di Libeccio
I compagni di strada della Juventus, la memoria degli interisti, il coraggio prepartita di Mourinho e la più difficile scelta di Moratti.
1. Per mesi è stato solo sussurrato da parte degli azionisti più oltranzisti, poi il tam tam si è fatto più insistente ed ardito. Ma la notizia circolava con forza in ogni redazione sportiva, fino alla richiesta ufficiale di ieri assunta dal cda Juventus e inviata a vari destinatari nella forma consueta di una raccomandata con ricevuta di ritorno. La Juventus ha richiesto la revoca dello scudetto 2006 all’Inter. Il cda della società bianconera ha infatti deliberato di inviare ai presidenti di Coni e Figc, alla Procura federale e al Procuratore Federale Capo un esposto nel quale si richiede la revoca della decisione di assegnare lo scudetto della stagione 2005-2006 all'Inter dopo lo scandalo "Calciopoli". Ciò in conseguenza dei gravi fatti emersi (?) a carico dell’Inter nel corso del Processo tenuto a Napoli a carico di Luciano Moggi. Fatto senza precedenti che una società già pesantemente condannata per reati sportivi e penali (i suoi massimi rappresentanti almeno) venga oggi a forzare la mano dei massimi organismi del calcio, che fino ad ora non avevano avanzato richieste di pari segno: probabilmente non vedendo ciò che invece vede la massima dirigenza Juve. Fino ad ora a chiedere la revoca erano stati (e se ne comprendono le nobili ragioni) nell’ordine: Luciano Moggi, Christian Vieri e Flavio Briatore.
2. Il tifoso interista è stressato come mai gli era accaduto nella sua vita. Quelli di lungo corso erano abituati appena a novembre ad esser messi a riposo anticipato. Il passatempo preferito dei tifosi interisti di quei tempi (neanche tanto lontani) erano le ipotesi di campagna acquisti in alternativa ai tanti bocciati da San Siro, le polemiche che seguivano ai fallimenti quasi programmati, il toto allenatore che come termine sembrava coniato proprio per l’Inter. Di certe stagioni anche i più affezionati faticano a ricordare la giostra degli avvicendamenti sulla panchina dell’Inter. E di campagne acquisti in cui l’Inter era sempre “regina estiva del mercato” abbiamo ricordi vividi e avventurosi. Questo per dire che a ri-cadere in basso basta poco: un allenatore sbagliato, un presidente che faccia le formazioni, un giocatore che trasmetta negatività anche agli altri, un concorrente che riattivi vecchi contatti. Invece a leggere i giornali e ad ascoltare molti suoi tifosi sembra che l'Inter sia sempre stata in corsa per tutto fino maggio.
3. José Mourinho a fine stagione, tranne qualcosa per ora non prevedibile (parlassimo di Milan si potrebbe ipotizzare una sceneggiata con lacrime e famiglia, tipo Kakà o Rivaldo), andrà via dall’Inter e lascerà nel dispiacere profondo tutto il popolo interista. Per molto tempo si è assistito al tentativo di minimizzare le sue doti ponendolo sullo stesso piano di Roberto Mancini. Da apprezzare, Mancini, per l'atteggiamento nuovo che aveva portato, ma che gli sconquassi di Calciopoli (colpa dei ladri e non dei derubati, va ricordato) molto hanno aiutato nella vittoria dei due titoli sul campo. Le opinioni poi possono portare a dire che Mourinho è un provocatore, che è arrogante, che è eccessivo, che a volte falsifica la realtà pro domo sua. Uno con una convinzione dei suoi mezzi e con il suo coraggio pre e non post partita merita comunque rispetto.
4 – Una regola fondamentale degli uomini vincenti è decidere sempre in anticipo rispetto a chiunque possa influenzare il proprio cammino. A Madrid è già venerato da società e tifosi per aver buttato fuori dalla Champions l’odiato Barca. Gli faranno i ponti d’oro, avrà carta bianca ed entrerà nella leggenda alla guida del club più famoso del mondo, che potrà ricostruire secondo i suoi parametri e riportare ai fasti del passato. Per un uomo che vive di sfide incessanti, questa attualmente è la sfida massima all’orizzonte, dopo aver riportato al top globale una squadra che non lo era più da decenni e decenni. Per Moratti la ricerca del nuovo allenatore sarà la cosa più difficile della sua non breve vita di dirigente di calcio. Non esiste al mondo un allenatore che possa succedere a Mourinho senza che il 90% di tifosi interisti storca il naso e dica: “e questo adesso da dove sbuca?”. Perché oltre alle competenze tecniche, nessuno al Mondo possiede il “Fattore M” di JM per la parte “espressiva” e di comunicazione. Il “Monaco tibetano e la prostituzione intellettuale” si tramanderanno di padre in figlio per generazioni e generazioni di interisti vedovi che piangeranno l’uscita di scena di JM come il più irreparabile dei lutti.
Libeccio
371 commenti:
1 – 200 di 371 Nuovi› Più recenti»1) Com'era quella..."abbassiamo i toni"? Ecco, appunto.
2) Corta la memoria...ma scudetto e coppa italia sono il minimo sindacale, ormai.
3) Ti diranno che non ha coraggio perchè fugge dalle discussioni tecniche (!) e non si presenta davanti ai microfoni (!!). Al di là di questo, mi resta qualche dubbio su questa "sicura" partenza...credo (e spero) comunque che sia tutto già deciso, visto che movimenti del genere non si improvvisano a metà giugno.
4) Mmmmmmh...carta bianca a Madrid? Non l'ha avuta con Peter Kenyon e Marco Branca, sicuri sicuri che Valdano, El Buitre e Miguel Pardeza siano pronti a srotolargli questo tappetone rosso? Per non parlare di Florentino...
Incomincio a vedere il buio all'inizio del tunnel!!!
Noooooo
Credo che tutto sommato Mancini abbia fatto un grande lavoro non fosse altro per aver riportato a vincere in maniera graduale non solo una squadra ma un ambiente avvilito da troppi anni di scorno. A parte il primo anno con la Juve in B e le altre big penalizzate (che personalmente non festeggiai con particolare trasporto)il secondo fu uno scudetto sudato fino all'ultima giornata con un ambiente a dir poco infuocato e con episodi di autolesionismo puro (il sarto).
Ovviamente il discorso non vale (ma con certe attenuanti) per la coppa.
Diciamo che per quello che doveva fare è stato un'ottimo allenatore...diciamo che ha traghettato fuori dalla m...a un ambiente che ci era immerso fino al collo. Sul post Mou che dire la nostra speranza è che come fece dopo la vttoria con il Porto si defili all'inglese senza salutare e torni in Portogallo in auto come ha annunciato...questa nelle migliore delle ipoetsi, nella peggiore forse potrebe anche ripensarci e rimanere....ma non me lo auguro
Ma che problema c'è? C'è il grande Capello, il condottiero Lippi.
Ma Benitez è inferiore? Per non parlare di Hiddink...
1) Mossa volgare dal punto di vista formale (non è ramite la mossa della Juve che si può prendere una decisione e la Federazione ha detto di aprire un'inchiesta, quindi finchè non ci sarà una sentenza...) ma non sbagliata nella sostanza.
Poi certo, grazie alla prescrizione la faranno franca anche stavolta come nell'83 e potranno continuare a tirarsela...
2) Chi si abitua all'aragosta poi schifa anche il prosciutto...
3) Cioè, Mancini ha vinto grazie a Calciopoli mentre Mourinho s'è fatto da solo?!...
4) Ah, sì....me li vedo gli interisti che arriva Capello o Benitez e sparano un "ma da dove sbuca questo qua?!".....sai, il personaggio....d'altronde è la squadra dello Zelig.....
3)
Un altro post che aiuta a disquisire di argomenti diversi dal solito Mourinho-Inter......
Eh Jeremy, ma siete voi rosiconi che siete ossessioanti......
Ma non ne discutete!!
Non vi piace l'argomento del post? Non commentate! Io lo faccio con mille post al giorno senza farne un dramma...
C'è tanto di muro del calcio di là...volete parlare d'altro? Sbizarritevi!
Avrete mica bisogno dell'odg?
Dane, però non negare i meriti che hai chiaramente: senza il tuo odio personale per Mourinho e Moratti non si parlerebbe mai di Inter.....
Nick, guarda che sono i tuoi compagni di tifo che hanno bisogno dell'ordine del giorno e lo richiedono a gran voce. Quindi, non ti alterare.
1) Mossa inutile. Perchè tanto con quello che è uscito,la revoca di quello scudetto all'Inter per assegnarlo al primo dei "non telefonanti" è scontata. O no?
2) concordo che cadere sia un attimo. Anche se il divario sulla concorrenza è ampio. E soprattutto la concorrenza fa di tutto per ampliarlo ulteriormente
3) Tanti altri hanno il coraggio pre e post partita di Mourinho
4)Ecco,sinceramente della battuta sul monaco tibetano penso che non ne sentiremo la mancanza
Le prostitute intellettuali almeno faceva ridere
5) il calcio italiano perde(rebbe) un altro allenatore capace di portare una squadra dal niente al top in europa
Quoto tutto DAne, anche se non credo al suo "odio per Mourinho".
Ah, io spero rimanga, sia chiaro.
Ormai quei (inutile negarlo) "Seru Tituli" (o "zeru" o ancora "Tseru" a seconda delle grafie adottate) e "prostituczione intellectuale" fan parte di tutti noi, il Libeccio qui c'ha preso...
@jeremy, mi pare che in questo post chi sta tentando di buttare in vacca una discussione che non gli interessa sia tu.
Quindi, ripeto, se non ti interessa non discuterne.
Semplice e veloce.
@Gobbo, il problema è individuare il primo dei "non telefonanti".
Via l'Inter, c'è la Roma. No, ok, Pradè.
Sotto c'è il Milan. Direi di soprassedere.
Quarto posto, Chievo. No: Campedelli.
Sotto c'è il Palermo con, mi pare, Rino Foschi.
Poi c'è il Livorno di Spinelli...tanta GEA, requisiti morali (per i quali lo si revoca all'Inter) assenti.
Siamo al Parma...c'è qualcosa o ci fermiamo qui?
"Il tifoso interista è stressato come mai gli era accaduto nella sua vita"
A giudicare dal punto 1 l'autore dell'articolo è il primo...
Possibile che su Indiscreto, sul tema, non si riesca a leggere qualcosa di diverso dal "Moggi brutto, sporco e cattivo". Per carità, sono anche d'accordo, ma c'è pure dell'altro...
Un gobbo: penso ci siano le basi giuridiche per revocarlo, non quelle per riassegnarlo (altrimenti avrebbero assegnato a tavolino anche il precedente).
Comunque l'uscita della Juventus è di uno squallore assoluto, perché invece di prendere definitivamente le distanze da Moggi che ne ha infangato irrimediabilmente l'immagine, la società in qualche modo rivendica l'operato di chi l'ha condannata alla Serie B e all'uscita di scena dai grandi palcoscenici internazionali.
Vi prego, qualcuno cloni Giampiero Boniperti, prima che sia tardi...
Nick
Perchè è un problema?
L'hai detto tu. Il primo era il Parma? Benissimo. Scudetto al Parma. Dov'è il problema?
gareth
giuro,ho talmente schifo della juventus in questo periodo che evito di leggere qualunque cosa la riguardi. E' una forma di difesa la mia...tirerei una bomba in corso galileo ferraris e a vinovo e ripartirei dalla terza categoria. ho il vomito.
Non ho letto,se non distrattamente il comunicato
Se chiedono la revoca dello scudetto hanno ragione. al 1000%. Quello scudetto è andato ad una società il cui presidente chiamava e "suggeriva" il modo per avere un certo arbitro in una partita. Qualunque arbitro chiedesseo questa è condizione necessaria e sufficiente per revocare quello scudetto.
Tutto quello che eventualmente chiedono in più,secondo me,rientrerebbe immediatamente nella categoria "figure di merda"
No gobbo, il "problema" è solo individuare il primo! :D
Non so se il Parma va bene o mi sono dimenticato qualcosa! Di quella classifica, oltre il Parma, le uniche su cui non ho notizie sono Empoli, Lecce e Treviso...dopodichè si deve andare a pescare in B.
Ma si può assegnare il titolo a una squadra di B senza prima promuoverla in A?
Si scherza, ma anche no...il discorso è parecchio più complesso.
Innanzitutto bisogna stabilire se quella assegnazione possa essere oggetto di revisione o no (non è affatto scontato).
In caso di risposta affermativa, la soluzione "italiana" sarebbe quella portata da gareth...in linea con i regolamenti allo stato delle cose, se non fosse che la non assegnazione sconfessa uno dei principi cardine sul quale si sono basate le vecchie sentenze che, quindi, sarebbero da riprendere in mano...
>Possibile che su Indiscreto, sul tema, non si riesca a leggere qualcosa di diverso dal "Moggi brutto, sporco e cattivo".<
E' come il cancro: finché esisterà sentirai parlare di Chemio.
Lo stesso di Moggi, finché qualcuno lo beatificherà/santificherà/etc devi tenerti pure il resto...
ambrosini andava espulso
PS: il problema della richiesta della Juventus è, come diceva Dane, soprattutto nella forma.
Cosa c'entra la Juventus?
Perchè deve "forzare la mano" agli organi federali?
A che titolo, se non per puro "dispetto" verso un'altra società?
L'avesse fatto la Roma...ma la Juventus non ha nulla da chiedere nè da ottenere, e questa mossa serve unicamente a far casino.
Del resto "abbassare i toni", no?
Nick
a mio modo di vedere è semplicissimo.
Si tira in piedi in 4 e 4 otto una commissione che giudichi d'urgenza sulle telefonate "dimenticate" emerse in quest'ultimo mese.
Perchè,con questo metro,era un problema anche ai tempi di calciopoli 2006. Ma,giustamente,si è andati avanti.
Ora sono emersi nuovi dati e ,altrettanto giustamente,si dovrebbe procedere. Con la stessa prontezza e velocità.
Dopodichè,se c'è da premiare l'empoli lo si premia.
Che differenza c'è tra l'empoli del 2010 e l'inter del 2006? nessuna
Oh...ancora? Ho detto che non è un problema premiare l'Empoli o il Parma o chissà chi...mi chiedevo solo quali fossero le società con le carte in regola in quella stagione!!
Nick
l'hai detto tu
Non si hanno notizie di Parma,Empoli,Lecce e Treviso.
Basta cercare nei file. Come è stato fatto nel 2006.
Solo che ,mancandone alcuni,nel 2006 la ricerca è stata incompleta.Ora la ricerca,se non proprio completa perlomeno è meno incompleta.
Se non è stato un problema cercare le società pulite nel 2006,perchè dovrebbe esserlo nel 2010? Boh
Fantastico....
Raffaele Pagnozzi, Amministratore delegato e Direttore Generale del CONI, dovrà decidere che cosa fare della richiesta di revoca dello scudetto 2006, depositata ufficialmente dalla Juventus. Raffaele Pagnozzi, una vecchia conoscenza. Intercettato in una telefonata del 2004 con Moggi a proposito di doping ne usciva come una persona molto vicina all'ex-dg bianconero. Dalla chiamata si evince che la Juve lo chiamava spesso per chiedergli il favore di glissare su certe procedure relative al doping. Di chiudere un occhio. E lo stesso Pagnozzi si trova a dover ricordare a Moggi che non camperà per sempre (o meglio che non sarà in eterno nella posizione di aiutarlo). Le coincidenze della vita! Poi succede che il segretario generale del CONI ne diventa direttore generale.
Oooooooooohhhh!! Gobboooooooooooooo!!! Fermati!!!
Non partire col default!! :D
Ho detto che IO non ho notizie di quelle quattro e chiedevo se qualcuno ne avesse!!
Stavo giocando!!
La storia di Mancini allenatore vincente a me fa ridere ogni volta che la sento.
Possibile che nessuno capisca che anche se il più scarso dei forumisti avesse allenato i neroazzurri nel 2006/07 avrebbe vinto lo scudetto magari non con 97 punti,ma 90?
Classifica campionato 2005/06:Juve-Milan-Inter-Fiorentina-Roma...classifica 2006 07:Inter Roma nei primi 2 posti...come mai?Juve in B,Milan penalizzato e per giunta preso dalla Coppa fatta giocare con una penalizzazione ad hoc,Fiorentina partì da -15.
Chi altri avrebbe potuto vincere?La Roma,l'antagonista,era arrivata quinta l'anno prima...all'Inter fu dato,Ibra...il più forte giocatore nel campionato italiano...l'Inter già aveva un potenziale da terzo posto,diventa prima se le altre 2 spariscono e poi prende un giocatore grande soprattutto nei campionati.
Nel 2007 08 la situazione non è che fosse diversissima...eppure l'Inter lo scudetto era quasi riuscita a perderlo.
Nel 2002 l'Inter arrivò seconda,quasi più prima che seconda,nel 2003 ancora seconda,nel 2004 quarta,nel 2005 e 2006 con Mancini 2 volte terza...il rendimento è stato uguale,anzi peggiore di quello degli anni prima.
La situazione post calciopoli era tale che nessun altro oltre l'Inter poteva vincere il campionato.
