Jeremy, ho già detto che andare in finale pesa, ma se ti caghi addosso ogni volta che vai in finale posso mettere in discussione la tua caratura o gli sfottò valgono solo per l'Inter?!... Il Bayern ha giocato 7 finali vincendone 5, il Real 9 su 12, il Milan 7 su 11, la Juve su 7 finali non ne ha mai vinta una senza rigori!..... ;-)
Esattamente Guus e ti spiego anche il perchè...una squadra che ha 2 risultati su 3 deve scegliere che tipo di gara fare...o attacca forsennatamente e la Juve non ne aveva le capacità...oppure attende...esempio,sull'1-1 cosa fai?Continui ad attaccare o difendi? Chi deve solo vincere invece non ha scelta...deve impostare la gara solo per attaccare... Una volta che hai fatto un 1-2 fuori è fatta
"Dane...guarda caso da quella partita il Bayern ha iniziato a vincere senza fermarsi più...da allora mi pare segni in ogni partita almeno un gol."
Siete il Viagra d'Europa!... :-D
"Il discorso è che non è che di punto in bianco una squadra inizia a funzionare...nelle partite precedenti c'erano stati lenti ma graduali miglioramenti...e quella vittoria roboante ha fatto spiccare definitivamente il volo alla squadra... Ormai sapevano di essere forti."
Ah, no, non ci casco: son troppo stanco per un'altra supercazzola... :-P
Dane, non sono io che faccio il furbo ma chi pur di non ammettere certe cose si incatena a strani teoremi.... Con lo stesso metro la Germania è una nazionale mediocre (termine usato spesso e volentieri per dipingere la "caratura" europea di una certa squadra.....)perchè ha vinto "solo" 3 finali su 7 ai Mondiali....
@Jeremy: dissento parzialmente, il Bnefica a mio avviso va glorificato. Il giusto, ovviamente. Chi ha una finale europea nel curriculum non va ignorato, anche se risale al 1955 (lo Stade Reims). Certo, il Rela, il Liverpooil ed il Milan sono i capitoli di 10 pagine, ma una noticina la si può fare per il Bruges :-)
Dane ti caghi addosso?! Ma tu le hai mai viste le finali della Juve?!? Togliendo quella con l'Ajax del 73 (nettamente piu forti gli olandesi)e il primo tempo con il Milan, la Juve gioco le finali di Coppa da padrona del campo. Poi ti va male (Amburgo e Borussia sono partite ai confini della realtà....) ma non si puo ridurre tutto al "ti sei cagato addosso". Ma dove?! Quando?!
ma alla fine perchè non godersi la semifinale ... il sogno della tripletta l'orgoglio di essersi giocati tutto. Un sogno che non si capisce fino a che non ti capita più eppure ... non sono 10 anni che vincono gli interisti ... si può perdere tutto si ma si puà vincere tutto a questo punto meglio non partecipare no? non partecipi e non perdi ...
@Campa A me solitamente risultano più facili le situazioni nelle quali poter scegliere; probabilmente tu ti trovi meglio quando la scelta non c'è (ovviamente sportivamente parlando) Forse perchè avendo giocato a pallavolo per vari anni trovo che il pareggio a volte sia necessario e giusto.
"Esattamente Guus e ti spiego anche il perchè...una squadra che ha 2 risultati su 3 deve scegliere che tipo di gara fare... Chi deve solo vincere invece non ha scelta...deve impostare la gara solo per attaccare..."
Ah, la difficoltà è sulla scelta!... :-D Tema: anno del Signore 2011, terzo dopoguerra, paesaggio post-atomico. Terra sommersa dalle acque, spuntano solo due isolotti costituiti dalle cime di Everest e K2, nessun mezzo di trasporto nè possibilità di comunicazione. Su un'isolotto gli ultimi umani viventi sopravvissuti all'Armageddon son costretti ad accoppiarsi tra loro per la sopravvivenza della specie: su un isolotto Campatelli e Sandra Milo, sull'altro Guus che deve scegliere tra Monica Bellucci e Megan Fox. Il candidato illustri quale tra i due rappresentanti di sesso maschile si trovi ad affrontare il lavoro più probante, illustrandone relative motivazioni e basi scientifiche a sostegno della propria tesi.... :-D
"Runner up = finalista non vincente."
Guus, non è che ho bisogno del traduzione, è che gli hai dato un'accezione da "comparsa perdente", come i cattivi dei film americani... :-D
Rimanendo sul discorso Footbal-Retrò, ieri sera su ESPN Classic ho visto per la prima volta una copiosa sintesi della storica partita Inghilterra-Ungheria 3-6 giocatasi a Wembley nel '53. Magiari assolutamente impressionanti che per alcuni tratti delle partita hanno letteralmente scherzato gli Inglesi. Secondo me dovrebbero istituire un Mondiale alla Carriera da assegnare alla fine di ogni decennio: per adesso "anni '50" Ungheria, "anni 70" Olanda
"Dane, non sono io che faccio il furbo ma chi pur di non ammettere certe cose si incatena a strani teoremi...."
Jeremy, non fare il furbo è un modo di dire, non fare il permaloso...
"Con lo stesso metro la Germania è una nazionale mediocre (termine usato spesso e volentieri per dipingere la "caratura" europea di una certa squadra.....)perchè ha vinto "solo" 3 finali su 7 ai Mondiali...."
3 su 7 non è esattamente come 1 (ai rigori...) su 7...
"Dane ti caghi addosso?! Ma tu le hai mai viste le finali della Juve?!? Togliendo quella con l'Ajax del 73 (nettamente piu forti gli olandesi)e il primo tempo con il Milan, la Juve gioco le finali di Coppa da padrona del campo. Poi ti va male (Amburgo e Borussia sono partite ai confini della realtà....) ma non si puo ridurre tutto al "ti sei cagato addosso"."
Jeremy, cagato addosso non significa che hai paura e ti chiudi in difesa. Al gol di Magath la Juve andò in corto circuito, avrebbe potuto attaccare tre giorni che non avrebbe mai segnato, col Borussia la figuraccia di chi prende la tramvata in faccia da chi non se l'aspettavi come chi subisce un gavettone, col Real "padrona del campo" la prendo come una battuta. Sempre troppa pressione addosso, troppe aspettative, mai la lucidità di gestire la gara come chi è abituata a giocarla, e dai...
indipendentemente da come vada a finire, leggiamo cosa scriveva il caro campatelli il 19 ottobre scorso rispondendo ad un mio post.. tutta da ridere :DDDD
campatelli ha detto... @Eltopo: "campa, ma tu davvero guardi alla testa della calssifica? i vostri protettori, più lungimiranti di te pensano bene a salvaguardarvi i quattrini della champions che è quel che conta.."
ma davvero, ma come si fa a fare un discorso con uno che ragiona così!? :D che discorsi tecnici...
Eltopo...ma dico...ma tu,quando scrivi queste cose, sei serio o reciti una parte? Mi elenchi,a parte l'Inter, 3 squadre più forti della Juventus che le potrebbero togliere il secondo, terzo e quarto posto? Secondo te Sampdoria,Parma avranno la forza sino alla fine di fare 70 punti?hai mai sentito parlare di "partenza lanciata delle squadre medie,ma poi i valori alla distanza escono?"?
Sostenere che alla Juve diano favori per preservarle il posto in Champions perchè altrimenti lo perderebbe a discapito di (me le devi dire le 3 squadre più forti), è uno sdragionamento da bar dello sport, da parte di chi vede sempre del marcio in tutto...
Comunque, se permetti, io la testa della classifica continuo vederla...o non si può? Se tu e tanti altri interisti il martedi o il mercoledi continuate a guardare le partite di champions, ben sapendo che anche quest'anno per la 45 esima volta non sarà l'occasione giusta,posso farlo anche io alla fine di ogni domenica... 19 ottobre 2009 14.18
campatelli ha detto... @Eltopo:in pratica stai sostenendo che ieri alla Sampdoria non hanno concesso 2 rigori netti perchè devono favorire Juventus e Milan per la corsa ai postiChampions? Aspetta...scansati:HAHAHAHAHHAHAHAHAHA
Siete diabolici...non ho altre parole... Ma di notte le pensate ste cose... Chi avrebbe organizzato il disegno?Nomi...fai i nomi... 19 ottobre 2009 14.58
@Guus: ah quel gol di Puskas, 3 tocchi di sinistro, con il primo evita Billy Wright in scivolata disperata, col secondo posiziona la palla e col terzo la fionda in rete il Calcio, semplicemente
"Guarda che l'accezione gliel'hai data tu (o forse sono io che non conosco il significato di outsider)..."
Guus, hai scritto tu "Bayern al massimo runner-up (tipo Germania ai mondiali '86 o '02)", come dire che il Bayern al massimo può fare la comparsa perdente ma non può vincere la finale. Citando la Germania come paragone è come dare a quella Germania il medesimo ruolo: che va bene per il 2002, ma non per l'86 visto che quella Germania poteva vincere benissimo (era uno squadrone, più forte dell'Argentina al netto di X-files...), altro che comparsa destinata a perdere. Poi se hai citato la Germania solo per dire che quello è il massimo risultato ottenibile dal Bayern allora è diverso e adesso è più chiaro..... ;-)
campatelli ha detto... @Eltopo:ci vorrebbe un muro parallelo anche per i visionari come te che sostengono che all'ottava giornata ci sia un disegno ordito da chi me lo devi ancora dire, che prepara posti in Champions in carrozza per Juventus e Milan... La Juventus per 2 anni di fila è arrivata nei primi 3 posti, nonostante Ranieri ed ora,sempre secondo te, si danneggia la Sampdoria per tglierla di mezzo da questa eventuale lotta... E' risaputo che la Sampdoria ad anni alterni, arriva in champions league... Questa è comicità pure abbi pazienza...
Ah, quando dico che il calcio è fatto da episodi....la fantastica Ungheria del 54 andò in finale perchè a Schiaffino gli si fermò un pallone nella pozzanghera... :-D
Sono d'accordo che con l'Amburgo siamo andati in corto circuito, ma non mi sembra che non avessimo avuto occasione di ribaltare la situazione. Stessa cosa con il Borussia (che fu allucinante, partita stradominata per 90 minuti con numerose occasioni da gol). Con il Real fu una partita del cazzo, ma se togli il gol a Mijatovic, fu una partita controllata dove il buon Pippo Inzaghi si mangio due gol. A me sembrano molto partite perse malissimo e non per troppe aspettative (quali aspettative avevano dopo aver vinto la Coppa con l'Ajax?! la squadra con il Borussia e il Real era tranquillissima, gli ando male durante la partita e non nella preparazione alla partita). Anche con il Milan fu una partita impostata malissimo da Lippi, con il tuo migliore giocatore fuori. Abbiamo sofferto un tempo, ma poi fu una partita di una noia mortale fino ai rigori. Con il tuo stesso metro il Milan non si sarebbe dovuto far recuperare 3 gol dal Liverpool e non avrebbe perso con il Marsiglia nel 93. Queste partite capitano in una finale. E sono 2 per il Milan. Come Amburgo e Borussia per noi. Il Real 98 fa il paio con l'Ajax del 95.
Eltopo, no ti prego!... :-D Le sensazioni variano da periodo a periodo, le valutazioni si aggiornano, cazzate ne diciamo tutti e rinfacciare pronostici sbagliati non ha senso. Il Direttore ha inaugurato un nuovo corso, cerchiamo di aderirvi senza trasformare il forum di nuovo in un Far West, dai... ;-)
Bella la formula dell C.L., il Lione sarebbe la 3°-4° squadra d'Europa e il Bayern una delle prime due. Sembra vero! Il Bayern ha acciuffato per i capelli l'andata con la Fiorentina, nel modo che sappiamo, sempre con la Fiorentina ha acciuffato la qualificazione con uno dei più bei tiri che si sian visti, grazie all'aurea regola del Cazzo. Ha acciuffato negli ultimissimi minuti l'andata con il M.U. ed è uscita dal tombino, sempre grazie all regola fallica, al ritorno, non senza meriti a dir la verità. Con questo Lione non poteva esimersi, il mistero è come abbiano potuto i francesi eliminare il Real. Se qualcuno mi vuol dire che il Bayern è meglio di Chelsea, Real e Manchester, se permettete, rido. Ribadisco, competizione che necessita di bravura, ma anche di concomitanza di eventi molto favorevoli. Chiaro che fanno eccezioni squadre come il grande Milan ed il Barcellona, per l'evidente caratura. Per qualche brachicefalo sospettoso, non penso a nessuno in particolare, preciso che manco prendo in esame l'ipotesi che possa vincerla la Beneamata, che stimo sopra il Bayern e sotto Chelsea e Manchester.
@Dane Allora controlla bene il tuo Mac (o PC), perchè mi sa che hai qualche bug e/o virus che rimuove parte del testo dalle pagine web, perchè io "massimo" l'ho scritto (e lo leggo anche).
Comunque da quello che ho letto (e da quel poco che ho visto) sembra quell'Ungheria prendesse chiunque a pallate (a parte il doping, ovviamente).
io personalmente faccio mea culpa su Milito e pure su Motta (che in Europa nelle ultime gare è stato perfetto) ma soprattutto il Principe non credevo fosse così, davvero c'è da domandarsi come mai nessuno tra il 2005 e il 2009 sia andato a prenderlo l'Ungheria 54 nel girone iniziale del mondiale aveva smontato la Germania Ovest 8-3, in finale (doping a parte su cui sinceramente non ho certezze) forse la prese sotto gamba, comunque Puskas giocò da infortunato e non c'erano i cambi ma come facevi a rinunciare al Colonnello?
Jeremy, la divisa del Milan ha macchie e medaglie, voi solo macchie. Non c'è stata una sola finale in cui la Juve ha fatto una partita "da Juve" come, al contrario, storicamente ha sempre fatto in campionato. Hai presente quei discorsi del tipo "se la Juve va prima in classifica non la raggiunge nessuno", "se il campionato diventa un duello a due con la Juve sei destinato a soccombere", etc., etc.?! Ecco, in Champions è sempre stato esattamente il contrario. Lo dice la storia, e l'hai descritto tu: non c'è una sola vittoria perentoria della Juve senza se e senza ma. O vittorie(a) striminzite(a) ai rigori o goffe sconfitte. Sempre sfortuna?! Glielo dici tu agli interisti.....
p.s.: poi, visto che parli di continuità nella storia delle coppe europee: nonostante tutte le partecipazioni, prima finale nel 73 e prima vittoria nel 77...
"Allora controlla bene il tuo Mac (o PC), perchè mi sa che hai qualche bug e/o virus che rimuove parte del testo dalle pagine web, perchè io "massimo" l'ho scritto (e lo leggo anche)."
E infatti l'ho citato interamente, l'equivoco è ingenerato dal tuo paragone con la Germania che non lasciava capire se fosse dovuto al massimo risultato raggiungibile o alle aspettative sulla carta. Ma vedo che sei passato al tuo amato cabaret allora diciamo che non ho capito un cazzo io come al solito.....
"Comunque da quello che ho letto (e da quel poco che ho visto) sembra quell'Ungheria prendesse chiunque a pallate (a parte il doping, ovviamente)."
La sonata agli inglesi cambiò la storia del calcio.....
Dane, vecchio discorso fatto tante volte: è un falso storico quello delle mille partecipazioni a fronte della prima finale del 73 in Coppa Campioni. Primo perche la Juve negli anni Sessanta era una squadra mediocre (spesso arrivava quarta e pure piu giu), non riuscendo quasi mai a fronteggiare lo strapotere delle milanesi. Vinse pochissimo in quegli anni (i palmares parlano chiaro). Tornata ai vertici riusci nell'impresa di portare una squadra quasi totalmente italiana in finale di Coppa Campioni perdendo contro un'Ajax super stellare e vincere una Coppa Uefa miracolosa, quando le altre italiane venivano ridicolizzate in Europa. I primi anni 80 parlano di tre finali europee consecutive. Gli anni 90 li conosciamo bene. Io penso che sono state delle partite strane e non impostate male. Non sei d'accordo ? pazienza. Ma non hai ragione.
@Dane Magari il Bayern si porta anche la coppa a casa, però la sensazione che mi da è la stessa di quelle finali (te la giochi fino alla fine, però arrivi secondo, tipo Roddick all'ultimo Wimbledon).
@Jeremy: va bene, allora se non è zuppa e pan bagnato e quindi hai ragione tu... :-)
p.s.: partecipazioni della Juve negli anni 60: 3, come Milan e Inter..... :-P
@Guus: ma guarda che io sono d'accordo, non contesto la tua valutazione sul Bayern nè il parallelo con la Germania del 202, contesto il parallelo con la Germania dell'86: runner-up destinata alla sconfitta un par di palle... :-D
E arrivammo pure in semifinale.... Non mi sembra malaccio per una squadra che ha fatto cagare per tutti gli anni sessanta (la squadra che vinse lo scudetto con heriberto è stato un caso piu unico che raro). Quindi di cosa vi lamentate?! Hai ragione a darmi ragione quindi!:-)))
@Eltopo:potevi dircelo sotto altre forme che eri in ospedale e per perdere tempo sei andato a scovare cose scritte da me il...19 ottobre?!Invece l'hai presa alla larga...ovviamente l'ospedale è quello psichiatrico! :D comunque...stai tranquillo,ti sarà restituito tutto con gli interessi.
"Le sensazioni variano da periodo a periodo, le valutazioni si aggiornano, cazzate ne diciamo tutti e rinfacciare pronostici sbagliati non ha senso.
Dane,ma tu sai quanto possa avere in considerazione un copia incolla di Eltopo?!? oggi ha sbattuto la testa sullo spigolo del comodino e gli è venuto di fare questo...speriamo che domani sera prenda un'altra botta per tornare normale.
"E arrivammo pure in semifinale.... Non mi sembra malaccio"
Malaccio?! Ma la Juve non ha mai fatto malaccio in Europa, solo che non è mai riuscita ad esportare la caratura che aveva a livello nazionale.....chi ha mai detto malaccio?!...
"per una squadra che ha fatto cagare per tutti gli anni sessanta"
Fatto cagare?! Tre partecipazioni significa tre scudetti, esattamente come le milanesi (anzi, il Milan due: avevo allargato il decennio per sbaglio... :-P ) delle 4 Champions e 3 Intercontinentali (più una rubata, ma vabbè i brasiliani possono...). Jeremy, sei già in Belgio?! No, perchè sento l'influenza dei trappisti su di te... :-D
@Dane Ho beccato su YouTube la sintesi di HUN-URU del '54. Si vedono certi entrate da dietro palla&gamba che adesso sarebbero da rosso diretto: all'epoca nessuna scena e subito in piedi. Devo ancora arrivare alla pozzanghera ...
Ma tu hai ben presente quei tre scudetti?! E le formazioni della Juve?! No perche io non sono talebano e le cose le capisco. E non mi ci metto nemmeno a paragonarmi all'Inter di Helenio e al Milan di Rocco. Quella Juve non era a quel livello e in Europa non andava avanti. Quando ha avuto una squadra di livello, in Europa è andata avanti. Vincere il campionato non significa avere per forza una squadra di livello internazionale.
gigi riva lo disse che lo sport di oggi è da signrine ... certo hce adesso i calciatori pesano il doppio e sono 4 volte più veloci mentre muscoli e tendini non sono così più forti
anche se il calcio rimane uno sport maschio mica da signorine .... :P
"Ho beccato su YouTube la sintesi di HUN-URU del '54. Si vedono certi entrate da dietro palla&gamba che adesso sarebbero da rosso diretto all'epoca nessuna scena e subito in piedi."
Ho avuto la stessa impressione, ancora peggio è la finale del 50... :-D
"Devo ancora arrivare alla pozzanghera ..."
Attendiamo fiduciosi, ma con i soli highlights non avverti l'inerzia della partita....
"Vincere il campionato non significa avere per forza una squadra di livello internazionale."
E' quello che dico da secoli a voi juventini. Ma arrivare davanti al Milan di Rivera e l'Inter di Suarez 3 anni su 10, un peso ce lo deve pure avere..... ;-)
@nano Guarda che come velocità non è che poi fossero tanto più lenti. L'altra cosa incredbile è che non c'erano le sostituzioni. Comunque per adesso 2-0 ed anche un rigore netto per l'Ungheria, con l'Uruguay che sfrutta molto le ripartenze.
@Guus: per me il filmato è leggermente accelerato, certo la musica moderna sotto non c'entra un cazzo per me quel tiro di Schiaffino è nella 4° parte (0:35), appena prima del pareggio uruguagio
@axel Il mio è muto e comunque l'episodio della pozzanghera (min: 2:19) è assolutamente trascurabiile (secondo me la palla non sarebbe entrata comunque ed il terreno bagnato ha prima penalizzato il portiere nella presa a terra). Ha appena pareggiato l'Ururguay e mi sa che si va ai supplementari: dell'inerzia citata da Dane ancora nessuna traccia ...
@axel Finita: 4-2 per l'Ungheria. Magiari stanchissimi, che nei supplementari hanno rischiato di brutto di andare sotto (gol sbagliato da solo davanti al portiere + palo clamoroso per l'Uruguay): vittoria complessivamente meritata, anche se i sudamericani hanno rischiato il colpaccio. Finale Ungheria-Germania Ovest: me la guardo domani sera (Ungheresi favoriti, ma MAI sottovalutare i tedeschi)
@Guus: io guardavo questa sintesi, anch'essa in 4 parti, probabilmente è la stessa tagliata diversa http://www.youtube.com/watch?v=sWIHqE2lm9s certo, quel palo dell'Uruguay appena prima del 3-2 magiaro... per quanto può valere, ai punti meritava l'Ungheria senza Puskas (ma anche agli altri mancava il sia pur 37enne Varela) comunque Grosics quante uscite di piedi ha fatto, Maspoli invece mi è sembrato un po' troppo incerto nelle uscite
Guus: come al solito non cogli le sottigliezze, quelle gentili e soavi carezze pindariche che ci restituiscono la profonda essenza del giuoco. Sei fossilizzato sul mero punteggio, le scontate immagini della partita, i crudi e aridi tabellini.
L'inerzia, cazzo, il caleidoscopio di emozioni che solo un cambio d'inerzia puo' dare, si risolve nella goffa danza di schiaffino, l'eroe dei due mondi, l'elegante e crudele giustiziere dell'orgoglio che prima splende e poi dispera sotto l'ordem e il progresso. Quell'incerto vagare della palla sopra lo sfuggente velo d'acqua cattura l'inerzia favorevole dei conquistadores celesti del vecchio mondo, negandogli un contrappasso atteso da secoli.
Infatti: portiere come libero aggiunto e primo gol dell'Uruguay subito perchè hanno sbagliato il fuorigioco (nel '54 !!!). Queste sono squadre che portate oggi ad un mondiale e con i giocatori un minimo più fisici, arrivano tranquillamente in semifinale.
Il Bayern è da champions, poche palle. Tutti che possono segnare e Van Gaal che non ha fatto cagate nella gestione generale. Robben e Ribery sono un po' leggerini per un tridente, ma poco difensivi per supportare sempre 2 attaccanti: 3-1 davanti e problemi risolti. Per una volta non si è impuntato, ma ha costruito la struttura per supportare i migliori. Poi gli è andata bene che non si sono più scassati, ma se l'è meritata stavolta.
La prima cosa che ho pensato all'espulsione di Ribery è stata la squalifica per la finale... sinceramente come si fa a mandare un italiano nell'altra semifinale? Non si riescono a trovare 4 arbitri che non siano della stessa nazione delle semifinaliste?
