Letto sul Muro del Calcio, nostra prima lettura quotidiana, un intervento che avevamo in canna da qualche settimana ma che non abbiamo avuto coraggio-tempo-voglia di scrivere. Filtrando i complimenti, per cui ringraziamo l'autore, ne ripubblichiamo la parte critica.
Caro Stefano, continuerò e leggere, come ho sempre fatto, con grande piacere i tuoi post e quelli dei tuoi ospiti. Ma noto con dispiacere, che da qualche tempo questo oasi meravigliosa che fu, è stato trasformando in un forum qualsiasi di parte. E' vero che si cazzeggia di calcio, ma era tutta un'altra storia Indiscreto dei primi anni. Piano piano sono spariti diversi giornalisti, oggetti di ironie e insulti più o meno aperti. Poi moltissimi utenti (in primis l'ottimo Alenar) che avevano contribuito con la loro competenza e pacatezza a dare vita a quel bellissimo blog di nome Indiscreto. Magari stanno ancora lì e ci leggono, ma non hanno più voglia di intervenire. Voglia che io ho perso da un po' di tempo. Secondo il mio modesto parere, "lo scontro" si è radicalizato. E francamente, se devo ricevere insulti gratuiti, da gente che nemmeno mi conosce, preferisco che siano per qualcosa di più importante del calcio. E' stato un grandissimo piacere avere partecipato al tuo blog.
Tani
190 commenti:
Quoto Tani, in tutto e per tutto.
Avevo scritto molto + debolmente qualcosa del genere un paio di settimane fa, in uno dei miei rari post, ci sono tante persone che scrivono (scrivevano) molto bene e con grande coscienza e conoscenza del football, un patrimonio che si sta perdendo.
Il muro s'è radicalizzato, ma il post di clinter, se è quello che ho letto e non un altro, non mi sembra contenesse offese personali.
Spiace per chi non scrive più, mi vengono in mente Alenar tra gli utenti e Dominique Antognoni tra gli estensori di post.Spero ci ripensino.
@Spike
Non è l'articolo in questione, è il mood che è cambiato, il quelque chose che rendeva unico Indiscreto nel mondo italico. Rimane intatta la grandezza del direttore, ma se perdi quella magia, molti free rider se ne vanno.
Chattando e scamabiandomi materiale e idee con Tani da tempo, sapevo e concordo in pieno.
Fra dire l'arbitro ha rubato e l'arbitro non ha seguito da vicino i fatti c'è una differenza enorme, e non è solo semantica.
Vale la pena rompere quella magia irrepitibile per tifo calcistico?
Secondo me no, non ti stupire però che molti si defilino.
Come se cancellassimo il mattino di Grieg, vera colonna sonora di Indiscreto, per metterci una canzone di Jovanotti.
Italo
Jovanotti NO!, potrei passare all'artiglieria pesante :)
Ho un pensiero poco...ideologico e molto concreto sulla stanchezza e minore produzione di molti giornalisti, non solo su Indiscreto: il falegname può fare il giornalista per hobby ed essere felice così, il giornalista può fare il falegname per hobby ed essere felice così, ma il falegname alla centesima sedia gratis e il giornalista al centesimo articolo gratis si mette a pensare che non è giusto...e, senza lamentarsi del sistema cattivo e dei poteri forti (Ikea?), semplicemente smette di confondere lavoro e hobby...è quello che penso anche io, detto fra noi...
Spero che Tani possa ritornare, vista la buona qualita' dei suoi interventi. Comprendo benissimo il suo disappunto, ma il tempo lo mitighera' di certo.
Salve,
innanzitutto un invito a Tani a non radicalizzare neppure la sua posizione, fermo restando che debba decidere in autonomia cosa fare o meno.
Personalmente, trovo che l'evoluzione (o involuzione) del dibattito di Indiscreto sia abbastanza fisiologica (parlo degli interventi degli utenti, non dei contributi, in cui vedo un ricambio abbastanza continuo e vivace).
Non seguo tutte le discussioni, perché alcune di queste mi paiono un po' incancrenite tra rancori creatisi e scazzi personali, che sono pure fisiologici.
Da un lato, credo che sarebbe necessaria un po' di "autocensura", ma parlo esclusivamente per me: non è necessario intervenire sempre e comunque, a prescindere, anche perché siamo nel regno dell'opinione.
E, pur non essendo sprovvisto d'una certa autostima, non credo neppure che il mio pensiero sia obbligatoriamente interessante per gli altri, per cui cerco di dosarlo senza inflazionare i miei interventi secondo un'ottica, arbitraria, di gusto e piacere.
Non dico che questo sia sistema che altri debbano applicare, però forse potrebbe essere utile.
Un saluto a tutti.
Ciao Stefano!
leggo sempre con interesse ogni commento sul Muro e agli articoli pubblicati pur non riuscendo a partecipare con costanza, essenzialmente per motivi spazio-temporali (spesso finirei fuori tempo massimo...) ma mi inserisco per condividere il pensiero di Tani. Indiscreto si è sempre contraddistinto anche per la (tua) sua filosofia, sposata in toto dalla gran parte dei frequentatori abituali, sia attivi che passivi. I contributi dei writers sono sempre stati 'alti' (anche nel senso di 'pregiudizialmente non faziosi'), stimolati dalla curiosità e dall'interesse di comunicare, raccontare, leggere, condividere, scambiare le proprie opinioni, esperienze con quelle altrui più che a voler imporre la propria (anche perchè credo che nessuno possieda le Chiavi della Verità...) e soprattutto lontano dallo schema amici-nemici, buoni-cattivi. Rarità in un Paese in cui se non sei schiarato sei perdente e soprattutto dove l'educazione, non solo sportiva, non è (più) considerata come una virtù ma scambiata per debolezza. In definitiva, 'teniamoci' caro Indiscreto!
Ciao!
Scrivere meno (tanto non faremmo mai i numeri delle photo gallery, nemmeno con un sito di insulti puri), scrivere tutti...
Forse la moltiplicazione con schema frattale degli argomenti e dei muri (come fatto con il cinema)potrebbe creare una voglia di postare "nell'ombra" anche a chi non ne ha al momento l'intenzione per non entrare in discussioni con schema loop. Il Muro del Calcio (nelle varie evoluzioni)ormai è andato: chi ha voglia di starci, come me, sa di doversi prendere tutto il cucuzzaro. Il post di clinter è solo una scintilla per accendere la fiamma: Tani è da molto che non postava e ha semplicemente trovato l'impulso a fare questo j'accuse.
scrivere meno, scrivere intelligente...
A me sinceramente verrebbe da dire "Chi è senza peccato scagli la prima pietra"...
Non ce l'ho con il buon Tani...però a lui che reclama " francamente, se devo ricevere insulti gratuiti, da gente che nemmeno mi conosce",posso pure ricordare che un pò di tempo fa,presentadomi come altri ad un nuovo lettore-scrittore del forum,gli disse "Campatelli ha dei problemi"...
Mi sono giustamente risentito,ma poi le frecciate pesanti vengono sempe camuffate con "Eh,ma scherzavo"...
Con Tani non mi pareva di aver avuto mai grosse discussioni.
Secondo me tra i vari utenti,me compreso, sta prendendo piede una certa "confidenza",che però forse non ha motivo di essere per il contesto della situazione.
Questa confidenza quasi autorizza a scrivere cose che molto spesso vanno sul personale...
Da oggi mi impegno pure io a correggere questo modo di propormi,cercando,quando ne avrò voglia e tempo,di rimanere sui fatti,tralasciando il tifo.
Ma deve essere un comportamento di tutti...non può poi venirsene il folle che scrive "Altri due punti rubati, che assommati ai due rubati al Genoa e a quello rubato alla Lazio, fanno 5. Ladri eravate e ladri siete rimasti, anche se non vi servirà a un cazzo.
Non vi risolleverete mai più, neanche con dieci Moggi."
Campa
si può scrivere da tifosi e restare comunque nell'ambito del buon gusto.
Secondo me, bisogna scrivere senza preamboli del tipo "solo un deficiente non capisce che" e amenità di questo tipo, sennò chi si sente chiamato in causa, aspetta solamente l'occasione buona per fare altrettanto.
Postate e contestate nel merito.
Anche ripulire un pò il linguaggio,evitando il più possibile le bestemmie,concorrebbe secondo me a dare nuovamente qualità al forum...e che cazzo... :D
A parte la battuta,parole come quelle sopra secondo me si devon evitare.
Seguendo Indiscreto da cinque anni nelle sue varie declinazioni, negli ultimi tempi mi sono meravigliato di non trovare un post di richiamo all'ordine generale del Direttore.
Non entro nella questione della riduzione dei contributi da parte dei giornalisti, che secondo me peraltro non incide sulla qualità complessiva del blog.
Soffermandomi sui contributi degli utenti, credo, d'accordo con Tani ed altri, che in effetti questi negli ultimi tempi non abbiano migliorato la qualità complessiva di Indiscreto.
Ma è un problema fisiologico dovuto alla forumizzazione (perdonatemi l'orrendo termine) del Blog: la scelta di Stefano in tal senso è stata lodevole e lungimirante, dato che molti suoi illustri colleghi in seguito lo hanno emulato (per non dire copiato).
Quando si lascia spazio ai contributi dei lettori i rischi sono due: lo scadimento della qualità dovuto al moltiplicarsi degli interventi, proprio dei forum più affollati, e l'autoreferenzialità tipica dei posti virtuali in cui sono sempre gli stessi a postare.
Altro grosso problema è la ripetitività: spesso si tende a scrivere anche quando si ha poco o nulla da dire.
Questo ho constatato nelle mie ormai superate esperienze di forumista altrove, e mi dispiace constatare che anche in questo blog lo spirito originario si sia un pò appannato, nonostante la passione messa dal Direttore e dagli altri collaboratori.
Detto questo, sono convinto con qualche piccola modifica Indiscreto possa tornare ai livelli di prima perchè non vedo nulla di irreparabile, ma appunto solo un lieve calo fisiologico.
E' l'effetto Mourinho.....
Forse c'e' anche un po la tentendza di prendersi po' troppo sul serio. Succede su quasi tutti i blog, anche' quelli piu' prettamente intelletuali. Si prendono posizioni e si usa tutta la dialettica possibile per mantenerla. Unendo il tifo calcistico al bloggismo radicalizza un po' la discussione. Comuqnue spero che Tani ci ripensi: ho sempre letto con interesse quello che scrive.
Da lettore esterno di Indiscreto (saltuaramiante intervento in alcuni topic tennistici) penso che il problema del blog sia lo stesso di tutto lo sport italico, cioè, semplicemente, la preponderana del calcio ,come catalizzatore di interventi, rispetto ad altri sport.
Indiscreto ha picchi qualitativi che molti blog o siti sportivi sognano (gli articoli di Simone, i commenti di Italo, altri del Direttore, Dane sul River degli anni d'oro,etc) ,purtroppo neppure lui può sfuggire ai tristi sacrifici offerti al Moloch-Calcio ,pure trattando il tema, od impostandolo, diversamente dalle farsesche arene televisive o giornalistiche.
Evidentemente è qualcosa connesso al tifo calcistico in sè, indipendentemente da come la discussione sia impostata all'inizio, civilmente od incivilmente.
Sarei tentato di telefonare una volta a Garanzini, e dirgli:
"Gigi, il tuo programma lo conduci bene,ma avrei una obiezione da farti; perchè non fai a meno di parlare di calcio, per una trasmissione, e vediamo cosa succede".
Queto perchè resto convinto che in una civiltà "visiva" non sia tanto la domanda ad influenzare l'offerta, ma l'offerta stessa ad influenzare la domanda,e quindi che una diversa cultura sportiva "calata dall'alto " (in sintesi, più spazio ad altri sport ) rispetto al palloso schema calcio-F1-star di turno (eri Tomba, oggi Rossi, domani chissà) migliorerebbe il pubblico.
Ma è uan convinione messa in crisi proprio,ad esempio,da come si sono sviluppate certe discussioni sul Muro del calcio,ossia la sensazione che sia il pubblico a Volere la Polemica, il circo,il teatrino, ad esservi talmente assuefatto da non volere alcun cambio di rotta, o alcun modo almeno di discutere ,a prescindere da tutto.
O forse le fazioni sono l'unica cosa in cui l'Italia si riconosce realmente ,secolarmente, irrimediabilmente.
Straquoto, non a caso molte discussione cominciano col rinfacciare i propri colori all'interlocutore. Perchè quelli in malafede son sempre gli altri...
@Dane
E' sempre il concetto dell'ottimato, giralo come ti pare, ma è sempre lì. Si passa da Billderberg a Moratti-Sensi-collina-Geometra, ma è istess.
Tu pensa che c'è gente che pensa che SB sia un politico, Prodi un economista, Fini uno stratega e Santoro un giornalista.
(senza bachelite, mi raccomando).
Italo
...ça va sans dire.....
