li tornerà nessuno, neanche se quelle telefonate fossero davvero cazzeggio tra amici. Perche non puoi cazzeggiare con chi ti dovrebbe controllare. Poi si puo discutere cosa è stato insabbiato e cosa no, ma è un altro discorso.
jeremy, ti ammiro.
Il tuo commento dopo quello di mizio è una ventata di aria fresca.
Jeremy è per questo che anch'io non ho problemi a dire che la Fiorentina è stata colpevole, e ha pagato in proporzione a quanto pagato dagli altri colpevoli. Indipendentemente dal fatto che eravamo con le spalle al muro...
Complimenti sinceri da un violaceo a un gobbo illuminato
Jeremy quoto ogni singola parola del tuo ultimo post. Se avessimo la palla magica e potessimo vedere tutto quello che è successo nel calcio italiano probabilmente la sfida scudetto 2009 sarebbe Trento-Teramo o qualcosa del genere. Ma quello che abbiamo visto mi è sempre parso più che sufficiente per dire che tutti meritavano come MINIMO quello che gli è stato riservato.
Io non credo che gli juventini in maggioranza reputino Calciopoli una montatura. Si reputano vittime delle circostanze e defraudati dei titoli sportivi, che considerano vinti sul campo, a prescindere dai magheggi. La differenza è sottile, ovviamente. Ma il campatelli di turno (scusami guerrigliero se ti prendo ad esempio in questo caso)non è uno che dice "Moggi è un santo e una vittma", dice "Eravamo piu forti comunque". Certo poi si va verso il discorso dei due giocatori di poker di Dane.....
a proposito di differenze tra giustizia sportiva e ordinaria riporto il parere del presidente della corte costituzionale Caianiello interpellato all'epoca dei celeberrimi passaporti falsi da una Federcalcio in cerca di appigli per evitare l'onta della serie B alla banda degli onesti.Caianiello allora consigliò:"una sanzione sportiva lieve, in attesa della sentenza penale che avrebbe potuto smentire i giudici federali, esponendo la Figc a gravi conseguenze".La Federcalcio andò ben oltre emanando una norma ridicolmente retroattiva che sanava la posizione di chi aveva violato le regole.Non mi risulta che all'epoca qualche società danneggiata abbia impugnato quella norma palesemente illegale per mandare gli onesti in serie B.Morale cristiana:non fare agli altri quello che non vuoi venga fatto a te .
Vitale ottima esegesi :)
Dovrebbe esser chiaro che processi sportivi e penali sono due cose diverse che possono avere esiti diversi. Mi sa che non è così.
Estremizzando se sono iscritto al circolo del bridge e non ne rispetto le regole, potrei anche non aver fatto nessuno reato, ma mi buttano fuori lo stesso.
@rom, è la terza vola che inizio a leggere con curiosità un tuo commento e perdo le speranze sconfortato dopo tre righe.
Mi sa che il consiglio di Caianiello l'hanno seguito anche per Calciopoli.. lievi pene e poi si vede o magari prescriviamo tutto
contrariamente alla vulgata corrente è assurdo pensare che sentenza sportiva e penale siano due cose distinte.Se la juve è stata mandata in serie B essenzialmente per le carte telefoniche date agli arbitri e se il processo penale dovesse stabilire che non vi è prova di ciò(cosa possibilissima)non vedo come la Federcalcio,altrimenti che reincarnando uno dei muri di gomma di cui la storia nostrana é costellata, possa esimersi dall'ammettere di aver preso un abbaglio, felice di essere indirizzata su paradisi esotici da informative dei CC che si sono dimostrate per lo meno arabescate(vedi esito processo GEA)
Rommmando
che io sappia, a detta di zaccone: "c'erano 4 illeciti, eravamo da C, per cui ho chiesto la B penalizzata"..
Rommando, secondo me sbagli in partenza. Il concetto non è se sono state date le SIM da chi a chi, ma cosa si è detto in quelle telefonate, dal punto di vista dell'etica sportiva. E se anche fosse che nulla fosse legato a illeciti (solo cazzeggio: non è un'ipotesi cosi utopica, ragionando per assurdo) resterebbero i rapporti carnali tra soggetti che avrebbero dovuto mantenere le distanze. E sicuramente non farsi migliaia di telefonate a vicenda. Altro discorso è dire che in quelle telefonate stranamente non compaiono MAI alcuni soggetti. Ma sono congetture e insabbiamenti che poco hanno a che fare con le colpe di Moggi & C. Cioè anche io sarei stato "contento" se mi fossi tirato in B (o oltre....)mezza serie A, ma sempre in serie B (o oltre...)sarei finito.
@rom, errore: che le SIM esistevano non è nemmeno in questione nel processo. C'erano, è assodato. Esistono tutt'oggi. Alcune in possesso della Procura, altre ancora in mano ai legittimi proprietari-intestatari (per esempio quella di Paparesta padre)
ricapitolando:eltopo lascia stare Zaccone e Montezemolo, la juve è stata sacrificata per una faida interna tra gli Elkan e l'ultimo degli Agnelli.jeremy nelle telefonate intercettabili c'è per lo più una gran quantità di cazzate e millanterie,sicuramente nulla di rilevante ,di quelle non intercettabili non è dato sapere il contenuto.nick per le sim non mi risulta che qualcuno abbia confessato di averle avute escluso il padre di paparesta,ma non mi sembra che ciò indichi qualcosa. Ricordate che quelli forniti dai CC sono solo dati,le prove si formano durante il dibattimento in aula
io sul tema sono rimasto sempre strabiliato dall'ottundimento (senza offese) che generava l'argomento su tutti i miei amici juventini, anche i più brillanti e pacati. In questo senso onore a Jeremy. Nel "mio" sport, e in questo senso la giustizia sportiva dovrebbe andare in tal direzione, un direttore sportivo che dà delle SIM straniere agli arbitri, e questi le accettano, deve essere automaticamente radiato (e loro con lui). Perché 1. non c'è nessun motivo, se non sportivamente disonesto, per cui un dirigente telefoni a un arbitro 2. se il dirigente dà delle schede "segretamente", a maggior ragione si sospetta (e in questo ambito ci sta che l'onere della prova sia rovesciato) che le cose che si dicevano fossero sportivamente disoneste 3. se le schede le dai pure straniere, perché sai che quelle italiane te le possono intercettare, confermi una terza volta i tuoi intenti disonesti: se devi dire cose "normali", che problema c'è se ti intercettano? Questo per me taglia alla radice qualsiasi discussione. Moggi (e conseguentemente la juve, ahiloro) sono colpevoli, punto e basta.
L'ipotesi del Diretur su Ibrahimovic mi sembra plausibile: sembrava già rossonero, ma improvvisamente cambiò il suo destino.
Passi la bravura dell'Inter, il gioco al rialzo di Raiola e l'attesa dei preliminari di CL, ma sembrò esserci quasi un veto (anche Zambrotta cambiò strada e fini a Barcellona).
La mia impressione è che in quella guerra di bande che fu Calciopoli, Berlusconi ricevette un avvertimento. Il suo disimpegno cominciò da lì, le vicende politiche e personali hanno poi fatto il resto.
PS Beha ha parlato di contraddizioni nella deposizione di Manfredi Martino, ma ravanando in internet ne ho trovato traccia solo - con rispetto parlando - su forum juventini. Qualche altra fonte?
Ecco, senza offese davvero, Rommando, tu sei un esempio di quanto dicevo sopra. Intercettazione con Moggi che chiama Bergamo e dice "accendi l'altro", poi mette giù. 2 secondi dopo si accende una SIM e Moggi chiama un telefono straniero. Il processo non è ancora finito, ma secondo te Moggi doveva dire a Bergamo cose "normali"? Oppure: De Santis dopo una partita in cui espelle un avversario della Juve dopo 5 minuti di gioco, chiama il designatore e dice "hai visto che capolavoro che ho fatto?". Ma solo a voi sembra tutto normale... Io, veramente, non ho parole
ragazzi,scusatemi se rispondo a tutti,ma sono immobilizzato a letto per cui passo anche il tempo.ho 55 anni e deduco dai vostri ragionamenti idealistici che avete qualche anno in meno e vi capisco perfettamente.Purtroppo nelle aule di giustizia sportive o no gli ideali contano poco.a lorenzo posso dire che a un dirigente calcistico non era assolutamente vietato avere rapporti con i designatori a tal punto che il milan stipendiava una persona appunto per questo(meani).per le schede estere (di uso assolutamente lecito in quanto si comprano al tabacchino)moggi ha dichiarato di aver cominciato a usarle quando si è accorto di essere intercettato.a tutti gli juventini dico di non accettare remissivamente quello che ci hanno combinato perchè vi posso assicurare che in ogni caso si tratta come minimo di una porcata
Rommando, è la gente come te che mi ha fatto schifare (ormai da anni) il calcio italiano.
Che si dibatta di sim o non sim, di faide o non faide, di questo o di quello, resta il fatto che c'erano dirgenti di ogni squadra che facevano di tutto e di più. Che poi state sempre a menarla con la storia delle telefonate: ma la GEA? Ma le filiali di Siena e Messina? Ma i campionati venduti in ogni serie per far salire amici dei soliti noti e far lievitare i prezzi di certi giocatori (spesso pippe tremende?).
E bla bla bla.
Se non ti fa schifo tutto ciò, tifa per la tua grande Giuventus, che meriti sicuramente. Io avrei appeso magliette e bandierine al chiodo da un pezzo.
Detto ciò, torno a vedermi il calcio scozzese: lì vincono sempre gli stessi, ma almeno per un motivo lecito.
Rom, appunto, appunto e appunto. Io sono ipergarantista nel mondo vero, non lo sono nel "gioco" del calcio. Moggi scopre di essere intercettato e per difendersi (?) dà agli arbitri SIM straniere? Per me è sicuramente colpevole, anche se non so che cosa si siano detti. E le regole della giustizia sportiva vanno in questa direzione, tanto che l'onere della prova è rovesciato. Comunque, non c'è niente da fare, nel mio piccolo la statistica si conferma vera: gli juventini discutendo di moggiopoli perdono completamente il lume della ragione, e Jeremy è l'unica felice eccezione che io conosca.
Piccole note sui Vostri discorsi. Io tifo (anche) Juve perchè da bambino mi sono innamorato calcisticamente di Scirea, Zoff, Cabrini, Platini, Boniek, Baggio etc etc. Delle schede SIM di Moggi me ne vergogno !!! Un conto è muoversi in un mare di vipere come era ed è il calcio italiano, un conto è essere la vipera più velenosa. Se hai alle spalle la squadra con più tifosi, con la proprietà più influente, che fattura di più, che ha fior fior di giocatori non devi fare le caxxate che hai fatto: schede SIM, chiudere un arbirto nello spogliatoio. Tutte queste cose la Juve le ha pagat. Ed ora nessuno può più dire nulla, perchè debito pagato. A meno che nel processo di Napoli non emrgano chiare prove di innocenza. Ma io sino ad ora non ne ho sentito parlare. Poi che il calcio italiano sia una faida tutt'ora è certo. Avete letto della questione Lodo Pandev ? del presidente del collegio arbitrale che si è dimesso ? lo schifo continua. Ultima considerazione, non credo che qualcuno possa oggi intimidire in Italia il presidente del Milan ...
rommando
certo che non è illegale comprare delle schede telefoniche, ma se sei un dirigente sportivo e la legalissima scheda la compri e la regali ad un direttore di gara la cosa di per se lecitissima nella vita di tutti i giorni assume un altro connotato in quel contesto..
ma ancora di questo stiamo a parlare?
allora quello del verona che chiamò quell'altro del napoli e fu solo per questo retrocesso che aveva fatto di illegale? illegale nella vita normale nulla, che vuoi che ci sia di illegale nel chiamare qualcuno al telefono?
ma nel mondo sportivo evidentemente la cosa fu ritenuta qualcosa di poco lecito..
o ancora se ti dopi nella vita di tutti i giorni mica ti arrestano..
mica è illegale (a meno che non lo sia la sostanza)..
se fai l'atleta professionista però ti squalificano, guarda un pò..
ma nessun tribunale ordinario condannerà mai l'atleta dopato.. e quindi? la squalifica non vale?
ma rommando ti chiedo se zaccone cesare, uno dei piu' importanti avvocati italiani, uno vecchio e disincantato come te, sia di punto in bianco diventato cretino, e si mette a chiedere una pena sproporzionata in eccesso per i suoi assistiti
Ecco mizio, questo è un discorso diverso, che non esclude le colpe di Moggi e conseguentemente le condanne e le pene inflitte alla Juve. Comunque, io non credo di essere uno juventino raro. Certo quello che si legge sui forum è spesso imbarazzante, ma nella mente della maggioranza degli juventini il Moggi santo non esiste. Esiste invece la convinzione di essere gli unici da aver pagato in un sistema costituito da cialtroni. Io penso che dovevamo pagare e lo abbiamo fatto. E mi piacerebbe che Calciopoli adesso sia solo un fatto penale rivolto ai vari attori della questione. E nulla è giusto ci venga dato indietro, perche, ripeto, gia il rapporto carnale è contro la sportività. Il "cartonato con gli strap" se lo tengano gli interisti come risarcimento danni (contenti loro che se lo vantano)e quell'altro resti REVOCATO come macchia imperitura del calcio italiano e della Juve in particolare.
leggi Jeremy e alzi il cappello, poi apri il giornale e leggi le dichiarazioni di Blanc e dei suoi asterischi, poi accendi la TV e vedi Mughini ogni santa domenica prendersi 5 minuti di wharoliana memoria in difesa di Lugiano, poi parli con gli amici e ti inondano di "guidorossiscudettodicartonetronchettiproveraintercettazionifinte...". Perplimo
jeremy
io non me ne vanto..
ma da tifoso la situazione andava bene per sfottere, quello è innegabile..