@Guus: my 2 cents: allenati, alimentati e curati coi metodi di oggi, con quell'Ungheria non lo devi neanche giocare il mondiale, glielo dai a prescindere e poi mi piace vedere un gioco anche maschio, duro ma senza essere criminale e soprattutto senza stramazzamenti al minimo contatto con 18 rotolate per terra condito da richiesta di cartellino per l'avversario
@jeremy "il Real non avrebbe aspettato tranquillamente "solo" 32 anni per giocare un'altra finale di Champions" Coppa Campioni 1980-1981 Finale Liverpool - Real Madrid 1-0; famo un po' de meno de 32?
@campatelli "L'anno scorso ha vinto lo scudetto con l'Az...quest'anno,andato via lui,l'Az si è disintegrato,in mano a Koeman - ormai si è capito come ragiono..." Sì, si è capito; quest'anno l'Az ha avuto grossi problemi finanziari ed un discreto casino nel club...
Su Ranieri (e poi concludo) sono allineato (penso...) a Dane; ho i miei dubbi che riuscirebbe a gestire un top team ma non ne ho la prova perchè non ha mai avuto VERAMENTE la possibilità di smentirci; e citare Valencia e la semifinale Champions del Chelsea mi sembra una boiata...
@Dane "prima finale nel 73 e prima vittoria nel 77..." Coppa delle Fiere 1964-1965 Finale Ferencvàros - Juventus 1-0 Oh, raga, io sarò anche un rompicoglioni però...
percentuali di passaggio del turno di Franco Rossi(lette ora sul suo sito) per Barcellona - Inter: 45%/65%!!! sempre a stupire il giapponese! un maestro del paradosso....
"Il mio è muto e comunque l'episodio della pozzanghera (min: 2:19) è assolutamente trascurabiile"
Ho rivisto la "tua sintesi", l'episodio della pozzanghera non è quello che citi (lì la palla va lenta e basta) e clamorosamente in sta sintesi non c'è......
"Ha appena pareggiato l'Ururguay e mi sa che si va ai supplementari: dell'inerzia citata da Dane ancora nessuna traccia ..."
Andate da Franco Rossi a farvi dare il DVD con la partita intera...
"Finita: 4-2 per l'Ungheria. Magiari stanchissimi, che nei supplementari hanno rischiato di brutto di andare sotto (gol sbagliato da solo davanti al portiere + palo clamoroso per l'Uruguay)"
Nooooooo?!....ma veramente?!....hai trovato l'inerzia nascosta sotto il tappeto?!....
"certo, quel palo dell'Uruguay appena prima del 3-2 magiaro..."
Eh no, scusa, se l'inerzia non vale per me non vale nemmeno per voi....
"L'inerzia, cazzo, il caleidoscopio di emozioni che solo un cambio d'inerzia puo' dare, si risolve nella goffa danza di schiaffino"
Transu, tu ovviamente sei sempre dedito alla minchionizzazione dell'interlocutore, piuttosto che affrontare un discorso serio. Cosa non si fa per un erezione! Eh, c'è il tabellino, di cosa vogliamo discutere?! Mi raccomando, sempre discussioni serene eh?!... A proposito di carezze pindariche, raccontaci del vetro dell'auto di Mou che ha voluto andare a tutti i costi contro il sasso in mano a Balotelli......
"La prima cosa che ho pensato all'espulsione di Ribery è stata la squalifica per la finale... sinceramente come si fa a mandare un italiano nell'altra semifinale? Non si riescono a trovare 4 arbitri che non siano della stessa nazione delle semifinaliste?"
Cydella, ho pensato anch'io la stessa cosa. Tu immaginati Mourinho se un arbitro tedesco (oppure uno spagnolo arbitrante Cska-Inter...) avesse espulso (e redatto medesimo referto) Sneijder.....
"Coppa delle Fiere 1964-1965 Finale Ferencvàros - Juventus 1-0 Oh, raga, io sarò anche un rompicoglioni però..."
Ma quale rompicoglioni, hai fatto benissimo! Non la ricordavo, comunque testimonia che negli anni 60 la Juve non era sta merda che dice Jeremy. Non ha mai avuto "la magia europea" in finale, punto....
"Che ti devo dire: evidentemente ho dei grossi limiti. Me lo diceva sempre anche la mia prof. di Educazione Artistica delle medie ..."
Ingegneri.....di quelli che quando gli si ferma la macchina per un guasto escono dall'abitacolo e poi rientrano per vedere se riparte......
"dichiarazione di Cruyff su Ibra: ha "una buona tecnica per un giocatore mediocre, ed una tecnica mediocre per un giocatore bravo". non male..."
Non sono d'accordo, la tecnica di Ibra mi pare l'ultima cosa imputabile allo svedese, che con quelle pinne fa miracoli. Io avrei detto "il più bravo tra i mediocri, il più mediocre tra i bravi", perchè il problema non è tecnico...
Mi era sfuggita quella finale con gli ungheresi. Comunque resto dell'idea che la Juve fosse una squadra inferiore negli anni Sessanta e raggiungere una finale di Coppa Fiere è un vanto e dovrebbe confermare che l'Europa non è stata proprio una cosa avulsa alla nostra storia. E Dane perdonami ma adesso stai ritrattando mesi e mesi di "non avete la mentalità europea", mentre la storia, anche quella che citi tu, dimostra il contrario. E non sono delle finali perse da giudicare, ma le finali raggiunte. Anche perche siamo la prima squadra ad aver vinto tutte le coppe internazionali. Mi sembra un gran vanto e un gran merito. Anche se a me sembra sempre che si metta un "ma" bello grande e non solo parziale. E che si parla sempre di mediocrità bianconera in Europa. Sempre detto: nessuno si sente Real o Milan o Liverpool, ma sicuramente non inferiori a Manchester Barca e compagnia cantante. Invece spesso sembra che la storia europea della Juve sia un'incompiuta, come se 13 finali europee (praticamente una ogni 4 anni) siano un segno di mediocrità.
Scusa sono 14, mi sono mangiato Leeds 70/71, persa per i gol in trasferta. Cioe con una squadra del cazzo, siamo arrivati in due finali UEFA. Ma la mentalità europea è sempre altrove.....
lo sliding doors e' solo un banale esercizio di retorica: posso dire che se l'uruguay avesse segnato prima, l'ungheria avrebbe reagito e vinto prima, senza andare ai supplementari. Posso dire che se milito fosse andato all'inter 5 anni fa si sarebbe smarrito nel casotto che era quella squadra e adesso sarebbe tornato al genoa.
non ho visto neanche un fotogramma della partita, non la stavo commentando, mi ha fatto ridere l'immagine della pozzanghera che cambia la storia del calcio e ci ho ricamato su, perche' l'ora era tarda e mi andava cosi'. Posso?
non so nulla del sasso di balotelli, se hai fonte certe vai dai carabinieri a denunciarlo o metti tutto nel tuo dossier. Non vedo cosa cazzo me ne debba fregare
@Dane "...comunque testimonia che negli anni 60 la Juve non era sta merda che dice Jeremy. Non ha mai avuto "la magia europea" in finale, punto...." Mmmh, a me 'sta storia della "magia europea" non è che convinca troppo... Anche perchè la Juve che perde con l'Amburgo è la stessa che poi vince la finale di Coppa Coppe col Porto l'anno dopo... Ad esempio la Juve del 1964-1965 aveva come avversario il Ferencvaros di Florian Albert, non propriamente l'ultimo arrivato anche se causa infortunio non potè brillare tanto quanto meritasse (che poi fu anche Pallone d'Oro, mica niente...), e di altri ottimi giocatori (era la base della Nazionale Ungherese che buttò fuori (con qualche impunità arbitrale dicono le cronache...) il Brasile di Pelè... Ci può stare tranquillamente che si perda...
Jeremy, io non ritratto nulla. Di mediocrità non ho mai parlato ma la collezione di coitus interruptus non me la invento io: la squadra forte l'avete sempre avuta, la caratura internazionale no. Se ti attacchi alle finali "raggiunte" allora non puoi sminuire il Benfica (che col Milan di Sacchi perse per un gol in contropiede...), l'angoscia con la quale avete sempre affrontato le finali dimostra la mia tesi e stona col valore tecnico della rosa: credo che la Juve del Trap sia l'unico grande ciclo della storia (assieme al Real di Sanchez e Valdano) a non aver mai vinto la Coppa Campioni.....
Certo che ci sta, il Ferencvaros era uno squadrone, Albert un fenomeno, ma la forbice tra partecipazioni e vittorie nel caso della Juve è clamoroso. Tra l'altro dipende da tante cose, tra cui un certo atteggiamento agnelliano ma qui sarebbe lunga da spiegare e poi mi hanno detto che le chiacchiere stanno a zero e conta solo il tabellino. Possibile che la Juve sia stata sempre sfortunata?! Allora vale anche per l'Inter, ekkekkazzo.....
"lo sliding doors e' solo un banale esercizio di retorica: posso dire che se l'uruguay avesse segnato prima, l'ungheria avrebbe reagito e vinto prima, senza andare ai supplementari."
L'Uruguay manca due gol con l'Ungheria sulle gambe. A quel punto la prima che avesse segnato avrebbe tolto all'altra la forza per rimontare. Ha segnato l'Ungheria e così è stato, poi è chiaro che è difificle farlo capire nel paese in cui gli ascari di Moggi scrivevano "nel secondo tempo la Juve ha legittimato il vantaggio...". La battuta sulla pozzanghera era intesa in quel senso, come a dire che quell'Ungheria non è che avesse asfaltato senza fatica dei signor nessuno, ma quando indico la luna voi guardate il dito e allora hai ragione tu. Per te il calcio è matematica e conta solo il tabellino, scommetto che giri col santino di Tosatti nel portafoglio. Io ti immagino in minigonna e tacchi a spillo che leggi la schedina sul lavagnone. Dai, che se torni in Italia magari ti fanno ministro....
"non ho visto neanche un fotogramma della partita"
Tranquillo, lo avevo capito subito dalle cazzate che dici...
"mi ha fatto ridere l'immagine della pozzanghera che cambia la storia del calcio"
E' già, perchè non è mai successo nel calcio.....va sempre tutto liscio come decidete tu e il tuo amico Fato.....Fatuo e Fato, minkia che coppia!...
p.s.: già che ci siete riguardatevi anche la finale, così vedete come le leggende raccontino partite diverse da quelle svoltesi in realtà...
"e ci ho ricamato su, perche' l'ora era tarda e mi andava cosi'. Posso?"
Puoi?! Devi, se no che ci stai a fare qua?!.....
"non so nulla del sasso di balotelli, se hai fonte certe vai dai carabinieri a denunciarlo o metti tutto nel tuo dossier."
No, assolutamente, per me la Juve non ha perso tutta una serie di finali per sfiga ma non so quanto l'abbia fatto per carenza di "magia europea" nel DNA societario; andandole ad analizzare trovo sconfitte con squadre oggettivamente più forti (Ajax 1973), sconfitte con signore squadre (Ferencvaros 1965), sconfitte non giustificabili guardando i valori in campo, anche se quell'Amburgo era tutt'altro che scarso, (Amburgo 1983), sconfitte "casuali", nel senso che sono venute ai rigori, ovviamente lo stesso discorso vale per la vittoria con l'Ajax (Milan 2003); d'altro canto però trovo anche vittorie giunte in condizioni "difficili", il ritorno a Bilbao non era consigliabilissimo ai deboli di cuore (Uefa 1977) ed allora mi viene da pensare che la spiegazione delle numerose sconfitte in finale vada ricercata nel particolare e non possa bastare una "teoria generalista".
Non parlo di sfortuna, parlo di partite andate male. E poi questa forbice la vedi solo tu. A me risultano 2 Coppe Campioni (una non la vogliamo contare per motivi extracalcistici) 3 coppe Uefa e una Coppa Coppe su 14 finali. Poco meno della metà. Sul Benfica era solo una provocazione (visto che tutti sono meglio della Juve, pur avendo una storia calcistica europea inferiore)che tu non hai nemmeno raccolto. Stai perdendo colpi. E parli ancora di caratura internazionale: uno vince le partite e arriva 14 volte in finale in 5 decenni diversi e non ha caratura internazionale?! Mi sembra peloso come discorso e volutamente provocatorio.
@Dane senza offese.. tuttologo del piffero sempre pronto a fare copia incolla dei post degli altri minuziosamente sezionati e prontamente replicati col tuo sarcasmo da quattro soldi.. ti impunti su discussioni per 100 commenti ma fatti un blog per conto tuo dove i tuoi seguaci possano assetarsi alla tua fonte di saggezza mista a superorità cosmica.. sputi sentenze vuoi sempre ridicolizzare gli altri ma insomma dacci un pò di libertà di pensiero in questa oasi di sport.. te lo ripeto senza offese ma se molta gente evita di postare nel blog comincia a chiederti anche di chi è un poco di responsabilità..
p.s. può sembrare un commento che esce un pò dal nuovo corso ma ce l'avevo dentro da un bel pò sta cosa e non riuscivo a trattenermi..
Jeremy...il consiglio che ti posso dare è di lasciar perdere la discussione con Dane,perchè è stata affrontata tante volte in passato e siamo ancora qui a discuterne. "La Juve di Trapattoni non ha vinto la Coppa Campioni",bene.
Quella della mentalità internazionale che sparisce di colpo nella finale è una cazzata colossale,gigantesca,enorme.
Se hai sta c**** di mentalità,arrivi fino in fondo o esci al primo turno? Nella semifinale schianti il Real Madrid (eh,ma Ronaldo era stato azzoppato) ed hai la mentalità,poi arrivi in finale e cosa succede? Distruggi in casa ed a domicilio l'Ajax poi vai in finale contro il Borussia e cose succede?
Lippi,qualche giorno fa:" Il suo rammarico? "Aver giocato quattro finali di Champions League e averne vinta soltanto una. Il motivo? Nelle altre tre eravamo presi anche dalla corsa scudetto. Troppa tensione... Non credo sia stato un caso che l’unica volta che abbiam vinto è stato quando eravamo già fuori dalla lotta scudetto"
Una volta la Juve era fuori dal giro scudetto,nel 1996 e vinse la Coppa.
Sono partite,le finali che si preparano con calma...con meticolosità...il Milan di Sacchi non è mai riuscito a fare la doppietta campionato coppa,qualcuno mi spiega perchè?
Il Borussia nel 97 non vinse il campionato e giocò una partita mostruosa avendo avuto solo quello in mente per mesi...il Real nel 98 non vinse il campionato...il Milan nel 2003 da febbraio abbandonò la lotta scudetto...e nonostante tutto ha vinto la Coppa con 4 pareggi e mezzo ed affrontando in finale l'altra squadra senza il suo calciatore migliore...
Ma il Milan ha "la mentalità europea..."si,come no...
otero, voglio difendere Dane. Il modo di scrivere è questo, l'importante è capire e sottolineare quando dice fregnacce nei contenuti. Che poi non abbia il dono della sintesi e sia irritante con i suoi copia/incolla non importa. Basta non trascendere. Sto discutendo con lui: secondo me sta dicendo una cazzata sulla Juve, che tralaltro coltiva da tempo. Ma se me lo dice provocando o facendo sarcasmo, chissenefrega. Basta che non fa trascendere pure me. Se lui è contento cosi e non offende gli altri, chissenefrega. Insomma, bisogna saperlo prendere.
Campatelli, secondo me abbiamo perso con il Real e il Borussia perche ci ando male. Soprattutto cn i tedeschi che si prepararono bene ma indovinarono tutte le occasioni avute mentre noi sprecammo l'impossibile. Con il Real fu partita fogna e segnarono un mezzo gol in fuorigioco. Nessuna tensione. Con il Milan molte colpe sono di Lippi, ma poi dopo lo sbandamento iniziale fu una partita da noia assoluta. E senza la Furia Ceca.
@jeremy capisco la tua tesi.. forse il problema sarà solo il mio ma trovo irritante questo atteggiamento di replica che ha nei confronti degli altri bloggers.. non è una cosa personale anzi, le pochissime discussioni che ho avuto con lui son finite per la mia decisione di non farla troppo lunga, ma volevo sottolineare che questo si chiama "Indiscreto" e non "La ragione assoluta di Dane".. tutto qua..
ma che, ancora parliamo della caratura europea della juve? dai su.. siete come la fiat.. vende solo qua..
certo, gli altri sono perdenti senza appello, voi no:
"AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA, NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, LA TINTORIA NON AVEVA PORTATO IL VESTITO, C’ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L’INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE…" (cit.)
"ed allora mi viene da pensare che la spiegazione delle numerose sconfitte in finale vada ricercata nel particolare e non possa bastare una "teoria generalista"."
Ovviamente Krug, poi però magari un filo comune uno può cercare di trovarlo (se Otero me lo permette e non si offende, ovviamente....non vorrei scappaste tutti dal blog adesso...). Dell'angosciata ossessione juventina in campo europeo ne ha sempre parlato lo stesso ambiente juventino, eh, non è che mi invento tutto io... ;-)
"no, non l'avevi capito"
No, no, l'avevo capito benissimo. altrimenti non avresti sparato quella minchiata visto che i miei stessi contestatori poi hanno emesso considerazioni apri a quelle che avevo sintetizzato nella battuta della pozzanghera...
"Non parlo di sfortuna, parlo di partite andate male."
Ahbbè, allora cambia tutto!... :-D Insisto: allora vale anche per l'Inter, cominci tu a chiedere scusa agli interisti?!... :-P
"Sul Benfica era solo una provocazione (visto che tutti sono meglio della Juve, pur avendo una storia calcistica europea inferiore)che tu non hai nemmeno raccolto."
L'avevo raccolta benissimo invece, ed infatti la condivido come ti ho dimostrato con l'esempio delle finali perse. Io ci avrei messo dentro anche il Barça, figurati te.....
"Stai perdendo colpi."
Vabbè Jeremy, sei agli attacchi personali. Perdonami ma non intendo fare da supplente a Nick...
p.s.: io esprimo solo una sensazione, condivisa da molti addetti ai lavori anche negli stessi ambienti juventini. Se tu hai sensazioni diverse è legittimo, non è che il mondo si divida in chi ha ragione e chi è cretino....
"@Dane senza offese.. tuttologo del piffero"
Bèh, certo, senza offesa ovviamente. Posso replicare a tono (altrettanto ovviamente) immagino, giusto?!...
"sputi sentenze vuoi sempre ridicolizzare gli altri "
Ma che stai a di'?!...no dico, dimmi che stai scherzando!...al netto del Troll che come il Fauno gira con un erezione perenne (li altri due li perdono perchè alla fine son venuti a Canossa...), sto discutendo amabilmente con interlocutori che hanno diverse opinioni, ieri l'ho fatto sugli allenatori con Campatelli e per quanto le discussioni siano accese ognuno esprime la propria idea e poi resta della sua. Fino a prova contraria io qua propongo delle idee indicando la luna, poi la gente sceglie se discuterle o divertirsi a farmi passar per cretino. Se hai un'idea esprimila, se non ne hai taci.....
"ma fatti un blog per conto tuo dove i tuoi seguaci possano assetarsi alla tua fonte di saggezza mista a superorità cosmica..."
Non potrei: sono un profeta, non un sacerdote...
"te lo ripeto senza offese ma se molta gente evita di postare nel blog comincia a chiederti anche di chi è un poco di responsabilità..."
Ma non era di Clinter la colpa?!...o dell'egemonia nerazzura?! Che facciamo, cambiamo caro espiatorio ogni mese?! Che io sappia per "colpa" mia scappò solo un quaquaraquà che poi tornò con le orecchie basse (ha ragione Kalz parlano, parlano, ma poi...).....
"può sembrare un commento che esce un pò dal nuovo corso ma ce l'avevo dentro da un bel pò sta cosa e non riuscivo a trattenermi.."
Speriamo tu ti senta meglio adesso. Oh, se hai bisogno non farti scrupoli: videochiamami!...
Jeremy, se le tue difese sono quelle in cui cerchi di farmi passare per un rimbambito bisognoso di una badante puoi pure risparmiarti la fatica, grazie. Sono irritante, dico fregnacce e rappresento il contrappasso dell'uomo dall'ascella che uccide ma quello che "bisogna saperlo prendere" sono io. L'idea che ho espresso è condivisa da diversi addetti ai lavori anche juventini e ne han parlato spesso varie prime firme (non che io le stimi tutte per carità...). Ora, se non son l'unico ad esprimere questa fregnaccia un motivo ci sarà. Attenzione però, "un motivo ci sarà" non significa "e quindi ho ragione io" ma più modestamente "evidentemente ci sono fatti che legittimano la libertà di coltivare questa sensazione". Senza bisogno di essere insultati o trattati da vecchi rincoglioniti. Altrimenti poi non lamentatevi se gli interisti fanno blocco comune sul forum o se Eltopo copiaincolla i post del sempre cavalleresco Campatelli. Eh ma la gente scappa da Indiscreto perchè litiga con "La ragione assoluta di Dane"...
"le pochissime discussioni che ho avuto con lui son finite per la mia decisione di non farla troppo lunga"
No, son finite perchè non avevi più argomenti...
"ma che sfigato! Ha fatto 30 e non ha fatto 31. Arrivato lì mancava solo una partita e invece..."
Cydella, non dire fregnacce pure tu, su.....vuoi mettere Lippi o Capello?!...avevano il campionato, poverini...quel passettino in più proprio non era possibile farlo...
"Che io sappia per "colpa" mia scappò solo un quaquaraquà che poi tornò con le orecchie basse (ha ragione Kalz parlano, parlano, ma poi...)....."
Ahahah, Kalz, l'altro che ridicolizzo ogni volta che parla a sproposito. Certo, c'e' chi lo dice chiaramante quando se ne va e quando ritorna (Io) e chi scrive flame di nascosto (Tu). Ma fai pure, che sei un johnny molise lo sappiamo gia' da tempo
"Fino a prova contraria io qua propongo delle idee indicando la luna, poi la gente sceglie se discuterle o divertirsi a farmi passar per cretino. "
Non e' la luna, e' il faro del tir Di prove contrarie ce ne sono a bizzeffe, ci invadi indiscreto tutti i giorni
o son finite perchè sei noioso come nessun altro qua dentro??? la tua forza non sta negli argomenti ma nello stremare l'interlocutore con le tue repliche all'infinito.. io ho soltanto voluto privarmi dell'inutile supplizio.. p.s. per favore evitami il copia incolla anche di questo..
Dane aridajee... "Cydella, non dire fregnacce pure tu, su.....vuoi mettere Lippi o Capello?!...avevano il campionato, poverini...quel passettino in più proprio non era possibile farlo..."
Visto che sei esperto della materia,motivami come mai il Milan di Sacchi,si sicuro fra le prime 5 squadre più forti di tutti i tempi,non fece mai l'accoppiata scudetto-Coppa campioni...e la Coppa non prevedeva certo 13-15 partite...
Lippi è un incapace perchè doveva fare 4 volte su 4 l'accoppiata...al povero Capello è riuscita "solo una volta"...quell'incapace di Sacchi,come Lippi...
Dovevano fare 31...se non ripeti ogni anno l'accoppiata Campionato Champions sei uno sfigato. Siete semplicemente assurdi.
Scusate, ho risposto sui contenuti, ma visti i pesanti insulti personali che ho ricevuto, non posso accettare piu' alcun confronto.
Mi e' stato detto che sarei degno del sottoscala dello Zelig: questo per me e' troppo. Sono sempre stato pronto alla discussione accesa, talvolta ho ecceduto io stesso con qualche epiteto, ma qui si va oltre, oltraggiando la dignita' personale.
Non ho alcuna intenzione di replicare, perche' non intendo dar vita a una corrida di ingiurie: chi vuole pensi che ho la coda di paglia, non mi importa.
