Muro del Calcio 3.4
Nella versione 3.3 ci stiamo avvicinando pericolosamente ai 5mila commenti, tetto massimo permesso da Blogger. In attesa di un forum strutturato in maniera decente (dipende da noi, quindi l'attesa sarà lunga), partiamo con la versione 3.4. I vostri/nostri commenti su calcio e dintorni, dal 28 marzo 2011 fino ai 5mila interventi...
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4.999 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 3801 – 4000 di 4999 Nuovi› Più recenti»chad,è vero in italia non ha messo mani addosso a allenatori (a arbitri si), ma il rimanente l'ha fatto anche qui. Ha storpiato il nome di Beretta allenatore a lecce in Barnetta elevetico come l'altra sera ha storpiato Tito in Pito (in spagnolo credo sia czzo),ha raccontato bugie manco fosse B. sul suo passato al porto,è scappato da conferenze stampa, ecceccecc.Queste cose se fatte in inghilterra devono essere spiegate il giorno dopo senno non si vive più,capito?
Ma lo special TWO (ormai e cosi) sà perfettamente che cosi facendo distoglie l'attenzione dall'analisi del confronto barca-real (come capita a noi), che fra andata e ritorno è disastroso per lui a livello di gioco;da una parte c'era chi voleva solo giocare,dall'altra ormai ci sono solo seguaci di Nereo Rocco ai tempi del padova,amante del motto:"colpite tutto quello che si muove; se è la palla è meglio".
E per piacere non parliamo di simulazione eh?
@Chad: non ha mai messo la mani addosso a nessuno (a parte un giornalista, ma chissenefrega dei giornalisti: son tutte prostitute intellettuali, no?!...quindi è giusto che il Pappone dei Papponi le picchi per richiamarle all'ordine, in fondo succede dai tempi dei bordelli dell'antica Atene disciplinati da Solone...) perchè come ti hanno già detto vinceva e appena ha capito di avere per le mani una squadra logora è fuggito.
Il massimo del nervosismo lo dimostrava quando non riusciva a stravincere, ed era già sufficiente a farmi chiedervi "ma se non vincesse cosa succederebbe?!..."
Ecco, lo abbiamo visto.....ma ve l'immaginate se fosse rimasto e l'Inter (pur con una stagione migliore di quella di Benitez/Leonardo) fosse arrivata dietro al Milan di Allegri anche di un solo punto?!...
p.s.: in Italia ogni tanto ha avuto ragione in qualche polemica solo perchè anche gli orologi fermi segnano l'ora giusta due volte al giorno: chiaro che se rompi i coglioni tutti i giorni con una polemica nuova ogni tanto può capitare random che tu abbia ragione, indipendentemente dalla questione e dal modo di porla...
@Gobbo: concordo: il cartonato non c'entra nulla, ma quanto dici sul bambino viziato conferma la mia impressione su un incurabile complesso...
@MB: il provincialismo dell'ambiente catalano non c'entra niente, non fatevi sempre distrarre dagli alibi: in Inghilterra era colpa della spocchia di Manchester e Liverpool che malsopportavano i parvenu del Chelsea, in Italia era colpa delle prostitute intellettuali, in Spagna è colpa dei provinciali catalani, poi?!...
Dai, la sua storia parla chiaro: in Portogallo aveva poco da lamentarsi perchè la squadra che comprava gli arbitri per vincere era la sua, in Inghilterra traspariva a malapena la spocchia perchè quello non è un paese che perdona certi eccessi, in Italia s'è gettato volentieri nella rissa verbale e in Spagna in quella fisica.
Sempre colpa degli altri?!...
MB
ha superato il limite quando ha dato del vecchio a ranieri,quando storpiava volontariamente i nomi ( io so io e voi nun siete un cazzo),quando ad ogni fischio contro inscenava una circo che al confronto moira orfei è una dilettante...
E poi veniva a raccontarci che lui amava il calcio,mica come noi italiani.
In Spagna pronti via,e ha detto che il Barcellona era la squadra del Palazzo e il palazzo era contro il Madrid e via di seguito.
Poi in Italia vinceva e tutto restava circoscritto nell'ambito della polemica verbale.
La perde,e col barcellona gli capita spesso,e mette le mani addosso agli avversari.
@ un gobbo: secondo me qua non lo superò, limitandosi a qualche litigio di troppo... opinioni personali... che poi non lo abbia fatto perché l'inter vinceva oppure perché allora riusciva a controllarsi meglio non lo so e non posso saperlo.
chad
ovvio,dipende quale "limite" uno guarda.
Sì, infatti, altrimenti possiamo dire che neppure Balotelli, Cassano, Totti, Gattuso o Lippi abbiano mai passato il limite.......
i cartonati sono tutto nell'argomento. Si sta discutendo di una cosa banale. Mou è un grande allenatore (che poi "grande" in un mestiere che dipende metà da altri metà dal culo non vuol dire niente) sì o no? Posto che negli ultimi 5 anni ha vinto solo in un campionato cartonato, direi che nell'ultimo quinquennio non è stato un "grande" allenatore e ha dato fuori di matto. Prima qualcosa aveva fatto ma lo cagavano in pochi. Questi sono i fatti, nient'altro.
marcopress
ha vinto pure una cempions lig se è per questo.
Non murignizziamoci anche noi
certo: 50 per cento grazie ai giocatori, 50 per cento grazie agli arbitri (fattore c onnicomprensivo). sarà la cempions di Milito, di Mejuto Gonzalez o di Mourihno quella lì?
Non ricordo vaccate del vate in conferenza stampa dopo la partita col Chelsea, e mi fermo a quella sennò mi dicono che sono ripetitivo.
marcopress
non ti seguo. ti lascio con le tue convinzioni
se uno fa il bulletto in campo (gattuso/thiago motta/sneijder/totti/etc...) non oltrepassa nessun limite se non quello della buona educazione... il problema sorge se l'arbitro si prepara per un picnic foderandosi le orecchie di prosciutto e mettendosi le fette si salame sugli occhi. 2 o 3 cartellini rossi di fila e passa la voglia... peccato che non lo facciano.
su mou io in italia ricordo solo polemiche più o meno azzeccate, magari discutibili o sterili, sicuramente dai toni accesi e talvolta esagerati, ma senza arrivare agli eccessi spagnoli (il fatto del giornalista non lo ricordo... se gli ha messo le mani addosso ha sbagliato anche lì).
gobbo non sono convinzioni, sono eventi. il politically correct non ha più troppo senso.
chad
ecco vedi,è proprio questione di quale limite si guarda.
Per me fare il bulletto in campo equivale a fare il bulletto in sala stampa o in panchina.
Lì hai già passato il "mio" limite
marcopress
non è questione di politically correct.
Perchè anche se avesse vinto i 5 campionati più combattutti della storia Mourinho avrebbe sbagliato a tenere certi atteggiamenti.
ragioni come mourinho : se vinci,hai ragione e puoi fare tutto quello che vuoi. Se perdi sei un coglione a prescindere
@ marcopress: vabbè... se sei convinto di questo, contento tu... se volessi tornare all'asilo mariuccia potrei risponderti sminuendo il livello europeo della juve con i soliti argomenti del doping, l'heysel, moggi, rubentus e tutto l'armamentario... visto che le trovo puerili e non rispondono al mio pensiero sull'argomento, lascio perdere e ti saluto cordialmente.
eh??????? Ho scritto "ha dato fuori di matto" non mi pare di aver detto "ha fatto bene". Ho anche scritto "va cacciato", dove sarebbe che gli ho dato ragione?
Scrivo in abc così magari si capisce: Si comporta da bulletto e non è nemmeno un "grande" allenatore.
Chad spiego anche a te che i fatti sono fatti, le opinioni sono altre vicende. Se mi dici che nel 1985 quella coppa non andava presa e ci hanno dato un rigore che non c'era, ti dico: vero, hai ragione. Così si pensa nel mio asilo, nel tuo obiettivamente non so.
Marcopress
e allora che c'entra tirare in ballo scudetti di cartone e cempions in cartongesso e buttarla in vacca cosi come fa murigno ogni volta che è in difficoltà?
@ un gobbo: anche per me fare il bulletto è fastidioso... infatti trovavo mou meraviglioso in certe sue esternazioni con la stampa (anche se capisco le facesse pro domo sua), mentre mi lasciavano freddo le storpiature dei nomi e alcune polemiche sterili.
trovo semplicemente che al massimo fossero di cattivo gusto, come molte altre cose nel mondo del calcio... in spagna ammetterai che è andato ben oltre.
come che c'entra? negli ultimi 5anni il presunto vate ha vinto tanto ma dove e come? Nel campionato ribaltato dai giudici con la squadra nettamente più forte. Ha lasciato un gioco, un'impronta, un qualcosa di memorabile? C'è una sola mossa tattica che meriti di essere ricordata? Poi è andato in Spagna e, non avendo la squadra più forte, le ha beccate. Non sto sostenendo nessuna tesi originale.
dopo di che, sia chiaro, quando vinci hai sempre ragione, verissimo. Difatti le piccole cose in Italia potevano anche essere al limite. Adesso, e non certo solo perché perde, è ben oltre, da cacciare.
chad
certo. in spagna è andato ben oltre perchè perde e probabilmente la cosa lo frustra a tal punto da non riuscire a controllarsi.
Ma già in italia c'erano tutti i segnali di come fosse in realtà mourinho.
Qui è andato oltre,in spagna è andato ben oltre
@ marco: nel mio asilo lo scudetto 2006 è di cartone? può essere. io non l'ho mai esibito con orgoglio, visto che non è stato vinto sul campo, dove eravamo inferiori sia alla juve che al milan.
quelli successivi lo sono? no. se il problema è il livello basso della competizione allora quello più cartonato è l'ultimo, e probabilmente lo sarà ancora di più il prossimo, se invece sono stati rubati aspetto notizie in merito: quando ce ne saranno stai sicuro che non mi tirerò indietro.
se per la champions il problema sono gli errori arbitrali a favore (innegabili), aspetto che si definisca cartonata anche quella 2009 vinta dal barça perlomeno.
adesso cordialmente vi saluto davvero che da domani sono in ferie (anche se pure oggi al lavoro ho cazzeggiato :)))
ah, se non ci fosse Mourinho :-D
se sei in ferie, divertiti:) non ripeto cose note.
@Gobbo, eros: dai adesso storpiare il nome di un avversario (cosa che ha fatto per altro UNA volta in due anni) sarebbe andare oltre il limite? Litigare un giorno sì e uno no con Ranieri (che non è che non rispondesse per le rime...)?
Se vi sta sul cazzo liberissimi di odiarlo (anche a me prima che venisse all'inter non è che fosse simpatico), ma non c'è bisogno di giustificare questa vostra più che legittima antipatia prendendo a pretesto qualsiasi cosa abbia detto o fatto.
MB
storpiare un nome è mancanza di rispetto.
Dare del vecchio a un tuo collega non so come lo chiami tu
quella volta che diede del focomelico al portiere della squadra che giocava contro la roma
e via di seguito...
qui per me siamo già oltre la polemica
non mi sta sul cazzo, e non lo trovo antipatico. Meglio lui di mille altre inutili voci del calcio che dicono la palla è rotonda. E' il Mou di adesso che non va, quello che non sa perdere mai.
meno male, noto che siamo migliorati, almeno adesso nessuno lo considera piu' una divinita'
ve lo ricordate l'anno scorso? dopo la manita c'era ancora qualcuno che usava i "ma..."
il real e' il piu' grande club della storia del calcio, e mourinho e' riuscito a trasformarlo nell'inter di valencia e villareal (in proporzione)
@Chad: non cambiamo però ogni volta le carte in tavola: si parlava di "aver superato il limite", adesso il discorso non può diventare "raggiungere gli eccessi spagnoli".
Il motivo per cui non ha mai raggiunto gli eccessi spagnoli è stato già detto, dopodichè il limite lo aveva superato già prima di arrivare al Real...
@MB: no, scusa ma qui o ci siete o ci fate! Il problema non è storpiare il nome di uno, il problema è litigare con TUTTI gli avversari, arrivare SEMPRE ad insultarli TUTTI cadendo nel personale, ribadire ogni volta che lui ha sempre ragione perchè ha vinto e guadagnato (memorabile la gaffe sui soldi beccati in nero dal signore Moratti...) più di tutti e quindi gli altri devono sempre baciargli il culo e ringraziarlo per i suoi insulti, etc...
Non guardate la misera storpiatura del nome, guardate il concetto che ci sta dietro: "sbaglio a pronunciare il tuo nome perchè non so nemmeno come ti chiami e non lo so perchè non sei un cazzo di nessuno e nessuno ti conosce mentre io sono uno dei personaggi più famosi del mondo. Ergo non devi nemmeno permetterti di rivolgerti al sottoscritto perchè non ne sei degno, in ogni caso devi darmi sempre ragione e piegare la testa perchè io occupo un gradino della scala sociale più altra..."
Oh, qua siamo ad un passo dalla divisione tra ebrei e ariani o alla società spagnola del 600 in cui quando ci si incontrava a cavallo per decidere ci dovesse cedere la strada si sciorinava il prestigio dei parenti: "...io ho tre antenati cardinali, due conti, due visconti, un ambasciatore della Regina, etc..."
Poi, non ho capito la storia del "eh, ma ai tempi non era arrivato a questi livelli..."
Ai tempi eravamo in pochi ad avvisare che certi gesti celavano una personalità che ora si è vista in tutta la propria natura e che avevamo abbondantemente paventato coi sintomi a nostra disposizione, e adesso ci volete pure togliere la soddisfazione di dire che "noi l'avevamo detto" perchè "ai tempi non era ancora arrivato a questi livelli"?!...ma va' che siete forti, eh?!... :-D
"dopodichè il limite lo aveva superato già prima di arrivare al Real..."
certo il limite di fegati scoppiati :)
Dane: e basta pistolotti, che poi sembra che la storpiatura del nome l'abbia inventata lui. Fantocci, venghi venghi...
@Dane: ripeto, la cosa di Barnetta è successa UNA volta (questa di Pito è la seconda, a 3 anni di distanza) e tu mi scrivi 20 righe di interpretazione su come questo dimostri la sua abituale arroganza e volontà di umiliare chiunque gli si pari davanti. Forse esageri un po' anche tu, no?
Comunque, è solare che Mourinho non abbia mai avuto una bella personalità. E' narcisista, attaccabrighe, disonesto eccetera eccetera. Non è il primo nè l'unico (il suo predecessore all'inter aveva litigato anche lui con il 90% del mondo, per dirne uno), nè il peggiore (qui si avvicina probabilmente). Quello che ti faceva incazzare, da come ne parli, era piuttosto il fatto che dopo quello che ha fatto noi interisti fossimo in totale adorazione e non lo vedessimo per quello che era. Beh anche questo è comprensibile da parte nostra, no? Ora è più chiaro che avevi ragione tu, ok, non è il caso di incazzarsi ancora così dopo un anno...
@un gobbo: concordo sulla battuta del focomelico (non me la ricordavo), le altre a me sembrano francamente veniali. Certo è più di quello che gran parte degli allenatori e degli altri personaggi del mondo del calcio direbbero (ma anche lì, se ci fossero solo conferenze stampa di Ancelotti e interviste a Zanetti useremmo sky sport per l'insonnia).
Ma quanto a violenza verbale, mancanza di rispetto verso gli interlocutori e dichiarazioni inopportune nel calcio italiano io ne ho presente di peggiori anche di Mourinho. Lo Monaco (di Tibete) che dice che Mourinho va preso a bastonate sui denti come lo giudichi? Gli anni di spocchia della triade juventina? Il paternalismo compiaciuto di fior di giocatori, dirigenti e giornalisti dopo gli insulti razzisti a Balotelli?
A me sono queste le cose che danno fastidio, non se uno chiama Beretta Barnetta o se dice che Ranieri ha 70 anni...ma sarò desensibilizzato io.
altro atteggiamento ridicolo è quando cerca di nascondere-camuffare la propria arroganza&spocchia,che quindi non ha nemmeno le palle per sostenere,provando a farsi passare per il Robin Hood portoghese, colui che,da una posizione debole(come se fosse l'allenatore di una provinciale),lotta contro tutti e il sistema...riassumendo si può dire che ha superato l'imitazione di Crozza diventandone la parodia
ho visto adesso le immagini... mourinho ha sbagliato ed esagerato...
ma da questa pagina di muro si (ri)vede quanti fegati ha fatto scoppiare....
pierocic
se vuoi farti due risate leggi la prima pag di quella parodia di se stessa che è diventata il foglio rosa.
nemmeno un pool di epatologi li rimetterebbe in sesto :)
Mou fa scoppiare i fegati perché non vuole vincere, ma stravincere, e pretendere che l'avversario dica anche "che onore essere battuti dal fico di Mourinho". Peccato che finalmente abbia trovato chi ogni 2x3 gli tira una bastonata sui denti.
