di Dominique Antognoni
Stasera ci sarà Napoli-Steaua Bucarest. Una gara fra una squadra che da vent’anni non è capace di arrivare nelle coppe (impresa riuscita perfino a Bologna, Vicenza e Chievo) e una che ci va ogni anno. Detto questo, è chiaro che il Napoli parte favorito. Per la stampa italiana sono pronti i due pezzi che metteranno in evidenza, in base al risultato, la voglia napoletana di emergere anche in Europa oppure la certezza che qualificarsi sarebbe stato controproducente per il sogno Champions.
Se vinci è perché hai fame di successo e questo Napoli è inarrestabile. Poi i 60.000 del San Paolo saranno stati decisivi con la loro spinta. Se perdi paghi il pensiero al campionato e anche la mancanza di esperienza internazionale: pazienza se nello Steaua giocano ragazzini di 20 anni. Si dirà che i rumeni sono più abituati a giocare nelle coppe, quando nell'undici titolare nessuno ha esperienza internazionale. E il pubblico, in caso di sconfitta? Niente spinta? Non sarà stato decisivo? Tranquilli: hanno applaudito i propri giocatori alla fine. Insomma, una bella serata di sport. I giornali sono coperti in ogni caso.
Vincitore sicuro sarà il festoso pubblico napoletano, festoso e passionale. Questa frase non manca mai quando si parla dei partenopei. Mai. A prescindere, sono calorosi e dimostrano un amore infinito per la propria squadra. Lo si deve sempre dire, va in automatico, manco fosse il bollettino della neve quando la gente va a sciare. Così calorosi che stasera potrebbe scapparci il morto.All'andata si andò vicino. Sia chiaro: per passione, perché quando ami troppo qualche leggerezza ci sta. Dare botte al rumeno (come all'inglese, un mese addietro) è da capire e da giustificare: aaah, l’amore...
Se vinci è perché hai fame di successo e questo Napoli è inarrestabile. Poi i 60.000 del San Paolo saranno stati decisivi con la loro spinta. Se perdi paghi il pensiero al campionato e anche la mancanza di esperienza internazionale: pazienza se nello Steaua giocano ragazzini di 20 anni. Si dirà che i rumeni sono più abituati a giocare nelle coppe, quando nell'undici titolare nessuno ha esperienza internazionale. E il pubblico, in caso di sconfitta? Niente spinta? Non sarà stato decisivo? Tranquilli: hanno applaudito i propri giocatori alla fine. Insomma, una bella serata di sport. I giornali sono coperti in ogni caso.
Vincitore sicuro sarà il festoso pubblico napoletano, festoso e passionale. Questa frase non manca mai quando si parla dei partenopei. Mai. A prescindere, sono calorosi e dimostrano un amore infinito per la propria squadra. Lo si deve sempre dire, va in automatico, manco fosse il bollettino della neve quando la gente va a sciare. Così calorosi che stasera potrebbe scapparci il morto.All'andata si andò vicino. Sia chiaro: per passione, perché quando ami troppo qualche leggerezza ci sta. Dare botte al rumeno (come all'inglese, un mese addietro) è da capire e da giustificare: aaah, l’amore...
E poi su 60.000 simpatici napoletani (perché sono sempre simpatici) ce ne sta sta uno che viene con il coltello: una sparuta minoranza, come si dice in questi casi. Sempre e solo sui quotidiani italiani Perché agli altri non importa un fico secco di lisciare la gente e parlare del tempio di Maradona. Anni addietro Shevchenko (unico difetto la troppa educazione, infatti era la vittima degli pseudogiornalisti più invadenti e ignoranti) stava per andare a giocare a Napoli, era la sua prima volta al San Paolo. Gli chiesero: “Quanto sarai emozionato nel giocare sul campo di Maradona?”. L’ucraino, che in vita sua avrà visto tre partite di Diego in tv, rimase di stucco, come per dire “Che c’entra?”. Poi, dopo una lunga pausa, ricordando che nel calcio più menti e più vivi, rispose: “Tantissimo”. Ovvio che i titoli del giorno dopo furono un tripudio. Peccato non aver visto la faccia dell'attaccante mentre diceva queste parole.
Ma non divaghiamo. Dopo Napoli-Liverpool gli inglesi sono andati a giocare a Bucarest. I dirigenti rumeni ne hanno approfittato per chiedere ai britannici come ci si deve comportare una volta arrivati sotto il Vesuvio. Il commento schifato della gente di Liverpool? “Non ci andate, là chi ammazza non viene punito, la polizia non riesce a fare nulla”. All'andata gli ultras dello Steaua hanno pensato bene di picchiare quelli napoletani, forse per vantarsi del fatto che non hanno alcuna paura di gente che viene da una città problematica. Fu una caccia al napoletano selvaggia, ci hanno detto testimoni oculari. Oggi è prevedibile la vendetta, senza bisogno di un file segreto divulgato da Wikileaks.
Noi ve lo diciamo da ora, perché sui giornali leggerete solo di un popolo azzurro in festa. Perché per la stampa italiana esiste solo l’aspetto festoso, a Napoli. E’ bastato vincere a Genova contro la squadra di Ballardini per parlare di scudetto. Sei punti dal Milan, ma si parla di scudetto. Perché non della finale di Champions 2012? Tutto questo per dirvi quello che già sapete, visto che come noi non fate i giornalisti: il giornalismo non esiste più.
Giorni fa la prima firma di un quotidiano sportivo (il giornalismo è scomparso, ma qualche giornalista bravo esiste ancora) ci ha fatto un quadro davvero illuminante della situazione: “Noi non possiamo scrivere quello che vogliamo. Nelle varie città abbiamo le edizioni locali e quando la squadra va bene vendiamo tante copie. Mica possiamo dare un dispiacere al tifoso, poi non comprano più: per cui scriviamo in maniera positiva e nascondiamo le magagne. A Napoli vendevamo 80.000 copie al giorno ai tempi di Diego. Dobbiamo accontentarli”
Il discorso non fa una piega, tutti teniamo famiglia. Ci sfugge un solo aspetto: perché non si scrive sotto il logo del giornale una frase del tipo “Quello che state per leggere è lontanissimo dalla realtà, evviva il tifoso”? E perché i giornalisti continuano a prendersi sul serio, considerandosi i paladini della verità? In politica, nello sport, nella cultura, a funzionare commercialmente è solo il tifo. Non è che un tifoso del PD o del PDL sia più intelligente di un tifoso di Inter o Roma, la logica è la stessa. Un mondo schifoso, certo, ma almeno raccontiamolo.
Giorni fa la prima firma di un quotidiano sportivo (il giornalismo è scomparso, ma qualche giornalista bravo esiste ancora) ci ha fatto un quadro davvero illuminante della situazione: “Noi non possiamo scrivere quello che vogliamo. Nelle varie città abbiamo le edizioni locali e quando la squadra va bene vendiamo tante copie. Mica possiamo dare un dispiacere al tifoso, poi non comprano più: per cui scriviamo in maniera positiva e nascondiamo le magagne. A Napoli vendevamo 80.000 copie al giorno ai tempi di Diego. Dobbiamo accontentarli”
Il discorso non fa una piega, tutti teniamo famiglia. Ci sfugge un solo aspetto: perché non si scrive sotto il logo del giornale una frase del tipo “Quello che state per leggere è lontanissimo dalla realtà, evviva il tifoso”? E perché i giornalisti continuano a prendersi sul serio, considerandosi i paladini della verità? In politica, nello sport, nella cultura, a funzionare commercialmente è solo il tifo. Non è che un tifoso del PD o del PDL sia più intelligente di un tifoso di Inter o Roma, la logica è la stessa. Un mondo schifoso, certo, ma almeno raccontiamolo.
Dominique Antognoni
(in esclusiva per Indiscreto)
309 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 309 di 309@Nick: ma infatti io non voglio mica negare la specificità di Napoli e dintorni (non a caso ho ricordato la battuta di Johnny Stecchino)
sull'episodio che riporto: non so a chi siano andati o a cosa siano serviti i 1000 euro, ti posso solo dire che il "mediatore" è uno che sembra godere di una certa posizione in certi ambienti ed essere in grado di imporre parecchio a parecchi, di più nin zò (cit.)
dico anche la mia .... essendo di trapani (la su menzionata...)
qualcuno ha detto che non tutto il male è a sud e non tutto il bene è al nord. lampante e plateale. ma quello che è grande appannaggio del sud (PURTROPPO) è la presunzione.
solo e sempre al sud si sente dire "qui la qualità della vita è migliore" "qui la gente è più simpatica" etc etc etc. Questa presunzione si traduce poi in una mancanza di autocritica e di CRITICA sociale che porta allo sfascio sociale. Io, qui a milano, vedo la gente lamentarsi (e seriamente protestare) per faccende o inefficienze che giù da me TUTTI danno per scontate. ed al contrario in sicilia (ma vale per tutto il sud) la gente accettare delle situazioni che altrove sarebbero intolleranti.
esempio concreto: ma per QUALSIASI DI VOI sarebbe normale pernsare che l'acqua arrivi un giorno si e 3 (tre! ) no? e quindi dovere provvedere a riempire i recipienti nel giorni si' per usufruirne nei 3 giorni no? io credo che per qualsiasi italiano sia impensabile... giù da me non solo è accettato ma non è nemmeno motivo di lamentazione...
è solo un piccolo esempio.
e quando escono le classifiche sulla qualità della vita (con tutti i difetti che avrabnno) è il via alla gare a dire che non sono veritiere... e mai nessuno che si domanda del perchè.
è questo il terreno su cui si innesta la mafia (e tutte le sue parentele). un terreno in cui lo stato è assente ed in cui la gente, per SECOLARE abitudine alla non-amministrazione, sfrutta la sua assenza giocando all'estremo individualismo.
esattamente gli estremismi degli italiani. quello che sono considerati gli italiani all'esteroo sono gli italiani del sud. ed il nord anno dopo anno assomiglia semre più al sud. purtroppo il modello dominante è sempre più quello li'.
mi spiace avervi riempito di tante considerazioni qualunquiste....
ps.... krug mi sa che la tua amica trapanese aveva le idee confuse... a trapani la situazione è sempre stata esattamente al contrario di come al descriveva lei. c'e' sempre stata praticamente assenza di microcriminalità (pace sociale) e intero sistema economico-sociale dominato dalla mafia.
questa era ed è una caratteristica di trapani per cui peraltro moltissimi del racconti di jeremy/nick non valgono (i furti, gli scippi, il recuperare i furti con il riscatto etc etc).... ma tutto cio' proprio in conseguenza di un controllo sociale ancora più profondo....
pps come esempio di presunzione di noi del sud c'e' anche quello della presunta superiorità culturale....
dimenticando sempre che l'ultimo momento di superiorità culturale diffusa del sud rispetto al nord risale all'undicesimo secolo con gli arabi e poi con i normanni....
pierocic, infatti vorrei integrare: il furto d'auto non è all'ordine del giorno, anzi. Come lo scippo (cosa davvero impossibile, ma sentito di uno scippo in vita mia in Calabria). Il problema è il perchè, come dici, non succede tutto questo. Paradossalmente, la poca microcriminalità non è sintomo di salute.