Se ricevero' delle scuse in privato (laragioneassoluta@dane.it) dimentichero' l'episodio, altrimenti vi ringrazio per la compagnia, ma in futuro di certo non scrivero' piu', limitandomi a leggere solo gli articoli e ignorando i commenti.
"o son finite perchè sei noioso come nessun altro qua dentro??? la tua forza non sta negli argomenti ma nello stremare l'interlocutore con le tue repliche all'infinito.. io ho soltanto voluto privarmi dell'inutile supplizio.. p.s. per favore evitami il copia incolla anche di questo.."
Campatelli, potrei risponderti punto per punto (visto che tra l'altro mi metti in bocca parole mai pronunciate...), ma a sto punto a che servirebbe?!...
Dane: e' la terza volta che la tiri fuori. Capisco l'ammirazione per la mia eleganza, ma non so se faccia piu' ridere gli altri. Lascia perdere la comicita', tienti stretto il tuo lavoro dove sei il secondo al mondo
Eltopo, ma infatti non sono io che me la prendo. Sono loro..... :-D Settimana scorsa c'era il caso Balotelli, sta settimana non c'è e allora fino alla partita per combatter la noia si cavalca il classico "Dane", cavallo di battaglia buono per tutte le stagioni. Sono disposto ad immolarmi, ma almeno mi concedano il diritto di replica... ;-)
io andrei fiero di essere indegno dello zelig quello humour mi piace gran poco :P
dane per altro ti vedrei bene a fare improv ... e saresti che ne so ... segli tu lo stand up che preferisci italiano ...
la risposta alle battute del publico ha un nome che mi sfugge ...
e a si certo ... se arrivi in finale e perdi sei un perdente ... se non ci arrivi mai sei un signor nessuno ... ma è una considerazione che vale sempre in qualsiasi sport e a qualsiai latitudine ... anche le bron è un mezzo perdente ... per non parlare di manning ... che non vince quasi mai ai playoff
@Campatelli: Il Milan di Sacchi nel '90 averebbe vinto il campionato se non ci fosse stata la monetina di Bergamo ed un arbitraggio ai limiti del grottesco a Verona. Nonostante, a mio parere, la sconfitta fondamentale fosse stata quella di Ascoli in autunno. Però quella squadra, nello scontro diretto al ritorno, asfaltò il Napoli al tempio con una partita ai limiti della perfezione. Come dice Dane, sulle nostre maglie ci sono macchie e medaglie...
Nano, quale Zelig (concordo, ormai ricerca del tormentone e poco più...)?! Qui si parla di sottoscala!...anche a me piace il binario socratico, ma qui verrebbe catalogato come mero "sarcasmo". I miei stand-up preferiti sono amici e quindi sarei di parte nel citarli (uno si sta un po' buttando via, vabbè...). Su vincenti e perdenti non hai capito nulla: dipende da che procuratore hai. Se hai il procuratore giusto sei un genio quando vinci e sfortunato quando perdi, se hai il procuratore sbagliato hai culo quando vinci e sei un incapace quando perdi....è così semplice.....
Dane, scusami ma io più di fare lo Zaccone della situazione non riesco a farlo.....ti devi accontentare....:-))) Il fatto della legittimazione non è neanche vera perche negli ambienti juventini si parla di rimpianti europei (e grazie al cazzo!)ma non di mancanza di caratura internazionale. Il parallelo con l'Inter non centra una fava perche non ha fatto 7 finali di Coppa Campioni e ha una storia europea ben diversa.
Jeremy, la storia della Juve è lunga più di cento anni, e le valutazioni non sono solo quelle rosicone dei Lippi della situazione. Il discorso sulla legittimità di pensarla in un certo modo non era basato su ammissione di inferiorità (ovviamente..) ma su testimonianze di una certa angoscia. L'Inter c'entra perchè per anni abbiamo (avete) detto loro che le chiacchiere stanno a zero e "se certe partite vanno sempre in un certo modo un motivo ci sarà". L'Inter in ogni caso vanta due Champions, due Intercontinentali e tre UEFA: tutte vinte senza se e senza ma. Ma fa niente, guarda, tanto mi rendo conto che è inutile. Ormai abbiamo dato, è inutile che ripetiamo le stesse cose...
io non sono fuggito sono a ammiarato dalla vostra conoscenza enciclopedica di partite giocate anche 20 anni fa (VEDI IL MILAN DELLA FATAL VERONA BIS) b abbacinato dalla quantità di preosa che riuscite a produrre c sotterrato dal lavoro e dallo stress ... d non ho nulla da aggiungere sono in attesa del prossimo campionato la motto "al peggio non c'è mai fine " e "il milanello è bagginello ora mai "
Tu sei semplicemente un uomo con idee strane, come tanti di noi. Tu sostieni che il Bati fosse più scarso di Crespo, io che la viola fosse la naturale favorita per questa champion's, Jeremy che la Juve sia vincente a livello internazionale, Campa che Zac sia un allenatore di calcio, Clinter che per l'Inter fosse stato meglio farsi battere dal Chelsea, insomma ognuno ha le sua. Siam bellini così...
@Leo: Uahaha ah ah ah!!....Leo, pensa che volevo risponderti "tranquillo, per litigare aspettavo te e Batistuta!..." :-DDD
p.s.: Batistuta scarso non l'ho mai detto, era un signor centravanti. Ho solo detto che al netto degli infortuni, Crespo era meglio. Modestamente secondo me e secondo molti altri... ;-)
@Nano: la scusa della fatal Verona non vale, conta solo il tabellino..... :-P
Dane, non centra perche l'Inter non fa una finale di Coppa Campioni da 37 anni. E tra una finale europea e l'altra sono passati quasi 20 anni. Nessuno mette in dubbio il valore della storia dell'Inter, ma è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha fatto 14 finali con chi ne ha fatte la metà. Per questo dico che i termini usati da sempre per valutare la Juve in Europa sono frutto di una malcelata insofferenza verso questa società più che basate su dati oggettivi. Che si deduce anche dal quel "senza se e senza ma" che fa capire come la pensi, a prescindere.
in mezzo a tutte le recriminazioni personali che stanno animando il blog oggi, provo a cambiare argomento e sottoporvi questa "perla" del "principale critico calcistico del primo quotidiano italiano" (tutto rigorosamente virgolettato); mi riferisco a Sconcerti del Corrierone il quale oggi, dopo la solita stralunata analisi tattica di Barca - Inter, chiude in questa maniera il pezzo: "se ha fortuna, ripeto, se ha fortuna, l'inter può vincere". è o non è un genio questo sapientone? io aggiungo: se loro tirano fuori o sul palo sempre e noi la buttiamo dentro al primo rimpallo, passiamo il turno... ma forse poteva bastare "la palla è rotonda"....
Dane, tutto questo discorso parte dall'assunto di king ivan sul Bayern terzo nella classifica delle finali raggiunte in Coppa Campioni, come sintomo di una dimensione europea conclamata. Ora il Bayern alle 20.45 del 27 aprile 2010 aveva raggiunto le stesse finali della Juve. Perche arrivare a 7 finali per Bayern e Ajax è sintomo di dimensione europea e per la Juve no? Perche di quello stiamo parlando. Non di angoscie e vittorie ma di storia europea. Poi abbiamo iniziato le iperboli passando dal "non ha caratura internazionale" al "ce l'ha ma non ha vinto". Ora siamo al "ce l'ha, ha vinto ma con dei se e con dei ma". Qual è lo step successivo?! Il rosicone Lippi ha perfettamente ragione: noi rimpiangiamo le vittorie mancate (e mi sembra il minimo) proprio perche magari abbiamo avuto la possibilità di vincere tante volte. E non mi posso paragonare a chi si fa sbattere fuori al primo turno o non fa una finale da decenni, perche, ripeto, sarebbe disonesto. Senza nulla togliere a chi ha scritto la Storia del calcio. E' una questione di misure e di metro di giudizio per tenere una discussione. Senno di che parliamo?! La palla è tonda e rotola!??!
enzima, io ribalterei la questione di Sconcertone: se ha sfiga, ripeto, se ha sfiga, puo perdere...... Sempre grandi perle di saggezza e di fine analisi tattica da Marione nostro.....
Pendolino Barca-Inter......Barca all'arrembaggio, Messi la da ad Ibra che spara alto!.....Pedro sulla sinistra....indietro per Xavi....tiro...miracolo di JC!....ancora Barca: Messi Messi...MESSIIIIIIIIIII......paloooooooooooo.....Ibra....goooooooooool! 1-0 Barca. Riparte l'Inter....perde palla Pandev......Dani Alves salta Zanetti....cross in mezzo.....Ibra cicca la palla....controlla Maicon.....attenzione Pedro ruba palla a Maicon passa in mezzo....Messi....goooooooooooooool! 2-0 Barca alla fine del primo tempo. Mourinho cambia tutto: fuori Milito e Motta dentro Balotelli e Chivu. L'Inter riparte di forza.....Etoo in mezzo......Balotelli al volo....traversa! Contropiede Barca....Messi per Dani Alves la mette in mezzo.....Ibra di testa...alto! Pressione Barca....calcio d'angolo....Pique di testa...salva sulla linea Maicon! Adesso è Inter..... Snejder scatenato....cambia per Pandev....cross in mezzo....Etoo.....gooooooool! Mancano 5 minuti e l'Inter è ad un passo dalla finale! Attenzione nel recupero.....Xavi....Messi....Xavi....Messi....Ibra...Messi...rimpallo su Samuel.....Messi.....gooooool! 3-1 Barca e si va ai supplementari......attenzione....misi è inceppato il pendolino! Non va piu.....:-)))
@ nanomelmoso Nessuna conoscenza encicopledica, ma semplici ricordi personali. Quest'anno, il 22 novembre, saranno quarant'anni di Tempio (Meazza é quando giocano loro, persino negli atti ufficiali al massimo scrivo "Stadio comunale di San Siro". Massimo rispetto per Meazza, un talento purissimo, ma é stato un loro giocatore). Se é per quello, ho dei ricordi anche della prima fatal Verona: eravamo in gita nel comasco, la radiolina accesa da mio padre all'inizio di Tutto il Calcio Minuto per Minuto che ci passa il risultato del primo tempo (3 a 1 per il Verona), il sollievo per il momentaneo risultato della Juve a Roma, i seguenti tre quarti d'ora di fuoco con il gol di Cuccureddu a Roma ad una manciata di munuti dalla fine, il viaggio di ritorno con il sole calante, incrociando una Giulia TI scura (marrone o viola, quello proprio non me lo ricordo, alla guida un tipo con gli occhiali scuri con al suo fianco un bimbo che sventolava una bandiera dei bisleroni che fingevano di festeggiare il 3 a 1 con cui avevano vinto a San Siro (non ancora Meazza) con la Fiorentina. Incrociai per un attimo lo sguardo di quel coetaneo e in quel momento ho iniziato ad odiarli ;). Ebbi un attimo di pietà al Meazza quando andai a vedere per Inter Bayern dell'88 e vidi un bimbo piangere: pensai a quel bimbo di tanti anni prima, lo immaginai adulto in mezzo a quella folla incredula e pensai per un attimo alla legge del contrappasso, spietata nel football. Accarezzai il bimbo e sorrisi, ma durò un attimo, per fortuna ;). Poi ci fu il 5 Maggio, e a quel punto il contrappasso fu completo. Il destino poi mi regalò una moglie interista ed una figlia nata a Monaco di Baviera: chissà se dovesse mai significare qualche cosa ;) Se non fosse rischioso per le mie coronarie, tiferei per una Istanbul a Madrid quest'anno: ma non voglio rischiare la salute, e devo qualcosa ad alcuni tifosi del Barcellona per l'accoglienza che fecero a me e a mio padre al Camp Nou nel 1989 ;)
Silvano65, Meazza oltre a essere considerato il più grande giocatore italiano di tutti i tempi e il primo simbolo dell'Italia Campione del Mondo è stato indubbiamente una bandiera dell'Ambrosiana, però ha vestito anche la maglia del Milan: giocare in uno stadio a Lui intitolato non è mica un disonore...
@ Jeremy Sei troppo buono, io preferirei una riedizione nel punteggio e dello svolgimento della partita pari a Deportivo La Coruna - Milan del 2004 :-@ Oppure, se proprio vuoi i supplementari, Real Madrid - Inter del 1985/86 Coppa Uefa. Anche lì si partiva dal 3 a 1 del Meazza. Sempre Spagna é ;)
Silvano, difficile possa ripetersi quella partita. Il Milan perse soprattutto di spocchia. Non credo che l'Inter possa ripetere lo stesso errore. Saranno umili dal primo minuto. Poi che possa perdere ed essere eliminata ci sta ma non asfaltata. Il golletto per me lo fanno sicuro.
@ Gareth: Meazza, anni dopo, considerò quel campionato nel Milan come una "macchia" nella sua carriera sportiva. Come dicevo, massimo rispetto per Meazza che è stato uno dei talenti più puri che l'Italia abbia mai espresso, ma é sbagliato considerarlo un patrimonio sportivo di entrambe le squadre. Lo é sicuramente di Milano: sacrosanto dedicargli un monumento, un ricordo tangibile. Sarebbe stato giusto, infatti, dedicargli l'Arena (perché a Brera, che fu giornalista e neppure milanese?), che fu teatro delle sue gesta in maglia bislerona. Ma con il Milan e la sua storia ha veramento poco a che fare, a meno di non voler tener conto dei gol che segnò in maglia (nerazzurra) nei derby. Poi, lo ribadisco, ammirazione e rispetto per un grande giocatore che, purtroppo, giocò con la squadra sbagliata della mia città.
Tempi dolenti per il cavaliere di hard-core, a quanto pare Almunia darà il via libera allo sbarco sul DDT dello squalo; in compenso le agenzie di rating ( a loro non tocca mai?) fanno carne da macello di grecia prossimamente portogallo e irlanda, chi pensa alla luna a cui puntano gli speculatori pensa a Madrid, altri invece forse a ragion veduta più che la luna vedono l'obbiettivo vero e grosso giove-euro, è un'errore pensare a un'europa sotto attacco finanziario? Ma stasera almeno si gioca.
eltopo non metto in dubbio questa cosa. Ma ci vuole proporzione nei giudizi perche la vulgata è che la Juve non valga un cazzo in Europa e che non abbia mai avuto caratura internazionale. E' un falso storico.
I giocatori con la maglia della Juventus hanno vinto 8 palloni d'oro contro 5 del Bayern, se ho fatto bene i conti. Il Pallone d'Oro conta nella "dimensione internazionale" o no?
Silvano, io non lo voglio considerare patrimonio sportivo "di entrambe le squadre" di Milano, ma dell'Italia tutta (mi pare di ricordare che giocò anche nella Juventus): giusto che a uno così si intitoli lo stadio della capitale calcistica d'Italia, al di là delle maglie che ha vestito in campionato (soprattutto in un'epoca nella quale l'appartenenza alla Nazionale contava cento volte di più di quella al proprio club)
@ Gareth: Posso essere d'accordo sul Meazza (confermo che giocò una stagione nella Juventus nel periodo bellico) patrimonio del calcio nazionale (non sul migliore giocatore italiano di tutti i tempi: Piola, per rimanere nello stesso periodo, ebbe la sfortuna di giocare in una squadra meno importante a livello di club e vincere di conseguenza meno a livello nazionale, ma non era da meno. E, in ogni caso, il giocatore italiano più forte di tutti i tempi fu Gianni Rivera), però consentimi di rimarcare il fatto che fu, innanzitutto, un patrimonio sportivo dell'Inter (alla quale, peraltro, lui fu sempre legatissimo) e, soprattutto a Milano, identificato come tale. Continuo a pensare che la scelta di intitolargli lo Stadio di San Siro sia stata infelice (venne fatta sull'onda emotiva della sua scomparsa, peraltro), soprattutto considerato il fatto che c'era l'Arena (che vide le sue gesta da calciatore) che, per Milano, é stato un impianto sportivo di grande importanza non solo per il calcio ma per lo sport milanese in genere, teatro (per esempio) il 27 Giugno 1973 del record mondiale degli 800 da parte di Marcello Fiasconaro (ancora imbattuto a livello nazionale: dovrebbe essere il recordi più vecchio del mondo a livello di atletica leggera). Credo sarebbe stata una scelta più logica e sicuramente più che rispettosa della grandezza del personaggio e soprattutto della sua storia sportiva, che con San Siro ha avuto poco a che fare. Le giustificazioni di allora, alle obiezioni di qualcuno, furono che "Meazza ha giocato per entrambe le squadre di Milano". Francamente, a mio parere, furono una pezza peggiore del buco, ed in ogni caso tentare di far passare Meazza per un patrimonio di entrambe le squadre milanesi avrebbe prima di tutto irritato proprio lui. Poi, dammi pure del tifoso becero: quando si parla di bisleroni, é un complimento ;)
"Nessuno mette in dubbio il valore della storia dell'Inter, ma è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha fatto 14 finali con chi ne ha fatte la metà."
Se la metti sulla gara chi ce l'ha più lungo, gli interisti potranno risponderti che "è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha vinto e convinto dando lezioni di calcio al mondo con chi ha collezionato rigori e figure di merda". Se vuoi metterla così fallo, ma è proprio il discorso che contestavo...
"Che si deduce anche dal quel "senza se e senza ma" che fa capire come la pensi, a prescindere."
Ah, già...dimenticavo che io non posso pensarla come cazzo voglio....oh, scrivetemi voi i post che poi li ricopio...
"Dane, tutto questo discorso parte dall'assunto di king ivan sul Bayern terzo nella classifica delle finali raggiunte in Coppa Campioni"
Infatti io non son d'accordo nel contare le finali ma preferisco pesarle: il Bayern è riuscito a volte ad andare in finale anche quando non era in grandissimo spolvero (pensa al Bayern di Effenberg che vinse a San Siro col Valencia...), esattamente come la Juve ha spesso vinto lo scudetto anche senza essere la più forte, grazie ad una solidità societaria ed ad una mentalità tenace che pochi hanno. Solidità e mentalità che il Bayen mostra in patria come fuori, mentre è un fatto che la Juve invece in Europa, anche quando aveva uno squadrone, faticava a superare Chiasso. Ripeto: valuta la proporzione tra partecipazioni e vittorie, analizza lo svolgersi delle partite, sui drammi delle vostre finali ci si potrebbe scrivere un film....
"Perche arrivare a 7 finali per Bayern e Ajax è sintomo di dimensione europea e per la Juve no?"
Mai detto, ho già risposto ed in ogni caso continui a non percepire le mie sfumature (che non è detto siano esatte, ma almeno riportarle in maniera corretta). Tu dici che è bianco, io dico che è bianco avorio e più grigio di altri, allora mi accusi di dire è nero. A sto punto ti do ragione e morta lì....
"E non mi posso paragonare a chi si fa sbattere fuori al primo turno o non fa una finale da decenni, perche, ripeto, sarebbe disonesto."
Se la metti sul Barsport, qualcuno potrebbe risponderti che senza Agricola sareste ancora fermi all'Heysel. Non è il tipo di discussione che intendevo affrontare, abbi pazienza.....
"Il Milan perse soprattutto di spocchia. "
Un gol regolare annullato ed un gol irregolare convalidato agli avversari, il gol del 4-0 sfiorato poco prima del 1-3. Col metro juventino non fu spocchia: "andò male".... :-D
"Meazza oltre a essere considerato il più grande giocatore italiano di tutti i tempi e il primo simbolo dell'Italia Campione del Mondo è stato indubbiamente una bandiera dell'Ambrosiana, però ha vestito anche la maglia del Milan: giocare in uno stadio a Lui intitolato non è mica un disonore..."
Gareth, in una città con due squadre di pari livello è evidente che intitolare lo stadio al giocatore simbolo di una delle due squadre crea uno squilibrio che porta a polemiche. Basterebbe informarsi sulla storia dello stadio e sull'amministrazione che decise l'intitolazione, per capirlo...
"io non lo voglio considerare patrimonio sportivo "di entrambe le squadre" di Milano, ma dell'Italia tutta (mi pare di ricordare che giocò anche nella Juventus): giusto che a uno così si intitoli lo stadio della capitale calcistica d'Italia, al di là delle maglie che ha vestito in campionato (soprattutto in un'epoca nella quale l'appartenenza alla Nazionale contava cento volte di più di quella al proprio club)"
Allora potevano dedicargli l'Olimpico di Roma!... :-D In fondo San Siro è un simbolo prettamente milanese, e chi ha portato Milano sul mappamondo del calcio son stati altri, ma non l'immenso Meazza che a San Siro non so nemmeno se ci abbia mai giocato "in casa".....
"Come dicevo, massimo rispetto per Meazza che è stato uno dei talenti più puri che l'Italia abbia mai espresso, ma é sbagliato considerarlo un patrimonio sportivo di entrambe le squadre."
Però se non ricordo male, con la maglia del Milan segnò un gol nel derby.... ;-)
"con il Milan e la sua storia ha veramento poco a che fare"
Anche con lo stadio: San Siro nasce come stadio del Milan, in cui l'Inter viene ospitata da quando fu ceduto all'amministrazione comunale. A Milano non lo chiamano Stadio Meazza nemmeno gli interisti..... ;-)
"I giocatori con la maglia della Juventus hanno vinto 8 palloni d'oro contro 5 del Bayern, se ho fatto bene i conti. Il Pallone d'Oro conta nella "dimensione internazionale" o no?"
Al netto dei francesi?!...
"l'utima proporzione nei giudizi che ricordi aveva prodotto "non vincete mai"..."
Certo che sto ElTopo è mirabilmente puntuale..... :-D
p.s.: ragazzi, devo votare ad un sondaggio argentino il sito sportivo dell'anno: difendo il titolo di campione in carica di La Página Millonaria oppure tradisco per Indiscreto?!... :-D
"E, in ogni caso, il giocatore italiano più forte di tutti i tempi fu Gianni Rivera"
Bèh, questa è un po' "milanista"... :-D
"Le giustificazioni di allora, alle obiezioni di qualcuno, furono che "Meazza ha giocato per entrambe le squadre di Milano". Francamente, a mio parere, furono una pezza peggiore del buco"
Tipico di chi ha la coscienza sporca. Infatti a chi venne in mente di intitolare lo stadio a Meazza?!... :-)
@ Dane L'ho detto: in questo blog gioco a fare il becero e quindi devo recitare il ruolo fino in fondo. Rivera, comunque, é stato la mia infanzia e al cuore dei bambini (che tali restano sempre, perché in fondo il calcio ha lo scopo di mantenere vivo il bambino che é in noi) non si comanda ;)
Tifare o non tifare Inter per il "bene" del ranking italiano ? Per il calcolo delle probabilità è totalmente indifferente, in quanto, considerando solo le gare di stasera e di domani, le possibilità per l'Italia di reimpossessarsi del terzo posto nel ranking UEFA sono praticamente ridotte a poco più del 10%, come dimostra la tabella seguente:
3° posto nel Ranking UEFA
Barça-Inter 1 Fulham-Hambur 1 GERMANIA
Barça-Inter 1 Fulham-Hamburg X GERMANIA
Barça-Inter 1 Fulham-Hamburg 2 GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg 1 GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg X GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg 2 GERMANIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg 1 ITALIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg X GERMANIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg 2 GERMANIA
Domanda: se l'Inter vincesse la Champions League quante probabilità avrebbe l'Italia di risalire al terzo posto nel ranking UEFA ? Risposta: se l'Hamburg dovesse vincere domani sera col Fulham praticamente... nessuna.
@Jeremy; anche una sola coppa vinta ai rigori nonostante decine di partecipazioni è un dato. Ripeto: o contiamo i dati o li interpretiamo. Fare l'uno o l'altro a seconda del soggetto o della convenienza non mi sta bene. Difatti abbandono il discorso, ma non c'è problema...