Non ricordo chi l'ha scritto, ma quando il tuo avversario ti fa un pero con lo stopper che in area fa un assist di tacco no look di prima, chiuditi la bocca, congratulati con il tuo avversario, e spacca il culo alla tua squadra per evitare di prendere gol ridicoli come il primo di iniesta. Mou era famoso per la feroce organizzazione difensiva, vista a Oporto, Londra e Milano. L'altro giorno ho visto il Real prender eun gol che manco Bonucci-Chiellini...
ottimo finalmente si parla di calcio e non di epatologia.
marattroni il rovescio della medaglia di quello che scrivi, è che mai come in questi due match il real è stato così vicino al barça in termini di gioco,nell'accezione che tanto piace ai media. anzi a tratti l'ha anche messo sotto di brutto.
vedremo nel prosieguo della stagione se la distanza crescerà di nuovo come credo, il centrocampo del barça da n giri di pista a tutti, o meno.
spike per me il barça è la squadra più fprte di ogni tempo, l'eventuale accorciamento di distanza è dovuto al fatto che siamo ad agosto. per me. aspetta che fabregas impieghi quel mesetto per ricordare gli insegnamenti di 8 anni fa e ciao ciao a tutti.
@Marattroni ma di che cazzo stiamo parlando? Adesso qualcuno ha detto sta cosa dello stravincere e allora giù ad accusare Mourinho pure di questo!
Semmai uno dei suoi difetti è quello di non saper perdere (di qui il modo in cui vive decisamente male il confronto col Barcellona), non certo quello di voler stravincere. Anzi mi ricordo diverse vittorie per il rotto della cuffia in cui disse pubblicamente che non avevamo giocato bene ma l'importante era passare in qualche modo (e contestualmente a volte, udite udite, faceva anche i complimenti agli avversari di turno).
Guarda qua, la foto di uno che vuole stravincere e umilia l'avversario...
http://d.yimg.com/i/ng/sp/empics/20100522/22/916324393-22052010220501.jpg
ricondurre tutto alla solita storia dei fegati scoppiati mi sembra un po'riduttivo.e da peraltro la forza di come il"sistema mou"abbia funzionato benissimo qui in italia con chi doveva(cioè gli interisti).
a madrid sta provando a fare uguale,finora lo seguono in molti,il problema è che ha di fronte una squadra che,anche per me,è la piu forte di sempre quindi la cosa è un"pelino"piu complicata.
perchè prima o poi a furia di rpendere schiaffi qualcuno anche fra i madrinisti inizierà a chiedersi se forse piu che un complotto multi-nazionale-planetario non sarà semplicemente che il barça è meglio del real e mou non gliela fa a batterli.
personalmente l'ho apprezzato e molto fino alla serata del gesto delle manette,da li in poi per quanto mi riguarda ha perso la trebisonda anche se evidentemente comportarsi cosi all'inter gli ha giovato.
esatto, longinus. è evidente che il personaggio non sa perdere, ma l'accusa di voler stravincere è totalmente falsa. ma tanto con mou vale tutto, perchè lui, lo ricordo, è il cogli-one etc etc. ed i fegati non si sono ancora ripresi.
il real è, come rosa della squadra, 2 spanne inferiore al barca e quindi a meno di miracoli (ossia di improbabili botte di culo) non cambieranno i risultati. e questo aiuterà la ripresa del fegato dei vari livorosi italici ed indiscretini che potranno attribuire a mou, finalmente, un fallimento. perchè in italia chi è pià bravo degli altri deve essere considerato raccomandato o fortunato....
ah ecco, mi sembrava strano, siamo tornati alla rosa due spanne sotto
magari anche cinque o sei, insomma e' colpa dei giocatori, o del presidente
eh gia', in italia se sei il piu' bravo sei raccomanadato o fortunato
invece se trovi uno piu' bravo di te e' colpa degli altri, e' tutto un complotto, ecc..
@Transumante: no, no, ma infatti è da tempo che è stato ribattezzato Special Two.....
p.s.: il gioco dello storpiamento dei nomi io e i miei compagni lo facevamo alle medie, pensa te...
@Pierocic: nessun problema di fegato, hai scarsa memoria: era stato sverniciato su queste pagine già ai tempi del Chelsea per certe sue uscite. Solo che ai tempi non avevate pelosi motivi di bottega per difenderlo.
Io dal canto mio posso solo dire che a leggere le difese ufficio per Mourinho di questi anni e leggere i commenti ad esempio dei milanisti su Gattuso dell'anno scorso (il più moderato dei quali credo fosse "cacciamolo!") si evince come la falange nerazzurra sia sempre meno una tifoseria e sempre più una setta di fanatici religiosi. Patetici, oltretutto.....
@Spike: ma sei sicuro che i fegati scoppiati non siano quelli nerazzurri?!...no, perchè in questi anni agli juventini che sostenevano che senza una Juve competitiva non erano veri campionati gli si è sempre risposto "ma chi credete di essere?!" (ricordo una risposta in primavera di Nick "ma chi vi si fila?!..."), quindi allo stesso modo dal Barsport qualcuno potrebbe ribadirvi il concetto che 5 anni (perchè forse ve lo siete dimenticato ma l'Inter ha cominciato a vincere prima dell'avvento dell'Epilettico...) in qualche lustro di figure di merda sposta poco.
Campatelli, a suo modo, lo ha già ricordato...
@MB: io non mi incazzo, al massimo mi fa ridere che dopo che indovino un pronostico (che ne so...."domenica vinciamo 3 - 0...") mi si venga a dire "eh, ma non hai indovinato, perchè fino a prima della partita non potevi saperlo!" (e grazie al cazzo, DOPO son capaci tutti!...) oppure posso irritarmi quando in maniera assolutamente CRETINA mi si parla di fegato scoppiato perchè critico un'imbecille piuttosto che un altro... ;-)
Ma non mi incazzo, anche perchè ormai conosco i tifosi italiani (coi quali mi diverto una cifra apposta) e per risaltare quando si ha ragione serve obbligatoriamente qualcuno che abbia torto... :-D
Al di là delle battute una volta Barnetta, una volta Gran Premio di Monaco, e quello è vecchio, e quello non sa l'inglese, e il gesto delle manette (ma cosa avrebbe dovuto dire Capello che con una squadra che avrebbe sbattuto questo Barcellona tutto in panchina s'è visto negare un rigore per un anno consecutivo e ne ha avuti 2 in 3 anni?!...) e poi il Pito.....io indico la luna e voi continuate a guardare il dito..."eh, ma è solo un episodio!".....la risposta di Lo Monaco è gravissima ma non è causale: non ha detto che bisognerebbe sparargli alle gambe o prenderlo a schiaffi, ha parlato di "bastonate sui denti", figura retorica della tradizione popolare italiana solitamente dedicata ai bambini maleducati con la lingua troppo lunga (esiste anche la versione più edulcorata del "mangiare il sapone per punizione"...).
E siete lì con le supercazzole ("sì, stavolta ha sbagliato..."....SBAGLIATO?!...CAZZO SIAMO DI NUOVO AI COMPAGNI CHE SBAGLIANO?!.....patetici...) e a fare i distinguo perchè eh insomma la rosa, eh ma la gazzetta, eh ma i fegati scoppiati.....
Ridicoli, sto qua ha una crisi epilettica da Mostro di Millwakee ogni volta che perde (eh, ma il Real è inferiore.....certo...) e stiamo qua ad attaccarci compiaciuti ai fegati scoppiati.....ma i fegati di chi, di grazia?!...
che sulla carta e come organico il real sia due spanne sotto non si può sentire,almeno cosi la vedo io.
la differenza è l'idea di gioco,una squadra è un collettivo stratosferico pieno di campioni,l'altra tanti campioni insieme con una idea un po' raffazzonata.
va detto che in una stagione e mezza è quasi impossibile costruire una roba simile al barça,quindi mou non credo potesse fare tanto di meglio.
quello che non piace a me è questa esasperazione sempre e cmq di ogni situazione,la sindrome da accerchiamento va bene per un po',poi bisogna inventarsi qualcos'altro.
capisco però che a madrid non sono capaci di accettare che sono e saranno inferiori ora e nei prossimi anni,quindi lo specialone per non fare la fine di uno schuster o di un capello ha bisogno di buttarla in caciara.
Longinus, che Mourinho debba battere il Barça ad ogni partita o avesse dovuto costruire in 6 mesi quello che al Barça han costruito in 5 anni non lo dice nessuno (però a Pellegrini lo imputavano, guarda un po'...), però siccome qualcuno aveva provato a convincerci che Mourinho riuscisse a colmare col suo Genio della Brocca (anzi, dello Sbrocco) qualsiasi gap tecnico della rosa sentir oggi parlare di Barça che vince perchè ha giocatori più forti farebbe letteralmente vomitare anche se tutto questo gap tra Barça e Real ci fosse veramente (e non c'è).
La verità è che a rose invertite ci giustificherebbero un eventuale sconfitta di Mourinho dicendo che poverino non è colpa sua se ha una rosa di inutili palleggiatori che non tirano mai in porta. Perchè ce li ricordiamo i commenti dopo Barça-Inter, vero?!...
@dane:sono d'accordo con te,soprattutto la frase su pellegrini("ma come fa a non vincere con una squadra cosi?!?al real manca un allenatore vincente!!!").
che qualcuno provi a convincerci che con il suo genio potesse(o possa,perchè alcuni sostengono sia li li per riuscirci o lo abbia gia fatto,primo fra tutti il portoghese stesso)colmare il gap è la dimostrazione di come abbia attecchito il suo culto della personalità qui da noi,e di quanto abbia fatto bene in questo senso.
ora cmq vado che ho male al fegato... :)
dane
ah beh se lo dice campatelli sarà vero...
"ma i fegati di chi".... beh mi pare evidente... quelli dei 3/4 d'italia...
a rose invertite vincerebbe il real 9 volte su dieci... cosi' come con le rose attuali vince il barca 8 volte su 10... mou è, a mio parere, più bravo della media, ma non puo' invertire i valori, non è dio in terra.
ah... conta poco ma l'attacco di lo monaco era arrivato prima della risposta di mourinho...
bella quella delle bastonate sui denti, come educazione ai bambini... io ne so un'altra: non mi ricordo se in olanda o in brasile si usa salutare gli amici cari facendogli il gesto dell'ombrello. come è vario il mondo
bella anche quella del real che avrebbe sbattuto in panca tutto il barca attuale... forse ancora migliore.
manco Ilvio riesce a dire cosi' tate bugie in 3 minuti...
comunque mou ha fatto il miracolo di far concordare dane e campa. per la beatificazione credo che basti. e magari instauriamo una bella festa religiosa per sostituire quelle becere feste civili che finalmente stiamo abolendo, 25 aprile e 1 maggio monopolizzate da quei beceri comunisti di partigiani e lavoratori, che volgaritè
santo mou de la manita y de las manetas, 20 agosto
ad maiora, vado a mare
@Dane: chiedo venia, non pensavo che Lo Monaco dispensasse perle di tradizione popolare italiana! D'ora in poi a chi mi dice una parola fuori posto minaccerò sempre di prenderlo a bastonate sui denti, vediamo come la prendono loro...
Io comunque non ho parlato di fegati. E' chiaro che per molti chiunque ottenga dei risultati sulla panchina dell'Inter è automaticamente l'Anticristo in persona (la metamorfosi mediatica di Mancini da giovane allenatore promettente a arrogante gangster sciarpettato e spacciatore ce la ricordiamo no?). Non lo ritengo comunque il tuo caso, anche se mi pare ovvio che il tuo giudizio su di lui sia dovuto oltre che a dati di fatto (che non ho mica contestato) anche ad un evidente idiosincrasia personale...
mi accorgo solo ora che gli 11 schierati da Mourinho nell'andata di Supercoppa (il 2-2 a Madrid) sono esattamente gli stessi 11 che un anno fa si presero la manita
ai posteri il compito di scoprire cosa voglia dire
ma un commentino sulla difesa oscena del real nel primo gol nessuno lo fa a parte me?
qualcuno spieghi a gasperini che no n è più al genoa " guardate i risultati di napoli e udinese" questa frase all'inter non si può sentire.
Ho visto un po' di Inter contro Juve e Milan e mi è parsa oscena: con 'sto 3-4-3 i giocatori roteano per il campo in maniera vorticosa e casuale. Lucio che partiva dalla difesa palla al piede, Sneijder più arretrato di tutti gli altri 3 di centrocampo che si fa dare il pallone del portiere,... le 2 "catene" sulle fasce con molte volte la punta più arretrata del centrocampista... sembrava una squadra quando si allena a fare le sovrapposizioni.
Avete visto come marca Ranocchia? Aggirato come un pollo prima da Cassano e poi dal figlio di Ganz e costretto a fare fallo da ultimo uomo al limite dell'area (in campionato rosso diretto).
Quest'anno al Real hanno preso Sahin e Coentrao come riserve, caso mai il problema fosse che l'anno scorso in panchina c'erano solo Kakà e Benzema.
axel: vuol dire che quel 5-0 fu un episodio
marattroni: il gol e' dovuto alla difesa alta e al pressing. Dimostrazione che messi e iniesta fanno tic-toc perche' gli altri di solito si chiudono in area, ma se hanno spazio vanno in porta con un passaggio
"ma un commentino sulla difesa oscena del real nel primo gol nessuno lo fa a parte me?"
Il gol l'ha spiegato Transumante ma è l'organizzazione difensiva generale (gol a parte) su cui vorrei veder discutere gli adepti.
Lascia perdere, l'hanno già incensato per aver vinto una Coppa del Re, con quella squadra prima o poi fatalmente vincerà qualcosa e allora per gli adepti quella sarà la dimostrazione della sua grandezza e certi scempi nessuno li ricorderà più...
"mi accorgo solo ora che gli 11 schierati da Mourinho nell'andata di Supercoppa (il 2-2 a Madrid) sono esattamente gli stessi 11 che un anno fa si presero la manita
ai posteri il compito di scoprire cosa voglia dire"
Che Mourinho è un genio ogni volta che riesce a scampare la goleada. Ma l'avevamo già detto dopo il Clasico di ritorno dell'ultima Liga mi pare...
"@dane:sono d'accordo con te,soprattutto la frase su pellegrini("ma come fa a non vincere con una squadra cosi?!?al real manca un allenatore vincente!!!")."
Già, come faceva Pellegrini a non vincere con una squadra così?! Per scoprirlo hanno rinforzato ulteriormente la squadra e preso un allenatore "vincente"...
"ah beh se lo dice campatelli sarà vero..."
Non ho mica dato a Campatelli patenti di incontestabilià. Dico solo che se invece che entrare nel merito l'unica supercazzola che riuscite a produrre è quella sui fegati spappolati allora fa bene Campatelli a non entrare nel merito e ad andare avanti a sfottò e a botte di cessi piastrellati...
"bella anche quella del real che avrebbe sbattuto in panca tutto il barca attuale... forse ancora migliore"
La squadra a cui mi riferivo non era il Real ma il primo Milan di Capello (in cui di questo Barcellona solo Xavi e Messi potrebbero aspirare ad un posto da titolare, ed a fatica...): un compleanno senza rigori, due rigori in tre scudetti...
"ah... conta poco ma l'attacco di lo monaco era arrivato prima della risposta di mourinho..."
Certo, Lo Monaco una mattina s'è alzato, non sapeva cosa fare ed ha deciso di sparare così, gratuitamente, su Mourinho.....perchè è noto che tutti i giorni i giornalisti aspettano Lo Monaco sotto ai suoi uffici per sentire cos'ha da dire...
"io ne so un'altra: non mi ricordo se in olanda o in brasile si usa salutare gli amici cari facendogli il gesto dell'ombrello. come è vario il mondo"
E vai con le strumentalizzazioni disoneste, com'era quella de "manco Ilvio riesce a dire cosi' tate bugie in 3 minuti"?!...
"comunque mou ha fatto il miracolo di far concordare dane e campa"
Pierocic, per te serve un bigino: la mia posizione e quella di Campa divergono, leggermente ma sostanzialmente. Ma a sto punto è inutile che te lo spieghi...
"@Dane: chiedo venia, non pensavo che Lo Monaco dispensasse perle di tradizione popolare italiana!"
MB, fino a prova contraria ho definito l'uscita di Lo Monaco "gravissima", forse se l'avessi definita una mourinhata mi avresti capito meglio. Insisto ad invitarvi a guardare la luna: da anni in tanti ci si lamenta che Mourinho parla troppo ed è eccessivo in troppi atteggiamenti. Siamo arrivati alle mani addosso, e ancora qualcuno fa fatica a capirlo. Sto qua è arrivato a metter le mani addosso ad un collega avversario, ma che deve fare perchè certa gente apra gli occhi, sparare all'arbitro con un Uzi?!...
"Non lo ritengo comunque il tuo caso, anche se mi pare ovvio che il tuo giudizio su di lui sia dovuto oltre che a dati di fatto (che non ho mica contestato) anche ad un evidente idiosincrasia personale..."