Madò...sempre gli stessi discorsi...
solo un appunto: tutti conoscono le dichiarazioni di Zaccone in assemblea, ma nessuno ha avuto la voglia di andarsi a leggere le motivazioni dei ricorsi al Tar (poi ritirato) prima, e all'arbitrato del Coni poi. Riassunti in due parole: illeciti zero.
esatto i soliti discorsi. In cui non si spiega mai però perché De Santis faccia perdere alla Juve la supercoppa e non cancelli a Firenze nemmeno uno dei tre diffidati del Milan in vista del big-match. Non si spiega perché uno dei capisaldi dell'accusa (le ammonizioni dettate da Moggi) sia sconfessato proprio dalle intercettazioni: Moggi non conosceva nemmeno i diffidati. Non parliamo di Reggio e Paparesta. E perché mai, infine, il Moggi che decide tutto si farebbe scippare non uno ma due scudetti. A che pro
dopo di che ok, il colpo di tosse. vero
marcopress
non due, ma quattro scudetti..
pensa che fesso..
citavo solo l'articolo. hai ragione, 4:)
Marco...mi pare tu sia juventino...ti offro un consiglio gratuito...se hai qualche poster o album riguardante la Juve,metti il lucchetto,perchè se qui continuamo ancora a scrivere,gli scudetti meritati che ci lasciano si possono contare sulle dita di una mano monca...
Se poi non riesci a bloccarli, gli scudetti dico,li puoi ritrovare nella pagina accanto,dove c'è una squadra di onesti che avrebbe dovuto vincerli tutti...anche quando nella loro fila giocava Felice Centofanti...
Senza entrare nella discussione, un Rommando nel forum mancava...
ma siete ancora con sta discussione???
e si che l'articolo parla di carraro....
Comunque ripetiamo per chi capisce bene... gli scudetti non sono stati assegnati ad altri perchè più meritevoli o forti... semplicemente perchè la juventus è stata squalificata.
Concordo comunque con jeremy... si è persa una buona occasione per mettere le cose a posto.. invece i soliti noti comandano il mercato, il calcio e fanno bere ste beghe da quartiere...
Scusate ma "contrariamente alla vulgata corrente è assurdo pensare che sentenza sportiva e penale siano due cose distinte" ????
Ma che stiamo dicendo?? si chiamano regolamenti, non vulgata corrente....
Ma certo, andiamo avanti a bercele tutte... tanto si è visto che hanno nominato subito dopo presidente... il consulente della famiglia agnelli che era stato nel cda inter... fantastico...
sii!!! dai andiamo avanti, parliamo anche dei passaporti e di chi non si presentò al processo del calcioscommesse salvando la juventus dalla B (non dimenticando che subito dopo il Sig Moggi divenne direttore sportivo della lazio)... tanto poi quelli sopra continuano a fare di sto mondo una merda.
Mi viene in mente una cosa scritta in un sito molto molto fox all'indomani dei processi...
"Quest'anno il calcio sarà più credibile?
No, perché gli organi di controllo sociali non sono cambiati. Chi informava facendo lo scendiletto troverà nuove porte davanti alle quali sdraiarsi."
Cordialità
K
@rom: per le sim non mi risulta che qualcuno abbia confessato di averle avute escluso il padre di paparesta,ma non mi sembra che ciò indichi qualcosa
Ah beh….se "non ti sembra", di che vogliamo parlare?
Fai una telefonata ai PM a Napoli…di che "non ti sembra" e che la chiudessero qui.
@Massimo: L'ipotesi del Diretur su Ibrahimovic mi sembra plausibile: sembrava già rossonero, ma improvvisamente cambiò il suo destino.
Quella di Ibra al Milan è una leggenda smentita più volte da chiunque (la dirigenza dell'Inter, quella della Juve, Raiola, Ibrahimovic stesso)
@ Nick: Quella di Ibra al Milan è una leggenda smentita più volte da chiunque (la dirigenza dell'Inter, quella della Juve, Raiola, Ibrahimovic stesso)
Ossia tutti quelli che avevano interesse a smentire? ;)
E che interesse avevano?
Che c'era di male a dire "sono stato a un passo dal Milan, ma poi blablabla"? Non mi pare che Ibrahimovic si sia mai fatto di questi problemi...
Ah, ha smentito anche Moggi (che casomai aveva interesse a dire "Ibra era già del Milan ma poi guidorossitronchettiproverablablabla"...)
Comunque va bene, diamo credito a Galliani...
Ma ancora non avete capito che il calcio giocato è molto diverso da quello diertro le quinte ? il malaffare riguarda tutti, "onesti" per definizione e "disonesti" per avere il brutto ceffo ... Nel 2006 alcuni hanno pagato (il giusto o meno è difficle dire) le loro colpe, altri no o troppo poco. In ogni caso, basta vedere la diffidenza sulla proposta Platini di regolamentare a livello UEFA le iscrizioni alle coppe ... ma come ci si può opporre ad un progetto che dice che possono competere solo le squadre che hanno i conti in regola ? che la competzione debba avvenire solo tra società che rispettano parametri elementari, quale lo spendere non più dei ricavi .... ? le opposizioni che emrgono la dicono lunga su cosa sia il calcio e a cosa serva .... altri che ricchi scemi ...
Mizio, concordo sulla tua considerazione. Fermo restando che spendere come cazzo mi pare i miei soldi non è contro nessuna regola della UEFA, se in futuro ci sarà una VERA regolamentazione sulla tenuta dei conti (break even point come obiettivo minimo insindacabile) un'eventuale levata di scudi dei paperoni con la borsa piena sarebbe assolutamente fuoriluogo.
Esatto: il problema non è contro il principio in sè, ma contro le solenni minchiate dette da Platini nella dichiarazione in questione.
Parli di "debiti" e porti ad esempio Inter e Chelsea?
Ma hai almeno una vaga idea di quello che stai dicendo o no?
(Platini, non tu! :) )
Una settimana dopo ha rifatto la stessa identica dichiarazione parlando di "perdite" piuttosto che di "debiti" (senza scusarsi per la cazzata, ovviamente) e nessuno ha avuto niente da ridire, mi pare....
Certo, voglio vederlo come fa a passare sopra ai vari ordinamenti nazionali e, soprattutto, sopra al principio della libertà di impresa...ma questo è un altro discorso.
Nick, alla fine conterebbe solo il conto economico. Costi e Ricavi. Se vai in perdita nell'esercizio precedente sei fuori dalle coppe o paghi multe o non so che cazzo si inventeranno. Il ripianamento delle perdite non va ad incidere sull'eserzio corrente ma sull'attivo e passivo patrimoniale: un finanziamento soci non produce un ricavo per la società. Quindi la cosa mi sembra di facile lettura: costi/ricavi in pareggio.
ma pensa te se uno non può neanche comprare qualche SIM criptata, che subito ti fanno la morale...
ma il caso Marrazzo non vi dice nulla?
perchè moggi ed il suo harem dovevano farsi sbattere ( :O ) in prima pagina rivelando a tutti gli italiani il contenuto delle loro sexy-telefonate?
p.s. platini ha detto una serie di sciocchezze buone per eccitare il tifoso medio.
peccato che sull'unico argomento semplice ed immediato si sia dimostrato un conservatore; mi riferisco all'introduzione della tecnologia...
d'altronde, mica può danneggiare quelli che affittano le "accompagnatrici" per gli arbitri.
Jeremy, mi ripeto: il problema non è il concetto di fondo, ma il modo in cui l'ha espresso.
E se permetti a me, presidente di società non indebitata, sentire il massimo rappresentante dell'associazione di categoria (o quello che sia l'UEFA, insomma) tirarmi in mezzo come esempio quando si parla di debiti....
E' lecito che lo mandi a cagare o no?
a me non frega un tubo se ha tirato dentro Moratti.
Platini ha ragione da vendere sul discorso generale, anzi è pure fin troppo tenero
Nick, parlavo della tua ultima considerazione, sul futuro e sulla difficoltà di strutturare questo sistema di controllo. Attualmente quella di Platini è stata una gaffe.
@ Nick: la mia più che altro è una sensazione, Ibrahimovic è solo un esempio, che combacia con quanto ha scritto il Direttore. Dalla Juve al Milan in quel momento non potevano esserci cessioni, quasi ci fosse un veto.
Comunque, ripeto, solo sensazioni.
Dunque, l'articolo parla di Carraro, sollevando inquietanti(?)
interrogativi sull'impermeabilità
del soggetto a qualsiasi stravolgimento epocale e si ricomincia con il tormentone calciopoli. Invito qualche appassionato di Facebook a costituire il gruppo 'Diamo tutti gli scudetti che vuole alla Juve, basta che non triturino più le palle', aderisco immediatamente.
Non fa scandalo che il mondo del'freuby' fosse(è?) marcio, l'importante è che la propria squadra ne esca pulita. Non ho alcun dubbio che, a squadre invertite, parecchi interisti avrebbero fatto i cacaminuzzoli e gli juventini si sarebbero erti a paladini della legalità, quindi ne deduco che questo transfert, che chiammiamo tifo, obnubila le menti.
Su Platini dico che, in assoluto, non gli si può dar torto, anche se abgliato tempi e metodo. Se il suo intento è di moralizzare il calcio,
sarebbe stato preferibile un bel GX(dove X sta per numero di Federazioni Europee) in cui dictutere e pianificare nuove regole. La sua uscita anti-mecenati, così come riportata, potrebbe indurre i tifosi interisti a domandarsi come mai, quando Berlusconi e gli Agnelli allargavano la borsa o demandavano ai loro 'stallieri' operazioni poco eleganti, gli organi calcistici se ne strafottevano bellamente. Mo' i tifosi milanisti e juventini scoprono che il calcio va moralizzato e che non è giusto vincere spendendo troppo. Vado a chiudermi in uno stanzino, ne uscirò quando avro finito di ridere.
Quando fai il Benetti sei imbattibile....
"cacaminuzzoli" è fantastica! m'ha ribaltato dalle risate.
Clinter l'obnubilamento da tifo fosse confinato solo al calcio, sforzandomi, lo potrei ammettere. Il grave è che esteso a tutto il resto.
Io lo appoggio a Jeremy.
Gradirei però che le pulci venissero fatte a tutti,cosi come le hanno fatte a noi.
Tutto qua
Jeremy, stavolta non ti seguo. Coma sai, tengo in alta considerazione le tue opinioni, e così come, a volte, eccedo, altettando disinvoltamente recedo. In questa occasione, però non trovo giustificazione all'"accusa" di 'benettismo': miscelo opinioni neutre con un pò di tifo. Non è che dobbiamo essere troppo seriosi, io credo.
Copio e incollo: "La sua uscita anti-mecenati, così come riportata, potrebbe indurre i tifosi interisti a domandarsi come mai, quando Berlusconi e gli Agnelli allargavano la borsa o demandavano ai loro 'stallieri' operazioni poco eleganti, gli organi calcistici se ne strafottevano bellamente. Mo' i tifosi milanisti e juventini scoprono che il calcio va moralizzato e che non è giusto vincere spendendo troppo. Vado a chiudermi in uno stanzino, ne uscirò quando avro finito di ridere."
Insomma: sei stato un po' Benetti.....
Vabbè, benettinino e compari come prima.
campatelli, tutto lucchettato. e nessuno spiega.
E se Moratti decidesse di sponsorizzare l'Inter tramite la Saras, con 100mln di euro di contratto annuale cosa si inventerebbe il gobbo francese?