@Silvano: per carità, intendevo solo dire che stare a disquisire su se sia stato più grande Meazza o Rivera mi pare lana caprina. Io dico "il più grande giocatore italiano di tutti i tempi" sia che si parli di Meazza che di Rivera, e mi vien da ridere quando mi si ribatte "ma non avevi detto che era quell'altro". E' un modo di dire, uno o l'altro siamo lì, non è che parliamo di Rivera e Baggio o Meazza e Beccalossi!... ;-) Per questo correggere Gareth a quel modo mi era parso molto milanista... :-D
Dopo lo schema a spermatozoi per recuperare gli svantaggi abbiamo visto un catenaccio che al Trap gli fa una pippa! Ma il risultato era troppo importante e il merito ci sta tutto per come la squadra ha giocato attenta e concentrata con uno spirito di sacrificio non usuale.
potete ufficialmente rimontarmi questa grandissima cippa. Coraggio, mettetevi in fila tutti e novantunomila e undici, anzi dodici, pure Guardiola, e rimontatemi questa immensa cippa. Avete capito? Dovete prendere il numerino anticoda e mettervi tutti a rimontarmi questa indicibilissima C I P P A.
Mi cospargo il capodi cenere: - per aver pensato che sarebbe stato meglio uscire col Chelsea per concentrarsi sul campionato - Per aver criticato Mou nella gestione degli uomini - Per aver definito Zanetti "una tassa da pagare"
Grazie ragazzi!!! Comunque vada è stata una stagione straordinaria
Allora come è andato l'appuntamento con Adriana Lima? Ps: sicuri che Ibra non sia in realtà il cavallo di Troia in missione per Moratti per sabotare una squadra con un meccanismo di gioco perfetto fino al momento del suo arrivo? ,-D
Direi che l'unico grande errore di Pep è stato schierare Ibra. Poi credo che l'Inter abbia meritato ben oltre i demeriti del Barca, con Mourinho che ha costruito le due partite con la strategia giusta. Le cose poi ti vanno bene, ma se non ci provi e non ti giochi tutte le carte le cose non possono mai andarti bene. Credo che questo sia il piu grande merito di Mourinho. La finale è una partita a se. Il Bayern è una buonissima squadra, ha dimostrato ampiamente di avere le palle quanto l'Inter, è una squadra molto simile, con molta forza fisicaa. Ma il valore dei giocatori dalla difesa al centrocampo mi sembra abbastanza inferiore. Davanti pero sono davvero forti, con molte alternative valide Robben Olic e Klose sono giocatori di primissima fascia. E potrebbero recuperare incredibilmente Ribery. E Van Gaal si studierà i 90 minuti alla perfezione. Intanto Pistocchi si dimentica che Amburgo è una città della Germania e la sua squadra è un'espressione della Bundesliga, facendo il figo citando come unico precendete Borussia-Juventus in una finale di Coppa Campioni. A Mauri ne abbiamo perse due con le tedesche, li mortacci.....
"Ottmar Hitzfeld e Ernst Happel sono gli unici allenatori ad aver vinto il titolo con due differenti club: Hitzfeld vinse con il Borussia Dortmund nel 1997 e con il Bayern Monaco nel 2001; Happel vinse con il Feyenoord nel 1970 e con l'Amburgo nel 1983."
ammetto di aver googlato, comunque uno tra Van Gaal e Mourinho ora si aggiungerà al club (a meno di esoneri improvvisi :-D)
grazie Jeremy, decisamente un gran risultato per un allenatore poter dimostrare in diverse piazze il suo valore.
per stasera darei 12 in pagella a Lucio/Samuel. Uno vede la partita e dice: ma il Barcellona non tira mai in porta. E certo con quei due a chiudere qualsiasi pertugio la cosa è parecchio difficile.
ora qualcuno andrà a spernacchiare Florentino? 3 ex del Real in finale di Champions League nell'anno in cui si gioca a Madrid e dopo quella campagna acquisti
jeremy in 11 contro 11 tiri in porta barça :0. dopo prima del goal azioni pericolose in più di 45 mn: 2. Ci sono evidenti colpe di Guardiola per non aver saputo attaccare il muro dell'Inter.
Ps: sto guardando la moviola goal in offside di una spalla, goal di bojan buono.l'espulsione è incommentabile.
L'espulsione è sbagliata nella forma non nella sostanza. Non è rosso diretto ma doppio giallo. Poi Chivu fa una cazzata e la passa liscia. Concordo sui gol. Pep non ha saputo attaccare l'Inter perche ha insistito 60 minuti all'andata e 60 al ritorno con il paracarro davanti. Mi ha deluso moltissimo Messi in questa semifinale. Era lui a dover creare scompiglio e scassare il muro. Invece ha passato 180 minuti a cercare il tuffo migliore.
Complimenti all'inter, grande impresa che rimarra' nella storia. Ottimo mourinho, dagli ottavi in poi non ha sbagliato nulla. Eccezionale eto'o, doveroso evidenziare che zanetti ha fatto la miglior stagione in carriera. Rimane l'ultimo passo. Giocare da favorita la finale, contro una squadra forte e cazzuta.
Io non so se anche il prossimo anno questi giocatori potranno ripetere tali prestazioni, vista anche l'eta'. Raccogliere i frutti adesso.
Ibra: il pacco del decennio. Anello debole di una catena che rimane straordinaria, a prescindere dall'eliminazione.
Messi ha avuto mezza palla buona e l'ha sfruttata, ma JC ha fatto una paratissima. Lo aspetto caricato al massimo fra un mese e mezzo
appunto getti un ora. diciamo che Pep ha avuto sicuramente giornate migliori. Sull'espulsione Busquets fa una scena patetica (illuminanti le immagini sky). Non è nemmeno giallo perchè mette la mano per tenere lontano l'avversario cosa che si fa normalmente. Poi al posto di andare sul petto va tra gola e viso e busquets ne approfitta.
Si ma il tiro era pure un po mollacchio. JC comunque fa una cosa da grandissimo portiere, ovvero ci crede comunque alla parata. E infatti la prende con la punta delle dita. Fantastico.
Cambiasso magari no (anche se magari al posto di Lassana Diarra...) ma Samuel ancora oggi sarebbe stratitolare al Real, ce l'hanno venduto (in perdita) a 27 anni, Sono Pazzi Questi Realisti e intanto di là passano i Woodgate, i Cannavaro, i Pepe, i Metzelder
jeremy: da messi ci aspettiamo sempre chissa' che, ma ha giocato in una gabbia. La palla la riesce a toccare perche' e' lui, ibra tra un po' finiva nel parcheggio per annusarla
Tu dici? Sicuramente ha giocato blindato, ma sono in queste situzione che vedi il grandissimo. Ibra non lo considero da anni. Credo che all'ennesima prova del nove si possa dire che sarà un grandissimo giocatore ma limitato è dire poco.
Esatto spike. Sono il primo a rimanere deluso da Messi perche ero convinto fosse quel tipo di giocatore. Per dirti stasera Ronaldo un gol ve lo faceva.
Complimentissimi all'inter che ho tifato spudoratamente dopo la scenata ignobile di Busquets. Sembrava Robben sul braccio alzato di Gobbi. Segnalo però che in Europa non viene perdonato lo smanacciamento all'italiana, con scenate ignobili di chiunque lo riceve. Ergo ci dobbiamo adeguare e finirla anche in Italia.
spike: io mi sento di fare i complimenti alla difesa dell'inter (come quella del chelsea l'anno scorso, due semifinali identiche) ha 23 anni, puo' imparare a leggere meglio le difese di questo tipo, altrimenti amen e rimane cosi'
"Dane, comunque ti lascio i dati: 7 finali giocate in 4 decenni con 2 vinte. "
L'Inter quest'anno fa il double riuscito solo al Milan di Savicevic e l'Inter di Suarez. Quelli del "non vincete mai".....
"Dopo lo schema a spermatozoi per recuperare gli svantaggi abbiamo visto un catenaccio che al Trap gli fa una pippa"
Sì, dopodichè va detto che il catenaccio del Trap era fifa pura, mentre quello di Mourinho è sto indotto anche da infortuni ed espulsione altrimenti qualche punzecchiatura in attacco si sarebbe vista. Comunque ennesimo capolavoro difensivo del portoghese, a sto punto ho trovato al chiave per vicnere la finale: dentro Muntari a cercar di farsi espellere nel primo quarto d'ora!... :-D
"Scusate un mio grande classico: Ibra è il piu grande bullo della storia del calcio. Meglio Pique centravanti. Ho detto tutto."
Per me Ibra oggi entra definitivamente nella storia.....
"e possiamo dire che Pep in due match non ha capito una cippa con Mou?"
Non sono d'accordo. Ha fatto il suo, ha azzeccato la mossa Piquè e gli è mancato Abidal che aveva cambiato la partita all'andata.....è che proprio il Barcellona è questo: se gli va tutto bene ok, ma se qualcosa si inceppa va in crisi e nemmeno se ne accorge. Non dovevano lasciare la pelle?! Cazzo, mi aspettavo un assalto all'arma bianca, andavano a 2 all'ora!...
"Mi cospargo il capodi cenere: - per aver pensato che sarebbe stato meglio uscire col Chelsea per concentrarsi sul campionato"
Francesco, tu sei un anima adamantina qua dentro... :-D
"per stasera darei 12 in pagella a Lucio/Samuel. Uno vede la partita e dice: ma il Barcellona non tira mai in porta. E certo con quei due a chiudere qualsiasi pertugio la cosa è parecchio difficile."
Ma, a me è sembrato che la palla dalle loro parti nemmeno ci arrivasse... :-D
"Mi ha deluso moltissimo Messi in questa semifinale. Era lui a dover creare scompiglio e scassare il muro. Invece ha passato 180 minuti a cercare il tuffo migliore."
E' la differenza tra Messi e Maradona: il primo ha bisogno di essere in giornata per vincere la partita, stasera non lo era ed ha fatto lo Xavi, con Xavi che ha fatto il Giuseppe Giannini, etc., etc... Inutili, comunque tutto il mondo è paese: appena mandata una mail di prese per il culo ad un amico di Barcellona, risposta "ci mancava Iniesta!"... :-D
"si ma si scomodava LUI. diego le gabbie le scassinava..."
Tipo a Spagna 82?! O Milan-Napoli 4-1 del '87?! A rega', eddai!... ;-)
"Tu dici? Sicuramente ha giocato blindato, ma sono in queste situzione che vedi il grandissimo. "
Ok, ne abbiamo sistemato un altro, avanti il prossimo!... :-DDD
"Sull'espulsione Busquets fa una scena patetica (illuminanti le immagini sky). Non è nemmeno giallo perchè mette la mano per tenere lontano l'avversario cosa che si fa normalmente."
Spike, dai!....Motta gli dà una manata per allontanarlo, niente di grave ma il gesto è talmente plateale che il giallo è automatico. Poi la simulazione del catalano (non male anche quelle di Lucio, ormai un marchio di fabbrica...) trasforma in rosso diretto un doppio giallo. Piuttosto sottolineerei la difformità di giudizio dell'arbitro in alcune ammonizioni....
Comunque mi sembra sia stata la replica della semifinale dello scorso annno. Anche in quell'occasione Chelsea chiusa in difesa per 90 minuti e pochissime occasioni per il Barca. Esperimento tentato da Hiddink anche al ritorno a Londra col finale che tutti conosciamo... L'impressione quindi è che sia un preciso limite del Barca e (per ora) di Messi: con squadre che non lasciano spazi e hanno difensori e centrocampisti di spessore non riesce a trovare il bandolo della matassa
tutto il mondo è paese sì, Victor Valdes si scaglia contro Mourinho che esulta e mentre stiamo festeggiando sul campo fanno partire gli irrigatori del resto sono spagnoli, mica inglesi
pagato cinquanta milioni più Eto'o: siamo sicuri che Guardiola fosse tanto "libero" di lasciarlo in panca o toglierlo prima? A certi prezzi, devi bilanciare le esigenze tecnico-tattiche con la valorizzazione degli assets societari, ed un giocatore pagato uno sproposito quasi DEVE andare in campo, soprattutto in un club di decine di migliaia di soci che chiedono conto dei soldi spesi. Poi vabbè, gli dai possibilità all'andata, gli dai possibilità al ritorno, a venti dalla fine lo mandi a fancuffia perché ti stai giocando la finale per tenere dentro un peso morto. Ed infatti Guardiola se l'è fumata, ma non so quante vere responsabilità abbia nell'aver tenuto in campo per troppo tempo il dodicesimo giocatore dell'Inter.
Sintesi estrema: Eto'o ne vale dieci come centravanti, e come intelligenza tattica e capacità di sacrificarsi (terzino!!!) ne vale diciotto di pennelloni svedesi. Più cinquanta cucuzze cash!!! Questo è il pacco del millennio.
Dane, si come no....comunque non è che "abbiamo sistemato" Messi pero se in 180 minuti partorisci nulla non è proprio il massimo. Poi resta un fenomeno ma stasera e una settimana fa ha deluso parecchio.
@Pierfra: Eto'o doveva andare via da Barcellona in ogni caso perchè aveva solo un anno di contratto ancora e perchè personalmente non lo sopportavano più però Ibrahimovic è stata una scelta tutta di Guardiola, non è che gliel'ha imposto Laporta porta quei soldi a Valencia e vediamo se non ti danno David Villa, ma forse anche Tevez potevi prendere, potevi prendere chiunque con Eto'o+50 milioni forse Guardiola voleva un pennellone davanti memore appunto di certe partite come quella col Chelsea dove la velocità e la tecnica non bastano e serve il fisico, il colpo di testa, le sportellate ma allora ti serviva un Bierhoff, Ibrahimovic è tutt'altro tipo di giocatore
"Poi resta un fenomeno ma stasera e una settimana fa ha deluso parecchio."
Come Rivera, Maradona, Zico, Platini, etc... Tutti. La partita l'ho vista anch'io ma non ne trarrei giudizi secolari, se poi dici che Messi resta un fenomeno (di 23 anni!!!...) allora parliamo del nulla...
"Eto'o doveva andare via da Barcellona in ogni caso perchè aveva solo un anno di contratto ancora e perchè personalmente non lo sopportavano più però Ibrahimovic è stata una scelta tutta di Guardiola"
Ma che dici Axel?! Ibra è stata una scelta della società, perchè era il giocatore più di nome sul mercato per poter rispondere ai colpi del Real! Basta vedere come l'offerta dei catalani saliva di 10 milioni ad ogni colpo del Real!... :-D Dai, l'anno scorso vi facevo il tabellino minuto per minuto, ci siam fatti di quelle risate qua dentro.....non ricordo chi aveva scritto "il Real s'è comprato Armando de Razza, il Barça alza l'offerta per Ibra!..." :-DDD
@Transumante: perchè, Ibrahimovic nel mondo è considerato più di Tevez? va bene che Carlito è pure brutto come un orco ma nemmeno Ibra scherza! a livello internazionale Tevez qualcosa ha dimostrato, Ibra mai e poi mai, in ogni caso se Guardiola fa il mercato guardando al marketing e non al valore dei giocatori è pronto per fare il nuovo allenatore del Milan
Cra..cra..cra, quì dalle mura di Troia sto mungendo la mia gallina, è diventata una mucca, peccato che non si sia mai vista una mucca cagare un uovo d'oro. Si poteva dire uovo? Io non mi cospargo affatto il capo di cenere, anzi sto godendo come un riccio, fra scoppiettii di fegati, di cui quello più marcio appartiene al giapponese. Certo che c'è voluto un PIRLA sprovveduto per riportare la squadra più ridicola dell'orbe terracqueo a rifare una finale dopo 38 anni, chissà se non fosse pirla. Comunque solita partita di merda, eravamo SOLO in 10 e abbiam fatto una partita difensiva. Piuttosto, TUTTI, ed io in testa, dovremmo rivedere i nostri giudizi su ZANETTI, poche balle. Comunque per via che la C.L. è una competizione VERITIERA, mi dicano i Soloni a quanto era quotata la finale Bayern-Inter e, soprattutto la semifinale Lione Bayern. Confratelli godetevi i giudizi positivi questa sera, perchè da domani sarà un crescendo di delegittimazione, si individueranno 3 o 4 rigori, qualcuno che avrà guardato malissimo un blaugrana, e ovviamente l'arbitro avrà sicuramente sbagliato a fischiare PRIMA, ma MOLTO PRIMA che Bojan tirasse. P.S.- Axel io sto dipingendo una B, tu comincia con la A, dobbiamo trovarne solo altri 10, uno disposto forse l'ho già individuato, appuntamento a Bari. Essendo uno di parola, ho prenotato il baracchino del tiro ai barattoli al luna park di Novegro, io sostuirò i barattoli con massima soddisfazione, ovvio che per partecipare al tiro a segno bisognerà comprovare una incrollabile fede nerazzurra. Oh signur, oh signur, ma è proprio vero? Certo sarà brutto perder proprio la finale, ma, insomma già arrivarci, mentre quelli dell'amore stanno lucidando le loro coppe e i grigi smadonnano sulle innumerevoli perse, non è proprio male. Comunque VOLIAMO BASSI, perchè le partite van vinte sul campo, non con i bla, bla. Buona notte a tutti gli interisti, augarla ai non interisti mi sembrerebbe di prenderli per il culo.
Figurati se mi rode. E' la prima finale che vedo in 28 anni e figurati se faccio lo schizzinoso. Ero contento dell'arrivo di Mourinho, ho iniziato a ricredermi quando insisteva sul tridente Quaresma-Ibra-Mancini per la champions e poi sul tridente in generale. Adesso dico che ha fatto un ottimo lavoro in champions (anche aiutato dalla "sorte", come è sempre capitato a tutti e quindi nessun "se" e "ma" da dire) e senza mai cagarsi in mano. Tuttavia continuo a dire che ha fatto un pessimo lavoro in un campionato che avrebbe vinto anche mia nonna. Se fa bene in champions, perchè dovrei dire che ha fatto male?
@dane: dico che servono giocatori di livello mondiale che sappiano influenzare l'arbitro. Poi Lucio picchia, sbraccia, lascia la gamba e tutto il reperto vario. Però è anche bravo.
Secondo me, partita da vomito. Passavan 30 secondi prima di riprendere dopo ogni cazzata. Se questo è lo spot per il calcio, si salvi chi può.
dane, me lo sono chiesto anche io: peggio di Ibra non poteva fare nessuno. Anche il peggior Amauri stasera avrebbe fatto la sua porca figura confrontato con Ibra......
Lucio è il classico giocatore che è ormai in bilico tra il campione e il bidone. Aspetto il primo gamba o palla che diventa solo gamba per dargli l'estrema unzione, come per Cannavaro.....
3.525 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 400 di 3525 Nuovi› Più recenti»Jeremy, ho già detto che andare in finale pesa, ma se ti caghi addosso ogni volta che vai in finale posso mettere in discussione la tua caratura o gli sfottò valgono solo per l'Inter?!...
Il Bayern ha giocato 7 finali vincendone 5, il Real 9 su 12, il Milan 7 su 11, la Juve su 7 finali non ne ha mai vinta una senza rigori!..... ;-)
Esattamente Guus e ti spiego anche il perchè...una squadra che ha 2 risultati su 3 deve scegliere che tipo di gara fare...o attacca forsennatamente e la Juve non ne aveva le capacità...oppure attende...esempio,sull'1-1 cosa fai?Continui ad attaccare o difendi?
Chi deve solo vincere invece non ha scelta...deve impostare la gara solo per attaccare...
Una volta che hai fatto un 1-2 fuori è fatta
@Dane
Runner up = finalista non vincente.
"Dane...guarda caso da quella partita il Bayern ha iniziato a vincere senza fermarsi più...da allora mi pare segni in ogni partita almeno un gol."
Siete il Viagra d'Europa!... :-D
"Il discorso è che non è che di punto in bianco una squadra inizia a funzionare...nelle partite precedenti c'erano stati lenti ma graduali miglioramenti...e quella vittoria roboante ha fatto spiccare definitivamente il volo alla squadra...
Ormai sapevano di essere forti."
Ah, no, non ci casco: son troppo stanco per un'altra supercazzola... :-P
Dane, non sono io che faccio il furbo ma chi pur di non ammettere certe cose si incatena a strani teoremi.... Con lo stesso metro la Germania è una nazionale mediocre (termine usato spesso e volentieri per dipingere la "caratura" europea di una certa squadra.....)perchè ha vinto "solo" 3 finali su 7 ai Mondiali....
@Jeremy: dissento parzialmente, il Bnefica a mio avviso va glorificato. Il giusto, ovviamente. Chi ha una finale europea nel curriculum non va ignorato, anche se risale al 1955 (lo Stade Reims). Certo, il Rela, il Liverpooil ed il Milan sono i capitoli di 10 pagine, ma una noticina la si può fare per il Bruges :-)
Dane ti caghi addosso?! Ma tu le hai mai viste le finali della Juve?!? Togliendo quella con l'Ajax del 73 (nettamente piu forti gli olandesi)e il primo tempo con il Milan, la Juve gioco le finali di Coppa da padrona del campo. Poi ti va male (Amburgo e Borussia sono partite ai confini della realtà....) ma non si puo ridurre tutto al "ti sei cagato addosso". Ma dove?! Quando?!
ma alla fine perchè non godersi la semifinale ... il sogno della tripletta l'orgoglio di essersi giocati tutto.
Un sogno che non si capisce fino a che non ti capita più eppure ... non sono 10 anni che vincono gli interisti ...
si può perdere tutto si ma si puà vincere tutto a questo punto meglio non partecipare no? non partecipi e non perdi ...
@Campa
A me solitamente risultano più facili le situazioni nelle quali poter scegliere; probabilmente tu ti trovi meglio quando la scelta non c'è (ovviamente sportivamente parlando)
Forse perchè avendo giocato a pallavolo per vari anni trovo che il pareggio a volte sia necessario e giusto.
"Esattamente Guus e ti spiego anche il perchè...una squadra che ha 2 risultati su 3 deve scegliere che tipo di gara fare...
Chi deve solo vincere invece non ha scelta...deve impostare la gara solo per attaccare..."
Ah, la difficoltà è sulla scelta!... :-D
Tema: anno del Signore 2011, terzo dopoguerra, paesaggio post-atomico. Terra sommersa dalle acque, spuntano solo due isolotti costituiti dalle cime di Everest e K2, nessun mezzo di trasporto nè possibilità di comunicazione. Su un'isolotto gli ultimi umani viventi sopravvissuti all'Armageddon son costretti ad accoppiarsi tra loro per la sopravvivenza della specie: su un isolotto Campatelli e Sandra Milo, sull'altro Guus che deve scegliere tra Monica Bellucci e Megan Fox.
Il candidato illustri quale tra i due rappresentanti di sesso maschile si trovi ad affrontare il lavoro più probante, illustrandone relative motivazioni e basi scientifiche a sostegno della propria tesi.... :-D
"Runner up = finalista non vincente."
Guus, non è che ho bisogno del traduzione, è che gli hai dato un'accezione da "comparsa perdente", come i cattivi dei film americani... :-D
Rimanendo sul discorso Footbal-Retrò, ieri sera su ESPN Classic ho visto per la prima volta una copiosa sintesi della storica partita Inghilterra-Ungheria 3-6 giocatasi a Wembley nel '53.
Magiari assolutamente impressionanti che per alcuni tratti delle partita hanno letteralmente scherzato gli Inglesi.
Secondo me dovrebbero istituire un Mondiale alla Carriera da assegnare alla fine di ogni decennio: per adesso "anni '50" Ungheria, "anni 70" Olanda
@Dane
Guarda che l'accezione gliel'hai data tu (o forse sono io che non conosco il significato di outsider)...