Idiosincrasia personale?! La stessa che avevo nei confronti di Sacchi, Capello, Lippi e i vari montati di turno della storia del calcio. Poi, fortunatamente, come dice Rossi "gli allenatori passano, le squadre restano"...
"Io comunque non ho parlato di fegati."
Ma infatti non è una disputa personale, sto facendo un discorso generale. E' chiaro che finchè mi scrivi "quello che ti faceva incazzare, da come ne parli, era piuttosto il fatto che dopo quello che ha fatto noi interisti fossimo in totale adorazione e non lo vedessimo per quello che era. Beh anche questo è comprensibile da parte nostra, no? Ora è più chiaro che avevi ragione tu, ok, non è il caso di incazzarsi ancora così dopo un anno" posso anche seguirti, mentre non posso certo seguire chi invece di ammettere che avevo ragione io si attacca alle supercazzole.
Che poi, di sentirmi dare ragione non me ne frega niente (sei fin troppo gentile ed hai fin troppa onestà intellettuale) perchè non è questo il punto, ma capirai che pur senza pretendere che nessuno mi baci il culo è un po' irritante vedere chi invece di ammettere la verità la rigira parlando di fegati spappolati.
Ma quali fegati spappolati?! I fegati spappolati sono i loro, quelli di chi deve ammettere che Mourinho non è sto Paladino della Giustizia che credevano ma solo un farabutto come tanti.
Sono questi i fegati spappolati, quelli di chi ha visto crollare i propri santini e i propri simulacri uno dopo l'altro: dopo Mancini che dopo esser stato esaltato per anni come l'anti-Moggi e l'anti-Galliani va a deporre al processo per Calciopoli e balbetta una serie di "non saprei" come un Antonio Conte qualunque, dopo Moratti che si aggrappa alla prescrizione come un Dell'Utri qualunque, dopo Facchetti che chiede di truccare il sorteggio come un Meani qualunque, adesso Mourinho che tenta di esportare al Real Madrid (AL REAL MADRID!!!!!...) il suo "chiagn'e fotti" come un Mazzarri qualunque.
E' la solita barzelletta dell'interista che torna a casa e trova la moglie a fare un pompino all'idraulico. La botta è forte e allora ci si attacca alle supercazzole: "eh, ma dici così perchè hai il fegato spappolato, perchè volevi sposartela te e invece ti sei accontentato della cugina brutta, e comunque non era un pompino ma gli stava solo cucendo la cerniera dei pantaloni che si era scucita, e comunque è stato l'idraulico a metterglielo in bocca e non lei a prenderlo, etc., etc..."
Perchè ovviamente sono i catalani a provocare, non Mourinho: il portoghese è una vittima provocata e non un provocatore, lo sanno tutti...
Oggi le mani addosso all'allenatore in seconda avversario e "eh ma i fegati spappolati". Domani prenderà a calci un arbitro e "eh ma i fegati spappolati", dopodomani sparerà al centravanti avversario per fermarlo solo davanti al portiere e "eh ma i fegati spappolati", poi stuprerà una bambina e "eh ma i fegati spappolati", etc...
Già, i fegati spappolati: quelli di chi pensava di aver avuto come allenatore Batman e invece ha scoperto che era solo un pezzo di merda...
p.s.: sai cosa rimpiango veramente?! Che Moratti alla fine non sia mai riuscito, nonostante i mille corteggiamenti, ad assumere Moggi. Mi sarei divertito un mondo a leggere il Muro, avrei preteso di pagare una quota annuale al Direttore anche se lui si fosse rifiutato.....
dane
mi spiace contraddirti, ma è evidente che si tratti di una questione di fegati spappolati..
che altro vuoi che sia?..
le rose, i fegati, calcio d'agosto che non conta nulla. Il calcio è quello dei secoli, in cui l'allenatore conta zero virgola. Fa solo ridere che questo di cui si parla vince una cempions con millanta favori arbitrali e nei due anni successivi dà fuori di matto per presunti sfavori. coerenza, almeno, non chiediamo schemi (ridere).
". Fa solo ridere che questo di cui si parla vince una cempions con millanta favori arbitrali"
hai ragione dane non è questione di fegati :)
dane a te fa comodo mettere tutto nello stesso calderone... ma non è cosi'
perchè al 99% degli italiani non importa un fico secco della sostanzialità dei comportamenti di mourinho... importa che l'allenatore che all'inter ha vinto tutto e che li prendeva di fatto per il culo, sta finalmente perdendo
io ritengo che quanto abbia fatto l'altro ieri sia grave ed è la PRIMA cosa che ho detto...
detto cio' le reazione qui sul muro sono invece dettate da tutt'altro e la voglia di accumunare quanto fatto l'altro ieri con quanto fatto nei 2 anni neroazzurri è assolutamente fuori luogo o, come dici tu con la tua consueta eleganza PATETICO...
comunque tieniti ovviamente le tue idee, fai apparire come sempre gli altri (e le loro idee) come dei patetici vigliacchi e continuiamo a parlare d'altro.
mi sembra più interessante la discussione proosta di cydella.
a me l'inter in realtà in parte è piaciuta anche se il modulo mi pare troppo dispendioso e si rischia di fare in ogni partita la fine che si è fatto nella partita di supercoppa ossia sparire dal campo a fine primo tempo. Concordo pero' che certe posizioni in campo sembravano per lo meno strane (snej più che altro) e che ranocchia è per lo meno fuori condizione
"Dico solo che se invece che entrare nel merito l'unica supercazzola che riuscite a produrre è quella sui fegati spappolati allora fa bene Campatelli a non entrare nel merito e ad andare avanti a sfottò e a botte di cessi piastrellati...
Dane,guarda che io posso entrare tranquillamente nel merito,non alzo solo polvere.
E' evidente che nella stagione 2009/2010 l'Inter abbia vissuto un anno di grazia,le è andato tutto per il verso giusto.
Fosse andato qualcuno dell'Inter al casinò ed avesse deciso di puntare un numero,questo sarebbe uscito per 52 volte di fila come per Lino Banfi nel film Bar dello Sport.
Hanno trovato in 2 manifestazioni su 3 a "constrastarli",un perdente nato come Ranieri che ad un certo punto,con lo scudetto impacchettato ed in mano ha detto "No grazie,tenetevelo"!
Con la finale di Coppa Italia in casa e con l'Inter comunque impegnatissima in Champions ha detto "Tenetevi pure quello"...
Il culo dell'Inter è stato evidente dalla partita di Kiev,ove a 5 minuti dalla fine era a casa,altro che triplete. Poi ci ha pensato il portiere saponetta a mettere a posto le cose.
Poi la gara con il Chelsea,con i vantaggi arbitrali clamorosi all'andata,poi il Barcellona,il vulcano ecc.
Aggiungiamoci un'altra cosa importante:praticamente zero infortuni o quasi. Avesse avuto uno stiramento per dire un mese Milito,il triplete col cazzo che lo facevano.
Alla fine hanno vinto tutto,nemmeno loro sanno come.
Poi però quando l'anno successivo la squadra "Tripla campione",affronta lo Schalke in casa e viene umiliata,sbeffeggiata,oltraggiata in quel modo,si capisce in maniera chiara ed evidente che le vittorie dell'anno precedente sono avvenute perchè girava tutto bene,sempre.
La classica vittoria stile Grecia dell'Europeo 2004.
Poi come suggerisce Marcopress se uno volesse essere cavilloso (cavilloso per modo di dire) dovrebbe dire che proprio in principio questa vittoria è di cartone come tante altre,perchè fatta da una squadra, l'unica,non punita per comportamenti scorretti.
E doveva essere punita come altre.
Questo gli amici interisti non vogliono sentirselo dire,perchè la verità fa male.
Continuassero a mettere la testa sotto la sabbia:il cartonato rimane sempre.
ed ora anche campatelli che entra nel merito con un'analisi dettagliata ed obiettiva dei fatti che conferma quanto sostiene dane: non è questione di fegati :)
PS: giusto per fare il confronto dane, rileggi le prime cose che abbiamo scritto pierocic ed io.
Spike...certo che è obiettiva...perchè mi vuoi contestare che i fatti a Kiev siano andati diversamente?O che contro il Chelsea all'andata l'Inter non sia stata chiaramente aiutata,magari non in maniera voluta dall'arbitro?
Se vuoi entrare nel merito,accomodati...mi sembra troppo comodo fare come i bambini e parlare di fegato...
Argomenta,sempre che tu ne sia capace.
Spike e sempre in riferimento a quello che hai scritto ieri..."Beh,se lo dice Campatelli..." Iniziamo a vedere quello che dici tu,fegato a parte spero ci sia qualcosa di più concreto.
campaelli sarebbero bit sprecati.
si argomenta con chi vuole discutere non con chi ha mostrato da sempre un atteggiamento da "talebano" del tifo. sorry.
Spike...io ti sto proponendo una discussione e tu non vuoi intavolarla...
A questo punto cosa vuoi che ti dica,continua a parlare di fegato e culatello,magari sei più ferrato lì che nella materia calcistica.
Saluti.
Campa sorvolo sulla tua scientifica analisi delle ragioni delle vittorie dell'inter (culo+Ranieri), vorrei soffermarmi sulla questione del cartonato. Per quanti anni riterrete qualsiasi cosa che l'Inter vince contaminata dal peccato originale di Calciopoli? Perchè capisco lo scudetto 2006 revocato a voi, capisco quello 2007 con la Juve in B e le altre penalizzate (di 8 punti sui 30 di distacco finale, ma vabbè...), ma poi basta...
Anche la coppa italia dell'anno scorso è di cartone? Così tanto per sapere...
"mi spiace contraddirti, ma è evidente che si tratti di una questione di fegati spappolati..
che altro vuoi che sia?.."
Coda di paglia pelosa, ancora non è chiaro?!...si parlava di Mourinho, non dell'Inter...
"hai ragione dane non è questione di fegati :)"
No, no, E' questione di fegati: i vostri...
"dane a te fa comodo mettere tutto nello stesso calderone..."
No, no, è a voi che fa comodo mettere tutto nello stesso calderone: il commento dell'interista Cydella, quello di Gobbo che ha chiarito che i cartonati non c'entrano nulla col discorso di Mourinho, il commento di Dane che ha delle riserve dai tempi in cui Mourinho vinceva col Porto in patria grazie agli arbitri corrotti, il commento di Marcopress (ma discutetelo sul merito, se avete voglia!) sulla deificazione che avete fatto (senza voler vedere il contributo della congiunzione astrale....."ah, ecco, stai dicendo che ha vinto di culoo!": 10, 9, 8, 7...) per poi dire oggi dopo la collezione di figure di merda (sportive ed extrasportive) "mou è, a mio parere, più bravo della media, ma non puo' invertire i valori, non è dio in terra" (minchia, ce ne avete messo a capirlo!!! Io è da anni che lo dico!...), i fegati spappolati, i titoli Gazzetta, etc...
Tutto un bel apstone, chi è mesocla il calderona dlela strega nel camino?! Ali di pipistrello, code di lucertola, occhi di rospo.....E più fa fumo meglio è...
"perchè al 99% degli italiani non importa un fico secco della sostanzialità dei comportamenti di mourinho... importa che l'allenatore che all'inter ha vinto tutto e che li prendeva di fatto per il culo, sta finalmente perdendo"
E' esattamente il contrario: è agli interisti che non gliene frega nulla di un allenatore che manca poco che si trasforma in Hannibal Lecter basta che non si mettano in discussione le vittorie nerazzurre.....venduti alle vittorie, come un moggiano qualunque.....si parlava di comportamento da psicopatico disadattato, cosa cazzo centra l'Inter e le sue vittorie?!...
"io ritengo che quanto abbia fatto l'altro ieri sia grave ed è la PRIMA cosa che ho detto..."
E allora basta, cosa cazzo c'entra la chiosa sui fegati spappolati?!...
"detto cio' le reazione qui sul muro sono invece dettate da tutt'altro e la voglia di accumunare quanto fatto l'altro ieri con quanto fatto nei 2 anni neroazzurri è assolutamente fuori luogo"
Ma l'hai riletta la discussione?! Hai visto com'è cominciata?! L'unico riferimento alle vittorie nerazzurre è quello di Marcopress (che tra l'altro verteva più che altro, come ha spiegato, su una certa incoerente ipocrisia del portoghese) e te ne vieni fuori con la menata dei fegati spappolati?!...
"o, come dici tu con la tua consueta eleganza PATETICO..."
Ti sei offeso per il "patetici"?! Bèh, abbi pazienza ma non so come definire le code di paglia che pretendono che prima di ogni critica al montato di turno si debba premettere "senza nulla togliere alle vittorie dell'Inter...".
"PS: giusto per fare il confronto dane, rileggi le prime cose che abbiamo scritto pierocic ed io."
GIUSTO PER FARE IL CONFRONTO leggi tutti i commenti sulla vicenda e dimmi (escluso Marcopress) cosa cazzo c'entravano le battute sui fegati spappolati. E GIUSTO PER FARE IL CONFRONTO rileggiti i commenti dei milanisti (o degli juventini, è uguale) sulle mattane di Gattuso dell'anno scorso e trovami UN SOLO commento di CHI ha provato a dire "eh, criticate Gattuso perchè avete i fegati spappolati perchè il Milan vi sta scippando lo scudetto dopo avervi bastonato nel derby".
Uno solo, eh?!...
"Dane,guarda che io posso entrare tranquillamente nel merito,non alzo solo polvere."
Campatelli, ho consumato la tastiera per discutere con te su 200 argomenti, da Kakà-Nedved a Lippi-Ancelotti, dall'importanza dell'allenatore nel calcio a come si gestisce la nazionale in un Mondiale, etc...
Quindi figurati se non so che sai entrare nel merito e discutere un'opinione. Ma io non ti ho mica dato del cazzaro, ti ho citato solo perchè quando riduci con la battuta del cesso il ciclo di vittorie nerazzurre ad un evento quasi casuale gli interisti si incazzano perchè vorrebbe si entrasse nel merito di cosa sia successo dal punto di vista tecnico mentre quando a loro non conviene entrare nel merito svicolano con battute da asilo (ai miei tempi all'asilo andava di moda "siete solo invidioiòsi", scritto e pronunciato proprio così: "invidioiòsi"...).
Ti ho "usato" come cartina di tornasole per evidenziare la loro incoerenza, tutto qui. Non intendevo denigrarti nè dare alla cosa un accezione positiva o negativa... ;-)
@Mb:sarei un folle se dicessi che i successi dell'Inter dell'anno scorso sono solo frutto del culo.
Ha avuto anche i suoi meriti,grandi meriti.
Ma non potete disconoscere che sia stata l'annata in cui tutto è girato per il verso giusto ed il culo ha avuto la sua bella parte.
Possiamo discutere per anni e dire che un gol è regolare se segnato al primo o al 95 esimo minuto,ma certamente se a 5 minuti dalla fine sei fuori dalla Coppa e riacciuffi la partita per una cappellata del portiere,sei un pò fortunato o no?
Per 6-7 mesi giocano quasi sempre gli stessi e non si fanno quasi mai male,sei bravo certo,ma pure fortunato o no?L'anno successivo infatti li avete raccolti con il cucchiaino i cocci dei calciatori.
Se ti ritrovi come avversario un allenatore che è risaputo non vinca mai,che faccia sempre 30 e mai 31,sei un pò fortunato o no?
Roma Sampdoria,partita scudetto di fronte ad 80mila spettatori:se la Roma vince è campione d'Italia. E invece...
Poi veniamo al cartonato: scusa,Eto'o l'Inter come lo ha comprato?
Il Barcellona ha pagato 40 milioni di euro e passa per Ibra ed ha dato all'Inter il camerunense.
Come è arrivato Ibra all'Inter?Nell'estate del 2006...quando erano tutti inquisiti tranne una squadra di vergini (ora sappiamo che non erano vergini).
Il Milan non sa fino a fine agosto se farà o meno la Champions ed Ibra va all'Inter.
Se anche l'Inter fosse stata inquisita,Ibra sarebbe stato preso lo stesso?Forse si,forse no.
A PARITA' di situazione,tra Milan ed Inter, Ibra sceglie l'Inter nel 2006?mmm,difficile.
Allora Eto'o che ha fatto le vostre fortune è stato preso con un giocatore da voi comprato per i motivi che sappiamo.
Se non avevate Ibra,come andavate a Barcellona a prendere il camerunense?
Offrendo Adriano,Martins e sto cazzo?
@Dane:non ti preoccupare,non mi ero risentito per quella tua frase.
Volevo solo dire che io posso parlare e di cessi piastrellati e di cose più tecniche a differenza di altri che invece di discutere si rifugiano dietro il gnè gnè del "fegato"...
Davvero a volte sembra di stare all'asilo,ma non la scuola dell'infanzia,proprio l'asilo nido.