Nulla e infatti i camuffi sono dietro l'angolo. Ma intanto devi farlo il camuffo di una sponsorizzazione da 100 milioni di una società quotata in borsa con revisore dei conti annesso: non è proprio la cosa più semplice e regoalre del mondo.....
diciamo che farlo in Italia è più facile che altrove (Consob where art thou?)
E se la crea ex novo una società e la rende sponsor dell'Inter?
Dai, su...ma di che stiamo parlando?
Libertà d'impresa, questa sconosciuta....
Nick, è talmente semplice che in un mondo di imbroglioni che fanno le cose più sporche concepibili ancora non lo ha fatto nessuno....
"Io lo appoggio a Jeremy."
Gobbo, le tue perversioni sessuali non ci interessano.....
"Mo' i tifosi milanisti e juventini scoprono che il calcio va moralizzato e che non è giusto vincere spendendo troppo"
Clinter, a parte che quei rabbini degli juventini non han mai speso (al massimo vendevano Zidane o mettevano in cassintegrazione metà operai per comprarsi la nazionale del futuro), per quanto riguarda i mialnisti il tuo appunto può valere per la società ed i relativi ascari (tipo Suma, che ieri sera diceva che l'Inter vince perchè è l'unica che ripiana di 150 milioni. E quando gli han fatto notare il passato del Milan ha precisato "sì, ma non abbiamo mai ripianato di 150 milioni!..." Perchè secondo lui uno che commette 6 omicidi è meno assassino di chi ne commette 10....) ma onestamente non ep ri tifosi. Che anzi, rinfacciano alla proprietà proprio il cambio di gabbana...
"Platini ha ragione da vendere sul discorso generale, anzi è pure fin troppo tenero"
Esatto Spike, anche perchè Platini si sarà espresso malissimo (è un ex-calciatore, non un PR uscito dalla Bocconi...) ma il suo discorso era chiaro: società che devono ripianare di 150 milioni ogni anno hanno una gestione che può scoraggiare i compratori, che oltre al costo di acquisto debbono tenere in considerazione quella spesa da affrontare ogni anno (non avrei problemi a comprarmi una Ferari GTO del 77, il problema è che avendo due posti se di fianco mi metto il benzinaio con la pompa poi non so dove cazzo mettere la mia bella...).
Quindi si rischia che nel momento in cui il mecenate si stanca la società sparisca, mentre realtà più solide ed organizzate come Real e Manchester cambiano presidente e/o proprietario perchè sono treni sempre in corsa.
Platini diceva le stesse cose criticando Belrusconi ai tempi in cui si comprava tutto (anche solo per indebolire la concorrenza: chi ricora le trattative De Napoli e Borgonovo?!...) dicendo che chi avesse scelto di scendere sullo stesso campo rischiava e faceva rischiare. I fenomeni gli rispondevano "Berlusconi coi suoi soldi può fare quello che vuole", poi arrivarono i Tanzi e i Cragnotti...
Insomma, si può anche non esser d'accordo con Platini (ma portando fatti, non dicendo "tanto Moratti ripiana" dimostrando di non aver capito la questione...) o si possono descrivere i diversi scenari in cui ci si muove (diverso sistema fiscale, magliette taroccate, etc...).
Se proprio ci si deve dare all'onanismo etimologico, almeno lo si faccia nell'ambulatorio di qualche banca del seme, almeno si fa felice qualche moglie col marito sterile.....
"L'ipotesi del Diretur su Ibrahimovic mi sembra plausibile: sembrava già rossonero, ma improvvisamente cambiò il suo destino"
Io credo che quella del Direttore fosse una metafora, non me li vedo Juve e Inter a tavolino ad accordarsi "va bene, vi diamo Ibra e uno scudetto e voi ci mandate solo in serie B e non indagate sugli altri scudetti".
Così a sensazione direi che secondo me (SECONDO ME) il caso "Ibra già del Milan" sia andata così. Berlusconi era già in fase "braccini corti" e quindi su Ibra pensavano di poterci metter le mani facilmente ma prendendo per la cravatta la Juve. Non ha mai fatto una mossa concreta nè verso la società (con la quale c'era l'alleanza sub-judice) nè verso il procuratore perchè pensava di prenderselo all'ultimo giorno di mercato a due lire (così gli ascari han cominciato con le fanfare...).
Senonchè l'Inter ha fatto lo stesso ma muovendosi in maniera più decisa, ha contattato Raiola, poi è andato alla Juve ed ha chiesto "ma Ibra è già del Milan come dicono?!..." e la Juve gli ha risposto "no, lo vuoi?!..."
Anche l'Inter ha preso per la gola la Juve, però ha mostrato soldi veri e qualcosa ha pagato restituendo al Milan la stessa tecnica del caso Cruz (Andrè, non Julio). Milan che se l'è preso in culo vedendo fallire la propria strategia attendista, esattamente come nei casi Cissoko e Dzeko.
Quando Galliani dice "Ibra era già del Milan" forse intende dire che erano convinti di poterlo prendere coi propri comodi, ma non è andata così. E la storia del processo pendente è un alibi: l'Inter prese Ibra dopo la sentenza di primo grado e prima della seconda. Dopo la prima sentenza il Milan era fuori dalla Champions ma in serie A e coppa Uefa, una squadra di rango Ibra se lo prende (anche fosse solo per il futuro, la Juve si tenne Buffon e Trezeguet in B...). Nello stesso periodo la Fiorentina (che dopo il primo grado era in B...) si prese Mutu.
SECONDO ME.....
"Poi si puo discutere cosa è stato insabbiato e cosa no, ma è un altro discorso."
Esatto, il problema è quello: qualcuno l'ha fatta franca (io ho trovato interessante riguardare le uscite delle intercettazioni parallelamente col tono degli articoli. Ed ancora più interessante fare il parallelo tra Moggi e Facchetti.....) ma ciò non bonifica quanto fatto da chi è stato beccato.....
"a un dirigente calcistico non era assolutamente vietato avere rapporti con i designatori a tal punto che il milan stipendiava una persona appunto per questo(meani)"
L'addetto gli arbitri è una figura ormai presente in tutte le società, solo che di solito se ne occupa un dirigente già presente nell'organigramma. Il Milan è più sborone degli altri e quindi stipendiava uno apposta, ma non cambia la sostanza.
Attenzione, però: addetto agli arbitri significa "addetto ai rapporti con gli arbitri" (cioè, robe formali del tipo "sig. arbitro buongiorno, il suo spogliatoio è questo, questo è il pass di tribuna per sua moglie, vorremmo capire se il nostro terzino è già squalificato oppure visto che c'è il turno infrasettimanale del mercoledì e il giudice sportivo sentenzia il giovedì può giocare, etc., etc...") non significa "quello che chiama l'arbitro quando cazzo vuole, magari per promettergli una bella carriera se fischia giusto..."
Quindi, non facciamo i finti ingenui che, come direbbe Cicciolina: "c'è rapporto e rapporto".....
"per le schede estere (di uso assolutamente lecito in quanto si comprano al tabacchino)"
Giuro, io ti pago viaggio e soggiorno negli USA se, passata l'influenza, tu vai da un familiare di una vittima del mostro di Millwakee e gli dici che "l'uso delle forbici è assolutamente lecito in quanto si comprano dal ferramenta".
Ma lo devi fare però!!!...
p.s.: io intanto preparo la telecamera, perchè la scena la voglio immortalare.....
@tifosi "spendaccioni": esatto. Il problema sono quei tifosi che da un lato criticano berlusconi per aver chiuso il portafogli e dall'altro dicono "l'inter vince solo perchè Moratti ripiana".
@Platini: ma saranno problemi dei proprietari se la loro gestione può "scoraggiare eventuali compratori" o no?
A parte che, ripeto, non è questo il caso dell'Inter: quella determinata gestione sussiste PROPRIO PERCHE' si sa che c'è la possibilità di ripianare. Chi volesse comprare la società lo farebbe con ZERO debiti. Discorso diverso per il Liverpool, per esempio...ma per affrontare un discorso del genere bisogna aver fatto almeno 3 giorni di ragioneria, non basta saper tirare calci a un pallone.
A parte il fatto che se Moratti, Abramovic o Glazer decidessero di vendere le società si ritroverebbero mezzo mondo attaccato al campanello di casa.
@Ibrahimovic: con lo stesso criterio anche io potrei dire "Scarlett Johansson è già nel mio letto" intendendo con questo dire che sono convinto di poterla prendere con i miei comodi? :)
Battute a parte, tutti i soggetti di prima hanno detto che Ibra aveva deciso di lasciare la Juve a gennaio, e la trattativa con l'Inter era in piedi da primavera....poi, certo, piuttosto che credere a uno fra Moggi, Raiola e Galliani muoio col dubbio.
@Nick: 1) la solita ipocrisia dei tifosi. Gli interisti facevano gli snob quando Boniperti faceva la spesa quasi gratis in un calciomercato in cui eri OBBLIGATO a vendere i giocatori alla Juve. Quando arrivò Berlusconi gli juventini facevano i moralisti perchè Berlusconi gli soffiò Gullit e Donadoni con una spallata. Adesso i milanisti parlano di moralità nella congiuntura economica e Suma chiede l'ergastolo per Moratti perchè, dopo una serie di omicidi, Galliani è rimasto senza pallottole (vorrei leggere il bilancio del Milan l'anno che prese Inzaghi e Rui Costa, e scoprire quanti Zidane e Kakà ha venduto per trovare i soldi...).
Magari domani finalmente verrà messo fuori legge il petrolio, Moratti lavorerà al call-center (se riesce a passare le selezioni...) e gli interisti sputeranno sullo sceicco che s'è comprato al Juve e ricomincerà il giro. Per quello si dice "chi va con lo zoppo impara a zoppicare", perchè a furia di mordersi la coda al gatto viene la faccia come il culo....
2) Se noti, io non detto nè che Platini ha ragione nè che abbia torto. Mi pare solo un atteggaimento "gnè gnè" fare gli indiani e dire pretestuosamente "l'Inter non ha debiti", perchè Platini parlava d'altro.
In ogni caso il tuo ragionamento fila ma Platini non ha torto (il problema poi non è comprare una squadra senza debiti, ma comprare una squadra che sai ti costringerà a ripianare: al di là che basterebbe cambiare modalità di gestione, al limite...).
Il problema però non può essere "etico" ma regolamentare. E' come quando si dice "se gochi con tanti fantasisti davanti perdi". Sì, ma perchè l'avversario ti frega, se invece giocassero tutti con lo stesso modulo si giocherebbe alla pari e ci si divertirebbe di più. Il problema è che non lo puoi fare per "convincimento etico", perchè uno che fa il furbo e all'ultimo momento ti frega mettendo un terzino in più e blindando la difesa lo trovi.
Quindi, inutile farsi i pompini da soli, o si cambia il regolamento e si fa un NBA oppure Moratti può buttare i suoi soldi come vuole...
3) Bèh, guarda, l'artificiale ricollocamento cronologico delle trattative è un'altra tecnica stra-abusata (soprattutto quando si trattano giocatori fuori dal periodo regolamentare, i famosi contratti depositati nel cassetto...). Che Ibra volesse andr via è probabile, ma che prima dell'uscita delle intercettazioni Moggi ne stesse già trattando la cessione all'Inter (!!!) è roba da fantascienza.....
sborone mica tanto.con l'escamotage di far tenere i rapporti con i designatori ad un non iscritto fgci si è evitato guai peggiori.c'è un'intercettazione in cui il merlo si vanta di essere riuscito a farsi dare tutti e due i segnalinee che voleva semplicemente "allungando ai designatori le orecchie come quelle degli asini". per le sim, capisco che si possa essere colpevolisti, però continuo a consigliare di andarci con i piedi di piombo perchè a napoli se ne sentono di tutti i colori, persino dire dei significativi "non ricordo" al cc addetto alle intercettazioni controinterrogato dalla difesa
I guai peggiori si sono evitati perchè la giustizia sportiva in Italia ormai è una barzelletta, da regolamento in B ci dovresti andare anche se fai chiamare dalla tua portinaia.....
1)esatto
2)esatto
:)
non si parla di Carraro. non si parla di Lotito e Della Valle presenze fisse ai raduni arbitrali. non si parla di chi telefonava designatore Mazzei. non si parla della cena di Facchetti a casa di Bergamo il 5 gennaio 2005. non si parla delle telefonate di Moratti a Bergamo. non si parla di Franco Baldini amico fraterno del Maggiore Auricchio incaricato delle intercettazioni. non si parla dei fax con le intercettazioni (a indagine in corso) partiti dai pc dei carabinieri e diretti a tutte le redazioni. non si parla della redazione romana di "Repubblica" che a indagine in corso era in possesso di un intero cd con materiale probatorio. tutto depositato agli atti, siore e siori.