"Dane, non sono io che faccio il furbo ma chi pur di non ammettere certe cose si incatena a strani teoremi...."
Jeremy, non fare il furbo è un modo di dire, non fare il permaloso...
"Con lo stesso metro la Germania è una nazionale mediocre (termine usato spesso e volentieri per dipingere la "caratura" europea di una certa squadra.....)perchè ha vinto "solo" 3 finali su 7 ai Mondiali...."
3 su 7 non è esattamente come 1 (ai rigori...) su 7...
"Dane ti caghi addosso?! Ma tu le hai mai viste le finali della Juve?!? Togliendo quella con l'Ajax del 73 (nettamente piu forti gli olandesi)e il primo tempo con il Milan, la Juve gioco le finali di Coppa da padrona del campo. Poi ti va male (Amburgo e Borussia sono partite ai confini della realtà....) ma non si puo ridurre tutto al "ti sei cagato addosso"."
Jeremy, cagato addosso non significa che hai paura e ti chiudi in difesa. Al gol di Magath la Juve andò in corto circuito, avrebbe potuto attaccare tre giorni che non avrebbe mai segnato, col Borussia la figuraccia di chi prende la tramvata in faccia da chi non se l'aspettavi come chi subisce un gavettone, col Real "padrona del campo" la prendo come una battuta. Sempre troppa pressione addosso, troppe aspettative, mai la lucidità di gestire la gara come chi è abituata a giocarla, e dai...
Anni 80' l'URSS di Lobanowski, o magari il Camerun, così facciamo contento Oliviero Beha
indipendentemente da come vada a finire, leggiamo cosa scriveva il caro campatelli il 19 ottobre scorso rispondendo ad un mio post..
tutta da ridere :DDDD
campatelli ha detto...
@Eltopo: "campa, ma tu davvero guardi alla testa della calssifica?
i vostri protettori, più lungimiranti di te pensano bene a salvaguardarvi i quattrini della champions che è quel che conta.."
ma davvero, ma come si fa a fare un discorso con uno che ragiona così!? :D che discorsi tecnici...
Eltopo...ma dico...ma tu,quando scrivi queste cose, sei serio o reciti una parte?
Mi elenchi,a parte l'Inter, 3 squadre più forti della Juventus che le potrebbero togliere il secondo, terzo e quarto posto?
Secondo te Sampdoria,Parma avranno la forza sino alla fine di fare 70 punti?hai mai sentito parlare di "partenza lanciata delle squadre medie,ma poi i valori alla distanza escono?"?
Sostenere che alla Juve diano favori per preservarle il posto in Champions perchè altrimenti lo perderebbe a discapito di (me le devi dire le 3 squadre più forti), è uno sdragionamento da bar dello sport, da parte di chi vede sempre del marcio in tutto...
Comunque, se permetti, io la testa della classifica continuo vederla...o non si può?
Se tu e tanti altri interisti il martedi o il mercoledi continuate a guardare le partite di champions, ben sapendo che anche quest'anno per la 45 esima volta non sarà l'occasione giusta,posso farlo anche io alla fine di ogni domenica...
19 ottobre 2009 14.18
campatelli ha detto...
@Eltopo:in pratica stai sostenendo che ieri alla Sampdoria non hanno concesso 2 rigori netti perchè devono favorire Juventus e Milan per la corsa ai postiChampions?
Aspetta...scansati:HAHAHAHAHHAHAHAHAHA
Siete diabolici...non ho altre parole...
Ma di notte le pensate ste cose...
Chi avrebbe organizzato il disegno?Nomi...fai i nomi...
19 ottobre 2009 14.58
@Guus: ah quel gol di Puskas, 3 tocchi di sinistro, con il primo evita Billy Wright in scivolata disperata, col secondo posiziona la palla e col terzo la fionda in rete
il Calcio, semplicemente
@ElTopo: grande :-D
"Guarda che l'accezione gliel'hai data tu (o forse sono io che non conosco il significato di outsider)..."
Guus, hai scritto tu "Bayern al massimo runner-up (tipo Germania ai mondiali '86 o '02)", come dire che il Bayern al massimo può fare la comparsa perdente ma non può vincere la finale. Citando la Germania come paragone è come dare a quella Germania il medesimo ruolo: che va bene per il 2002, ma non per l'86 visto che quella Germania poteva vincere benissimo (era uno squadrone, più forte dell'Argentina al netto di X-files...), altro che comparsa destinata a perdere.
Poi se hai citato la Germania solo per dire che quello è il massimo risultato ottenibile dal Bayern allora è diverso e adesso è più chiaro..... ;-)
ah, c'è anche questa..
campatelli ha detto...
@Eltopo:ci vorrebbe un muro parallelo anche per i visionari come te che sostengono che all'ottava giornata ci sia un disegno ordito da chi me lo devi ancora dire, che prepara posti in Champions in carrozza per Juventus e Milan...
La Juventus per 2 anni di fila è arrivata nei primi 3 posti, nonostante Ranieri ed ora,sempre secondo te, si danneggia la Sampdoria per tglierla di mezzo da questa eventuale lotta...
E' risaputo che la Sampdoria ad anni alterni, arriva in champions league...
Questa è comicità pure abbi pazienza...
Ah, quando dico che il calcio è fatto da episodi....la fantastica Ungheria del 54 andò in finale perchè a Schiaffino gli si fermò un pallone nella pozzanghera... :-D
Sono d'accordo che con l'Amburgo siamo andati in corto circuito, ma non mi sembra che non avessimo avuto occasione di ribaltare la situazione. Stessa cosa con il Borussia (che fu allucinante, partita stradominata per 90 minuti con numerose occasioni da gol). Con il Real fu una partita del cazzo, ma se togli il gol a Mijatovic, fu una partita controllata dove il buon Pippo Inzaghi si mangio due gol. A me sembrano molto partite perse malissimo e non per troppe aspettative (quali aspettative avevano dopo aver vinto la Coppa con l'Ajax?! la squadra con il Borussia e il Real era tranquillissima, gli ando male durante la partita e non nella preparazione alla partita). Anche con il Milan fu una partita impostata malissimo da Lippi, con il tuo migliore giocatore fuori. Abbiamo sofferto un tempo, ma poi fu una partita di una noia mortale fino ai rigori. Con il tuo stesso metro il Milan non si sarebbe dovuto far recuperare 3 gol dal Liverpool e non avrebbe perso con il Marsiglia nel 93. Queste partite capitano in una finale. E sono 2 per il Milan. Come Amburgo e Borussia per noi. Il Real 98 fa il paio con l'Ajax del 95.
Eltopo, no ti prego!... :-D
Le sensazioni variano da periodo a periodo, le valutazioni si aggiornano, cazzate ne diciamo tutti e rinfacciare pronostici sbagliati non ha senso.
Il Direttore ha inaugurato un nuovo corso, cerchiamo di aderirvi senza trasformare il forum di nuovo in un Far West, dai... ;-)
dane
eh, ma il vero colpo di classe è quel "nonostante ranieri".. :DD
Bella la formula dell C.L., il Lione sarebbe la 3°-4° squadra d'Europa e il Bayern una delle prime due. Sembra vero!
Il Bayern ha acciuffato per i capelli l'andata con la Fiorentina, nel modo che sappiamo,
sempre con la Fiorentina ha acciuffato la qualificazione con uno dei più bei tiri che si sian visti, grazie all'aurea regola del Cazzo. Ha acciuffato negli ultimissimi minuti l'andata con il M.U. ed è uscita dal tombino, sempre grazie all regola fallica, al ritorno, non senza meriti a dir la verità. Con questo Lione non poteva esimersi, il mistero è come abbiano potuto i francesi eliminare il Real. Se qualcuno mi vuol dire che il Bayern è meglio di Chelsea, Real e Manchester, se permettete, rido. Ribadisco, competizione che necessita di bravura, ma anche di concomitanza di eventi molto favorevoli. Chiaro che fanno eccezioni squadre come il grande Milan ed il Barcellona, per l'evidente caratura. Per qualche brachicefalo sospettoso, non penso a nessuno in particolare, preciso che manco prendo in esame l'ipotesi che possa vincerla la Beneamata, che stimo sopra il Bayern e sotto Chelsea e Manchester.
Eltopo, posso tranquillamente affermare che ad ottobre mai e poi mai mi sarei immaginato di lottare per il posto in Europa League.
@Dane
Allora controlla bene il tuo Mac (o PC), perchè mi sa che hai qualche bug e/o virus che rimuove parte del testo dalle pagine web, perchè io "massimo" l'ho scritto (e lo leggo anche).
Comunque da quello che ho letto (e da quel poco che ho visto) sembra quell'Ungheria prendesse chiunque a pallate (a parte il doping, ovviamente).
io personalmente faccio mea culpa su Milito e pure su Motta (che in Europa nelle ultime gare è stato perfetto) ma soprattutto il Principe non credevo fosse così, davvero c'è da domandarsi come mai nessuno tra il 2005 e il 2009 sia andato a prenderlo
l'Ungheria 54 nel girone iniziale del mondiale aveva smontato la Germania Ovest 8-3, in finale (doping a parte su cui sinceramente non ho certezze) forse la prese sotto gamba, comunque Puskas giocò da infortunato e non c'erano i cambi ma come facevi a rinunciare al Colonnello?
Jeremy, la divisa del Milan ha macchie e medaglie, voi solo macchie.
Non c'è stata una sola finale in cui la Juve ha fatto una partita "da Juve" come, al contrario, storicamente ha sempre fatto in campionato.
Hai presente quei discorsi del tipo "se la Juve va prima in classifica non la raggiunge nessuno", "se il campionato diventa un duello a due con la Juve sei destinato a soccombere", etc., etc.?!
Ecco, in Champions è sempre stato esattamente il contrario. Lo dice la storia, e l'hai descritto tu: non c'è una sola vittoria perentoria della Juve senza se e senza ma. O vittorie(a) striminzite(a) ai rigori o goffe sconfitte. Sempre sfortuna?! Glielo dici tu agli interisti.....
p.s.: poi, visto che parli di continuità nella storia delle coppe europee: nonostante tutte le partecipazioni, prima finale nel 73 e prima vittoria nel 77...
Stavo guardando anch'io i risultati di quel Mondiale.
Dane, ma il tiro di Schiaffino fermato dalla pozzanghera era da 3 ??
la battuta è bella ma il 3° e il 4° gol arrivarono ai supplementari, presumo che il tiro di Schiaffino arrivò prima del 90°
"Allora controlla bene il tuo Mac (o PC), perchè mi sa che hai qualche bug e/o virus che rimuove parte del testo dalle pagine web, perchè io "massimo" l'ho scritto (e lo leggo anche)."
E infatti l'ho citato interamente, l'equivoco è ingenerato dal tuo paragone con la Germania che non lasciava capire se fosse dovuto al massimo risultato raggiungibile o alle aspettative sulla carta.
Ma vedo che sei passato al tuo amato cabaret allora diciamo che non ho capito un cazzo io come al solito.....
"Comunque da quello che ho letto (e da quel poco che ho visto) sembra quell'Ungheria prendesse chiunque a pallate (a parte il doping, ovviamente)."
La sonata agli inglesi cambiò la storia del calcio.....
"...Dane, ma il tiro di Schiaffino fermato dalla pozzanghera era da 3 ??...
...la battuta è bella ma il 3° e il 4° gol arrivarono ai supplementari, presumo che il tiro di Schiaffino arrivò prima del 90°..."
Oddiomio, ma l'avete mai vista la partita?! Mai sentito dire "l'episodio che cambia l'inerzia della partita?!"...
Dane, vecchio discorso fatto tante volte: è un falso storico quello delle mille partecipazioni a fronte della prima finale del 73 in Coppa Campioni. Primo perche la Juve negli anni Sessanta era una squadra mediocre (spesso arrivava quarta e pure piu giu), non riuscendo quasi mai a fronteggiare lo strapotere delle milanesi. Vinse pochissimo in quegli anni (i palmares parlano chiaro). Tornata ai vertici riusci nell'impresa di portare una squadra quasi totalmente italiana in finale di Coppa Campioni perdendo contro un'Ajax super stellare e vincere una Coppa Uefa miracolosa, quando le altre italiane venivano ridicolizzate in Europa. I primi anni 80 parlano di tre finali europee consecutive. Gli anni 90 li conosciamo bene. Io penso che sono state delle partite strane e non impostate male. Non sei d'accordo
? pazienza. Ma non hai ragione.
@Dane
Magari il Bayern si porta anche la coppa a casa, però la sensazione che mi da è la stessa di quelle finali (te la giochi fino alla fine, però arrivi secondo, tipo Roddick all'ultimo Wimbledon).
@Jeremy: va bene, allora se non è zuppa e pan bagnato e quindi hai ragione tu... :-)
p.s.: partecipazioni della Juve negli anni 60: 3, come Milan e Inter..... :-P
@Guus: ma guarda che io sono d'accordo, non contesto la tua valutazione sul Bayern nè il parallelo con la Germania del 202, contesto il parallelo con la Germania dell'86: runner-up destinata alla sconfitta un par di palle... :-D
E arrivammo pure in semifinale.... Non mi sembra malaccio per una squadra che ha fatto cagare per tutti gli anni sessanta (la squadra che vinse lo scudetto con heriberto è stato un caso piu unico che raro). Quindi di cosa vi lamentate?! Hai ragione a darmi ragione quindi!:-)))
@Eltopo:potevi dircelo sotto altre forme che eri in ospedale e per perdere tempo sei andato a scovare cose scritte da me il...19 ottobre?!Invece l'hai presa alla larga...ovviamente l'ospedale è quello psichiatrico! :D
comunque...stai tranquillo,ti sarà restituito tutto con gli interessi.
"Le sensazioni variano da periodo a periodo, le valutazioni si aggiornano, cazzate ne diciamo tutti e rinfacciare pronostici sbagliati non ha senso.
Dane,ma tu sai quanto possa avere in considerazione un copia incolla di Eltopo?!?
oggi ha sbattuto la testa sullo spigolo del comodino e gli è venuto di fare questo...speriamo che domani sera prenda un'altra botta per tornare normale.
"E arrivammo pure in semifinale.... Non mi sembra malaccio"
Malaccio?! Ma la Juve non ha mai fatto malaccio in Europa, solo che non è mai riuscita ad esportare la caratura che aveva a livello nazionale.....chi ha mai detto malaccio?!...
"per una squadra che ha fatto cagare per tutti gli anni sessanta"
Fatto cagare?! Tre partecipazioni significa tre scudetti, esattamente come le milanesi (anzi, il Milan due: avevo allargato il decennio per sbaglio... :-P ) delle 4 Champions e 3 Intercontinentali (più una rubata, ma vabbè i brasiliani possono...). Jeremy, sei già in Belgio?! No, perchè sento l'influenza dei trappisti su di te... :-D
"Dane,ma tu sai quanto possa avere in considerazione un copia incolla di Eltopo?!?"
Quanto quello di chiunque noi. Davvero, dai, interrompiamo la sparatoria. Sennò il Far West è sempre dietro l'angolo...
@Dane
Ho beccato su YouTube la sintesi di HUN-URU del '54.
Si vedono certi entrate da dietro palla&gamba che adesso sarebbero da rosso diretto: all'epoca nessuna scena e subito in piedi.
Devo ancora arrivare alla pozzanghera ...
Ma tu hai ben presente quei tre scudetti?! E le formazioni della Juve?! No perche io non sono talebano e le cose le capisco. E non mi ci metto nemmeno a paragonarmi all'Inter di Helenio e al Milan di Rocco. Quella Juve non era a quel livello e in Europa non andava avanti. Quando ha avuto una squadra di livello, in Europa è andata avanti. Vincere il campionato non significa avere per forza una squadra di livello internazionale.
gigi riva lo disse che lo sport di oggi è da signrine ... certo hce adesso i calciatori pesano il doppio e sono 4 volte più veloci mentre muscoli e tendini non sono così più forti
anche se il calcio rimane uno sport maschio mica da signorine .... :P
"Ho beccato su YouTube la sintesi di HUN-URU del '54.
Si vedono certi entrate da dietro palla&gamba che adesso sarebbero da rosso diretto
all'epoca nessuna scena e subito in piedi."
Ho avuto la stessa impressione, ancora peggio è la finale del 50... :-D
"Devo ancora arrivare alla pozzanghera ..."
Attendiamo fiduciosi, ma con i soli highlights non avverti l'inerzia della partita....
@Guus: pure io :-D
sono alla terza parte
"Vincere il campionato non significa avere per forza una squadra di livello internazionale."
E' quello che dico da secoli a voi juventini. Ma arrivare davanti al Milan di Rivera e l'Inter di Suarez 3 anni su 10, un peso ce lo deve pure avere..... ;-)
@nano
Guarda che come velocità non è che poi fossero tanto più lenti. L'altra cosa incredbile è che non c'erano le sostituzioni.
Comunque per adesso 2-0 ed anche un rigore netto per l'Ungheria, con l'Uruguay che sfrutta molto le ripartenze.
@Guus: per me il filmato è leggermente accelerato, certo la musica moderna sotto non c'entra un cazzo
per me quel tiro di Schiaffino è nella 4° parte (0:35), appena prima del pareggio uruguagio
@axel
Il mio è muto e comunque l'episodio della pozzanghera (min: 2:19) è assolutamente trascurabiile (secondo me la palla non sarebbe entrata comunque ed il terreno bagnato ha prima penalizzato il portiere nella presa a terra).
Ha appena pareggiato l'Ururguay e mi sa che si va ai supplementari: dell'inerzia citata da Dane ancora nessuna traccia ...
@axel
Finita: 4-2 per l'Ungheria. Magiari stanchissimi, che nei supplementari hanno rischiato di brutto di andare sotto (gol sbagliato da solo davanti al portiere + palo clamoroso per l'Uruguay): vittoria complessivamente meritata, anche se i sudamericani hanno rischiato il colpaccio.
Finale Ungheria-Germania Ovest: me la guardo domani sera (Ungheresi favoriti, ma MAI sottovalutare i tedeschi)
@Guus: io guardavo questa sintesi, anch'essa in 4 parti, probabilmente è la stessa tagliata diversa http://www.youtube.com/watch?v=sWIHqE2lm9s
certo, quel palo dell'Uruguay appena prima del 3-2 magiaro...
per quanto può valere, ai punti meritava l'Ungheria senza Puskas (ma anche agli altri mancava il sia pur 37enne Varela)
comunque Grosics quante uscite di piedi ha fatto, Maspoli invece mi è sembrato un po' troppo incerto nelle uscite
Guus: come al solito non cogli le sottigliezze, quelle gentili e soavi carezze pindariche che ci restituiscono la profonda essenza del giuoco. Sei fossilizzato sul mero punteggio, le scontate immagini della partita, i crudi e aridi tabellini.
L'inerzia, cazzo, il caleidoscopio di emozioni che solo un cambio d'inerzia puo' dare, si risolve nella goffa danza di schiaffino, l'eroe dei due mondi, l'elegante e crudele giustiziere dell'orgoglio che prima splende e poi dispera sotto l'ordem e il progresso. Quell'incerto vagare della palla sopra lo sfuggente velo d'acqua cattura l'inerzia favorevole dei conquistadores celesti del vecchio mondo, negandogli un contrappasso atteso da secoli.
Infatti: portiere come libero aggiunto e primo gol dell'Uruguay subito perchè hanno sbagliato il fuorigioco (nel '54 !!!).
Queste sono squadre che portate oggi ad un mondiale e con i giocatori un minimo più fisici, arrivano tranquillamente in semifinale.
@transu
Che ti devo dire: evidentemente ho dei grossi limiti.
Me lo diceva sempre anche la mia prof. di Educazione Artistica delle medie ...
Il Bayern è da champions, poche palle. Tutti che possono segnare e Van Gaal che non ha fatto cagate nella gestione generale. Robben e Ribery sono un po' leggerini per un tridente, ma poco difensivi per supportare sempre 2 attaccanti: 3-1 davanti e problemi risolti. Per una volta non si è impuntato, ma ha costruito la struttura per supportare i migliori. Poi gli è andata bene che non si sono più scassati, ma se l'è meritata stavolta.
La prima cosa che ho pensato all'espulsione di Ribery è stata la squalifica per la finale... sinceramente come si fa a mandare un italiano nell'altra semifinale? Non si riescono a trovare 4 arbitri che non siano della stessa nazione delle semifinaliste?
@Guus: my 2 cents: allenati, alimentati e curati coi metodi di oggi, con quell'Ungheria non lo devi neanche giocare il mondiale, glielo dai a prescindere
e poi mi piace vedere un gioco anche maschio, duro ma senza essere criminale e soprattutto senza stramazzamenti al minimo contatto con 18 rotolate per terra condito da richiesta di cartellino per l'avversario
campatelli
dai su, era per scherzare..
come sempre..
c'ho messo le faccine.. :D
Percentuali di passaggio per la serata di stasera? Chi si azzarda? Umilmente direi 45 Barca 65 Inter....:DDD
@jeremy "il Real non avrebbe aspettato tranquillamente "solo" 32 anni per giocare un'altra finale di Champions"
Coppa Campioni 1980-1981 Finale Liverpool - Real Madrid 1-0; famo un po' de meno de 32?
@campatelli "L'anno scorso ha vinto lo scudetto con l'Az...quest'anno,andato via lui,l'Az si è disintegrato,in mano a Koeman - ormai si è capito come ragiono..." Sì, si è capito; quest'anno l'Az ha avuto grossi problemi finanziari ed un discreto casino nel club...
Su Ranieri (e poi concludo) sono allineato (penso...) a Dane; ho i miei dubbi che riuscirebbe a gestire un top team ma non ne ho la prova perchè non ha mai avuto VERAMENTE la possibilità di smentirci; e citare Valencia e la semifinale Champions del Chelsea mi sembra una boiata...
@Dane "prima finale nel 73 e prima vittoria nel 77..."
Coppa delle Fiere 1964-1965
Finale Ferencvàros - Juventus 1-0
Oh, raga, io sarò anche un rompicoglioni però...
percentuali di passaggio del turno di Franco Rossi(lette ora sul suo sito) per Barcellona - Inter:
45%/65%!!!
sempre a stupire il giapponese! un maestro del paradosso....
dichiarazione di Cruyff su Ibra:
ha "una buona tecnica per un giocatore mediocre, ed una tecnica mediocre per un giocatore bravo".
non male...
"Il mio è muto e comunque l'episodio della pozzanghera (min: 2:19) è assolutamente trascurabiile"
Ho rivisto la "tua sintesi", l'episodio della pozzanghera non è quello che citi (lì la palla va lenta e basta) e clamorosamente in sta sintesi non c'è......
"Ha appena pareggiato l'Ururguay e mi sa che si va ai supplementari: dell'inerzia citata da Dane ancora nessuna traccia ..."
Andate da Franco Rossi a farvi dare il DVD con la partita intera...
"Finita: 4-2 per l'Ungheria. Magiari stanchissimi, che nei supplementari hanno rischiato di brutto di andare sotto (gol sbagliato da solo davanti al portiere + palo clamoroso per l'Uruguay)"
Nooooooo?!....ma veramente?!....hai trovato l'inerzia nascosta sotto il tappeto?!....
"certo, quel palo dell'Uruguay appena prima del 3-2 magiaro..."
Eh no, scusa, se l'inerzia non vale per me non vale nemmeno per voi....
"L'inerzia, cazzo, il caleidoscopio di emozioni che solo un cambio d'inerzia puo' dare, si risolve nella goffa danza di schiaffino"
Transu, tu ovviamente sei sempre dedito alla minchionizzazione dell'interlocutore, piuttosto che affrontare un discorso serio. Cosa non si fa per un erezione! Eh, c'è il tabellino, di cosa vogliamo discutere?! Mi raccomando, sempre discussioni serene eh?!... A proposito di carezze pindariche, raccontaci del vetro dell'auto di Mou che ha voluto andare a tutti i costi contro il sasso in mano a Balotelli......