In Europa l'Inter di Mancini ha fatto ridere...il rendimento è addirittura peggiorato negli anni.
Qualcuno ricorda una partita degna di essere citata ai posteri di una squadra in Europa?l'1-5 di Valencia?E poi?
Il salto di qualità in Europa l'Inter lo ha fatto con Mourinho...c'è poco da dire...
Mancini per altro ha pure fallito l'obiettivo per cui era stato preso al City quest'anno...arrivare ai preliminari di Champions...strano che uno che vuol passare come un fenomeno non sia riuscito a centrare un quarto posto alla portata...
Ah ok. stavi giocando
Va bene
P.s. non son partito col default. rispondevo a quanto dicevi. Tu hai sostenuto che il problema fosse "individuare il primo dei non telefonanti"
Io ti ho risposto che basta semplicemente applicare il metodo usato nel 2006
Dov'è il default? boh
Però vabbè,stavi giocando e non vale. Una specie di "tana libera tutti"
Ho capito vah,vado a udienze dalle maestre di mia figlia,che ce n'è una tra l'altro che ha 2 poppe cosi
A domani
Nick io non sto mandando in vacca niente. Non contesto nulla degli argomenti dell'articolo, che mi sembrano cosa gia dette e sviscerate piu volte. Ho fatto solo un'osservazione dovuta al discorso fatto ieri. Non ti alterare sempre.
Gobbo, il salto di qualità l'Inter lo ha fatto cacciando Ibra e Adriano e prendendo Lucio, Sneijder, Milito e Etoo. Quelli sono i fattori determinanti e i meriti di Mourinho iniziano (e parzialmente finiscono)con l'avvallo di questi acquisti.
Gobbo, ma domani ci sei?!
per Hellas,
può accadere se Moggi diventa collaboratore del ns. sito. Solo Moggi può sostenere di essere stato cappuccetto rosso tra i lupi.
Per altri commenti sulla richiesta Juve,
ragazzi, la richiesta è assolutamente inappropriata nella forma e nei contenuti. E' come se Totò Reina scrivesse al Csm affinchè mitighino il 41 bis o affinchè lo applichino anche ad altri soggetti liberi..... Puoi auspicarlo, ma mai chiederlo per iscritto. Anche da questo si evince che la Juve è in mano a dilettanti. Non vorrei che per mitigare il disastro tecnico della stazione non abbiano di meglio che un pò di fumus persecutionis.
ciao
Cazzo, qua veramente c'è da darsi una calmata...ma perchè dovete vedere provocazioni, difese e prese di posizione anche dove non ce ne sono?
Cioè, stiamo dicendo di assegnare lo scudetto al primo dei non telefonanti, uno si chiede CHI fosse questo primo dei non telefonanti...e si parte con sti toni?
Sticazzi....
Che poi il dubbio ce l'avevo prima e ce l'ho tutt'ora: ci sono telefonate/procedimenti/rilevanze (!) a carico di Parma, Empoli, Lecce e Treviso?
Almeno sappiamo se una squadra "eleggibile" c'è...
@campatelli, posso conoscere il tuo parere su Mourinho? (sono serio, giuro...zero polemiche)
Jeremy, non conosci bene le vicende dell'Inter.
JM voleva a tutti i costi Deco e Carvalho. Lucio e Snajider sono frutto di intuizioni di Oriali e Branca. Sono stati seconda scelta. Azzeccatissima.
ciao
@campa: il campionato con 90 punti l'avrebbe vinto chiunque, tranne Ranieri ovviamente.
Mancini non aveva rivali, invece Mourinho adesso ne ha tantissimi.
Ma non sei te quello del "eh, ma la squadra deve prenderla in mano da inizio stagione"? O vale solo per i Conte, Ferrara,...?
2 pesi e 2 misure, as usual.
Poi si fa un gran parlare di Lucio, Sneijder, Milito ed Eto'o...ma due di questi hanno detto chiaramente e a più riprese (anche in fase di trattativa) che sono stati convinti da Mourinho e senza di lui non sarebbero venuti all'Inter nè in Italia.
@jeremy, mi fa piacere che tu sia finalmente entrato in topic.
libeccio, son d'accordissimo con la tua puntualizzazione. Anche se ci fossero gli estremi, non è certo la Juve a dover richiedere alcunchè. Per di più in forma ufficiale. Anche perchè non ne trae nessun vantaggio diretto, se non quello di levare uno scudetto vinto a tavolino all'Inter. Potesse riaprire con questa richiesta un qualsiasi processo in cui si potrebbe condannare l'Inter a qualche penalizzazione, avrebbe più senso.
Aderisco in toto alla strutturata analisi di pierocic. Noi interisti non amiamo i fronzoli, andiamo alla sostanza.
Si cazzeggia, ovviamente, però dico che se mai dovesse tornare Lippi, dedicherò il mio tifo all'Inter Bratislava o all'Internacional di Porto Alegre.
Capello non lo vorrei nenche dipinto, anche se le sue capacità sono indiscutibili. Benitez è un buon allenatore, ma i suoi risultati, in rapporto alla qualità di tanti suoi giocatori, son deludenti, negli ultimi anni.
Il bonus di culo l'ha già esaurito a Istambul. Secondo me la mossa più intelligente per sostituire M. sarebbe l'ingaggio di Miahilovic.
Tosto il giusto, apprendistato con Mancini, dando un contributo collaborativo, ha gestito bene una squadra che concorreva per la salvezza, mostrando di avere delle idee, non costerebbe una cifra e metterebbe tutto l'entusiasmo di chi deve ancora costruirsi una carriera. Detto questo, se c'è da fare una colletta per trattenere El Diablo, mi quoto subito.
jeremy: questo non e' vero. La squadra adesso si difende molto bene, grazie alla organizzazione e alla disponibilita' dei giocatori. Quello e' merito suo.
Non penalizziamolo per colpa dei suoi fans invasati, tra cui c'e' anche lui stesso.
Libeccio, saran state "seconde scelte" ma non credo Mourinho ci abbia sputato sopra. L'avvallo sta in questo. Uno chiede due tipi di giocatori (un centrocampista di qualità e uno che guidi la difesa, magari facendo nome e cognome)e glieli hanno presi.
@Nick...fai come credi,non sono qui per litigare.
@Cydella:vedi che non hai capito...
Per la rosa che ha l'Inter lo scudetto è una qualcosa diciamo di dovuto...e per la rosa sua e per quelle degli avversari e devi vari allenatori opposti a Mourinho...
In Europa devi avere le palle per fare tanta strada o per fare partite come quelle contro il Barcellona o il Chelsea...con Mourinho ne hai avute 4 in una anno solo,con Mancini nessuna in 4 anni.
Scusa se le te lo dico e perdonatemi la volgarità...ma che cazzo c'entra Ranieri nel discorso che stavamo facendo?A quando le nozze con lui?
E comunque si...anche Ranieri avrebbe vinto lo scudetto 2006 07
transumante, ma non sto sminuendo Mourinho. Dico che le scelte fatte in sede di mercato sono state determinanti: voleva un leader in difesa e un centrocampista di qualità. Glieli hanno presi e lui ci ha costruito il suo gioco per l'Europa.
Certo: seconde Scelte, oggi come oggi, forse meglio delle prime...
Deco penso ormai sia abbastanza andato mentre Carvalho non credo sia così meno bollito di Lucio...
Attenzione: Mou poteva tenersi Ibra e andare avanti di minimo sindacale.
Ma farlo partire e saper ricostruire la squadra senza è un merito, e va riconosciuto
sapete che ibra poteva andarsene aggratis grazie ad una clausola del suo contratto in caso di retrocessione?
ma che moratti per ricostruire un buon rapporto con la juve preferì comunque pagare?
non si ricordano nemmeno di chi gli ha fatto l'elemosina..
La dirigenza della Juve, per evitare di essere sputata ogni volta che esce di casa dai titosi della Juventus stessa, doveva fare qualcosa ... ovviamente invece di concentrarsi sul mercato, dove negli ultimi 3 anni sono state sperperate somme importanti per acquistare giocatori rotti (Andrade), inutili (Thiago e Almiron), finiti (Cannavaro e Grosso), inadeguati (Melo e Diego), non hanno trovato di meglio che chiedere la revoca dello scudetto di cartone. Poi possiamo discutere sul medesimo, ed onestamente dalle ultime intecettazioni lette fa veramente pena vedere come Moratti si sia azzeccato ad un titolo del genere. Quello scudetto rappresenta una vergogna per tutto il calcio italiano, a partire dalla Juve di Moggi, passando per il Milan di Meani/Galliani, ma senza risparmiare Facchetti/Moratti, non immuni da tentativi di farsi "valere" con la federazione, all'epoca solo meno capaci del "maestro" Moggi (e che bellezza !!!). Se il CdA della Juve contasse qualcosa e avesse un minimo di capacità, farebbe valere in altro modo i suoi diritti. Quanto all'Inter, non capisco perchè un presidente ed una società che ha vinto 3 titoli (il quarto quasi) sul campo, dimostrando di essere la più forte, non trovi il coraggio di rinunciare a quel titolo della vergogna. Ma la verità è che nel calcio ognuno ha la sua verità ed è una verità da tifosi, non da sportivi ...
@campatelli...ehm...certo che faccio come credo..ma su cosa? :D
Ti avevo chiesto un parere su Mourinho...per curiosità vera, giuro! Lo sai che quando parli di calcio e non di Juveintercalciopoli ti ritengo più che godibile...
PS: solo per onore di cronaca. Saltati Deco e Carvalho (dopo l'insediamento di Ancelotti il prezzo era lievitato), i nomi fatti da Mou erano Sneijder e Van Buyten. Il primo arriva dopo un lunghissimo corteggiamento del tecnico personalmente, per quanto riguarda il secondo Branca va a Monaco e gli dicono che Van Buyten non era in vendita ma con Lucio erano in rotta. Telefonata: "Mou, Lucio va bene lo stesso?".
Lo portarono via che stava ancora ridendo (cit)
"Dane, però non negare i meriti che hai chiaramente: senza il tuo odio personale per Mourinho e Moratti non si parlerebbe mai di Inter...."
Eh, ma sai.....a me Mourinho m'ha rubata la fidanzata.....che a qualcuno invece il portoghese l'abbia procurata non lo scrive mai nessuno.....
"Quoto tutto DAne, anche se non credo al suo "odio per Mourinho"."
Tu pensa che da appassionato di cultura portoghese Mourinho rappresenterebbe la mia risposta a tutti quelli che da sempre parlano di portoghesi noiosi perdenti...
"Comunque l'uscita della Juventus è di uno squallore assoluto, perché invece di prendere definitivamente le distanze da Moggi che ne ha infangato irrimediabilmente l'immagine, la società in qualche modo rivendica l'operato di chi l'ha condannata alla Serie B e all'uscita di scena dai grandi palcoscenici internazionali."
Non rivendicano nulla, dicono solo "anche lui, maestra!" Formalmente volgare e infantile finchè vuoi (aspetta il normale procedimento, no?! Ma s'è mai visto costituirsi parte civile per un reato uno degli autori del reato stesso?!...) ma nella sostanza non fa una grinza.....
" la non assegnazione sconfessa uno dei principi cardine sul quale si sono basate le vecchie sentenze che, quindi, sarebbero da riprendere in mano.."
No, perchè?! Lo scoppio di Tangentopoli non è che ha scagionato Mario Chiesa.....
"Raffaele Pagnozzi, Amministratore delegato e Direttore Generale del CONI, dovrà decidere che cosa fare della richiesta di revoca dello scudetto 2006, depositata ufficialmente dalla Juventus."
Chi di Guido Rossi ferisce di Pagnozzi perisce.....
"Il salto di qualità in Europa l'Inter lo ha fatto con Mourinho...c'è poco da dire..."
Campatelli, d'accordo che quell'Inter non poteva non vincere, ma l'Inter di Mourinho è e sarà sempre figlia di quella di Mancini. Perchè anche quando Mancini non vinceva la differenza col passato già la si vedeva (esattamente come si sarebbe vista con Mourinho anche se l'Inter fosse uscita con Chelsea o Barça), anche ai tempi della striscia di pareggi. Poi certo, fare il Capello è sempre un po' più facile che fare il Sacchi.....
p.s.: ma il City è così più forte del Tottenham?!...
(il tutto al netto di Hleb, ovviamente, ma lì il discorso era diverso..)
@Libeccio
“Solo Moggi può sostenere di essere stato cappuccetto rosso tra i lupi.”
Guarda che sulla figura di Moggi sono d'accordo. Le sim svizzere per il calciomercato sono una barzelletta...
Ma non è questo il punto. Non si tratta di riabilitare Moggi - è un giochino che lascio volentieri ai legali, e ai tifosi, e giornalisti, più accaniti - quanto piuttosto di far chiarezza sulle mille incongruenze di calciopoli. E di questo su Indiscreto ad oggi non ho letto. Prendetela come una critica costruttiva.
Poi, se permetti, con il massimo rispetto per il tuo lavoro (qui gratis, se ho ben inteso), indignarsi per la richiesta della juventus (opinione condivisibile) senza prima chiedersi su quali argomenti verta svia il problema. Prima la sostanza e poi la forma, o no?
Krs, non ha detto una parola sulla cessione di Ibra perche voleva giocarsi piu carte in Europa, sapendo di essere troppo piu forte in Italia. Sapeva di rischiare qualcosina, ma prendendo Milito si erano garantiti il rendimento contro le squadre medio piccole della serie A. E l'argentino poi ha spaccato con chiunque e dovunque. E da quello che ho capito ha messo come piccola condizione che gli prendessero un drago di pari livello se non superiore. E gli hanno messo Etoo nella trattiva. E ancora oggi mi sorprende che si parlasse di piantagrane. A me sembra un professionista esemplare e soprattutto votato alla causa comune. Ibra non si sarebbe messo a fare il terzino a Barcellona.
No, perchè?! Lo scoppio di Tangentopoli non è che ha scagionato Mario Chiesa.....
Ehm....al contrario! :)
PS: ma con lo stesso metro, fare l'Ancelotti è più facile che fare il Mourinho? O lì non vale?
Krs: quello e' stato, come gia' detto da noi rosiconi ad agosto, l'affare del decennio. Per me gia' migliori scambiando ibra con eto'o, figurarsi aggiungendo 40 milioni.
Ma lo scudetto 2006-07 non è quello in cui l'uomo simmetrico dichiarò 'A Natale avremo annullato lo svantaggio degli 8 punti'? Non è la stagione in cui il Milan vinse la C.L.? Dulcis in fundo, a quanti punti di distacco arrivò, in campionato, la squadra più forte d'Europa? A 8? A meno di 8? A più di 8? Solita visione prepuziale della realta dei fatti!
@Jer, che il Mou non abbia fiatato sulla cessione di Ibra non è mica vero (indirettamente, è stata una scelta che a momenti lo portava a mandare a cagare tutti)...l'Eto'o piantagrane veniva sempre dalle solite voci.
C'era chi lo diceva anche su queste pagine, ad agosto, che a Barcellona quelli che suonavano le congas erano altri, mentre Eto'o era quello che andava in conferenza a sputtanarli...
"ma con lo stesso metro, fare l'Ancelotti è più facile che fare il Mourinho? O lì non vale?"
In teoria sì. Se non fosse che tra l'uno e l'altro è passato qualche anno e qualche allenatore. Poi se secondo te il Lampard ereditato da Ancelotti è uguale al Rijkaard ereditato da Capello o al Cambiasso ereditato da Mourinho hai stravinto... ;-)
"No, perchè?! Lo scoppio di Tangentopoli non è che ha scagionato Mario Chiesa.....
Ehm....al contrario! :)"
Appunto, quindi dovremmo rivedere le sentenze del 2006 solo per aver scoperto che invece che in 3 rubavano in 5?!...semmai sarebbero retrocessioni e promozioni da rivedere...
Anche io avevo giudicato un affarone la cosa, ma i dubbi sul carattere di Eto'o (a quali accennava Jeremy) e sul suo rendimento...
Per ora mi va bene anche così...
Comunque tatticamente la squadra l'ha dovuta ben cambiare partito Ibra.
Un po' di merito a sto portoghese diamoglielo, dai!
Sì, è passato un anno e mezzo di autogestione e sei mesi di Hiddink! :)
Scherzi a parte, direi che l'esempio di Cambiasso dice proprio tutto...o sosteniamo che questo Cambiasso è lo stesso di due anni fa (un altro che in Champions sembrava neve al sole, fra l'altro...)
@Clinter: e che in campionato battemmo nettamente 2 volte su 2 (e all'andata senza l'espulsione di Materazzi gli restituivamo i 6 gol)
@Nick:scusa...avevo letto male,non so perchè...invece che conoscere,avevo letto condividere...mi era parso di leggere"Posso condividere la tua opinione su" ed io ho detto "Fa come credi"...
Comunque,Mourinho è un allenatore top come lo sono Capello,Lippi,Benitez,Ferguson,Guardiola...
Sarà un piagnone,un rompiscatole,ma non puoi fare incetta di trofei in soli 10 anni di carriera se sei solo un fanfarone o chiacchierone...