@Nick
società e proprietario sono due cose distinte. Non penso proprio che un eventuale compratore ddell'Inter potrebbe acquistarla senza debiti, e questo è anche uno dei motivi per cui Moratti noon troverebbe molti compratori.
Il discorso di Platini, oltre che dal alto economico (ripeto correttissimo), va visto dal lato sportivo. Non è giusto che vinca chi ha più mezzi, la competizione dovrebbe esser il più possibile equilibrata.
"VI PREGO, NON MOLLATE": illuminante SMS del segretario della Commissione Arbitri, Manfredi Martino, all'arbitro Trefoloni, subito dopo il sorteggio della partita Lecce-Milan del 15 maggio 2005, successiva al big match Milan-Juve 0-1 arbitrato da Colpo di tosse "Collina".
@Spike: "Non penso proprio che un eventuale compratore ddell'Inter potrebbe acquistarla senza debiti"
Perchè?! Io arrivo e ti dico "io te la compro ma tu mi sconti i debiti. Quanto costa, 500?! Te ne dò 350..."
"Non è giusto che vinca chi ha più mezzi, la competizione dovrebbe esser il più possibile equilibrata"
Finchè il regolamento è questo invece è giusto, se no fra un po' arriviamo a dire "non è giusto che vinca chi ha i piedi migliori, la competizione deve essere più equilibrata". Che è colpa mia se tu hai meno soldi e non puoi comprarti Messi?! E se al mondo resta un solo fuoriclasse che facciamo, ce lo turniamo una domenica a testa?!
Si può anche arrivare al bolscevismo sportivo, ma bisogna metterlo sl regolamento...
@Mario: ancora non avete capito la storia del colpo di tosse. Almeno riuscireste a spiegarlo a qualcuno come Montanelli?!...
Dane: illustramela tu. son tutto orecchi.
No, no, me la dovete illustare voi, perchè voglio prima capire cosa avete capito dell'esternazione di Martino.....
Dane, i prodi carabinieri hanno detto al Martino: "per noi il sorteggio è truccato, ma ci devi dire come si poteva farlo". E allora dopo due interrogatori nei quali non dice nulla, dopo tre anni salta fuori il sorpresone del "mi ricordo ma non ne sono certo" sulla raucedine di Bergamo. Dopo che una sentenza sportiva e una penale hanno stabilito che i sorteggi erano regolari, e che qualsiasi giornalista/laio affermi il contrario, è passibile di diffamazione.
@Dane
appunto se li sconto sul prezzo d'acuisto, li pago dopo.il risultato non cambia.
Quanto alla competizione, per me non è corretto che lo stato ti compra la cittadella sportiva e tu vinci la Chl, oppure che la banca ti finanzia in barba ad ogni considerazione economica. non mi sembra bolscevismo.
Dane, mario: ma alla fine a noi interessa cosi tanto il processo ordinario? A me di sapere che quelli cazzeggiavano e basta importa sega. Anzi preferirei che si provasse senza ombra di dubbio che si, si taroccavano interi campionati: a me di essere andato in B e di non avere piu due scudetti e fior di campioni perche Moggi era un cazzone che telefonava a Bergamo e Pairetto per fare il cretino mi farebbe girare i coglioni a mille.
@Spike: 1) Come non cambia?!... Se pago i debiti coi soldi scontati all'acquisto è come se i debiti me li pagasse il venditore, quindi io pago una società tot perchè vale tot e non ho sorprese. Oppure tu intendi dire che 500 è il valore, eprò siccome ha 150 di esposizione allora ha meno appeal, quindi vale 400, meno 150 perchè non voglio pagare i debiti, ti do 250 e siamo a posto così.
Abbi pazienza ma mi pare un po' come quella di Geroge&Mildred che ai grandi magazzini staccano un bottone al cappotto per farsi fare lo sconto alla cassa......
2) moralmente la penso come te ma finchè non c'è un regolamento è inutile discutere. Sono anch'io per la partenza ad armi pari (difatti dico sempre che in un NBA ad armi pari con Moggi, Galliani e Moratti, Moratti arriverebbe sempre terzo e Galliani secondo...).
@Maro: e cosa c'è d'incredibile?! Esce Colina ed è così strano ipotizzare che il designatore tossica per dire "minchia, ma che cazzo fate?!"
Perchè ironizzate su Collina?!...era risaputo che non era gradito a Moggi, che infatti s'innervosì molto per quella designazione. Ma non perchè Collina fosse l'amichetto di Galliani, ma solo perchè essendo protetto da una Cupola più importante (quella del colonnello svizzero) Collina era l'unico che non aveva sudditanza nei confronti della Juve.
Per quello Galliani ad un certo punto si aggrappò a lui, non viceversa...
La proposta Platini deve esser presa per quello che è: un principio. ci penseranno dopo i giuristi e gli economisti a trovare una formula adeguata. In ogni caso, io non contesto che ognuno possa spendere i soldi come pare a lui, ma che almeno ci siano regole comuni, cosa che oggi non avviene tra i vari stati dell'UEFA (e questo è inaccettabile, perchè ad un medesimo torneo non possono partecipare squadre costituite con regole diverse). Ad esempio, si potrebbe imporre a chi vuole acquistare giocatori al di fuori delle disponibilità finanziarie della squadra (diciamo in perdita) di dovere ricapitalizzare la società prima di acquistare e non dopo un anno ... Insomma, evitare che ci siano società praticamente in stato di decozione (cioé in stato quasi fallimentare) che partecipino in luogo di chi le regole del buon senso le rispetta. Magari, così si darebbero in molti una calmata, anche nel pagare stipendi esagerati ... le squadre inglesi, per esempio, sono piene di debiti con i soci di maggioranza. Ora, il socio ha diritto ha non farsi pagare, però dovrebbe rinunciare al proprio credito quanto meno e, in futuro, mettere i soldini subito e non a chiusura esercizio.
per inquadrare meglio il testimone martino (come del resto altri che hanno già fatto il loro show) consiglio vivamente a chi non l'ha fatto di scaricare da youtube l'interrogatorio dei cugini posalaquaglia nel film di totò "la cambiale",qualcosa di veramente esilarante. basti dire che durante il controinterrogatorio il giudice casoria ha dovuto ricordargli che si trovava in quel posto per dire la verità(poco ci manca che gli fà fare la fine dei cugini)
Jeremy, ha pagato altra gente per telefonate meno gravi (chi ricorda il caso dell'Empoli?!...). Perchè la Juve no?! E' da questo complesso di superiorità che bisogna guarire, il che vale anche per l'Inter, per tutti...
Poi, guarda, anche a me non interessa discutere più di sta roba, gradirei solo che certi talebani non frequentassero Indiscreto. Vadano a scannarsi sugli altri forum e ci lascino in pace.
Prima, quando sapevamo tutti come funzionavano le cose ma non c'erano le intercettazioni, dicevano "siete dei rosiconi, non ci sono prove", poi sono uscite le prove "eh, ma è un complotto", adesso che si va nel penale "le prove sono fasulle", quando avranno le prove davanti agli occhi ci diranno che Moggi faceva apposta quelle cose perchè pagato dall'Inter per far squalificare la Juve e farla andare in serie B......
Veramente fra un po' mi metto anch'io in piedi sulla sedia a cantare "deviiii moriiire!!!...."...sennò che gli dici a sta gente?!.....
"Ma non perchè Collina fosse l'amichetto di Galliani". Dane, mi deludi.
Collina che vuol diventare designatore va da Galliani, non dal colonnello svizzero.
Oppure mi vuoi anche dire che Collina sponsorizzato Opel è un caso del destino?
Il colpo di tosse presuppone che il tizio che metteva i bigliettini nelle palline, e poi tutti i giornalisti, insieme al notaio, fossero parte del gioco. E se questo è vero, a che gioco stanno giocando da 5 anni i Pm?
@spike, società e presidente sono esattamente la stessa persona.
A meno che qualcuno non pensi che con me al posto di Moratti l'Inter avrebbe speso lo stesso 30 milioni per Ibrahimovic.
Troppo comodo fare i conti della serva: l'Inter spende 150 --> Moratti ripiana --> senza Moratti l'Inter fallisce! Che discorso è? Senza Moratti l'Inter non spende 150!
E, fra l'altro, è sbagliato anche il discorso di Dane sull'acquisto....non so come ripeterlo (del resto è lo stesso errore fatto da Platini): l'Inter NON HA DEBITI.
Senza l'aumento di capitale il bilancio non si chiude, e una società senza bilancio chiuso non è in vendita.
Quanto vuoi per l'Inter?
500
Benissimo, ripiana il bilancio e eccoti i 500.
Che è discorso COMPLETAMENTE diverso da quello di "ha 150 di debiti, eccoti 350". Ma è proprio tutta un'altra cosa.
La Lazio è stata venduta per due lire. Il Parma è stato venduto per due lire.
Perchè?
Erano società INDEBITATE il cui VALORE doveva necessariamente essere depurato dai debiti stessi.
L'Inter NON E' una società indebitata e il suo valore è assolutamente indipendente da quanto ripiana o non ripiana l'azionista di maggioranza.
Ecco perchè Platini ha detto una minchiata, ed è stato giusto farglielo notare.
E circa i possibili acquirenti, già adesso c'è la fila per entrare in società (Preatoni son due lustri che aspetta una telefonata da Moratti, DelVecchio ha una linea diretta con il direttore della filiale sotto casa che si tiene pronto 24 ore su 24 a fare il versamento, Tronchetti Provera ha dovuto portare le sue quote a casa Moratti in un furgone privato per resistere agli assalti...) e non a caso quando si parla di possibili successori (l'ultima volta la settimana scorsa) lo sguardo si rivolge verso grandi multinazionali o comunque imprenditori con interessi al di fuori degli italici confini.
Che l'Inter non sia un modello di gestione è un conto, che l'Inter sia una società indebitata è tutta un'altra cosa...e oltre a essere tutta un'altra cosa, è un falso.
E comunque, non si può scindere il modello gestionale seguito (che, detto per inciso, punta al pareggio di bilancio entro 3 anni: i 150 milioni si riferiscono alla stagione scorsa, l'ultimo mercato è stato chiuso con un attivo monstre. Sono altri quelli che hanno registrato un rotondo -50 causa acquisti di Felipe Apple Tree e Diego...)
PS: la banca non ti finanzia "in barba a ogni considerazione economica", la banca ti finanzia perchè ha delle garanzie sul rientro. Per dire, non è che se ti presenti tu al posto di Florentino staccano l'assegno lo stesso.
Comunque il ragionamento di fondo è giusto...se si ragiona sui modelli di gestione, 10 volte meglio il Chelsea, 100 volte meglio l'Inter, 1000 volte meglio il Manchester United (tanto per rimanere agli esempi fatti da Sua Minchiata Platini) rispetto ai vari Real Madrid, Liverpool e Barcellona....
*"non si può scindere il modello gestionale seguito"...dalla certezza, nel seguirlo, che una eventuale perdità sarà ricapitalizzata senza problemi.
Anche perchè chi segue il modello gestionale e chi ricapitalizza...è la stessa persona.
@Nick: l'ha scritto il sole24ore cpochi giorni fa. L'Inter ha esposizioni bancarie dirette per 48 milioni, ed altri 40 "indiretti" derivanti dal pengno sulla vendita del marchio data all'allora Antonveneta.
Quanto al bilancio della Juve, la trimestrale chiusa a settembre 2009 segna un attivo di 5,6 milioni, con un patrimonio netto di 110.
Ci sono società invece con passivo di 400 e patrimonio netto negativo, e se
Moratti vuole il pareggio di bilancio dovrà vendersi un altro Ibrahimovic l'anno prossimo.
Cazzo, la cassa integrazione fa miracoli.
PS: 48 milioni? Ma non erano 150? O millecinquecento?
Li conto e li riconto, e piano piano mi addormento...
Gianni Dragoni per "Il Sole 24 Ore". 9 novembre 2009. Al 30 giugno 2009 l'Inter dichiara debiti verso banche per 48,3 milioni. Ma ce ne sono altri. Il club nerazzurro ha dato in pegno il 100% della controllata Inter Brand Srl a Banca Antonveneta, per un valore pari a 40 milioni, a garanzia del finanziamento da 120 milioni ottenuto da questa società il 9 giugno 2006 dall'Antonveneta.
"Al 30 giugno 2009 l'Inter dichiara debiti verso banche per 48,3 milioni. Ma ce ne sono altri. Il club nerazzurro ha dato in pegno il 100% della controllata Inter Brand Srl a Banca Antonveneta, per un valore pari a 40 milioni, a garanzia del finanziamento da 120 milioni ottenuto da questa società il 9 giugno 2006 dall'Antonveneta."