Nel mio piccolo io faccio il tifo per Indiscreto, ma di brutto. Sono d'accordo con king ivan - questa qualita' altri blog se la sognano. Per non parlare di TV e carta stampata, che per motivi vari sono piu' o meno "venduti". Seguo indiscreto da 2 anni e passa, quindi non sono tra quelli della prima ora... Non so, in questi 2 anni non ho notato un degrado GRAVE...
Cioe', in soldoni: Stefano non abbandonarci! Questa e' un'oasi dove praticare un garbato cazzeggio sportivo in modo CIVILE e INTELLIGENTE! Un'oasi pressoche' unica! La qualita' degli interventi e' spesso inarrivabile e, tutto sommato, i contributi dei lettori sono piu' che buoni.
Poi, puo' darsi che il fatto che ci si conosca sempre piu' da vecchia data, porti qualcuno a utilizzare toni un po' antipatici, ma mai estremi (e' capitato anche a me). Ma evitare che cio' succeda e' pressoche' impossibile, nell'anonimita' del web .
La distanza che separa l'immondizia che si legge sotto gli articoli della gazzetta.it dagli interventi dei lettori del blog e' incommensurabilmente piu' ampia della leggera (ammesso che esista) perdita di qualita' dei contributi degli Indiscretari: questo per me e' piu' che sufficiente per conservare tutte le motivazioni.
D'accordo solo in parte con Tani sulla prima parte del discorso (trasformazione in un forum qualsiasi, anche perchè non è io che ne frequenti molti altri).
Sul discorso degli insulti gratuiti da gente che non mi conosce ricevuti parlando di calcio penso sia una questione di approccio alla discussione. E qui non posso non quotare KBLondon sul fatto di non prendersi troppo sul serio. Se uno mi da del ladro perchè alla squadra che tifo un arbitro incapace o venduto/comprato ha dato un rigore inesistente io non lo ritengo un insulto, mentre probabilmente altre persone sì.
Sul fatto della qualità dei post: già leggere ogni tanto qualcosa di Simone o del Direttore vale tranquillamente il prezzo del biglietto (che sarebbe poi prendersi del coglione od un vaffa sul Muro del Calcio dal rivale calcistico di turno).
Stefano io sono molti mesi che ho abbandonato il muro del calcio, sinceramente il clima da "tifosi che si odiano" lo si respirava gia da un po'.
Faccio la cover di me stesso dicendo che senza tifo interpretare o anche solo capire il calcio è impossibile...come sport puro ha contenuti atletici, tecnici, spettacolari ed etici di poco superiori alla briscola, però nel suo cialtronismo rappresenta la parte di noi di cui ci vergognamo...poi essere tifosi non deve per forza coincidere con il vaffanculo o la sufficienza del genere 'vi spiego io come stanno le cose, disinformati coglioni' che è un morbo dei giornalisti ma anche dei lettori...
"che è un morbo dei giornalisti ma anche dei lettori..."
ti sei veltronizzato :D?
Spero di "liberare" il commento del Diretto....
jeremy
???
Perche cliccavo sul commento del DIretto ma non me lo faceva leggere. Di solito postando dopo si "libera" il commento precendente. Ogni tanto Blogger va a donnine...:-))
Caro Stefano, poichè l'accorata protesta di Tani, compare in reazione ad un mio post dove definivo il'Milan squadra di ladri'
e da quì parte per la moralizzazione del Muro, a cui mostri di aderire pubblicando il suo post, vorrei che esplicitassi chiaramente se mi vengono mossi degli addebiti. Pregherei inoltre l'esimio Tani di chiarire quali sarebberero gli insulti a lui rivolti e da chi. Nell'occasione tengo a precisare chè cosa profondamente disonesta voler far passare le proprie opinioni come euilibrate e scevre dal tifo ed accusare le opinioni altrui di essere contaminate dall'immonda malattia del tifo. Sul muro si son sprecate pagine in verbose liti fra blogger, con insulti da ogni parte, il tutto passato sotto silenzio. Oggi si sente la necessita della moralizzazione a causa di un 'squadra di ladri'?
Mi piacerebbe saperlo, se possibile. Grazie.
Scusa Direttore, non capisco se il post precedente non compare negli ultimi post per un malfunzionamento o per una precisa scelta.Arigrazie.
Sono uno che interviene occasionalmente non avendo la possibilita' di farlo regolarmente per cui mi scuso se intervengo su un topic come questo in cui chi frequenta abitualmente avrebbe maggior ragione di porre i propri 2 cent.
Partendo dall'assunto di Stefano, cioe' che "senza tifo interpretare o anche solo capire il calcio è impossibile", ben venga esprimere le proprie opinioni da TIFOSO; quello che si dovrebbe cercare di fare secondo me e' non ridurre sempre il tutto ad una battaglia interisti contro tutti perche' le discussioni tornano in loop alle solite schermaglie (dico interisti perche' mi pare che siano la maggiorparte). Ricordiamoci che se vogliamo postare dando fondo al nostro tifo viscerale abbiamo la possibilita' di farlo ognuno nei propri muri/blog di "casa propria" lasciando questa oasi per discussioni calcistiche e non di celodurismo pallonarocampanilistico. (anche se poi altre discussioni extra calcistiche sono state in realta' godibilissime!).
Tifo per Indiscreto e spero di rileggere Tani al piu' presto.
Al 100%, senza se e senza ma, io non mi riferivo al tuo intervento ma ad un andazzo che dura ormai da mesi e che ha indotto molti ad autoemarginarsi. Probabilmente Tani invece sì, ma lui può parlare per sé.
Tutto è nato dai duelli personali, nati più da vanagloria che da voglia di comunicare. La volgarità che ogni tanto si coglie qua e là è secondo me più accettabile dell'incarognirsi in un delirio infinito di puntualizzazioni e di 'tu l'altro giorno hai scritto'. Ho un'idea meravigliosa, che esporrò domani...
Al di la della personalizazione o meno del "Non ce lo siamo scritti da soli" e dei commenti seguenti, e' sempre interessante vedere come va la auto-regolamentazione. In fondo il direttore non ha mai censurato nessuno (penso, non me ricordo di censure), ed al di la' di alcuni accesi dibattiti sul muro ed alcuni interventi estemporanei (mi ricordo di uno che si nickava Franco Rossi, e un'altro recentemente che ha preso a parolacce il direttore), piu' o meno in Indiscreto funziona l'auto-regolamentazione (che parola del cazzo, scusate). E' raro - sopratutto perche' 90% di quello che viene scritto e' sul calcio. Pero' forse una vacanza dal muro ogni tanto ci bene a tutti.
Ho appena letto il post di Tani per intero. Sconcertante. Il post di Clinter non lo condivido. Non sono quelli i miei toni, ma Tani che fa? Risponde per le rime accumunando in un unico gruppo tutti gli Interisti... Estremizza subito andando allo scontro Noi contro Loro.
Passando ad un discorso più generale effettivamente ho notato anch'io un eccessivo innalzamento dei toni che comunque rimangono nella media, decisamente migliori di quelli che si trovano in altri forum (basta dare un'occhiata al sito Gazzetta...)
Clinter, hai presente quando qualcuno parlava di non prendersi troppo sul serio?!.....
Ti ringrazio Direttore della considerazione mostrata rispondendomi con sollecitudine, al di là del contenuto della risposta, che pur mi conforta. Non perchè mi senta assolto da qualunque responsabilità, che sicuramente mi sento di condividere con altri, ma sinceramente essere individuato come l'artefice della deriva eccessivamente polemica del forum è cosa veramente fastidiosa.
Tani, sono sempre in attesa di sapere quali offese ti avrei arrecato personalmente. Son abituato ad assumere le mie responsabilità, non mi ricordo di offese nei tuoi confronti, ma nel caso la memoria mi tradisse, non avrei problema a riconoscere le mie colpe, sfortunatamente non son Balotelli. Se invece ti fossi ritenuto offeso da alcune mie valutazioni calcistiche, ebbè in questo caso lascio a te di valutare bene il caso.
"sinceramente essere individuato come l'artefice della deriva eccessivamente polemica del forum è cosa veramente fastidiosa."
Dici?!...
Clinter, non te la prendere piu di tanto. So che ti senti tirato in mezzo e non sai perche, ma il tuo commento è stato solo la scintilla per il commento di Tani. Stai tranquillo non ti preoccupare. Sul serio.
Dane, tu hai esperienza da vendere in questo campo....a quanto la metti?!:-)))
Dane, tu ed io abbiamo avuto talmente tanti scazzi, che puoi ben giudicare se e quanto mi prenda sul serio. E' certo che se qualcuno mi facesse osservare che son polemico ed incazzoso, non perderi un minuto per confutare questa tesi, ma se mi si viene a dire che mi prendo troppo sul serio, allora qualcosa da eccepire l'avrei.
In ogni caso ho molto apprezzato che che non abbia partecipato al 'dagli a Clinter', forse perchè siamo in un periodo di pace armata, forse, come spero, perchè non hai visto nulla di tragico nel mio post un pò incazzato.
Jeremy, grazie anche a te, soprattutto perchè dimostri di avere inquadrato la questio nella giusta ottica: uno scazzo tra, o da, se preferisci, tifosi.
Saluti.
Clinter...il Direttore ti ha già spiegato che il tuo intervento di ieri non c'entra nulla...ma era da tempo che aveva in canna un richiamo generale all'ordine.
A Tani invece ha fatto girare parecchio le scatole ed ha colto l'occasione per esporre il suo pensiero.
Adesso risparmiaci comunque la parte del pentito...basterebbe magari che tu ammettessi che nell'ultimo intervento di ieri sera hai effettivamente esagerato...o che magari eri sotto effetto di sostanze psicogene.
Anch'io sono un lettore assiduo di Indiscreto, e senza voler cantare il de profundis di un forum che regge ancora egregiamente il confronto con altri ben più pompati, devo purtroppo confermare il graduale abbassamento del livello della discussione.
A mio avviso, innanzitutto alcuni blogger esagerano nell'uso di parolacce (rileggersi gli ultimi post di Otero, Clinter e soprattutto della new entry Marattroni). E' chiaro che ognuno è libero di esprimersi come vuole, ma personalmente preferisco un'invettiva ben argomentata o ironica - alla Dane, per intenderci - piuttosto che certe manifestazioni di incontinenza linguistica. Il pesce veloce del Baltico suona sempre meglio del baccalà.
Altro capitolo è quello delle discussioni personali. Se la discussione tra Pierocic e Dane è finita con un bell'asado, buon per loro: ma intanto pagine di muro sono state imbrattate da una polemica livorosa e solo all'inizio legata ai contenuti.
Infine, nessuno cerca di castrare la parte tifosa di se stesso e non è necessario dover essere magnanimi con chi vince con un rigore dubbio all'ultimo minuto e ti sfotte pure. La battuta e lo sfottò sono il sale di questo forum, ma ultimamente si è notato un certo irrigidimento, sia nell'approccio che nell'argomentazione delle tesi che spesso sconfina nell'accusa, o peggio ancora parte dall'accusa preconcetta.
E' comunque ancora un piacere leggervi. Buona serata.
Bh, per me è proprio questione di Sport,nel senso che quando si discute di calcio la rissa vera o sfiorata pare proprio inevitabile.
Non ritrovo lo stesso schema in altri sport ,non mi pare di leggere cose analoghe nel basket o nel rugby,o nel volley.
Nel tennis, out of this site ,qualcosa di analogo è accaduto fra sostenitori di Federer e sostenitori di Nadal (coi secondi che inglobano anche quelli che pur non amando il gioco dello spagnolo non amano molto il Fuoriclasse svizzero, per motivi che variano dal "dovrebbe giocare più a rete" al "le dittature stufano" fino alla pure and easy antipatia personale..)con polemiche anche artefatte per attirare qualche lettore in più.
Per inciso, abbastanza triste vedere uno di questi siti,fra l'altro diretto da un giornalista di settore assai noto, fare in bella visione Propaganda elettorale a Formigoni.
Sì, direttore, forse è vero che per capire il calcio occorre spegnere il cervello, ma il rischio è che tale spegnimento ha portato e porta a considerare il Calcio zona franca per tutto, a livello anche economico, politico,sociale,con conseguenze ben peggiori anche di scre forumistici.
Dane, se puo consolarti, io ritengo che tu sia uno degli "artefici massimi della deriva del forum" e il Diretto ce l'aveva davvero proprio con te...cosi tanto per non montarti troppo la testa che ti fa male, che non sei abituato ai complimenti.....
Clinter, è esattamente come dici. Per quello non sono intervenuto e mi sono tenuto in bocca (facendo violenza su me stesso) la battuta sul fatto che tu somatizzi troppo i momenti difficili della tua squadra (anni fa ricordo scappasti dal forum per scaramanzia fino allo scudetto matematico...): perchè anzichè passare come autore di una battuta per sdrammatizzare, sarei parso come un partecipante al "dagli al Clinter" e relativa gogna.
Così ho optato per una battuta su Mourinho, che va bene per tutte le stagioni, poichè ritenevo che il discorso si stesse troppo incentrando su "Clinter&Tani".