“Dane continui a girare attorno... “
Io……
“ Come suggeriva Banshee a Napoli tutti i giorni ci sono arresti e non mi pare che ci siano tutti i giorni rivolte. “
Eh sì, sono proprio io quello che ci gira attorno……..
“Ci sono state delle eccezioni come ci sono state anche in altre città.”
Quindi la fama del napoletano medio è un gombloddo dei midia……a sto punto possiamo pure dire che i siciliani non è che siano poi così mafiosi…..
“ Ultima annotazione vai a controllare come è andata a finire l'inchiesta sul treno di Napoli Roma, forse non fu proprio sequestrato. Vabbè ma anche la magistratura napoletana...”
Ah già, un altro gombloddo……pensa che c’è una che si è addirittura inventata la malattia del figlio……
“Bon, va' ben, Pippo Maniero non era 'sto popo' di giocatore, avrà pure preso a scappellotti Tuta che ha segnato quando non doveva segnare ma chiamarlo delinquente mi pare eccessivo... Invece su Felice Maniero, boss della mala del Brenta magari possiamo discutere... ;)))))”
Krug, chiedo umilmente scusa per la vaccata (stavolta non ho nemmeno la scusa della S clikkata per sbaglio come per Canne/Canne s…). La passione per il Pippo venetasso (fino all’episodio che hai citato) mi ha ottenebrato il cervello……
“Dane, va bene tutto ma sul dialetto napoletano devi esercitarti ancora parecchio! :)”
Nessun dialetto, solo la pronuncia di un tentativo maldestro di parlare italiano. Comunque stamattina mi son fatto pronunciare la frase da un napoletano (mezzo avellinese, lo ammetto…) e ribadisco che (a meno di non volerla scrivere in alfabeto fonetico internazionale) non c’è modo migliore di scriverla se non così…..
“Hai spiegato in due righe il fenomeno, e mi sembrava giusto evidenziarlo...:)”
Ti ringrazio, quello che intendevo sottolineare infatti è proprio il fatto culturale: quelli fanno cose che fanno anche nel resto del mondo ma sono gli unici a ritenerle normali attività. Cioè, sti qua fanno bagarinaggio che dal punto di vista filosofico è una via di mezzo tra l’estorsione e lo strozzinaggio, si lamenta che la polizia li persegua, e lo considerano un normale lavoro COME SE DICHIARASSERO GLI INTROITI SUL 740!!!...
Lo sapete il titolo originale della colonna sonora del Padfrino?! “Parla più piano (o qualcuno sentirà)” che è il matra dei amfiosi siciliani, questi non hanno nemmeno la decenza del silenzio. Eh, tutto il mondo è paese e il napoletano medio è come ogni altro cittadino del resto d’Italia. Ma col cazzo!....
“no scusami nick, questa è proprio una frase del cazzo che denota ignoranza (ignori come stanno le cose, mai stato a Napoli) e presunzione (di sapere come stanno le cose).
secoli di arte, cultura, musica, teatro, cucina e compagnia bella buttati nel cesso.”
Lo sapevo, lo sapevo che prima o poi si arrivava al solito ricatto morale….siccome hanno avuto Totò ed Eduardo allora dobbiamo ritenerli tutti per forza simpatici e rispettabili, qualsiasi cosa facciano…..e vabbè……a sto punto, visto che la Sicilia ha dato i natali a Di Stefano (Giuseppe, il tenore più grande di tutti i tempi, non Alfredo, il calciatore più grande di tutti i tempi… :-P ) aboliamo il 41 bis…..
“A questo punto rispedisco al mittente sia l'ignoranza che la presunzione...anzi, guarda: le giro direttamente a Dane! :)”
Che cestina rapidamente il tutto, perché ha già enucleato abbondantemente il concetto e perchè non c’è bisogno di esser stato a Napoli per conoscerli…..
“al vostro stereotipo del napoletano pulcinella con la pizza e il mandolino avete aggiunto la pistola e il sacchetto dell'immondizia. la nuova statuina del presepe.”
No, se parli di pistola è evidente che non hai capito un cazzo del mio discorso, sei vittima di orgoglio campanilistico e quindi so che è inutile insistere. Per quanto riguarda la pizza faccio mia una battuta di Beppe Grillo degli anni 80 usata in un monologo contro Marisa Laurito: “’a pummarola…’a pummarola…..c’avete rotto il cazzo con sta pummarola!!!....”
p.s.: poi potrei dire lo stesso degli “aòh, anvedi, namose, eccallà” e relativa battuta di Bertolino, ma questo è un altro discorso……
“1) Aggiungo che conosco anche parecchi napoletani, di alcuni dei quali mi vanto di essere amico.
2) Continuare con ignoranza e presunzione a questo punto è buttarla in caciara…”
1) Idem per il sottoscritto, che poi sono i miei migliori informatori…..”
2) Confermo….
“purtroppo c'e' tanta gente ignorante su questo blog mamma mia...adesso capisco perchè ciamo messi male in italia. Gente ignorante, presuntuosa, qualunquista. Gente che non è mai uscita da casa e suppone di sapere, gente che non ha mai viaggiato e da giudizi.”
Ah, sì, sì, sul fatto di non uscire mai da casa confermo….figuriamoci sul fatto di aver viaggiato…..ah, che scandalo Totti, Del Piero e Lavezzi fuori dalla classifica del Pallone d’Oro…..
“(come potrete facilmente immaginare, ne frequanto parecchi essendo un dipendente pubblico)”
UAAAAHAHAHAHA AH AH AH AH AHAHAHAH AH AH AH AHAHAHA!!!!!!......... GIOCO PARTITA INCONTRO!!!!!.... :-DDDDDDD
“Poi, tutto vero sugli stereotipi: uno di questi é quello che descrive il napoletano come un simpaticone. Io ne ho conosciuti di simpatici e meno, ho colleghi napoletani che hanno la precisione degli sbirri tedeschi da quanto sono rompiballe.”
Ah, sì sì…gli avvocati napoletani son famosissimi, fin dai tempi della dominazione spagnola….
“e come vedi non c'e' vergogna: i problemi di oggi nascono 150 anni fa, quindi non si puo' fare niente.
E ci sono citta' atomizzate 60 anni fa che ora sono metropoli fiorenti”
Transu, benvenuto nel club dei Presuntuosi&Ignoranti!.... ;-)
“@akplm: Tipo quelli che suppongono di sapere che altri non sono mai usciti di casa?
Sono d'accordo con te. A Napoli ho visto la mia prima (e unica) sparatoria, il mio primo (e unico) scippo.”
Nick, a Milano c’era un ottimo vice-questore napoletano. Tornò a Napoli perchè gli offrirono una carriera politica. Un giorno io e mio padre passando da Napoli andammo a trovarlo. Girando per Napoli ad un certo punto passammo davanti al municipio dove c’era un’intera famiglia accampata là davanti.
Io ingenuamente chiesi cosa cazzo facessero lì (i milanesi riescono ad immaginarsela una tenda da zingaro in piazza alla Scala?!....) e lui mi disse ridendo “sono “profughi vesuviani”, li hanno sbattuti fuori da una casa abusiva e protestano per chiedere una casa….”
Io ancor più ingenuamente chiesi “e perchè non gliela danno?!...” e l’amico di mio padre “gliel’hanno data, solo che se la son venduta…”
“però se non gli dici che sono simpatici è un affronto intollerabile..”
Non solo, la stessa azione diventa simpatica se commessa da un napoletano. A Milano un làder è inequivocabilmente un delinquente, a Napoli il mariuolo è un simpatico guascone. Vogliamo parlare dei parcheggiatori abusivi?!....
“Dopodichè capisco i napoletani del forum; io posso pensare che la mia città faccia schifo (e per certi versi lo penso) ma se me lo dice uno di fuori magari con argomenti bislacchi mi girano i maroni e divento una bestia...”
Io non sono così, dei difetti di Milano e i milanesi potrei parlar epr ore. Poi è chiaro che esamino anche il pulpito….
“Quello che viene spesso contestato non è tanto il comportamento dei tifosi (gli ultras sono gli stessi più o meno ovunque, di gruppi organizzati di verginelli non ne ho mai sentito parlare...), tanto il fatto che per quieto vivere non se ne possa parlare, almeno apertamente, dando vita ai paradossi di cui sopra...”
Eh……….
“...Veneti che dicono a noi triestini che siamo i terroni del nord perchè secondo loro non abbiamo voglia di lavorare (che è pure vero, ma provate a lavorare voi come un veneto old style... ;))), noi triestini diamo dei terroni ai friulani in quanto contadini (vabbè, ultimamente un po' di meno, ma poco...).”
Infatti l’espressione è nata con un accezione classista (a Milano ormai la usano anche i meridionali, è il corrispettivo milanese del romano “burino” o “coatto”) e non geografica (i primi ad esserne vittime erano gli abitanti delle campagne del nord-est che venivano verso le città lombarde e piemontesi in cerca di lavoro). Poi con l’arrivo dei meridionali preso un’accezione razzista…..
“Risultato...SIAMO TUTTI TERRONI!!!!”
No, io no!... :-P
"Quando uno mi dice “i terroni del nord”, io ho sempre saputo che si riferiva ai veneti…"
Al nord in generale forse, a Milano è riferita generalmente a brianzoli o bergamaschi…..
“A quello che hai detto, aggiungerei anche che il lombardo-veneto ebbe la fortuna di passare dalla dominazione spagnola a quella austriaca, crescendo in duecento anni come qualità della vita, bonifiche ed istruzione, come precisione dell'amministrazione sia giuriridica che amminstrativa, facendo fare ai suddetti territori un netto salto di qualità.”
Eh……noi nostalgici asburgici lo sappiamo bene…. :-P
“faccio solo notare come certi interventi fossero a tanto così dall'immortale "Il vero problema di Palermo è il traffico"
che poi appunto tutto partiva non dall'ennesimo Nord vs. Sud ma dalla solita prostitussione intellettuale”
Ecco, adesso ti diranno che le mignotte ci sono in tutte le città, scommetti?!....
“Axel in realtà siamo partiti proprio da quello. La prostituzione dei giornali italiani è sotto gli occhi di tutti e non mi pare che riguardi solo il Napoli.”
Cazzo, ce lo sapevo, ce lo!!!.....
Questo cretino che ha scritto questa cosa sul suo blogghettino (che ho letto solo perchè mi è stato linkato altrove) veramente non sa nemmeno di cosa parla. Osa fare la morale alla linea editoriale di un giornale sportivo quando nel paese in cui vive (e pare avere famiglia stando a quando dice) stiamo in un regime dove pure al TG1 omettono notizie e realtà. Di quello ti dovresti preoccupare invece di fare la morale ai tifosi del Napoli. Tanto x la cronaca: non sono successi incidenti (ma forse nella tua mente bacata e colma di pregiudizi si) a Napoli vs lo Steaua. Per il resto non voglio commentare tutte le banalità e i luoghi comuni che hai sparato a vanvera; però ti do un consiglio. Vai a Napoli e chiedi un'informazione su una strada alla gente del posto. Poi fai la stessa cosa a Milano e fammi sapere, dopo aver chiesto la stessa cosa a circa 10 persone, che impressione ne hai tratto. Poi se hai le palle viene a postare qui, sul tuo blogghettino da sfigato, la sintesi della tua esperienza di vita diretta, anzichè basarti su quello che dice la Padania! Tsk! Tsk!