"Il Milan non sa fino a fine agosto se farà o meno la Champions ed Ibra va all'Inter."
Ehm, più o meno tutto condivisibile ma mi permetto di correggere solo questa perchè st'argomento mi sta qui da anni: quella del non sapere se avrebbe fatto la Champions per il Milan e Galliani fu un alibi.
Dopo la sentenza di primo grado il Milan era in Coppa Uefa mentre la Fiorentina era in B. Una squadra di livello fa progetti al di là della contingenza del momento, quindi se il Milan avesse voluto rinforzarsi avrebbe preso comunque Ibra (che al di là delle raiolate non credo che avrebbe rifiutato il Milan solo perchè "in quel momento" il Milan era fuori dalla Champions, visto che Ibra aveva mercato solo in Italia e ridotto a due sole squadre possibili), tant'è che la Fiorentina prese comunque Mutu (che all'epoca appariva ancora come un signor acquisto e non di certo un giocatore da B, sicuramente meglio dell'Oliveira che il Milan andò poi a prendere) prima dell'appello nonostante dopo la prima sentenza fosse formalmente in B come la Juve.
Ora io non so se il Milan non prese Ibra perchè aveva già iniziato l'opera di disinteresse varata dal Berlusca (fino al caso Fini, ovvio...) oppure sperava di prenderlo ad un prezzaccio all'ultimo giorno di mercato prendendo per fame la Juve, di certo quando l'Inter si inserì per Ibra (del quale giova ricordare l'isteria di quei giorni per l'assoluto rifiuto a retrocedere con la Juve) nè alla Juve (coi quali i rapporti erano tesissimi, vedi dichiarazioni dei rappresentanti bianconeri) nè a Raiola (come confermato più volte non solo da lui) erano pervenuti contatti da parte di Galliani.
Fatto insolito per una trattativa che a sentire giornali e Galliani (ma solo loro, che poi infatti continuarono a tramandare la leggenda...) pareva già fatta.
Non si sa cosa fermò il Milan, se la smobilitazione varata dal Berlusca in quegli anni (come in un altro momento anche la rinuncia a Buffon, lui sì veramente ad un passo dal Milan, farebbe presupporre) o la strategia del logoramento (come la maggior parte delle operazioni di mercato milaniste, chiuse agli ultimi giorni, da quel momento in poi lascerebbe sospettare), fatto sta che il Milan non si mosse e alla fine (nonostante la favorevole sentenza d'appello) restò con l'Oliveir...pardòn, col cerino in mano.
L'Inter fu semplicemente più svelta, diretta e concreta...
ma l'apparente smobilitazione che sta avvenendo all'inter deprezza gli eventuali successi altrui?
fatemi capire come funziona..
dane
il primo a stigmatizzare mou nella discussione sono stato io, per la serie scrivi per difendere ecc.
la discussione procedeva sulla tattica e la partita(ottimo il commento di tasaril tra l'altro) finchè non arriva eros prima e poi tu ad andare ad alzo zero (disturbo della personalità ha scritto qualcuno).marcopress parla di cartonati ed è chiarissimo quello che vuol dire.
padronissimi di continuare su questa linea, non vi offendete però se vi fanno notare che state solo sfogando il livore verso il personaggio
ah, ovviamente le dichiarazioni di oggi di mou sono peggio del gesto.
ps: visto il goal di robben?
"finchè non arriva eros prima e poi tu ad andare ad alzo zero (disturbo della personalità ha scritto qualcuno)"
Meraviglioso! Alla fine sono stato io a mandare in vacca la discussione, e te pareva! E' già perchè qui per condannare un becero maleducato (sì, disturbo della personalità di un caso raramente visto prima, e allora?!...non si può?!...l'analisi tecnica della gara l'avevo fatta tre giorni prima con la sfera di cristallo, ho trovato più divertente stanare gli ascari...) bisogna prima chiedere il permesso ai Savonarola nerazzurri!
Quindi a sto punto sono colpevole di "sfogare il livore contro il personaggio", che ovviamente vale solo quando si condanna Mourinho mentre non vale quando si condannano Gattuso o Montero: me ne ricorderò alla prossima mattana del milanista...
Resta capire a questo punto cosa c'entrino i fegati spappolati (però se si permette di dire la stessa cosa Marotta a Rumenigge scendono in piazza le comari!...) e se rientro pure in questa categoria o sono limitato alla categoria dello "sfogare il livore contro il personaggio" (ma vale anche quando gli interisti sminuiscono le vittorie di Lippi?! No, per capire...). No, perchè sai, da simpatizzante madridista da sempre e anti-catalano (ho sempre considerato un segno del destino che Di Stefano sia finito al Real e Maradona al Barça, in fondo Higuain segue la tradizione e Mascherano è un "compagno che sbaglia"... :-D ) sentirmi dire che rosico per un allenatore del Real che in passato ha reso uno sgambetto storico al Barça fa un po' ridere.
Fatevene una ragione, rivendico e difendo il mio diritto a criticare il becero gesto di un maleducato senza dover premettere di non voler per questo mettere in discussione le vittorie dell'Inter e senza dovermi preoccupare se l'eventuale critica possa essere vista come un attacco indiretto all'Inter: non vi cago di pezza, se questo può farvi star tranquilli.
Pensa te, dopo esser padroni del campionato da 103 anni (copyright by Jeremy) adesso pretendono anche di esser padroni delle opinioni altrui e devi stare attento a quello che dici perchè le code di paglia potrebbero interpretarlo come un attacco all'Inter. Pierocic, ritiro il patetici: non basta nemmeno più ormai...
"ma l'apparente smobilitazione che sta avvenendo all'inter deprezza gli eventuali successi altrui?
fatemi capire come funziona.."
Certo! Lo scudetto di Allegri vale già meno di uno qualsiasi di quelli di Capello...
"@Dane:non ti preoccupare,non mi ero risentito per quella tua frase"
Ah, meno male, non volevo un altro equivoco come quello che hai avuto con Gobbo... :-P
"Ho visto un po' di Inter contro Juve e Milan e mi è parsa oscena: con 'sto 3-4-3 i giocatori roteano per il campo in maniera vorticosa e casuale."
Sì, visto anch'io Ranocchia parecchio in difficoltà e Lucio troppo portatore di palla ma in generale credo che l'Inter stia decidendo cosa fare da grande e quindi sia tutto un cantiere. In particolare io credo che Sneijder fosse pressocchè certo di partire, quindi Gasperini non ha avuto remore nell'impostare il proprio modulo e nel chiedere all'olandese di giocare per questo periodo limitato in un ruolo che è stato suo in passato. Poi l'olandese fin'ora è rimasto, è partito Etoo e da qui tutta quella serie di equivoci (posto che per una difesa a tre forse i titolari sono male assortiti). Di certo per far quel modulo gli serve un vero cervello a centrocampo (tipo il Guardiola giocatore) e Cambiasso non lo è abbastanza (ecco perchè Lucio, libero alla Beckenbauer, si trova a portar palla per cercar di far gioco).
Vista molto bene la Juve invece, che credo paghi al momento i nomi non eccelsi della rosa (però Matri, che ritengo più bravo di Pazzini, con Vucinic da garanzie almeno in attacco) e qualche ruolo sguarnito (chi fa l'attaccante di sinistra?!) ma ha dimostrato che il modulo di Conte non è così campato per aria. Diciamo che quantomeno mi incuriosisce, per il momento, in attesa di completare la rosa.
Milan ingiudicabile per troppe assenze e troppi giocatori fuori ruolo...
"Oggi le comiche" (cit.)
http://it.eurosport.yahoo.com/20082011/45/liga-jose-mourinho-pentito-vero.html
Lo Special One, infatti, ha capito di avere sbagliato e si è dichiarato pentito per il gesto compiuto. Questo almeno secondo quanto riportato dal quotidiano spagnolo Marca che parla di confidenze da parte di Mourinho ad amici e famiglia.
Insomma, non l'ha dichiarato ma l'ha dichiarato, l'ha dichiarato ma non l'ha dichiarato.....una richiesta di scuse alla Fonzie, in pratica...
L'articolo è pieno di chicche, da "L'allenatore del Real Madrid si scusa per l'aggressione al vice di Guardiola e per le dichiarazioni rilasciate in conferenza stampa proprio su Villanova. (si scusa con chi?! Con sua cugina?!...) a "Parole che, però, arrivano il giorno dopo le numerose critiche piovute nei confronti di Mourinho e del Real Madrid."
Aaahhh, i giornalisti, razza meravigliosa...
dane
fai un po' come ti pare, io sto vedendo per la prima vola l'inter è sto trovando tutte le conferme di quanto di male è stato scritto su di essa fin'ora. moltiplicate per 1000.
inter horror e lo schema è l'ultimo dei problemi
presi 6 contropiedi 6 da una squadra in 10. siamo lenti, maledettamente lenti nel recuperare la posizione e nel far salire la squadra.
non serve forlan, bastano pazzini e milito, servono centrocampisti che corrano e durino 90 mn. unica nota positiva, oltre milito e pazzini, faraoni. mi sa che i soldi per johntan potevano esser risparmiati.
gasp tira fuori gli attributi e fai come luis enrique: panchina le vecchie glorie
Inter oscena: difesa a 3 che però è a 2 che diventa a 4, punte esterne che scalano fino in difesa, centrocampisti centrali che devono andare troppo in avanti e troppo indietro... caos totale.
Quando l'Inter ha la palla, si arriva a un certo punto che sono tutti davanti al pallone (anche Zanetti che teoricamente era uno dei 3 dietro) e così facendo si prendono valanghe di contropiedi, con la squadra lunga 70 metri.
Ma poi cosa continua a cambiare posizione ai giocatori 20 volte a partita? E poi 'sto gioco vorticoso è troppo dispendioso; mica possono coprire tutti e 11 tutto il campo in una serie infinita di movimenti.
Gasp e zuzzurro osa chiedere pubblicamente dei rinforzi. Ahia, peccato mortale col petrolini zerudividendi di fine impero, il furbo ciccio formaggio ne sa qualcosa, imminente il ballottaggio ranieri-delio rossi...
@Campa: come ha ricordato anche Dane, Ibrahimovic non è venuto all'Inter perché saputo della recessione della Juve è andato in stazione a Torino e ha preso il primo treno in partenza.
L'inter sborsò 25 milioni per averlo, una cifra notevole, 10 o 15 milioni più di quanti ne pagò la Juve per averlo 2 anni prima. Il Milan ne spese non molti meno per avere Oliveira qualche settimana dopo, dopo aver corteggiato a lungo Ronaldinho ed Eto'o stesso, se non sbaglio.
Uhm scusate:
Allegri: "Meglio di noi solo il Barça"
HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHAHAHHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhAHAhAhAHAhAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAhAHAhAA!!!
In realtà nel video non dice questo, ma il titolo è fantastico. http://video.gazzetta.it/allegri-meglio-noi-solo-barcellona/5584d3a0-cb40-11e0-afde-fc62293cba29
@MB
i gobbi pagarono 19 mln all'Ajax ;)
per il resto è tutto relativo; se pensiamo che anche Eto'o è passato all'Inter con la valutazione di 25/30 mln, allora cacciarne altrettanti per ibra è sicuramente un esborso notevole
:D
arturo
ad oggi gasp ha due possibilità:ca,biare modulo passando al rombo nell'accezione manciniana con milito pazzini avanti e squadra raccolta indietro, o panchinare i vecchi e far giocare i giovani col suo modulo. vie di mezzo non ce ne sono. vedremo a fine mercato.
dane il patetico non c'è bisogno che lo ritiri: è un tuo marchio di fabbrica....
non capisco cosa c'entri lo sminuire le vittorie dell'inter con mourinho. non mi risulta che tu l'abbia mai fatto o, se sì, non me ne sono accorto. quindi il tuo attacco è, come sempre, fuori luogo e porta il discorso da un'altra parte.
io (e credo anche spike e qualcun altro) ho detto che l'episodio barcellona è decisisamente deplorevole (PRIMA FRASE) ho poi aggiunto e ne sono convinto che gli attacchi ai comportamenti di mourinho qui in italia derivano dai fegati che lu ha fatto scoppiare in italia... ma non mi riferivo certo allo sminuire i successi. ma qualcuno evidentemente ha il cambone bagnato o la coda di paglia...
aggiungo e ribadisco che in italia, altresi', mou non ha mai avuto questi comportamenti: molto probabilmente perchè si rendeva conto che qui, con la squadra che aveva, riusciva a vincere... mentre in spagna contro il barca non ce la farà. il personaggio, lo abbiamo detto, non sa perdere. e per questo lo critichiamo, mi pare abbastanza unanimamente....
che carini gli ascari del nulla....
Qualcuno ha visto il Chelsea? Stesso modulo e stessa squadra pietosa dell'anno scorso, che giocava come la squadra dell'anno prima. Solito 4-3-3 con i soliti uomini e via andare. Sinceramente mi aspettavo qualche idea originale da Vilas Boas.
@Spike: ch'io faccia come mi pare è scontato, comunque tranquillo, ormai ho capito: se qualcuno si permette di commentare un allucinante gesto sconsiderato da guappo dei quartieri spagnoli è perchè ha il fegato spappolato oppure ha un livore personale e non deve offendersi se se lo sente dire.
Io, dal canto mio, continuo a pensare che allo stesso modo nessuno si debba offendere se quel qualcuno risponde accusando di patetica coda di paglia pelosa.
Per quanto riguarda l'Inter, la Juve ha perso il Trofeo Berlusconi quindi a sto punto le probabilità convergono tutte sullo schema-Paperogha..... :-P
@MB: no, no, il Milan ne spese di più per Oliveira: 27!...
@Cydella: ma Zanetti ha smepre giocato così, difatti è stato solo limitandolo ad un ruolo da comprimario per nulla decisivo che Mancini e Mourinho son riusciti a limitarne i danni riuscendo a spremerne una certa utilità.
Villas Boas è appena arrivato, il 4-3-3 è lo schema della casa (sia per il Chelsea che per il portoghese), magari è questione di uomini (il Chelsea ha bisogno di centrocampisti dinamici, l'assenza dei quali ha fatto affogare Ancelotti nella propria pigrizia), però anche a me sto 4-3-3 comincia a sembrare un diktat societario come la difesa a 4 del Milan. E se devono prendere Modric per fargli fare il medianino tanto vale lo lascino lì dov'è...
@Pierocic: "dane il patetico non c'è bisogno che lo ritiri: è un tuo marchio di fabbrica...."
Eh, lo so, ma stavolta cercavo qualcosa di più all'altezza...
"non capisco cosa c'entri lo sminuire le vittorie dell'inter con mourinho."
E allora ancor di più non capisco cosa c'entra metter nello stesso calderone dei fegati spappolati e del livore personale tutti coloro che han criticato il gesto...
"io (e credo anche spike e qualcun altro) ho detto che l'episodio barcellona è decisisamente deplorevole (PRIMA FRASE)"
Che carini che siete, con tutti questi eufemismi...ha sbaglaito, ha esageratoo, episodio deplorevole.....minkia avrei voluto vedere se l'avesse l'allenatore del Milan o della Juve a quello dell'Inter, avreste fatto saltare ogni server di ogni blog o forum di calcio al mondo!...
"ho poi aggiunto e ne sono convinto che gli attacchi ai comportamenti di mourinho qui in italia derivano dai fegati che lu ha fatto scoppiare in italia..."
Aridaje....."siam tutti figli di Marcopress!...".....ovviamente allo stesso modo quando un interista critica Gattuso che mette le mani addosso all'allenatore in seconda avversario non è perchè l'interista ha un grado di educazione che lo porta scandalizzarsi per il gesto di un tamarro ma è fegato sappolato epr tutte le volte che Gattuso e il Milan l'hanno rullato, giusto?!...Ah, no, in quel caso la critica è assolutamente intellettualmente onesta, mica son tutti Dane a sto mondo!
Mi viene in mente un parolaccia ma non la dico, pensatela voi, una qualsiasi...
A me era piaciuto il primo Chelsea di Ancelotti che giocava con un rombo mobile: Essien-Obi-Malouda e Lampard, con Drogba e Anelka davanti. Ovviamente Malouda tendeva a allargarsi, Essien più a stringersi, Anelka si allargava, ma almeno non era la solita tiritera con 2 sbandieratori...
Qui siamo fermi al Chelsea di 3 anni fa con giocatori sempre più logori: praticamente come l'Inter.
gli attegiamenti di mou in italia potevano essere in parte giustificati, in spagna sono fuori luogo e patetici.
Anche mettendola sulla rissa perde cmq...
anzi, per me così facendo perde 2 volte.