In realtà la deriva era in atto da tempo, per colpa di tanti, per colpa di tutti. Il Direttore cominciava a malsopportare la cosa e lo si intuiva dai suoi infastiditi silenzi.
Tani ha commentato personalmente un tuo post che aveva malgradito un po' perchè molto tranchant e un po' perchè il clima recente del forum porta ad intepretare in maniera troppo esasperata ogni sottile ironia (io stesso son sempre ironico, poi quando trovo il troll di turno che non capisce una battuta allora non resisto alla tentazione di tenerlo in surplace all'infinito: il mio maestro resta sempre Pettenella...).
A quel punto il Direttore ne ha approfittato, prendendone spunto, per una tirata d'orecchie generale. Per questo ritengo eccessiva ancorchè comprensibile la tua coda di paglia, tanto più che certi discorsi del Direttore si adattavano molto più al sottoscritto che a te, eppure non mi son risentito.
In conclusione ribadisco un concetto espresso già in passato: portassimo avanti i nostri discorsi di persona, magari davanti ad una birra, non ci sarebbero liti e non ci sarebbe bisogno di faccine ed emoticons.
Sono troppo ottimista?! Mah, cosa vuoi...oggi finalmente scopro che non possiedo il monopolio del flame che orde di benpensanti mi attribuiscono da tempo, i mie pezzi sul River vengono citati in qualità di "picchi qualitativi" del blog, raccolgo consensi per le mie "invettite ben argomentate o ironiche", almeno per oggi voglio avere una visione positiva della vita.
Come cantava (rappava?!...) Ice Cube: http://www.youtube.com/watch?v=8CPlF-IEkXQ
"Dane, se puo consolarti, io ritengo che tu sia uno degli "artefici massimi della deriva del forum" e il Diretto ce l'aveva davvero proprio con te..."
Adesso sono molto più tranquillo...
"cosi tanto per non montarti troppo la testa che ti fa male, che non sei abituato ai complimenti....."
Argh, le mie debolezze ormai sono di pubblico dominio...
Ebbene si, sono un assiduo frequentatore di Indiscreto da 5 anni più o meno, ho vissuto la transazione alla settimana sportiva e il ritorno a casa solo da assiduo lettore.. è dificile spiegarlo ma mi bastava leggere gli articoli( devo ammetterlo ero un appassionato della milano da non bere..) e sfogliare i commenti dei bloggers per assetarmi di notizie viste da un altro punto di vista dei soliti quotidiani da bomba in prima pagina.. e non solo notizie ma anche curiosità, approfondimenti e risvolti che non avrei mai letto da nessun'altra parte.. e pur tentato non avevo mai voluto postare le mie idee non so bene per quale motivo (o forse non mi sentivo all'altezza e non lo volevo ammettere..).. da un paio di mesi ho fatto il grande passo e devo dire che mi diverto pure a far parte di questo piccolo grande circo.. quindi se l'uso di certe parole un pò spinte (ma mai offensive per nessuno mi sembra..) possono aver abbassato la qualità del muro o del blog intero faccio mea culpa sperando di riuscire a calmare il tifoso becero che poi è in ognuno d noi..
per il resto ho gia detto la mia sul "dagli a clinter", in effetti rileggendolo i toni erano accesi ma si è ben capito che per il direttore è stata solo la famosa goccia..
per il resto ci si trova bene pure da commentatore oltre che da assiduo lettore.. e i ragazzi mi hanno accolto bene o almeno penso.. ogni tanto i boss mi prendono in giro ma ci sta un pò di nonnismo da parte dei vecchietti..
Ho letto qualche commento qua e là e voglio approfittare del clima di finto mea culpa generale che si è creato per dire la mia. Penso possa aiutarvi dato che ho deciso di cominciare a commentare da poco e sono relativamente vergine.
L'origine del discorso è il Muro del Calcio, che non seguo, ma credo che il problema sia generale.
Per mesi ho solo letto gli articoli, "mi trovavo bene" ed ho deciso di cominciare a partecipare dicendo la mia. NESSUNO mi ha mai trattato male, moltissimi mi hanno costantemente ignorato (ma ammetto che la qualità dei miei commenti non è granchè... purtroppo non mi esprimo bene al computer, di persona ho una dialettica migliore) mentre quei pochi che hanno voluto rispondere lo hanno sempre fatto con grande gentilezza (ricordo in particolare jeremy per avermi chiamato Cristina :-P della serie "se avessi le tette passerei tutto il giorno a toccarmele").
Ho notato però molte cose negative che mi hanno fatto ben presto desistere dai miei intenti: come in tutte le micro-società (chat, forum, compagnie di amici...) ognuno si è creato un personaggio ed ha un ruolo ben definito. Questo rende il blog un circolo chiuso di persone dove è difficile inserirsi. Come se non bastasse, questo circolo chiuso è anche abbastanza elitario: molta gente qui dentro "se la crede" per il solo fatto di non provare fascino verso il gossip e le polemiche da bar (è semplicemente ciò che separa l'uomo dalla scimmia, non siete i figli di Dio).
Questo è il motivo principale che mi ha spinto a desistere: non c'è accoglienza, non mi sono sentito un nuovo mattoncino nel muro del blog, non mi sono sentito coinvolto. Mi sono sentito uno che vuole fare il simpatico in una compagnia di amici che non conosce (e non ho neanche voluto fare il simpatico...). Qua ognuno pensa per sé, si fa i cazzi suoi, si sbriga le proprie faccende e manda avanti il proprio personaggio con relativa posizione sociale interna al blog.
Questo, per inciso, è lo stesso motivo che ha spinto un paio di amici miei a non commentare. E se uno anche avesse dei dubbi, si legge una risposta di Italo e se li leva :-P
CT
Devo scrivere che qualcosa è stato perso. Premetto che mi annovero tra i lettori di Indiscreto della prima ora e che mai cesserò di leggerlo e di consigliarne la lettura, anche se alcuni giornalisti-specie uno-mi è ostica la lettura per uno stile brereggiante, senza necessità. Lo stile usato per me, ne penalizza il contenuto. Ricevo, inoltre, l'impressione che i Muri ed i commenti in calce agli articoli siano diventato 4 chiacchiere tra amici o conoscenti. Un club ristretto ad invito. Ricordo che anni fa, tentai di mettere alcune considerazioni sulla Ex Jugoslavia e l'impressioni di un viaggio in quelle lande; poi essendo di Trieste e lavorando in un settore che ha molti contatti con la gente di quelle terre, mi sentii attaccato e deriso per le mie opinioni che non rispettavano quelle di chi spesso scrive sempre e comunque su qualsiasi argomento. Sicuramente non ho la genialità ubiquitaria di altri, ma ...almeno che qualcuno mi avesse spiegato il mio errore, tanto per redimermi ...In effetti noto una radicalizzazione su tutte le opinioni, sul calcio poi nel forum mi pare di essere su Inter vs Milan, troppo milanese...troppo. Da ultimo ho l'impressione che il forum sia l'appendice a dei messaggi privati, troppi post fanno riferimento a situazioni private: ciao com'è andata la vacanza ? Com'era ecc...ecc...e talvolta non è possibile ricostruire il percorso ed allora pare di entrare in una chat privata o sentirsi degli intrusi. Troppi messaggi criptici con riferimenti personali oppure a situazioni mai spiegate.Sono convinto che tutto migliorerà, perché gli articoli sono solitamente interessanti e mai banali, ma se chiedessi cosa sta succedendo a Firenze tra Prandelli e i Della Valle, non riceverei risposte, ma se Quaresma usa il gel o Leonardo si pettina col phon, temo che avrei una carrettata di risposte. Avanzo comunque una domanda: meneghini impegnati nell'alta finanza è vero che i della Valle hanno chiesto una quotazione della Fiorentina ad una banca di affari ? Ciao a tutti.
29 marzo 2010 23.15
CiaoGiacomo
io ho smesso di seguire il calcio altrimenti riguardo quello che succede a Firenze ti avrei risposto. In ogni caso è vero, a parte 4, 5 o 6 irriducibili, le risposte che avresti avuto sulla situazione Prandelli/DV sarebbero sicuramente legate ad un'evoluzione in tema strisciate, perchè più che milanese è un sito strisciato. D'altra parte per la maggioranza degli italiani, a torto o a ragione, è quello legato alle strisciate il solo calcio che conta, il resto è contorno.
P.S.
Per sentito dire, anche a Firenze da mesi si mormora della quotazione.
@giacomo
Sono convinto che tutto migliorerà, perché gli articoli sono solitamente interessanti e mai banali, ma se chiedessi cosa sta succedendo a Firenze tra Prandelli e i Della Valle, non riceverei risposte, ma se Quaresma usa il gel o Leonardo si pettina col phon, temo che avrei una carrettata di risposte.
????????????????????????????
..no questa no..
Fantastici gli ultimi post di commento, che nel tentativo di denunciare tutto lo snobismo dei forumisti abituali in realtà hanno tradito il proprio.....
@Dane
Scusa, ma cosa c'è di male ad essere un pò snob ??
@Christian: qui sarà difficile inserirsi ma non è impossibile, l'ultimo a farlo è stato Otero e io stesso scrivo da poco più di un anno, se esiste un circolo esclusivo io non ne faccio certo parte ma questo non vuol dire che se posto nessuno mi caga (per dirla papale papale) e nemmeno credo di avere un ruolo predefinito da difendere (e se cercano di appiopparmelo mi ribello, come cantava Ferretti "se vuoi far di me un idolo mi brucerò/ trasformami in megafono mi incepperò")
più in generale, se qualcuno ritiene che l'ho offeso mi dica dove e quando e se sarà il caso mi scuserò
Niente Guus, anzi: io lo urlo con orgoglio da sempre che sono snob. E' che quando uno mi fa le pulci tenendo la tazzina del thè in punta di dita, con la bottiglia di scotch invecchiato 70 nella madia e il sigaro Avana nel taschino mi girano un po' i maroni.
Ah, la Tauromachia... (cit.)
Cecco, io l'ho dichiarato più volte che sono ben felice che garzie ai fiorentini si parli un po' anche di squadre non strisciate. E più di ua volta ho chiesto lumi sulle vostre situazioni (tipo la storia dei terreni edificabili per lo stadio, visto che dai media non capivo niente...).
Se non ricordo male voi fiorentini qua dentro siete almeno 3 e i milanisti fino all'anno scorso erano due: siete già sufficienti per creare un vostro filone di conversazione (secondo me la definitva valutazione del valore di Prandelli è l'argomento più interessante di questo campionato, ad esempio..).
Non pretendo una maggioranza assoluta come quella dei leccesi del Nestichannel (si parlava più di Chevanton che di Shevchenko!...) ma spazio ce n'è e dipende da voi.
Io ad esempio imputo a Transumante di parlare poco del suo Torino, e adoro quando Vazzaz se ne salta fuori con l'Udinese di Zico...
@axel
E comunque, alla fine della fiera:
"chi c'è c'è, chi non c'è non c'è - chi è stato è stato e chi è stato non è"
@Dane: cosa intendi per snob ?
@Christian
Ciao, io sono competente nella mia materia, a volte sono ruvido ma non irragionevole. Se viene sul mio blog, come molti qui dentro, te ne renderai conto. Oppure ho capito male?
@Giacomo
Se ti riferisci a me, doman io faccio un paio di telefonate. Che idea sbagliata, nel tempo e nell'oggetto. La consob non vede di buon occhio le quotazione di squadre di calcio. Forse che in Cina non lavorano più i bambini e i profitti si sono abbassati?
Milanese d'adozione, toscano-giuliano di stirpe. Piuttosto letto dalle tue parti, per la verità e anche con un pò di amici, compreso FB.
Saluti
Italo
Giacomo, uno ammette candidamente di non aver rispettato l'opinione altrui e si meraviglia di esser stato deriso, l'altro accusa il forum di essere un club privato ma protesta per non aver ricevuto il rito di iniziazione con tanto di pacca sul culo con mazza da criquet, un altro ancora segnala gli scherzi dei "vecchi" senza sottolineare che tali scherzi riguardano al 90% i vecchi stessi, etc...
Si è intervenuto per denunciare tutto "il finto mea culpa" di chi si sentirebbe "immotivatamente migliore" e si è chiuso ogni post con la chiosa "il migliore sono io". Allora, visto che me le tirate fuori, permettetemi di dire che quando nel forum c'erano solo i "nonni", i nonni capivano reciprocamente l'ironia che pervadeva ogni post. Poi quando son calati dall'alto i "nuovi" a mettere i puntini sulle i col lapis rosso l'ironia è stata fatta fuori e si sono esasperati i toni.
Sono i vecchi che sono troppo "aristòs" o sono i nuovi che sono troppo "jacobins"?!..
@Dane: ho paura di sapere in quale gruppo sono :-D
@ Italo. Chi è FB ? Sono contento che ti leggano dalle mie parti e che tu abbia amici, comunque sappi che sono un fiorentino a Trieste per lavoro.