“Cazzo se siete forti comunque, oh.
Uno fa un discorso generale e le generalizzazioni non vanno bene, scende nel particolare e la discussione "degenera nel particolare"....non lo so, scriveteceli voi i commenti che poi ci mettiamo la firma.”
Ci provo io, Nick: vedi Napoli e poi muori!... :-D
p.s.: e te credo… :-/
“E' sempre lo stesso discorso, quello di paragonare gli eccessi del resto del mondo con la normalità napoletana...)”
Infatti, l’avevo detta già io….nel momento in cui partagonano la normalità napoletana con gli eccessi altrui hanno già auto emesso la condanna ma non se ne rendono conto…..
“DOV'E' CHE SI FIRMA?
C'E' DA COMBATTERE?
DOVE CI SI ARRUOLA?”
Firmo anch’io Krug, subito!.....
“Basta pensare che in Italia siamo governati da un premier settentrionale che si appoggia a un partito regionale (inguaiatissimo). Questo la dice lunga sul perchè in Italia siamo cosi messi male....”
Giusto, fossimo governati da Masanielle e Palemmella sarebbe tutta un’altra cosa…..
“@Dane: il dialetto napoletano (e campano in generale) non prevede la s sorda seguita dalla t, quindi non "Noshtra", che è ciociaro ed abruzzese, ma "nostra".”
Sì, non è che io volessi lanciarmi in un trattato di glottologia, però “ce sta” io lo sento inequivocabilmente come “ce shta”…..
“No, clinter assolutamente; io temo un accorpamento al veneto nel voto perchè l'odio anti krukko dei veneti”
Ah, lo sapete che il temrine “krukko” è un errore storico?!...
“clinter, il "mio" ha i baffi effettivamente.....;-)”
Allora è Jack!... :-D
p.s.: lo sapete perchè i calabresi portano i baffi, vero?!....
“L'italia è destinata a diventare la propaggine del sudamerica in europa... tutto qua.”
Un’Argentina al contrario…
“Certo se qualcuno ti chiede notizie su di loro un minimo di riconoscenza la mostrerai spontaneamente -e che cazzo, dopo tutto quello che hanno fatto per te?- e te ne starai zitto…
Ecco da dove viene il 100% di cui sopra, ecco dove (e come) attecchisce un sistema mafioso vero. Che è diverso, molto diverso, infinitamente diverso dalla criminalità organizzata trasferita al nord…”
Eh, ma i delinquenti ci sono dappertutto, e poi vuoi mettere la tradizione della Canzone Napoletana?!.......
“per la cronaca: credo che per molti di voi queste riportate da me o da jeremy possano sembrare forzature o esempi estremi…ma sono semplicemente la realtà di tutti i giorni. Per me quello che scrive jeremy è un libro stampato, potrei raccontare una situazione analoga a ognuna di quelle che racconta lui…”
Idem………
"mi spiace avervi riempito di tante considerazioni qualunquiste...."
Pierocic, tra gli iscritti al club dei "Presuntuosi&Ignoranti" tu sei sicuramente il peggiore.... :-D
"Questo cretino che ha scritto questa cosa sul suo blogghettino (che ho letto solo perchè mi è stato linkato altrove) veramente non sa nemmeno di cosa parla. Osa fare la morale alla linea editoriale di un giornale sportivo quando nel paese in cui vive (e pare avere famiglia stando a quando dice) stiamo in un regime dove pure al TG1 omettono notizie e realtà. Di quello ti dovresti preoccupare invece di fare la morale ai tifosi del Napoli. Tanto x la cronaca: non sono successi incidenti (ma forse nella tua mente bacata e colma di pregiudizi si) a Napoli vs lo Steaua. Per il resto non voglio commentare tutte le banalità e i luoghi comuni che hai sparato a vanvera; però ti do un consiglio. Vai a Napoli e chiedi un'informazione su una strada alla gente del posto. Poi fai la stessa cosa a Milano e fammi sapere, dopo aver chiesto la stessa cosa a circa 10 persone, che impressione ne hai tratto. Poi se hai le palle viene a postare qui, sul tuo blogghettino da sfigato, la sintesi della tua esperienza di vita diretta, anzichè basarti su quello che dice la Padania! Tsk! Tsk!"
è ancora aperto il sondaggio per il miglior troll su Indiscreto nel 2010? perché questo è un fenomeno vero
Mi spiace Axel, La Monica ha ucciso il ranking. Ma una medaglia d'argento è comunque un buon risultato, in attesa dei post di Palummella, Marisa Laurito ed Enrico Varriale........
ma ha detto che Dominique basa le sue idee su La Padania!
per me è almeno da Premio Speciale della Critica :-D
"Vai a Napoli e chiedi un'informazione su una strada alla gente del posto. Poi fai la stessa cosa a Milano e fammi sapere, dopo aver chiesto la stessa cosa a circa 10 persone, che impressione ne hai tratto."
Beh, effettivamente... A Milano ti direbbero "Guardi che ci sono fior di cartelli ad indicarle la strada"... A Napoli...
"Io non sono così, dei difetti di Milano e i milanesi potrei parlar epr ore. Poi è chiaro che esamino anche il pulpito…"
Evvabbè Dane, tu sei cittadino del mondo, a ragionare così passeresti il tuo tempo ad incazzarti e a litigare... Oh, cazzo... ;)))
"Ah, lo sapete che il temrine “krukko” è un errore storico?!..."
Sappiamo, sappiamo... Dopo Vittorio Veneto le campagne venete erano piene di disertori austro-ungarici che chiedevano Kruh, pane in sloveno o croato (fors'anco in boemo)...
E voi vorreste accomunare il mio voto al referendum pro Austria a quello di gente che confonde uno sloveno o un croato con un austriaco?!?!?!? ITALO, MI PRESTI IL TANK?!?!?
"ma ha detto che Dominique basa le sue idee su La Padania!
per me è almeno da Premio Speciale della Critica :-D"
Vada per quello!..... :-D
p.s.: certo che se invece di "La Padania" avesse scritto "I Carpazi" con La Monica si sarebbe andati al fotofinish..... :-P
"Evvabbè Dane, tu sei cittadino del mondo, a ragionare così passeresti il tuo tempo ad incazzarti e a litigare... Oh, cazzo... ;)))"
Touchè!...a parte le battute, non so se è perchè sono cittadino del mondo (nella migliore delle ipotesi, zingaro nella peggiore, sangue bastardo in quella intermedia) però pur sentendomi assolutamente legato alla città nella quale sono nato, cresciuto e in cui ho vissuto la maggior parte della mia vita e per la quale ho ovviamente simpatia, rieco ad essere assolutamente critico verso di essa ed equilibrato nel valutare i giudizi esterni.
Difatti se un napoletano mi dice che Milano è come Napoli lo mando a cagare senza passare dal via, ma se per esempio un autoctono delle zone in cui i milanesi si riversano per le vacanze mi dicesse (come è successo) che i milanesi se la tirano non potrei far altro (come ho fatto) che ammettere la cosa. Questo è un esempio ma vale per molti altri difetti endemiic della mia città.
Non a caso ritengo la portinaia di Aldo,Govanni&Giacomo (I Corti") uno dei pezzi teatrali più esilaranti ed efficaci del teatro italiano degli ultimi 30 anni, così come trovo geniale lo spot del Cynar di Elio e le Storie Tese sugli "stillìsti MILLANNESI (:-DDDDD) moddèvni".....
"E voi vorreste accomunare il mio voto al referendum pro Austria a quello di gente che confonde uno sloveno o un croato con un austriaco?!?!?!?"
Tu pensa che gran parte del mondo pensa che la cravatta sia una creazione francese.....
@axel
Per adesso direi sicuramente sul podio, vediamo se entro il 31 qualche altro troll riesce a fare di meglio
@Krug
Ma la Seria A austriaca come è ?? Secondo te una squadra da bassa serie B italiana potrebbe puntare ai preliminari di Europa League ???
@pierocic
Qualche anno fa ero in vacanza in Sicilia e l'acqua dai rubinetti dell'acquedotto usciva per un totale di quattro ore al giorno. Direi che mi è andata di lusso ....
Gente che scrive questa roba andrebbe bruciata viva...ormai è diventata una moda parlare male di napoli :S
@Krug
Posso tranquillamente, posso anche fare di più, te lo mando con l'equipaggio..Jeremy alla torretta, per esempio......Ti ricordi come De Gaulle, eliminò l'Oas....è sempre un inizio
p.s. Renatone, per adesso, vince per distacco....premio qualità?
Italo
Forse era scritto che la libertà dell'Europa dovesse nascere non dalla liberazione, ma dalla peste.
Forse era scritto che, come la liberazione era nata dalle sofferenze della schiavitù e della guerra, la libertà dovesse nascere dalle sofferenze, nuove e terribili, della peste portata dalla liberazione.
La libertà costa cara.
Molto più della schiavitù.
E non si paga nè con l'oro, nè col sangue, nè con i più nobili sacrifici: ma con la vigliaccheria, la prostituzione, il tradimento, con tutto il marciume dell'animo umano.
...
"Napoli" gli dicevo "è la più misteriosa città d'Europa, è la sola città del mondo antico che non sia perita come Ilio, come Ninive, come Babilonia.
E' la sola città del mondo che non è affondata nell'immane naufragio della civiltà antica.
Napoli è una Pompei che non è mai stata sepolta.
Non è una città: è un mondo.
Il mondo antico, precristiano, rimasto intatto alla superficie del mondo moderno.
Non potevate scegliere un luogo più pericoloso...
Non potete capire Napoli, non capirete mai Napoli."
(Curzio Malaparte)
Guus ampiamente: Marko Stankovic da noi non vedeva campo ed ora gioca titolare nell'Austria Vienna (non propriamente la più debole del campionato).
Per dirti qualche anno fa' un austriaco tifoso del Rapid venne a vedere una partita al Rocco e mi confermò che il livello della partita era ampiamente uguale o superiore a quello che si vedeva Oltralpe.
Inutile abbiamo sbagliato campionato...
Ricordo ad esempio che quando eravamo in C2 la Triestina fece un'amichevole con una squadra di media classifica della serie A slovena e finì 4-0 per noi...
@ Simone: stupenda la citazione, e quanto mai appropriata quasi settant'anni dopo. Che dire? "To hell with you, Simone" ;-)
Buongiorno. Ho letto quasi tutti i commenti sull'argomento che si dibatte ed ho avuto una sensazione di dislocazione temporale.
Ho controllato il calendario per verificare che non fosse il 17.12.1960.
Siamo sempre agli stereotipi.
A Napoli son sporchi, brutti e cattivi. A Milano c'è sempre la nebbia e non ti danno manco le informazioni stradali. A Roma parcheggiano tutti in terza fila.
A Palermo son tutti mafiosi.