Spike, sul mercato rimango della mia idea, già venti testoni circa buttati nel cesso per l'ennesimo attaccante, il solito capriccio mancino del bamboccione, un terzino destro che si va a inserire in uno spot dove l'inter oltre a maicon può sempre arrangiarsi con santon, nagatomo o capitan pettine. Le priorità erano ben altre, un difensore centrale per assicurarsi contro le tante primavere di lucio e il dubbio recupero di samuel, dando ovviamente il benservito a cafè de colombia, e due centrocampisti giovani, freschi e dinamici, due piè veloci necessarissimi in un centrocampo che annovera troppi bradipi dal passo blando, per di più fragili fisicamente o in fase di chiara decozione. Fatto questo, puoi pensare all'attacco da menomare sull'altare del fair play saras, rinunci ad etoo e prendi una punta esterna, non certo l'ennesima punta centrale alla truciolo forlan. Così facendo avevi una squadra magari meno forte in avanti ma decisamente più solida, equilibrata e versatile negli altri due reparti, invece a meno di una settimana dall'inizio del campionato imho siamo in altissimo mare con tutte le priorità di mercato inevase.
arturo
concordo sulla priorità max: i due centrocampisti.
quello che non voglio vedere è l'acquisto di forlan, la arriverei alla rabbia di 7 livello!.
cmqe vada il mercato gasp deve scegliere, non può rimanere in mezzo al guado.
ieri ha giocato a 4 per lunghi tratti, mostrando chiaramente che il punto non è a quanti si gioca dietro, almeno non è la cosa principale, ma che c'è una mancanza di dinamismo ed intensità da mettersi le mani nei capelli. o panchina le cariatidi (sempre grazie per quello che hanno fatto, ma ora non si reggono in piedi), o gioca raccolto dietro.
vedere samuel prendere a pugni il prato e lanciare un'occhiataccia di fuoco alla panchina dopo l'ennesimo buco centrale è sintomatico.
Gasperini : "Mi servono 2 attaccanti,ma non centrali,in quanto abbiamo Milito e Pazzini che si alterneranno,ma attaccanti esterni,perchè è lì che si crea il gioco offensivo"
Quindi con buona pace di Cydella,l'Inter cerca dei guardalinee.
Ricordatevi sempre che Giampiero è sempre uno dei nostri.
Mesto e Palacio,sarebbero perfetti.
Sculli è ancora libero? Comunque stanno contattando Kuyt. Sempre per fare un dispetto a Benitez?
Kuyt e forlan, la linea verde tanto strombazzata...
per cydella delle 12,16;quindi,come dice mio figlio, è evidente che gli allenatori fanno quello che possono (niente nel caso chelsea perche con quei giocatori li e un torres cosi è assai difficile cambiare le cose) mentre i giocatori fanno cio che vogliono,nel senso che sono decisivi (al 90%) nel formare una squadra.Chi continua a discettare di conte ,allegri ,gasperini ,guardiola,oronzo canè e,per ultimo (giustamente) il vate di setubal,parla del dito e non della luna.certamente con questo non sostengo che sono tutti uguali gli allnenatori,e certamente ci vogliono perche uno deve avere un'idea di cosa fare in campo;ma la loro importanza è decisiva nel scegliere chi comprare e vendere...per il resto serve molta serietà e costanza.
@eros: anche per me la bravura di un allenatore sta nel farsi ascoltare dal presidente. Infatti mi sarebbe piaciuto vedere Guardiola sulla panchina del Milan e Leonardo su quella del Barcelona...
@arturo: eh sì, la coerenza del Massimo... quest'anno si richia di non entrare in champions, altro che palle.
è ora di rispolverare la palla di vetro :-D
comincia a piacermi sempre di meno sto tentativo di riduzione del ruolo dell'allenatore a fare questo o quest'altro, come se una definizione potesse racchiudere il tutto. Consiglio a tutti, a Campatelli in particolare dato che allena (anche se ragazzini mi pare)il libro di Phil Jackson e Charley Rosen "Più di un gioco". Naturalmente parla di basket, ma da una buona idea di cosa significhi gestire gruppi di 20enni miliardari con un ego più grande dei loro SUV.
@marattoni è interessante anche leggere dello schock culturale che ha avuato magic quando è tornato per allenar i lakers i ragazzini non erano più soggiogati dal carisma della leggenda era solo un vecchio babbione che giocava prima dell'avvento della retina
L'ultima stagione è ancora più istruttivo, col povero jackson a districarsi tra i due mammasantissima in rotta di collisione.
postilla: jordan era ai bulls da 4 anni quando PJ ha preso il posto di head coach e non aveva vinto nulla. Kobe e Shaq erano già a LA prima di PJ e non avevano vinto nulla. L'allenatore se è bravo conta.
Mi si dirà che conta al massimo per il 5, 10, 20%. Per arrivare a 100% serve quel 5, 10, 20.
no dai che andate raccontando, lo sanno tutti che l'allenatore serve solo a distribuire le pettorine ;)
Consiglio anche l'intervista di Doc Rivers quando ha vinto il titolo coi Celtics.
"Mister, cosa ha dato a questa squadra per portarla al titolo?"
"Gli schemi sono quelli dell'anno scorso, solo che quest'anno c'erano Garnett e Allen a eseguirli."
Avrebbe potuto fanfaronare alla Capello e invece non si è preso meriti che sa di non avere.
Avete mai sentito una volta Del Bosque pavoneggarsi, sebbene abbia vinto qualche champions e il mondiale con la Spagna? Forse il più grande distributore di maglie della storia.
prendo atto del fatto che l'Inter del 2009-10 avrebbe comunque fatto il Triplete chiunque fosse stato l'allenatore
ma non ve la prendete se io ho un'altra idea vero?
Parliamo della beatificazione di allenatori, quando il 90% delle loro fortune non dipende da loro.
Anche per me è stato fondamentale in quell'annata, per il cambio di mentalità che ha portato (insieme a altri elementi... non facciamo gli juventini a negare l'evidenza dei favori ricevuti): Eto'o e Lucio no, ma i vari Cambiasso, 100finali e compagnia cantante si erano sempre cagati sotto nei momenti decisivi, mentre quell'anno hanno saputo reggere la tensione e reagire.
Quindi i meriti di Mourinho sono indiscutibili, ma non deifichiamolo.
PS: polemichina: ma l'Argentina non aveva fatto schifo ai mondiali anche perché quel pazzo di Maradona non aveva convocato i nostri 2 eroi? Dato che ero in vacanza, mi sono forse perso la vittoria della Copa America dell'Argentina capitanata dai nostri eroi? O ha fatto schifo come al solito?
"ma i vari Cambiasso, 100finali e compagnia cantante si erano sempre cagati sotto nei momenti decisivi, mentre quell'anno hanno saputo reggere la tensione e reagire.
"
Oppure si son dovuti limitare a fare il compitino,perchè tanto il lavoro grosso lo facevano gli altri (tra cui Mourinho)
"A me era piaciuto il primo Chelsea di Ancelotti che giocava con un rombo mobile: Essien-Obi-Malouda e Lampard, con Drogba e Anelka davanti."
Sono d'accordo Cydella, però duro poco. All'infortunio di Essien divenne 4-3-3 con Ballack-Obi-Lampard a centrocampo e Malouda-Drogba-Anelka in attacco e pian piano ci si incistò fino a "morirci" ai quarti con l'Inter...
"gli attegiamenti di mou in italia potevano essere in parte giustificati, in spagna sono fuori luogo e patetici.
Anche mettendola sulla rissa perde cmq...anzi, per me così facendo perde 2 volte."
La nemesi di uno sbruffone: il narciso che non si accontenta di vincere ma vuole stravincere non si limita a perdere ma straperde. Cornuto, mazziato e con figura di merda in mondovisione annessa.....
"vedere samuel prendere a pugni il prato e lanciare un'occhiataccia di fuoco alla panchina dopo l'ennesimo buco centrale è sintomatico."
A me hanno riferito una battuta dell'argentino del tipo "se giochiamo con la difesa a 6 magari riusciamo a prenderli tutti..."
"Naturalmente parla di basket, ma da una buona idea di cosa significhi gestire gruppi di 20enni miliardari con un ego più grande dei loro SUV."
Hai detto niente! D'accordo sul crisma che deve avere un allenatore per gestire un gruppo di star, dopodichè (famosa la frase di Sacchi per convincere gli scettici dello spogliatoio: "Io vengo da Fusignano ma voi cosa cazzo avete vinto fin'ora?!...") ma appunto parli di basket, uno degli sport più tattici che esista! Stesso discorso si può farlo (fino ad un certo punto...) col rugby, la storia del calcio con le dovute eccezioni dice cose diverse: ci sono allenatori che son riusciti a diventare campioni sbagliando tutte le mosse!..
"postilla: jordan era ai bulls da 4 anni quando PJ ha preso il posto di head coach e non aveva vinto nulla. Kobe e Shaq erano già a LA prima di PJ e non avevano vinto nulla."
Vabbè, ma allora il più grande CT di sempre è Bilardo!...
"L'allenatore se è bravo conta.
Mi si dirà che conta al massimo per il 5, 10, 20%. Per arrivare a 100% serve quel 5, 10, 20."
Già cominciamo a ragionare...
"Avete mai sentito una volta Del Bosque pavoneggarsi, sebbene abbia vinto qualche champions e il mondiale con la Spagna? Forse il più grande distributore di maglie della storia."
E che prima di affrontare l'Italia di Prandelli è riuscite a dire "c'è sempre da imparare da una nazione 4 volte campione del mondo"...esiste l'Hall of fame nel calcio?!...ce lo metterei solo per sta frase...
"Eto'o e Lucio no, ma i vari Cambiasso, 100finali e compagnia cantante si erano sempre cagati sotto nei momenti decisivi, mentre quell'anno hanno saputo reggere la tensione e reagire.
Quindi i meriti di Mourinho sono indiscutibili, ma non deifichiamolo."
Io chiuderei qui il discorso (magari col solito esempio del gol di Cambiasso contro il Chelsea) purtroppo so che alla prima vittoria del Real gli adepti che adesso accettano di patteggiare l'ultima farse di Cydella non faranno prigionieri sprigionando la vendetta che fin da adesso stan covando...
"Dato che ero in vacanza, mi sono forse perso la vittoria della Copa America dell'Argentina capitanata dai nostri eroi? O ha fatto schifo come al solito?"
Cydella, l'argomento era già passato, dovevi per forza tirarmelo fuori?! Comunque, l'Argentina non ha fatto schifo per colpa dei vostri due eroi ma per altri motivi, sebbene i vostri due eroi abbiano fatto schifo come al solito e siano stati tra i peggiori. Che te lo dico a fare Johnny?!...
beh, si prende un brutto gesto di Mourinho come scusa per denigrarne il lavoro come allenatore, faccio notare questa cosa e quindi sono un adepto di Mourinho? qualcuno ha già detto che Maradona era scarso perchè pippava cocaina?
P.S.: che già adesso so che mi si contesterà le parole brutto gesto evitando di rispondere nel merito
P.P.S.:"Ma quale brutto gesto, è stato un atto criminale, un tentato omicidio" a quanto me lo pagate?
"beh, si prende un brutto gesto di Mourinho come scusa per denigrarne il lavoro come allenatore, faccio notare questa cosa e quindi sono un adepto di Mourinho? qualcuno ha già detto che Maradona era scarso perchè pippava cocaina?"
Dove vedi il collegamento tra il suo brutto gesto e il suo valore come allenatore?! Semmai si è partiti dal caso Mourinho per fare un'analisi più generale sul ruolo dell'allenatore del calcio ed ognuno ha espresso la propria opinione.
Dove vedi un riferimento a te in particolare circa il discorso degli adepti?! Semmai ho fatto riferimento al fatto che quando Mourinho fa male i talebani accettano di ammettere "non è Dio in terra" per rimangiarselo subito alla prima vittoria: una freudiana ammissione del teorema moggiano del "chi vince ha sempre ragione".
E' fantastico come riusciate sempre a ribaltare le cose: siccome Mourinho vi fa vincere pretendete che gli si perdoni qualsiasi crimine ma sono gli altri che si attaccano alle sbruffonate per sminuire il suo lavoro come allenatore, offendete chi osa emettere una critica nei confronti di qualsiasi cosa abbia un lontano collegamento con l'Inter dandogli della prostituta intellettuale (perchè questo sottintendono le metafore sui fegati spappolati e il livore personale) ma i maleducati son quelli che rispondono "code di paglia", etc...
Ve lo meritate Galliani, ve lo meritate.....
A me sembra che al massimo mourinho sia stato criticato come allenatore. non denigrato
Però magari sbaglio
Si parla e si straparla tanto di costruire nuovi stadi, ma forse sarebbe il caso di gestire - e riempire - meglio quelli vecchi.
Oggi sulla Gazzetta c'è un'intera pagina di pubblicità degli abbonamenti del Milan.
Fantastico: hanno avuto l'ideona di aumentare i prezzi dell'anno scorso in molti settori dello stadio...
Questo sì che farà crescere l'affluenza, no?
Di questi tempi, poi.
Alcuni anni fa, frequentavo un settore del primo anello il cui abbonamento costava soltanto 535.000 lirozze.
(Prezzo del campionato 2000-2001, non aumentato fino a pochi anni fa).
Oggi la tessera per quel settore costa 500 euro: circa il doppio!...
Ma anche rispetto all'anno scorso, i prezzi sono stati ulteriormente gonfiati: ad esempio il primo anello blu passa da 350 a 400 euro.
Sarebbe giusto parlare anche di queste cifre, oltre che di quelle intascate dai campioni o presunti tali.
Non mi dispiacerebbe un po' di sana austerità, nel calcio: magari meno divi in campo (ma chissene, vadano pure in Daghestan) e più gente allo stadio, con prezzi più umani.
old ma erano parecchi anni che l'abbonamento non aumetava almeno quello del terzo anello non aumetava dal passaggio all'euro o giu di li
@Dane: mozione d'ordine: la smettiamo coi "voi" che non si capisce più chi sta criticando chi? tu dimmi chi sono i talebani interisti che gli perdonano tutto (in questa pagina vedo Cyd, Spike, MB, Pierocic ed io, è qualcuno di noi?) e io ti dico chi attacca l'allenatore prendendo come spunto gli errori della persona (Marcopress ed Eros, sempre per limitarci a questa pagina)
perchè io presumo sempre che quando si usa il "voi" si riferisce a gente che sta qui, non a qualcuno incontrato al bar che spara cazzate commentando la Gazza dal bancone dei gelati (cioè, si può anche farlo ma esplicitiamolo perlomeno, "Stamattina ho incontrato un pirla che ha detto che...")
@Axel
il fatto è che Dane è un nostalgico, e il Voi, è la regola.
:DDDD
Italo
@nanomelmoso
Se negli ultimi anni l'affluenza allo stadio fosse cresciuta in modo considerevole, allora forse avrebbe un senso aumentare i prezzi di abbonamenti e biglietti.
Ma non è cresciuta rispetto a 10 anni fa - quando i prezzi erano molto più bassi - quindi non si vede che senso abbia questa ideona di ricarare gli abbonamenti (anche quelli dell'anno scorso).
Se poi conosci San Siro, sai a quali settori del primo anello mi riferisco: quelli dietro le bandierine del calcio d'angolo.
Erano quasi sempre pieni fino a pochi anni fa, quando costavano poco.
Poi sono stati fagocitati dai settori rosso e arancio (i più cari, come sai) e oggi si riempiono solo per le partite di cartello.
Complimenti insomma a chi ha deciso queste geniali modifiche.
la maggior parte delle persone che hanno smesso di andare a vedere il milan l'hanno fatto per il gioco schifoso e per le scarse soddisfazioni o perchè preferivano stare seduti davanti al tv color.
IO considero ancora ottimo il prezzo del terzo anello di più non spenderei.
Non penso che sia così: il gioco del Milan era ancora più schifoso ai tempi belli - lo dico senza ironia - dei primi anni '80, eppure lo stadio era pieno.
E non è granché il gioco delle squadre di seconda fascia in Inghilterra, Spagna e Germania.
Eppure anche lì c'è grande affluenza di pubblico.
La tv color c'era anche 30 anni fa.
(E' vero però che non c'era il flagello della pay-tv.)
@Oldboy: io so i prezzi dell'Inter, che quest'anno non sono aumentati (e ci mancherebbe), ma che ormai stanno raggiungendo il limite per certi settori (primo verde e blu, secondo rosso e arancio costano più di 400 euri). Immagino che le curve siano ancora a prezzi accettabili (220 circa) solo per mantenere una tregua con la tifoseria organizzata.
Come per molte altre cose, le società contano di spremere i tifosi il più possibile finché l'inerzia è a loro favore. Ma se già la squadra imbrocca due annate storte di seguito o qualcos'altro non gira per il verso giusto, si ritroveranno con poche migliaia di abbonamenti e lo stadio desolatamente vuoto.
@oldboy parlo di persone che erano con me allo stadio o che conosco di persona.
quello che inibisce di più uil frequentatore dello stadio sono gli orari di anticipi al sabato o dei turni infrasettimanali.