La quotazione chiesta ad una banca di affari milanese, dicunt, tradunt, ferunt,pare afferisca ad una tentata vendita. I DV's pare che non necessitino ancora di Cina, affari a go-gò; giornali, magazzini USA del lusso, occhiali e dall'anno prossimo treni veloci ...Direi che hanno legna per l'inverno ...non capisco il braccino nella viola, tutto qui. FB chi è costui ? Sarà la deformazione professionale, ma l'unico FB che mi viene in testa è morto da un pezzo ..
Ciao
Non importa Axel: comunque non sei tra i migliori!... :-D
@Giacomo
Tu parlavi di quotazione io la intendo in senso stretto. Comunque, domani vedo di confermare la news. DDV, in ogni caso ha già almeno due posti produttivi in Cina. Si ved eche nelle Marche i sindacati hanno posto qualche problema al suo modo d'intendere il lavoro. Sic semper tyrannis.
FB = facebook
Italo
@Dane
un altro ancora segnala gli scherzi dei "vecchi" senza sottolineare che tali scherzi riguardano al 90% i vecchi stessi, etc...
e che devo sottolineare pure quello?? se uno non si offende degli scherzi dei vecchietti vuol dire che ha capito appieno lo spirito che tiene in piedi Indiscreto e sta al gioco..
o no??
Scusa se non siamo tutti ironici come te ed esasperiamo i toni..
o ti dobbiamo ricordare quanto eravate pesanti tu e pierocic co sta storia dell'argentina al mondiale mandata in vacca dopo 5 post a testa??
"'Azzo ho sempre difficoltà a trovarmi la vena ..."
Avrei detto esattamente il contrario...
"e che devo sottolineare pure quello?? se uno non si offende degli scherzi dei vecchietti vuol dire che ha capito appieno lo spirito che tiene in piedi Indiscreto e sta al gioco..
o no??"
No.
"FB = facebook"
Questa mi ammazzato quasi più dei Della Valle che non necessitano dei cinesi!...
ok nonno Dane.
hai ragione tu.
ottima argomentazione.
chiedo scusa al direttore per essere stato fra i compartecipanti al degrado del blog. sinceramante
detto cio' condivido alcuni degli interventi fatti qui: talvolta sembra ci sia l'aria di un circolo chiuso fra i vecchi... ma questo capita in tutti i blog ed anzi qui capita molto meno che altrove: mi pare che i post dei "nuovi" siano presi sempre in considerazione
ed inoltre il blog mi sembra che abbia resistito abbastanza bene ai degradi da eccessivo tifo.
mi auguro che tutti noi frequentatori grati al direttore per gli articoli e per lo spazio si faccia un passo per mantenerlo di buon livello
@Italo, grazie, sai come viola sono un poco angustiato ...Su FB mi era poi venuto a mente un ottimo ex-assessore. Non amo Facebook, ci gioco solo a poker on line, quello dei poveretti...
@ Dane: mi sono auto-prescritto un TSO, mi trovo la vena e parto, così rinsavisco ...Bye.
p.s. Chissà se funziona un TSO mentre sorseggio un Pelinkovec e fumo un MS ?
Otero, accettare le battute dei nonni potrebbe significare accettare il nonnismo, non la reciproca ironia. Il tuo post era ambiguo, e siccome vengon tutti qua a far le pulci ai "nonni", allora se permetti anch'io chiedo ai "gggiovani" di pesare le proprie parole.
Il tuo post era innocente e spiritoso, però in mezzo a tanti altri dal dubbio clima capisci che cominciava ad avere anche lui il suo peso. Qua è tutto un fiorire di "i nonni deridono (allora, siamo troppo seri o troppo ironici?! Mettetevi d'accordo...), i nonni si fanno il club privato e non mi invitano (ma se sei contro il club privato perchè vuoi esserne invitato?! A Moratti de noantri!...), i nonni parlano come se si conoscessero (ma va?!... oh, da domani presentarsi ad ogni post ad inizio giornata, per far finta di non conoscersi...), etc..."
E uno stikazzi non ce lo mettiamo?!...
su una delle cose dette prima concordo in pieno, quando si diceva che a volte le discussioni nascono parecchie volte per scazzi personali antecedenti e mai risolti
anche per questo io ripropongo seriamente l'idea del Muro dei Flame, chi ha tempo e voglia di scannarsi va lì senza disturbare
Axel, non sarebbe invece il caso di cominciare a giudicare un post per il contenuto e non per l'autore?! Così, giusto per lanciare un idea trasgressiva...
@Dane e mettiamocelo sto sti cazzi però non chiedermi di pesare le parole.. scrivo in questo blog ANCHE per passatempo e per scazzare un pò da una polverini in trance agonistica e da un fassino in trance post-flagellazione che continua a sostenere una clamorosa vittoria.. capisci a me..
cmq devo dire che l'ultima frase del mio primo post voleva essere una provocazione ma ti giuro che se avvessi saputo ti facesse saltare i nervi cosi avrei evitato..
non hai detto niente rispetto alla diatriba con pierocic.. ammetti anche quando esageri quindi??..
certo in silenzio ma ammetti..
@Dane: dico solo che ci sono momenti di debolezza umana in cui magari la tua squadra ha appena perso o il lavoro ti va male o qualunque altra cosa, arriva quello che qualche giorno prima ti ha fatto incazzare e che a stento sei riuscito a non mandarlo a quel paese, fa una battuta o dice una cosa che funge da "goccia-che-fa-traboccare-il-vaso" e parte la buriana
per quei pochi casi in cui succede si va lì, si dicono magari cose pesantissime che in mezzo a tutti gli altri non diresti, ci si sfoga, magari si stringe un patto di non belligeranza e poi si ritorna con tutti gli altri
lo so che sarebbe bello volersi tutti bene, rispettarsi a vicenda 24/7 e lavorare per la pace mondiale ma sappiamo che gli esseri umani sono fatti in modo diverso, cerchiamo di limitare i danni se possibile
"giudicare un post per il contenuto e non per l'autore" dovrebbe essere la regola per tutti poi capita che uno sbagli e non lo faccia, evitiamo almeno che le degenerazioni coinvolgano anche chi non c'entra
Brancalione, io non ho inteso far la parte del pentito perchè non ritengo di aver nulla di cui pentirmi. Ho chiesto lumi a Stefano in merito a qualche addebito che ritenesse mi dovesse esser fatto, per la sua adesione al post di Tani. Si può dire che ho avuto la coda di paglia, ma, come già detto, prender sulle mie spalle, pur non gracili, tutto il peso della 'deriva' del muro, mi disturbava parecchio. Quindi la tua ironia sul mio 'pentitismo' è fuori luogo. Il che non mi impedisce di ammettere che il post incriminato era piuttosto virulento, nella crudezza dell'esposizione. Dubito però che tu possa cogliere certe sottigliezze, non siamo proprio in sintonia, al di là delle opposte simpatie calcistiche. Ma non mi sembra cosa grave, nessuno dei due rimpiangerà mai di vivere su piani esistenziali differenti, senza star a considerare quale dei due possa esser meglio.
Transeat.
Piccola precisazione in merito al turpiloquio. Giustamente ognuno ha la propria sensibilità e può dar fastidio veder per iscritto termini d'uso corrente nel linguaggio parlato. Personalmente la ritengo una forma d'ipocrisia, ma , cosa già detta in altra occasione, non sono nato a Delfi, per cui non sarà sacrificio troppo oneroso usare interiezioni tipo poffarbacco anzichè cazzo.
Adesso però comincio ad irritarmi con me stesso; sto iniziando a domandarmi se non sia pirla a intraprendere una seduta d'autocoscienza per una battuta che dagli asili all'ultimo dei bar sarà stata fatta milioni di volte.
Se qualcuno fosse così perverso da essere interessato all'esegesi(stavolta è giusto Gareth?) della fenomenologia clintoridea( anzichè clitoridea), si rivolga a Dane, che pare ferrato sull'argomento(due punti, trattino, parentesi destra, non si sa mai).
e se ho sbagliato qualche coniugazione verbale non voglio sentire storie :-)
Il problema piu' grave di indiscreto e' l'assenza della gnocca. Con una signorina dalla scrittura gentile ma ammiccante, tutti sarebbero di certo piu' educati e posati, l'equivalente virtuale di tirarsi dentro la panza
e non ruttare.
Il problema non e' certo mio, che non ho la panza e non rutto in pubblico, ma di chi e' stato educato male da bambino
Ma se neanche simone ha mai scritto un post su una leggenda come la longo ciprelli, che con tutto il rispetto si mangia a colazione tutti gli scapigliati dell'universo, non c'e' speranza
"@Dane e mettiamocelo sto sti cazzi però non chiedermi di pesare le parole.."
Benissimo, però allora rivendico il medesimo diritto...
"cmq devo dire che l'ultima frase del mio primo post voleva essere una provocazione ma ti giuro che se avvessi saputo ti facesse saltare i nervi cosi avrei evitato.."
Non mi è saltato un bel niente, sei tu che hai perso l'ironia 5 minuti dopo aver dichiarato di averla sposata....
"non hai detto niente rispetto alla diatriba con pierocic.. ammetti anche quando esageri quindi??..
certo in silenzio ma ammetti.."
Non ammetto nulla, non ricordo a quale delle migliia di discussioni ti riferisci ma non ammetto nulla. Posso solo chiarirti che le mie discussioni si svolgono lungo tre filoni principali.
Il primo riguarda discussioni dove l'ironia è talmente evidente e dichiarata che si va avanti a cazzeggi e doppi sensi per ore, possono partecipare tutti, a patto che si possieda il giusto senso dell'umorismo col quale ridere della pur amara verità: penso a scambi di battute che ho abitualmente con gente come Italo Muti, Leo, Simone, Jeremy, etc...
Poi c'è il secondo filone dove si discute in maniera accesa con interlocutori di idee diametralmente opposte. Ho avuto centinaia di discussioni come queste, penso a Campatelli sulla Juve, non mi ricordo chi su Nedved, Alenar su Ancelotti, Nick su Mourinho, etc... Si va avanti un po' ad esprimere le proprie idee portando ognuno fatti a sostegno delle proprie tesi, poi si passa alle provocazioni e ai paradossi per togliere peso alle opinioni altrui, qualche presa per il culo, ci si cogliona un po' a vicenda, poi esauritasi la vena polemica della discusione si termina la stessa, per quanto accesa possa esser stata, senza che nessuno abbia cambiato la propria opinione e senza che nessuno si sia risentito o offeso per questo.
Poi c'è il terzo filone, quando qualcuno interviene non per esprimere la propria opinione, non per contestare tramite fatti quella altrui, non per approfondire la discussione in atto ma solo col deliberato intento di demolire non il post bensì il suo autore. Questo avviene nella maggior parte dei casi sostenendo l'insostenibile, in casi più rari perchè non si capisce cosa si è letto ma si cerca di contestarlo comunque a prori. A quel punto o mandi affanculo l'interlocutore o lo prendi per il culo. Io invece per un po' spiego la mia, concedendo sempre il dubbio che l'interlocutore non abbia capito la mia pur opinabile idea, poi quando mi accorgo che l'intervento è pretestuoso sto al gioco e faccio il contro-troll apposta (una volta per contestare un talebano milanista che non accetava critiche sul fatto che il Milan di Sacchi avesse buttato via un sacco di trofei gli arrivai a dire che il Milan di Sacchi faceva un vergognoso catenaccio...).
Probabilmente sbaglio, perchè per la mia perversione di sondare gli abissi della mente umana occupo spazio altrui e questa può essere un colpa, ma ognuno ha le sue debolezze: c'è chi ha le escort, chi ha i trans, io mi accontento di qualche talebano da web.
Crocifiggetemi.
Dane: e il filone in cui nomini gente che non partecipa alle discussioni?
Me fai mori'....
Axel, certo che le degenerazioni possono capitare a tutti, però ce ne sono alcune che non puoi cancellare.
Io non mi incazzo se uno ad un certo punto, preso dalla furia della discussione, se ne esce con un vaffanculo, mi fa molto più incazzare per esempio se mi si dà elegantemente dell'ignorante oppure si cerca di strumentalizzare un mio post stravolgendone il significato per farmi fare la figura del cretino. Farsi saltare i nervi può capitare a tutti mentre certe canagliate qualificano l'individuo, e visto che io credo più ai contenuti che alla forma è inevitabile che certe cose "me le segno" e ci si dovrà sempre fare i conti.
Certo che dovremmo fare tutti lo sforzo di passare oltre, ma capirai che ci sono casi un cui è molto difficile farlo....
"Dane: e il filone in cui nomini gente che non partecipa alle discussioni?
Me fai mori'...."
Fa parte del terzo filone, per i motivi che ho spiegato nell'ultimo post ad Axel.....
Dane: fammi capire, ricevi comunicazioni telepatiche dal troll in questione, cosi' apri indiscreto, vai su una discussione in cui non e' presente e lo nomini....