"La prima cosa che ho pensato all'espulsione di Ribery è stata la squalifica per la finale... sinceramente come si fa a mandare un italiano nell'altra semifinale? Non si riescono a trovare 4 arbitri che non siano della stessa nazione delle semifinaliste?"
Cydella, ho pensato anch'io la stessa cosa. Tu immaginati Mourinho se un arbitro tedesco (oppure uno spagnolo arbitrante Cska-Inter...) avesse espulso (e redatto medesimo referto) Sneijder.....
"Coppa delle Fiere 1964-1965
Finale Ferencvàros - Juventus 1-0
Oh, raga, io sarò anche un rompicoglioni però..."
Ma quale rompicoglioni, hai fatto benissimo! Non la ricordavo, comunque testimonia che negli anni 60 la Juve non era sta merda che dice Jeremy. Non ha mai avuto "la magia europea" in finale, punto....
"Che ti devo dire: evidentemente ho dei grossi limiti.
Me lo diceva sempre anche la mia prof. di Educazione Artistica delle medie ..."
Ingegneri.....di quelli che quando gli si ferma la macchina per un guasto escono dall'abitacolo e poi rientrano per vedere se riparte......
"dichiarazione di Cruyff su Ibra:
ha "una buona tecnica per un giocatore mediocre, ed una tecnica mediocre per un giocatore bravo".
non male..."
Non sono d'accordo, la tecnica di Ibra mi pare l'ultima cosa imputabile allo svedese, che con quelle pinne fa miracoli. Io avrei detto "il più bravo tra i mediocri, il più mediocre tra i bravi", perchè il problema non è tecnico...
Mi era sfuggita quella finale con gli ungheresi. Comunque resto dell'idea che la Juve fosse una squadra inferiore negli anni Sessanta e raggiungere una finale di Coppa Fiere è un vanto e dovrebbe confermare che l'Europa non è stata proprio una cosa avulsa alla nostra storia. E Dane perdonami ma adesso stai ritrattando mesi e mesi di "non avete la mentalità europea", mentre la storia, anche quella che citi tu, dimostra il contrario. E non sono delle finali perse da giudicare, ma le finali raggiunte. Anche perche siamo la prima squadra ad aver vinto tutte le coppe internazionali. Mi sembra un gran vanto e un gran merito. Anche se a me sembra sempre che si metta un "ma" bello grande e non solo parziale. E che si parla sempre di mediocrità bianconera in Europa. Sempre detto: nessuno si sente Real o Milan o Liverpool, ma sicuramente non inferiori a Manchester Barca e compagnia cantante. Invece spesso sembra che la storia europea della Juve sia un'incompiuta, come se 13 finali europee (praticamente una ogni 4 anni) siano un segno di mediocrità.
Scusa sono 14, mi sono mangiato Leeds 70/71, persa per i gol in trasferta. Cioe con una squadra del cazzo, siamo arrivati in due finali UEFA. Ma la mentalità europea è sempre altrove.....
Dane: come al solito hai capito tutto...
lo sliding doors e' solo un banale esercizio di retorica: posso dire che se l'uruguay avesse segnato prima, l'ungheria avrebbe reagito e vinto prima, senza andare ai supplementari. Posso dire che se milito fosse andato all'inter 5 anni fa si sarebbe smarrito nel casotto che era quella squadra e adesso sarebbe tornato al genoa.
non ho visto neanche un fotogramma della partita, non la stavo commentando, mi ha fatto ridere l'immagine della pozzanghera che cambia la storia del calcio e ci ho ricamato su, perche' l'ora era tarda e mi andava cosi'. Posso?
non so nulla del sasso di balotelli, se hai fonte certe vai dai carabinieri a denunciarlo o metti tutto nel tuo dossier. Non vedo cosa cazzo me ne debba fregare
@Dane "...comunque testimonia che negli anni 60 la Juve non era sta merda che dice Jeremy. Non ha mai avuto "la magia europea" in finale, punto...."
Mmmh, a me 'sta storia della "magia europea" non è che convinca troppo...
Anche perchè la Juve che perde con l'Amburgo è la stessa che poi vince la finale di Coppa Coppe col Porto l'anno dopo... Ad esempio la Juve del 1964-1965 aveva come avversario il Ferencvaros di Florian Albert, non propriamente l'ultimo arrivato anche se causa infortunio non potè brillare tanto quanto meritasse (che poi fu anche Pallone d'Oro, mica niente...), e di altri ottimi giocatori (era la base della Nazionale Ungherese che buttò fuori (con qualche impunità arbitrale dicono le cronache...) il Brasile di Pelè... Ci può stare tranquillamente che si perda...
Jeremy, io non ritratto nulla. Di mediocrità non ho mai parlato ma la collezione di coitus interruptus non me la invento io: la squadra forte l'avete sempre avuta, la caratura internazionale no. Se ti attacchi alle finali "raggiunte" allora non puoi sminuire il Benfica (che col Milan di Sacchi perse per un gol in contropiede...), l'angoscia con la quale avete sempre affrontato le finali dimostra la mia tesi e stona col valore tecnico della rosa: credo che la Juve del Trap sia l'unico grande ciclo della storia (assieme al Real di Sanchez e Valdano) a non aver mai vinto la Coppa Campioni.....
"Ci può stare tranquillamente che si perda..."
Certo che ci sta, il Ferencvaros era uno squadrone, Albert un fenomeno, ma la forbice tra partecipazioni e vittorie nel caso della Juve è clamoroso. Tra l'altro dipende da tante cose, tra cui un certo atteggiamento agnelliano ma qui sarebbe lunga da spiegare e poi mi hanno detto che le chiacchiere stanno a zero e conta solo il tabellino.
Possibile che la Juve sia stata sempre sfortunata?! Allora vale anche per l'Inter, ekkekkazzo.....
"lo sliding doors e' solo un banale esercizio di retorica: posso dire che se l'uruguay avesse segnato prima, l'ungheria avrebbe reagito e vinto prima, senza andare ai supplementari."
L'Uruguay manca due gol con l'Ungheria sulle gambe. A quel punto la prima che avesse segnato avrebbe tolto all'altra la forza per rimontare. Ha segnato l'Ungheria e così è stato, poi è chiaro che è difificle farlo capire nel paese in cui gli ascari di Moggi scrivevano "nel secondo tempo la Juve ha legittimato il vantaggio...".
La battuta sulla pozzanghera era intesa in quel senso, come a dire che quell'Ungheria non è che avesse asfaltato senza fatica dei signor nessuno, ma quando indico la luna voi guardate il dito e allora hai ragione tu.
Per te il calcio è matematica e conta solo il tabellino, scommetto che giri col santino di Tosatti nel portafoglio. Io ti immagino in minigonna e tacchi a spillo che leggi la schedina sul lavagnone. Dai, che se torni in Italia magari ti fanno ministro....
"non ho visto neanche un fotogramma della partita"
Tranquillo, lo avevo capito subito dalle cazzate che dici...
"mi ha fatto ridere l'immagine della pozzanghera che cambia la storia del calcio"
E' già, perchè non è mai successo nel calcio.....va sempre tutto liscio come decidete tu e il tuo amico Fato.....Fatuo e Fato, minkia che coppia!...
p.s.: già che ci siete riguardatevi anche la finale, così vedete come le leggende raccontino partite diverse da quelle svoltesi in realtà...
"e ci ho ricamato su, perche' l'ora era tarda e mi andava cosi'. Posso?"
Puoi?! Devi, se no che ci stai a fare qua?!.....
"non so nulla del sasso di balotelli, se hai fonte certe vai dai carabinieri a denunciarlo o metti tutto nel tuo dossier."
Manco le battute capisce...
No, assolutamente, per me la Juve non ha perso tutta una serie di finali per sfiga ma non so quanto l'abbia fatto per carenza di "magia europea" nel DNA societario; andandole ad analizzare trovo sconfitte con squadre oggettivamente più forti (Ajax 1973), sconfitte con signore squadre (Ferencvaros 1965), sconfitte non giustificabili guardando i valori in campo, anche se quell'Amburgo era tutt'altro che scarso, (Amburgo 1983), sconfitte "casuali", nel senso che sono venute ai rigori, ovviamente lo stesso discorso vale per la vittoria con l'Ajax (Milan 2003); d'altro canto però trovo anche vittorie giunte in condizioni "difficili", il ritorno a Bilbao non era consigliabilissimo ai deboli di cuore (Uefa 1977) ed allora mi viene da pensare che la spiegazione delle numerose sconfitte in finale vada ricercata nel particolare e non possa bastare una "teoria generalista".
Non parlo di sfortuna, parlo di partite andate male. E poi questa forbice la vedi solo tu. A me risultano 2 Coppe Campioni (una non la vogliamo contare per motivi extracalcistici) 3 coppe Uefa e una Coppa Coppe su 14 finali. Poco meno della metà. Sul Benfica era solo una provocazione (visto che tutti sono meglio della Juve, pur avendo una storia calcistica europea inferiore)che tu non hai nemmeno raccolto. Stai perdendo colpi. E parli ancora di caratura internazionale: uno vince le partite e arriva 14 volte in finale in 5 decenni diversi e non ha caratura internazionale?! Mi sembra peloso come discorso e volutamente provocatorio.
"Io ti immagino in minigonna e tacchi a spillo che leggi la schedina sul lavagnone."
Fai pure, ognuno ha le fantasie che si merita, e le serate passate a sbavare su mediaset non aiutano.
"Dai, che se torni in Italia magari ti fanno ministro...."
Oh no, non raccolgo, se no inizi a raccontare della tua esperienza di parlamentare nello zimbabwe.
"Tranquillo, lo avevo capito subito dalle cazzate che dici... "
no, non l'avevi capito
"Manco le battute capisce..."
Questo e' vero. Trovo molto piu' divertente l'ironia di mefistofele che le battute da sottoscala dello zelig. Hai sbagliato pubblico.
@Dane senza offese..
tuttologo del piffero sempre pronto a fare copia incolla dei post degli altri minuziosamente sezionati e prontamente replicati col tuo sarcasmo da quattro soldi.. ti impunti su discussioni per 100 commenti ma fatti un blog per conto tuo dove i tuoi seguaci possano assetarsi alla tua fonte di saggezza mista a superorità cosmica..
sputi sentenze vuoi sempre ridicolizzare gli altri ma insomma dacci un pò di libertà di pensiero in questa oasi di sport..
te lo ripeto senza offese ma se molta gente evita di postare nel blog comincia a chiederti anche di chi è un poco di responsabilità..
p.s. può sembrare un commento che esce un pò dal nuovo corso ma ce l'avevo dentro da un bel pò sta cosa e non riuscivo a trattenermi..
buona semifinale a tutti..
Jeremy...il consiglio che ti posso dare è di lasciar perdere la discussione con Dane,perchè è stata affrontata tante volte in passato e siamo ancora qui a discuterne.
"La Juve di Trapattoni non ha vinto la Coppa Campioni",bene.
Quella della mentalità internazionale che sparisce di colpo nella finale è una cazzata colossale,gigantesca,enorme.
Se hai sta c**** di mentalità,arrivi fino in fondo o esci al primo turno?
Nella semifinale schianti il Real Madrid (eh,ma Ronaldo era stato azzoppato) ed hai la mentalità,poi arrivi in finale e cosa succede?
Distruggi in casa ed a domicilio l'Ajax poi vai in finale contro il Borussia e cose succede?
Lippi,qualche giorno fa:" Il suo rammarico? "Aver giocato quattro finali di Champions League e averne vinta soltanto una. Il motivo? Nelle altre tre eravamo presi anche dalla corsa scudetto. Troppa tensione... Non credo sia stato un caso che l’unica volta che abbiam vinto è stato quando eravamo già fuori dalla lotta scudetto"
Una volta la Juve era fuori dal giro scudetto,nel 1996 e vinse la Coppa.
Sono partite,le finali che si preparano con calma...con meticolosità...il Milan di Sacchi non è mai riuscito a fare la doppietta campionato coppa,qualcuno mi spiega perchè?
Il Borussia nel 97 non vinse il campionato e giocò una partita mostruosa avendo avuto solo quello in mente per mesi...il Real nel 98 non vinse il campionato...il Milan nel 2003 da febbraio abbandonò la lotta scudetto...e nonostante tutto ha vinto la Coppa con 4 pareggi e mezzo ed affrontando in finale l'altra squadra senza il suo calciatore migliore...
Ma il Milan ha "la mentalità europea..."si,come no...
otero, voglio difendere Dane. Il modo di scrivere è questo, l'importante è capire e sottolineare quando dice fregnacce nei contenuti. Che poi non abbia il dono della sintesi e sia irritante con i suoi copia/incolla non importa. Basta non trascendere. Sto discutendo con lui: secondo me sta dicendo una cazzata sulla Juve, che tralaltro coltiva da tempo. Ma se me lo dice provocando o facendo sarcasmo, chissenefrega. Basta che non fa trascendere pure me. Se lui è contento cosi e non offende gli altri, chissenefrega. Insomma, bisogna saperlo prendere.
"...bisogna saperlo prendere"
Prendimi!
Ma io la prendo a spazzolate sulla testa! Fuori dal mio camper! ... (cit.)
Campatelli, secondo me abbiamo perso con il Real e il Borussia perche ci ando male. Soprattutto cn i tedeschi che si prepararono bene ma indovinarono tutte le occasioni avute mentre noi sprecammo l'impossibile. Con il Real fu partita fogna e segnarono un mezzo gol in fuorigioco. Nessuna tensione. Con il Milan molte colpe sono di Lippi, ma poi dopo lo sbandamento iniziale fu una partita da noia assoluta. E senza la Furia Ceca.
Krug, ahahahahah!:-))) Secondo me pero assomiglia di piu all'uomo dall'ascella che uccide (fisicamente ne è il contrappasso....:-D).....:-)))
@jeremy
capisco la tua tesi.. forse il problema sarà solo il mio ma trovo irritante questo atteggiamento di replica che ha nei confronti degli altri bloggers..
non è una cosa personale anzi, le pochissime discussioni che ho avuto con lui son finite per la mia decisione di non farla troppo lunga, ma volevo sottolineare che questo si chiama "Indiscreto" e non "La ragione assoluta di Dane".. tutto qua..
ma che, ancora parliamo della caratura europea della juve?
dai su..
siete come la fiat..
vende solo qua..
certo, gli altri sono perdenti senza appello, voi no:
"AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA, NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, LA TINTORIA NON AVEVA PORTATO IL VESTITO, C’ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L’INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE…"
(cit.)
Lippi,qualche giorno fa:" Il suo rammarico? "Aver giocato quattro finali di Champions League e averne vinta soltanto una."
ma che sfigato! Ha fatto 30 e non ha fatto 31. Arrivato lì mancava solo una partita e invece...
"ed allora mi viene da pensare che la spiegazione delle numerose sconfitte in finale vada ricercata nel particolare e non possa bastare una "teoria generalista"."
Ovviamente Krug, poi però magari un filo comune uno può cercare di trovarlo (se Otero me lo permette e non si offende, ovviamente....non vorrei scappaste tutti dal blog adesso...). Dell'angosciata ossessione juventina in campo europeo ne ha sempre parlato lo stesso ambiente juventino, eh, non è che mi invento tutto io... ;-)
"no, non l'avevi capito"
No, no, l'avevo capito benissimo. altrimenti non avresti sparato quella minchiata visto che i miei stessi contestatori poi hanno emesso considerazioni apri a quelle che avevo sintetizzato nella battuta della pozzanghera...
"Non parlo di sfortuna, parlo di partite andate male."
Ahbbè, allora cambia tutto!... :-D
Insisto: allora vale anche per l'Inter, cominci tu a chiedere scusa agli interisti?!... :-P
"Sul Benfica era solo una provocazione (visto che tutti sono meglio della Juve, pur avendo una storia calcistica europea inferiore)che tu non hai nemmeno raccolto."
L'avevo raccolta benissimo invece, ed infatti la condivido come ti ho dimostrato con l'esempio delle finali perse. Io ci avrei messo dentro anche il Barça, figurati te.....
"Stai perdendo colpi."
Vabbè Jeremy, sei agli attacchi personali. Perdonami ma non intendo fare da supplente a Nick...
p.s.: io esprimo solo una sensazione, condivisa da molti addetti ai lavori anche negli stessi ambienti juventini.
Se tu hai sensazioni diverse è legittimo, non è che il mondo si divida in chi ha ragione e chi è cretino....
"@Dane senza offese..
tuttologo del piffero"
Bèh, certo, senza offesa ovviamente. Posso replicare a tono (altrettanto ovviamente) immagino, giusto?!...
"sputi sentenze vuoi sempre ridicolizzare gli altri "
Ma che stai a di'?!...no dico, dimmi che stai scherzando!...al netto del Troll che come il Fauno gira con un erezione perenne (li altri due li perdono perchè alla fine son venuti a Canossa...), sto discutendo amabilmente con interlocutori che hanno diverse opinioni, ieri l'ho fatto sugli allenatori con Campatelli e per quanto le discussioni siano accese ognuno esprime la propria idea e poi resta della sua. Fino a prova contraria io qua propongo delle idee indicando la luna, poi la gente sceglie se discuterle o divertirsi a farmi passar per cretino.
Se hai un'idea esprimila, se non ne hai taci.....
"ma fatti un blog per conto tuo dove i tuoi seguaci possano assetarsi alla tua fonte di saggezza mista a superorità cosmica..."
Non potrei: sono un profeta, non un sacerdote...
"te lo ripeto senza offese ma se molta gente evita di postare nel blog comincia a chiederti anche di chi è un poco di responsabilità..."
Ma non era di Clinter la colpa?!...o dell'egemonia nerazzura?! Che facciamo, cambiamo caro espiatorio ogni mese?! Che io sappia per "colpa" mia scappò solo un quaquaraquà che poi tornò con le orecchie basse (ha ragione Kalz parlano, parlano, ma poi...).....
"può sembrare un commento che esce un pò dal nuovo corso ma ce l'avevo dentro da un bel pò sta cosa e non riuscivo a trattenermi.."
Speriamo tu ti senta meglio adesso. Oh, se hai bisogno non farti scrupoli: videochiamami!...
Cydella...non fare il finto tonto dai...
Jeremy, se le tue difese sono quelle in cui cerchi di farmi passare per un rimbambito bisognoso di una badante puoi pure risparmiarti la fatica, grazie.
Sono irritante, dico fregnacce e rappresento il contrappasso dell'uomo dall'ascella che uccide ma quello che "bisogna saperlo prendere" sono io.
L'idea che ho espresso è condivisa da diversi addetti ai lavori anche juventini e ne han parlato spesso varie prime firme (non che io le stimi tutte per carità...).
Ora, se non son l'unico ad esprimere questa fregnaccia un motivo ci sarà. Attenzione però, "un motivo ci sarà" non significa "e quindi ho ragione io" ma più modestamente "evidentemente ci sono fatti che legittimano la libertà di coltivare questa sensazione". Senza bisogno di essere insultati o trattati da vecchi rincoglioniti.
Altrimenti poi non lamentatevi se gli interisti fanno blocco comune sul forum o se Eltopo copiaincolla i post del sempre cavalleresco Campatelli.
Eh ma la gente scappa da Indiscreto perchè litiga con "La ragione assoluta di Dane"...
"le pochissime discussioni che ho avuto con lui son finite per la mia decisione di non farla troppo lunga"
No, son finite perchè non avevi più argomenti...
"ma che sfigato! Ha fatto 30 e non ha fatto 31. Arrivato lì mancava solo una partita e invece..."
Cydella, non dire fregnacce pure tu, su.....vuoi mettere Lippi o Capello?!...avevano il campionato, poverini...quel passettino in più proprio non era possibile farlo...
"Che io sappia per "colpa" mia scappò solo un quaquaraquà che poi tornò con le orecchie basse (ha ragione Kalz parlano, parlano, ma poi...)....."
Ahahah, Kalz, l'altro che ridicolizzo ogni volta che parla a sproposito. Certo, c'e' chi lo dice chiaramante quando se ne va e quando ritorna (Io) e chi scrive flame di nascosto (Tu). Ma fai pure, che sei un johnny molise lo sappiamo gia' da tempo
"Fino a prova contraria io qua propongo delle idee indicando la luna, poi la gente sceglie se discuterle o divertirsi a farmi passar per cretino.
"
Non e' la luna, e' il faro del tir
Di prove contrarie ce ne sono a bizzeffe, ci invadi indiscreto tutti i giorni
o son finite perchè sei noioso come nessun altro qua dentro???
la tua forza non sta negli argomenti ma nello stremare l'interlocutore con le tue repliche all'infinito..
io ho soltanto voluto privarmi dell'inutile supplizio..
p.s. per favore evitami il copia incolla anche di questo..
Dane aridajee...
"Cydella, non dire fregnacce pure tu, su.....vuoi mettere Lippi o Capello?!...avevano il campionato, poverini...quel passettino in più proprio non era possibile farlo..."
Visto che sei esperto della materia,motivami come mai il Milan di Sacchi,si sicuro fra le prime 5 squadre più forti di tutti i tempi,non fece mai l'accoppiata scudetto-Coppa campioni...e la Coppa non prevedeva certo 13-15 partite...
Lippi è un incapace perchè doveva fare 4 volte su 4 l'accoppiata...al povero Capello è riuscita "solo una volta"...quell'incapace di Sacchi,come Lippi...
Dovevano fare 31...se non ripeti ogni anno l'accoppiata Campionato Champions sei uno sfigato.
Siete semplicemente assurdi.
Scusate, ho risposto sui contenuti, ma visti i pesanti insulti personali che ho ricevuto, non posso accettare piu' alcun confronto.
Mi e' stato detto che sarei degno del sottoscala dello Zelig: questo per me e' troppo. Sono sempre stato pronto alla discussione accesa, talvolta ho ecceduto io stesso con qualche epiteto, ma qui si va oltre, oltraggiando la dignita' personale.
Non ho alcuna intenzione di replicare, perche' non intendo dar vita a una corrida di ingiurie: chi vuole pensi che ho la coda di paglia, non mi importa.
Se ricevero' delle scuse in privato (laragioneassoluta@dane.it) dimentichero' l'episodio, altrimenti vi ringrazio per la compagnia, ma in futuro di certo non scrivero' piu', limitandomi a leggere solo gli articoli e ignorando i commenti.
Grazie dell'attenzione
Daniele
"o son finite perchè sei noioso come nessun altro qua dentro???
la tua forza non sta negli argomenti ma nello stremare l'interlocutore con le tue repliche all'infinito..
io ho soltanto voluto privarmi dell'inutile supplizio..
p.s. per favore evitami il copia incolla anche di questo.."
Fatto...
Campatelli, potrei risponderti punto per punto (visto che tra l'altro mi metti in bocca parole mai pronunciate...), ma a sto punto a che servirebbe?!...
dane
ma dai, fregatene, che te la prendi a fare..
uno viene qua a divertirsi un po..
se qualcuno la fa più grossa di quello che è, problemi suoi..
Dane: e' la terza volta che la tiri fuori. Capisco l'ammirazione per la mia eleganza, ma non so se faccia piu' ridere gli altri. Lascia perdere la comicita', tienti stretto il tuo lavoro dove sei il secondo al mondo
Eltopo, ma infatti non sono io che me la prendo. Sono loro..... :-D
Settimana scorsa c'era il caso Balotelli, sta settimana non c'è e allora fino alla partita per combatter la noia si cavalca il classico "Dane", cavallo di battaglia buono per tutte le stagioni.