Può sembrare una stupidata, ma la questione dello spezzatino (anticipi, posticipi eccetera) secondo me ha creato non pochi inconvenienti. La partita alla domenica pomeriggio era compatibile con un sacco di impegni: la Messa, il sabato sera a ballare o da passare con gli amici, il lavoro, il we in montagna addirittura calcolando di venire a casa un po' prima. Gli anticipi al sabato allo stadio sono una gran rottura di scatole, specie per chi non abita vicino allo stadio. La comodità della televisione, la possibilità di vedersi comunque la partita in compagnia degli amici magari in qualche bar hanno fatto il resto.
Poi, la leggenda degli stadi sempre pieni negli anni '70/'80 é, appunto, una leggenda: é poi vero che negli anni '80 venne fatta una politica particolare dal Milan di Farina, che prevedeva la possibilità per le imprese di noleggio di acquistare pullman a prezzo scontato a patto di convenzionarsi con un Milan Club per accompagnarne i soci allo stadio ad un prezzo convenzionato per un certo periodo di tempo, e questo fattore unito ad altro (complici anche i nuovi modelli di auto, più veloci e con consumi più umani) fece si che iniziassero ad arrivare più persone da fuori città, allargando il bacino di utenza dello stadio e quindi aumentando il numero di presenza medie. Poi c'era l'entusiasmo del dopo Spagna '82 eccetera. Però (parlo del Milan) non c'era lo stadio pieno tutte le domeniche, a meno che la squadra fosse in lotta per l'alta classifica. Negli anni '70, poi, i tifosi della squadra in trasferta erano una rarità, a meno che non ci fossero la Juventus o qualche (non tutte) squadra del Nord. Poi c'erano alcune squadre del Sud (Napoli, Palermo per fare un esempio) che potevano contare su una tifoseria di persone residenti a Milano o in zone limitrofe.
@Silvano65
Lo "spezzatino" lo servono anche in Inghilterra, Germania e Spagna, dove però gli stadi sono sempre pieni.
Forse da noi gli stadi non sono così confortevoli e luccicanti, e questo può essere un poroblema.
(Ma io rimpiango il vecchio San Siro senza posti numerati: compravi un biglietto e potevi metterti dove volevi, mentre oggi sei obbligato a sederti solo e soltanto in un determinato posto.
Anche se magari è davanti a una balaustra o una barriera.)
Un problema enorme è l'onnipresenza della tv, specie quella a pagamento.
Ma subito dopo vengono i prezzi demenziali di biglietti e abbonamenti.
Abbassando sul serio quelli, sicuramente le cose migliorerebbero.
@ Oldboy: sulle differenze tra gli stadi italiani e quelli del resto dell'Europa "calcisticamente evoluta" ti dò ragione. Però andare a vedere la partita in Inghilterra costa uno sproposito (di più che in Italia sicuramente), e anche in Germania e Spagna (specie per gli incontri di cartello) non scherzano. Quindi l'equazione prezzi alti = stadi vuoti non sempre é quella giusta. Non dimentichiamo poi la diversa educazione e le differenti abitudini delle popolazioni: in Inghilterra, nell'epoca "storica", si andava allo stadio il sabato pomeriggio... Non dimentichiamo poi altri fattori, quali la metereologia (e le diverse sensibilità al maltempo) e la concorrenza di latri sport. I paragoni, quindi, sono sempre difficili e andrebbero fatti, a mio parere, solo per campioni omogenei anche se in epoche diverse (Italia con Italia, Inghilterra con Inghilterra eccetera)
Che ne pensi invece dela mia nostalgia per un San Siro senza posti numerati?
Ti ricordi quando con un biglietto si poteva fare il "sigi"?...
A mio modestissimo avviso, i posti numerati non sono serviti a nulla sul piano dell'ordine pubblico, e si sono rivelati una seccatura per lo spettatore medio.
E non solo per lui, ma anche per il malcapitato bancario che ti deve vendere il biglietto o - peggio - l'abbonamento.
(Questo perché il posto lo devi scegliere proprio bene, altrimenti ti ritrovi per tutto l'anno davanti a una balaustra, o una barriera, o una corsia di passaggio che ti rovinano la visuale.)
Ai tempi belli che tu citavi - quelli di Farina - compravi un biglietto ad esempio per i "distinti" e poi ti piazzavi dove ti pareva, secondo l'antico e saggio principio per cui chi tardi arriva male alloggia.
(E viceversa...)
Un'altra inutile "innovazione" della modernità, insomma, che ha portato più rotture di scatole che vantaggi.
il posto numerato fa si che io poassa arrivare all'ultimo momento potermi sedere vicino agli amici nel posto che mi sono scelto.
Se poi lo stadio è fatto male e ci sono posti dove non si vede questo è un diverso problema ma il posto numerato è un segno di civiltà
In UK, in moltissime città, se non vai allo stadio, ti puoi direttamente suicidare perché non c'è niente da fare: o ti rinchiudi al pub (tutta la vita) o vai al centro commerciale (mi sparo piuttosto), ma di alternative non ce ne sono. In Italia, data la rottura di palle per andare a vedere una partita, ho 1000 altre cose da fare.
Comunque, dato che i soldi li portano le tv, io abbatterei il prezzo dei biglietti. Tra guadagnare 100 vendendo 10 biglietti a 10€ e avere lo stadio vuoto e venderne 50 a 2€, tutta la vita la seconda opzione.
@nanomelmoso
Su questo hai ragione, però il posto numerato ha anche grossi svantaggi, secondo me molto più gravi dei vantaggi.
Con lo stesso biglietto non numerato, avevi diritto di sederti in qualunque posto del primo anello (tranne la tribuna "d'onore", si fa per dire...).
E potevi cambiare ad ogni partita: un fatto che ti dava grande libertà.
Di più: potevi addirittura cambiare posto durante la stessa partita (se lo stadio non era pieno, ovviamente)...
Oggi invece sei obbligato a stare lì sul tuo seggiolino personale per tutto l'anno, se sei abbonato.
Ed è molto meno divertente, specie se il posto non è il massimo.
E' inevitabile che certi posti non siano belli come altri: da qualche parte la gente deve passare, e le balaustre ci devono pur essere.
Ma allora non era un problema: bastava arrivare prima che fosse pieno e scegliersi un buon posto.
Oggi non puoi più farlo.
Bei tempi quelli...
"A me sembra che al massimo mourinho sia stato criticato come allenatore. non denigrato
Però magari sbaglio "
Lascia perdere Gobbo, per "loro" è già sufficiente per la pena di morte...
p.s.: "loro" è meglio del "voi"?!...no, chiedo...
"@Dane: mozione d'ordine: la smettiamo coi "voi" che non si capisce più chi sta criticando chi?"
Axel, io rinuncio al "voi" a patto che tu rinunci all' "IO". Perchè fino a prova contraria il mio riferimento a generici adepti (senza riferimento diretto ad utenti o post della pagina) era a corredo di un ottima chiosa di Cydella, quindi non c'era motivo perchè tu ti sentissi tirato in ballo personalmente.
Solo dopo la tua risposta sono ricorso al "voi", perchè in quel caso mi pareva di aver buon diritto a metterti nel calderone di chi in questa pagina ha cercato di cambiare le carte in tavola.
Mi si è dato (implicitamente, ovvio) della mignotta corrotta perchè ho osato virare dall'analisi tattica di una partita per attirare l'attenzione sul picco raggiunto da un gesto da guappo mai visto prima e a fare gli offesi sono gli altri perchè temono che così si metta in dubbio il valore delle vittorie di tale guappo che per un certo periodo li ha riguardati direttamente.
Io sono la mignotta che confonde le carte e gli altri gli onestoni che si offendono, altro che bancone dei gelati.....
"il fatto è che Dane è un nostalgico, e il Voi, è la regola."
Touchè!... :-P
p.s.: minkia Italo, sei peggio di Rosato, Gentile e Wierchowood messi assieme... :-/
"Ma non è cresciuta rispetto a 10 anni fa - quando i prezzi erano molto più bassi - quindi non si vede che senso abbia questa ideona di ricarare gli abbonamenti (anche quelli dell'anno scorso)."
E' la solita incompetenza italiana: meno clienti, allora si alzano i prezzi per rifarsi sui pochi che restano. Il gatto che si morde la coda...
"Se poi conosci San Siro, sai a quali settori del primo anello mi riferisco: quelli dietro le bandierine del calcio d'angolo.
Erano quasi sempre pieni fino a pochi anni fa, quando costavano poco.
Poi sono stati fagocitati dai settori rosso e arancio (i più cari, come sai) e oggi si riempiono solo per le partite di cartello."
Non son stati fagocitati, sono diventati inutilizzabili per le barriere dei settori arancio e rosso che impediscono la vista del campo. Le barriere dovrebbero servire ad impedire che qualcuno scavalchi per andare nei settori centrali più costosi, in realtà basterebbero degli stewart a controllare. Che ci sono già, difatti le barriere furono alzate solo per rendere la vista scomoda e poter battere il tasto de "gli stadi sono vecchi, bisogna rifarli".
Meditate gente, meditate... (cit.) ;-)
"Ma io rimpiango il vecchio San Siro senza posti numerati: compravi un biglietto e potevi metterti dove volevi, mentre oggi sei obbligato a sederti solo e soltanto in un determinato posto.
Anche se magari è davanti a una balaustra o una barriera."
Il problema è appunto la balaustra, perchè è pretestuosa, non il posto numerato che al contrario fu una giusta e dovuta mossa di coscienza civica e civile...
Forse adesso ve lo siete dimenticati, ma prima che Galliani cominciasse la grancassa degli stadi da rifare esisteva un San Siro con posti numerati e nessuna balaustra o barriera che ostacolasse la visuale.
Ricordo un servizio di 4-4-2 (edizione inglese, ovvio) che definì il San Siro post-Mondiali90 uno degli stadi più comodi e con la miglior visuale da qualsiasi posto dei tre anelli.
Ed era veramente così.....
"Come per molte altre cose, le società contano di spremere i tifosi il più possibile finché l'inerzia è a loro favore. Ma se già la squadra imbrocca due annate storte di seguito o qualcos'altro non gira per il verso giusto, si ritroveranno con poche migliaia di abbonamenti e lo stadio desolatamente vuoto."
Mah, è un po' come la benzina che aumenta di prezzo quando aumenta il petrolio ma non scende di prezzo quando il petrolio diminuisce: le squadre di calcio aumentano i prezzi quando la squadra va bene (l'ultimo caso del Milan ma soprattutto quello dell'Inter post-triplete sono emblematici) ma non li diminuiscono quando va male. Ogni nuovo prezzo è un livello raggiunto rispetto al quale indietro non si va.......
"Può sembrare una stupidata, ma la questione dello spezzatino (anticipi, posticipi eccetera) secondo me ha creato non pochi inconvenienti."
Esatto! Io ho sempre avuto una mentalità contraria agli abbonamenti di qualsiasi tipo (non sopporto l'idea di un impegno obbligatorio), figuriamoci senza calendario fisso!...
"Però andare a vedere la partita in Inghilterra costa uno sproposito (di più che in Italia sicuramente), e anche in Germania e Spagna (specie per gli incontri di cartello) non scherzano."
Sì, ma devi fare il confronto coi loro stipendi, però...
"Comunque, dato che i soldi li portano le tv, io abbatterei il prezzo dei biglietti. Tra guadagnare 100 vendendo 10 biglietti a 10€ e avere lo stadio vuoto e venderne 50 a 2€, tutta la vita la seconda opzione."
Esatto, questo è il concetto: Mediaset Premium è arrivato a 10€ al mese stante il crollo di abbonamenti (poi certo, gli uffici stampa questo non te lo dicono... :-P), e gli stadi sempre più vuoti aumentano perchè uno ha vinto lo scudetto?!...
Comincino a fare ingressi gratuiti agli Under 14, prezzi commisurati agli anni di abbonamento, offerte, promozioni, etc...
Riempi lo stadio e finalmente il tuo ascaro potrà declamare l'amatissimo "lo stadio è una bolgia!..."
"Oggi invece sei obbligato a stare lì sul tuo seggiolino personale per tutto l'anno, se sei abbonato.
Ed è molto meno divertente, specie se il posto non è il massimo."
Oldboy, è uno stadio non una discoteca...
"E' inevitabile che certi posti non siano belli come altri: da qualche parte la gente deve passare, e le balaustre ci devono pur essere"
Ma assolutamente no! Ragazzi, ma siete mai stati a teatro?!...
"Ma allora non era un problema: bastava arrivare prima che fosse pieno e scegliersi un buon posto."
Cosa vuol dire prima?! Prima quando?! E prima di chi?! Se c'è un prima c'è anche un dopo, quindi ci sarà sempre qualcuno che arriva prima e qualcuno che arriva dopo. Il tuo concetto è "al mio segnale scatenate l'inferno", io ricordo tante risse per il posto allo stadio, riviste (casualmente...) nelle occasioni di commemorazione (in cui appunto c'è un prezzo per settore e biglietto a posto libero) tipo quelle partitelle che organizzano per l'addio di un giocatore o per festeggiare un trofeo vinto.....
@dane
alzarano la balaustra dopo che un tifoso quasi ci rimise la pellaccia cadendo nel saltare dal terzo al secondo anello.
io avevo pensato che il tizio avesse fatto causa allo stadio perchè non era ben chiaro che non si potesse scavalcare.
Balle Nano, balle usate strumentalmente. Se no non si spiega perchè alzarono le barriere che AL PRIMO ANELLO dividono il settore blu e verde da quelli rosso e arancione (e sono quelle barriere che pregiudicano la visuale dei settori dietro i corner).
Basterebbero degli steward per lato che impediscano di scavalcare. E infatti ci sono, sono lì a controllare e ti aprono la porta quando mostri il biglietto giusto: quindi aver alzato la barriera da 5 metri a 5 metri e mezzo che cazzo ha cambiato?!... ;-)
E vai col terrorismo nei confronti di Pantalone: "eh, Real e Barcellona hanno gli stadi di proprietà" (come dire "pagami lo stadio ed io ti compro Ronaldo e Messi!"), con vette di surrealismo esilarante (ma se gli stadi li paga Pantalone poi come fanno ad esser "di proprietà"?! Di proprietà "di chi", di grazia?!...).
Vuoi lo stadio di proprietà?! E pagatelo, invece di investire sull'Olgettina investi sullo stadio nuovo. Soldi ne hai, terreni pure (non che ti si liberino quelli bloccati dal piano regolatore per consentirti la solita speculazione...), che cazzo aspetti?!...
E invece no, si va avanti con la retorica (ma quando Milan e Juve collezionavano finali di Champions avevano gli stadi di proprietà?!), ultima chicca quella di Suma che pronostica vittorie in serie per la Juve perchè "ha avuto la fortuna di avere le Olimpiadi e quindi adesso ha lo stadio nuovo di proprietà..."
p.s.: EEEEEHHHHHHHH????!!!!..... :-O
La questione posto libero - posto numerato ha i suoi pro e contro. I pro sono quelli illustrati da nano (mi vengono in mente con terrore i Milan - Juve degli anni '70/80 con il Vecchio che mi faceva partire da casa tutti gli anni sempre un quarto d'ora prima della stagione precedente per poi entrare e sentirlo sacramentare nei confronti dei soliti gobbi brianzoli, i suoi nemici di sempre ;-) "ma c***o, ma cos'hanno fatto questa volta, hanno dormito qua?"). Poi, per rispondere ad Oldboy, ho i bellissimi ricordi dell'epoca scolare quando portavo i miei amici al Tempio e ci potevamo sedere vicini. Oggi, invece, al massimo posso incontrare gli adepti Indiscreti del Verbo fuori dal Tempio e poi ognuno per la sua strada. Quello é sicuramente un peccato. Però, dopo vent'anni di numerato, non tornerei indietro, sono sincero.
Sugli steward, concordo con Dane: due o tre steward a spalleggiare il titolare del posto sono normalmente ben convincenti. Oltre la normalità, ci vogliono altri sistemi. Però, nella pratica quotidiana, devo dire che di solito sono bastati i miei, senza esagerare e senza eccedere ;-) Sui prezzi dei biglietti, ricordo un vecchio intervento su Indiscreto che diceva come appunto in Inghilterra la lotta contro gli hooligans sia appunto passata dall'aumento molto forte di prezzo dei biglietti, che ha di fatto escluso per selezione naturale molti che il biglietto non se lo potevano più permettere. Tanto é vero che il recente annullamento della partita interna del Tottenham é stato decretato più per la questione dell'Ordine Pubblico fuori dallo stadio (per motivi del tutto indipendenti dalla partita, come sappiamo) che non per problemi derivanti dalla medesima.
Dane, citiamo Suma per vedere a quali alte vette può condurre il volere a tutti i costi fare editorialismo sportivo ma dai giusti toni?
;-))))))))))))))
No, veramente citavo Suma come esempio di una nuova forma politica a metà tra marxismo e capitalismo: il pubblico che paga una struttura per regalarla al privato, il ribaltamento del mecenatismo rinascimentale.