Bidibibodibibu'
No, Transu: quando un troll mi sganascia i maroni finisce automaticamente nello schedario dell'ufficio di collocamento, categoria "pirla". A quel punto può essere utilizzato liberamente per i propri scopi, un po' come i carrarmatini del Risiko...
p.s.: se ci tieni magari parliamo dei filoni altrui...
ok dane vedi che ora ti sei spiegato?.. e cmq anche "ok nonno dane hai ragione ottima argomentazione" era una provocazione ironica, non avrai captato l'ironia ma almeno ha avuto il suo effetto, cioè di non sentirmi rispondere con un NO freddo e disinteressato..
@Direttore
mai sua ammonizione fu più azzeccata visto che è stato spunto per varie riflessioni, mea culpa, scuse, recriminazioni, outing vari..
ma niente a che vedere con l'auto regolamentazione vi prego..
Dane:
alle 2149 scrivevi:
In conclusione ribadisco un concetto espresso già in passato: portassimo avanti i nostri discorsi di persona, magari davanti ad una birra, non ci sarebbero liti e non ci sarebbe bisogno di faccine ed emoticons.
Io non sono d'accordo, lo sai, comunque...poi alle 1:19
Axel, certo che le degenerazioni possono capitare a tutti, però ce ne sono alcune che non puoi cancellare
Su questo sono molto d'accordo....
Fammi sapere qual e' il tuo punto di vista, perche' sono pirla e non l'ho capito
@Otero: se mi dilungo mi accusano di recitare il personaggio, se taglio corto sono freddo e disinteressato....mah.....comunque, nessuno meglio di Transumante con gli ultimi interventi ha chiarito cosa intendessi dire... ;-)
@Clinter: tranquillo, anche a sto giro alla fine la discussione si è tramutata nell'ennesimo processo a Dane. Mi sa che era meglio se partecipavo al dagli al Clinter, nascondendomi tra la folla... :-D
Dane: resto in fiduciosa attesa.....
@Dane
Lo vedi che un pò comunista lo sei?
Italo
Transumante, non sei fatto per le sfumature quindi è inutile che te le spiego. Ti ringrazio però per avermi aiutato a far capire ad Otero (e spero a molti altri) quel mio punto di vista che tu non hai capito...
Italo, non lo sono, lo faccio: sai benissimo che per il mestiere che faccio quella tessera è vitale...
@dane: io non mi sono LAMENTATO di un bel niente [insulto a caso, sceglilo tu], ho semplicemente esposto una situazione e non mi pare di essermela tirata...
@italo: scusami, io sono abituato a parlare in modo franco senza lasciare sottintesi (cose che altri, a quanto pare, vedono ovunque), ma nel tuo caso in effetti non mi sono spiegato. Intendevo dire che, come ti ho già detto un'altra volta, il tuo modo di rispondere ai commenti è criptico, perchè forzatamente aulico e pieno di collegamenti che non tutti afferrano... e quindi inaccessibile ai più. Io ad esempio ad esempio avrei voluto provare a risponderti, ma il tuo "personaggio", per tornare al discorso che facevo, è inaccessibile. Naturalmente questo non vuol dire che tu debba cambiare il modo di esprimerti... semplicemente per me sarà impossibile dialogare con te ed è comunque una cosa negativa. (per carità, sono diplomato ragioniere con 3 a matematica... io e la finanza siamo su due universi paralleli).
Per il resto, io ho solo esposto una situazione per come l'ho percepita. "no" non è una risposta. Se non ve ne frega niente e pensate sia un problema mio e di altre due o tre persone, continuate così allora. Io torno a farmi gli affari miei come ho fatto finora.
CT
@Dane
io mi riferivo al braccio in mezzo alla folla, se vuoi lo cambio in badogliano
Italo
Dane: grandissimo, in questi venti minuti hai riscritto il concetto di figura di merda...
vedi, un buon numero di volte scrivi post piu' o meno sensati, come me e tutti gli altri utenti. Poi ogni tanto parti e inizi con i flame e getti l'amo in modo vigliacco, perche' con me non sei certo in grado di farlo apertamente (e vorrei vedere!!!)
Cosi' se rimani nei binari della buona creanza conversiamo piacevolmente, altrimenti appena mi accorgo che inizi con le provocazioni faccio la caccia al topolino.
Christian ti chedo scusa, si vede che il Cristian che ha scritto "Ho notato però molte cose negative che mi hanno fatto ben presto desistere dai miei intenti: come in tutte le micro-società (chat, forum, compagnie di amici...) ognuno si è creato un personaggio ed ha un ruolo ben definito. Questo rende il blog un circolo chiuso di persone dove è difficile inserirsi. Come se non bastasse, questo circolo chiuso è anche abbastanza elitario: molta gente qui dentro "se la crede" per il solo fatto di non provare fascino verso il gossip e le polemiche da bar (è semplicemente ciò che separa l'uomo dalla scimmia, non siete i figli di Dio)" è un altro e vi ho confusi......
@Christian
A volte sono criptico perchè non posso essere troppo diretto, certe cose vanno sapute dire con un pò d'arte oratoria. Ti dirò, sono venuto a conoscenza che ero controllato anche su indiscreto.
In ogni caso la mia mail è italomuti@yahoo.it, rispondo sempre, ameno che non stia trombando.
Italo
Italo
Transumante, premesso che io non ho paura di nessuno (tantomeno di te) e in ogni caso non ho capito di cosa dovrei aver paura esattamente (sei passato direttamente al bullismo?!...).....in ogni caso ti sarei grato se mi spiegassi qual'è il post in cui ti ho citato indirettamente, quale quello in cui sarei scaduto nel flame, quale quello in cui avrei fatto la figura di merda (e perchè, di grazia...), e quale quello in cui avrei abbandonato i binari della buona creanza, perchè davvero ho riletto tutti i miei post in questo topic e non riesco a capire di cosa cazzo stai delirando.
Non ci crederai, ma ho quasi la sensazione che tu stia scadendo nel flame non avendo resistito alla tentazione di attaccar lite senza motivo. Bèh, complimenti per il tempismo, hai scelto la pagina giusta, sarà contento il Direttore...
p.s.: e pure Axel, che hai aiutato a capire il mio discorso, oltre ad Otero...
speravo che si evitasse di tornare a classificazioni offensive. ma evidentemente non tutti riescono a farlo.
pazienza.
cerco di non rispondere per rispetto del direttore e di coloro che giustamente si son lamentati.
credo (o mi illudo) che il cervello per giudicare e valutare il confine fra buona educazione e arroganza ce l'abbiano tutti
da parte mia cerco e cerchero' di parlare degli argomenti e non delle persone.
Pierocic, veramente era quello che cercavo di fare anch'io (facendo tra l'altro un discorso generale senza riferimenti precisi, proprio per evitare di rinfocolare vecchie polemiche), ma taluni hanno ritenuto di dovere continuare a fare le pulci agli altri.
Io lo avrei evitato, tanto più in questo post, ma evidentemente altri la pensavano diversamente....
@pierocic: "da parte mia cerco e cerchero' di parlare degli argomenti e non delle persone"...
consiglio mio: fallo senza dichiararlo, sennò ci sarà qualcuno che commenterà anche su quello che intendi fare.
Bisogna solo discutere dei fatti, sennò...
Direi che il forum si è riempito di flame(s), rispettando il livello qualitativo di Indiscreto.
@pierocic: visto. Non ho fatto neanche in tempo a postare e già Dane teneva a precisare...
Ragàs, se tutti devono precisare qualcosa, è finita.
Eh no Cydella, stikazzi! Se uno ti manda le frecciatine precisi sì, ekkekkazzo!...
Alla fine mi sa che aveva ragione Jeremy.......Clinter, e tu che ti eri pure preoccupato...
Dane: dai, ma cosi' e' troppo facile!!!
Prima sai benissimo di cosa parlo:
No, Transu: quando un troll mi sganascia i maroni finisce automaticamente nello schedario dell'ufficio di collocamento, categoria "pirla"A quel punto può essere utilizzato liberamente per i propri scopi, un po' come i carrarmatini del Risiko...
poi fai il finto tonto....e impegnati un po' di piu'!
i post senza creanza sono quelli di cui abbiamo gia' parlato in passato, la figura di merda e' quella che stai facendo adesso, dicendo tutto e il contrario di tutto, sparando a zero su chiunque tranne che su di te. C'e' chi si diverte col surplus col troll, io mi diverto con la caccia al topo. Mi scuseranno gli altri utenti
Quando qualcuno avra' di che lamentarsi del mio comportamento me lo fara' presente, nel frattempo riprenditi
Ho capito, ma tutti si sentono sempre in dovere di puntualizzare.
Anche io utilizzerei tante volte il lanciafiamme, ma mi autocensuro (facendo un grande sforzo).
Rispondere nel merito anche se attaccati nella persona, sennò scatta il "ma tu...". Chettedevodì?
Cydella: sei apprezzabile per questo. Cerchero' di imitare il tuo comportamento, visto che spesso ho scritto troppo e talvolta off topic.
Transu, mi hai mosso un accusa precisa "prima" che io scrivessi quel post, quindi non puoi citare quel post (che è stato scritto solo "dopo" la tua accusa) per motivare la tua accusa stessa.
Riprenditi tu, come avvocato sei pessimo...
p.s.: ed anche come forumista dimissionario.....come flamer invece sei perfetto: solo a te poteva venire in mente di attaccar lite proprio in questa pagina...
Difficile aggiungere qualcosa di nuovo rispetto alle tante opinioni appena lette, dopo l'autoflagellazione buttiamo lì un po' di snobismo dicendo che al momento (9 e 20 del 30 marzo 2010) siamo ancora leggermente meglio dei forum dei grandi giornali genere 'Certo che la moglie di Jimenez è una gran figa'. Ecco dunque l'idea meravigliosa, che sottopongo all'attenzione di chi interviene spesso e di chi non interviene mai: perchè non limitiamo i nostri interventi a uno al giorno per muro? Se ci mettiamo nell'ordine di idee di parlare a 15mila persone (saranno poche, ma sono reali: più della media degli aqcuirenti dei quotidiani assistiti dallo Stato) invece che ai due amici e ai due che ci stanno sul cazzo alla fine penso che verrebbe fuori quello che davvero vogliamo dire e non una banale reazione ad uno stimolo. Nel caso ci si senta chiamati in causa, si risponderà (salvo eccezioni...eccezionali) il giorno dopo. Dite che si può fare?
@Direttore
Mah, sulla sua idea ho più di una perplessità.
Ha presente la corazzata Kotiomkin...
Stefano: l'idea, per modi e tempi, e' davvero buona.
Magari non uno ma due post al giorno, cosi' la possibilita' di dialogare e' preservata (che tanto dopo due botta e risposta si e' detto tutto)
molto interessante... uno magari riflette sulla piega presa della discussione o dagli eventi della giornata e invia dopo con calma un intervento generico, una sorta di proprio "editoriale", se mi passi il termine davvero improprio...
basta non infarcire ogni intervento di @xxxx; @yyyy per non dilungare nel tempo in giorni i battibecchi (già qualche mese fa feci un intervento per sedare una "rissa" prolungata che rovinava a tutti gli altri la possibilità di seguire la discussione principale, che mi interessava ma era penoso seguire)
Personalmente aspetterei davvero con interesse e convinzione il veder apparire l'atteso commento/intervento di Italo piuttosto che di Dane o chi volete...
per flames e risposte dirette, le alternative software o hardare di sicuro ai tempi d'oggi non mancano...
PS. dubito poi che il tempo necessario a scrivere un unico intervento BEN articolato sia tanto superiore a rispondere alle decine di brevi (insomma) post di flame e ripicche
un esperimento che farei volentieri :-)))
Scusate arrivo, come spesso mi capita, tardi...
Già mesi fa' avevo sottolineato che Indiscreto iniziava ad assomigliare al Processo di Biscardi vuoi perchè si parla sempre e solo di strisciate, vuoi perchè si entra nella logica della faziosità, vuoi perchè i toni si sono alquanto alzati, vuoi perchè ciclicamente si torna ai soliti argomenti quali Calciopoli, lo scudetto degli onesti, i Mediaservi e compagnia cantante; indubbiamente non solo il calcio ma lo sport italiano per come è concepito dall'italiota medio non esce da Juve-Milan-Inter resta il fatto che 'sto sito aveva il suo fascino proprio perchè era una boccata d'aria rispetto a "Calciopoli è stata solo una montatura" e "Avete vinto solo per Moggi"; Stefano ha spiegato chiaramente il motivo per cui alcune firme sono scomparse o diradate, nel mio piccolo mi accodo a quelli che sarebbero disposti a pagare un abbonamento annuo per leggere periodicamente qualche articolo di quelli fatti bene, di più non saprei fare, è ovvio che mancando certi spunti ha preso sempre più piede l'impronta "muraiola" del tutti contro tutti; per l'amor del cielo, per il popolo dell'alt-tab a cui mi onoro di appartenere, ferocemente avverso al popolo dell'alt-esc, è comunque grasso che cola per poter staccare due minuti dalla routine e dalle routine (chi sa, sa...) però, si sa, quando si è abituati a caviale il tozzo di pane raffermo non entusiasma...
Riguardo la proposta di Stefano il mio terrore è che ci sarà un post fiume e che la leggibilità sarà pregiudicata.