Poi stupiamoci se i films stranieri dipingono gli italiani come trucidi con pistola e mandolino d'ordinanza. Io sono un mezzosangue nato e cresciuto a Milano, ho lavorato per lungo tempo a Roma e meno a Firenze, vivo fra Sassari e Milano ed ho ancora parenti a Reggio Calabria.
Il disinteresse cosmico per questo fatto è ovviamento doveroso, più che giustificato. Lo dico solo per significare che ho conosciuto diverse realtà, viste ovviamente dalla mia prospettiva, ma insomma una qualche validità la mia testimonianza potrebbe averla.
Sintetizzando: gli stereotipi non nascono dal nulla, ma sono l'estrema dilatazione concettuale di caratteristiche non così drasticamente vere. Quello che è triste è che gli antagonismi campanilistici vanno acuendosi anzichè diluirsi.
Mi son convinto del tutto, meglio tornare ai Granducati, al regno delle due Sicilie e via dicendo.
Non siamo una nazione e non lo saremo mai. Io non ho una goccia di sangue milanese, non ho niente contro Milano, anche se non è il paradiso che alcuni dipingono, ma son costretto a vergognarmi del mio accento milanese.
Per fortuna le frequentazioni sarde mi fan sembrare, qualche volta, genovese, con mio sollievo.
O io son fuori di testa, oppure il provincialismo campanilista di questo paese ha raggiunto i livelli di guardia.
Ciò detto ditemi dove si può parlare di Cassano al Milan o dei destini mondiali della Beneamata, per sfogare la mia logorrea.
Ve saludi, salutatemi a sorata, baciamo le mani.
Mi dissocio. Totalmente dai signori vedinapoliepoimuori e lib3r74, parzialmente da Banshee e Zucker. La quasi totalità dei commenti di questo forum sulla città di N., per quanto sgradevoli, aspri, dolorosi, sono più che condivisibili. Uno dei gravi difetti di molti miei concittadini è quello di non saper/voler accettare critiche se non da sè stessi, perpetuando il rito assolutorio del panno sporco da lavare in famiglia. Sono convinto che se parlassi con Banshee e Zucker, che mi sembrano persone più che ragionevoli, potremmo stare per ore a elencare le tragedie di N. con anche maggior foga di quella sin qui espressa, ma se alla discussione dovesse aggiungersi per caso un cittadino di Rovigo, la piega del discorso cambierebbe improvvisamente, partirebbero subito i primi distinguo, le prime autoindulgenze, i primi "si, vabbè, però...", gli "in fondo anche voi..." etc. E' un meccanismo difensivo comprensibile, ma non giustificabile, secondo me. Quando poi a questo impulso difensivo primario si aggiunge addirittura il compiacimento di certe caratteristiche locali deteriori, allora si precipita nel ridicolo. Quando ci riduciamo a invocare civiltà, nobiltà e dignità passate e sepolte, io a quel punto provo un moto sincero di profonda vergogna e vengo colto dall'intenso desiderio di essere nato a Lillestrom.
Vai a Napoli e chiedi un'informazione su una strada alla gente del posto. Poi fai la stessa cosa a Milano e fammi sapere, dopo aver chiesto la stessa cosa a circa 10 persone, che impressione ne hai tratto
A Milano ti risponderebbero sbrigativamente con "continua dritto 100 metri, gira a destra e poi la prima a sinistra".
A Napoli sarebbe tutta un'altra cosa:
"Scusi, per andare in via Rossi?"
"In via Rossi?
...
Eh...
...
ma che ci dovete andare a fare in via Rossi?"
"Niente, devo incontrare una persona"
"Ah...
in via Rossi..
ma è una ragazza, vero?"
E via così per un quarto d'ora, prima di andartene incazzato nella migliore delle ipotesi. Perchè c'è anche il rischio che dopo essersi fatto i cazzi tuoi per un quarto d'ora ti rispondano "comunque via Rossi è questa qui".
Poi dici che gli sparano...
@michel, applausi.
Quoto Clinter. Ritengo che in questo blog ci siano persone molto intelligenti con cui è piacevole discorrere di calcio.
Ma la discussione che vedo su questo post è di una superficialità che mi fa rabbrividire...
urge nuovo post su Cassano, decisamente
Jeff, mi spiego: io al sud ci sono andato da turista e di conseguenza la vedo con tali occhi: lo so benissimo che non è quella l'immagine reale o almeno l'unica; detto questo perdonami ma il sentirsi dire "delle quali non abbiamo nessun merito (anzi, dato lo stato in cui le riduciamo" mi sembra, perdonami, una gran cagata; se è vero che ci sono casi come Pompei ci sono anche dei casi positivissimi di recupero tipo ad esempio la Venaria Reale o, proprio al sud i Giardini della Kolymbetra ad Agrigento, tralasciando che solo il mantenimento del patrimonio artistico italiano pretende risorse enormi; penso che quello che faccia girare le balle alla gente del Sud, quella che una certa situazione la subisce, è che dal nord vengano evidenziate SOLO ED ESCLUSIVAMENTE le cose negative catalogando tutto il sud con gli stessi stereotipi (ovviamente esclusivamente negativi).
clinter, andrea, ecc
io sono sempre in attesa di qualcuno che da milano (non una cittadina sulle dolomiti, ma milano) si sia trasferito a napoli
superficialita' e qualunquismo li ho visti solo in voi: una mela marcia all'80% sara' sempre peggio di una mela marcia al 20%, anche se furbescamente la si guarda dal alto buono
"La quasi totalità dei commenti di questo forum sulla città di N., per quanto sgradevoli, aspri, dolorosi, sono più che condivisibili. Uno dei gravi difetti di molti miei concittadini è quello di non saper/voler accettare critiche se non da sè stessi, perpetuando il rito assolutorio del panno sporco da lavare in famiglia."
Standing ovation!!!...
p.s.: tra l'altro i pochissimi napoletani a cui consento l'onore di considerarsi miei amici guarda caso la pensano tutti così. E guarda caso sono tra i ocho napoletani che trovo veramente meritevoli di rispetto e stima. E non ovviamente perchè la pensino così....
"Perchè c'è anche il rischio che dopo essersi fatto i cazzi tuoi per un quarto d'ora ti rispondano "comunque via Rossi è questa qui".
Poi dici che gli sparano..."
:-DDD
"Ma la discussione che vedo su questo post è di una superficialità che mi fa rabbrividire..."
Ah sì, i brividi per la superficialità li ho avuti anch'io: chi critica Napoli è un leghista, Napoli è come le altre città, la microcriminalità c'è ovunque, i problemi di Napoli nascono dalla dominazione straniera di 150 anni fa, se l'Italia allo sfascio è colpa dei lombardi al governo.....
"una mela marcia all'80% sara' sempre peggio di una mela marcia al 20%, anche se furbescamente la si guarda dal alto buono"
Transu, okkio che potrebbero usare le tue parole per dimostrare il teorema secondo cui "è come il Tao, la dimostrazione che in ogni male c'è un po' di bene e in ogni bene c'è un po' di male".....
Krug, una discussione non può essere basata su singoli episodi o impressioni… Io amo l’Asia e l’Africa e ho ricordi bellissimi dei panorami, della gente e della cultura di molti dei Paesi che ho visto ma non posso dire che siano Paesi dove non ci sono SOPRATTUTTO povertà, aids, guerre, problemi sociali, etnici, e religiosi etc…
A proposito della “gran cagata” (grazie) forse non hai capito che il fatto che ci siano alcuni esempi positivi (pochi) probabilmente da te vissuti ti fa dimenticare che la normalità è fatta di mari inquinati, spiagge devastate dalla speculazione e dal’incuria, città orribili e trascurate, etc…
Poi vedo che non hai notato che nel mio post precedente dicevo che quasi tutte queste realtà riguardano non solo il sud ma l’Italia tutta (“… perché certe “vanterie” che imputiamo ai napoletani in realtà sono rivendicate da tutti gli italiani, simpatici e brava gente a prescindere…) quindi continua pure a piangere e dire che “..dal nord vengono evidenziate solo ed esclusivamente le cose negative..” Vuol dire che il senso del discorso ti sfugge proprio.
P.S. della semi del mondiale non ho letto nemmeno un post, su Cassano al Milan idem, posso dire almeno che il Milan ha avuto un gran culo….? :-DD
Transumante io ho parlato di provincialismo campanilistico, non di superficialità e qualunquismo.
Quindi non capisco il tuo riferimento, però dormirò egualmente, te l'assicuro.
Cerea, neh!
Sorry for delay.
@ Dane volevo mettermi a fare il tuo giochino estrapolando ogni frase dal discorso di un altro e poi commentarla ma poi ho preferito lasciar perdere.
Per il resto consentimi una battuta: Per essere un napoletano degno di rispetto devo diventare anche io tuo amico?
Per concludere prima che si arrivi davvero all'iscrizione dell'utente "W Lavezzi" e "Forza Vesuvio" volevo solo sottolineare che qua nessuno nega che Napoli sia una città in piena crisi, sotto molti punti di vista. Ma non servono le bacchettate sulle dita, perchè i napoeltani sanno benissimo in che situazione vivono. Il maestrino che da fuori dice "Quanto fate schifo" di certo non aiuta.
@ transumante: Ma che diamine centra. E' ovvio che l'emigrazione sia rivolta ai centri in cui c'è maggiore offerta di lavoro e tra Milano e Napoli non c'è paragone. Di certo questo non è sinonimo di qualità della vita anche oerchè non conosco molti milanesi che si sono trasferiti ad Aosta, città N.1 nella classifica apposita stilata qualche settimana fa dal sole 24ore.
"@ Dane volevo mettermi a fare il tuo giochino estrapolando ogni frase dal discorso di un altro e poi commentarla ma poi ho preferito lasciar perdere."
Zucker, qui chi estrapola sei te. Nel momento in cui un diretto conoscente dell'humus territoriale come Nick avanza determinate critiche e si sente rispondere robe tipo "ma la criminalità c'è ovunque" oppure "eh, ma la colpa è di quelli di 150 anni fa" significa che il problema non è chiaro. Ed è per quello che non viene risolto, perchè non lo si è ancora capito.....
"Per il resto consentimi una battuta: Per essere un napoletano degno di rispetto devo diventare anche io tuo amico?"
E' esattamente il contrario: per diventare mio amico bisogna essere napoletani rispettabili, totalmente scevri dai malcostumi cittadini... ;-)
"Per concludere prima che si arrivi davvero all'iscrizione dell'utente "W Lavezzi" e "Forza Vesuvio" volevo solo sottolineare che qua nessuno nega che Napoli sia una città in piena crisi, sotto molti punti di vista. Ma non servono le bacchettate sulle dita, perchè i napoeltani sanno benissimo in che situazione vivono. Il maestrino che da fuori dice "Quanto fate schifo" di certo non aiuta."