Ovviamente a livello estetico il calcio che fa il Barcellona resta unico,però come in 180 minuti l'Inter ha annullato senza marcarlo a uomo Messi,è da far studiare a chi vuol intraprendere la carriera di allenatore.
Messi prima della gara con l'Inter per non so quante partite ha segnato doppiette e triplette e dopo le 2 partite,ha continuato a segnare caterve di gol...non può essere un caso che solo nelle 2 sia sparito.
@Dane:non sono tanto d'accordo.
Sembra che prima di Mancini all'Inter giocassero con il pallone di pietra o con le clave in campo.
Cuper al primo anno da allenatore in Italia è stato in testa tutto il campionato...quasi tutto in testa...è uscito in una semifinale Uefa...l'anno dopo è arrivato ancora secondo ed è uscito,sappiamo come,da una semifinale di Champions...i risultati sono decisamente migliori di quelli ottenuti da Mancini nei primi 2 anni,o no?
A livello di gioco...l'Inter di Mancini è stata sempre scintillante?Non so,forse sarebbe meglio chiedere agli interisti...
Io la ricordo come una squadra ordinata,senza grandissimi fronzoli,con un fuoriclasse avanti a capitalazzare e fare quasi tutto da solo...
Non credo che se ci fosse stato Cuper negli anni 2006-07-08 Mourinho avrebbe ereditato una situazione così diversa o peggiore...
Ragazzi quante storie. L'Inter ha messo su quest'anno una squadra molto forte. Non è la prima volta che per rafforzare una squadra paradossalmente si cede il suo uomo più forte. Diciamo che c'è stata anche la fortuna di un Real che ha regalato grandi giocatori a prezzi stracciati, ma anche la capacità di trovare in una squadra che vinceva da tre anni i veri punti deboli. Poi si sa che nel calcio ci vuole anche sedere, perchè sfido chiunque a dire che Sneijder non fosse in parte una scommessa e che in tanti prevedevano con Lucio una difesa più perforabile ... Quanto a calciopoli, e dopo questo post non ne voglio più parlare, credo che se all'epoca fossero uscite tutte le interecettazioni (anche quelle che si può presumere la telecom di Tronchetti provera non abbia mi cercato ...), il quadro nel 2006 sarebbe stato molto diverso ed anche le pene ... Non si tratta di rivalutare Moggi (operazione impossibile), ma dire che la sua antipatia e un'accusa che ha volutamente visto solo ciò che faceva lui, lo hanno reso persino più colpevole di quello che era. Un conto è dire e dimostrare che Moggi fosse il solo a chiamare ed influenzare arbirti e designatori, un conto è dire che quell'anadazzo era diffuso, anzi ci provavano tutti, solo con risultati peggiori. Siamo sicuri che le pene sarebbero state le stesse ? Io dico di no, perchè dopo Moggi tutto ci sembra lieve e poco rilevante, ma senza il ciclone Moggi, le telefonate di Facchetti sarebbero state alla base di accusa di illecito sportivo. In passato bastava anche di meno. Poi, ripeto, per un interista la Juve andava radiata e l'Inter incoronata campione degli ultimi 100 anni, così come per uno juventino l'Inter andrebbe retrocessa e la Juve riabilitata in toto. Probabilmente, al verità è come al solito nel mezzo.
Ricordi male. L'Inter è diventata in parte Ibra-dipendente il 2° anno e totalmente con Mourinho lo scorso anno. Nell'anno dei 97 punti la squadra era uno schiacciasassi.
Nick, su Cambiasso si poteva lavorare perchè aveva le gambe, se per te tra le gambe del Lampard di Mourinho e quelle del Lampard di Ancelotti la differenza solo un anno e mezzo di autogestione allora è inutile discutere.
A sto punto pure Leonardo è un pirla, con un centrocampo fatto da collezionisti di Champions come Pirlo, Seedorf, Ambrosini e Dinho è risucito a non vincere niente...
Fai il gioppino per non pagare il dazio (come si dice a Milano...) e allora mi arrendo, perchè fra un po' viene fuori la storia che Mourinho mi ha rubato al fidanzata. Io intanto tengo sempre in fresco una bottiglia di quelle giuste....
Cydella...senti,schiacciasassi,ascolta a me, è un'altra cosa.
Se sei uno schiacciasassi...non vai a Valencia senza fare mezzo tiro in porta in una partita in cui almeno un gol lo dev fare...
Sei tu che ricordi male.
Se stato schiacciasassi solo in un contesto in cui invece dei sassi,c'era la brecciolina.
Ti ripeto,erano arrivati terzi l'anno prima,sono andate via Juventus e Milan e gli hanno preso il giocatore più forte del campionato italiano...meno di 90 punti era impossibile farli...
Questi sono i fatti.
"@Dane:non sono tanto d'accordo.
Sembra che prima di Mancini all'Inter giocassero con il pallone di pietra o con le clave in campo."
Infatti era esattamente così. Cazzo, sta metafora è perfetta, non sarebbe venuta in mente nemmeno a me.....
"perchè sfido chiunque a dire che Sneijder non fosse in parte una scommessa"
Hovintoquaccheccosa?!...
"Io dico di no, perchè dopo Moggi tutto ci sembra lieve e poco rilevante, ma senza il ciclone Moggi, le telefonate di Facchetti sarebbero state alla base di accusa di illecito sportivo."
Perfetto, lo dico da sempre. Provate a prendere le intercettazioni e le relative intercettazioni e provare ad immaginarle in ordine cronologico inverso. Vi farete due risate....
quoto campetelli:
mancini a quel punto non poteva non vincere
c'e' da dire che in buona parte del campionato l'inter oltra a vincere giocava anche bene (anche se in tv in quel periodo non si poteva dire) e questo va a suo totale merito.
lo quoto anzi lo rinforzo su cuper che è il migliore allenatore arrivato all'inter negli ultimi 20 anni (alla pari con il mou) a mio parere. e che da due piste a mancini da tutti i punti di vista.
ha operato in un periodo storico un po' diverso diciamo... (ed i due campionati in cui mancini ha operato in un contesto paragonabile a quello in cui lavoro' cuper, ne sono un buon esempio)
Mizio71, ti leggo più equilibrato di tempi addietro, perciò ti chiedo, alla luce delle intercettazioni note, quindi escludendo la presunzione di fatti non provati, rispetto alla posizione del Milan, come collocheresti quella dell'Inter?
Non vuol essere una provocazione, ma una curiosità, per vedre i fatti da un'ottica differente da quella di tifoso interista.
P.S.- Ma solo a me non compaiono gli ultimi interventi, in alto a sinistra?
@Campatelli: Ibrahimovic quell'anno giocò 27 partite, se giocava le altre 11 cosa facevamo, 105 punti? era una squdra solidissima quell'anno lì, con Crespo e Cruz che erano ancora giocatori di calcio, Vieira pure e Materazzi baciato da Eupalla per 12 mesi (fece 10 gol e giocò perfetto tutto l'anno)
Dane...non lo so,mi sembra un controsenso...
Se erano davvero al calcio con la clava,credo che non avrebbero raggiunto 2 semifinali europee in 2 anni,o forse sarebbe meglio dire una semifinale ed una mezza finale.
@Pierocic:a parità di situazioni,campionato italiano infestato dalla Mafia (diciamo così),in 2 campionati a testa,Cuper ha fatto meglio di Mancini,ma molto meglio.
Mancini non ha mai lottato nemmeno per una giornata per la testa,Cuper ha perso un campionato all'ultima giornata,dopo essere stato sempre in testa ed in quello successivo è arrivato secondo.
A livello europeo il paragone è imbarazzante...
Poi c'è stata la bomba atomica e Mancini si è ritrovato a fare 97 punti,chissà perchè...a questo punto io credo che con Cuper avrebbe fatto 38x3: 114 punti,perchè forse le avrebbe vinte tutte...
i fatti erano che la sampdoria non avrebbe mai impensierito la juve nella corsa al 4° posto..
AHAHAHAAAAHAHAHAHAHAA
Eltopo...continui a fare il coglione...e vabbè...sei solo te stesso...
@campa: è pieno di schiacciasassi che superati le Alpi non fanno un tiro in porta, sebbene abbiamo squadre ben più forti di quell'Inter. Mai sentito parlare delle figure barbine della Juve di Capello?
camaptelli
sì, ma io ho il vantaggio di poter smettere quando voglio..
@Cydella:si...ma per esempio quella Juve di Capello lo scudetto lo vinse all'ultima giornata...
Da una che vince 17 partite di fila e con 20 punti sulla seconda,qualcosa di meglio te la devi aspettare...
Inutile ricordarti poi che il Liverpool vinse la Coppa e l'Arsenal fu semifinalista...ed il Valencia?Uscito il turno dopo aver cacciato la schiacciasassi.
@Eltopo:dubito tu possa smettere a comando...non si può cambiare la proprio natura...qui non si tratta di farlo,ma di esserlo.
Anzi,Arsenal finalista...
senza le telefonate di Moggi non sarebbero esistite nemmeno quelle di Facchetti ed è qui l'enorme differenza tra i due approcci, altro che la "verità sta nel mezzo"...
@campa: ma se il resto degli avversari in Italia erano pippe, cosa poteva farci l'Inter? Non vuol dire niente "ma vincevi con 20 punti". Non certifica niente in champions.
Clinter, per Sinisa all'Inter ti dico che accadrà difficilmente. E se accade dipende solo dal fatto che nessuno dei grandi oserà rischiare dopo JM.
Invece trovo demenziale l'accostamento di Del Neri alla Juve. Dove servirebbe un Capello per rimettere insieme i cocci di questa gestione.
Ciao
per i fan del "what if" proviamo anche a scambiare i proprietari di juve e milan nell'80 e poi vediamo chi retrocede..
@Cydella...non poteva farci niente...ma il discorso non era quello...
Qui siamo partita da una ipotesi"Quanto Mancini ha contato nelle vittorie dell'Inter"...alcuni dicono tanto,altri poco...
Io dico che con Mancini l'Inter ha vinto in Italia ma fatto ridere in Europa.Con Mourinho ha vinto in Italia e sta scrivendo la Storia in Europa...Secondo me Mancini con l'Inter ha fatto "normale amministrazione"
Sinisa all'Inter?No...magari va Zenga...un altro che si sente un predestinato.
oh, qua fanno tutti ridere, ma a me la cosa che fà più ridere è la mia icona..
Hellas, scusami ma sei fuori strada. Ho ampiamente scritto sulla vicenda coinvolgimento Inter e anche con dovizia di particolari. Puoi recuperare il post facilmente su indiscreto e relativi copiosi e vivaci commenti.
Sinteticamente: poca cosa rispetto al resto. A suffragio i titoli dell'Inter di quel periodo, ovvero ZERO.
Meglio ovviamente se Facchetti non avesse mai chiamato Bergamo. Ma mi pare che servisse a poco ed era cosa che facevano tutti. Poi se qualcosa di grave invece c'è stato si persegua l'Inter come da regolamento.
ciao
Eltopo...guarda che ti stanno reclamando al bar sport qui all'angolo..dicono che senza di te non è lo stesso clima da taverna...
Campa, i risultati ti premiano nel breve, il gioco alla lunga. Cuper costruì un'Inter muscolare che era la brutta copia di quella di Mourinho e approfittando di particolari contingenze ottenne i risultati che ottenne andando avanti a colpi di tosse. Ma visto che ricordi sempre il braccino corto di Ranieri, ricordiamo che Cuper in 11 contro 10 inserisce un difensore per difendere lo 0-0: il 5 maggio cominciò lì...
Mancini fu il primo che riportò l'Inter a giocare a calcio dai tempi di Mattheus&Matteoli (lo si vide fin dall'inizio), pose le basi per le vittorie (arrivate in seguito anche grazie agli aspetti che citavi tu, ci mancherebbe...) e costruì un impianto di base di cui ha usufruito lo stesso Mourinho (che grazie al lavoro di Mancini ha potuto partir da lì e compiere l'ulteriore gradino).
Con Mancini l'Inter cominciò a tornare ad essere una squadra di calcio, con Cuper non lo fu mai e non lo sarebbe stata nemmeno avesse vinto scudetto o Champions, punto.
Continuate a valutare gli allenatori in base ai risultati (che dipendono da tante cose) ma continuate a non capire che nel calcio "vincente" non significa che "vince"...
Mancini: l'inter di mancini è una squadra che cercava sempre di giocare a calcio; con lui è iniziata l'inversione di rotta; basti pensare che si è passati da un centrocampo di mazzolatori ad uno con veron e stankovic; poi gli è mancato il guizzo per il salto di qualità che è venuto solo con Mourinho, ma la storia è cominciata prima...a me l'inter di mancini piaceva anche quando al primo anno aveva infilato il recordo di pareggi...in qiesto sono d'accordo con chi (dane?) riconosce al mancio dei meriti indiscutibili...dopo anni si è ricominciato a vedere del calcio...
Mourinho: nulla da dire, al di là delle simpatie personali (e a me fa impazzire, non fosse altro per l'irritazione che scatena negli avversari e nei suoi denigratori in servzio permanente), semplicemente il numero 1, il meglio che si può avere oggi; chi meglio di lui? come allenatore ce ne sono di bravi ed al suo livello (van gaal, capello, hidding, ancelotti, ferguson, wenger....forse guardiola....un pò sotto benitez, blanc, mancini...), come personaggio nessuno...
erede di Mou: sperando per tutti gli interisti che l'eventualità non si verifichi (lo rimpiangeremo, altro che..), anche se mi rendo conto che se le cose andassero come noi nerazzurri ci auguriamo per lui qui non ci sarebbe più nulla da fare, e allora avanti con altre sfide, piuttosto che un professionista navigato alla benitez (che mi sembra in fase calante da un paio di anni almeno...e che costerebbe comunque tantissimo), proverei una scommessa su un emergente che abbia già dato qualche prova di capacità: blanc o, ipotesi suggestiva che ci garantirebbe di mantenere il clima polemico acceso, mihailovic; il primo ha fatto già buone cose con il bordeaux, squadra che ha mostrato di saper giocare...., il secondo a catania quest'anno ha fatto cose notevoli, con un calcio offensivo e di carattere...personalmente, mihailovic mi sembra più coerente con la figura di Mou...sarebbe una scommessa ma neanche eccessiva, mica è un ferrara o un leonardo....
Libeccio anche i titoli di Fiorentina, Milan, Lazio e Reggina furono zero, eppure son state penalizzate perché telefonavano...
"Clinter, per Sinisa all'Inter ti dico che accadrà difficilmente. E se accade dipende solo dal fatto che nessuno dei grandi oserà rischiare dopo JM."
Secondo me Sinisa è uno che ha prospettive, chiaro però che ormai Moratti voglia andare sul sicuro....
"Invece trovo demenziale l'accostamento di Del Neri alla Juve. Dove servirebbe un Capello per rimettere insieme i cocci di questa gestione."
Sì, perchè Capello viene ad allenare Povlsen e Iaquinta, dai ragazzi....
"Meglio ovviamente se Facchetti non avesse mai chiamato Bergamo. Ma mi pare che servisse a poco ed era cosa che facevano tutti."
Oh, benissimo! Allora, visto che tutti sono stati puniti....
Dane cosa vorresti insinuare? Loro telefonavano con il blackbarry ecosostenibile, gl altri con il motorola truccato!!!
Onesti pure nelle telefonate: fantastici!
E nonostante questo continuano a starmi più simpatici di Juve e Milan... Ehhh quante ne dovranno combinare ancora... ;-)
@Dane...sarà,ma io non credo che tra 20-30 anni,quando qualcuno parlerà di calcio,citerà come esempio del bel calcio "Ahhh,come giocava l'Inter di Mancini"...
Non lo so,mi sembra giocasse come una normale squadra che aveva un allenatore comunque della nuova generazione...ma nulla di storico,secondo me. O forse siamo arrivati ad un punto in cui non si può inventare più niente di nuovo.
Continuo a voler ricordare dell'Inter di Mancini una partita memorabile in Champions...una di quelle che ti ricordi per almeno 10-15 anni,ma niente,non mi viene in mente...
Contro il Liverpool nel 2007-08 all'andata non varcò mai la metà campo...giocando con Ibra solo...ma la scusa è sempre l'espulsione di Materazzi...
Si vedeva dall'inizio che la squadra giocava tutta raccolta nella sua metacampo.
"Loro telefonavano con il blackbarry ecosostenibile"
Oddio le lacrimeeeee!!!!!... :-DDD
>Sì, perchè Capello viene ad allenare Povlsen e Iaquinta, dai ragazzi....<
ahahah vero, però manco Benitez credo... :D
>Contro il Liverpool nel 2007-08 all'andata non varcò mai la metà campo...giocando con Ibra solo...ma la scusa è sempre l'espulsione di Materazzi...
Si vedeva dall'inizio che la squadra giocava tutta raccolta nella sua metacampo.<
Claro: ma chi va a spadroneggiare in trasferta britannica?
Visto che si fan dietrologie sugli episodi con Chelsea e Barça, perché non provare a pensare che, raccolti o meno (attenzion però: né più né meno della Mou Inter contro il Barça, ancor prima della cacciata di Motta) magari un gollonzo ad Anfield potesse saltar fuori (con relativo ritorno a Milano)?