Ed io che non dormo di notte per la paura di non riuscire a saldare il mutuo x la casa... ;)
Una piccolissima considerazione: una Juve in C2 non sarebbe convenuta a nessuno, così come non converrebbe un Napoli, un'Inter o un Milan; ricordo le dichiarazioni post calciopoli di un Pozzo, di un Zamparini o di un Cellino tutti più o meno impegnati a dire "Una cosa è ospitare la Juventus, un'altra il Treviso (...senza offesa x i trevigiani, sarebbe lo stesso x la mia Triestina... A proposito sul fronte del calcio si muove qualcosa nella Marca? Ero rimasto che era l'unica società fallita a non essere rinata)"; questo solo x dire che non credo molto al baratto "Tu mi dai Ibra io faccio in modo che tu finisca 'solo' in B"; era tutto il calcio italiano a voler dar un minimo di segnale di "pulizia" giusto x non "schifare" troppo la gente facendo in modo di riavere "Madama" il prima possibile in A.
@Mario: "Dane, mi deludi.
Collina che vuol diventare designatore va da Galliani, non dal colonnello svizzero..."
Okkazzo, tu deludi me: se i designatori venivano decisi da Moggi, perchè ad un certo punto il Gatto-Galliani spinge per Grillo-Collina che sa benissimo che al suo socio Volpe-Moggi non era per nulla gradito?! Perchè ha capito che la Volpe non ruba solo a Pinocchio ma pure al Gatto stesso. Quindi si attacca a l'unico che, avendo una protezione più grande della Cupola, non ha necessità di leccare il culo a Moggi per far carriera: perchè l'ha già fatta, carriera!...è un picciotto di un padrino più grande di Moggi, che se vuole Moggi lo schiaccia come uno scarafaggio.
Segui il labiale: il Gatto si accorge che la Volpe gli ruba nelle tasche, allora si rivolge al Grillo Parlante perchè sa che questo, essendo protetto dalla Fata Turchina, non ha paura della Volpe e quindi è l'unico che può garantire arbitraggi equidistanti (sempre in culo a Pinocchio, ovviamente...).
Non è Collina che va da Galliani per chiedergli di diventare designatore (avesse aspettato un anno diventava responsabile arbitrale Fifa...), è Galliani che si rivolge a lui perchè ha capito che è l'unico a non esser sul libro paga di Moggi.
Quando leggete le intercettazioni, leggete anche la data in modo da andare in ordine cronologico, cazzo...
@Nick: "Quanto vuoi per l'Inter?
500
Benissimo, ripiana il bilancio e eccoti i 500."
Sostanzialmente (a parte il diverso spostamento di denaro) è il discorso che intendevo fare io. Quello sullo sconto dei debiti sul valore generale era una forzatura per dire a Spike che non è vero che il compratore si compra i debiti, proprio perchè finchè Moratti non ripiana non può vender la società e, ragionando per assurdo, al limite ti fai scontare il ripianamento.
Insomma, se l'Inter vale 500 il compratore spende sempre 500, non è che spende 500 + l'esposizione da ripianare (se no uno cerca di comprare sempre quando il bilancio è in attivo e uno di vendere sempre quando è in passivo :-D ).
Anche perchè, nel nostro ragionamento immaginario, parliamo di un Moratti che vende perchè è stanco, non perchè non ha più i soldi per ripianare il bilancio quindi problemi non ce ne sono.
Poi debiti è una parola giusto per far capire il concetto di bilancio in rosso (che è più lungo da scrivere...), non fare il rigido sui termini se no non si finisce più.....
p.s.: 1) "ha 150 di debiti, eccoti 350"
2) "La Lazio è stata venduta per due lire. Il Parma è stato venduto per due lire. Perchè? Erano società INDEBITATE il cui VALORE doveva necessariamente essere depurato dai debiti stessi."
Situazione diversa da quella dall'Inter, ma il concetto non cambia: il valore di una società non è esattamente uguale al prezzo commerciale perchè questo dipende da eventuali esposizioni, debiti o anche solo ripianamenti, con l'unica differenza che questi ultimi vengono necessariamente risolti (come hai spiegato tu) prima della vendita.
Per il resto concettualmente siamo lì, nel senso che non è che se Inter, Milan e Juve potenzialmente valgono 500 li paghi 500 indipendentemente dal bilancio da ripianare, i debiti o le esposizioni, che possono ovviamente essere differenti.
Cioè, l'Inter ha il bilancio ripianato da Moratti, il Milan ha un esposizione ma perchè Belrusconi è pigro e occupato con la D'Addario non ha voglia di andare in banca, la Juve ha debiti con le banche perchè la FIAT è finalmente fallita: non è che sulla bancarella del mercato han tutt'e tre il cartellino del prezzo con scritto 500...
Krug, era solo per sottolineare l'incongruenza di una veloce analisi di bilancio con la risposta di Paolillo a Platini.
@Nick
Ma la Lazio e la Roma quali garanzie economiche hanno dato a Geronzi per farsi finanziare per anni? e Mi fermo qui perchè la lista è lunghissima (non solo italiana).
@Krug
è quello che ho detto nel primo commento. La Juve non è andata in C perchè non conveniva a nessuno. Dovrebbe esser lapalissiano.
Dane. rimango allibito. "garantirsi arbitraggi equidistanti". Ma quindi secondo te Meani chi era? il promi Lucignolo raccattato per strada? Mah.
@Dane, purtroppo sono una capra a spiegare queste cose perchè ne ho una conoscenza "di striscio" (le ho studiate e subito dopo abbandonate per concentrarmi su altri settori: per me l'economia è ben altro dei "conti della serva" che sa fare Jeremy) (compare, prendila come frecciatina da un economista VERO a un aziendale! :D) ma i due concetti che abbiamo espresso sono economicamente molto diversi.
Purtroppo c'è davvero da fare i rigidi sui termini perchè un conto sono i debiti e un conto sono le perdite.
Mettiamola così: le continue ricapitalizzazioni dell'Inter potrebbero essere tranquillamente sostituite da un debito contratto dalla Società nei confronti di Moratti (è il modello-Chelsea, sostanzialmente). E Moratti, una volta deciso di vendere la società, potrebbe rinunciare alla riscossione del debito.
E' chiaro che qualcuno (Moratti) quei soldi ce li rimette, ma la società -soggetto giuridico- è assolutamente sana e non indebitata.
Jeremy potrebbe sicuramente spiegartela in termini più rigorosi...io chiedo scusa per il linguaggio da terza elementare, ma il concetto dovrebbe esserci! :)
@mario, fai una telefonata a Dragoni e digli che la storia di Inter Brand è vecchia di anni, ammortizzata con il famoso "spalma-debiti" e chiusa con il bilancio in questione (il 2008-09 era l'ultimo esercizio utile concesso dall'UE per chiudere quella porcata). Già oggi, Inter Brand non è più "in pegno" e il debito con Antonveneta estinto.
@spike, infatti la Lazio e fallita e il Presidente della Roma ha venduto ciò che aveva di più caro per non fare la stessa fine.
@Krug, è' giusto di ieri la notizia che la Saras ha chiuso la TRIMESTRALE con un -43% di fatturato rispetto allo stesso periodo dello scorso anno a "soli" 1,41 MILIARDI di euro...insomma, hai molti più motivi tu per non dormire la notte! :)
Nick: va bene. ma anche tu chiama Paolillo e digli che quel "il nostro club non ha debiti con le banche" viene smentito dal suo stesso bilancio.
@ Jeremy
hai proprio ragione sugli sponsor.. nessuno lo ha mai fatto, infatti mediolanum non è mai stato sulle maglie del milan e new holland non è mai stato sulle maglie della juventus.... società logicamente di ricchi imprenditori fuori dal mondo del calcio che vogliono far risaltare i loro prodotti...
Si faranno certe cose a livello costi solo se verrà fatta una lega europea chiusa c'è poco da menare il can per l'aia... se no ci dovrà essere sempre la possibilità di coprire il residuo passivo.
P.S. vorrei far notare che i 40 e rotti milioni di debiti verso le banche dell'inter sono relative ad uno scoperto di conto corrente, non ad un finanziamento (infati sono tra quelli esigibili entro i 12 mesi) e per società del genere (attivo 420 milioni e capitale interamente versato 80) è una cifra ridicola... infatti è uno scoperto.
Smettere di leggere articoli (non è che il sole o italia oggi o milano finanza siano la bibbia) e scaricarsi i bilanci pdf in CCIAA come fanno tutti.
Mi farebbe piacere che la metà dei miei clienti avesse questa esposizione con le banche...
Molto più interessante è la relazione sulla gestione... ed il prospetto delle movimentazioni del patrimonio netto
@krug fa piacere vedere che la tristina ha saldato i 301.000 euro che doveva l'anno precedente
mario la dicitura "non ha debiti con le banche" è correttissima, non sono finanziamenti ma sono scoperti di funzionamento... come per tutte le imprese e sottolineo tutte... addirittura ad un livello inferiore della media... per i motivi esposti sopra da altro utente.
K
Okkazzo, Nick ho capito cosa intendi "formalmente", ma dal punto di vista "sostanziale" io rispondevo dicendo a Spike che nè in un senso nè in un altro uno può comprarsi "buchi" (debiti, esposizioni, ripianamenti, perdite, qualunque cosa sia e in tutti i diversi casi che abbiamo enunciato).
Poi lo so anch'io che è diverso avere un debito col cognato perchè non si ha i soldi per pagare le bollette e avere il conto aperto dal giornalaio e pagare a fine settimana per evitare di dover cercar le monetine ogni mattina. :-D
Ma quello che volevo dire a Spike è che non è che compri una società e ci trovi dentro i debiti stile Matrioska, punto..... ;-)
@Mario: svegliati e guarda le date. Il Milan si accorge che l'alleato politico gli ruba dalla tasche, allora mette in moto quella che Ziliani ha genialmente definito "illegittima difesa".
Meani chiama Galliani e gli dice "ho due amici, persone rispettabili, che possono essere candidate per la Can di serie C. Cosa dice, spingo per la loro nomina?! Così, non per far le mafiate stile Moggi, ma giusto per esser sicuri di avere in giro persone affidabili...".
"Non per far le mafiate stile Moggi", sapeva di essere intercettato secondo te?! Non avrebbe fatto la telefonata.
Poi chiama il designatore dei guardalinee e gli dice "ho capito che con la Juve alzate o abbassate la bandierina a seconda di quanto fa comodo, se lo fate per loro allora lo fate anche per noi!..." e infatti alla prima partita gol apocalittico annullato al Milan e fuorigioco sesquipedale ignorato contro.
Posto che da regolamento già la sola telefonata è da serie B (per quanto "difesa" resta sempre "illegittima"), davvero vuoi paragonare la posizione di Meani (che per quanto "illegittima" si tratta pur sempre di "difesa") a quella di Moggi?!...
p.s.: poi magari siete gli stessi che quando Baldas arrivò allo stadio in macchina con Moggi, in occasione del famoso Juve-Inter di Juliano-Ronaldo, sostennero la tesi di Moggi: "Lo abbiamo incontrato per strada a 200 metri dallo stadio e gli abbiam dato un passaggio fino ai sotterranei dello stadio..."
Certo, perchè il capo nazionale degli arbitri va allo stadio a piedi e a 200 metri dallo stadio fa l'autostop......veramente, io vorrei incontrarvi nella vita di tutti i giorni, per capire se veramente vivete e ragionate così oppure è il calcio che vi manda in corto circuito......
@Mario, ti basta la risposta di K o vuoi che la ripeto anche io? No, perchè per i motivi già esposti sopra non sarei in grado di usare parole migliori...
@Dane, purtroppo son discorsi che "informalmente" non si possono affrontare: è stato questo il gravissimo errore (la "gaffe", come l'ha definita Jeremy) di Platini.
Poi sui concetti siamo perfettamente d'accordo...
Dane. Devo partire con l'elenco? Inizio dal dossier di Paparesta per i suoi affari privati fatto passare dalla scrivania di Galliani? oppure di quell'arbitro a tavola con Berlusconi, al quale Meani fornisce l'indirizzo per l'impianto tricologico? oppure il guardalinee Farneti che chiama meani e lo ringrazia personalemte per averlo scelto per Milan-Juve? o infine il segretario della Can che avvisa Meani 5 minuti dopo le designazioni dicendogli "VI PREGO NON MOLLATE"?. cioè moggi sceglie gli arbitri per rubare, mentre galliani per avere gente "equidistante" ?! ma te ci credi veramente in quello che scrivi?
nick cosìì tanto per... (anche se vado a memoria non mi ricordo dove ho salvato il bilancio)... squadra con 40 milioni di patrimonio netto attivo 450 e debiti verso banche 110 (anche questi come scoperti... ed entro i 12 mesi)
Chi sarà mai??