Sono disposto ad immolarmi, ma almeno mi concedano il diritto di replica... ;-)
"Dane: e' la terza volta che la tiri fuori."
Proprio per evitare il flame non avevo fatto nomi, ma visto che me l'hai tirata fuori.....
io andrei fiero di essere indegno dello zelig quello humour mi piace gran poco :P
dane per altro ti vedrei bene a fare improv ... e saresti che ne so ... segli tu lo stand up che preferisci italiano ...
la risposta alle battute del publico ha un nome che mi sfugge ...
e a si certo ... se arrivi in finale e perdi sei un perdente ... se non ci arrivi mai sei un signor nessuno ... ma è una considerazione che vale sempre in qualsiasi sport e a qualsiai latitudine ... anche le bron è un mezzo perdente ... per non parlare di manning ... che non vince quasi mai ai playoff
@Campatelli: Il Milan di Sacchi nel '90 averebbe vinto il campionato se non ci fosse stata la monetina di Bergamo ed un arbitraggio ai limiti del grottesco a Verona. Nonostante, a mio parere, la sconfitta fondamentale fosse stata quella di Ascoli in autunno. Però quella squadra, nello scontro diretto al ritorno, asfaltò il Napoli al tempio con una partita ai limiti della perfezione.
Come dice Dane, sulle nostre maglie ci sono macchie e medaglie...
Nano, quale Zelig (concordo, ormai ricerca del tormentone e poco più...)?! Qui si parla di sottoscala!...anche a me piace il binario socratico, ma qui verrebbe catalogato come mero "sarcasmo". I miei stand-up preferiti sono amici e quindi sarei di parte nel citarli (uno si sta un po' buttando via, vabbè...).
Su vincenti e perdenti non hai capito nulla: dipende da che procuratore hai. Se hai il procuratore giusto sei un genio quando vinci e sfortunato quando perdi, se hai il procuratore sbagliato hai culo quando vinci e sei un incapace quando perdi....è così semplice.....
"Nonostante, a mio parere, la sconfitta fondamentale fosse stata quella di Ascoli in autunno."
Per non parlare delle varie sconfitte con Bologna e Cremonese.....poi uno si chiede come mai certi "geni" non facciano il double.....
Dane, scusami ma io più di fare lo Zaccone della situazione non riesco a farlo.....ti devi accontentare....:-))) Il fatto della legittimazione non è neanche vera perche negli ambienti juventini si parla di rimpianti europei (e grazie al cazzo!)ma non di mancanza di caratura internazionale. Il parallelo con l'Inter non centra una fava perche non ha fatto 7 finali di Coppa Campioni e ha una storia europea ben diversa.
Jeremy, la storia della Juve è lunga più di cento anni, e le valutazioni non sono solo quelle rosicone dei Lippi della situazione. Il discorso sulla legittimità di pensarla in un certo modo non era basato su ammissione di inferiorità (ovviamente..) ma su testimonianze di una certa angoscia.
L'Inter c'entra perchè per anni abbiamo (avete) detto loro che le chiacchiere stanno a zero e "se certe partite vanno sempre in un certo modo un motivo ci sarà". L'Inter in ogni caso vanta due Champions, due Intercontinentali e tre UEFA: tutte vinte senza se e senza ma.
Ma fa niente, guarda, tanto mi rendo conto che è inutile. Ormai abbiamo dato, è inutile che ripetiamo le stesse cose...
Scrivete di meno che devo mettermi in pari...e litigate di più, almeno leggo i post più velocemente.
"Scrivete di meno che devo mettermi in pari..."
Tranquillo Leo, ancora pochi post e li avrò fatti scappare tutti. Almeno, così mi dicono...
Io però ancora non ho capito tutti chi...
PS: nick dov'è?
"Io però ancora non ho capito tutti chi..."
Nemmeno io, ma chi sono io per contestare la vox populi?!...
"PS: nick dov'è?"
Se non ho capito male, credo abbia problemi di ri-organizzazione della propria vita...
io non sono fuggito sono
a ammiarato dalla vostra conoscenza enciclopedica di partite giocate anche 20 anni fa (VEDI IL MILAN DELLA FATAL VERONA BIS)
b abbacinato dalla quantità di preosa che riuscite a produrre
c sotterrato dal lavoro e dallo stress ...
d non ho nulla da aggiungere sono in attesa del prossimo campionato la motto "al peggio non c'è mai fine " e "il milanello è bagginello ora mai "
Tu sei semplicemente un uomo con idee strane, come tanti di noi. Tu sostieni che il Bati fosse più scarso di Crespo, io che la viola fosse la naturale favorita per questa champion's, Jeremy che la Juve sia vincente a livello internazionale, Campa che Zac sia un allenatore di calcio, Clinter che per l'Inter fosse stato meglio farsi battere dal Chelsea, insomma ognuno ha le sua. Siam bellini così...
@Leo: Uahaha ah ah ah!!....Leo, pensa che volevo risponderti "tranquillo, per litigare aspettavo te e Batistuta!..." :-DDD
p.s.: Batistuta scarso non l'ho mai detto, era un signor centravanti. Ho solo detto che al netto degli infortuni, Crespo era meglio. Modestamente secondo me e secondo molti altri... ;-)
@Nano: la scusa della fatal Verona non vale, conta solo il tabellino..... :-P
Dane, non centra perche l'Inter non fa una finale di Coppa Campioni da 37 anni. E tra una finale europea e l'altra sono passati quasi 20 anni. Nessuno mette in dubbio il valore della storia dell'Inter, ma è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha fatto 14 finali con chi ne ha fatte la metà. Per questo dico che i termini usati da sempre per valutare la Juve in Europa sono frutto di una malcelata insofferenza verso questa società più che basate su dati oggettivi. Che si deduce anche dal quel "senza se e senza ma" che fa capire come la pensi, a prescindere.
in mezzo a tutte le recriminazioni personali che stanno animando il blog oggi, provo a cambiare argomento e sottoporvi questa "perla" del "principale critico calcistico del primo quotidiano italiano" (tutto rigorosamente virgolettato); mi riferisco a Sconcerti del Corrierone il quale oggi, dopo la solita stralunata analisi tattica di Barca - Inter, chiude in questa maniera il pezzo: "se ha fortuna, ripeto, se ha fortuna, l'inter può vincere".
è o non è un genio questo sapientone?
io aggiungo: se loro tirano fuori o sul palo sempre e noi la buttiamo dentro al primo rimpallo, passiamo il turno...
ma forse poteva bastare "la palla è rotonda"....
Dane, tutto questo discorso parte dall'assunto di king ivan sul Bayern terzo nella classifica delle finali raggiunte in Coppa Campioni, come sintomo di una dimensione europea conclamata. Ora il Bayern alle 20.45 del 27 aprile 2010 aveva raggiunto le stesse finali della Juve. Perche arrivare a 7 finali per Bayern e Ajax è sintomo di dimensione europea e per la Juve no? Perche di quello stiamo parlando. Non di angoscie e vittorie ma di storia europea. Poi abbiamo iniziato le iperboli passando dal "non ha caratura internazionale" al "ce l'ha ma non ha vinto". Ora siamo al "ce l'ha, ha vinto ma con dei se e con dei ma". Qual è lo step successivo?! Il rosicone Lippi ha perfettamente ragione: noi rimpiangiamo le vittorie mancate (e mi sembra il minimo) proprio perche magari abbiamo avuto la possibilità di vincere tante volte. E non mi posso paragonare a chi si fa sbattere fuori al primo turno o non fa una finale da decenni, perche, ripeto, sarebbe disonesto. Senza nulla togliere a chi ha scritto la Storia del calcio. E' una questione di misure e di metro di giudizio per tenere una discussione. Senno di che parliamo?! La palla è tonda e rotola!??!
enzima, io ribalterei la questione di Sconcertone: se ha sfiga, ripeto, se ha sfiga, puo perdere...... Sempre grandi perle di saggezza e di fine analisi tattica da Marione nostro.....
Pendolino Barca-Inter......Barca all'arrembaggio, Messi la da ad Ibra che spara alto!.....Pedro sulla sinistra....indietro per Xavi....tiro...miracolo di JC!....ancora Barca: Messi Messi...MESSIIIIIIIIIII......paloooooooooooo.....Ibra....goooooooooool! 1-0 Barca. Riparte l'Inter....perde palla Pandev......Dani Alves salta Zanetti....cross in mezzo.....Ibra cicca la palla....controlla Maicon.....attenzione Pedro ruba palla a Maicon passa in mezzo....Messi....goooooooooooooool! 2-0 Barca alla fine del primo tempo. Mourinho cambia tutto: fuori Milito e Motta dentro Balotelli e Chivu. L'Inter riparte di forza.....Etoo in mezzo......Balotelli al volo....traversa! Contropiede Barca....Messi per Dani Alves la mette in mezzo.....Ibra di testa...alto! Pressione Barca....calcio d'angolo....Pique di testa...salva sulla linea Maicon! Adesso è Inter..... Snejder scatenato....cambia per Pandev....cross in mezzo....Etoo.....gooooooool! Mancano 5 minuti e l'Inter è ad un passo dalla finale! Attenzione nel recupero.....Xavi....Messi....Xavi....Messi....Ibra...Messi...rimpallo su Samuel.....Messi.....gooooool! 3-1 Barca e si va ai supplementari......attenzione....misi è inceppato il pendolino! Non va piu.....:-)))
@ nanomelmoso Nessuna conoscenza encicopledica, ma semplici ricordi personali. Quest'anno, il 22 novembre, saranno quarant'anni di Tempio (Meazza é quando giocano loro, persino negli atti ufficiali al massimo scrivo "Stadio comunale di San Siro". Massimo rispetto per Meazza, un talento purissimo, ma é stato un loro giocatore). Se é per quello, ho dei ricordi anche della prima fatal Verona: eravamo in gita nel comasco, la radiolina accesa da mio padre all'inizio di Tutto il Calcio Minuto per Minuto che ci passa il risultato del primo tempo (3 a 1 per il Verona), il sollievo per il momentaneo risultato della Juve a Roma, i seguenti tre quarti d'ora di fuoco con il gol di Cuccureddu a Roma ad una manciata di munuti dalla fine, il viaggio di ritorno con il sole calante, incrociando una Giulia TI scura (marrone o viola, quello proprio non me lo ricordo, alla guida un tipo con gli occhiali scuri con al suo fianco un bimbo che sventolava una bandiera dei bisleroni che fingevano di festeggiare il 3 a 1 con cui avevano vinto a San Siro (non ancora Meazza) con la Fiorentina. Incrociai per un attimo lo sguardo di quel coetaneo e in quel momento ho iniziato ad odiarli ;). Ebbi un attimo di pietà al Meazza quando andai a vedere per Inter Bayern dell'88 e vidi un bimbo piangere: pensai a quel bimbo di tanti anni prima, lo immaginai adulto in mezzo a quella folla incredula e pensai per un attimo alla legge del contrappasso, spietata nel football. Accarezzai il bimbo e sorrisi, ma durò un attimo, per fortuna ;). Poi ci fu il 5 Maggio, e a quel punto il contrappasso fu completo. Il destino poi mi regalò una moglie interista ed una figlia nata a Monaco di Baviera: chissà se dovesse mai significare qualche cosa ;) Se non fosse rischioso per le mie coronarie, tiferei per una Istanbul a Madrid quest'anno: ma non voglio rischiare la salute, e devo qualcosa ad alcuni tifosi del Barcellona per l'accoglienza che fecero a me e a mio padre al Camp Nou nel 1989 ;)
Silvano65, Meazza oltre a essere considerato il più grande giocatore italiano di tutti i tempi e il primo simbolo dell'Italia Campione del Mondo è stato indubbiamente una bandiera dell'Ambrosiana, però ha vestito anche la maglia del Milan: giocare in uno stadio a Lui intitolato non è mica un disonore...
@ Jeremy Sei troppo buono, io preferirei una riedizione nel punteggio e dello svolgimento della partita pari a Deportivo La Coruna - Milan del 2004 :-@
Oppure, se proprio vuoi i supplementari, Real Madrid - Inter del 1985/86 Coppa Uefa. Anche lì si partiva dal 3 a 1 del Meazza. Sempre Spagna é ;)
Silvano, difficile possa ripetersi quella partita. Il Milan perse soprattutto di spocchia. Non credo che l'Inter possa ripetere lo stesso errore. Saranno umili dal primo minuto. Poi che possa perdere ed essere eliminata ci sta ma non asfaltata. Il golletto per me lo fanno sicuro.
@ Gareth: Meazza, anni dopo, considerò quel campionato nel Milan come una "macchia" nella sua carriera sportiva. Come dicevo, massimo rispetto per Meazza che è stato uno dei talenti più puri che l'Italia abbia mai espresso, ma é sbagliato considerarlo un patrimonio sportivo di entrambe le squadre. Lo é sicuramente di Milano: sacrosanto dedicargli un monumento, un ricordo tangibile. Sarebbe stato giusto, infatti, dedicargli l'Arena (perché a Brera, che fu giornalista e neppure milanese?), che fu teatro delle sue gesta in maglia bislerona. Ma con il Milan e la sua storia ha veramento poco a che fare, a meno di non voler tener conto dei gol che segnò in maglia (nerazzurra) nei derby. Poi, lo ribadisco, ammirazione e rispetto per un grande giocatore che, purtroppo, giocò con la squadra sbagliata della mia città.
"Perche arrivare a 7 finali per Bayern e Ajax è sintomo di dimensione europea e per la Juve no?"
hai ragione, che vuoi che conti avere il doppio di coppe in bacheca?..
Tempi dolenti per il cavaliere di hard-core, a quanto pare Almunia darà il via libera allo sbarco sul DDT dello squalo; in compenso le agenzie di rating ( a loro non tocca mai?) fanno carne da macello di grecia prossimamente portogallo e irlanda, chi pensa alla luna a cui puntano gli speculatori pensa a Madrid, altri invece forse a ragion veduta più che la luna vedono l'obbiettivo vero e grosso giove-euro, è un'errore pensare a un'europa sotto attacco finanziario? Ma stasera almeno si gioca.
eltopo non metto in dubbio questa cosa. Ma ci vuole proporzione nei giudizi perche la vulgata è che la Juve non valga un cazzo in Europa e che non abbia mai avuto caratura internazionale. E' un falso storico.
I giocatori con la maglia della Juventus hanno vinto 8 palloni d'oro contro 5 del Bayern, se ho fatto bene i conti. Il Pallone d'Oro conta nella "dimensione internazionale" o no?
jeremy
l'utima proporzione nei giudizi che ricordi aveva prodotto "non vincete mai"..
Silvano, io non lo voglio considerare patrimonio sportivo "di entrambe le squadre" di Milano, ma dell'Italia tutta (mi pare di ricordare che giocò anche nella Juventus): giusto che a uno così si intitoli lo stadio della capitale calcistica d'Italia, al di là delle maglie che ha vestito in campionato (soprattutto in un'epoca nella quale l'appartenenza alla Nazionale contava cento volte di più di quella al proprio club)
gareth conta anche quello sicuramente. eltopo, ecco: quello non è un giudizio ma uno sfotto. Se vogliamo parlare di sfottò allora ditelo.
@ Gareth: Posso essere d'accordo sul Meazza (confermo che giocò una stagione nella Juventus nel periodo bellico) patrimonio del calcio nazionale (non sul migliore giocatore italiano di tutti i tempi: Piola, per rimanere nello stesso periodo, ebbe la sfortuna di giocare in una squadra meno importante a livello di club e vincere di conseguenza meno a livello nazionale, ma non era da meno. E, in ogni caso, il giocatore italiano più forte di tutti i tempi fu Gianni Rivera), però consentimi di rimarcare il fatto che fu, innanzitutto, un patrimonio sportivo dell'Inter (alla quale, peraltro, lui fu sempre legatissimo) e, soprattutto a Milano, identificato come tale. Continuo a pensare che la scelta di intitolargli lo Stadio di San Siro sia stata infelice (venne fatta sull'onda emotiva della sua scomparsa, peraltro), soprattutto considerato il fatto che c'era l'Arena (che vide le sue gesta da calciatore) che, per Milano, é stato un impianto sportivo di grande importanza non solo per il calcio ma per lo sport milanese in genere, teatro (per esempio) il 27 Giugno 1973 del record mondiale degli 800 da parte di Marcello Fiasconaro (ancora imbattuto a livello nazionale: dovrebbe essere il recordi più vecchio del mondo a livello di atletica leggera). Credo sarebbe stata una scelta più logica e sicuramente più che rispettosa della grandezza del personaggio e soprattutto della sua storia sportiva, che con San Siro ha avuto poco a che fare. Le giustificazioni di allora, alle obiezioni di qualcuno, furono che "Meazza ha giocato per entrambe le squadre di Milano". Francamente, a mio parere, furono una pezza peggiore del buco, ed in ogni caso tentare di far passare Meazza per un patrimonio di entrambe le squadre milanesi avrebbe prima di tutto irritato proprio lui. Poi, dammi pure del tifoso becero: quando si parla di bisleroni, é un complimento ;)
"Nessuno mette in dubbio il valore della storia dell'Inter, ma è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha fatto 14 finali con chi ne ha fatte la metà."
Se la metti sulla gara chi ce l'ha più lungo, gli interisti potranno risponderti che "è davvero disonesto (DISONESTO) paragonare chi ha vinto e convinto dando lezioni di calcio al mondo con chi ha collezionato rigori e figure di merda". Se vuoi metterla così fallo, ma è proprio il discorso che contestavo...
"Che si deduce anche dal quel "senza se e senza ma" che fa capire come la pensi, a prescindere."
Ah, già...dimenticavo che io non posso pensarla come cazzo voglio....oh, scrivetemi voi i post che poi li ricopio...
"Dane, tutto questo discorso parte dall'assunto di king ivan sul Bayern terzo nella classifica delle finali raggiunte in Coppa Campioni"
Infatti io non son d'accordo nel contare le finali ma preferisco pesarle: il Bayern è riuscito a volte ad andare in finale anche quando non era in grandissimo spolvero (pensa al Bayern di Effenberg che vinse a San Siro col Valencia...), esattamente come la Juve ha spesso vinto lo scudetto anche senza essere la più forte, grazie ad una solidità societaria ed ad una mentalità tenace che pochi hanno. Solidità e mentalità che il Bayen mostra in patria come fuori, mentre è un fatto che la Juve invece in Europa, anche quando aveva uno squadrone, faticava a superare Chiasso. Ripeto: valuta la proporzione tra partecipazioni e vittorie, analizza lo svolgersi delle partite, sui drammi delle vostre finali ci si potrebbe scrivere un film....
"Perche arrivare a 7 finali per Bayern e Ajax è sintomo di dimensione europea e per la Juve no?"
Mai detto, ho già risposto ed in ogni caso continui a non percepire le mie sfumature (che non è detto siano esatte, ma almeno riportarle in maniera corretta). Tu dici che è bianco, io dico che è bianco avorio e più grigio di altri, allora mi accusi di dire è nero. A sto punto ti do ragione e morta lì....
"E non mi posso paragonare a chi si fa sbattere fuori al primo turno o non fa una finale da decenni, perche, ripeto, sarebbe disonesto."
Se la metti sul Barsport, qualcuno potrebbe risponderti che senza Agricola sareste ancora fermi all'Heysel. Non è il tipo di discussione che intendevo affrontare, abbi pazienza.....
"Il Milan perse soprattutto di spocchia. "
Un gol regolare annullato ed un gol irregolare convalidato agli avversari, il gol del 4-0 sfiorato poco prima del 1-3. Col metro juventino non fu spocchia: "andò male".... :-D
"Meazza oltre a essere considerato il più grande giocatore italiano di tutti i tempi e il primo simbolo dell'Italia Campione del Mondo è stato indubbiamente una bandiera dell'Ambrosiana, però ha vestito anche la maglia del Milan: giocare in uno stadio a Lui intitolato non è mica un disonore..."
Gareth, in una città con due squadre di pari livello è evidente che intitolare lo stadio al giocatore simbolo di una delle due squadre crea uno squilibrio che porta a polemiche. Basterebbe informarsi sulla storia dello stadio e sull'amministrazione che decise l'intitolazione, per capirlo...
"io non lo voglio considerare patrimonio sportivo "di entrambe le squadre" di Milano, ma dell'Italia tutta (mi pare di ricordare che giocò anche nella Juventus): giusto che a uno così si intitoli lo stadio della capitale calcistica d'Italia, al di là delle maglie che ha vestito in campionato (soprattutto in un'epoca nella quale l'appartenenza alla Nazionale contava cento volte di più di quella al proprio club)"
Allora potevano dedicargli l'Olimpico di Roma!... :-D
In fondo San Siro è un simbolo prettamente milanese, e chi ha portato Milano sul mappamondo del calcio son stati altri, ma non l'immenso Meazza che a San Siro non so nemmeno se ci abbia mai giocato "in casa".....
"Come dicevo, massimo rispetto per Meazza che è stato uno dei talenti più puri che l'Italia abbia mai espresso, ma é sbagliato considerarlo un patrimonio sportivo di entrambe le squadre."
Però se non ricordo male, con la maglia del Milan segnò un gol nel derby.... ;-)
"con il Milan e la sua storia ha veramento poco a che fare"
Anche con lo stadio: San Siro nasce come stadio del Milan, in cui l'Inter viene ospitata da quando fu ceduto all'amministrazione comunale. A Milano non lo chiamano Stadio Meazza nemmeno gli interisti..... ;-)
"I giocatori con la maglia della Juventus hanno vinto 8 palloni d'oro contro 5 del Bayern, se ho fatto bene i conti. Il Pallone d'Oro conta nella "dimensione internazionale" o no?"
Al netto dei francesi?!...
"l'utima proporzione nei giudizi che ricordi aveva prodotto "non vincete mai"..."
Certo che sto ElTopo è mirabilmente puntuale..... :-D
p.s.: ragazzi, devo votare ad un sondaggio argentino il sito sportivo dell'anno: difendo il titolo di campione in carica di La Página Millonaria oppure tradisco per Indiscreto?!... :-D
"E, in ogni caso, il giocatore italiano più forte di tutti i tempi fu Gianni Rivera"
Bèh, questa è un po' "milanista"... :-D
"Le giustificazioni di allora, alle obiezioni di qualcuno, furono che "Meazza ha giocato per entrambe le squadre di Milano". Francamente, a mio parere, furono una pezza peggiore del buco"
Tipico di chi ha la coscienza sporca. Infatti a chi venne in mente di intitolare lo stadio a Meazza?!... :-)
Dane, sul barsport non ti seguo: si parla di dati non di opinioni.
@ Dane L'ho detto: in questo blog gioco a fare il becero e quindi devo recitare il ruolo fino in fondo. Rivera, comunque, é stato la mia infanzia e al cuore dei bambini (che tali restano sempre, perché in fondo il calcio ha lo scopo di mantenere vivo il bambino che é in noi) non si comanda ;)
Tifare o non tifare Inter per il "bene" del ranking italiano ? Per il calcolo delle probabilità è totalmente indifferente, in quanto, considerando solo le gare di stasera e di domani, le possibilità per l'Italia di reimpossessarsi del terzo posto nel ranking UEFA sono praticamente ridotte a poco più del 10%, come dimostra la tabella seguente:
3° posto nel Ranking UEFA
Barça-Inter 1 Fulham-Hambur 1
GERMANIA
Barça-Inter 1 Fulham-Hamburg X
GERMANIA
Barça-Inter 1 Fulham-Hamburg 2
GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg 1
GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg X
GERMANIA
Barça-Inter X Fulham-Hamburg 2
GERMANIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg 1
ITALIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg X
GERMANIA
Barça-Inter 2 Fulham-Hamburg 2
GERMANIA
Domanda: se l'Inter vincesse la Champions League quante probabilità avrebbe l'Italia di risalire al terzo posto nel ranking UEFA ?