Ben lungi dal fare apologia del Mancio che però viene troppo spesso ( a mio avviso ingiustamente) sottovalutato...
"@Dane...sarà,ma io non credo che tra 20-30 anni,quando qualcuno parlerà di calcio,citerà come esempio del bel calcio "Ahhh,come giocava l'Inter di Mancini"..."
No, infatti: citeremo come esempio di bel calcio "Ahhh,come giocava l'Inter di Cuper!!!..." :-DDD
"Non lo so,mi sembra giocasse come una normale squadra che aveva un allenatore comunque della nuova generazione...ma nulla di storico,secondo me."
Ma cosa c'entra la storia?! Okkazzo, Mancini ho detto che ha fatto giocare l'Inter a calcio, non che è andato sulla luna. Ma visto quanto (non) riuscito ai predecessori è tantissimo!...
"O forse siamo arrivati ad un punto in cui non si può inventare più niente di nuovo."
Ma perchè, Cuper che ha inventato?! E' più "moderno" il Radice degli anni 70!...
"Continuo a voler ricordare dell'Inter di Mancini una partita memorabile in Champions...una di quelle che ti ricordi per almeno 10-15 anni,ma niente,non mi viene in mente..."
Okkazzo, ma è così difficile il concetto?! Mancini ha ricostruito dalle macerie, sarà più difficile costruire da zero a 7 piuttosto che crescere da 7 a 9 o no?! Chiaro che all'Inter gli mancasse ancora di scalare il gradino europeo, ma chi ti dice che non sarebbe avvenuto anche con Mancini?! Non ne ha avuto il tempo perchè andato via prima, forse non ci sarebbe riuscito per colpa di rapporti ormai deterioratisi, ma che l'Inter fosse in costante ascesa era più che evidente.
No, ma davvero non riuscite a capire la differente situazione che hanno trovati questi allenatori al loro arrivo?!
Adesso l'Inter perde la finale di Champions, Mourinho va via, l'anno prossimo arrivano Capello, Xavi, Messi e CRonaldo, l'Inter vince la Champions e arriva il fenomeno a dirmi "eh, con Capello l'Inter ha vinto la Champions, con Mourinho non c'era riuscita..."
p.s.: poi magari in Intercontinentale tiene fuori Messi per far giocar Biabiany, ma fa niente...
Dane...secondo me ci stai mettendo un pò di cornice...abbi pazienza...
Mi sembra proprio un luogo comune dire "Okkazzo, ma è così difficile il concetto?! Mancini ha ricostruito dalle macerie, sarà più difficile costruire da zero a 7 piuttosto che crescere da 7 a 9 o no?"
Prima che arrivasse Mancini l'Inter veniva da 2 semifinali di Coppe Europee perse,un campionato quasi vinto,un secondo posto ed un quarto...
Non capisco proprio perchè si debba dire che "Mancini sia partito dalle macerie" e Cuper invece?Da cosa è partito?Dalla reggia?
Leo, vorrei farti notare che i sigg. da te citati hanno brigato e gravemente per evitare una retrocessione a danno di altra squadra poi retrocessa (Bologna). A confronto le telefonate di Facchetti sono come il bambino che usa la pistola di plastica per fingersi cow boy e il rapinatore che entra in banca con il fucile a pompa per fare una rapina. Come puoi porli sullo stesso piano cecità del tifo a parte?
ciao
@campatelli, mi fa veramente piacere condividere con te l'opinione su Mourinho.
A livello di gioco...l'Inter di Mancini è stata sempre scintillante?
Il primo anno, quello dei pareggi, esprimeva un calcio veramente bellissimo. E anche nella prima metà del 2007-2008 (fino al derby pre-natalizio) era un bel vedere. In mezzo tanta potenza e poco di più, dopo quel derby il nulla o quasi (anche per cause contingenti)
su Cambiasso si poteva lavorare perchè aveva le gambe
Ovvio, così come si poteva lavorare sul Lampard e sul Terry pre-Mourinho, così come si poteva lavorare sul Carvalho pre-Mourinho, così come si poteva lavorare (!) sul Drogba pre-Mourinho...scusa, chi è che ci ha lavorato?
Invece, ovviamente, la squadra lasciata da Mancini (quella di Materazzi, Cordoba, Vieira, Crespo e Cruz) era una squadra fatta e finita che il meglio doveva ancora darlo...
i due campionati in cui mancini ha operato in un contesto paragonabile a quello in cui lavoro' cuper, ne sono un buon esempio
posso dire, senza per questo volerla stravalutare, che Mancini si portò a casa Coppa Italia e Supercoppa?
Ecco, non so se avete abbastanza memoria...ma non era una cosa propriamente "normale" per quell'Inter....
Sì, perchè Capello viene ad allenare Povlsen e Iaquinta, dai ragazzi....
L'avevo scritto io, giuro...:D
sarà più difficile costruire da zero a 7 piuttosto che crescere da 7 a 9 o no?
E' così scontato?
In quello che faccio io è il contrario, per dire...mezza giornata per arrivare al 70% e una settimana per provare a salire non dico al 90, ma almeno all'85%...
Lo dico quasi come una battuta (quasi) solo per dire che la cosa non è così ovvia come sembra...certo è difficile sostenere che con Mancini l'Inter avrebbe fatto questo stesso salto. Poi che l'Inter fosse in costante ascesa è indiscutibile, comunque...
PS: posso chiedervi un favore personale? Potremmo cortesemente eliminare i vari Wenger, Guardiola e Benitez da categorie come "top manager", "miglior allenatore" e roba simile?
Clinter, per capire calciopoli bisognerebbe estraniarsi dall'essere tifosi (vale anche per me, visto che il Lecce fu retrocesso nel 2005-06 e ci sono prove di un suo danneggiamento a favore del messina, poi incredibilmente ripescato, ma chissà perchè del Lecce nessuno parla). Venendo a noi, perchè vi erano due designatori arbitrali e non uno, come peraltro è sempre stato ? Perchè Pairetto era stato voluto dalla Juve e Bergamo da Milan ed Inter. Questo già dice tutto. L'Inter sino al 2006 gestiva il potere calcio accodandosi a Juve e Milan. Non lo so perchè, ma è obiettivamente così. Nel 2006 però l'Inter capisce che non è vero che le tre grandi erano propriamente uguali, perchè Bergamo dava solo "accontentini" agli interisti, ma i veri inciuci erano con Milan e Juve ... Poi nel biennio 2000-2001 anche le romane, complice Geronzi, avevano fatto saltare il banco. Allora l'Inter capisce che ha fatto una figura barbina, perchè pensava di contare come le prime due ed invece a volte conta meno della Roma. Soprattutto ha speso tanto e vinto poco. A quel punto Facchetti scrive che bisogna cambiare tutto e spezzare il duopolio Juve-Milan. E così è stato fatto, con metodi che però non credo siano più "onesti" per certi versi di quelli di Moggi. Diciamo solo che Facchetti e Moratti sono (erano) due gentlemen, mentre Moggi era brutto sporco e cattivo ... Come colloco l'Inter tra Milan e juve ? Nei fatti al terzo/quarto posto, nelle intenzioni iniziali forse a pari merito. Ma qui la fede calcistica rende tutto molto opinabile, lo ammetto e non mi meraviglio di quanto scrivono gli interisti. Mi sembra la stessa situazione del Berlusconi politico, per alcuni Santo e per altri un criminale. Ecco su calciopoli è lo stesso ....
"Mi sembra la stessa situazione del Berlusconi politico, per alcuni Santo e per altri un criminale."
fidati, una delle due è vera
Axel, il problema è proprio quello ....
Nessuno dei grandi condottieri accetterà l'Inter dopo questa stagione, nemmeno Mourinho stesso.
Benitez ha portato a vincere un Liverpool ben più scarso dell'Inter attuale. E è stato costantemente nei paraggi delle semifinali.
PS: se l'avesse fatto Mourinho da 0-3 a 3-3, cosa si sarebbe detto? Santo subito?
direi che cuper è partito dalle macerie lascite da lippi e tardelli... e scusatemi se è poco.
ed aveva creato una squadra che senza brillare (ma non che giocassero tanto meglio la juve di capello o il primo milan di ancelotti, che comincio' a diventare forte DOPO la vittoria in champions non certo prima) arrivo' a giocarsi DA SQUADRA un campionato ed una champions in un contesto ipercompetitivo
Macerie per la pessima gestione, non in assoluto come giocatori. E quale sarebeb stato il gioco? Aveva il centravanti più forte del mondo, il 2° centravanti più forte del mondo, Recoba con un po' di piglio e ha fatto "barricate e speriamo in loro".
Ha giustamente replicato lo schema di Simoni, ma non parliamo di gioco.
Scusate, non che parlare di Mou mi faccia impazzire, ma alla fine va detto che in ogni caso ha fatto quel che doveva. Di più in due anni all'Inter che doveva fare ? E comunque il Mou si conosce da tempo, non ama restare in una piazza a lungo. é un girogavo, un gitano. Uno che ha bisogno di grandi squadre e di grandi stimoli. Il real probabilmente è la sua ultima scommessa. Non è italiano e non credo che per lui stare in A o in Premier o nella Liga sia diverso. Per lui contano gli ingaggi alti, fare quello che vuole in società e avere tutti che pendono dalle sue labbra. Per questo ha punito duramente Balotelli, perchè aveva osato dire che la squadra aveva battuto il Chelsea e non Mou il grande ... Però devo dire che alla fine che a me piace più come allenatore che come "comunicatore", troppo presuntuoso. Ma come allenatore devo dire che giocare anche in 10 con 3 punte ed una mezza punta ... insomma ne ho visti pochi fare questo. Poi ha anche un discreto sedere, che ogni vincente deve necessariamente avere 8o come sarebbero cambiate le cose se l'arbirto avesse convalidato il gol di Pedro e se alla Roma fosse stato dato un rigore contro la Samp...). Insomma, a me alla fine Mou piace come personaggio e se andrà via sarà solo per sua scelta e quando decide nessuno lo ferma.
@Nick:comunque più è passato il tempo con Mancini,più è peggiorato il gioco...o sbaglio se dico questo?Forse aveva iniziato in un certo modo,anzi sicuramente,poi si è gradualmente adagiato sul "Ci pensa Ibra"...Forse è proprio per questo che in Europa non ha fatto bene...perchè bisogna giocare più di squadra...se poi quel che ci deve pensare è proprio Ibra.
Comunque il gioco proposto al primo anno di Lazio resta per me il migliore dal punto di vista del gioco fatto dalle squadre di Mancini.
@Cydella...per quante partite Cuper ha avuto a disposizione Ronaldo?E Ronaldo e Vieri assieme?Poche...e ricordiamoci che dietro aveva pure Gresko,Cordoba,Rivas e Sorondo in alcuni casi...
Non si può dire che non sia stato bravo ad ottimizzare ciò che aveva...che comunque non era poco....
"Uno che ha bisogno di grandi squadre"... esatto. Come Capello, Lippi,...
...devi costruirgli delle corazzate e magari vincono.
Il grande allenatore lo fa la grande squadra. Basta prendere un Guardiola qualsiasi (o era un grande allenatore? L'unica volta che ha fatto di testa sua, ha messo in piedi la formazione scempio col Chelsea al ritorno) e metterlo alla guida del Barcelona e vince tutto all'esordio.
Mettiamo Guardiola al Milan e Leonardo al Barcelona e vediamo se i risultati cambiano.
"Per questo ha punito duramente Balotelli, perchè aveva osato dire che la squadra aveva battuto il Chelsea e non Mou il grande ..."
ma di che vi fate prima di venire qua a scrivere?..
sembra l'iliade..
Ha ottimizzato e ha fatto la scelta giusta, ma di bel gioco neanche l'ombra. Ha anche lui le sue pecche (Seedorf mica l'ho emarginato io), ma non mi sembra poco aver davanti quel Vieri. Metti centravanti della Juve CR9 al posto di Amauri e vedi come cambia la musica.
Se metti C. Ronaldo al posto di Amauri,Felipe Melo inizia a fare gli assist di 30 metri?
Messi,fenomeno assoluto del calcio Mondiale...caterva di gol e paragoni a Maradona...nella nazionale argentina non segna da 3 anni...chissà come mai...
Il Barcellona ha un gioco,l'Argentina no...
Devi sempre contestualizzare...
"Dane...secondo me ci stai mettendo un pò di cornice...abbi pazienza..."
Campa, non riesci ad emaciparti dal risultato. Peccato.....
"A confronto le telefonate di Facchetti sono come il bambino che usa la pistola di plastica per fingersi cow boy e il rapinatore che entra in banca con il fucile a pompa per fare una rapina."
No, semmai sono come il rapinatore che entra in banca spaventando tutti con una pistola giocattolo. E' reato anche quello, se non lo sapete...
"Ovvio, così come si poteva lavorare sul Lampard e sul Terry pre-Mourinho, così come si poteva lavorare sul Carvalho pre-Mourinho, così come si poteva lavorare (!) sul Drogba pre-Mourinho...scusa, chi è che ci ha lavorato?"
No scusa, adesso Lampard e Terry sono migliorati grazie a Mourinho?! Avessi detto Carvalho e Deco ancora ancora avrei potuto seguirti, ma Drogba!...Vabbè Nick, stai ripartendo con le tue supercazzole. Allora diciamo che il Chelsea di Ancelotti è più forte e in salute di quello di Mourinho (e quindi Ancelotti in proporzione ha fatto peggio), mentre Mourinho è ripartito dalle macerie di Mancini.....
"In quello che faccio io è il contrario, per dire...mezza giornata per arrivare al 70% e una settimana per provare a salire non dico al 90, ma almeno all'85%..."
Anche in quello che faccio io se è per quello, ah signora mia!... In altri campi no (poi se per qualcuno è stato più facile il lavoro di Raikkonen rispetto a quello di Schumacher mi arrendo...). Avevo pure fatto l'iperbole di Capello per muovere un elogio a Mourinho ma come al solito pretendi di stravincere. Eh, ma gli ossessionati siamo noi.....
" se l'avesse fatto Mourinho da 0-3 a 3-3, cosa si sarebbe detto? Santo subito?"
Ma scherzi?! Lui è "l'Uomo che sussurrava ai brocchi", prossimamente su questi schermi.....
"ma non che giocassero tanto meglio la juve di capello o il primo milan di ancelotti, che comincio' a diventare forte DOPO la vittoria in champions non certo prima"
Dopo?! Ma riguardati la prima fase di quella Champions....
"per quante partite Cuper ha avuto a disposizione Ronaldo?"
Mezzo campionato. Giusto in tempo per togliergli la fascia di capitano e darla al portaborse....
"Se metti C. Ronaldo al posto di Amauri,Felipe Melo inizia a fare gli assist di 30 metri?"
No, ma comincia a non aver bisogno di fare gli assist.....
Maurino resterà... non fosse altro perchè il vento dice il contrario.
K
Secondo me, alla Juve attuale manca quello da un goal a partita come quel Vieri... mica è poco. Neanche C. Zanetti faceva i lanci di 30 metri (ma neanche di 5), eppure...
Benitez ha portato a vincere un Liverpool ben più scarso dell'Inter attuale.
Sì perché voi il centrocampo con Gerrard, Mascherano e Xabi Alonso lo schierate al massimo in Coppa Italia.
Non rivendicano nulla, dicono solo "anche lui, maestra!" Formalmente volgare e infantile finchè vuoi (aspetta il normale procedimento, no?! Ma s'è mai visto costituirsi parte civile per un reato uno degli autori del reato stesso?!...) ma nella sostanza non fa una grinza...
Capito perché invocavo Boniperti? Un tempo si chiamava "stile Juventus" (e la locuzione "stile Milan", o Inter, o Real Madrid... non l'ho mai sentita)
per quante partite Cuper ha avuto a disposizione Ronaldo?E Ronaldo e Vieri assieme?Poche...e ricordiamoci che dietro aveva pure Gresko,Cordoba,Rivas e Sorondo in alcuni casi...
sì, poi qualche volta aveva Seedorf in panchina e Di Biagio in campo, o Ventola in campo e Ronaldo in panchina, e tu puoi immaginare quanto ami Ventola però dai...
@Campatelli: a parte che era Vivas ed era una pippa invereconda, se l'era portato lui a Milano!
visto che rimproveri tanto a Ranieri di fare 30 ma non 31, Cuper aveva lo stesso problema
un esempio te l'ha già fatto Dane (quello 0-0 con la Lazio in dieci, mannaggia a chi t'ha muort'), un altro te lo posso fare io, la sconfitta in casa con l'Atalanta (cavallo di battaglia del giapponese) in cui fa entrare Ventola e non Ronaldo per raddrizzare la partita
Cuper in Europa: saremo anche arrivati alle semifinali (come il Lione quest'anno, che Puel è un fenomeno?) ma ti ricordi come? due partite a Valencia (coppa Uefa il 1° anno, Champions il secondo) in cui l'altra porta era stata tolta, tanto non l'avremmo mai vista comunque, un catenaccio altro che quello (fantastico) fatto a Barcellona qualche settimana fa, Farinos in porta, Toldo e DiBiagio che si prendono per il collo, 2 partite da assedio medievale, altro che "Mancini a Liverpool non passò la metà campo"
"Sì perché voi il centrocampo con Gerrard, Mascherano e Xabi Alonso lo schierate al massimo in Coppa Italia."