K
ma il nodo rimane un altro. nessuno spiega. si rimane al colpo di tosse
@Mario: il Gatto si muove per contrastare le volpate, quando capisce che l'alleato lo sta fottendo alle spalle. Quello che scrivi è tutto giusto, ma ti ripeto: riguarda l'ordine cronologico delle cose, se no resta della tua e divertiti....
@Nick: sì ma siamo su un forum, non fare il precisino......passavo i disegni alle compagne in cambio del compito di matematica, mo' mi devo rimettere a studiare?!....
Dane: spiegami, se la tua tesi è giusta, perchè è Collina a cercare Galliani attraverso Meani, e non il contrario.
@Kundo, son quelli del tempo delle mele (o dei Meli), per caso? :)
@Dane...:D
No nick... è il milan... la juventus non ha scoperti... però è l'unica squadra di serie A che porta a costo storico ben 2 giocatori sopra i 40 milioni di euro...
K
@Andrea: "Molto più interessante è la relazione sulla gestione... ed il prospetto delle movimentazioni del patrimonio netto".
come si fa a muovere un patrimonio netto negativo?
Mario perdonami ma non mi sembra il caso di parlare di queste cose (come non ne dovrebbero parlare molti molti altri soprattutto sui giornali)...
Risposta semplice si può muovere in negativo o in positivo... questi sbalzi nel prospetto della nota integrativa dell'inter (ma anche del milan) sono ben evidenti... è una immissione di mezzi propri pertanto non vengono utilizzati mezzi di terzi per finanziare la società... o meglio ne viene usata una piccola quata...
K
P.S. il problema vero, ne parlai in altrasede. è che i giornalisti solitamente sparano 4 numeri ad effetto ad utenti che non sono assolutamente in grado elaborare un pensiero su quelle cose... così si sente in giro la gente ripetere pari pari frasi stupide e senza significato reale (e lo ha fatto anche platini... perchè se parliamo di indebitamenti le squadre italiane vinceranno la cl per i prossimi 10 anni)
K
Ah, son quelli dei 18 bilanci in rosso su 20 (o giù di lì, insomma)....
Quali sono i due giocatori in questione?
i bilanci sono in rosso dappertutto... c'è poco da fare... l'errore è di fondo... le squadre di calcio a mio parere non possono essere a scopo di lucro... (infatti gli investitori in borsa ci hanno lucrato molto su juve roma e lazio)...:)
I due giocatori sono buffon (52) e nedved 46... adesso naturalmente nedved non c'è più...
K
@Mario: "Dane: spiegami, se la tua tesi è giusta, perchè è Collina a cercare Galliani attraverso Meani, e non il contrario."
Ma non è una mia tesi, cazzo, sono i fatti. Rianalizza le intercettazioni, senti cosa dicono e controlla le date. Quando Galliani capisce che Moggi lo frega alle spalle allora ricorre a Collina, spinge per averlo designato per i big-match (quando si dice avere il controllo dei media: tutte le tv e i giornali berlusconiani dichiarano "per questa partita ci vuole Collina perchè è il migliore", così si condiziona il designatore che è quasi obbligato a designare Collina sennò puzza, etc...).
E' ovvio che a quel punto Collina (che è a fine carriera...) pensa a costruirsi il post-carriera, capisce cosa sta cercando Galliani che continua a fargli i complimenti in pubblico e risponde "io ti aiuto a guardarti dalla Cupola e tu mi aiuti a diventar designatore".
Il punto è capire come, quando e perchè nasce l'amore tra Galliani e Collina, ma se non leggete bene le dichiarazioni, le intercettazioni (tu dici che è Collina a chiamare Meani, benissimo: "caro Meani, riguardo quel discorso là..." Hai capito?! "Riguardo quel discorso là", vuol dire che c'è già stato un discorso prima, no?!...) e le date non è che io posso postarti pagine e pagine di ricostruzioni coi disegnini (non è che vuoi pure il plastico di Coverciano?!...).
Faccio mica il detective, che mi frega a me?!...
Senti, mettiamola così: Galliani cerca di corrompere gli arbitri perchè capisce che Nedved è più forte di Kakà e allora servono delle alternative. Adesso se non ti dispiace, vado a spiegare ai miei nipotini che Kennedy non è stato ucciso da Oswald.....
Andrea, sicuramente (anche la Pirelli è una sponsorizzazione "di comodo" se è per questo....), ma non scaricano dentro le casse delle società 100 milioni di euro all'anno. Nick, quando sento parlare di "economisti VERI" che si contrappongono al mondo aziendale, mi viene in mente la battuta che mio fratello mi fa sempre: "l'Economia è la scienza che studia ciò che non esiste".
Andrea, diciamolo fino in fondo: il finanziamento infruttifero dei soci è un voce del passivo. L'Inter è "indebitata" con Moratti. Il che significa in soldoni che non lo è, perche Moratti è l'Inter. Stesso discorso vale per la piccola impresa Srl dove i soci (o il socio unico) buttano dentro mezzi propri. Sono passività, ma praticamente con il tuo alterego "fisico". Giusta considerazione quella dello "scoperto" che è una passività di funzionamento e non un finanziamento puro. Non sono certo i 600 milioni che hanno ManU e Liverpool di esposizione con le banche. Personalmente, ripeto, trovo le considerazioni di Platini pressapocchiste ma fondamentalmente in linea con un progetto serio di riforma delle società. Fermo restando che ancora nessuno è fallito e Lazio e Parma sono andate gambe all'aria non per problemi loro ma per problemi dei loro proprietari. Chiaro che se domani Moratti va in malora sono cazzi pure per l'Inter. Mi sembra un'ipotesi non proprio futuribile.....
@jeremy, confermo la battuta di tuo fratello...è stato fondamentalmente quello il motivo del mio cambio di rotta post-triennale: con la tesi ho dimostrato l'infondatezza dell'assunto principale della materia (la razionalità degli operatori) dopodichè ho voltato pagina.
Non ce l'avrei fatta a sentire un'altra lezione iniziare con "posta la razionalità degli operatori..."
Sì, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata (cit! :D)
Ho telefonato al C.E.P.U. per un corso accelerato di Economia, però il sabato è chiuso. Perciò pongo un interrogativo da ignorante agli esperti della materia: se, come dice Andrea, tutte le aziende hanno uno scoperto nell'ordine delle decine di milioni, dove vanno a finire gli utili di tali aziende? Deduco che sia più conveniente accumulare o pagare interessi passivi piuttosto che rientrare del debito. In cosa consiste questa convenienza? Li rinvestono in azienda? Li portano all'estero? Insomma dove finiscono?
Dane, appunto, controlla le date. Agosto 2004, il segretario della Can Martino riferisce a Moggi che per Bergamo "quest'anno è milan-inter". Moggi lo riferisce a Giraudo dicendogli "allora siamo accantonati un'altra volta?". Mi sa che nella tua ricostruzione, come minimo, hai invertito il Gatto con la Volpe.
@Mario: 1) hai le intercettazioni del 2004?! Allora salterà qualche altro scudetto alla Juve, fantastico!...
2) com'è che Martino è credibile solo quando ti (vi) fa comodo?!...
3) Ho capito bene?! Moggi ha corrotto gli arbitri e comprato le sim svizzere per contrastare Galliani che corrompeva da anni......gli stessi arbitri?!...ok, dopo Lippi anti-sistema anche il Moggi "eroe partigiano", perfetto...
p.s.: ragazzi, ve l'ho mai raccontata quella di Biancaneve che avvelena la strega?!.......
@Dane
... Biancaneve ?? Ma non era una marmotta ??
ma gli arbitri corrotti quali sarebbero? ah, c'è solo quello che non si capisce che favori avrebbe fatto alla Juve, giusto
"ma gli arbitri corrotti quali sarebbero?!..."
Quelli pagati da Galliani quando capisce che "Nedved è megli'eKakà"....
"ma gli arbitri corrotti quali sarebbero?!..."
Gli stessi che sta corrompendo Moratti quest'anno, no?
siamo alle solite. Se Kakà era meglio di Nedved poteva dimostrarlo nella partita che contava. Se gli arbitri avevano portato la Juve alla pari avrebbero dovuto essere smascherati. Cazzo, neanche un'intercettazione? Se De Sanctis era amico della Juve poteva convalidare il gol di Trezeguet in gioco di un metro in supercoppa. E poteva cancellare dal big-match non dico 3, non dico 2 ma almeno 1 del Milan. E se Moggi era il padrone di tutto perché perdere 4 scudetti. I non misteri di calciopoli
Dane:
1) nel 2004 lo scudetto non lo vinse la Juve. E pioi scusa, prima mi dici di guardare le intercettazioni in base alla data, e poi non ti va bene se llo faccio?!
2) perchè il contenuto di un'intercettazione è sicuramente più credibile di una "sensazione" tornata alla memoria dopo 4 anni nei quali non era mai stata verbalizzata.
3) rimani pure alle tue metaforiche favolette.
Galliani povera vittima del sistema e Moggi unico lupo cattivo.
Diffido sempre da chi si fa portatore di certezze assolute. Tieniti pure i tuoi dogmi se ti fanno vivere sereno.
Ma infatti...è tutta una montatura.
Nick, nessuno parla di montatura nemmeno dal fronte giuve. Non io, almeno. E mi pare nessuno qui dentro. Ho sempre detto che la B ci stava eccome né mi son messo a urlare "noi sì, loro no, governo ladro". Basta solo non montare conclusioni certe di fronte a fatti (determinanti, non virgole) che sono esattamente l'opposto della tesi dominante: hanno corrotto gli arbitri e vinto le partite.
@marcopress, se sei d'accordo sul fatto che nessuno parla di montatura allora rispondigli tu a quel pirla del commento delle 15.04! :)
non mi pare troppo pirla. io onestamente non riesco a rispondergli. scrive dei fatti incontestabili. guarda su you tube, qualcosa troverai
Jeremy nessuno è andato a gambe all'aria in quanto salvate in modi strani (vedi lazio) non sono più dei propietari (roma) o sono state pesantemente ridimensionate....
Le regole chieste da molti, platini compreso, sono realizzabili (ed eventualmente accettate) solo se verrà fatta una lega chiusa.... tutto qua... poi di sporche se ne vedranno altre... si vedano le leghe professionistiche americane...
@clinter
Tu parli della leva finanziaria, riassumibile così... se il finanziamento che fai ti permette di avere utili superiori agli interessi conviene indebitarsi...
cosa folle nelle attuali società calcistiche che, come noto, producono utili sporadicamente e per motivi ben lontani dal loro normale funzionamento...
Dove finiscono certi utili non lo so... ogni società parla per se... certo (in teoria) tenerli in azienda vorrebbe dire diminuire i finanziamenti e quindi ottenere utili maggiori vista la diminuzione degli interessi... c'è chi si è costruito un impero su queste teorie.... almeno così si dice.
@ marcopress
Personalmente sono convinto che nessun arbitro sia stato corrotto in senso stretto ma c'era un sistema a protezione caduta, ossia il sistema ti faceva comunque rimanere ai vertici (nel senso di o primo o secondo) e sempre in lotta e questo costituiva anche una difesa economica... e secondo me era proprio questa difesa economica l'obbiettivo.
K
ragazzi, per sdrammatizzare vi propongo un giochetto. a quel sant'uomo di sandulli(presidente di corte federale) è stato chiesto come mai alla juve è stato tolto anche lo scudetto 2005/06 annata non sottoposta a nessun tipo di indagine o intercettazione.vi propongo tre risposte di cui una sola è quella vera:1 la pena congrua sarebbe stata la c ma, visto il blasone della società e l'immediato ravvedimento dei dirigenti, non si è voluto infierire.2 la revoca di due scudetti è sembrata pena congrua.3 se la triade rubava nel 2004 lo faceva anche nel 2005 .1, 2 o 3?
rom, per me la 3. Dato che il campionato preso in considerazione da calciopoli era il 2004-2005, e dato che nel 2005-2006 la situazione era la stessa (nel senso che Moggi, Giraudo e tutta la siocietà juve era identica all'anno prima) erano abbastanza obbligati a far saltare anche quell'anno.
Andrea, il sistema per ottenere dei risultati (evidentemente vincere gli scudetti non era il principale) si deve concretizzare in qualche modo. Il modo più semplice è corrompere gli arbitri. Non risulta. Il che non significa che il sistema non ci fosse, c'era eccome. E andava punito. Ma quel sistema si muoveva molto poco sul campo, questo è il senso della cosa. Per questo il generico "sapete solo rubare", "avete comprato le partite" c'entra nulla con quanto accaduto. O non accaduto
se poi passano le opinioni di Marattroni, sia chiaro pieno rispetto, per cui si tolgono scudetti per ipotesi fondate giuridicamente sul nulla, di che stiamo ancora a parlare?