Secondo Suma gli juventini sono state le prime cavie della storia e non se ne sono accorti, e mai che ci sia un tizio a dirgli "ma cosa cazzo stai dicendo?!..."
@Dane
Sono d'accordo - purtroppo - con molte delle cose tristi che hai elencato, però:
1) Le prime file di ogni stadio hanno davanti una balaustra, un parapetto, un qualcosa che impedisce a chicchessia di cadere giù.
Questo è inevitabile: le prime due o tre file avranno quindi una visibilità non perfetta.
E la gente deve pur passare per entrare o uscire, quindi i posti vicini alle corsie di passaggio non saranno il massimo del confort.
Ma questo non era un problema grave, quando i posti non erano numerati.
(Entravi con un po' di anticipo, quando lo stadio non era ancora pieno, e ti mettevi dove preferivi.)
Oggi invece, con i posti numerati, sei obbligato a stare sul tuo seggiolino personale magari per tutto l'anno - se sei abbonato.
Anche se davanti hai appunto una sbarra di metallo, o una barriera, o una corsia di passaggio.
Anche per questo rimpiango quell'epoca felice, prima che si introducesse questa mirabolante innovazione del posto numerato.
(Che per quanto mi riguarda non ha portato alcun vantaggio.)
@Silvano: "Oggi, invece, al massimo posso incontrare gli adepti Indiscreti del Verbo fuori dal Tempio..."
si puo aggiungere un posto al tavola prima di Milan-Cesena?
@ Tani: bisogna vedere se riesco a venirci io a Milan - Cesena. In questo caso, senz'altro! :-D
tani vieni dalle nostre parti? bello!
ps
in amerika la lotta per la costruzione dello stadio a spese della comunità sono quelle che fanno spostare le franghige che vogliono iperstadi pagati da pantalone ...
@ Dane, ma noi siamo da parecchi anni un paese comunista nella gestione delle perdite, che sono pubbliche e capitalista riguardo ai profitti, che sono invece privati. Pensiamo alla vicenda Telecom, a quella Alitalia, ai CIP6 morattiani ed alla storia dell Fiat. Suma non dice nulla di nuovo, in fondo, e nessuno si alza a dirgli 'ma che cavolo dici' per il motivo suesposto. Tra l'altro lo fa nei giusti toni ;-)
Oldboy, scusami, ma perche' uno deve andare allo stadio 3 ore(ma poi come faceva notare Dane, chi stabilisce il prima e il dopo?? Perche' se io voglio vedermi la partita da due metri, e sono dispoto a pagare per quello, dovro alzarmi la mattina prima e fare la fila? Ma al cinema, in treno, sul aereo si fa a gara chi arriva per prima?
Magari fossero i posti numerati i problemi degli stadi italiani. Ma costruire un bagno decente e pulito a San Siro, no???
@Dane
2) I settori "d'angolo" del primo anello di San Siro erano i migliori come rapporto qualità-prezzo.
Costavano poco (circa mezzo milione di lire l'abbonamento) ed erano quasi sempre pieni.
Poi sono stati inglobati nei settori rosso e arancio - i più cari - e ora si riempiono solo per le partite di cartello.
Come tu Dane facevi notare, hanno pure piazzato un'assurda e stupida barriera fra il settore arancio e quello blu, rendendo buona parte del settore invivibile.
Però gli altri 3 settori d'angolo non hanno barriere di quel tipo, e la visibilità è sempre quella di prima (ottima).
Il problema è che costano molto, molto di più rispetto a pochi anni fa, appunto perché sono stati fagocitati dai settori più costosi.
(Basta vedere la mappa dello stadio per capire di che cosa stiamo parlando.)
E' una politica dei prezzi assurda e autolesionista, come tu facevi notare.
nano, silvano: saro (forse) anche per mil-udinese, se faccio in tempo...
tani io sno li ogni volta che gioca il milan per cui sentiamoci che facciamo un raduno indiscreto pre partita
@Tani
"Oldboy, scusami, ma perche' uno deve andare allo stadio 3 ore(ma poi come faceva notare Dane, chi stabilisce il prima e il dopo??"
Sei mai stato allo stadio prima che introducessero questi benedetti, imprescindibili posti numerati?
Io ci sono stato, e non ricordo proprio nessuno che si lamentasse per la loro mancanza.
E nemmeno per la mancanza dei seggiolini di plastica: cuscino apribile e via andare.
Altro che lamentarsi: ci andava molta più gente di quanto accada oggi, bagni o non bagni...
(L'ultima cosa che mi interessava erano le condizioni dei bagni, e confesso che l'argomento continua a non appassionarmi.)
In sintesi: pagavi MOLTO meno di oggi, e avevi MOLTA libertà in più.
Oggi per stare all'altezza della metà campo, nel primo anello, devi pagare 800-900 euro di abbonamento.
Allora la tessera costava più o meno 300.000 lirozze, e ti dava diritto a metterti dove volevi, anche cambiando posto ogni domenica!
Bei tempi.
"Le prime file di ogni stadio hanno davanti una balaustra, un parapetto, un qualcosa che impedisce a chicchessia di cadere giù."
Esatto, e ce l'aveva anche San Siro. Quello che non ha mai avuto San Siro è uno steward che smanganelli chi cerca di scavalcarle.
Da quelle balaustre cadeva solo chi voleva cadere: avete mai visto qualcuno cadere dal loggione del Teatro alla Scala?!...
"Questo è inevitabile: le prime due o tre file avranno quindi una visibilità non perfetta."
Ma cosa stai dicendo?! Qui si stanno mettendo in discussione principi basilari dell'architettura!... :-D
Le gradinate salgono in verticale, quindi basta tener il giusto spazio di distanza tra la balaustra e la prima fila (che rispetto al corridoio di scorrimento è già rialzata) e la balaustra sarà sempre sotto la linea degli occhi di qualsiasi fila, anche la prima!
E San Siro è sempre stato esattamente così (cazzo, ci vado dal 79, ho fatto in tempo a vedere Rivera e ho mancato di un amen Mazzola!...), finchè non han tirato fuori la gallianata dal cilindro e voi avete abboccato tutti come cavedani!...
"E la gente deve pur passare per entrare o uscire, quindi i posti vicini alle corsie di passaggio non saranno il massimo del confort."
Infatti succede anche a teatro...ah no!...
"Ma questo non era un problema grave, quando i posti non erano numerati.
(Entravi con un po' di anticipo, quando lo stadio non era ancora pieno, e ti mettevi dove preferivi.)"
E chi arrivava dopo di te se lo pigliava in culo?! Ah, bhè, certo, la tua soluzione è geniale...sì, sì...
Scusa ma se a tutti gli 80mila di San Siro viene in mente di "entrare con un po' di anticipo" chi cazzo se lo becca il tuo posto?! Ma ti rendi conto di cosa dici?! Sta qua mi ricorda la teoria di quello là sui polli da spennare a poker...
"Oggi invece, con i posti numerati, sei obbligato a stare sul tuo seggiolino personale magari per tutto l'anno - se sei abbonato.
Anche se davanti hai appunto una sbarra di metallo, o una barriera, o una corsia di passaggio."
I posti te li puoi scegliere al momento dell'abbonamento, se non c'è un posto che ti soddisfa nessuno ti obbliga ad abbonarti. Pretendere di abbonarti e poi ciulare il posto a chi magari deve servire il pranzo ai figli prima di correre allo stadio non mi pare questa gestione illuminata della cosa.
Dopodichè, insisto: San Siro dopo il restauro 90 era un gioiello, poi lo han reso scomodo per aver la scusa di rifarlo e vendere abbonamenti tv (e chi ci guadagna?! Zan zan!...) e box privè (con giornalisti e tv spediti al secondo anello, che poi devono farsi dire da chi vede la partita in tv dallo studio televisivo chi cazzo entra che da lì fanno fatica a capirlo...).
Poi, se non ci arrivate neanche dopo che ve lo si svela...
"Anche per questo rimpiango quell'epoca felice, prima che si introducesse questa mirabolante innovazione del posto numerato."
A ri-daje: ciccio, tra i Mondiali 90 e la gallianata c'è stata un epoca in cui non c'era nessuna balaustra a rovinare la visuale ma solo quelle di sicurezza che non davano alcun fastidio e il posto numerato funzionava benissimo. Poi hanno messo balaustre e barriere affinchè tu te ne lamentassi, ma ancora non l'hai capito: guardati allo specchio, che sei sporco di sangue all'angolo della bocca...
"(Che per quanto mi riguarda non ha portato alcun vantaggio.)"
Ovvio, perchè, senza che tu ti offenda, ragioni da italiano: quello che da fastidio a te non va bene ed è da cambiare, punto. Pensa che io non riesco a seguire gare sportive seduto, per il pathos devo stare in piedi e cammino nervosamente per sfogare la tensione. Fossi come te dovrei rimpiangere i vecchi tempi del parterre, dove non solo non c'era posto numerato ma nemmeno posto a sedere...
Poi tutti in piedi ed ammassati che gli ultimi 10 minuti aprivano i cancelli a tutti. Oh, per le trasferte prenotiamo il treno merci, mi raccomando...
"Sei mai stato allo stadio prima che introducessero questi benedetti, imprescindibili posti numerati?
Io ci sono stato, e non ricordo proprio nessuno che si lamentasse per la loro mancanza."
Ma cosa stai dicendo?! Che si prendevano a schiaffi anche per Milan-Como e Inter-Avellino perchè "sono arrivato prima io" e "invece no, perchè è dieci anni che mi siedo sempre qua!"?!...
"In sintesi: pagavi MOLTO meno di oggi, e avevi MOLTA libertà in più."
Sì, la libertà di fare come cazzo ti pare e fregare il prossimo tramite la legge della giungla...oh, ma queste cazzo di tasse le vogliamo eliminare?!...io voglio sentirmi libero di fare quello che voglio coi soldi che guadagno.....e poi la smettano queste forze dell'ordine di controllarci continuamente, basta con le dittature...
p.s.: Oldboy, ma quanti anni hai?! Seriamente eh, perchè non te ne fossi accorto negli ultimi decenni è bruciato anche un cinema a Torino ed uscita una certa legge 626, sai com'è.....
Ma i posti numerati quando li hanno introdotti? Prima di Italia 90 o dopo?
Forse ai tempi il chi primo arriva meglio alloggia funzionava, ora non so. In occasione di un Inter-Samp di coppa Italia (ingresso gratuito per gli abbonati, abbastanza pieno) la situazione era più o meno che ci si poteva sedere dove si voleva. Nel posto davanti a me occupato da un tizio arriva una signora (era già tipo il 30° del primo tempo, c'è da dire) che pretende di sedersi lì perchè è il suo posto. Il tizio si rifiuta di alzarsi, dicendo che doveva svegliarsi ad arrivare prima. Litigio, a cui non so perchè ho preso parte anch'io, dando ragione alla signora (la partita era noiosa probabilmente), alla fine interviene lo steward. Risultato finale: la signora ha avuto il suo posto, il tizio se ne è andato imprecando e io sono finito sugli scalini perchè è venuto fuori che anche il mio posto era occupato da qualcun altro....
Scusa Dane ma non ci capiamo.
San Siro lo ricordo benissimo, perché ci andavo prima che nel 1986 mettessero i posti numerati nel primo anello.
La balaustra davanti alle prime file c'era anche allora, ed era del tutto simile a quelle che ci sono oggi.
(Basta vedere qualche foto d'epoca, e io ne ho in abbondanza).
Quello che non c'era erano le BARRIERE fra un settore e l'altro, che tu GIUSTAMENTE deplori.
(E io con te, magari senza sfotticchiare inutilmente come fai tu.)
Quindi le prime file erano anche allora sfortunate, sia nel primo che nel secondo anello, perché la visuale non era il massimo.
(Inoltre, davanti c'erano e ci sono le corsie di passaggio, che ti impediscono di vedere il campo quando gli spettatori entrano o escono.)
Solo che all'epoca - per fortuna - non c'erano i posti numerati.
Quindi potevi capitare nel posto sbagliato una domenica, ma quella successiva facevi in modo di arrivare allo stadio prima e sceglievi un posto migliore.
Oggi non puoi: se il tuo posto è quello non puoi andare altrove.
In più, i prezzi sono clamorosamente più alti rispetto a quell'epoca felice.
MB, i posti numerati vennero introdotti con i Mondiali. La prima partita con il Terzo anello fu la Finale di ritorno della Coppa Italia Milan - Juventus del 1990 (uno a zero per loro). Non c'ero (ero a fare il turno alla Croce Verde) e non so dirti se già in quell'occasione ci fossero o meno i numerati.
Una leggenda metropolitana raccontava poi che alle partite del Milan i posti venissero rispettati mentre nelle domeniche sbagliate, con la Bislerona in campo, i loro tifosi trogloditi e disordinati ;-) non rispettassero tale ordine. Ma é, appunto, una leggenda che non posso, per ovvi motivi (nelle domeniche sbagliate non andavo a San Siro), confermare ;-)
Oldboy, adesso che ci penso, anch'io rimpiango i tempi quando erano le ragazze a correre verso di me, e non vice-versa, quando per giocare a pallone bastava che scendevi sotto casa, formavi due porte con gli zaini dei libri, ti toglievi le scarpe se no si rovinavano, e si stava fino al buio a giocare.
I prezzi negli stadi sono più cari di 20-30 anni fa'? Scusami, ma dov'e' lo scandalo? TUTTO costa di piu' oggi se paragonato a 20-30 anni fa'. Un biglietto popolare di baseball negli anni ottanta costava circa 4-6 dollari. Oggi costa 3-4 volte tanto.
Continuo a ritenere, che il numero di spettatori allo stadio, e i posti numerati possono solo avere una correlazione positiva. Io, quello che tu chiami libertà, lo chiamo caos. Il motivo dello svuotamento degli stadi italiani, va cercato altrove, secondo me.
Poi pensala come vuoi, per carit
"Costavano poco (circa mezzo milione di lire l'abbonamento) ed erano quasi sempre pieni.
Poi sono stati inglobati nei settori rosso e arancio - i più cari - e ora si riempiono solo per le partite di cartello."
Non son stati inglobati: hanno solo aumentato i prezzi e fintamente alzato le balaustre per impedire la visuale per mortificare qualche centinaia di posti e far sì che la gente si comprasse l'abbonamento tv e si convincesse a pagare con le proprie tasse nuovi stadi...
"Come tu Dane facevi notare, hanno pure piazzato un'assurda e stupida barriera fra il settore arancio e quello blu, rendendo buona parte del settore invivibile.
Però gli altri 3 settori d'angolo non hanno barriere di quel tipo, e la visibilità è sempre quella di prima (ottima)."
Cioè, c'è solo una bandierina su 4 dietro la quale la visuale è rovinata dalle barriere?! Ma che film hai visto?!...
"Il problema è che costano molto, molto di più rispetto a pochi anni fa, appunto perché sono stati fagocitati dai settori più costosi.
(Basta vedere la mappa dello stadio per capire di che cosa stiamo parlando.)"
Di cosa stiamo parlando io lo so benissimo, visto che in quei posti ci son sempre andato anch'io (e prendevo sempre l'ultimo posto blu o verde al confine col settore rosso però di una delle prime tre file: vedevi praticamente come al settore rosso e pagavi mooooolto meno, avevi i giocatori ad un passo e non c'era nessuna barriera o balaustra che impedisse la visuale ed era ugualmente impossibile scavalcare), quindi ho potuto osservare tutti i cambiamenti.
Dammi retta: il tuo problema non è il posto fisso (che è una conquista sociale di civiltà, oltre che una misura di sicurezza: mai sentito parlare di cose tipo misure a norma di legge dei corridoi di scorrimento, capienza massima tollerabile, tolleranza d'affluenza, etc?!) al posto del recinto per mandrie che vorresti, il tuo è la balaustra. Senza la quale non avresti bisogno di voler cambiar posto perchè vedresti bene da qualsiasi posto del settore blu o verde, e che ti è stata messa lì apposta perchè tu te ne lamentassi e chiedessi uno stadio nuovo.
Ma tu l'abbonamento nel 92 non ce l'avevi?!...
p.s.: e le rampe?! Vogliamo parlar delle rampe?! Le hanno chiuse perchè qualcuno ci portò su un motorino.....non è che impediscono l'entrata ai motorini, no, chiudono le rampe!...così l'umarell che dal lunedì al venerdì guarda gli scavi della metropolitana ("...vacca boia, io avrei scavato un po' più in là...") il fine settimana deve farsi le scale, arriva su col fiatone e poi quando dalla tv del bar sente parlare Suma e Ordine che vogliono che si rifacciano gli stadi apprezza "sì, dai, gli stadi italiani fanno schifo, sono troppo scomodi..."
Poi si asciuga il rosso all'angolo della bocca pensando che sia il Crodino, e invece è il sangue dell'amo...