Mitico Gareth, continuavo ad appoggiare l'orecchio a terra per avvertire il rombo del tuo arrivo!... :-D
p.s.: lo stile Juventus è una leggenda metropolitana inventata dai mediaservi... ;-)
"Cuper in Europa: saremo anche arrivati alle semifinali (come il Lione quest'anno, che Puel è un fenomeno?)"
Eh bèh sì, non l'hai ancora capito?!...
"due partite a Valencia (coppa Uefa il 1° anno, Champions il secondo) in cui l'altra porta era stata tolta, tanto non l'avremmo mai vista comunque, un catenaccio altro che quello (fantastico) fatto a Barcellona qualche settimana fa, Farinos in porta, Toldo e DiBiagio che si prendono per il collo, 2 partite da assedio medievale, altro che "Mancini a Liverpool non passò la metà campo""
Però se chiedi loro un riassunto della Champions di Cuper ti dicono "senza lo stinco di Abbiati sarebbe arrivato in finale"...
@gareth: a Istambul
Dudek
Finnan-Carragher-Hyypiä-Traoré
Luis García-Xabi Alonso-Gerrard-Riise
Kewell-Baroš
A disposizione:
Carson-Josemi-Šmicer-Hamann-Núñez-Bišćan-Cissé
Poi gli anni dopo ha rinforzato la rosa, quello sì.
PS: con una rosa così, Capello (...) passa forse i gironi, sempre se firma...
Anche due anni dopo in finale nel 2007 (vado di wikipedia): Reina; Finnan, Carragher, Agger, Riise; Pennant, Xabi Alonso, Gerrard, Mascherano, Zenden; Kuyt. In panchina aveva Kewell, Bellamy, Crouch e il Gonzalez adesso al CSKA.
In effetti forse Benitez andrebbe quasi meglio per la Juve che per l'Inter...
Cydella, scherzi?! Capello se viene fa subito la lista della spesa: Rooney, Essien, Dani Alves. Più Walcott per la panchina, che c'è da far la Coppa Italia...
@Axel:Ranieri fa sempre 30 e mai31...ma Cuper ha fatto spesso 30,5se non 30,7...è andato molto più vicino alla vittoria di quanto non sia andato vicino il tecnico romano...
In quale calcio Ranieri si gioca 2 finali consecutive di Coppa Campioni perdendone una ai rigori?
Nel calcio del Paese dei balocchi,solo in quello.
Ma ovviamente se parliamo di 2 finali di Champions io sono quello che ragiona solo per i risultati...oppure c'è l'appiglio...il Valenci era una squadra di drogati marci.
@Dane:qui continuamo a girarci attorno...ma non sei riuscito a citarmi una partita degna di memoria dell'Inter di Mancini in Champions.
Mettiamo pure che sia vero che l'Inter di Cuper abbia sempre giocato male...io non ci credo,ma ammettiamolo per assurdo.
Torniamo al discorso iniziale....Mourinho ha beneficiato anche del lavoro fatto da Mancini...abbiamo appurato che negli ultimi campionati non è che occorresse essere un genio assoluto della panchina per vincere i campionati.
In quale partita della Champions League giocata dall'Inter di Mancini un osservatore,dopo l'eliminazione avrebbe potuto dire "Va bene,è uscita fuori ma...a testa alta,giocandosela,mostrando di avere e palle,di avere MENTALITA'?
Io non la trovo...
Se fosse uscita contro il Chelsea l'Inter di quest'anno,o contro il Barcellona,i tifosi dell'Inter avrebbero potuto dire "peccato,ma questa volta siamo stati all'altezza!"Io penso di si...
Allora,ricapitolando...nelle belle partite fatte dall'Inter quest'anno in Champions ci sono tracce della maturazione fatta fare da Mancini?
Secondo me no...perchè se l'Inter avesse giocato come contro il Villareal,a Valencia,A Liverpool,ne avrebbe presi 4,perchè secondo me Chelsea e Barcellona erano avversari ben più forti.
Ma nessuno si ricorda che Moratti aveva ingaggiato Capello gia nel pre-calciopoli? Poi sappiamo tutti come è andata però senza Guido Rossi e soci l'Inter avrebbe avuto Capello in panchina, Toni centravanti e chissà chi al posto di Vieira che sarebbe rimasto alla Juve. Maicon, Maxwell e Grosso erano contratti gia chiusi per tempo. Rimase Mancini e non fu certo un miracolo vincere lo scudetto, però fu bravo a costruire una squadra la cui base è ancora valida. L'Inter di oggi è frutto di abilità ma anche di fortuna, partendo dal capriccio tattico di Guardiola, passando per il rifiuto di Hleb e finendo col Chelsea che tira il prezzo per Carvalho (ancora molto valido) e Deco (benzina a secco). Branca ha avuto il grande merito di gestire benissimo le opportunità che gli sono capitate per mano. Mourinho ha avuto l'intelligenza di non battere i piedini e lagnarsi come fece Mancini (sbagliando) con Suazo e lui stesso l'anno precedente con Quaresma. Anchio credo che Mou sia destinato a lasciare l'Italia, penso che Moratti punti a Capello o Benitez. Quest'ultimo non è in declino, semplicemente è scarso nella scelta dei giocatori.
"Ranieri fa sempre 30 e mai31...ma Cuper ha fatto spesso 30,5se non 30,7"
Vabbèh, di fronte a quello 0,7 non possiamo far altro che arrenderci...
"qui continuamo a girarci attorno...ma non sei riuscito a citarmi una partita degna di memoria dell'Inter di Mancini in Champions."
Non c'è. Contento?!...
p.s.: in campionato sì, una marea. Con Cuper invece si giocava male anche le partitelle del giovedì contro la Primavera...
"Mettiamo pure che sia vero che l'Inter di Cuper abbia sempre giocato male...io non ci credo,ma ammettiamolo per assurdo."
No, non è che lo ammettiamo per assurdo: quell'Inter faceva cagare gli stitici, punto.
Che cazzo vuol dire che non ci credi?! Mi stai dicendo che non hai visto le partite ma ti sembra strano così a pelle?! Cioè, io sto parlando con uno che non si ricorda le belle partite di Mancini però Cuper lo giudica così, "sulla fiducia"?!...oh, ma va che davero davero, eh?!.....
"In quale partita della Champions League giocata dall'Inter di Mancini un osservatore,dopo l'eliminazione avrebbe potuto dire "Va bene,è uscita fuori ma...a testa alta,giocandosela,mostrando di avere e palle,di avere MENTALITA'?
Io non la trovo..."
Okkazo, ma parlo così male da non riuscire ad esser capito o siete così minus che non ci arrivate?! Mancini ha preso una squadra che non era una squadra, l'ha portata a giocare a calcio (fino alle derive di rapporti ed infortuni giocava benissimo, come ha ricordato un interista...).
Poi è ovvio che il salto di qualità europeo è un ulteriore step che Mancini non aveva ancora fatto e che invece Mourinho ha fatto (magari con Locatelli avrebbe fatto più fatica...). Ma Mourinho è partito da una base solida. Mancini è partito da 0 ed ha fatto 7, Mourinho da 7 a 9, tu sei sicuro che fosse arrivato subito Mourinho avrebbe fatto da 0 a 9 in un amen e sarebbe arrivato al primo anno al treble?!
Io no, se tu hai questa certezza pazienza, possiamo benissimo conservare opinioni diverse. Però mi devi dire che SECONDO TE è così, non che ci siano prove oggettive che è così. Perchè se no mi tocca ricordarti che Mourinho ad un certo punto ha dovuto abbandonare le sue minchiate per tornare allo schema di Mancini per vincer lo scudetto (adesso arriva quello a dirmi che "no, il 4-4-2 di Mourinho è diverso perchè Stankovic giocava 70cm più a destra": 10, 9, 8, 7...). Ma che tu mi venga a fare la supercazzola sull'ordine cronologico degli eventi non ci sto. Di Mancini non ricordiamo nessuna partita bella, di Cuper non so perchè non le ho viste però non ci credo che non ce ne sia stata almeno una quindi Cuper è meglio di Mancini...
"Se fosse uscita contro il Chelsea l'Inter di quest'anno,o contro il Barcellona,i tifosi dell'Inter avrebbero potuto dire "peccato,ma questa volta siamo stati all'altezza!"Io penso di si..."
Niente, è evidente che non ce la fai. Ma la colpa è mia che ancora ti rispondo...
qui continuamo a girarci attorno...ma non sei riuscito a citarmi una partita degna di memoria dell'Inter di Mancini in Champions."
Non c'è. Contento?!...
Contento no...però mi piacere...
".s.: in campionato sì, una marea. Con Cuper invece si giocava male anche le partitelle del giovedì contro la Primavera..."
Ovviamente tu eri a fare il raccattapalle a bordo campo il giovedi e ci puoi illuminare...a beh...
Mancini è partito da 0 ed ha fatto 7, Mourinho da 7 a 9, tu sei sicuro che fosse arrivato subito Mourinho avrebbe fatto da 0 a 9 in un amen e sarebbe arrivato al primo anno al treble?!
Non avrebbe fatto la tripletta...ma continuo a ritenere esagerata e non poco la visione del Mancini che parte da zero...non farmi ripetere i piazzamenti dell'Inter nelle 3 stagioni predecenti...ma non sono lo zero che vuoi far intendere tu...se poi vogliamo abbandonarci ai luoghi comuni de "Cuper giocava male " facciamolo...
Cavolo,citate sempre la partita di Valencia quando si tratta di portare acqua ad un certo ragionamento...ma avrà giocato sempre come quella gara l'Inter?Se si,la vostra è malafede...
Piuttosto vorrei ricordarti in che maniera scandalosa giocò lo stesso Milan l'andata di quella semifinale..l'Inter giocava sempre male,ma non è che gli altri ad inizio maggio brillassero...
"Se fosse uscita contro il Chelsea l'Inter di quest'anno,o contro il Barcellona,i tifosi dell'Inter avrebbero potuto dire "peccato,ma questa volta siamo stati all'altezza!"Io penso di si..."
Niente, è evidente che non ce la fai. Ma la colpa è mia che ancora ti rispondo... "
Non mi metto a piangere se non rispondi...ma non ti posso dare la ragione a prescindere...
Sei tu che non vuoi capire...l'Inter soprattutto nella seconda fase di questa Champions ha dimostrato in tutte le gare di entrare in campo senza dover avere la scorta di pannoloni pronta?
Si... E' andata a giocare a Barcellona,pur in situazione di vantaggio riuscendo a resistere in una situazione di grave difficoltà?Si... Prima,pur passando in svantaggio in casa contro la squadra ritenuta la più forte al mondo,ha avuto il coraggio,la mentalità per ribaltare il risultato?Si...Ha avuto le palle di avere un atteggiamento propositivo anche se gli avversari avevano i mezzi per poterti "mangiare"?Si...
Ti ricordi di una partita dell'Inter di Mancini in Champions in cui è riuscita a venir fuori da una situazione gravemente negativa?Tu si?Io no....
La grinta e la rabbia che ha avuto l'Inter quest'anno in Champions gliel'ha data l'allenatore...
Sono poche le squadre che oltre a vincere, giocano e tritano gli avversari. In genere i migliori allenatori in circolazione sono tipo Capello e Mou, grande attenzione tAttica, squadra con una forte difesa e campioni in attacco che segnano di loro. A parte gli schemi a gioco fermo ... Quando alla CL, ricordo a tutti che raramente chi ha vinto ha dominato per intero il torneo. Anzi ricordo tanti episodi opposti: nel 2003 la Juve stracciò il Milan in campionato, ma perse la finale di CL con il Milan stesso, ai rigori è vero, ma col Milan che dominò la partita (la Juve peraltro ha perso tante finali, dopo aver "DOMINATO" la coppa nei vari turni). E vi ricordo il Chelsea che perse la finale per una caduta di Terry. Anche Bayern ed Inter arrivano alla finale 2010 con una serie di partite giocate male (non tutte ovviamente) e qualche regalino della fortuna o dell'arbirto. Ma sinceramente, quale tifoso della Juve, Milan, Roma etc etc non vorrebe avere oggi quella squadre ed essere a Madrid ??? Alla fine ci si ricorda soprattuto di chi vince, per il resto ci sta il gradne Zdnek !!!!
Niente Campa, non ce la fai, è più forte di te. Il problema non è che io voglia aver ragione (tu esprimi una tesi ed io un'altra, siamo qui apposta) e nemmeno che tu non capisci come stanno le cose (perchè non è scritto da nessuno parte che la mia opinione rappresenti "come stanno le cose").
Ma per discutere bisognerebbe almeno capire cosa sta dicendo l'altro. Tu non ce la fai, ne prendo atto. Amen.....
Vabbè Dane...quel tu non ce la fai è carino...
Probabilmente non ce la faccio a capire ciò che dici perchè scrivi cose assurde...dire che Mancini partì da zero resta un'assurdità...
Ognuno si tenga le sue assurdità.
E' inquietante, se andrà via Mourinho avremo contemporaneamente tre generazioni di vedove: oltre a quelle classiche di Moggi, quelle di Mancini e pure quelle di Mourinho.
Il prossimo allenatore passerà tutto il girone di andata a discutere in conferenza stampa se la sua Inter sta andando meglio di quella di Mancini e di quella di Mourinho e in quale anno...
Campa è proprio così: lo sanno tutti che non mi so esprimere e scrivo solo assurdità. Facci abbeverare alla tua fonte di eterna saggezza....
p.s.: faccio una battuta sul giovedì e nemmeno la capisci, dici che non ricordi una partita di Champions giocata bene da Mancini ma se io ti rispondo che non ne ricordo una bella di Cuper in nessuna competizione mi dici che in fondo anche il Milan ha giocato male a maggio, si parla di Cuper e salti a Mancini, si parla di Mancini e salti a Cuper, ma saran situazioni differenti o no?! No, tutto valutato in base ai risultati...Pensa che pirla Zaccheroni: con Del Piero, Cannavaro, Buffon e Trezeguet non ha vinto nulla...mica come Capello, eh!
E daje con la personalità contro il Barça.....cazzo, uno costruisce fondamenta e pareti ed è un cretino, l'altro arriva finisce tetto e carta da parati e si prende tutti i meriti.....ma io scrivo assurdità......
a me più che quello che entra in banca con la pistola giocattolo, facchetti dalle intercettazioni sembra uno di quelli cui a napoli viene rubata la macchina e poi ricevono la telefonata dal ladro che gli chiede un par di migliaia di euro per riprendersela. non è certo la cosa più legale o morale di questo mondo ma non può essere messo nemmeno lontanamente sullo stesso piano del ladro
Non ho detto che scrivi assurdità,ma la frase "non ce la fai",appartiene a te...
Vedi,continui a non capire "E daje con la personalità contro il Barça.....cazzo, uno costruisce fondamenta e pareti ed è un cretino, l'altro arriva finisce tetto e carta da parati e si prende tutti i meriti.....ma io scrivo assurdità...... "
Per te Mancini ha costruito fondamenti e pareti...per me e bada bene,parlo di Champions,ha costruito si e no un pianterreno...
Quello che ha costruito Mancini in Champions ha permesso all'Inter di farle fare zero tiri a Valencia,zero a Villareal, e zero a Liverpool...se per te questo è un "retaggio" di cui potersi giovare beh,è evidente che non ci capiamo...
E' così difficile come ragionamento?
Da interista, comprendo perfettamente il punto 2. Bei tempi quelli, si viveva di pane e speranza. :-)
Sul punto 1, l'Inter all'epoca brigò per ottenere uno scudetto farlocco ed adesso dovrà difenderlo con i denti per evitare di essere posta sullo stesso piano della banda delle SIM. Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Sul fatto che a Madrid attendano Mou come il salvatore, ci andrei cauto. Una partita come Barca-Inter è lontanissima dalla loro idea di accettabilità, mi pare un gap culturale complesso da colmare. Se ci andrà, in bocca al lupo ad un tecnico fenomenale e al quale ogni interista sarà sempre riconoscente. The show must go on.
Quanto al Mancio, passi per lo scudetto 2007, ma per vincere quello 2008 dovette metterci tutte le proprie capacità motivazionali e valorizzare persino i Cesar, Maniche bolso e Gomes Pelè della situazione. Qualche merito ce lo avrà anche avuto, dai.
se l'avesse fatto Mourinho da 0-3 a 3-3, cosa si sarebbe detto? Santo subito?
Beh, considerando che è un risultato che porta qualcuno a considerare Benitez (no, dico!) un top manager….
Aveva il centravanti più forte del mondo, il 2° centravanti più forte del mondo
Vabbè….ci stiamo prendendo per il culo?
Per questo ha punito duramente Balotelli, perchè aveva osato dire che la squadra aveva battuto il Chelsea e non Mou il grande …
Questa è malafede però, eh…
più è passato il tempo con Mancini,più è peggiorato il gioco
Beh…alla luce dei fatti sì, ma detta così è un po' pretestuosa.