Sei sicuro?! Secondo me è il confronto col resto del mondo che ti da la sveglia. Lo vedo per quanto riguarda la mia città, a furia di raccontarsela sulla "capitale d'Europa, capitale morale, la porta italiana sul mondo, capitale della Moda, il centro del Made in Italy, etc..." ci si è adagiati e non ci si rendo conto che la città da anni va allo sfascio (penso al confronto con Torino, città che ho sempre bastonato "campanilisticamente" per il suo grigiore ma di fronte alla quale oggi mi inchino e applaudo: là hanno sfruttato le Olimpiadi per un sostanziale restyling della città, a Milan si aspetta l'Expo solo per dividersi le tangenti...).
E tutto perchè non c'è nessuno che gli urli in faccia ad alta voce: "MILANO, PIANTALA DI TIRARTELA CHE FAI SCHIFO!!!!!..."
E non mi pare che il confronto sia mancato o manchi, anzi. Per il resto prima di questa discussione leggevo i tuoi post e mi sembravano sempre puntuali e ironici, quindi il mio rispetto gia ce l'hai; ovviamente, non te lo auguro, ma se t dovesse capitare che t fregano la macchina fammelo sapere che t faccio risparmiare qualcosa ;-)))
Ma infatti Zucker la questione non è personale. Anzi, è proprio personalizzandola che si impedisce di capire il problema.
Se ognuno si sente toccato personalmente e tira fuori gli artigli per la difesa del campanile non si va da nessuna parte. Io ho imparato col tempo a fare il contrario, e a chiedermi "ma "loro" cosa direbbero?!...", e devo dire che funziona.
Guardo Milano e mi chiedo "ma se io venissi da fuori cosa direi?! Dunque, vediamo, la Capitale della Moda ha mandato sulla poltrona di Sindaco una petroliera, che ha subito eliminato l'Assessorato alla Moda e Grandi Eventi accorpandolo all'Assessorato all'Industria Lavoro e Bilancio, non c'è più un evento che uno, solo locali per l'aperitivo, il Festival del Jazz c'ha un sacco di nomi pop e non c'è un solo vero jazzista, ci sono 3 teatri col bilancio in rosso e gli altri fan la fame....e ancora mi parlano di "Capitale della Moda, la Città che non dorme mai e la città vitale sempre piena di iniziativa"?!... ma se siete diventati una città di rabbini usurai, ma de che parlate?!..."
Manca solo come sindaco Ebenezer Scroodge e siamo a posto! Ecco cosa penso ed urlo tutti i giorni ai miei concittadini.
Ed è lo stesso atteggiamento con cui (tanto per fare un altro esempio) sui forum argentini cerco di scuotere i tifosi della mia squadra di calcio, che a furia di vivere dei fasti passati sta diventando una barzelletta.
Questo tipo di atteggiamento è lo stesso testimoniato da Nick e Michelroj, ed è l'unico modo costruttivo per affrontare la questione. Perchè se un parigino mi critica Milano e io gli sbatto in faccia le banlieue o se un olandese storce la bocca di fronte al traffico milanese e io gli ricordo che da loro le droghe leggere sono libere, se un berlinese tuona contro la burocrazia italiana e io gli ricordo i neonazi che fan la caccia al turco non faccio un favore nè a me nè alla mia città..... ;-)
p.s.: guarda, se mi rubano la macchina nemmeno mi sconvolgo, mentre se mi rubassero una delle mie bici probabilmente varerei un reality come sequel di "Un giorno di ordinaria follia"..... :-D
"Perchè se un parigino mi critica Milano e io gli sbatto in faccia le banlieue o se un olandese storce la bocca di fronte al traffico milanese e io gli ricordo che da loro le droghe leggere sono libere, se un berlinese tuona contro la burocrazia italiana e io gli ricordo i neonazi che fan la caccia al turco non faccio un favore nè a me nè alla mia città..... ;-)"
Vero, d'altronde questo di tipo di argomentazioni non si dovrebbe mai usare, né in questo né in altri ambiti.
(Si chiama argomento "ad hominem", ed è un espediente fallace e intellettualmente disonesto.)
Che si parli di calcio o di fisica nucleare andrebbe comunque evitato come la peste, perché non porta mai un contributo utile al dibattito.
@Dane
Comunque il paragone Milano vs. Amsterdam non regge proprio.
Tra trascorrere un paio d'ore in Tangenziale Est per farsi Cologno Monzese-Melegnano oppure al Vondelpark a farsi una bella birretta + un paio di tiri di Tabacco+Sensimilia non c'è proprio paragone.
zucker: io faccio un confronto tra metropoli, milano e napoli. Aosta non c'entra una mazza. Ma tu non sai neanche quanti abitanti ha aosta
clinter: siete arroccati al limite dell'area da duecento post, cercando salvataggi in corner tipo "anche a milano rubano l'auto e c'e' la mafia" (lo so, con parole diverse). Per me le accuse di incivilta', campanilismo o qualunquismo sono tutte allo stesso livello, ovvero RSU (a napoli questa sigla non la conoscono, ma sono simpatici lo stesso), soprattutto se rivolte a me, che conosco la realta' del sud, che ho parenti la', ma che per fortuna ho potuto apprezzare anche contesti molto diversi, in nazioni diverse, in continenti diversi, ascoltando testimonianze di persone con vissuti antipodali tra loro.
Quindi se dico che napoli e' squallida e incivile ho i miei validi motivi, e fate miglior figura a pettinare il gatto piuttosto che contraddirmi con argomentazioni da Festival di Sanremo
ragazzi Aosta mi sa che è pallosa di brutto. ci sono appena stato e alle 9 di sera non c'è in giro nessuno. facile fare il record negativo degli scippi così :-)
"zucker: io faccio un confronto tra metropoli, milano e napoli. Aosta non c'entra una mazza. Ma tu non sai neanche quanti abitanti ha aosta"
Aspetta vado a vedere su Wikipedia e ti rispondo...
"...Quindi se dico che napoli e' squallida e incivile ho i miei validi motivi!"
Così è deciso l'udienza è tolta, però potete fare appello :-)
“Noi non possiamo scrivere quello che vogliamo. Nelle varie città abbiamo le edizioni locali e quando la squadra va bene vendiamo tante copie. Mica possiamo dare un dispiacere al tifoso, poi non comprano più: per cui scriviamo in maniera positiva e nascondiamo le magagne."
Sarà così per i giornali, ma curiosamente per le tv locali è il contrario.
La squadra che va bene è quella di cui si parla meno.
Più va bene e meno se ne parla. (Magari l'ultima mezzora di una trasmissione che dura tre ore abbondanti).
L'apertura della tramissione in prima serata è dedicata quasi sempre alla squadra che va peggio (fra le tre grandi, ovviamente), e in cui ci sono polemiche intestine.
E mi pare giusto che sia così: la grande squadra che vince è la normalità, non fa quasi notizia.
Curioso che per i giornali avvenga il contrario.
Transumante, per quanto mi sia sforzato, l'acronimo RSU mi fa venire in mente solo Rappresentanza Unitaria Sindacale.
Non riesco avedere il nesso, ma probabilmente sono limitato.
Sarò mica napoletano e non lo sapevo?
dunque vediamo un po',breve riassunto dei brillanti commenti di questo post (che tra l'altro parlava di tutt'altro)
lo sapete che i neri hanno il ritmo nel sangue?
e che gli americani sono tutti bassi e grassi?
e i tedeschi senza sense of humor e i francesi arroganti e antipatici?
Cerco di stare nel tema del post.
Dominique, hai ragione il simpaticissimo ecc. fa parte del campionario della perfetta P.I. per i motivi da te detti.
Penso che la mitologia sul pubblico napoletano si sia creata negli anni 80 dove effettivamente era un posto MEDIAMENTE (il fatto del pollo di trilussa per chi volesse iniziare a cavillare) più tranquillo, dove spesso a provocazioni subite si rispondeva con striscioni geniali. Maradona faceva il resto.
Con la crisi societaria ( e il cambio della guardia tra le curve) il San Paolo divenne di gran lunga un posto peggiore degli altri stadi. Ora con la ritrovata stabilità è un posto ne migliore ne peggiore degli altri stadi italiani, cioè al netto delle propagande varie un posto dove non mi sognerei mai di portare il mio nipotino di 11 anni, come non lo porterei mai a San Siro o al Bentegodi.
Ecco quando in Italia ci sarà uno stadio senza barriere, senza polizia, senza piste, con i varchi tra spalti e campo aperti per facilitare possibili deflussi rapidi,con i giocatori avversari a portata di ceffone e nessuno nell'arco della stagione si sogna di tirarne uno (esperienza personale abbonato stadio di tolosa virage est primi anni 2000) allora i supporter di quella squadra potranno iniziare a fare la morale agli altri.
Ps: per la cronaca l'uico pestato della serata è stato un napoletano che ha avuto la sventura di fare un incidente d'auto con la famiglia Lavezzi, col maritino che bissa la performance della mogliettina di un paio di anni fa.
clinter: RSU sta per Rifiuti Solidi Urbani, termine in uso nella raccolta differenziata. Magari da te li chiamate in altro modo
spike: il post forse parlava di tutt'altro (secondo me no), ma la discussione evolve come sempre.
scusaci per la superficialita' dei nostri commenti: ingenuamente, pensavamo che i tifosi non passino tutta la vita dentro lo stadio, che forse i loro atteggiamenti non nascano e muoiano alla biglietteria.
E scusami ancora se, forse sotto effetto di acidi, abbiamo notato che la retorica della simpatia a orologeria si applichi non solo al tifo, ma a ogni manifestazione della socialita'
Grazie per l'originale genesi della percezione del tifo a napoli: resto in attesa che tu mi spieghi perche' la stessa retorica sia applicata alla favorita di palermo, a reggio calabria e a salerno
@spike: "Ora con la ritrovata stabilità è un posto né migliore né peggiore degli altri stadi italiani"...
da parte di miei amici che vanno a vedere l'Atalanta ovunque, niente è come poter dire di essere andati in trasferta al San Paolo. La "simpatia" inizi ad assaporarla ancora prima di arrivare in stazione... questo per quanto riguarda lo stadio, poi per la vita normale, è l'unico posto dove sono stato in gita e la guida non ci ha fatto scendere dal bus...
"Tra trascorrere un paio d'ore in Tangenziale Est per farsi Cologno Monzese-Melegnano oppure al Vondelpark a farsi una bella birretta + un paio di tiri di Tabacco+Sensimilia non c'è proprio paragone."
Certo Guus, lo dicevo solo perchè un anno fa ad un incontro con alcuni rappresentanti politici organizzato sul tema "Di traffico si muore", all'illustrazione di come in alcuni paesi (appunto l'Olanda) abbiano già capito che il futuro è altro, una rappresentante politica, guarda caso donna, guarda caso di centro destra, guarda caso ex-democristiana, rispose "non possiamo prendere come esempio di civiltà un paese in cui è legale fumare gli spinelli!..."
"clinter: siete arroccati al limite dell'area da duecento post, cercando salvataggi in corner tipo "anche a milano rubano l'auto e c'e' la mafia"
ODDIO LE LACRIMEEE!!!!!...... :-DDD
La metafora del corner è perfetta!!!... :-D
"Penso che la mitologia sul pubblico napoletano si sia creata negli anni 80 dove effettivamente era un posto MEDIAMENTE (il fatto del pollo di trilussa per chi volesse iniziare a cavillare) più tranquillo, dove spesso a provocazioni subite si rispondeva con striscioni geniali. Maradona faceva il resto.