Stefano, l'unico sistema per attuare il tuo proposito, sarebbe un vincolo informatico, posto che si possa mettere in atto, diversamente, mi sembra impossibile.
Una volta il sito era strutturato in modo differente, a fronte degli editoriali esisteva la posta indiscreta, tu raccoglievi i post e li pubblicavi a scadenze più o meno regolari. Eri il tramite ed il polo di riferimento di chi volesse esprimere un'opinione.
In seguito ci hai tentato con la mela della strutturazione forumistica del sito, fatto che ha favorito l'interazione fra bloggers, ovviamente, con le derive conseguenti. Mi sembra che il peccato originale sia ormai incancellabile, perlomeno fra i più presenzialisti fra noi. Del resto la tipologia dei lettori del sito deve esser molto variegata, stando ai numeri che citi. Di 15.000 lettori solo l' 1% posta, forse i 2%. Ne deduco che la stragrande maggioranza acceda una volta al giorno a Indiscreto, per scelta, per tipologia di lavoro o per idiosincrasia a manifestare le proprie opinioni, in ogni caso non manifestano l' "urgenza" dell'intervento. Se il bacino di utenza è questo, la logica dice che sarebbe per te opportuno tornare al format originario, penalizzeresti noi presenzialisti, perchè, al netto degli scazzi personali, sarebbe una tortura dibattere su un argomento ed aspettare il giorno seguente per legger eventuali controtesi, ma sicuramente limiteresti le polemiche personali. Polemiche che, a volte, possono essere anche interessanti, se però si ha la capacità di sopportare opinioni radicalmente differenti dalle nostre o di ignorarle. Ho l'impressione che certe episodiche posizioni aventiniane siano dovue a questa carenza. Recentemente è stato citato un blogger che manca a tutti, Alenar, può darsi che si sia dato alla macchia per il disgusto, può darsi che sia emigrato e posson darsi situazioni più gravi che non voglio nemmeno immaginare, per evitare ogni equivoco tu potresti, con la misura che ti contraddistingue, inviargli una bella mail che lo solleciti a svelarci l'arcano, con buona pace di tutti.
"Da un lato, credo che sarebbe necessaria un po' di "autocensura", ma parlo esclusivamente per me: non è necessario intervenire sempre e comunque, a prescindere, anche perché siamo nel regno dell'opinione."
Dei 124 commenti postati finora questo estratto dal post di Igor Vazzaz di ieri mi sembra il più intelligente e, se effettivamente applicato, eviterebbe almeno in parte il ricorso alla limitazione forzata proposta da Stefano sulla quale non mi trovo d'accordo. Il rapporto scritto fa perdere il tono di certi "insulti" che al bar, detti col sorriso sulle labbra, sono il corollario direi indispensabile di tante discussioni (se mi fossi offeso tutte le volte che mi hanno definito, quale tifoso della mia squadra, piangina, ladro o semplicemente scarso avrei dovuto cambiare un bar al giorno...). Putroppo qui spesso anche la semplice opinione diversa viene derisa con toni sprezzanti e in questo senso un po' di ego in meno non guasterebbe ma mi sembra un prezzo che si può pagare per il livello generale che continuo a trovare interessante.
"Personalmente aspetterei davvero con interesse e convinzione il veder apparire l'atteso commento/intervento di Italo piuttosto che di Dane o chi volete..."
Eccolo!... Ce lo sapevo ce lo!!!...
"perchè non limitiamo i nostri interventi a uno al giorno per muro?"
Impossibile, perderebbe senso. A quel punto tanto varrebbe tornare alla Posta Indiscreta, aumentando il Suo lavoro...
"Se ci mettiamo nell'ordine di idee di parlare a 15mila persone invece che ai due amici e ai due che ci stanno sul cazzo alla fine penso che verrebbe fuori quello che davvero vogliamo dire e non una banale reazione ad uno stimolo."
E quelli che non hanno niente da dire e intendono solo cedere alla banale reazione di rispondere ai due che gli stavano sul cazzo?!...ci sarebbe una serie di suicidi da far impallidire il post-partita di RioDeJaneiro '50...
"Recentemente è stato citato un blogger che manca a tutti, Alenar, per evitare ogni equivoco tu potresti, con la misura che ti contraddistingue, inviargli una bella mail che lo solleciti a svelarci l'arcano, con buona pace di tutti."
Clinter, te la tolgo io al curiosità, che Alenar ogni tanto per telefono lo sento: ha smesso di postare perchè secondo lui i toni erano troppo accesi, c'era una radicalizzazione del Muro in senso interista e perchè gli argomenti gli sembravano sempre più ripetitivi (Calciopoli, etc...).
Impossibile, estremamente riduttivo il singolo post giornaliero, de facto ammazzerebbe le discussioni,o darebbe vita apost chilometrici e faraonici.
Situazione non facile da getsire, occorrerebbero probabilmente dei moderatori..
"Impossibile, estremamente riduttivo il singolo post giornaliero, de facto ammazzerebbe le discussioni"
Credo fosse proprio quello l'obiettivo... :-)
Ecco.
magari mentre il direttore cerca la soluzione migliore,proviamo ad usare il cervello
faccina che ride
Gobbo, era più o meno l'autocritica che si stava cercando di fare tutti ieri. Poi son cadute le braccia...
Dane
non so. ho saltato tutti i post di ieri,per ragioni di tempo non ce l'ho fatta a leggerli
Diciamo che ,visto che a volte mi son lasciato trascinare,è il mio proposito personale
;-)
Rieccomi:
trovo l'idea del Direttore assolutamente interessante.
Un'autoregolamentazione che, magari, non si basi su un numero tot di interventi, ma su un principio di buon senso da parte di ognuno.
(Boia, sembro Pilato...)
La maggior parte delle discussioni, quasi sempre partite da spunti interessanti e opinioni feconde anche (o soprattutto) quando sono in totale contrapposizione, dopo un numero fisiologico di interventi, si avvita su sé stessa, incontrando una prevedibile sterilità e finendo per servire solo gli ego di chi sta "lottando" ma non chi legge. Questo mi pare abbastanza oggettivo.
Dane, grazie per l'apprezzamento... Data la situazione attuale (domenica ero a Firenze a prendere quattro pere) se non parliamo di Zico, rischiamo di parlare del nulla assoluto, al netto di un Totò encomiabile e del "niño maravilla", "mia" croce e delizia... :-(((
Non si potrebbe limitare a 15 post al giorno in tutto per articolo (non limitare il singolo ma tutti) e che ne so a 30 (non so cos'é la media) per il muro? Chi ha tempo/voglia scrive, chi no legge e può intervenire il giorno dopo. Poi ognuno é abbastanza grande per non scrivere cazzate e lasciare spazio a qualcuno che é nella discussione. O no?
"Dane, grazie per l'apprezzamento... Data la situazione attuale (domenica ero a Firenze a prendere quattro pere) se non parliamo di Zico, rischiamo di parlare del nulla assoluto, al netto di un Totò encomiabile e del "niño maravilla", "mia" croce e delizia... :-((("
Igor figurati, l'Udinese di Zico era un facile appiglio perchè mi smuove particolari sentimenti (al contrario del Direttore, sono un detrattore degli anni 80 e ne conservavo poche cose a cui appigliarmi), avrei potuto citare pure la Roma di Di Bartolomei. In realtà il mio discorso era più generale: per me sarebbero graditi anche post su Di Natale e Sanchez, giusto per allargare il raggio d'azione del Muro... ;-)
Non limitiamo numericamente il numero dei post, né per autore, né per post.
Dane, apprendo con piacere che Alenar è vivo e vegeto, salutalo da parte di tutti noi, nel contempo fagli sapere, se credi, che è mia personale opinione che è troppo facile mantenere un'aura di obiettività ed equilibrio finchè i toni si mantengono civili. Fermo restando che ognuno fa quel ..piffero che gli aggrada, ho la sensazione che i Tani e gli Alenar sian tifosi tali e quali agli altri, ma non sopportino di legger tesi che procurano loro i vermi nello stomaco. Un pò come dire che di Materazzi è giusto e santo dire tutto il male possibile, mentre prendersela con Ambrosini o Nedved diventa una 'radicalizzazione in senso interista del forum'. E anche come se io dicessi: non vado più a votare, tanto vince sempre il centrodestra. Forte questa storia dell'interistizzazione del forum, certo che se l'elaborazione dialettica degli avversari di tifo si sintetizza in 'hai rotto i coglioni' o 'sei una grandissima testa di cazzo' per poi riscomparire per mesi sarà difficile prender sul serio le lamentele.
Bah! L'avevo pur detto che andavan fatte sezioni separate del Muro del Calcio, quella a quella dei talebani mi ero già iscritto, e ci resto, s'impone la necessità di crearne una nuova, quella dei 'civili opinionisti illuminati', tranquilli che me ne terrò alla larga, mai vorrei contaminare le acute analisi di un Marattroni o di un Angius63.
@Stefano
l'idea non mi piace.Meglio lasciare le cose come sono. Del resto gli scazzi di solito avvengono sul muro del calcio che per definizione è quanto di più fazioso possa esserci. Insomma se vai a postare li sai che puoi andare incontro al bar sport.Negli altri post non ricordo sia mai accaduto nulla di eclatante.
Ps: comunque la moglie di jimenez è una gran fica :)
@clinter: quando si parla di radicalizzazione dei toni si intende proprio questo: se subito mi metti in mezzo parlando delle mie "acute analisi" oppure quelle di Angius, con il tono sprezzante da Marchese del Grillo, significa che non hai capito molto di tutta questa situazione.
Qualcuno mi ha tirato in ballo ieri per il mio presunto linguaggio volgare. Chiedo scusa a chiunque si sia sentito offeso (faccio notare comunque che il testa di c. rivolto a clinter non l'ho detto io).
PS: non sono una new entry, leggo dai tempi del primo indiscreto con passaggio alla S.S. annesso, leggo praticamente tutto, posto molto poco per motivi soprattutto di tempo.
appunto.. nel muro del calcio non c'è un articolo da commentare o da cui prendere riflessioni.. quindi chi ci va leggere e si sente disgustato prende e ci esce.. alla fine qualche buono spunto esce pure da li..
L'inteligenza di ognuno di noi può far si di andare a commentare un articolo del direttore o chi per lui cercando di rimanere sul pezzo o cmq di lasciar da parte faziosità da tifosi partigiane..
alla fine penso che il muro del calcio abbia anche la funzione di catalizzare i propi istinti da sostenitori accesi senza contaminare il resto del sito..
@Stefano: la tua idea mi trova pienamente d'accordo.
Clinter, Alenar si difenderà da solo, se ne avrà voglia. Per quel che ho capito (e che ho cercato di riassumere in maniera barbara...) non se ne è andato perchè arrabbiato con qualcuno o per qualcosa ma solo per graduale disinteresse.
Non ci vedo nulla di male, visto che Indiscreto non è una missione umanitaria nè un dovere morale: sono pochi minuti di divertimento, se uno non si diverte lascia, punto.
Non intendevo dire "ha ragione Alenar" (ma poi ragione de che?!...), in fondo si parla di sensazioni personali, e proprio per quello non capisco la tua reazione da rappresaglia contro il picciotto che abbandona la cosca per pentirsi.
Anch'io come Marattroni resto perplesso da questo tuo ultimo post, avevo apprezzato di più i precedenti. Vabbè l'ironia, ma trattare da scemi gli altri è cosa diversa. Tra l'altro Angius ch'io ricordi non posta da secoli, ed i suoi post erano tra i meno talebani.
L'ho detto, secondo me somatizzi troppo... ;-)
@Dane
E' che Clinter, da quando ha cambiato procuratore (adesso lo segue Raiola), è diventato un pò nervoso.
Non lo so Guus, a me hanno raccontato di un intervista a casa di Iacobelli con tanto di foto di gruppo e di comparsate sul blog di Simone Stenti a dire che finchè resta su Indiscreto non vincerà mai il Pulitzer.....solo che fino adesso le avevo derubricate a leggende metropolitane, però adesso che mi dici sta cosa di Raiola.......
anche io ho sempre ricordato Angius come un autore di post intelligenti e mai offensivi.
Allora Clinter, facciamo un po' di chiarezza.
Quando siamo tornati a Indiscreto dalla Settimana Sportiva, nelle prime domande alla Posta Indiscreta tu ed altri si chiedevano perchè il cambiamento avesse causato la sparizione di alcuni utenti e tu, proprio tu! facevi alcuni nomi indicando anche il mio tra quelli che appreazzavi nei loro interventi. La cosa, sinceramente, mi aveva lusingato ed anche stimolato a riprendere. Da allora a, più o meno, ottobre 2009 avevo postato abbstanza regolarmente sul muro, meno su altri articoli perchè non interessato o per non ripetere cose già scritte da altri dei quali condividevo il pensiero.