Risposta: se l'Hamburg dovesse vincere domani sera col Fulham praticamente... nessuna.
@Jeremy; anche una sola coppa vinta ai rigori nonostante decine di partecipazioni è un dato. Ripeto: o contiamo i dati o li interpretiamo. Fare l'uno o l'altro a seconda del soggetto o della convenienza non mi sta bene. Difatti abbandono il discorso, ma non c'è problema...
@Silvano: per carità, intendevo solo dire che stare a disquisire su se sia stato più grande Meazza o Rivera mi pare lana caprina. Io dico "il più grande giocatore italiano di tutti i tempi" sia che si parli di Meazza che di Rivera, e mi vien da ridere quando mi si ribatte "ma non avevi detto che era quell'altro". E' un modo di dire, uno o l'altro siamo lì, non è che parliamo di Rivera e Baggio o Meazza e Beccalossi!... ;-)
Per questo correggere Gareth a quel modo mi era parso molto milanista... :-D
Dane, ah beh allora hai stravinto.....
Dane, comunque ti lascio i dati: 7 finali giocate in 4 decenni con 2 vinte. Non contano un cazzo? Ok, allora hai davvero stravinto.....
finito il primo tempo.
Al momento, nonostante tutto, non si spezza e non si piega...
Ma mi devo davvero comprare la maglia dell'Inter?!? Ridicolizzato il Barca per 85 minuti. Finale strameritata.
Complimenti all'Inter, finale meritata.
Dopo lo schema a spermatozoi per recuperare gli svantaggi abbiamo visto un catenaccio che al Trap gli fa una pippa! Ma il risultato era troppo importante e il merito ci sta tutto per come la squadra ha giocato attenta e concentrata con uno spirito di sacrificio non usuale.
potete ufficialmente rimontarmi questa grandissima cippa. Coraggio, mettetevi in fila tutti e novantunomila e undici, anzi dodici, pure Guardiola, e rimontatemi questa immensa cippa. Avete capito? Dovete prendere il numerino anticoda e mettervi tutti a rimontarmi questa indicibilissima C I P P A.
Catenaccione dovuto. E hanno fatto bene.
Scusate un mio grande classico: Ibra è il piu grande bullo della storia del calcio. Meglio Pique centravanti. Ho detto tutto.
Barcellona
CIUCCIAMI IL CAZZO (Luttazzi cit.)
il calcio del 2015? Ibra magari quell'anno andrai in finale, nel 2010 CI ANDIAMO NOI!
ah patetici i catalani ad aprire gli irrigatori mentre l'Inter festeggiava...
e possiamo dire che Pep in due match non ha capito una cippa con Mou?
Mi cospargo il capodi cenere:
- per aver pensato che sarebbe stato meglio uscire col Chelsea per concentrarsi sul campionato
- Per aver criticato Mou nella gestione degli uomini
- Per aver definito Zanetti "una tassa da pagare"
Grazie ragazzi!!! Comunque vada è stata una stagione straordinaria
Allora come è andato l'appuntamento con Adriana Lima?
Ps: sicuri che Ibra non sia in realtà il cavallo di Troia in missione per Moratti per sabotare una squadra con un meccanismo di gioco perfetto fino al momento del suo arrivo? ,-D
domanda per gli storici del muro: ci sono già stati altri allenatori che hanno vinto la coppa campioni/champions league con due squadre diverse?
dopo il must RIMONTATEMI STA GRANDISSIMA CIPPA (scritta azzurra in campo nero), instant t-shirt anche per Piqué: IO AMO IL CALCIO
Direi che l'unico grande errore di Pep è stato schierare Ibra. Poi credo che l'Inter abbia meritato ben oltre i demeriti del Barca, con Mourinho che ha costruito le due partite con la strategia giusta. Le cose poi ti vanno bene, ma se non ci provi e non ti giochi tutte le carte le cose non possono mai andarti bene. Credo che questo sia il piu grande merito di Mourinho. La finale è una partita a se. Il Bayern è una buonissima squadra, ha dimostrato ampiamente di avere le palle quanto l'Inter, è una squadra molto simile, con molta forza fisicaa. Ma il valore dei giocatori dalla difesa al centrocampo mi sembra abbastanza inferiore. Davanti pero sono davvero forti, con molte alternative valide Robben Olic e Klose sono giocatori di primissima fascia. E potrebbero recuperare incredibilmente Ribery. E Van Gaal si studierà i 90 minuti alla perfezione. Intanto Pistocchi si dimentica che Amburgo è una città della Germania e la sua squadra è un'espressione della Bundesliga, facendo il figo citando come unico precendete Borussia-Juventus in una finale di Coppa Campioni. A Mauri ne abbiamo perse due con le tedesche, li mortacci.....
"Ottmar Hitzfeld e Ernst Happel sono gli unici allenatori ad aver vinto il titolo con due differenti club: Hitzfeld vinse con il Borussia Dortmund nel 1997 e con il Bayern Monaco nel 2001; Happel vinse con il Feyenoord nel 1970 e con l'Amburgo nel 1983."
ammetto di aver googlato, comunque uno tra Van Gaal e Mourinho ora si aggiungerà al club (a meno di esoneri improvvisi :-D)
paperogha happel e Hitzfeld, che mi ricordi io. Van Gaal o Mourinho hanno questa possibilità. Non male davvero.
grazie Jeremy, decisamente un gran risultato per un allenatore poter dimostrare in diverse piazze il suo valore.
per stasera darei 12 in pagella a Lucio/Samuel.
Uno vede la partita e dice: ma il Barcellona non tira mai in porta. E certo con quei due a chiudere qualsiasi pertugio la cosa è parecchio difficile.
ora qualcuno andrà a spernacchiare Florentino? 3 ex del Real in finale di Champions League nell'anno in cui si gioca a Madrid e dopo quella campagna acquisti
jeremy in 11 contro 11 tiri in porta barça :0. dopo prima del goal azioni pericolose in più di 45 mn: 2.
Ci sono evidenti colpe di Guardiola per non aver saputo attaccare il muro dell'Inter.
Ps: sto guardando la moviola goal in offside di una spalla, goal di bojan buono.l'espulsione è incommentabile.
Beh chi è il terzo ex?! Snejder Robben e....?
beh, 3 ex ce li abbiamo già noi (Samuel, Cambiasso, Snejider), più Robben fanno 4, dovrebbero essere finiti
samuel cambiasso .non so a chi si riferisce
L'espulsione è sbagliata nella forma non nella sostanza. Non è rosso diretto ma doppio giallo. Poi Chivu fa una cazzata e la passa liscia. Concordo sui gol. Pep non ha saputo attaccare l'Inter perche ha insistito 60 minuti all'andata e 60 al ritorno con il paracarro davanti. Mi ha deluso moltissimo Messi in questa semifinale. Era lui a dover creare scompiglio e scassare il muro. Invece ha passato 180 minuti a cercare il tuffo migliore.
Beh Samuel è un ex ex: saran 5-6 anni che gioca a Milano. Come Cambiasso.
Complimenti all'inter, grande impresa che rimarra' nella storia.
Ottimo mourinho, dagli ottavi in poi non ha sbagliato nulla.
Eccezionale eto'o, doveroso evidenziare che zanetti ha fatto la miglior stagione in carriera.
Rimane l'ultimo passo. Giocare da favorita la finale, contro una squadra forte e cazzuta.
Io non so se anche il prossimo anno questi giocatori potranno ripetere tali prestazioni, vista anche l'eta'. Raccogliere i frutti adesso.
Ibra: il pacco del decennio. Anello debole di una catena che rimane straordinaria, a prescindere dall'eliminazione.
Messi ha avuto mezza palla buona e l'ha sfruttata, ma JC ha fatto una paratissima. Lo aspetto caricato al massimo fra un mese e mezzo
appunto getti un ora. diciamo che Pep ha avuto sicuramente giornate migliori.
Sull'espulsione Busquets fa una scena patetica (illuminanti le immagini sky). Non è nemmeno giallo perchè mette la mano per tenere lontano l'avversario cosa che si fa normalmente. Poi al posto di andare sul petto va tra gola e viso e busquets ne approfitta.
Si ma il tiro era pure un po mollacchio. JC comunque fa una cosa da grandissimo portiere, ovvero ci crede comunque alla parata. E infatti la prende con la punta delle dita. Fantastico.
Cambiasso magari no (anche se magari al posto di Lassana Diarra...) ma Samuel ancora oggi sarebbe stratitolare al Real, ce l'hanno venduto (in perdita) a 27 anni, Sono Pazzi Questi Realisti
e intanto di là passano i Woodgate, i Cannavaro, i Pepe, i Metzelder
jeremy: da messi ci aspettiamo sempre chissa' che, ma ha giocato in una gabbia. La palla la riesce a toccare perche' e' lui, ibra tra un po' finiva nel parcheggio per annusarla
si ma si scomodava LUI. diego le gabbie le scassinava...
Ps: JC ha riscattato la papera col Chelsea
Tu dici? Sicuramente ha giocato blindato, ma sono in queste situzione che vedi il grandissimo. Ibra non lo considero da anni. Credo che all'ennesima prova del nove si possa dire che sarà un grandissimo giocatore ma limitato è dire poco.
anche eto'o e' un ex real
Esatto spike. Sono il primo a rimanere deluso da Messi perche ero convinto fosse quel tipo di giocatore. Per dirti stasera Ronaldo un gol ve lo faceva.
jer Ibra inguardabile.tra lucio e samuel non l'ha proprio vista mai
Complimentissimi all'inter che ho tifato spudoratamente dopo la scenata ignobile di Busquets. Sembrava Robben sul braccio alzato di Gobbi. Segnalo però che in Europa non viene perdonato lo smanacciamento all'italiana, con scenate ignobili di chiunque lo riceve. Ergo ci dobbiamo adeguare e finirla anche in Italia.
messi avrebbe dovuto quanto meno causare più falli dal limite (non ce ne sono stati) e cartellini. Invece mai un'iniziativa
spike: io mi sento di fare i complimenti alla difesa dell'inter (come quella del chelsea l'anno scorso, due semifinali identiche)
ha 23 anni, puo' imparare a leggere meglio le difese di questo tipo, altrimenti amen e rimane cosi'
"Dane, ah beh allora hai stravinto..... "
Come sempre, quando si gioca ad armi pari...
"Dane, comunque ti lascio i dati: 7 finali giocate in 4 decenni con 2 vinte. "
L'Inter quest'anno fa il double riuscito solo al Milan di Savicevic e l'Inter di Suarez. Quelli del "non vincete mai".....
"Dopo lo schema a spermatozoi per recuperare gli svantaggi abbiamo visto un catenaccio che al Trap gli fa una pippa"
Sì, dopodichè va detto che il catenaccio del Trap era fifa pura, mentre quello di Mourinho è sto indotto anche da infortuni ed espulsione altrimenti qualche punzecchiatura in attacco si sarebbe vista. Comunque ennesimo capolavoro difensivo del portoghese, a sto punto ho trovato al chiave per vicnere la finale: dentro Muntari a cercar di farsi espellere nel primo quarto d'ora!... :-D
"Scusate un mio grande classico: Ibra è il piu grande bullo della storia del calcio. Meglio Pique centravanti. Ho detto tutto."
Per me Ibra oggi entra definitivamente nella storia.....
"e possiamo dire che Pep in due match non ha capito una cippa con Mou?"
Non sono d'accordo. Ha fatto il suo, ha azzeccato la mossa Piquè e gli è mancato Abidal che aveva cambiato la partita all'andata.....è che proprio il Barcellona è questo: se gli va tutto bene ok, ma se qualcosa si inceppa va in crisi e nemmeno se ne accorge. Non dovevano lasciare la pelle?! Cazzo, mi aspettavo un assalto all'arma bianca, andavano a 2 all'ora!...
"Mi cospargo il capodi cenere:
- per aver pensato che sarebbe stato meglio uscire col Chelsea per concentrarsi sul campionato"
Francesco, tu sei un anima adamantina qua dentro... :-D
"per stasera darei 12 in pagella a Lucio/Samuel. Uno vede la partita e dice: ma il Barcellona non tira mai in porta. E certo con quei due a chiudere qualsiasi pertugio la cosa è parecchio difficile."
Ma, a me è sembrato che la palla dalle loro parti nemmeno ci arrivasse... :-D
"Mi ha deluso moltissimo Messi in questa semifinale. Era lui a dover creare scompiglio e scassare il muro. Invece ha passato 180 minuti a cercare il tuffo migliore."
E' la differenza tra Messi e Maradona: il primo ha bisogno di essere in giornata per vincere la partita, stasera non lo era ed ha fatto lo Xavi, con Xavi che ha fatto il Giuseppe Giannini, etc., etc... Inutili, comunque tutto il mondo è paese: appena mandata una mail di prese per il culo ad un amico di Barcellona, risposta "ci mancava Iniesta!"... :-D
"si ma si scomodava LUI. diego le gabbie le scassinava..."
Tipo a Spagna 82?! O Milan-Napoli 4-1 del '87?! A rega', eddai!... ;-)
"Tu dici? Sicuramente ha giocato blindato, ma sono in queste situzione che vedi il grandissimo. "
Ok, ne abbiamo sistemato un altro, avanti il prossimo!... :-DDD
"Sull'espulsione Busquets fa una scena patetica (illuminanti le immagini sky). Non è nemmeno giallo perchè mette la mano per tenere lontano l'avversario cosa che si fa normalmente."
Spike, dai!....Motta gli dà una manata per allontanarlo, niente di grave ma il gesto è talmente plateale che il giallo è automatico. Poi la simulazione del catalano (non male anche quelle di Lucio, ormai un marchio di fabbrica...) trasforma in rosso diretto un doppio giallo. Piuttosto sottolineerei la difformità di giudizio dell'arbitro in alcune ammonizioni....
Comunque mi sembra sia stata la replica della semifinale dello scorso annno. Anche in quell'occasione Chelsea chiusa in difesa per 90 minuti e pochissime occasioni per il Barca. Esperimento tentato da Hiddink anche al ritorno a Londra col finale che tutti conosciamo...
L'impressione quindi è che sia un preciso limite del Barca e (per ora) di Messi: con squadre che non lasciano spazi e hanno difensori e centrocampisti di spessore non riesce a trovare il bandolo della matassa
tutto il mondo è paese sì, Victor Valdes si scaglia contro Mourinho che esulta e mentre stiamo festeggiando sul campo fanno partire gli irrigatori
del resto sono spagnoli, mica inglesi
pagato cinquanta milioni più Eto'o: siamo sicuri che Guardiola fosse tanto "libero" di lasciarlo in panca o toglierlo prima? A certi prezzi, devi bilanciare le esigenze tecnico-tattiche con la valorizzazione degli assets societari, ed un giocatore pagato uno sproposito quasi DEVE andare in campo, soprattutto in un club di decine di migliaia di soci che chiedono conto dei soldi spesi.
Poi vabbè, gli dai possibilità all'andata, gli dai possibilità al ritorno, a venti dalla fine lo mandi a fancuffia perché ti stai giocando la finale per tenere dentro un peso morto.
Ed infatti Guardiola se l'è fumata, ma non so quante vere responsabilità abbia nell'aver tenuto in campo per troppo tempo il dodicesimo giocatore dell'Inter.
Sintesi estrema: Eto'o ne vale dieci come centravanti, e come intelligenza tattica e capacità di sacrificarsi (terzino!!!) ne vale diciotto di pennelloni svedesi.
Più cinquanta cucuzze cash!!!
Questo è il pacco del millennio.
Dane, si come no....comunque non è che "abbiamo sistemato" Messi pero se in 180 minuti partorisci nulla non è proprio il massimo. Poi resta un fenomeno ma stasera e una settimana fa ha deluso parecchio.
Pierfra, io l'avevo detto all'inizio dell'anno che Ibra al Barca era l'affare del secolo e che in Champions avrebbe fatto cagare. Colpito e affondato.
@Pierfra: Eto'o doveva andare via da Barcellona in ogni caso perchè aveva solo un anno di contratto ancora e perchè personalmente non lo sopportavano più però Ibrahimovic è stata una scelta tutta di Guardiola, non è che gliel'ha imposto Laporta
porta quei soldi a Valencia e vediamo se non ti danno David Villa, ma forse anche Tevez potevi prendere, potevi prendere chiunque con Eto'o+50 milioni
forse Guardiola voleva un pennellone davanti memore appunto di certe partite come quella col Chelsea dove la velocità e la tecnica non bastano e serve il fisico, il colpo di testa, le sportellate ma allora ti serviva un Bierhoff, Ibrahimovic è tutt'altro tipo di giocatore
pier: esatto, ha provato a spostarlo in fascia per fare meno danni, ma rallentava il gioco con le sue mossette.
"Poi resta un fenomeno ma stasera e una settimana fa ha deluso parecchio."
Come Rivera, Maradona, Zico, Platini, etc... Tutti.
La partita l'ho vista anch'io ma non ne trarrei giudizi secolari, se poi dici che Messi resta un fenomeno (di 23 anni!!!...) allora parliamo del nulla...
axel: serviva un colpo mediatico per bilanciare un po' gli acquisti del real, quindi tevez no. Villa per me e' della stessa pasta
Sapete la differenza fra Lucio e Ibrahimovic?
Che il primo arriva in finale di Champions pur avendo cambiato squadra.
@Dane: io so che tu sai che io so che tu sai!
Serviva "Trezeguet" per fare il bomber d'area o Torres che ti fa anche i tagli. O Piqué che mi è sembrato un supercentravanti in 2 partite.
Ennesima ottima tattica impostata in champions. Compliments.
Motta è un pirla perchè non era rosso, ma giallo sì. Non si può smanacciare così.
Lucio è un fuoriclasse: se la partita si trasforma in corrida (e lui fa di tutto per farlo), arbitra lui praticamente.
PS: questa partita è stata uno spot per il tempo effettivo. Mai viste tante sceneggiate e perdite di tempo ridicole così.
"Eto'o doveva andare via da Barcellona in ogni caso perchè aveva solo un anno di contratto ancora e perchè personalmente non lo sopportavano più però Ibrahimovic è stata una scelta tutta di Guardiola"
Ma che dici Axel?! Ibra è stata una scelta della società, perchè era il giocatore più di nome sul mercato per poter rispondere ai colpi del Real! Basta vedere come l'offerta dei catalani saliva di 10 milioni ad ogni colpo del Real!... :-D
Dai, l'anno scorso vi facevo il tabellino minuto per minuto, ci siam fatti di quelle risate qua dentro.....non ricordo chi aveva scritto "il Real s'è comprato Armando de Razza, il Barça alza l'offerta per Ibra!..." :-DDD
@Transumante: perchè, Ibrahimovic nel mondo è considerato più di Tevez? va bene che Carlito è pure brutto come un orco ma nemmeno Ibra scherza!
a livello internazionale Tevez qualcosa ha dimostrato, Ibra mai e poi mai, in ogni caso se Guardiola fa il mercato guardando al marketing e non al valore dei giocatori è pronto per fare il nuovo allenatore del Milan
@Beppe, sembra quasi che ti rode...
Cra..cra..cra, quì dalle mura di Troia sto mungendo la mia gallina, è diventata una mucca, peccato che non si sia mai vista una mucca cagare un uovo d'oro. Si poteva dire uovo? Io non mi cospargo affatto il capo di cenere, anzi sto godendo come un riccio, fra scoppiettii di fegati, di cui quello più marcio appartiene al giapponese.
Certo che c'è voluto un PIRLA sprovveduto per riportare la squadra più ridicola dell'orbe terracqueo a rifare una finale dopo 38 anni, chissà se non fosse pirla. Comunque solita partita di merda, eravamo SOLO in 10 e abbiam fatto una partita difensiva.
Piuttosto, TUTTI, ed io in testa, dovremmo rivedere i nostri giudizi su ZANETTI, poche balle.
Comunque per via che la C.L. è una competizione VERITIERA, mi dicano i Soloni a quanto era quotata la finale Bayern-Inter e, soprattutto la semifinale Lione Bayern.
Confratelli godetevi i giudizi positivi questa sera, perchè da domani sarà un crescendo di delegittimazione, si individueranno 3 o 4 rigori, qualcuno che avrà guardato malissimo un blaugrana, e ovviamente l'arbitro avrà sicuramente sbagliato a fischiare PRIMA, ma MOLTO PRIMA che Bojan tirasse.
P.S.-
Axel io sto dipingendo una B, tu comincia con la A, dobbiamo trovarne solo altri 10, uno disposto forse l'ho già individuato, appuntamento a Bari.
Essendo uno di parola, ho prenotato il baracchino del tiro ai barattoli al luna park di Novegro, io sostuirò i barattoli con massima soddisfazione, ovvio che per partecipare al tiro a segno bisognerà comprovare una incrollabile fede nerazzurra.
Oh signur, oh signur, ma è proprio vero? Certo sarà brutto perder proprio la finale, ma, insomma già arrivarci, mentre quelli dell'amore stanno lucidando le loro coppe e i grigi smadonnano sulle innumerevoli perse, non è proprio male. Comunque VOLIAMO BASSI, perchè le partite van vinte sul campo, non con i bla, bla.
Buona notte a tutti gli interisti, augarla ai non interisti mi sembrerebbe di prenderli per il culo.
"Lucio è un fuoriclasse: se la partita si trasforma in corrida (e lui fa di tutto per farlo), arbitra lui praticamente.
PS: questa partita è stata uno spot per il tempo effettivo. Mai viste tante sceneggiate e perdite di tempo ridicole così."
Assolutamente d'accordo, anche se gli do un'accezione un po' meno positiva di quella che gli dai tu!... :-P
"@Dane: io so che tu sai che io so che tu sai!"
Capisc'ammè!... ;-)
Figurati se mi rode. E' la prima finale che vedo in 28 anni e figurati se faccio lo schizzinoso.
Ero contento dell'arrivo di Mourinho, ho iniziato a ricredermi quando insisteva sul tridente Quaresma-Ibra-Mancini per la champions e poi sul tridente in generale. Adesso dico che ha fatto un ottimo lavoro in champions (anche aiutato dalla "sorte", come è sempre capitato a tutti e quindi nessun "se" e "ma" da dire) e senza mai cagarsi in mano. Tuttavia continuo a dire che ha fatto un pessimo lavoro in un campionato che avrebbe vinto anche mia nonna.
Se fa bene in champions, perchè dovrei dire che ha fatto male?
A proposito, ma Henry che fine ha fatto?!...
Chi è Beppe?!
"Figurati se mi rode. E' la prima finale che vedo in 28 anni e figurati se faccio lo schizzinoso."
Minkia, auguri! Potresti stapparne una di quelle buone, però!... :-(
@dane: dico che servono giocatori di livello mondiale che sappiano influenzare l'arbitro. Poi Lucio picchia, sbraccia, lascia la gamba e tutto il reperto vario. Però è anche bravo.
Secondo me, partita da vomito. Passavan 30 secondi prima di riprendere dopo ogni cazzata. Se questo è lo spot per il calcio, si salvi chi può.
dane, me lo sono chiesto anche io: peggio di Ibra non poteva fare nessuno. Anche il peggior Amauri stasera avrebbe fatto la sua porca figura confrontato con Ibra......
giuro, a un certo punto guardavo il segnatempo di Sky e i minuti scorrevano all'indietro, non finiva più sta partita :-D
Lucio è il classico giocatore che è ormai in bilico tra il campione e il bidone. Aspetto il primo gamba o palla che diventa solo gamba per dargli l'estrema unzione, come per Cannavaro.....
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