Con la crisi societaria ( e il cambio della guardia tra le curve) il San Paolo divenne di gran lunga un posto peggiore degli altri stadi."
Ma col cazzo!!!....la prostituzione intellettuale a favore dei simpaticissimi napoletani c'è da sempre. Ricordate quando il Milan di Sacchi vinse 3-2 la sfida scudetto col Napoli ed il pubblico napoletano applaudì gli avversari?! Ce la menarono per anni con "lo sportivissimo pubblico napoletano", eppure solo due anni dopo i napoletani reagirono ad un'altra vittoria del Milan sradicando i nuovissimi seggiolini di Italia 90 di un intro settore ma non ne parlò nessuno.
E il simpaticissimo (quanto un tumore al culo) Palummella che al Processo del Lunedì con indicibile faccia tosta derideva il Milan dopo lo scandalo di Verona urlando "Berlushcò: shcusatec'o sorpàss!!!...."
E quando morì Peppino Prisco, l'uomo che più di tutti ha incarnato con le sue battute lo snobbissimo sarcasmo cinico dell'alta borghesia milanese, ci fu un minchione che nello scriverne il coccodrillo definì quell'ironia "tipicamente partenopea" (per delle non ben precisate origini napoletane di Prisco...)?!...dai, lasciamo perdere.....
"Ecco quando in Italia ci sarà uno stadio senza barriere, senza polizia, senza piste, con i varchi tra spalti e campo aperti per facilitare possibili deflussi rapidi,con i giocatori avversari a portata di ceffone e nessuno nell'arco della stagione si sogna di tirarne uno (esperienza personale abbonato stadio di tolosa virage est primi anni 2000) allora i supporter di quella squadra potranno iniziare a fare la morale agli altri."
Spike, di la verità, tu hai letto la metafora di Transumante e ti sei esaltato pensando subito a Valencia-Inter con Farinos in porta.....
@ Dane
In qualità di testimone oculare di innumerevoli performance di Lancio di Razzo sui tifosi ospiti, accompagnati dagli olè del pubblico, di numerose gare di Piscio in Testa ai suddetti, di Tiro di Minerale Piccola al Guardialinee per ogni fuorigioco fischiato al Napoli, di Lancio di Mandarino al Giocatore Ospite che batte il Corner, di Buuh (non Razzista ma di Scoraggiamento) verso l'Avversario di Colore, dopo tutto questo ben di dio devo confessare che non mi sono mai spiegato quell'applauso dopo la vittoria del Milan nell'88. Che incubo quella partita. Fin dall'inizio si capì che non c'era storia, si attendeva da un momento all'altro il momento della capitolazione. Nel secondo tempo ci fu il tracollo: Gullit sembrava un gigante che scherza coi bambini (vabbè che era marcato da Tebaldo Bigliardi!!! No, dico io, ma sul Gullit dell'88 ci vai a mettere in marcatura uno che si chiama Tebaldo?) nel Napoli erano tutti spenti, solo Careca sembrava dare segni di vita. Quando al fischio finale partì spontaneo l'applauso, mi unii come in trance. C'era, ricordo, qualche capobanda ultrà minaccioso che ci urlava di smettere con parole tipo "che cazzo applaudite, che quelli là ci hanno sempre schifato...", ma rimase inascoltato. L'applauso fu lungo e sorprese anche i giocatori del Milan che guardarono il pubblico meravigliati.
Io me lo spiego in parte con lo stato di confusione mentale in cui eravamo ridotti dopo il sorpasso, un applauso dovuto più alla parziale incapacità di intendere e volere del momento. Gli appausi agli avversari , non so negli altri stadi, ma quando ero abbonato al S.Paolo sono stati così rari che li ricordo tutti: 1) un gran gol di Miano dell'Udinese nell'85 2) una rovesciata di Todesco del Como di poco alta sulla traversa 3)un meraviglioso gol di Baggio nell'89 dopo dribbling su 4 avversari.
Dane, ancora una cosa: qual'era la partita di due anni dopo con vittoria del Milan e sediolini sradicati? Proprio non me la ricordo. Forse un 1-3 in coppa Italia?
Michelroj: 1) Le testimonianze che ho avuto io allora erano di sincera ammirazione per un avversario che aveva vinto una leale battaglia (e giocando bene, quel Milan proprio non si poteva non applaudire, idem Baggio per quel gol allucinante...), la tua testimonianza non vorrei facesse cadere una delle ultime foglie di fico... :-P
2) Io quella partita la ricordo un po' meno squilibrata di quanto dici. Sì, nel secondo tempo in effetti il Milan (e soprattutto Gullit, sul quale mi taccio non scatenare due giorni di discussioni coi ronaldiani...) esplose, però il Napoli andò in vantaggio giocando un buon primo tempo e tenne la partita aperta fino all'ultimo col gol del 2-3. Ricordo molto più squilibrata l'andata...
3) Guarda, ad essere onesti non ricordo quale partita fosse, ma ricordo benissimo l'episodio (il tema dei "simpaticissimi napoletani" mi era caro anche allora, per motivi personali...). Non vorrei che essendo partito dagli applausi al Milan mi sia confuso ed in realtà fosse una partita dell'Inter, però a me pare fosse proprio il Milan e comunque ricordo bene la storia dei seggiolini perchè all'epoca tre episodi mi si fermarono nella mente: i citati applausi, l'episodio dei seggiolini, e poi la fatal Verona che scatenò la rabbia dei milanisti anche per quello che stavano preparando: visto che l'equilibrio con Milan e Napoli a pari punti in classifica sembrava non sbloccarsi e ormai tutti parlavano di ormai inevitabile spareggio scudetto a fine campionato, un amico che ai tempi apparteneva alla curva del Milan mi disse che i tifosi del Milan avevano già deciso di restituire l'applauso al Napoli nel caso la squadra partenopea avesse vinto lo spareggio.
Poi la Lo Bello Posse scatenò l'inguaribile odio...
p.s.: questo tanto per dire che a volte gli animi sono rovinati proprio dai direttori del circo, anche se rimanengo sempre per la responsabilità personale.....
Dane questo è l'unica vittoria del milan,post 2-3, (1-5) del periodo a cui ti riferisci (http://www.youtube.com/watch?v=aZdNR9FpaEo)
contestazioni a ferlaino e applausi al milan
dopo viene il periodo buio, as usual non leggete e passate alla conclusioni dirette.
Ps: Non ci crederai ma valencia inter di farinos ero l'unico italiano in una botega spagnola. Ho esultato e sono ancora vivo.
Altra civiltà.
PPs: cyd as usual nemmeno tu leggi. la traferta a napoli per un bergamasco è come la trasferta a bergamo per un napoletano. Un incubo, il tutto per la demenza italica, uguale a se stessa da nord a sud.
Come scritto non porterei un bambino in NESSUN stadio italiano, S.Paolo compreso, anzi ho proprio smesso d'andarci.
Per esser più chiari oggi il più pulito ha la rogna.
PPPs:
su tutto ciò che esula l'apetto calcistico è del tutto inutile intavolare discussioni visto che ognuno ha i suoi pregiudizi.
Parlare con uno(Nick) che da ad un'intera città l'aggettivazione di merda è totalmente inutile.
Quindi ognuno si tenga il suo giudizio.
Da non partenopeo continuerò ad andare li con piacere ogni volta che posso, come faccio con Milano Roma o qualsiasi altra città italiana
@Dane
"il Napoli andò in vantaggio giocando un buon primo tempo"
Piccola correzione pedante da appassionato di storia del calcio: il Napoli non andò in vantaggio.
Ecco la sequenza dei gol:
36′ Virdis, 45′ Maradona (N), 68′ Virdis, 76′ Van Basten, 78′ Careca (N)
Comunque fu caso unico nella storia del calcio italiano: la capolista che fa solo un punto nelle ultime 5 partite.
Mah...
ah dimenticavo
cyd l'autista che non vi ha fatto scendere non sa fare il suo mestiere (eufemismo), sia se vi ha portato in zone degradate (giusto non scendere, ma perchè portarvi li), sia se vi ha portato nei posti turistici, bellissimi e non ci sono problemi per le scolaresche (anzi di solito sono loro che li creano)
"Comunque fu caso unico nella storia del calcio italiano: la capolista che fa solo un punto nelle ultime 5 partite.
Mah..."
...Mi sembra che quel punto nelle ultime5 partite sia già stato ampiamente spiegato.... O sbaglio?
"Come scritto non porterei un bambino in NESSUN stadio italiano, S.Paolo compreso"
Ma questo perché lo ritieni un luogo diseducativo oppure perché pensi che sia pericoloso?
Nel primo caso posso essere parzialmente d'accordo, nel secondo invece potrei farti notare che è enormememente più pericoloso viaggiare in automobile.
(Le cifre sono chiarissime: 6000 morti l'anno a zero "in favore", diciamo così, degli incidenti stradali.
Gli stadi, al confronto, sono ultrasicuri.
Persino quelli italiani.)
Un incubo, il tutto per la demenza italica, uguale a se stessa da nord a sud.
Ma infatti se parliamo di stadi la distinzione nord-sud è completamente campata per aria. Bergamo, Roma e Napoli sono nella top5 e si distribuiscono casualmente tra nord e sud. Al limite distinguiamo est e ovest…:D
Non è che a Bari certe cose siano all'ordine del giorno, come non sono a Milano e Torino.
E preciso: stiamo parlando di violenza fisica. Mettere uno striscione o un coro -financo razzista- sullo stesso piano di un razzo lanciato tra la folla o degli accoltellamenti in serie è, semplicemente, una cazzata.
(perché in tema di p.i. di fianco al "simpaticissimo pubblico partenopeo" ci stanno tranquillamente le guascone "puncicate", che in italiano siamo abituati a chiamare coltellate, aggressioni, tentati omicidi)
Parlare con uno(Nick) che da ad un'intera città l'aggettivazione di merda è totalmente inutile.
Cazzo, da come avevi iniziato sembrava di sentir parlare l'unico che i commenti li legge…e invece….
@spike: io non leggo, ma se parlo di gente che c'è andata parecchie volte, qualcosa in più di me che chiacchiero e basta lo sapranno. Il particolare non sono tanto gli ultras (ci sono dappertutto), ma la gente che puoi incontrare per strada, dalle finestre... fammi un fischio quando vostra moglie/papà/... si metterà a lanciare roba dalle finestre al passaggio dei tifosi ospiti.
A Napoli hanno dovuto fare la gabbia per i tifosi ospiti perché arrivava addosso di tutto: dato che vicino e attorno non ci sono gli ultras del Napoli, ditemi voi se avete mai visto a Milano gente "normale" pisciare sulla gente sotto.
sia se vi ha portato nei posti turistici, bellissimi e non ci sono problemi
Come Piazza Amedeo, la Villa Comunale, Mergellina, via Roma...
In pratica ci vuole una cartina in cui siano indicati i posti in cui si può circolare e quelli in cui non si può.
Dane, com'era quella della condanna autoemessa?