Il primo anno andò via Veron, che era la luce del gioco della squadra (e del football tutto) e chiaramente non aveva sostituti all'altezza…quindi si vira verso la potenza fisica, con un gioco sicuramente non bello ma altrettanto sicuramente non improvvisato ("palla a Ibra" no…). Poi torna un gioco bellissimo all'inizio dell'ultima stagione, che si spense dopo Natale un po' per il richiamo di preparazione e molto per la serie di infortuni che ci portò a giocare con i vari Rivas, Pelè, Cesar e Solari
No scusa, adesso Lampard e Terry sono migliorati grazie a Mourinho?
Loro dicono di sì. Io purtroppo non posso saperlo, ma sicuramente sono migliorati CON Mourinho.
Come Cambiasso.
Mi sembra un dato di fatto, altro che supercazzola…
Allora diciamo che il Chelsea di Ancelotti è più forte e in salute di quello di Mourinho (e quindi Ancelotti in proporzione ha fatto peggio), mentre Mourinho è ripartito dalle macerie di Mancini…
Per me Ancelotti là e Mourinho qua pari sono.
Siete voi che avete bisogno delle ventose...
1. Io una grandissima partita europea dell'Inter di Mancini me la ricordo:il 3-0 al Porto campione del mondo. Una sola, ma quella è stata grande.
2. Pennant, Xabi Alonso, Gerrard, Mascherano, Luis García, Hamann (per quanto già anziano)... all'Inter non giocherebbe uno solo di questi, vero?
Sul fatto che a Madrid attendano Mou come il salvatore, ci andrei cauto. Una partita come Barca-Inter è lontanissima dalla loro idea di accettabilità, mi pare un gap culturale complesso da colmare
sai che non c'avevo pensato a sta cosa?.. in effetti i tifosi merengues hanno il palato fine e ne hanno fatti fuori tanti tecnici a furia di panolade...
però bisogna ricordare che hanno resistito a Capello e Schuster.. penso possano farlo pure con Mou almeno si divertono durante la settimana con le conferenze stampa contro Guardiola e i Pellegrini vari..
p.s. naturalmente si spera che rimanga.. ce lo si auspica almeno..
@Diatriba di Mancini
per noi interisti Mancini è quello che ci ha fatto alzare una Coppa italia nel 2005 a San Siro dopo 8 anni di digiuno di trofei.. saremo pure provinciali ma ce lo teniamo stretto.. i giocatori(Zanetti, Cambiasso, Stankovic, Julio Cesar, etc...) parlavano di "si inizia col vincere la coppa italia e poi vedrete..."!! io non ci credevo ma alla fine i fatti mi smentiscono..
Poi che Mancini abbia vinto i suoi campionati con poca concorrenza e che in Champions mi vergognavo della mia squadra è sacrosanto...
però almeno Lui ha vinto e permettetici di dire che non è poco visti i risultati dei predecessori( al netto di Moggiopoli...)..
e poi basta con sta storia della rosa di Mancini stratosferica.. non è credibile.. Ha i suoi meriti che iniziano con quella famosa coppetta e che finiscono appena varcati i confini...
gareth
col porto ti diranno non vale, che aveva venduto tutti i migliori..
era sì campione, ma sai com'è, i campioni che incontrano l'inter sono un po meno campioni dei vari galatticiipermegasuperstratosferici che incontrano gli altri..
in fondo pure il barca aveva ibra rispetto all'anno prima..
Aveva un Eto'o in meno :)
@Gareth...ma era lo stesso Porto che aveva cambiato 3 allenatori quell'anno? ;)
@Otero:secondo me Mancini è un ottimo allenatore,sicuramente meglio dell'idolo di molti qui Claudio Ranieri...
Ha vinto molto con l'Inter,ma non si può disconoscere che abbia avuto pure una serie di condizioni favorevoli per raggiungere certi obiettivi.
Ma se è stato sostituito da Mourinho,un motivo ci sarà...forse persino Moratti si era reso conto che per centrare l'obiettivo "grosso",serviva altro...
Anche un 5-1 in trasferta col Valencia nel girone (forse c'era ancora Ranieri per altro hahahah). Quell'anno siamo arrivati fino ai quarti (cosa mai più ricapitata fino ad adesso), per poi incontrare però il Milan e uscire senza storia, a parte il siparietto finale del bengala in testa a Dida.
@Campatelli: partita europea buona del Mancio: vale Valencia-Inter 1-5 anche se era nel girone e l'allenatore era Ranieri :-D?
comunque lasciamo perdere Mancini, restiamo se Cuper
al di là del 30,5 o 30,7 qualcosa mancava sempre e mancava per colpa sua, per la sua rigidità tattica, sempre e solo 442 in linea, chissene di Seedorf, nel mio schema non ci sta, chissene se le ali che ho fanno pena (Sergio Conceicao fece un cross giusto in 3 anni e pianse dalla commozione), il mio credo è questo e non lo cambio manco morto, Coco mi è più utile di Seedorf, chissene se poi sull'asse Gresko-Recoba il 5 maggio Poborski fa sfracelli (5 maggio in cui se Seedorf si ciuccia 90 minuti di panchina mentre giocano Emre, Dalmat e Kallon, poi uno vuole andare al Milan...)
il 2003-04 dell'Inter somiglia molto a quello della tua Juve, si viene da due anni di bei risultati (voi 2 scudetti e finale di CL) e a un certo punto si sfascia tutto per motivi vari (mercato sbagliato, giocatori invecchiati, scazzi in spogliatoio), capita nel calcio, da voi arrivò Capello che su una base già migliore della nostra aggiunse Ibrahimovic, Cannavaro, Emerson, Vieira l'anno dopo, il primo mercato di Mancini lo fecero con il resto della spesa al supermercato
io i campionati di Cuper e Mancini li ho seguiti partita per partita, fidati, il primo non lo auguro neanche alla Juve
"Anche un 5-1 in trasferta col Valencia nel girone (forse c'era ancora Ranieri per altro hahahah)"
Togli il forse...c'era Ranieri.
*Luglio 2004 + Febbraio 2005,come uccidere in pochi mesi la squadra campione di Spagna.
@ Campa. Però c'è sempre il fatto che con la squadra di Mancini anche Mourinho è uscito agli ottavi. Poi ha cambiato 5 titolari ed è arrivato in finale.
@Axel:d'accordissimo con quello che hai detto...
Non è che ora mi metto a fare l'apologia di Cuper...non è certamente l'allenatore dei miei sogni.
Però quello che contesto è l'idea di far passare Mancini quasi come Re Mida...tutto quello toccato da lui si trasforma in oro...beh,andiamoci piano.
Qualcuno vuole contestare il fatto che Cuper abbia lavorato in un contesto in cui la competività era "leggermente" superiore a quella cui si è trovato Mancini da un certo punto in poi?
Cuper sarà stato pure integralista,spesso ottuso,ma non credo che abbia lasciato Appiano Gentile rasa al suolo quando è andato via...e quando è venuto Mancini ha preso i mattoni forati e si è messo a costruire...
Non credo che con Cuper i calciatori si facessero le...e con Mancini invece dalla mattina alla sera sputassero sangue sul campo.
@Ivan:anche quello che dici tu è vero...ma magari è stato proprio per il fatto di non aver potuto plasmare la squadra come voleva lui che è uscito agli ottavi...lo ha detto Mourinho più volte,o no?
Alla prima partecipazione è uscito agli ottavi con una futura finalista (campione in carica),nell'altra è arrivato in finale...non mi pare poco...
axel io gli anni di cuper me li sono fatto integralmente cosi' come gli anni del mancio, cosi' come quelli dell'emerito attuale ct della nazionale, dell'irlandese, etc etc
non è assolutamente vero che l'inter con cuper giocava sempre male, cosi' come nn è assolutamente vero che con mancini giocava sempre bene.
la verità è che con cuper si è andato MOLTO vicini a vincere quindi andava montata la leggenda che l'inter giocava male
con mancini per i primi 2 anni a ottobre eravamo fuori dai giochi a 20 punti dalla juve e quindi si poteva dire che l'inter giocava bene. infatti se ci fai caso l'inter di Mancini che poi vinceva ha cominciato improvvisamente a giocare male, ad essere inguardabile etc etc (stessi commenti fatti anche per l'inter di mourinho)...
nei primi due anni del mancio mi ricordo degli errori di schieramento in difesa imbarazzanti, sulle palle ferme e no... e qui si vedeva la mano dell'allenatore inesperto. poi ovvio che quando davi la palla a veron si accendeva la luce
quindi non voglio dire che cuper fosse in grado di far sembrare l'inter il brasile per piacevolezza (tutt'altro) ma i giudizi sull'allenatore si fanno guardando tutti gli aspetti e cosi' facendo, a mio parere, ripeto, cuper è 2 giri avanti a mancini ( o lo era aparità di permanenza all'inter, perche' poi anche il mancio è migliorato ed alcune lacune le ha colmate, anche se colmarle in un campionato in cui sei 2 volte più forte degli altri aiuta molto, anzicheno')
Grande Pierocic...complimenti per l'intervento...
Pure io sono convinto che "L'Inter di Cuper giocava male",fosse solo un luogo comune...
Se giochi SEMPRE MALE,o nel 90% dei casi,mica resti tante giornate in testa alla classifica o sei comunque protagonista in Italia ed in europa...
@Campatelli: ma insomma la vedevi giocare l'Inter di Cuper o ti basi sul "Se giochi SEMPRE MALE,o nel 90% dei casi,mica resti tante giornate in testa alla classifica o sei comunque protagonista in Italia ed in europa"? così, tanto per sapere
poi non è che con Mancini "adesso si suda" ma un certo repulisti di certi puttanieri, piantagrane e gente non professionale (Vieri, Davids, Recoba, Adriano, Coco) lui ha aiutato a farlo (e ben pochi giocatori mandati via da lui li abbiamo rimpianti mentre con Cuper...)
@Pierocic: per me con Mancini siamo tornati a essere una squadra di calcio, con Cuper eravamo 11 che per caso avevano la stessa maglia e per caso facevano lo stesso sport
tutto qui, tanto poi alla fine si resta tutti del proprio parere iniziale
sempre e solo 442 in linea, chissene di Seedorf, nel mio schema non ci sta, chissene se le ali che ho fanno pena (Sergio Conceicao fece un cross giusto in 3 anni e pianse dalla commozione), il mio credo è questo e non lo cambio manco morto, Coco mi è più utile di Seedorf, chissene se poi sull'asse Gresko-Recoba il 5 maggio Poborski fa sfracelli (5 maggio in cui se Seedorf si ciuccia 90 minuti di panchina mentre giocano Emre, Dalmat e Kallon, poi uno vuole andare al Milan...)
sacrosanta verità..
e sacrosante erano le parole che ogni tifoso a ogni partita a ogni azione sulla destra che veniva finalizzata(ahahah)con un cross(ahahah) in curva dal famoso Sergiohofattounatriplettaglieuropeiconceicao..
ma quante pippe mentali ci siamo fatti al suo acquisto??? ah finalmente Bobogol ne trarrà vantaggio..
però solo dopo aver visto ste cose si possono apprezzare fino in fondo le folate di Maicon..
@Axel:sicuramente tu hai una visione ancora più precisa della mia su quell'Inter,però non posso che constatare che nell'ambito di una stessa pagina tu ed un altro forumista avete 2 visioni diametralmente opposte della stessa cosa...questo può far pensare o no?
Per Pierocic la squadra non giocava sempre male...per te erano 11 tizi messi lì a caso con la stessa maglia...
Poi se apriamo la discussione su "cosa voglia dire giocare bene",possiamo scrivere sino al 2020...
axel... proprio sul concetto di squadra non sono d'accordo. con cuper la squadra era unita quasi quanto lo è con il mou e questo era uno dei punti di forza... con il mancio molto ma molto meno...
comunque i discorsi sulla qualità del gioco sono tutti legittimi punti di vista... anche se la vulgata popolare è influenzata dai media ... e su quesit ho già espresso il mio punto di vista riguardo i giudizi sul gioco
@Pierocic: io parlavo di squadra dal punto di vista tecnico, nello spogliatoio non so (anche se il Mancio fece fuori parecchie "mele marce")
però non posso dimenticare che Toldo e Di Biagio (quarto di finale di ritorno CL 2002-03) a Valencia si mettono le mani addosso per un disimpegno fatto male, con Mourinho mica si è visto (e nemmeno con Mancini)
@Campatelli: magari estremizzo ma per far capire meglio, per me nemmeno dovrebbe essere paragonati Cuper e il primo Mancini (anche se i risultati sono più per il primo), l'Hombre Vertical per me era davvero la cosa più simile all'Anticalcio
@Leo
Guarda che avevano il redbarry, sai com'è, il petroliere ecologista, re dell'ossimoro, odia il nero, sa molto di fascio.
Italo
axel: be', cruz non so quanti bacini d'addio si sia dato l'anno scorso.
Balotelli e' stato aggredito dai compagni...vabbe', no, dalla cheerleader in meno pausa, comunque non e' che si puo' incolpare un allenatore per ste cose
Mourinho ama un calcio speculativo al massimo, che c'enta con madrid? Lo vedrei meglio al manchester, dove peraltro puo' fare lo stesso gioco di adesso.
Cuper come allenatore e' stato MOLTO simile a mourinho (ovviamente come personaggio all'opposto o quasi).
quel valencia quanto a organizzazione e determinazione fu molto simile all'inter (ovvio, meno qualita')
La differenza e' che in finale uno incontro' un real galattico (e l'anno dopo il bayern) e l'altro il monaco.
Beh, considerando che è un risultato che porta qualcuno a considerare Benitez (no, dico!) un top manager...
Un risultato?! Il Liverpool non combinava niente da un po' di anni e il nostro sopravvalutato fa:
- vittoria al 1° anno (vista la formazione?) nel 2005
- fuori agli ottavi nel 2006 (Benfica)
- finale nel 2007
- semifinale nel 2008 (Chelsea)
- ancora quarti nel 2009 (Chelsea)
- malissimo solo quest'anno (magari è finito il suo ciclo, ipotizzo)
Che si metta Mourinho a fare una serie simile. Invece scapperà come una nutria. Ah già, ma cerca nuovi stimoli lui...
Aveva il centravanti più forte del mondo, il 2° centravanti più forte del mondo.
Vabbè… ci stiamo prendendo per il culo?
Eh sì, Ronaldo e Vieri nel 2002 erano delle pippe, mi ricordavo male io.
@pierocic: ma ce l'hai presente gli attaccanti che aveva Cuper e quelli che si è trovato Mancini? Uno aveva Vieri al top e Ronaldo (almeno a mezzo servizio), l'altro Cruz, Martins,...
"Per te Mancini ha costruito fondamenti e pareti...per me e bada bene,parlo di Champions,ha costruito si e no un pianterreno..."
Okkazzo, banalizzando: Coppa Italia = fondamenta, Campionato=pareti, Champions=tetto! E' così difficile da capire?! Come cazzo fai ad acquisire consapevolezza e personalità a livello Internazionale se prima non lo fai a livello Nazionale?! Mancini ha ereditato una squadra (e soprattutto un ambiente) depresso e pieno di complessi d'inferiorità, Mancini ha cominciato a guarire queste cose almeno in patria. Sia a livello calcistico (è con Mancini che Tuttefinali ha cominciato a non essere più il simbolo dell'Inter...) che a livello di polemica (Mancini le polemiche di Mourinho le combatteva con Moggi in sella e Galliani presidente di Lega, ma vedo che anche gli interisti hanno cambiato carro in fretta...). Poi Mourinho c'ha messo del suo per fare un altro salto di qualità, ma arrivando in una squadra che aveva già colmato molte lacune ed aveva bisogno di nuova personalità (anche e soprattutto a livello di giocatori, che infatti Mourinho ha chiesto e avuto).
Ma se negate quanto fatto da Mancini dicendo che è passato all'Inter come acqua fresca allora è inutile discutere....
"Ha vinto molto con l'Inter,ma non si può disconoscere che abbia avuto pure una serie di condizioni favorevoli per raggiungere certi obiettivi."
E, invece a Mourinho è andata di sfiga, ha avuto tutto contro poverino.....
"No scusa, adesso Lampard e Terry sono migliorati grazie a Mourinho?
Loro dicono di sì. "
Veramente Lamaprd ha detto che l'allenatore più importante per la sua maturità è stato Ranieri, fai te...
"Per me Ancelotti là e Mourinho qua pari sono. Siete voi che avete bisogno delle ventose... "
"Voi" chi, di grazia?! Io dico da mesi (lo spiegai esaurientemente quando motivai il perchè secondo me l'Inter col Chelsea non partiva affatto battuta...) che Ancelotti non ha fatto granchè di eccezionale. Quindi prima di accusare gli altri di ventose, renditi conto che stai diventando una macchietta....
"io i campionati di Cuper e Mancini li ho seguiti partita per partita, fidati, il primo non lo auguro neanche alla Juve
Però c'è sempre il fatto che con la squadra di Mancini anche Mourinho è uscito agli ottavi. Poi ha cambiato 5 titolari ed è arrivato in finale.
Per me con Mancini siamo tornati a essere una squadra di calcio, con Cuper eravamo 11 che per caso avevano la stessa maglia e per caso facevano lo stesso sport "
Ragazzi, voi siete tutti sporchi milanisti.....