Anche con te avevamo scambiato opinioni con la massima tranquillità pur rimanendo su fazioni calcisticamente opposte. Ma da allora tu e qualche altro interista avete iniziato a non sopportare più critiche verso la vostra squadra, verso il gioco, Mourinho o qualunque altro argomento riguardante l'Inter. Ricordi la nostra discussione sul significato di partita vinte con merito, tanto per fare un esempio? Oppure a chi osava dire "l'Inter finora è stata grande solo in Italia, in Europa no" rispondevi/vate con frasi del cazzo tipo "ho capito,solo il Milan è degno di rappresentare l'Italia in campo internazionale", ecc. ecc. Questo ha fatto desistere alcuni dal parlare di Inter, considerandola una battaglia persa. Tra questi c'era anche Jeremy che però ultimamente si sta un po' "riavvicinando", lettigimamente sia chiaro.
Questo, unito al fatto che ai primi di dicembre mi si è "svampato" il PC di casa e al lavoro ora siamo in CIGS, mi ha impedito (ed anche un po' demotivato) ad intervenire. Ma ho sempre letto tutto ed ho notato tutto quello che ha descritto Tani nel post che ha dato lo spunto al direttore per l'intervento che stiamo qui commentando. Ho resistto un po' come Marattroni, poi sono intervenuto e dato che non volevo copia-incollare Tani ma soprattutto perchè tra le mie poche virtù ho il dono della sintesi (a parte questo post!) ed ho riassunto tutto nella frase in maiuscolo che ti ho rivolto sul Muro. Frase che no rinnego, ma è frutto dei precedenti. Ora mi Pappalardizzo: ricominciamo? Da parte mia, caro Claudio (ti chiami cosi mi pare), volentieri.
"ai primi di dicembre mi si è "svampato" il PC di casa"
Scommetto che è successo di Gggvdì!...
Non so Dane, era il 5 o il 6 e non ho più calendari del 2009. Mi spiace Signò!
Approvo l'idea del Direttore, regolamentare i post. Troppi personalismi, messaggi in cifre, affermazioni della serie poi gli ho telefonato ...Più spazio per tutti e meno privè. Premetto che almeno il 20% dei post sono dello stesso autore che ama se stesso con tutte le sue forze e si corrisponde con passione. Le poche volte che scrivo è per chiedere opinioni ed informazioni, forse ho travisato lo spirito ...Essendo il mio Ego, banalissimo e non ipertrofico, saluto tutti e ripeto la domanda secondo voi cosa sta succedendo nella Fiorentina, che nel cuor mi sta ?
se ti accontenti di un'altra mia opinione da bar sport, i Della Valle vogliono che la città di Firenze gli paghi la cittadella dello sport che poi si terrebbero loro, essendo una porcata per ora il sindaco non ci pensa nemmeno e allora i Brothers cercano di forzare la mano minacciando la cessione a un Corbelli qualunque (e i tifosi viola ovviamente essendo in Italia non pensano al bene della collettività ma a quello della squadra di calcio)
sul lato tecnico non oso prevedere nulla, Prandelli può restare o no, dipende anche dalle eventuali alternative che possono esserci o no (Nazionale e Juve in primis)
@axel
credo che sto giro la cittadella (o stadio nuovo che dir si voglia) c'entri il giusto. mi sembra più uno scazzo generale e non promette nulla di buono.
@giacomo un po' se ne era parlato sul muro, ovviamente più sono i contributi, più la discussione si fa ricca...
"Approvo l'idea del Direttore, regolamentare i post. Troppi personalismi, messaggi in cifre, affermazioni della serie poi gli ho telefonato..."
Oh, ma che cazzo vuoi?! In tutta la storia di Indiscreto ho incontrato un solo forumista di persona ed ho sentito il solo Alenar per telefono per motivi professionali (visto che coincidenzialmente facciamo quasi lo stesso mestiere). Quindi per pura coincidenza mi ha riferito i motivi per cui si è allontanato da Indiscreto, e visto che Clinter ne chiedeva spiegazione ho solo fatto da testimone riportandone il pensiero. Dov'è lo scandalo?!...
"Più spazio per tutti..."
Sono curioso di sapere in quale occasione volevi scrivere qualcosa ma ti è stato impedito dal fatto che i post altrui ti rubavano spazio. Davvero, non dormirò la notte per questo.....
"e meno privè."
Ma di quale privè parli?!... Quello che non esiste ma in cui ti rode non entrare?!...
"Premetto che almeno il 20% dei post sono dello stesso autore che ama se stesso con tutte le sue forze e si corrisponde con passione."
Aridaje con la storia del personaggio!...s'è partiti col processo a Clinter, poi ce ne si approfitta per togliersi i sassolini dalle scarpe e infilarli nelle scarpe degli altri. E guai a togliersi i sassolini a propria volta, se no ti accusano di voler fare il personaggio e non accettare l'opinione altrui. Non è che a qualcuno rode d'essere oscurato nel proprio nulla?!...
"Le poche volte che scrivo è per chiedere opinioni ed informazioni, forse ho travisato lo spirito ..."
No, veramente le poche volte che scrivi lo fai per dar lezioni di tutto. L'ultima volta che eri apparso addirittura cercavi di raccontare una guerra ad uno che ci ha perso dei parenti. E' già tanto che non t'hanno mandato affanculo, altro che farti entrare nel privè...
p.s.: adesso arriva quello a dirmi che fomento i flame e prolungo le discussioni all'infinito...
Allora vabene tutto ma esser preso per il .. per i fondelli proprio no. I miei post possono essere variati nello spirito, da conciliante a talebano, o scegliete gli aggettivi che volete, sta di fatto che non è che io mi svegli un giorno e mi ricordi che esistono Marattroni e Angius. Ripeto, alcuni mie post possono essere giudicati negativamente, da tutti i punti di vista che volete, ma se la reazione è l'insulto diretto che Marattroni e Angius si ricordano benissimo di avermi rivolto, ritengo legittimo citarli con buona pace perfino di Dane, cui forse è sfuggito il SEI UNA GRANDISSIMA TESTA DI CAZZO ultimo, indirizzatomi da Angius. Siccome non sono una fighetta isterica che vuole menarla all'infinito, dico che tali insulti li prendo per quello che reputo siano, una reazione da tifosi, irritati da post legittimamenti giudicati irritanti o provocatori, scegliete voi. Non manderò certo i miei padrini per difender l'onore in un duello. Ciò detto però, non voglio manco passare per un fantasioso nevrastenico che se la prende a caso con Marattroni ed Angius. I post di anni stanno a dimostrare che adeguo lo stile dei miei interventi allo stile dei dialoganti, ben conscio che essendo lontano dalla perfezione, in rari casi possa essere andato oltre. Certo che se il re dei negazionisti, in sella al suo cavallo giallo, solletica gli zebedei da mesi cianciando di risate marzoline, mi sento in diritto di usare le sue stesse armi, oseri financo dire, in cari ancora più rari, con un appropriato uso dell'ironia.
Per concludere invito Dane che, essendo impegnato su fronti molteplici, forse non può tener memoria anche degli scazzi altrui, a chiedere ai succitati se li ho citati a sproposito o meno. Starei per dire incidente chiuso, se ci fosse un incidente da chiudere, dato che se avessi dovuto rotolarmi per terra
ad ogni testa di cazzo dato o ricevuto sarei più liscio della testa di Galliani, non vedo incidenti, ma se si dà la necessità di mettere il puntino su qualche i, credo di poterlo mettere a buon diritto. Chiaro che non ho nessuna intenzione di rinunciare alla vis polemica o all'uso dell'ironia, se ne sarò capace. Satemi bene tutti, belli e brutti.
Marattroni, adesso mi son ricordato, il mio' acute analisi' era riferito al tuo 'coglione integrale',indirizzato a me, non giuro sull'integrale ma il coglione me lo ricordo bene. questo P.S. non per contraddire quello che ho scritto nel post precedente, ma solo per la precisione, magari non ti ricordavi dell'episodio, nel caso posso andare a cercare il post. Stop. Chiuso.
Clinter, hai ragione. Ti chiedo scusa perchè il post di Angius me l'ero perso, sono andato a cercarlo dopo che lui stesso lo ha citato spiegandone i motivi. Magari qualcuno ti potrà rispondere che avevi cominciato tu col post provocatorio, tu risponderesti che eri ironico, etc. ma chissenefrega, non è questo il punto.
A me quello che spiace è che tempo fa avevo proposto (raccolto da Nick, mi pare Jeremy e non so chi altri...) di azzerare il Muro e ricominciare da capo facendo finta di non esserci mai incontrati prima in modo da cancellare vecchi rancori (magari nati o cresciuti col tempo solo per equivoci mai chiariti). Avrei approfittato di questo post del Direttore per ribadire la proposta, ma vedo che a troppa gente interessa di più additare chi gli sta antipatico e non si finisce più.
Spiace, perchè questo post poteva veramente esser l'occasione di ricominciare, facendo una riflessione generale e senza indicare nomi specifici. Invece vedere un post dove anche il più rompicoglioni tenta di fare autocritica sfregiato da chi ne approfitta per un regolamento di conti spiace veramente.
Comunque sia andata sarebbe il caso di ripartire, magari lasciando per strada i rosiconi che soffrono l'ombra.....
Clinter posso affermare tranquillamente, anche senza andare a guardare i vecchi post, di averti dato del coglione, anche se l'integrale penso te lo sia inventato tu, ma anche qua non ci giuro. Se ricordo bene c'entrava qualcosa con la cessione di ronaldo e carlos, ed era un mio riaggancio a un post credo di Dane perchè stavi catalogando tutti i milanisti in un unico calderone, mescolando tifoserie con colpe della società, alchè ho risposto, in modo sgradevole. Sorry e storia chiusa per me.
Giacomo io non ho bisogno di nessun aiuto, mi chiedo se ne abbia bisogno tu visto che mi tiri in ballo continuamente (mancava solo che chiudessi la discussione con "è tutta colpa di Dane"...).
Se hai bisogno dì pure, per il resto non posso far altro che ribadire che si cercava di fare un discorso generale qua dentro, mentre sputare le palline di carta con la Bic smontata come stai facendo tu non è molto costruttivo. Poi se anche tu costacurtianamente pensi di risolvere tutto con lo schema della marcia provaci, io mantengo le mie perplessità...
Io rispetto le opinioni di tutti (la capitale della Serbia è Belgrado, bravo!...così va meglio?!...), tant'è che il miglior rapporto qua dentro ce l'ho proprio con quelle persone con le quali condivido meno opinioni in assoluto. Non rispetto chi soffre di un complesso di visibilità, ecco, quelli no...
p.s.: aspetto ancora di sapere quando per colpa mia non hai potuto scrivere il tuo pensierino...
@Dane e Marattroni. Storia strachiusa. Statemi bene.
@Dane, sei addirittura fulmineo -compulsivo nella risposta. Ho tolto scientemente il mio post, 20 secondi dopo averlo pubblicato per testare i tuoi riflessi. dai siamo più easy, ammetto che sono pesante ma anche tu non scherzi. cerchiamo di essere se non amici, almeno migliori, io mi sforzo. Ho notato che ti piace il basket, siamo già bene ... Ciao :)
@Giacomo: è quello che intendevo dire io: è l'occasione per una riflessione generale, personalizzare la questione non aiuta. ;-)
p.s.: mi piace tantissimo il basket, anche se lo seguo poco e quindi sono ignorante in materia. Lo seguivo di più da bambino, ho pure giocato a Minibasket, poi solo qualche canestro in vacanza in Croazia coi cuginetti e partitelle ai tempi del liceo nelle bigiate al Parco Sempione (complici compagni di scuola delle giovanili dell'Olimpia): alto un metro, facevo il playmaker, servendogli i lob per le loro schiacciate.
Insomma, tiro bene da tre ma non conosco uno schema che uno: sarei il peggior giocatore possibile per Tanjević..... :-D
@Clinter: eh no, con me non avevi da chiudere nulla! Io non c'entravo, ho fatto solo da PR! :-D
Non cominciamo così, che poi i biografi del sito la archiviano come "quella volta che Dane litigò con Clinter!"... :-DDD
giacomo: senza contare i post eliminati, siamo a 38 su 154, il 24.7%. Complimenti!
Questo conta i post, aiutatelo!!!...
questo posta 40 volte in due giorni qui, piu' il muro del calcio, piu' gli altri articoli, piu' altri forum....vabbe' dai, direi che si umilia da solo abbastanza
@ Dane :facciamoci del male, cugini croati di dove ? L'altra parte della mia famiglia, moglie suoceri (sic) sono di Buie, non scopriremo mica di essere parenti ? :)
Transu, sono a casa con l'influenza, se no facevo l'aperitivo con Jeremy e Nick di passaggio a Milano.
Poi, se non ci fossi io a chi dedicheresti le tue canagliate (sì, ti ho dato della canaglia, così non puoi dire che non ho il coraggio di affrontarti direttamente...)?! Sentirti parlare di umiliazioni, tu che sei ridotto a contare i post altrui, è veramente esilarante...
p.s.: vengo incontro alle tue faocltà mentali spiegando cosa intendo per canagliata. Ieri per dire a Clinter di non prenderla come una ramanzina personale ho chiaramente scritto "In realtà la deriva era in atto da tempo, per colpa di tanti, per colpa di tutti.