Nick, leggo
"Detto ciò tieni ben presente che per quanto mi riguarda potete tranquillamente e allegramente continuare a godervi la vostra bellissima e simpaticissima città di merda."
Come minimo ti sei espresso male.
Se non era tua intenzione offendere un'intera città, me ne compiaccio.
Resta il fatto che discutere dell'apetto extasportivo lo trovo totalmente inutile e i commenti al post lo dimostrano.
Oldboy
entrambi. Diseducativo prima di tutto, pericoloso poi. C'è anche il pericolo di esser coinvolto in una rissa, beccarsi una cosa in testa ecc.ecc.
"Oldboy
entrambi. Diseducativo prima di tutto, pericoloso poi. C'è anche il pericolo di esser coinvolto in una rissa, beccarsi una cosa in testa ecc.ecc."
Sarà, ma allora non dovresti mai farlo salire su un'automobile, se non quando assolutamente inevitabile.
(E neanche su una bicicletta, a meno che non si trovi lontano dalle strade percorse dalle auto.)
Mi rendo conto che questo è un classico argomento "ad hominem": proprio io che ieri invitavo tutti a non usarlo!...
Però in questo caso specifico mi pare abbia un senso: molti dicono che non porterebbero un bambino allo stadio, come se fosse uno dei luoghi più pericolosi in cui ci si possa trovare.
Ben pochi fanno lo stesso discorso l'automobile, che è statisticamente molto, molto più pericolosa di qualsiasi stadio.
(Non c'è nemmeno paragone fra le due cose: gli incidenti stradali fanno 6000 morti l'anno, gli stadi neanche uno.)
E' un problema di percezione - e di fredda valutazione dei fatti - dovuto anche ai media.
Quanto all'essere "diseducativi", poi, gli stadi non lo sono più di tantissimi altri luoghi che godono di miglior fama, spesso immeritata.
Come i locali notturni, ad esempio.
(Bisognerebbe intendersi, poi, su quello che intendiamo per "educativo".)
A noi a Napoli hanno portato in centro (per me quando si parla di centro si parla della zona più tranquilla di una città), ma non ci hanno fatto scendere: ho questa immagine di orde di scooter che seguiva il nostro bus, ci sorpassava,... una jungla. Mai vista una roba simile.
Ma lascia perdere spike, che tanto parlare con me è completamente inutile...
"Dane questo è l'unica vittoria del milan,post 2-3, (1-5) del periodo a cui ti riferisci (http://www.youtube.com/watch?v=aZdNR9FpaEo)"
Ma non diciamo cazzate, che già Michelroj ha citato quella di Coppa Italia......
"contestazioni a ferlaino e applausi al milan"
Quindi anche avessero divelto i seggiolini per rabbia nei confronti di Ferlaino allora cambia tutto?!.....ma che Valencia-Inter, qua siete ridotti a Milan-Steaua.....
"su tutto ciò che esula l'apetto calcistico è del tutto inutile intavolare discussioni visto che ognuno ha i suoi pregiudizi."
Eh sì, ognuno ha i suoi pregiudizi, e le generalizzazioni superficiali son sempre quelle degli altri, eh?!.....
"Da non partenopeo continuerò ad andare li con piacere ogni volta che posso, come faccio con Milano Roma o qualsiasi altra città italiana"
Ognuno ha i suoi gusti, chi si contenta gode.......
"Piccola correzione pedante da appassionato di storia del calcio: il Napoli non andò in vantaggio.
Ecco la sequenza dei gol: 36′ Virdis, 45′ Maradona (N), 68′ Virdis, 76′ Van Basten, 78′ Careca (N)"
Hai ragione Oldboy, chiedo scusa (d'altronde lo sanno tutti che la mia memoria è forte sulla sostanza e non sui particolari.......non a caso non metto mai una data! :-P ). Pensa che mentre rispondevo a Michelroj ho dovuto correggere il post perchè inizialmente avevo scritto che il Napoli era andato in vantaggio con Careca (confondendomi con l'andata) e poi Maradona l'avesse tenuto in partita.
Comunque la tua correzione dà ancora più forza a quello che intendevo dire: il Napoli fece di tutto per restare attaccato alla partita.... ;-)
"...Mi sembra che quel punto nelle ultime5 partite sia già stato ampiamente spiegato.... O sbaglio?"
Ripassiamo, ripassiamo... :-D
"Nel primo caso posso essere parzialmente d'accordo, nel secondo invece potrei farti notare che è enormememente più pericoloso viaggiare in automobile.
(Le cifre sono chiarissime: 6000 morti l'anno a zero "in favore", diciamo così, degli incidenti stradali.
Gli stadi, al confronto, sono ultrasicuri.
Persino quelli italiani.)"
Direttore, io direi che questa la possiamo scolpire come lapide per l'Home Page, appena sotto il titolo INDISCRETO!.... :-D
"Sarà, ma allora non dovresti mai farlo salire su un'automobile, se non quando assolutamente inevitabile.
(E neanche su una bicicletta, a meno che non si trovi lontano dalle strade percorse dalle auto.)"
Cazzo Oldboy, quando metti da parte le carte sei un giocatore formidabile: ormai lo abbiamo scoperto, sei un atleta, non uno da giochi da tavolo!.... ;-)
"In pratica ci vuole una cartina in cui siano indicati i posti in cui si può circolare e quelli in cui non si può."
Nick, le agenzie di viaggi inglesi fanno una roba del genere per le trasferte a Roma per evitare le "puncicate". Non mi risultano iniziative analoghe per le trasferte a Milano, Palermo, Firenze o Torino....
"Dane, com'era quella della condanna autoemessa?"
Eh!.....Guarda Nick, Cydella ha appena fatto un esempio eloquente, quello degli scooter napoletani (che vanno sempre e solo su una ruota....). Però stai sicuro che se lo citi arriva quello a dirti che "una volta a Milano in via Torino ho visto uno zingaro che rubava uno scooter e fuggiva impennando". Continuo a pensare che la metafora del catenaccio e dei salvataggi in corner di Transumante sia il miglior esempio di metafora mai letto su Indiscreto.....roba da far studiare al liceo.....
"...Mi sembra che quel punto nelle ultime5 partite sia già stato ampiamente spiegato.... O sbaglio?"
"Ripassiamo, ripassiamo... :-D"
Non c'è bisogno: ho capito l'allusione, ma non essendoci nulla di dimostrato ho preferito sorvolare...
"Cazzo Oldboy, quando metti da parte le carte sei un giocatore formidabile: ormai lo abbiamo scoperto, sei un atleta, non uno da giochi da tavolo!.... ;-)"
Ho precisato che il mio era il classico argomento "ad hominem", e ho spiegato perché l'ho usato.
Come dicevo, non si dovrebbe mai usare nelle discussioni (rinnovo l'invito).
Se lo si usa in modo consapevole si tenta in modo subdolo e sleale di "ottenere ragione" (che è cosa ben diversa dall'averla).
Se lo si utilizza senza rendersene conto, invece, senza volere si introduce nel dibattito un argomento fallace per definizione e totalmente inutile.
Io però non ho fatto nessuna delle due cose: l'ho usato avvertendo chiaramente che lo stavo facendo, e perché.
Oldboy, sei tornato alle tre carte passando ai discorsi "ad minchiam": non ho capito un cazzo!... :-D
A parte le battute, avevo solo applaudito al tuo esempio parchè mi pareva provocatoriamente azzeccato e perchè toccava un argomento a me caro..... ;-)
Nick guarda che s'era capito benissimo.
Cydella ritorno al discorso "sportivo".
Credo che tu non superi i trenta, corregimi se sbaglio, quindi i tuoi amici hanno grosso modo la stessa età. Andranno in trasferta da una dieci quindici anni, guarda caso da quando ho detto che il S.Paolo diventa un posto di gran lunga peggiore degli altri. Comme d'hab i post non li leggete.
Ti credo quando descrivi coasa succede ai bergamaschi quando vengono al S.Paolo, credimi se ti dico che coleghi napoletani che lavorano in Agusta (non esettamente il prototipo dell'ultras) quanda andavano a bergamo subivano trattamenti analoghi appena aprivano bocca.
Le auto targate NA abbondantemente parcheggiate lontano dallo stadio, non ti dico come le hanno ritrovate.
Ps: i motorini che sfrecciavano su una ruota addirittura! Vi siete persi il Cristo Velato per questo?
e senza casco
e ci vanno davvero
senza casco
ma sono bazzecole.. con tutti i probelemi che ci sono in itaglia
e comunque non lo fanno per negligenza... lo fanno per non rischiare di farsi scambiare per killer
almeno così mi hanno detto...
e basta con questi luoghi comuni...
Ecco cosa mi distingue dai miei concittadini... Non so andare in motorino su una ruota sola!!! :-D Poi ho letto un po' di post e faccio un po' di confusione ma mi pare che Michelroj non vada al san Paolo da circa 20 anni cioè da prima che cominciassi ad andarci io e posso assicurarvi che gli equilibri societari e di curva sono decisamente cambiati dall'epoca. Per il resto che volete farci per il weekend sono di nuovo nella mia città di merda e oggi ho fatto un bel giro per le vie dello shopping, tutto sembrava fuorchè Baghdad. Lunedi e Martedi sarò a Milano per lavoro e mi godrò ancor di più l'atmosfera natalizia meneghina. Confermate che Piazza Duomo è uno spettacolo di questi tempi?
e poi in tre o quattro col casco su un motorino come farebbero a strci?
"Confermate che Piazza Duomo è uno spettacolo di questi tempi?"
Dipende cosa intendi per spettacolo..... :-D
Io la trovo insopportabile, nuclearizzerei tutto.... :-/
p.s.: potevi venir su una settimana prima, così partecipavi alla cena Indiscreta... ;-)
"e poi in tre o quattro col casco su un motorino come farebbero a strci?"
Ecco, il giorno che parleremo dei toscani dovremo ricordarci di dire quanto sono velenosi... :-D
Per il resto che volete farci per il weekend sono di nuovo nella mia città di merda e oggi ho fatto un bel giro per le vie dello shopping, tutto sembrava fuorchè Baghdad
Poi, certo, con uno che definisce un'intera città "di merda" generalizzando in questo modo non si può parlare.
Baghdada no, ma insomma... quasi palo:
E' di un morto e circa 70 feriti il bilancio della notte di Capodanno appena passata nel capoluogo campano e hinterland. A Crispano un uomo è stato ucciso da un proiettile vagante. 140 gli interventi dei vigili nel capoluogo campano, in gran parte per spegnere gli incendi di auto e rifiuti-
E BASTA CON QUESTI LUOGHI COMUNI!!!
Buon Anno a tutti
a mia nonna spararono nella serranda di casa, ma lei abitava a forcella.
comunque si spara molto meno che gli anni scorsi (molto scorsi), per fortuna.
bollettino di guerra:
Firenze 12 feriti su una popolazione di 360000 abitanti.
Milano 11 su 1300000
Napoletano 70 su 3100000
Palermo 8 su 650000
Roma 36 su 2700000
Statisticamente direi che il posto più pericoloso è stato firenze.ma si sa la statistica è quella cosa per cui se uno mangia due polli e l'altro niente, ne hanno mangiato uno a testa.