@ marcopress
è quello che intendo io partite vinte grazie all'arbitro (solo per quello) ne esistono poche... poi che ci fossero certi vantaggi era indubbio...
Il problema vero è il sistema ... problema che permane (si pensi ad esempio all'influenza che ha ancora moggi e gruppo sul calciomercato.. ma anche ad altre cose mica solo moggi e mica solo la juve)
Sapete solo rubare grazie a dio mai lo ho scritto e neanche lo penso.... è evidente anche ai più stolti che la juventus avrebbe vinto a mani basse gli scudetti revocati. Semplicemente è stata squalificata e nelle motivazioni non credo prorpio che ci sia scritto "senza quel sistema li avrebbe vinti qualcun'altro".
Il problema che evidenzio io è che la cosa è stata sistemata in qualche modo ma si è persa l'occasione per fare delle buone cose... e questa cosa passa inosservata grazie alle polemica "sapete solo rubare" e "ridateci i due scudetti" ... un po' come "prescrizione breve" e tagli (finti all'irpef
K
mara e se calciopoli scoppiava nel 2010 e la juve avesse vinto tutti gli scudetti? dal punto di vista del diritto mi sembra che questo ragionamento fà qualche grinza.però nel mondo del mago di oz hai fatto centro al primo colpo.molto bravo anche perchè sei stato l'unico che se l'è sentita di rischiare
rom, non dico fosse giusto o sbagliato. Dico che, data la situazione del momento, era ovvio. Si è deciso che il 2004-05 è irregolare e quindi viene tolto lo scudo alla juve. Ma se avessero lasciato quello del 2006 a)ci sarebbe stata la rivoluzione di tutti i non juventini, b) l'Italia avrebbe avuto un casino con le coppe europee, c) ci avrebbero riso dietro anche in Nuova Zelanda, ancora di più di quanto non facciano già.
andrea, d'accordo sostanzialmente...solo non li avrebbe vinti a mani basse, li avrebbe vinti allo stesso modo, soffrendo...e ne avrebbe persi altri...infatti...
bhè non mi sembra avesse sofferto molto, ma ripeto era un po' come l'inter di adesso... può perderlo...
Il problema degli anni precedenti si pone (moralmente) in quanto alcuni vinti sul filo di lana...
ma ripeto il problema da risolvere non sta lì... almeno secondo me.
K
mara, a parte le sommosse che dovevano fare i gobbi,non afferro per i problemi in coppa
@rom, non si può qualificare in CL una squadra che gioca in serie B, tanto per cominciare.
"Avrebbe vinto a mani basse" i due titoli in questione, ovviamente...perchè sui precedenti ce ne sarebbero di questioncine da chiarire....
rom: se domani si scopre senza ombra di dubbio che berlusconi ha truccato le elezioni del 2001, secondo te ha diritto di rimanere al governo perchè non è stato trovato niente per quelle del 2008?
no Marattroni, ma non ci ritroviamo Prodi o Veltroni con i ministri di cartone. Si rivota
che calcisticamente parlando vorrebbe dire?
ah e cmq in Italia non sarebbe affatto automatico l'andare subito a votare. Se Veltroni avesse i numeri potrebbe prendere il posto di Lou in modo perfettamente legale. COme ha fatto Dini, D'alema, Amato...
Calcisticamente parlando vuol dire che non si dà lo scudetto alla seconda perché se la prima non poteva partecipare che cosa è stato se non un flipper al quadrato? Ho scritto che si rivota appunto perché Veltroni o Prodi non avrebbero i numeri
mettiamola così, cercando di chiudere questo paragone politico-calcistco. Avevamo fretta di mandare qualcuno al G8.
se la motivazione fosse di tipo etico mi piacerebbe anche che i pregiudicati non si candidassero in parlamento.se invece fosse tecnica come dice nick mi sa che abbiamo scoperchiato un altro pentolone.che sappiate sta scritto da qualche parte che una squadra che gioca in serie b non può fare la scempson lig?
Premettendo che secondo me non stiamo usando l'esempio più calzante direi che è più corrwetto dire che dal G8 ci hanno detto che dovevamo mandare qualcuno...
K
P.S che alla uefa non vogliono le squadre di b non so se è regolamento ma è risaputo... motivo per cui non ci va il vincitore della coppa italia ad esempio
rom, se una squadra è in B penso possa giocare la Champions solo se l'ha vinta l'anno prima. DOvrebbe quindi diventare campione d'europa e retrocedere contemporaneamente.
Rommando, Nick intende immagino che siccome la Juve era in B perché retrocessa all'ultimo posto non avrebbe avuto la possibilità l'anno dopo di vincere lo scudetto.
ora mi viene il sospetto che i giudici sportivi, non sapendo che pesci prendere, abbiano tagliato la testa al toro(magari!)revocando anche il secondo scudetto
@Mario: 1) Cioè, quelli del "avremmo vinto lo stesso" stanno mettendo in discussione lo scudetto del 2004?!... :-DDD
p.s.: non ti ho detto controlla le date epr rispdnere ad un quiz. Controlla le date ed esaminane lordine cronologico. Se secondo al storia comincia con Collina che chiama Galliani per vendersi a lui ti mancan delle puntate. Prova a scaricartele con Torrent...
2) Quindi non esistono persone attendibili o meno, decidiamo noi in base a quanto ci fa comodo quello che dicono. A casa mia si chiama faccia di culo ma in italiano non lo so perchè me lo dicono tutti che io parlo malissimo e non riesco a farmi capire...
3) Guarda che qua nessuno ha detto Gallaini=Bene e Moggi=Male, ma se non riesci a distinguere le due posizioni non capirai mai la guerra tra cosche e la differenza tra un Al Capone e un Provenzano...
Fino a prova contraria le certezze assolute le hai tu, allora ti accontento: Moggi lottava strenuamente contro un sistema che era tutto contro di lui e che poi l'ha mandato in B perchè rosicava delle vittorie della Juve.
Avanti il prossimo, buongiorno, si spogli e si sdrai sul lettino, prego!...
Dane:
1) la storia comincia a casa di Carraro nel 1999. E io non sono certo qui a dare ripetizioni a gente che ha già tutte le certezze di queto mondo.
2) bravo. non esistono persone attendibili a prescindere. esistono intercettazioni inequivocabili che confermano da più fonti quello che ho riferito.
Più in generale affermare che Bergamo fosse schiavo di Moggi, significa aver letto solo le 10 intercettazioni che fanno comodo, e lasciato perdere le altre 900mila.
3) Moggi il capo cupola che si fa soffiare nei modi che sappiamo gli scudetti del 2000 e 2001. E che nel 2005 si vede prima squalificare Ibrahimovic grazie a una telecamera mediaset dedicata per 90 minuti, e poi non riesce a far far ammonire (dal sodale De Santis) nemmeno un diffidato milanista su tre, prima del big-match.
Moggi il capo cupola che era più potente di Galliani. certo come no...
infatti non è assolutamente stato il comunicato mediaset di riformulazione dei diritti tv a far passare il milan dalla B alla A con champions ...
p.s.
poveri gli sventurati che passeranno su quel lettino...
Poveri gli sventurati che leggeranno queste righe, direi.
Tornando alla Juve-serie b-champions league: stiamo sostenendo che una squadra che giocava in serie b avrebbe dovuto fregiarsi del titolo di campione d'italia? Andiamo bene...
Il problema, evidentemente, non è questo quanto l'opportunità o meno di assegnare lo scudetto 2006.
Al di là delle NOIF che si esprimono chiaramente in tal senso (il titolo andava assegnato perchè al momento del processo la stagione sportiva non era ancora conclusa: viceversa quello 2005 è stato "solo" revocato per lo stesso motivo) c'era stato un richiamo scritto dell'UEFA che richiedeva esplicitamente l'assegnazione del titolo e una classifica chiara e definitiva pena la non iscrizione delle squadre italiane alle coppe europee.
Non iscrizione che avrebbe portato, da regolamento, alla squalifica per 5 anni da tutte le competizioni europee...
E se fosse andata così, come facevate oggi a menarcela per un golletto al Maccabi Haifa?
Mick, tutto ciò non cancella il pasticcio, il ridicolo di uno scudetto assegnato alla seconda anni luce dietro alla prima, quella seconda che adesso se la mena da anni per ogni golletto. Non cancella soprattutto quello che è successo sul campo: legnate a tutti senza corrompere nessun arbitro. non risulta.
ti ho chiamato perfino Mick. per sbaglio:)
marcopress
va bene essere accecati dal livore, ma cerca di controllarti..
lo scudetto non fu dato alla seconda ma alla terza..
tra parentesi la seconda stessa (il milan, per bocca di papi in persona mi pare) lo aveva rivendicato per sè, ufficializzandone così di fatto l'assegnazione (perchè alla seconda sì e alla terza no?
o alla quarta, o a chiunque si fosse trovato primo in classifica dopo le penalizzazioni?)..
dai su, a voi del fatto che il campionato sia stato riassegnato non vi frega niente, solo che per caso c'è capitata l'inter ed è quello che vi rode.. se terza c'era la lazio o il parma o l'atalanta che ve ne fregava?
da quando in qua ai tifosi gli frega qualcosa della giustizia sportiva?
il tifo è altro..
("un gobbo" è sicuramente d'accordo con me.. :D )
nick anch'io penso che il secondo scudetto sia stato revocato per ragioni più che altro pratiche(far quadrare il cerchio)o incoffessabili.l'incongruenza sta nel fatto che chi ha preso la decisione (sandulli) non ha avuto il coraggio di ammetterlo(si giustifica dicendo che chi ha rubato nel 2004 sicuramente lo ha fatto anche nel 2005) e ciò mi fa dubitare sulla liceità di tali ragioni.i san tommaso possono cliccare" II parte - Sandulli a Lunedì di rigore "su youtube e nel finale sandulli estrae il coniglio dal cilindro.consiglio vivamente di guardare tutte e quattro le parti perchè si può vedere un ospite logorroico ma reticente che talvolta le spara pure grosse come quando dice che anche nel caso calcioscommesse ci furono condanne sportive ma non penali(il reato è stato introdotto successivamente)
Nick mi spiace deluderti. Queste sono le parole di Lars-Christer Olsson, direttore esecutivo dell'UEFA nell'estate del 2006: Non abbiamo mai ordinato, e sottolineo mai, alla FIGC di assegnare comunque quello scudetto, pena la riduzione del contingente italiano. Lo scandalo e i suoi riflessi giuridici non ci riguardavano:riguardavano, esclusivamente, voi. Ci limitammo a richiedere la lista definitiva, ma nessuno di noi, ripeto, si sognò di dettare condizioni. La Uefa non aveva nessun titolo per richiedere l'assegnazione o meno di uno scudetto, esattamente come nel caso del Marsiglia 1993, il cui titolo fu revocato e non ri-assegnato al Monaco che prese il suo posto in champions. Pensavo che dopo più di tre anni queste cose fossero chiare.
@rom, te lo dico anche io se vuoi: chi ha rubato nel 2004 lo ha fatto sicuramente anche nel 2005.
Non sarà sostenuto da niente, ma se qualcuno dice il contrario c'è tre quarti di mondo che gli ride in faccia.
@Nick
"Non sarà sostenuto da niente, ma se qualcuno dice il contrario c'è tre quarti di mondo che gli ride in faccia."
Guarda che io vivo in un posto in cui è stato condannato un corrotto e non il corruttore, e a sentire quest'ultimo tre quarti di mondo ci ride in faccia a causa della magistratura politicizzata e non per l'assurdità della situazione.
Quindi è inutile che insistiate sull'argomento, ognino rimarrà sulla propria posizione ed ognuno avrà ragione, addirittura con maggior logica del proceso di cui sopra.
E basta... io lo scudetto l'avrei dato al Chievo, guarda un po'!
nick, scusa se faccio psicologia, ma potrebbe essere che te ne esci così bel bello perchè ti senti appoggiato dal parere di un luminare della legislazione come sandulli. ho dei dubbi che qualcuno, se non come ultima spiaggia, possa portare avanti questa tesi a livello giuridico e anche no. mi sembra che in questa circostanza si sia caduti nella logica del "canna regge vite e vite regge canna"(vecchia saggezza contadina).i giudici sportivi,come da loro stessi ammesso, nell'apparecchiare la sentanza hanno dovuto tener conto del "sentimento popolare", mentre il popolo tiene conto del sentimento dei giudici:come dire il gatto che si morde la coda.