"@Ivan:anche quello che dici tu è vero...ma magari è stato proprio per il fatto di non aver potuto plasmare la squadra come voleva lui che è uscito agli ottavi...lo ha detto Mourinho più volte,o no?"
Perfetto: Mourinho è uscito agli ottavi per colpa della squadra costruita da Mancini. Abbiamo trovato la quadratura del cerchio...
Il capitolo Cuper è piuttosto complesso per un interista, il tifoso nerazzurro mediamente riconosce i limiti dell'ex Mallorca e Valencia, ma ancor oggi ricorda con piacere la sua buona educazione e integrità.
Nel 2001/2002 dette il meglio ad inizio stagione, con un gruppo gravato dagli infortuni (spremere il sangue dalle rape era un po' la sua specialità, meno gestire i purosangue); fallì clamorosamente la partita finale, psicologicamente e tatticamente, inutile girarci attorno. Schieramento troppo sbilanciato, e squadra che andò fuori di melone sul 2-2. Fu sfortunato a Verona, quando un + 5 si trasformò in pochissimi minuti in un +1 a causa del solito gol del solito Nedved pro Juve e del pareggio del Chievo (propiziato da un errore di posizione di Sorondo, uno che ogni allenatore vorrebbe in campo per gli avversari nel momento che conta).
Quanto al campionato 2002/2003, penso che l'Inter avesse ottime chanches (fino alla pausa invernale secondo me si giocò pure un buon calcio) mandate in vacca nel tentativo di inserire in squadra un Batistuta ormai all'ammazzacaffè. Quella stagione per me rimane un rimpianto.
@Dane
Come cazzo fai ad acquisire consapevolezza e personalità a livello Internazionale se prima non lo fai a livello Nazionale?!
fai come Ancelotti nel 2003.. zero vittorie e una Champions dal nulla.. a volte basta pareggiarne 4 delle ultime 5.. vincerne una all'ultimo secondo e non sbagliare i rigori decisivi sotto la curva dell'altra squadra che ti ha suclassato nello stesso campionato..
se po fà se po fà..
e da quella vittoria è nato il ciclo di Ancelotti con lo scudetto 2004/2005 forse il piu meritato degli ultimi dieci..
certo non avevamo gli stessi giocatori di quel Milan nel primo anno di Mancini ma contro il Liverpool ad Anfield Road ne abbiamo buscate di santa ragione(Materazzi o non Materazzi..) e al ritorno pure.. per non parlare di Villareal(burdisso centrale di centrocampo??????) e Valencia..
Insomma forse era Mancini che in Europa non ce la faceva propio visto che come dici tu gli sarebbe bastato Locatelli per colmare il gap dal top in europa..
Della mia gratitudine al Mancio, che come dici tu combatteva con il sistema come Mourinho solo che aveva antagonisti un pò più cazzuti(eufemismo), leggere un paio di post superiori..
"fai come Ancelotti nel 2003.. zero vittorie e una Champions dal nulla"...
minchia non ci avevo pensato!!! Bastava dire a Emre, Favalli, Van Der Mayde, Recoba, Cruz, Martins, C. e J. Zanetti, Cordoba,... di andare a vincere la champions. Il problema non erano i giocatori, ma qualcuno che gli dicesse "andiamo a vincere 'sta champions!" E io che non ci avevo mai pensato...
certo non avevamo gli stessi giocatori di quel Milan nel primo anno di Mancini
leggi bene prima di fare lo spiritoso.. anch'io sono d'accordo con Dane sul fatto che prima di vincere in europa normalmente le squadre si formano nel propio giardino..
Ma ce la fatta Ancelotti.. ce l'ha fatta Benitez.. insomma comme cazzo si fa?
se po fa se po fa
che poi Mancini non abbia la totalità delle colpe è un dato di fatto
il tifoso nerazzurro mediamente riconosce i limiti dell'ex Mallorca e Valencia, ma ancor oggi ricorda con piacere la sua buona educazione e integrità
In pratica il Zamorano degli allenatori?
Gareth ha scritto:
In pratica il Zamorano degli allenatori?
Eh, una specie. :-) A parte gli scherzi, reputo Cuper un buon allentore, non un grandie, soprattutto perchè a mio parere la grandezza è data dalla capacità di rinnovarsi e di conseguenza restare ad alto livello negli anni. Molti allenatori hanno effettivamente qualcosa da dire/dare per un periodo limitato, poi le loro idee (tattiche e motivazionali) perdono di efficacia.
Otero82 ha scritto:
sai che non c'avevo pensato a sta cosa?.. in effetti i tifosi merengues hanno il palato fine e ne hanno fatti fuori tanti tecnici a furia di panolade...
però bisogna ricordare che hanno resistito a Capello e Schuster.. penso possano farlo pure con Mou almeno si divertono durante la settimana con le conferenze stampa contro Guardiola e i Pellegrini vari..
Nel dopo-Barcellona mi ha colpito una dichiarazione di Xavi, che suonava grossomodo: "noi usciamo dal campo a testa alta, l'Inter non so....". Potrebbe sembrare un'uscita alla Perrotta o De Rossi, invece a mio parere sottintende un modo di vedere il calcio in Spagna, un'affermazione di intenti e non una "rosicata". A Madrid non so se accetterebbero di giocarsela contro il Barca con CR9 ad in seguire Abidal.
Pescediavolo: sono fondamentalmente d'accordo con te, il Real ha cacciato Capello per aver vinto uno scudetto "giocando male", e ha mandato via senza problemi Makelele o Cambiasso per fare incetta di attaccanti di grande nome, non so quanto Mourinho possa andargli bene.
Per la prossima stagione in casa merengüe, prevedo l'acquisto di altri due palloni d'oro (rigorosamente attaccanti) e una uscita a testa alta agli ottavi di finale, tra le ovazioni del pubblico festante.
Beh! Io non solo ho seguito tutte le partite, o quasi, da tempo immemore, ma ho seguito anche tutto il corollario giornalistico ed opinionistico relativo e vi dico che il must imperante è sempre stato e sempre sarà:' l'Inter gioca male'. Punto. Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
L'unica Inter che, intelligentemente, data la rosa, buttava la palla avanti per il deus ex-machina era quella di Simoni, allenatore, secondo me, pragmatico e validissimo.
Con Cuper, sfigatissimo e sottovalutato, si incominciarono a vedere tentativi di dare al gioco un'impostazione più manovrata, ma fu sopravvalutato Farinos, come tutti gli ex-Valencia del resto, e Di Biagio era ..Di Biagio. Cuper, rispetto a Mourinho, era più rigido e meno intuitivo, ma i fatti dicono che portato la squadra a competere per due campionati e l'ha portata in semifinale da cui fu estromessa senza perdere. Il MITICO Ancelotti, peraltro ottimo allenatore, che fa giocar così bene le sue squadre, vinse la C.L. con 5 pareggi 5, di cui uno, se non ricordo male, acciuffandolo nel recupero contro l'Aiax, ma quì può darsi mi confonda. Sempre il MITICO, riusci nell'impresa STORICA di prendere 3 pre 3 da una squadra nettamente inferiore, in 45'. ti be continued.
aggiungo solo una cosa, l'inter giocò la semifinale di ritorno col milan con kallon e martins (all'esordio) perchè vieri era infortunato, e crespo e recoba, schierati con le stampelle senza stare in piedi, al 45° mollarono. di là c'erano sheva, inzaghi, etc.
nonostante questo l'inter andò a un passo (parata di polpaccio di abbiati al 90°) dalla qualificazione. grande l'hombre vertical!
"fai come Ancelotti nel 2003.. zero vittorie e una Champions dal nulla.."
Dal nulla, perfetto...
"a volte basta pareggiarne 4 delle ultime 5.. vincerne una all'ultimo secondo e non sbagliare i rigori decisivi sotto la curva dell'altra squadra che ti ha suclassato nello stesso campionato.."
Eh, già, quella Champions è tutta lì in fondo...
"Insomma forse era Mancini che in Europa non ce la faceva propio visto che come dici tu gli sarebbe bastato Locatelli per colmare il gap dal top in europa.."
Oddio, manco le battute capiscono...."gli sarebbe bastato Locatelli per colmare il gap dal top in europa", fantastico!...chissà eprchè alora han venduto il Superbullo (coyright by Jeremy) e si son preso Etoo, Lucio & Snejider invece di Locatelli.....cazzo, avrebbero speso meno (soprattutto di stipendi) ed ottenuto lo stesso risultato!....
"Il problema non erano i giocatori, ma qualcuno che gli dicesse "andiamo a vincere 'sta champions!" E io che non ci avevo mai pensato..."
Cydella, noi siamo gente semplice....
"Il MITICO Ancelotti, peraltro ottimo allenatore, che fa giocar così bene le sue squadre, vinse la C.L. con 5 pareggi 5, di cui uno, se non ricordo male, acciuffandolo nel recupero contro l'Aiax, ma quì può darsi mi confonda. Sempre il MITICO, riusci nell'impresa STORICA di prendere 3 pre 3 da una squadra nettamente inferiore, in 45'."
Eh già, il Milan di Ancelotti è tutto lì. Cuper è arrivato fino in semifinale, Ancelotti ha fatto 5 pareggi... Non so neanche perchè guardate le partite (ammesso che le guardiate), basterebbe informarvi sui tabellini a fine gara.....
"nonostante questo l'inter andò a un passo (parata di polpaccio di abbiati al 90°) dalla qualificazione. grande l'hombre vertical!"
Eccolooooo!!!!!! Ce lo sapevo ce lo!!!!!......L'avevo detto, cazzo!!!.... :-DDD
Libeccio,io resto allibito.
Passi per il discorso degli zero titoli dell'inter di quel periodo (che come ha già risposto Leo sono gli stessi di lazio e fiorentina per dire),ma come fai a dire che Facchetti era come il bambino che si finge cowboy? Cioè Facchetti chiama,chiede un determinato arbitro,chiede che il sorteggio venga "aggiustato" in un determinato modo per avere "quell'arbitro",e parliamo di pistola di plastica?
Possiamo dire che non la sapeva usare,possiamo dire che non aveva la faccia di tolla di moggi,possiamo dire quello che vogliamo. Ma la pistola era vera ,verissima.
Ma stiamo scherzando?
Stiamo qui a fare le pulci sulla forma usata dalla società Juventus (che come dice Dane ricorda i bambini dell'asilo) e chiudiamo gli occhi sulla sostanza? (o tentata sostanza,ma per la giustizia sportiva non fa differenza).
E Facchetti che incontrava Nucini nella sede dell'inter mentre questi era ancora in attività? Lo faceva per difendersi da Moggi? Eh,ma anche Moggi diceva di farlo per difendersi da Galliani.E quindi?
P.s. in tutto questo,e sono profondamente sincero,mi spiace per Facchetti. Usato da Moratti,che non aveva le palle per fare quello che "delegava" ad altri.
A mio modo di vedere risulta estremamente difficile comparare l'epoca Cuper con l'epoca Mancini con l'epoca Mourinho; ad essere cambiata secondo me è stata innanzi tutto la dirigenza ed il modo di operare; non so se ciò sia dovuto alla competenza di Branca ed Oriali, alla capacità degli allenatori (prima Mancini e poi Mourinho) di farsi ascoltare in fase di scelta o al fatto che Moratti si sia reso conto che acquistando a caso i giocatori di cui si infatuava non sarebbe mai andato da nessuna parte; di Mancini (non avendo visto tutte le partite ma solamente le principali di coppa) mi colpiva soprattutto il nervosismo tendente all'isteria che trapelava nelle partite importanti (una su tutti l'aggressione verbale all'arbitro che sospende il derby del fumogeno a Dida) e a mio modo di vedere, la difficoltà di riuscire a cambiare le partite in corso d'opera (difetto condiviso da molti allenatori a dir il vero); posso concordare con Dane che Mancini abbia posto le basi per creare una grande squadra, sinceramente nutro qualche dubbio che sarebbe riuscito a fargli fare il definitivo salto di qualità ma ovviamente sono solo supposizioni. Su Mourinho confermo quanto detto in passato, immenso motivatore ed immensa figura carismatica, tatticamente è uno dei tanti; in un grande club può farti fare il salto di qualità, in una piccola durerebbe tre settimane (ovviamente anche qui resto nel campo delle supposizioni).
Riguardo la frase di Xavi non so perchè ma mi è venuta in mente la storia della volpe e l'uva... Certo, fossero stati loro 10 contro 11 con un 3-1 da difendere avrebbero attaccato come pazzi...
che palle con sti 5 pareggi..
ha vinto e basta..
quanto a cuper, uno che vende ronaldo e soprattutto quell'adriano e poi si ritrova con kallon e martins con chi vuoi prendertela se non con lui?..
dai su..
lo stinco di abbiati un cazzo, comincia a giocartela con adriano sta partita e altro che stinco di abbiati..
Giusto per completare, tralasciando l'orrido Zac, da Cuper a Mancini, la tendenza a costruire un gioco più manovrato aumentò sensibilmente ed è sacrosanta verità che Ciuffetto abbia dato il via ad un cambio di mentalità e consapevolezza nella squadra. Ha commesso qualche errore(Burdisso a Valencia) di interpretazione e di motivazione(Villareal) ma i suoi meriti restano. Nel mio modo di vedere Mourinho è la sintetica evoluzione, relativamente all'Inter, di Cuper e Mancini, aiutato dall'aumentato tasso tecnico medio della squadra. In ogni caso è un luogo comune dire che l'Inter giochi male. Attualmente, la palla vien quasi sempre giocata, con l'intento di coinvolgere il compagno meglio piazzato, con una discreta velocità fino a portare i giocatori più dotati di fantasia in zona utile la giocata estemporanea o per il lancio che ormai si può chiamare alla Sneijder. Voi chiamatelo come vi pare, io lo chiamo giocar bene.
Fra l'altro, con le differenze dovute agli interpreti, è un pò il gioco che faceva il miglior Milan ancelottiano. Il fatto è che Ancelotti deve essere incensato a prescindere, non si capisce il perchè, mentre qualunque allenatore dell'Inter 'fa giocar male la squadra', sempre a prescindere.
A inizio campionato dissi che Ancelotti era l'allenatore giusto per il Chelsea, a conferma della considerazione che ne ho, ma trovo atteggiamento non obiettivo ritenerlo l'unico depositario del verbo calcistico.
???????????
Una mia riflessione sul confronto Milan di Ancelotti-Inter di Cuper.
La differenza era ben più dello stinco di Abbiati.
L'inter in pratica rinunciò a giocare all'andata e inizio a giocare nel ritorno solo dopo il gol di sheva,spinta più che altro dalla disperazione. Certo,fosse entrata quella palla il milan sarebbe uscito,immeritatamente
Possiamo paragonarlo al gol annullato a Bojan al 92'. Fosse stato convalidato,l'inter sarebbe uscita immeritatamente. per colpa di un episodio. Ma la sostanza non sarebbe cambiata
beh allora se il milan ha giocato da solo per una partita e mezzo e ha fatto un solo gol dopo un rimpallo tra cordoba e sheva questi grandi meriti di ancelotti non li vedo.
e cmq questa nel non aver giocato fino al gol di shev aè una favola, sia all'andata che al ritorno le occasioni migliori le ebbe l'inter, solo che crespo e recoba se le divorarono.
Gobbo, obtorto collo, convengo che quel Milan fosse meglio dell'Inter, in assoluto e nel doppio confronto. Ma non mi sembra particolare trascurabile che la rosa del Milan fosse migliore di quella interista, quindi Cuper non era quel pirla che vien dipinto quassù. Che poi sia stato lui a cacciare l'Ingrato è una favoletta
che tiran fuori i suoi detrattori.
Ronaldo se n'è andato dove più gli conveniva. Non essendo più il Ronaldo ante infortunio, per sfortuna di tutti, è andato in una squadra che gli permettesse di esprimere il talento residuo, senza aver la responsabilità di essere mezza squadra, senza farsi il culo negli allenamenti e guadagnando di più. Non si può proprio leggere che Cuper ha venduto Ronaldo, sarebbe come di re che Mourinho ha venduto Ibra.
Ma qui ci sono interisti che difendono ancora la legittimità dello scudetto degli onesti perchè non si vinceva nulla o perchè moggi era peggio ? Ma è tanto difficile collocare le "nuove" intercettazioni indietro di un quadriennio nel clima maccartista dell'epoca dove bastava uno scherzo telefonico con pernacchia a un designatore per finire sulla graticola ? Ah ecco, gli ha fatto una pernacchia quindi sono culo e camicia e fanno entrambi parte della cupola. Secondo voi avrebbero ugualmente assegnato all'inter lo scudetto a tavolino ? Ovviamente no. Punto. Ergo scudetto da revocare e da riassegnare al chievo piuttosto che alla cerrettese senza tanti sofismi. Anzi in un mondo civile sarebbe uno scudetto da restituire senza sollecitazioni ed inchieste, e invece c'è già chi tira in ballo pagnozzi colluso con moggi, e non mancherà chi sottolineerà il fatto che è pure suocero di Nesta. Le stesse puttanate da struzzo juventino con la testa sotto la sabbia degli ultimi quattro anni. Cerchiamo di distinguerci, per cortesia.