Polemica a parte l'idiozia è equanimemente distribuita, l'uso criminale di armi da fuoco no, quello è concentrato al sud (8 feriti 1 al nord 7 al sud)
spike: non fare il furbo, contando per napoli anche la popolazione della provincia
napoli: 70 su neanche un milione
ovvero la percentuale maggiore
l'idiozia e´equamente distribuita, la civilizzazione no
Si insiste contro l'evidenza, in nome di un posticcio senso di eguaglianza
transumante i 70 sono per la provincia. controlla i lanci d'agenzia. Anzi lo faccio io per te
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2011/01/01/visualizza_new.html_1645003939.html
poichè è l'inizio dell'anno e siamo tutti più buoni, ti dico che negli ospedali di napoli città ci sono stati 35 ricoveri, e senza contare che essi servono anche buona parte della provincia, siamo in perfetta linea con Firenze.
Potremmo concludere cha a Napoli e Firenza c'è la stessa percentuale di idioti, maggiore che nella provincia di napoli dove però sono più pericolosi (il morto è in provincia)
spike: allora conta anche la provincia per le altre citta', e milano va a 4 milioni e passa: in ogni caso la statistica non ha senso
io sono sempre buono, sei tu che fai il furbetto (per dimostrare cosa poi? che napoli e´come firenze? ma ci credi davvero????)
per inciso la città di napoli fa 1 milione di abitanti, con la provincia arriva a 4 milioni e mezzo.
transumante sei un fisico o uno studente di fisica se non ricordo male. Dovresti farmi un'altra obiezione(anzi due) molto evidente invece ti incaponisci su cose secondarie solo perchè vanno contro quello che ritieni esser la realtà.
Tranquillo non intendo incrinare le tue granitiche certezze solo rispondere con una provocazione alla provocazione di cecco (che dal suo avatar mi pare capire ami le polemiche)
a mia nonna spararono nella serranda di casa, ma lei abitava a forcella.
Cosa vuol dire "ma lei abitava a forcella"?
vuol dire che nel palazzo di fronte svuotavano i resti degli spaghetti a vongole direttamente gettandoli dal balcone. vuol dire che abitava in una zona di napoli ad alto degrado civile e morale.
ma che è una zona di napoli ben limitata (come scampia) che molti tendono a confondere con tutta la città.
Spike: non ti preoccupare, non mi si incrina niente, anzi sono contento che anche tu abbia notato che l'uso delle armi da fuoco e´concentrato al sud. Quando poi ti chiederai il perche´di cio´ allora mi darai ragione
PS sulla tua statistica di obiezioni ne ho decine (ma gli ospedali di firenze non servono la provincia?, ecc)
ma che è una zona di napoli ben limitata (come scampia) che molti tendono a confondere con tutta la città.
Come Scampia, come Secondigliano, come i Quartieri, come Sanità, come San Giovanni a Teduccio, come Pianura...tutte zone piccole e ben limitate.
Prese una per una.
No, ma la mia era solo una domanda per capire, giuro. Se non vi rendete conto del giudizio tombale che voi stessi tracciate con una frase come "ma era a forcella"...
io non so che esperienza traumatizzante tu abbia potuto vivere a napoli, certo è che ne hai una visione decisamente distorta. sarbbe impossibile per chiunque dartene una immagine diversa.
a proposito di scampia, per 4-5 anni ci siamo andati a giocare a calcetto tutti noi colleghi di ingegneria e nessuno ha mai subito alcun danno.
io alla sanità in pratica ci abito.
banshee, semplicemente in qualsiasi altra città italiana avrei difficoltà a giustificare qualcuno che spara contro una casa dicendo "ma era a ***nome di quartiere a caso***".
Per Napoli invece, tenendoci bassi bassi bassi, di quartieri adatti alla frase se ne trovano un paio...
Oh, poi come ho già detto Milano non la conosco bene. Ma a Roma, Firenze, Reggio Calabria e Cagliari non c'è un quartiere dove puoi dire "bella forza che ti hanno sparato in casa: eri lì!".
Bari e Palermo?
Chiedo...
banshee: abbi pazienza, sei una brava persona, ma se vuoi ti tiro fuori io qualche esempio...
una squadra della provincia di torino (il cirie´) ha giocato qualche anno fa la finale di coppa italia di serie c di calcio a 5 contro una squadra campana, il Santa Maria la Carita´. Andata a cirie´, vinta dai padroni di casa 8-4
Ritorno in campania....minacce (anche con coltello), sputi e botte, in campo e in panchina (non c'erano spalti, gli spettatori erano attaccati al campo). Il cirie´ha dovuto farsi seppellire di gol per tornare a casa...
ma che qui giù ci sia una marea di gente di merda è indiscutibile, ma non tutti sono così (ci mancherebbe) ne la città intera ne è sommersa, come ad uno sguardo superficiale si potrebbe dire... e si dice!
Il sud è ricco di luoghi comuni, perchè indubbiamente di luoghi comuni si tratta. in effetti un mio collega della città trattata dal video ha smentito nel modo più categorico l'affermazione fatta, dice che si viaggia benissimo...
http://www.youtube.com/watch?v=ssohRl-rxtU
piuttosto che postare storielle e fatti personali, gurdiamo i numeri ufficiali.
anno 2005 dati istat totale persone per le quali è iniziata l'azione penale per reati contro la persona (omicidi violenze stupri ecc.)
provincia torino (2.3 mln ab.) 4940
provincia firenze (meno di 1 mln) 2160
prov. Mi (3.1 mln) 5430
prov Ro (4.1 mln) 9639
prov Na (3.6 mln ) 3544
i conti per abitante fateli voi, ad occhio napoli non sembra messa peggio delle altre.
@Spike
so che dormirai lo stesso, ma da uno attento, preciso e informato come te mi aspettavo di meglio che un'interpretazione molto personale di una statistica/proporzione geografica, interpretazione che in qualsiasi modo la tiri resta sbagliata, come dimostrato da Transumante (che in fatto di statistica e aggiornamenti sta ampiamente recuperando terreno dopo una pausa 'balotelliana' ;-)).
Sul fatto poi delle mitiche famiglie che non possono più mettere piede in uno stadio ti invito a ritornare al Meazza evitando la curva nord.
Troverai il tizio che bestemmia, quello che si sfoga dopo una settimana di 'duro' lavoro (non in miniera), quello che si sfoga dopo una settimana 'sotto schiaffo della moglie' di morfeiana memoria e quello che si fa uno spinello non di più che in un pomeriggio al centro commerciale o al parco.
Di diseducativo e pericoloso c'è purtroppo tanto altro (l'esempio delle automobili è già stato citato da Oldniki. Oggi sono i tempi di Uomini e Donne al posto di Bim Bum Bam - ma c'è di peggio, vedere trasmissione di MTV 'Jersey Shore' in piena fascia protetta - e degli smartphone al posto dei Lego).
Per il resto, quoto in toto Transumante e quanto detto da Dane su Milano (città in coma - etilico, visto lo slogan degli anni '80' - a cui è stato affidato un Expo in base a progetti che non vedranno mai la luce - e provo vergogna per quanto subito da Smirne - ma dove invece le tangenti sono già ben risplendenti).
E una certezza che emerge evidente anche da questo post: l'Italia non sarà mai una nazione.
Non è una colpa, d'altronde la nostra storia è lì che parla: 'nazione' giovane, nata nel 1800 dal sangue e dalle armi aggregando entità territoriali e amministrative diversissime fra di loro.
Nazioni che hanno avuto un percorso di formazione simile (Stati Uniti e Germania) hanno saggiamente optato per un sistema di governo di tipo federale, vero e forte (quindi soprattutto dal punto di vista economico). Coi risultati sui piani dello sviluppo che tutti conosciamo, e creando comunque un sentimento di identità nazionale senza paragoni con la nostra realtà.
Purtroppo i nostri 'stranamente' non lungimiranti governanti hanno optato per un sistema di fatto centralizzato alla francese, lasciando il federalismo lettera morta su una carta sempre più ingiallita (perchè senza scomodare Cattaneo il federalismo è scritto lì, nella Costituzione, e non è una parola partorita dal capo di un partito settentrionale mentre si puliva le terga con la bandiera tricolore).
@Spike
e questo cosa dimostra?
A giudicare i dati sui divorzi risulta che a Milano o Parma la vita coniugale sia un inferno, mentre a Napoli o Vibo Valentia siamo quasi a livelli da Mulino Bianco.
Sei convinto che sia così?
lotharingio
ho già postato il classico disclaimer sulle statistiche, non me lo far ripetere.
Non sono oro colato, ma sono il mezzo migliore che abbiamo per interpretare fenomeni complessi.
Un solo anno (come da me postato) non di mostra nulla, ma è sempre meglio del aneddotto personale perchè ricopre un campione più vasto.
Quello che voglio dire (ed è quello che esce allargando l'arco temporale) è che sicuramente a Napoli si vive peggio che nelle metropoli del nord (perchè il confronto corretto può esser solo tra metropoli), ma non così come la vulgata ufficiale veicola.
Se vuoi questo avviene perchè già di partenza in una metropoli si vive male (a meno di non esser giovane a caccia di fagiane of course :) )
lotharingio: bravo! quoto tutto! come premio ti aggiornero´piu´ di frequente sulle gesta del mario :)
spike: grazie che hai postato eventi denunciati. Molto attendibile direi, visto che sappiamo che uno dei problemi del sud non e´ l'omerta´, ma il traffico, e che non si parla di microcriminalita´, ma totale assenza di coscienza civile.
A me va bene cosi´, non devo convincere nessuno
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2011/5-gennaio-2011/pisani-a-napoli-troppi-controlli-scippatori-si-trasferiscono-milano-181197192135.shtml
http://www.soccermagazine.it/serie-a/esclusiva-violenza-allo-juventus-stadium-testimonianza-e-denuncia-di-un-tifoso-del-napoli-disabile-61545/
eh ma lo stadio di proprietà...
Bèh, c'è da aggiungere che ai tifosi del Milan, in occasione della Coppa Italia, è stato impedito di rotare all'interno dello stadio le rituali scenografie.
Eccop il valore aggiunto dlelo stadio di prprietà: fra un po' vieteranno ai tifosi avversari di fare il tifo e faranno entrare gli avversari da tunnel reticolati da dove ricevere sputi e intimidazioni dai tifosi di casa.
Sembra di leggere un racconto di Soriano...
Trovo che molti dei commenti in fondo a quell'articolo siano ancora più inquietanti della storia raccontata.
che poi c'è da aggiungere che episodi come questi accadono praticamente ogni domenica a torino, tanto da far lanciare a marotta un appello.
gare fermate come prevede il regolamento? zero. squalifiche per recidiva? zero.
forse lo stadio di proprietà è zona franca. mah.
Stadio di prop. e quant'altro.
Ma questa notizia non ha avuto alcuna eco a livello nazionale.
Fosse accaduto a Napoli ne avrebbero fatto la notizia d'apertura dei tg nazionali e Antognoni avrebbe scritto La mentalità europea del Napoli parte seconda ...
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