Strano Mario...perchè all'epoca dei fatti lo stesso Olsson si esprime così: "Fornire un semplice elenco di quattro squadre per la Champions League, senza assegnare lo scudetto ed elaborare la classifica potrebbe diventare pericoloso in rapporto alle pretese delle squadre straniere, che si stanno mobilitando, per trarre vantaggi dalle disavventure italiane"
@rom, parli dello stesso "sentimento popolare" che ha portato a non esagerare sulla juve accettando senza nulla aggiungere le richieste della difesa?
mario, mi sto rendendo conto che di queste cose più se ne parla(o scrive) e più i misteri si infittiscono. non meravigliarti se non tutti sanno quello che hai scritto. purtroppo questa è una vicenda in cui più che cesellare di fioretto spesso si è menato di brutto a sciabolate.
Nicck
potrebbe non è diventerà
nemmeno lontanamente
anche mio cugino avesse le ruote POTREBBE essere una cariola
nick, abbiamo già detto che probabilmente la nuova dirigenza ha badato, più che a tutelare la juve, a fare fuori la triade e, cosa più importante, l'ultimo agnelli ad essa collegato(è normale che la juve susciti qualche appetito).in questo si vede la mano di uno che da una vita fa il finocchio con il posteriore degli altri e che non è stato nemmeno capace di cacciare moggi (prima dello scandalo)temendo di addossarsi la colpa dei probabili tracolli a livello tecnico.chi sarà? forse uno che tiene più alla ferrari che alla juve
@Cecco, se il tuo capo ti dicesse "se non ti impegni di più POTREI licenziarti" inizi a farti un mazzo così o vieni fuori con una dotta disquisizione sull'uso del condizionale?
@rom: "abbiamo già detto". Appunto: avete. Il che non la rende una cosa vera a prescindere. Affatto.
Eltopo, non menare sciabolate a caso. Non troverai un mio solo post con livore, non è la parola giusta. Non mi rodono più le sconfitte della Juve da quando, circa nella metà degli anni Ottanta, il calcio è diventato altro. Diciamo che è sostanzialmente è finito. Poi sono arrivati perfino i palloni leggeri, sembra calcio in spiaggia. Ho detto mille volte, basta leggere, che la Juve meritava la B. Ho poi posto, altrettante volte, le contraddizioni di una vicenda in cui non risultano arbitri corrotti e quelli presunti amici della Juve dimostrano varie volte di non esserlo. Nessuno risponde, nessuno spiega: ovvio, è inspiegabile perché va contro una tesi fondata sul preconcetto che la Juve pagava gli arbitri. Ma, appunto, non risulta. Dopo di che fa scandalo il colpo di tosse, ci rendiamo conto?
Sostengo poi semplicemente che fa ridere l’assegnazione di quello scudetto. Che sia stato dato alla terza e non alla seconda (mia dimenticanza, ancora più ridicolo peraltro) cosa c’entra col livore? Ti immagini infine che possa rodere il fatto che lo scudetto di cartone è capitato per caso all'Inter. E', in fondo, l'aspetto più divertente e metaforico della vicenda: come poteva finire se non così il perdentismo di un quindicennio?
marcopress, mi spieghi perchè la juve meritava la b?
Nick dipende dal contesto.
Per qualcuno il 2012 POTREBBE essere l'anno della fine del mondo... te cosa stai facendo al riguardo?
Il mio capo che mi dice potrei licenziarti non è la stessa cosa di un "potrebbe diventare pericoloso in rapporto alle pretese delle squadre straniere" (maremma che rigirio), detto dalla stessa persona che ha detto anche quello che Mario ha riportato e che tralascio di ripetere.
Su siamo seri a voi da noi dire e sentir dire che ormai è andata così con certezze e lati oscuri, ma è andata proprio così... i lati oscuri, che non annullano le certezze bada bene, ci sono e rimarranno nonostante tutte le ostentazioni di culo pulito da parte della banda degli onesti. CHIEVO e LIVORNO campioni d'italia!!
oh mamma. per responsabilità oggettiva visto che Moggi faceva i suoi stracazzi extracampo.
nick come hai potuto notare dal mio richiamo a youtube sono un appassionato di fonti reperti tracce e impronte che cerco da tre anni sul web e solo raramente, e trascinato dalla passione sportiva che purtroppo resta nonostante tutto, mi avventuro in osservazioni personali che pur reputo fondatissime.nell'occasione ti posso dire che ho il file audio di un'intercettazione del 2004 in cui si parla di un montezemolo che vuole fare piazza pulita e portare a torino addirittura e guarda caso baldini-il grande accusatore e nemico personale di moggi-al posto di lucianone.sempre su youtube,chi è interessato può cliccare" Calciopoli due anni dopo - Gigi Moncalvo - Parte 1 "lo consiglio perchè è molto istruttivo, si parla di un giraudo tramortito dalla notizia della morte di umberto agnelli che dice ad un moggi stupefatto"siamo finiti".per questi e infiniti altri indizi mi sono fatto l'idea che parlare di calciopoli in termini di slealtà ed illeciti sia abbastanza fanciullesco
@marcopress: responsabilità oggettiva per cosa?
@rom: ma chissenefrega delle beghe di casa agnelli. Quelli son cazzi interni alla J**e.
E se queste beghe hanno portato a scoperchiare quella zozzeria che c'era nel calcio italiano, tanto meglio.
marcopress
cazzo, se parli con gli juventini non rode niente a nessuno..
la b una passeggiata di salute, tu mi dici che non ti rode più nulla da 20 anni..
però parli di perdentismo e dai per scontato che a me debba rodere qualcosa..
un po troppo comodo fare gli ultrà con le sconfitte altrui e poi rifugiarsi dietro ad un "ah ma a me non me ne frega niente" quando si parla di sputtanamenti propri..
@Marcopress,Rommando:questi sono convinti che senza gli imbrogli sarebbe arrivati davanti nonostante avessero in squadra e spesso titolari Adriano,Martins,VanDerMeyde e KiliGonzales...chiudetela qui,è un consiglio gratuito,tanto non serve a niente...
L'importante è che siate convinti voi e lo siamo tutti, che la nostra squadra era la più forte,così come forte lo era pure il Milan e loro non avrebbero potuto giocarsi lo scudetto nemmeno se gli avessero concesso 6 punti per vittoria.
campatelli
ma t'arriva un sms sul cellulare da indiscreto quando ti senti chiamato in causa?.. :D
io non lo sono per niente convinto, ma tu invece sei convinto che senza ingaggiare un mafioso sareste usciti dall'empasse in cui vi trovavate da anni?
eltopo hai toccato un argomento interessantissimo. l'anno della b ho pagato per la prima volta berlusconi per seguire la j**e e mi sono accorto che vedere buffon fare il giro di campo su campacci come quello di crotone rinverdiva sentimenti quasi dimenticati facendomi rendere conto che frosinone o manchester è la stessa cosa.è un bagno di umiltà che farebbe bene a tutto il calcio italiano
campa, sono da comprendere.qualunque idea che scalfisce l'integrità di quel monolite chiamato calciopoli va ad inficiare tutto quello che è successo dopo e per chi si è ritrovato ad essere vincente dalla sera alla mattina dopo tanto tempo ciò è difficilmente accettabile
Eltopo, che non mi roda è diverso dal fregarsene. Diciamo che la sconfitta di Atene rode come fosse ieri, quella con il Napoli dopo un paio di cabernet era digerita: questa è la differenza.
Proprio perché mi frega ancora qualcosa scrivo qui dentro proprio perché trovo insensato che si dica sapete solo rubare senza che venga dimostrato nulla da questo punto di vista. Il perdentismo di 15 anni e lo scudetto di cartone festeggiato come fosse oro non sono questioni di rodere o altro. Sono storia
ottima sintesi, rom
mah.. fino al 1980 il non esssre mai stai in altra serie che non fosse a A, era un vanto per le strisciate..
poi una è uscita dal club esclusivo e la si fotteva..
dal 2006 sento parlare di passeggiate di salute, bagni di umiltà, manchester come frosinone ed altre amenità del genere..
cioè ragazzi, mettiamoci d'accordo.. o facciamo i tifosi oppure gli snob distaccati..
la prima e unica B della juve in cento anni è storia, altro che lo scudetto poi assegnato..
GRAZIE MOGGI
Nedved diffidato e non ammonito per un intero girone, il rigore non dato a Crespo a Torino, il miglior arbitro del mondo che per due anni non viene designato a dirigere la migliore squadra italiana.
Certo, Moggi non aveva nessuna influenza su arbitri e designatori.
Galliani , la volpe del deserto che è più potente di Moggi e arriva secondo/terzo 4 volte su 5 ( potrebbe essere un bello spot pubblicitario "4 amministratori delegati su cinque preferiscono arrivare dietro il primo" e così il pelatone potrebbe rimarcare il suo orgoglio).
Il milan bravissimo a rubare con le piccole meno bravo negli scontri diretti, questa è la storia rossonera nell'era del moggismo.
Moggi sapeva fare le squadre? Certo che si, ma evidentemente voleva avere anche la sua bella polizza assicurativa. Perchè gli Elkann avrebbero approfittato di un'eventuale mancanza di risultati per sbatterlo fuori? Perchè Lucianone è l'incarnazione del male? Non lo so. Cero che se Berlusconi lo voleva prendere un motivo ci sarà pur stato.
Si continua a parlare di Moggi, Galliani e Meani. Ma nell'articolo del direttore leggo che Moggi e Carraro sono stati il braccio armato del sistema Geronzi. Questo simpatico banchiere che probabilmente è l'uomo più potente d'Italia e che probabilmente in qualche modo tira ancora le fila del mondo pallonaro.
Qualcuno più informato di me sa di rapporti (puramente economico-affiristici)tra Geronzi e Moratti?
Se il sistema è stato smantellato nei suoi esecutori materiali(Moggi-Carraro appunto, anche se la presenza di Abete in federazione fa venire molti dubbi al riguardo), lo è stato anche nel suo puparo?
E se il puparo conserva ancora il potere che aveva 4 anni fa, per quale motivo la sua benemerenza si è spostata verso i peones di allora?
Oppure si sta svolgendo una furiosa lotta di successione al puparo?
Non sono domande retoriche, sono proprio le curiosità che mi vengono in mente pensando a calciopoli.
Siamo arrivati ai "vincenti dalla mattina alla sera", al "perdentismo" e al "convinti che avrebbero vinto senza Moggi"?
Evidentemente non mi so esprimere io.
O forse non avete capito un cazzo voi, chissà.
A ogni modo non sono abituato a buttare parole al vento, ergo la chiudo qui.
Cordialità.
Cazzo e stracazzo, Nick, vorrei farti una preghiera: lascia perdere!! Tu vuoi convincere la mamma dell'assassino che la vittima non si è proiettata, sua sponte, sul coltello che il figlioletto teneva casualmente in mano. Non ci riuscirai mai; lascia le vedove dello 'stalliere' nei loro convincimenti. Pensaci bene, cosa ti frega di accadimenti passati da 4 anni? Dai corda alla frustazione di tifare per una squadra che, abituata a vinvere e stravincere, di bello o di brutto, ora si ritrova ad inseguire un'altra squadra che erano abituati a dileggiare vigliaccamente, sapendo che erano additati come ladri su tutti i campi d'Italia. Infatti l'insulto più infamante per la squadra avversaria, su tutti i campi, è di essere come la Juve. Son come Hitler alla fine della guerra mondiale, chiusi nel bunker della loro ignominia. I loro profeti sono i Gigi Moncalvo, da non confondersi con la nota località del Monferrato, e i Simone Stenti del 'Marchisio, De Ceglie e Giovinco' sono l'ossatura dlle futura nazionale'. Sì, nazionale del Monferrato, appunto.
Basta, non se ne può più di calcipoli. Direttore, per favore crea una sezione apposita per questo argomento, cosicchè tutti siano liberi di sproloquiare sull'argomento o di evitarlo come la peste. Li se la racconteranno come vogliono.
Clinter, aspetavo da tre giorni in post cosi.
paperogha, quando l'hanno designato avete perso la partita chiave. dopo di che ho già scritto di episodi che vanno esattamente dall'altra parte e che sconfessano l'antologia delle intercettazioni, il bignami per tifosi
clinter ti sembrerà stranissimo ma in inghilterra c'è una una squadra, il notts county, i cui tifosi, quando gioca bene,cantano il loro inno che dice "siamo come la juve".inoltre, appena l'anno scorso la juve ha rimediato due standing ovation su due campetti chiamati bernabeu e old trafford, al contrario di altre squadre che hanno preso pedate nel sedere e non metaforiche(vedi mestalla).mi viene il dubbio che qualche vittoria in chi non è abituato possa causare un'alterazione della percezione della realtà
@Rom- E io ce l'ho più lungo!!
(metafora)
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