A malincuore, qualche elemento in favore di Ancelotti: dal 2002/03 hanno vinto una Champions (2003), uno scudetto e semifinale (2004), sono arrivati in finale e secondi in campionato (2005) e di nuovo secondi di poco (2006) per finire di nuovo con la champions (2007). Al massimo si può dire che hanno avuto il culo di vincere fin da subito grazie (anche) ai cinque pareggi, ma se non fosse successo già quell'anno avrebbero iniziato sicuramente l'anno dopo.
Ragazzi, ma davvero qualcuno pensa ancora che Ronaldo se ne sia andato per colpa di Cuper? E dai.
Fece una scelta professionale del tutto condivisibile (esattamente come Ibra) ma, a differenza di Ibra, non volle prendersene la responsabilità davanti all'ambiente.
Sulla semifinale 2003, è vero che l'Inter aveva mezzi notevolmente inferiori, è vero che il Milan interpretò meglio la particolarissima situazione del doppio confronto nel proprio stadio. Si meritarono la qualificazione. In fondo la CL ha sempre visto trionfare squadre di personalità, ma anche assistite dalla buona sorte. Squadre "sfortunate" a sollevare la Coppa, onestamente non ne ricordo.
Ebbe un allineamento favorevole quel Milan (soprattutto per aver affrontato in finale una Juve priva di Nedved, che all'apoca "sposticchiava"), subirono la benevola influenza dello stellone il ManUTD del '99 e il Liverpool del 2005, persino lo stra-mega-stellare Barcellona del 2009 ebbe bisogno di un coniglietto dal cilindro di Iniesta al 93' di una partita giocata malissimo e capita meno. Sempre a Manchester, ancora ricordano nelle preghierine della sera la zolla che fece inciampare Terry.
Insomma, mi pare pleonastico parlare di buona sorte a proposito della Champions, è come dire che per fare un picnic serve una giornata di sole.
passi ronaldo ma adriano? (che per me all'epoca era pure meglio dato che sano)
Chissà come mai questo FENOMENO di Adriano una volta andato via dall'Inter per volere di Cuper,è stato preso da squadre leggendarie del calcio europeo...Manchester?Barca?Real?Bayern?No...Fiorentina,con cui andò in B e Parma.
Ahh,se c'era Adriano...
Il tanto scarso Cuper fu estromesso dalla Champions del 2003 giocandosi la semifinale senza Vieri e con un Crespo che era stato fuori per 3 mesi,se non erro...eh,ma lui preferiva sempre Ventola e Recoba.
Poi guardate,sarò pure prevenuto,la partita dell'andata in "casa" del Milan,io la ricordo come da vomito assoluto...e se la partita fa vomitare secondo me è colpa di entrambe le squadre...
Avevano una paura assurda di giocare...gli uni e gli altri...
era in prestito incompetente
poi se vogliamo anche dire che adriano fosse scarso..
Ah beh...se era un prestito incompetente,allora siamo più tranquilli...
Non era scarso,ma non certamente un fenomeno...lo fosse stato per davvero,lo avrebbero preso squadre ben più blasonate...
eltopo1971 ha scritto:
passi ronaldo ma adriano? (che per me all'epoca era pure meglio dato che sano)
Onestamente non ho capito se i rimpianti per Adriano riguardano il contributo che avrebbe potuto dare per lo scudetto 2002 o nella semifinale di CL contro il Milan.
Si trattava di un giovane, tenerlo per fare panchina dietro Vieri-Ronaldo e poi Vieri-Crespo sarebbe stato controproducente. La scelta di prestarlo al Parma fu azzeccatissima dato il modo in cui crebbe il rendimento del brasiliano. Poi è andato tutto a rotoli, ma vabbè....
Sinceramente non ricordo un accanimento di Cuper contro Adriano, ma potrebbe essere una falla mia.
1)Facchetti chiedeva arbitri che garantissero maggiormente la regolarità e certe strane "sviste" sempre penalizzanti per l'Inter. Poi queste richieste, al 99% non venivano accettate e se accettate, non garantivano alcunchè di illecito. Del resto gli stessi inquirenti non hanno considerato rilevanti le telefonate e questo forse qualcosa vuol dire. Poi ho visto spesso il proprietario del SUV che parcheggia nel posto riservato agli handicappati e al vigile che lo sanziona dice: "e quello che sta guidando senza cintura non lo multa? E' lo stile Juve attuale e non meriterebbe neanche commenti (capisco Moggi, ma la Juve...).
2)Relativamente ai paragoni Mancini / Mourinho parliamo di un bravo allenatore e un fuoriclasse assoluto. Non solo per la parte Europa, ma anche soltanto a pensare al peso che sa esercitare Mou nella gestione del gruppo e alla geometrica efficacia dei suoi cambi quando la partita non si avvia vs. il risultato utile. Mancio nei cambi faceva letteralmente liolare.... tardivi e per nulla incisivi.
ciao
"3) Ti diranno che non ha coraggio perchè fugge dalle discussioni tecniche (!) e non si presenta davanti ai microfoni (!!)"
beh nick, io apprezzo chi ha la risposta pronta, sopratutto se ironica o sarcastica (non so se il nome di Prisco ti ricorda qualcosa) e difficilmente puoi vedere certe qualità se uno evita di presentarsi ai microfoni.
@Dane
"Insomma forse era Mancini che in Europa non ce la faceva propio visto che come dici tu gli sarebbe bastato Locatelli per colmare il gap dal top in europa.."
Oddio, manco le battute capiscono...."gli sarebbe bastato Locatelli per colmare il gap dal top in europa", fantastico!
e inve le capisci tu le battute degli altri.. le mie non fanno ridere i fotumisti come le tue??
eppure te l'avevano detto che eri da sottoscala dello zelig.. eh ma tu le capisci..
cmq il mio esempio della prima champions di Ancelotti era una provocazione ai tuoi scleri..
"Ma come cazzo si fa ad acquisire esperienza internazionale se prima etc etc..."
gli altri non capiscono niente e tu ci illumini sempre.. noi non guardiamo le partite e tu le analizzi..
Zazzaroni style
p.s.anche se ho tutti i biglietti casalinghi di quella champions.. compreso quello dove Recoba si caga le mutande di fronte ad abbiati, Crespo cammina, Sheva rimpalla sullo stinco di Cordoba e Kallon prende in pieno lo stinco di Abbiati.. a vedere i giocatori in campo forse se l'è giocata meglio Cuper..(è una provocazione Dane è una provocazione...)
cmq sempre che tu non ti riscalda troppo vorrei una tua opinione, visto che dovresti essere il più competente, sulle convocazioni di Maradona.. chi salta tra i 7 preconvocati in attacco(Lavezzi??..) e il motivo dell'esclusione di Zanetti e Cambiasso a mio modo di vedere indispensabili in un grande torneo come il Mondiale dove le variabili cartellini/infortuni sono fondamentali..
Libeccio,ti riporto un estratto della sentenza a carico di uno dei presidenti inquisiti all'epoca di Calciopoli. Sai qual è stata la penalizzazione per quel presidente? e per la società?
"Ritiene la CAF che violi i principi di lealtà, probità e correttezza sanciti dalla disposizione in esame l’attività di un Presidente di società che, in virtù di un suo rapporto “privilegiato” con il designatore, in prossimità temporale dello svolgimento di gare, riceva da costui – a differenza delle altre società – notizie circa la composizione e la designazione della terna arbitrale, spingendosi a commentarne con lo stesso l’attitudine e la competenza oltre che a sollecitarne un intervento ancorché asseritamente al solo scopo di ribadire l’esigenza di un attento e corretto comportamento in campo. Ciò significa, quanto meno, strumentalizzare un rapporto confidenziale o amichevole con il designatore per accedere a notizie e formulare sollecitazioni in violazione conclamata di tutti quei principi di lealtà, probità e correttezza enunciati all’art. 1, 1 comma C.G.S.."
Io resto sempre più allibito.
E poi.Anche il Milan chiedeva lo stesso arbitro. E quindi?
Libeccio.
e poi tu continui a fare il paragone Moggi-Facchetti. Qui nessuno,o quasi,ha mai messo in discussione la diversità dei comportamenti attuati da Moggi.
Cioè,Moggi parcheggiava il SUV nel posto riservato agli handicappati.
Facchetti,su invito di Moratti,non allacciava le cinture. E fin qui siamo d'accordo.
Ma nemmeno Della Valle se le allacciava. A Della Valle hanno fatto un culo così.
E a Moratti no?
E' questo il punto, se scopro che colui che è stato premiato come guidatore dell'anno 2006 ha fatto stracciare una o più contravvenzioni per guida senza cintura io gli levo il premio, non è che glielo lascio perchè c'è chi fa di peggio parcheggiando nei posti riservati o violando i limiti di velocità.
@Libeccio: stavo per postare lo stesso stralcio di sentenza citata da un gobbo... mi sembra che qui nessuno, anche in post precedenti abbia mai paragonato la gravità delle intercettazioni moggiane con queste, resta indubbio che in quel clima (parlo del 2006) queste intercettazioni avrebbero causato una piccola penalizzazioni in punti anche all'Inter. E' avvilente doverlo ribadire ogni volta; probabilmente il fatto che dietro lo pseudonimo Libeccio si celino autori diversi non aiuta.
Beh, io ringrazio il cielo, quando Mourinho non si presenta ai microfoni. Il motivo è semplice:
alcune cose che dice le reputo giuste, ma vengono puntualmente strumentalizzate, altre son cose che direbbe un tifoso acceso, conseguentemente danno facile pretesto alla pletora di antipatizzanti, in sintesi è meglio che parli con i fatti, e mi pare che ci riesca abbastanza bene.
Arturo, è meritorio il tuo richiamo all'obiettività, ma chi deve distinguersi da chi? Noi interisti dobbiamo distinguerci dagli juventini? Non credo, i tifosi son tifosi, non esistono tifosi di una squadra migliori dei quelli di un'altra squadra.
Allora si devono distinguere gli obiettivi dai non obiettivi? Dove mettiamo lo spartiacque? A me pare che l'atteggiamento più corretto sia di confidare nel proseguimento dell'indagine aperta dalla Federazione. La commissione giudicante, o quello che è, ascolti le trascrizioni, ne giudichi la rilevanza sportiva e dia una collocazione precisa alla gravità dei fatti. Non c'è rilevanza? tutto resta com'è. C'è rilevanza? stabilisca quale sia la pena. Non può essere comminata causa prescrizione? Emetta una sentenza che dica 'non vi possiam punire, ma vi revochiamo lo scudetto perchè eticamente colpevoli'. Tutto il resto son seghe mentali. Si poteva dire mentali?
@gobbo
c'hai ragione... niente da dire..
fore è meglio ridarlo sto scudetto di cartone cosi almeno ci laviamo le mani davvero..
in effetti anche se in modo minore anche Facchetti premeva sul designatore..
@clinter: "Beh, io ringrazio il cielo, quando Mourinho non si presenta ai microfoni."
E perchè mai? In un mondo di mediocri e frasi fatte, uno che dice con consapevolezza ciò che pensa va premiato! :) Sebbene tifoso juventino, a me Mourinho piace parecchio sicuramente arrogante, fazioso e quello che vuoi... ma ad avercene di gente così...
Parlo per me ,e non ho mai ritenuto quello scudetto come uno scudetto di cartone
Era uno scudetto datto,giustamente,alla prima squadra non penalizzata.
Ora alla luce di quanto sta emergendo, la federazione aprirà una nuova indagine. Penso,spero.
Poi ci sarà la sentenza. Aspettiamo e vediamo.
Sul bel gesto di ridarlo spontaneamente..bah..credo che nessuno lo farebbe. E quindi non lo farà l'inter
.anche se ho tutti i biglietti casalinghi di quella champions.. compreso quello dove Recoba si caga le mutande di fronte ad abbiati, Crespo cammina, Sheva rimpalla sullo stinco di Cordoba e Kallon prende in pieno lo stinco di Abbiati.. a vedere i giocatori in campo forse se l'è giocata meglio Cuper..(è una provocazione Dane è una provocazione...)
Adesso si toglie lo zoccolo Dane e te lo lancia appresso...! :D
Stranamente io ricordo la tua stessa partita.
Sul bel gesto di ridarlo spontaneamente..bah..credo che nessuno lo farebbe. E quindi non lo farà l'inter ù
anche perchè Moratti ne ha fatto un vanto 4 anni fa, si sta arroccando sulle sue posizioni e non si vuole caxxre la faccia con la restituzione..
ma che gesto sarebbe però..
@Libeccio"Relativamente ai paragoni Mancini / Mourinho parliamo di un bravo allenatore e un fuoriclasse assoluto. Non solo per la parte Europa, ma anche soltanto a pensare al peso che sa esercitare Mou nella gestione del gruppo e alla geometrica efficacia dei suoi cambi quando la partita non si avvia vs. il risultato utile. Mancio nei cambi faceva letteralmente liolare.... tardivi e per nulla incisivi.
Condivido in pieno...non dico che Mancini sia uno dei tanti...è bravo,ma Mourinho è di un altro pianeta...
Siamo proprio sicuri che sia molto più facile portar una squadra da zero a 7 piuttosto che una da 7 a 9?Per me è esattamente il contrario...il difficile è quando devi fare l'ultimo step,l'ultimo salto...e per farlo l'Inter ha avuto bisogno di uno come Mourinho...
Altrimenti non si spiegherebbe come mai Mancini è stato cacciato.
Ops,non facile,ma difficile.
La partita inizia con un Milan ordinato e pericoloso, che gestisce il centrocampo con criterio e attenzione. Al 12’ sono però gli avversari a rendersi pericolosi con un tiro al volo da fuori area di Crespo: la conclusione è però centrale e facile preda di Christian, che blocca a terra senza problemi. Al 23’ Sheva risponde cercando il palo opposto a quello difeso da Toldo: la palla finisce di poco a lato. E dopo ben venti minuti di solo Milan, arriva il pesantissimo gol di Shevchenko: l’ucraino si invola in area, Cordoba lo ostacola con un piede ma il numero “7” rossonero riesce ad alzare la palla in scivolata e a superare con un pallonetto Toldo in uscita. Rete importantissima per il Milan: in un’eventuale situazione di pareggio, il gol segnato varrebbe doppio.
Nella ripresa l’Inter si propone in attacco per cercare le due reti, che le consentirebbero di passare il turno. Al 60’ Christian si fa trovare prontissimo nell’anticipare Crespo su un cross di Zanetti in area. Poco dopo Sheva sfiora il raddoppio con un pallonetto che rasenta l’incrocio dei pali. E da questo momento in poi incomincia l’assedio alla porta di Abbiati. Christian deve respingere come può prima la punizione di Emre (62’), poi quella di Conceicao (71’); seguono ben tre corner di fila: sul secondo Emre prova con una palla rientrante ma Abbia non si fa sorprendere, deviando la sfera sopra la traversa (72’). All’82’ però una leggerezza di Maldini riapre la partita: Martins scavalca il capitano rossonero e infila Abbiati in uscita. È 1-1. Il pareggio qualificherebbe il Milan, un eventuale rete dell’Inter gli uomini di Cuper. C’è confusione in campo: tutti i rossoneri sono nervosi e tesi tranne uno: il nostro Christian che all’86’ esce in maniera provvidenziale su Kallon, riuscendo a deviare con un ginocchio la palla del 2-1; Abbia si ripete un minuto più tardi sull’incornata sul primo palo di Cordoba in piena mischia.
Dopo due minuti di recupero, e di sofferenza per i tifosi rossoneri, l’arbitro decreta la fine della partita. Mentre Christian, con lacrime di gioia sul viso, festeggia in piedi davanti alla curva, i neroazzurri si disperano in campo. Il Milan pareggia ma si qualifica per la finalissima europea di Champions League a Manchester.
probabili formazioni: Milan (4-3-1-2): Dida; Costacurta, Nesta, Maldini, Kaladze; Gattuso, Pirlo, Seedorf; Rui Costa; Inzaghi, Schevchenko. Inter (4-4-2): Toldo; J. Zanetti, Cannavaro, Materazzi, Cordoba; Conceicao, Di Biagio, Emre, Coco; Recoba, Crespo.
Solo una piccola domanda: quale giocatore dell'Inter avrebbe trovato posta nel Milan?
No, tanto per capire quanto fosse incapace Cuper.
A volte mi sfugge perchè chi per 4 anni è andato avanti a dire che le cose che faceva Moggi erano soltanto "moralmente" discutibili e non veri illeciti e quindi non potevano essere punite ora dice che l'Inter dovrebbe restituire quello scudetto perchè è stato dimostrato che non era "moralmente" superiore.
Sulla differenza tra Facchetti e Lotito/Della Valle, non direi che sono uguali a parità di tituli vinti: l'obiettivo di lazio e Fiorentina era salvarsi dalla retrocessione, obiettivo raggiunto in entrambi i casi (eclatante poi quello della Fiorentina). L'Inter era dietro a Milan e Juve e ha ottenuto di arrivare...dietro Milan e Juve.
Stranamente io ricordo la tua stessa partita.
togli pure lo stranamente..
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