(...) il Direttore ne ha approfittato, prendendone spunto, per una tirata d'orecchie generale. Per questo ritengo eccessiva ancorchè comprensibile la tua coda di paglia, tanto più che certi discorsi del Direttore si adattavano molto più al sottoscritto che a te..."
Più autocritica di così non so cos'avrei dovuto scrivere, il che non ti ha permesso di esimerti dallo scrivere "stai sparando a zero su chiunque tranne che su di te".
Se preferivi che scrivessi "mea culpa mea culpa" caschi male, ho già detto che ritengo abbiano colpe maggiori i rosiconi che vivono di luce riflessa ed intervengono solo per attaccare gli altri invece che per esprimere un opinione.
Come fai tu del resto, peccato perchè all'inizio pensavo avessi dei numeri e invece fai fatica ad esprimere un pensiero tuo...
p.p.s.: adesso però non mi rifare la scenata della zitella offesa che se ne va sbattendo la porta, e dopo aver abbaiato torna poco dopo con orecchie basse e coda fra le gambe.....piuttosto approfitta del fatto che sto andando a dormire per dire qualcun'altra delle tue frecciate personali: mi raccomando, sempre nello spirito di riflessione generale di questa pagina come hai fatto fino adesso!...
Buonanotte, vado a sognare Kurosawa... ;-)
Dane: a contare i post ci metto un minuto, a scriverne 40 forse qualche istante di piu'.
In caso di limitazione a uno/due post al giorno, potresti fare come la svizzera del bob: Dane1, Dane2, Dane3..
Anche oggi hai lanciato la frecciatina, quindi il tuo e' il solito coraggio del bambino che dice pupu davanti ai grandi e poi corre a ridacchiare.
Tranquillo, io non mi ammalo mai, qualche volta riuscirai a farla franca.
Ho letto la tua lista, dei tuoi tre filoni, e ti ho fatto notare che mancava il tuo preferito, almeno nei miei confronti. Quindi e' partito il tuo solito mirror climbing, che a sto punto puoi anche risparmiarti, visto che ormai si sa come sei.
E continui a parlare di luce riflessa, rosiconi, ecc...ma svegliati, siamo su un blog su internet, a chi cazzo frega di "brillare" o ricevere ammirazione da me piuttosto che da te o vattelapesca?
Si certo, P.P.S. 2, P.P.S.3, P.P.S. 254.
Kurosawa e' il tuo incubo, lo so che preferisci le copie all'originale
Transumante, tra i filoni non ne mancava nessuno, quello riguardante te era il terzo e l'ho già detto.
Io non ho lanciato nessuna frecciatina, rispondo solo ai troll e agli spostati mentali.
Come ho già detto, in un momento di riflessione, di autocritica e di discorsi generali, continui ad andare avanti a sfogare i tuoi rancori restando nel "particular" e questo non aiuta certo la discussione.
O non capisci un cazzo oppure il bisogno di lite per te è una droga irrinunciabile.....
p.s.: non riesco a toglirmi della mente la scena del S.I. che conta i post.....chissà che ne pensano quelli di Criminal Mind...
Se si vuol tornare ad un post al giorno da parte di tutti basta togliere i muri.
Da parte mia ci verrei lo stesso, ma una volta a settimana, non una o due volte al giorno
Mi sembra un po' come giocare le partite a porte chiuse per evitare gli incidenti degli ultras... :-D
Dane se il proprietario del campetto da calcio vuole che tu l'occupi soltanto per un'ora, visto che è gratis, bisogna accontentarlo. E siccome questo è il mio quarto post giornaliero, per quanto mi riguarda ho già sforato.
Però, per sapere come comportarmi nei prossimi giorni chiedo al direttore se veramente vuol provare questa nova via...
No, è solo un'esortazione a parlare a tutti invece che a due...raggruppando i pensieri di solito viene meglio, ma davvero non c'è una regola...
Leo, non ho mica contestato il rispetto del regolamento (sacrosanto), ho dubbi sul fatto che sia la soluzione giusta.
Poi magari mi sbaglio, ma mi pare che l'esortazione del Direttore avesse un altro indirizzo. Per questo continuo ad invitare a fare un riflessione generale sull'idea che il Direttore inaugurò (scrivere qualcosa che possa servire a tutti, pensando utopisticamente di lasciar qualcosa ai posteri), invece che approfittare per sfogare rancori personali come qualche troll continua a fare... ;-)
Chiamato in causa, preferisco intervenire di persona. Ringrazio Dane per aver fatto le mie veci, Tani per la bella citazione, Clinter per l'interessamento, anche se poteva risparmiarsi il processo alle intenzioni in contumacia...Credo che ognuno di noi sia libero di partecipare o meno ad un forum, con i tempi e i modi che preferisce: questa dovrebbe essere la premessa di fondo, quindi non penso di dover giustificare la mia assenza. Comunque alcuni eventi concomitanti mi hanno portato alla fine dell'estate scorsa ad abolire la lettura di Indiscreto, con dispiacere, perchè da molti anni, dai tempi del vecchio Indiscreto arancione, era un piacevole appuntamento pressochè quotidiano. Inutile soffermarsi sui temi che mi hanno infastidito. Piuttosto, dopo mesi di astinenza o disintossicazione, ho ripreso saltuariamente a dare un'occhiata al sito e vi propongo queste riflessioni: 1) Ho notato un "effetto Grillo", molto comune nei blog che diventano popolari: tonnellate di commenti ai vari post, soprattutto sul muro, che diventano dispersivi per gli utenti non abitudinari. Difficile raccapezzarsi quando le discussioni si frammentano in una serie disordinata di botta e risposta, dove bisogna risalire di intere pagine per ritrovare il bandolo della matassa di una polemica o di un tema. Penso che Stefano ed i lettori siano consci di questa difficoltà, Indiscreto è inevitabilmente "artigianale" e farraginoso, mentre la Settimana Sportiva era molto più lineare e comoda da leggere. 2) Effetto Biscardi: la quantità di "voci" inevitabilmente appiattisce la qualità degli interventi; troppi casi di messaggi in codice e di effetto chat; in questo senso approvo la proposta ultima di Stefano: limitarsi nei post, cercando di contribuire alla discussione seguendo il filo logico degli argomenti sul tavolo, senza ribadire ossessivamente la stessa tesi per decine di volte. 3) Nel gruppo di firme abituali del sito, di cui facevo parte, si è arrivati nel tempo ad una confidenza che ci ha portato a personalizzare ogni intervento, creando dei "personaggi" virtuali che alla fine recitavano il canovaccio come i partecipanti dei vari dibattiti televisivi: buona parte dei post erano ormai delle pure provocazioni, volte a stuzzicare gli antagonisti di turno. Penso che in molti abbiano pensato: adesso che Tizio ha scritto questo, fra poco arriverà la risposta di Caio, quindi Sempronio a sua volta si incazzerà.
5) Spesso si è discusso dell'eccessiva interizzazione del sito, data la maggioranza quasi bulgara di tifosi nerazzurri che partecipano al forum. Il problema che ponevo a Dane e che forse Clinter ha equivocato, è questo: ormai, non solo in questo sito, l'interismo calcistico assomiglia al berlusconismo in politica, se mi passate il paragone forzato: non esistono più temi tecnici o tattici generali, anche quando si parte dall'unghia incarnita di un difensore dell'Ascoli si riesce rapidamente a trovare un nesso con quanto accade alla Pinetina, radicalizzando lo scontro tra interisti e anti interisti, e parte la litania dei complotti e controcomplotti, dei ladri e degli onestoni. 6)Negli ultimi mesi ho seguito pochissimo calcio e quasi nulla degli altri sport, avendo altro da fare. Mi sto sciroppando in maniera masochista la stagione bianconera, attonito davanti alle imprese dei Felipe Levate Melo Daicoglioni e Diego Clementoni, mi rifaccio gli occhi davanto al Barca se posso, dando qualche sbirciata alle milanesi. Troppo poco per commentare, in un clima e nella deriva che ho prospettato prima. Mi limito a sfogliare ogni tanto queste ed altre pagine, salutandovi tutti senza rancore e senza polemica
Questo l'avevo saltato...scusate la lunghezza... 4) Non mi sono mai posto il problema dei toni troppo accesi o della volgarità, non siamo dei santerellini e nei bar sport il sale e il pepe non devono mancare, anche a costo di accalorarsi; piuttosto, farei attenzione ai contenuti: se posso permettermi, ho notato che tutti, a partire da Stefano, hanno accentuato la pesantezza e la negatività in certi rilievi polemici, passando dall'ironia di Cialtronia ad una retorica da addetti ai "livori".
Centratissimi il punto 4 (purtroppo non va bene né quando si scherza né quando si parla sul serio, noi per primi siamo privi di linea) ed il paragone fra berlusconismo ed interismo, con 'anti' e 'pro' che aspettano solo il momento di attaccarsi all'ultima notizia di Appiano...mi stacco il ditino e dico che è anche un mio problema, in più di un angolo del mio cervello è presente la certezza che parlando di Balotelli avrò più lettori che parlando di Meazza...detto questo, Indiscreto era nato per parlare di Meazza...e di Darren Daye...e di Fiordaliso...
Alenar, solo per precisare (visto che per il resto quoto tutto o quasi: ormai qua dentro è impossibile fare anche la più innocente delle battute...) ch'io non intendevo fare le tue veci ma solo, semmai, da ambasciatore. Che per definizione non porta pena... ;-)
Posto principalmente per salutare davvero affettuosamente alenar, che mi manca, ma non facendo parte del filone breghiano del "Volemo de magna", avevo "accettato" da molto il suo disimpegno. Approfitto per un "abbraccio" virtuale per le enormi sofferenze che la Juventus ci sta facendo patire quest'anno. Dobbiamo resistere compare bianconero! Approfitto del post giornaliero concesso dal Diretto (una mossa da socialismo reale che non mi sarei mai aspettato da Lei.....)per sottolineare come IO venga citato solo in termini POSITIVI da nonni, spine, desaparecidos e saltuari. La cosa mi riempie di gggggioia. Ps Dane, io ho sempre ragione....:-))))))
@jeremy
Mentre io mi "brucio" un commento della mia razione giornaliera, per ricordarti dell'enorme quantità di birra che mi devi a causa dell'inopinata sconfitta interna subita qualche giornata fa dagli amaranto ...
Guus, ho presentato ricordo in Commissione Tributaria...:-)))
Provo a dire la mia (non richiesta) dopo 187 post(s)
personalmemnte non ho molta dimestichezza con gli spazi interattivi per questioni di tempo, di mandronia (pigrizia ndr) e poi di solito scade tutto in insulto, non sono nemmeno iscritto su Feisbuc..però qui tira un'altra aria, la qualità dei commenti è molto alta, si può discutere e spero la cosa possa durare a lungo..ha ragione Stefano, ogni contributo dipende sempre dall'assist che ti danno. meglio sarebbe perciò scrivere (o cercare di scrivere)per tutti e non per i soliti 2 o 3 che sappiamo già che risponderanno..
autolimitarsi quindi potrebbe essere la (una delle) soluzione(i).
un altra questione è quella relativa alla maleducazione. non solo tra forumisti..
ricordo ancora le offese a franco rossi e antognoni..roba abbastanza gratuita e quindi in quei casi sarei per una squalifica a tempo del colpevole.
per il resto consiglio a tutti (anche a me stesso) un approccio più "easy" alle questioni pallonare e non
saluti
@clinter, ti devo una risposta da più di una settimana, ma se non l'ho fatto fin ora è stato perché sono stato lontano da qualsiasi mezzo di comunicazione per otto giorni.
Per sgomberare il campo da qualsiasi equivoco: non ce l'ho (avevo) assolutamente con te. Ci mancherebbe! Era da qualche tempo che avevo maturato la mia idea, per gli stessi identici motivi descritti benissimo (come nel suo stile) da Alenar. Il tuo post [che fosse stato scritto mesi fa, l'avrei preso con un sorriso] è stata una scintilla che mi ha fatto esplodere.
Potevo ignorare tutto.
Forse non avrei dovuto collegare la mia reazione con te (come si è visto ha creato più di un equivoco), ma è stato (il post) un assaggio di quello che (secondo me) era diventato il muro del calcio. A me semplicemente dispiaceva vedere quello che era stato uno spazio godibilissimo, trasformarsi in una gazzarra tra rubentini, zozzoneri bilanisti e merdazzuri.
Tanto ti dovevo.
Saluti.
Bentornato Tani, senza se e senza ma, come dice il Direttore; prendo atto con piacere del fatto che le mie responsibilità siano condivise con altri muraioli, per la 'deriva' rissaiola del Muro.
In ogni caso la 'rissa continua' diventa in breve indisponente, da qualunque posizione la si guardi, ma se l'alternativa è la noiosa piattezza degleggli ultimi giorni, preferisco la prima, entro i limiti della decenza. Saranno le vacanze, sarà il richiamo alla misura, ma quì si muore di sonno.
Questione di gusti. Stammi bene.
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