"tani io sno li ogni volta che gioca il milan per cui sentiamoci che facciamo un raduno indiscreto pre partita"
Sì, però sti raduni solo in occasione di partite del Milan...
p.s.: lo so, lo so, mea culpa...
"in amerika la lotta per la costruzione dello stadio a spese della comunità sono quelle che fanno spostare le franghige che vogliono iperstadi pagati da pantalone ..."
Bèh, calma....le franchigie si spostano più che altro dove trovano pubblico che le vuole quindi è la domanda che chiama l'offerta. Che poi il pubblico sia disposto a pagare lo stadio è una conseguenza, ma non è che si inventa una finta domanda per poter vendere un'offerta... ;-)
@Tani
"I prezzi negli stadi sono più cari di 20-30 anni fa'? Scusami, ma dov'e' lo scandalo?"
30 anni fa gli stadi erano pieni, oggi no.
(Almeno in Italia.)
Logica e buon senso vorrebbero che i prezzi scendessero, appunto per favorire il ritorno del pubblico negli stadi come in quei tempi belli.
Invece, oggi paghi 900 euro per abbonarti allo stesso posto del primo anello che allora costava più o meno 300.000 lire...
@dane fidati vanno via per colpa dello stadio o dell'arena ... (vedi i raiders ad esempio ... o la fuga da los angeles dovuta soprattutto al fatto che non gli pagavano lo stadio nuovo)
@dane
cosa vuoi farci se tani io e silvano siamo milanisti :P
Dane, noi andiamo a vedere le partite, nelle domeniche sbagliate vanno a vedere un pallone rotolare sul campo inseguito da ventidue energumeni.
;-)))))))))))
"Scusa Dane ma non ci capiamo."
No, sei tu che non capisci...
"San Siro lo ricordo benissimo, perché ci andavo prima che nel 1986 mettessero i posti numerati nel primo anello."
Bravo, e perchè 1986?! Cosa successe in quell'anno?!...
"La balaustra davanti alle prime file c'era anche allora, ed era del tutto simile a quelle che ci sono oggi.
(Basta vedere qualche foto d'epoca, e io ne ho in abbondanza).
(...)
Quindi le prime file erano anche allora sfortunate, sia nel primo che nel secondo anello, perché la visuale non era il massimo."
Ma non è vero! Ci son stato un sacco di volte e si vedeva benissimo! La linea degli occhi (così come quella della rimessa laterale) sono sopra la linea della balaustra (l'unica cosa che non vedi son le panchine), poi se ci andavi da bambino o sei alto un metro e 30 è un altro discorso, ma in quel caso avresti problemi anche in decima fila!
L'architettura si basa sulle misure medie dell'uomo (altezza media convenzionale 1 metro e 77, larghezza spalle 40: sai perchè porte e corridoi sono larghi almeno 1 metro e 20?!), è chiaro che se io che sono un nano vado in nona fila e in ottava c'ho davanti Italo Muti che pare la mia custodia non vedrò un cazzo...
"(Inoltre, davanti c'erano e ci sono le corsie di passaggio, che ti impediscono di vedere il campo quando gli spettatori entrano o escono.)"
Quindi il problema di San Siro è che non ha il teletrasporto per il deflusso degli spettatori?! No, per capire...
"Solo che all'epoca - per fortuna - non c'erano i posti numerati.
Quindi potevi capitare nel posto sbagliato una domenica, ma quella successiva facevi in modo di arrivare allo stadio prima e sceglievi un posto migliore."
E la domenica dopo uno arriva "un po' prima" di te, allora poi tu la domenica dopo anticipi ulteriormente, e così ora di fine campionato ci si ritrova allo stadio alle 6 del mattino!...ma che ragionamento è?!...
Si sono inventati i posti numerati (come a teatro) per evitare discussioni: sai prima che posto hai, se ti piace lo compri, se non ti piace ne scegli un altro di tuo gradimento se è disponibile altrimenti te ne stai a casa. Punto.
"Oggi non puoi: se il tuo posto è quello non puoi andare altrove."
E ci mancherebbe! Io ho comprato casa mia, ma quasi quasi rientro dalle vacanze prima di te e mi prendo la tua...
"In più, i prezzi sono clamorosamente più alti rispetto a quell'epoca felice."
E le merendine di una volta era più buone, questo cosa centra?! Ti hanno fregato con le finte barriere, e tu invece che accorgertene e protestare ci sei cascato e vorresti riportare il mondo indietro ad un epoca selvaggia di fai-da-te da giungla in barba alle più comuni conquiste sociali in materia di sicurezza per pubblici eventi.....non so, aborto, divorzio e diritto di voto a ste cazzo di donne glielo vogliamo togliere?! Che poi si fan venire lo sghiribizzo di rinunciare a stare a casa ad allattare per divorziare e andare all'urna a votare diversamente da come gli ha ordinato il marito...
Molto "veltroniamente" sono d'accordo sia con OldBoy ma anche con Tani, avendo apprezzato i vantaggi di entrambe le situazioni.
Potrebbero fare X per cento dei posti numerati ed Y per cento con modalità di accesso "al primo che arriva il posto migliore".
@nano
A proposito di Raiders, hai letto del casino successo nel derby coi 49ers al Candlestick ???
"Logica e buon senso vorrebbero che i prezzi scendessero, appunto per favorire il ritorno del pubblico negli stadi come in quei tempi belli."
Ma a loro non gliene frega nulla di riempire lo stadio: non ci si guadagna niente dal pubblico allo stadio, loro devono vendere gli abbonamenti tv ed avere una scusa per rifar gli stadi...vi stanno usando, svegliatevi!...
"@dane
cosa vuoi farci se tani io e silvano siamo milanisti :P"
Ma infatti è colpa di Tani.....il solito albanese che viene a far casino, poi qua trova il mafioso italiano che gli procura i biglietti... :-D
"@dane fidati vanno via per colpa dello stadio o dell'arena ... (vedi i raiders ad esempio ... o la fuga da los angeles dovuta soprattutto al fatto che non gli pagavano lo stadio nuovo)"
Oh, ma lo dicono! Non è che mettono in piedi tattiche subliminali... ;-)
Ogni soluzione ha le sue controindicazioni, come dicevo, fermo restando che non tornerei indietro. Ho passato stagioni alla ricerca del mio posto attuale, con agguati nel primo giorno di vendita libera scommettendo il mio posto precedente e convincendo il Vecchio della necessità di rischiare non confermando in prelazione il posto precedente, lui che non metteva neanche le cinquanta lire sulla Scala 40 in spiaggia ;-), e ora lo difendo a suon di prelazioni ;-) Guus, l'idea potrebbe funzionare, magari coniugando tariffe basse alla non sicurezza di trovare il proprio posto con l'obbligo conseguente di recarsi prima allo stadio.
@Dane
"I posti te li puoi scegliere al momento dell'abbonamento (...)
Pretendere di abbonarti e poi ciulare il posto a chi magari deve servire il pranzo ai figli prima di correre allo stadio non mi pare questa gestione illuminata della cosa."
Già comprare un biglietto o - peggio - l'abbonamento può diventare una seccatura non da poco, da quando ci sono questi benedetti posti numerati.
Una seccatura per il bancario che te li vende (e per gli altri clienti, perché spesso l'operazione è lunga e la fila si blocca).
Appunto perché devi sceglierlo proprio bene, il posto: se sbagli sei bloccato in un posto che non ti piace per un anno!
(E allora devi consultare la piantina dello stadio, vedere i posti ancora liberi, assicurarti che il posto non sia nelle prime 2 o 3 file, ma nemmeno nelle ultime, o troppo laterale...)
Non capisco, poi, questa concezione per cui con i posti non numerati chi arriva prima "ciulerebbe il posto" a un altro.
Il principio del chi tardi arriva male alloggia è di antica e venerata saggezza.
Vale in metropolitana, in autobus, dal medico, e in mille altre situazioni.
Valeva anche a San Siro, e nessuno "fregava il posto" a nessuno, proprio perché i posti non erano numerati, e non erano di nessuno in particolare.
Certo poteva nascere qualche discussione, ma i vantaggi erano più degli svantaggi.
Magari San Siro fosse ancora come all'epoca di Hateley e Wilkins.
"E allora devi consultare la piantina dello stadio, vedere i posti ancora liberi, assicurarti che il posto non sia nelle prime 2 o 3 file, ma nemmeno nelle ultime, o troppo laterale..."
Perchè ti hanno messo le finte barriere: non ce l'avevi l'abbonamento nel 92?! A quei tempi il posto potevi sceglierlo a sorteggio che come cadevi cadevi vedevi sempre bene... ;-)
"Non capisco, poi, questa concezione per cui con i posti non numerati chi arriva prima "ciulerebbe il posto" a un altro.
Il principio del chi tardi arriva male alloggia è di antica e venerata saggezza."
La legge della giungla, l'avevo detto si sarebbe arrivato là.....una vita dedicata all'agguato da posto allo stadio, fantastico...
"Vale in metropolitana, in autobus, dal medico, e in mille altre situazioni."
Ma non vale a teatro, al ristorante, in albergo...
"Valeva anche a San Siro, e nessuno "fregava il posto" a nessuno, proprio perché i posti non erano numerati, e non erano di nessuno in particolare."
Non c'è un solo paese civile al mondo che ha ancora i posti non numerati...
p.s.: era l'88, e visitando il Parco dei Principi a Parigi rimasi sconvolto dal fatto che i seggiolini avevano il cognome dell'abbonato sullo schienale. 1988.....
"Certo poteva nascere qualche discussione, ma i vantaggi erano più degli svantaggi.
Magari San Siro fosse ancora come all'epoca di Hateley e Wilkins."
Magari IL MILAN fosse ancora come all'epoca di Hateley e Wilkins...
@Dane
"vorresti riportare il mondo indietro ad un epoca selvaggia di fai-da-te da giungla in barba alle più comuni conquiste sociali"
Non c'è nulla di selvaggio, o di barbaro, nell'avere posti non numerati.
All'università chi si sveglia prima prende il posto che vuole per la lezione, chi ha la sveglia rotta il posto che può.
E così dal medico di famiglia, in metropolitana, dal fruttivendolo e in millanta civilissime situazioni.
Basta non vendere biglietti troppo numerosi rispetto alla capienza di quel determinato settore, e garantire un servizio di sorveglianza anti-facinorosi.
Non mi pare che per i concerti all'aperto vendano biglietti numerati (anche perché non c'è nulla da numerare: solo un prato su cui sedersi o stare in piedi).
Non era barbarie quel sistema durato quasi un secolo, e se lo era che ti devo dire: evviva la barbarie!...
Per quanto riguarda questi "nuovi stadi" di cui tanti parlano per salvare il calcio italiano, non voglio nemmeno sentirne parlare.
Per me l'unico stadio del Milan è e sarà sempre quello attuale.
(E sono d'accordo con te sugli interessi sottesi a questo tipo di progetti.)
@Silvano
Che poi è come funziona sostanzialmente negli stadi "monoanello" di provincia di tutta Italia.
Cioè, da noi quando vai al botteghino al Sabato pomeriggio per comprarti la curva da 12 Euri non è che ti fanno consultare la cartina topografica/altimetrica del Braglia, ed il posto indicato sul tagliando è il tuo soltanto formalmente.
appena la finite col momento amarcord "Quando giocavamo con la Cavese..." ci sarebbe da commentare la cessione di Eto'o per 25+2 mil (per sostituirlo probabilmente con Forlan), io scommetto che Cyd stavolta si fa bannare da Google
P.S.: faccine a profusione
@Dane
"non ce l'avevi l'abbonamento nel 92?! A quei tempi il posto potevi sceglierlo a sorteggio che come cadevi cadevi vedevi sempre bene..."
Purtroppo non è così: ti poteva capitare di abbonarti alla fila 17 del primo anello (la prima fila della ex-"tribuna coperta").
Proprio davanti a una corsia di passaggio, che tale era ed è fin da quando lo stadio fu costruito.
Quindi scegliere a sorteggio non sarebbe stata una furbata nemmeno allora.
Oldboy, ho fatto il possibile ma non sono attrezzato per i miracoli, se non riesci a capire che prima della gallianata da qualsiasi posto di San Siro si vedeva benissimo nemmeno dopo che l'ho scritto 20 volte significa che la mia impresa è impossibile: io parlo dell'eèoca tra il resaturo per i Mondiali 90 e il boicottaggio galliano, tu continui a descrivere la situazione attuale rimpiangendo quella dell'estremo passato ma saltando ed ignorando la perfezione dell'età di mezzo.
Ti sei incistato su una tua situazione personale e non riesci ad andare oltre il tuo naso ragionando sul disegno d'insieme.
Pazienza, cosa vuoi che ti dica...in fondo io sono per le maglie in cotone makò, i pali quadrati e il pallone in cuoio marrone... :-P
Guus, il concetto di abbonamento stesso è stato inventato per consentire di comprarsi la sicurezza di assistere ad ogni rappresentazione. L'abbonamento a posto libero è un grottesco non-sense: che abbonamento è se poi devo comunque fare la corsa all'oro difendendomi dagli assalti di indiani e coyote?!...
A Parma ci sono i posti numerati, prima o poi arriveranno a civilizzare anche voi in provincia... :-P
p.s.: perdonami, non ho resistito!... :-D
"appena la finite col momento amarcord "Quando giocavamo con la Cavese..." "
Pensa che ho evitato di scrivere "Milan-Cavese e Inter-Avellino" optando per "Milan-Como" proprio perchè avevo paura di scatenare una rissa... :-P
"io scommetto che Cyd stavolta si fa bannare da Google"
Io ho paura che stavolta sia lui a far saltare Google!!!... :-DDD
"Purtroppo non è così: ti poteva capitare di abbonarti alla fila 17 del primo anello (la prima fila della ex-"tribuna coperta").
Proprio davanti a una corsia di passaggio, che tale era ed è fin da quando lo stadio fu costruito."
Oddio, la corsia di passaggio, moriremo tutti!!! Ma quante volte ti passavano davanti durante la partita, si può sapere?! Parliamo di uno stadio o del corridoio che porta al cesso di una discoteca?!
Ah, ho capito, tu eri di quelli che andavano a Milan-Genoa (ai tempi di Sacchi-Scoglio, ho detto tutto...) solo per vedere le pon-pon girls dell'intervallo con culo di fuori e parrucca di Gullit... :-D
@Dane
"se non riesci a capire che prima della gallianata da qualsiasi posto di San Siro si vedeva benissimo nemmeno dopo che l'ho scritto 20 volte"
Ti ho fatto prima l'esempio della prima fila dell'ex-"tribuna coperta" del primo anello: la fila 17.
C'è davanti una corsia di passaggio, c'è sempre stata e sempre ci sarà.
Così come davanti alla fila numero 1, e alle 2-3 successive.
Quelli non sono e non sono mai stati posti ideali.
Chiunque le abbia frequentate lo sa: quando passa la gente si vede ben poco.
Per il resto, sono d'accordo con te sulla oscena gestione dello stadio.
Ben fatto, adesso sotto con la cessione dell'olandesina me racumandi, la storiella del forfait vs olimpiakos causa motivi di famiglia è a dir poco risibile. Intanto l'anzhi o come cazzo se chiama ringrazia per l'inter per "la professionalità e l'approccio costruttivo nella trattativa", leggasi sconto simpatticco rispetto ai 35-40 o niente iniziali, i soliti terrificanti diktat dello scienziato di boscochiesanuova. Il colmo però sarà investire tutto il ricavato o quasi, se non di più, per mezze calzette come zarate o lavazza. Ma moratti non se lo compra nessuno ?
@ axel: molto semplicemente MM ha capitalizzato l'eruzione vulcanica. Le grandi squadre non vincono tutti gli anni, però neppure l'anno prima delle vittoria escono agli ottavi e l'anno successivo escono prendendo sette gol in due partite dalla decime della Bundesliga. Le grandi squadre sono il Barcellona di oggi, le inglesi comunque sempre sul pezzo, il Real, il Milan prima del 2008 che, in cinque stagioni, ha vinto due volte, un'altra è arrivata in finale e un altr'anno ancora in semifinale uscendo con la futura vincitrice del torneo dopo essere stata derubata di un gol validissimo, con l'unica eccezione di una sconfitta ai quarti con una squadra probabilmente carica di anfetamine. Ecco, MM ha scoperto che l'Inter, che queste performances non le ha fatte, é una squadra di seconda fascia, come il famoso Porto di Mou del 2004. Un volta ogni dieci anni vince l'outsider, ma poi per gli altri nove sono botte da orbi. Morale, deve aver pensato, considerato che tanto nessuna rivale italiana potrà fare bella figura in Europa (e quindi non rischierà problemi di fegato), smobilitare al grido di "così fan tutti" e provare a respirare economicamente con una squadra in Italia più che competitiva, considerando le avversarie, sperando nel miglioramento dei conti SARAS nel futuro, se mai ci sarà un'evoluzione favorevole della crisi libica con il consolidamento in positivo della situazione. Direi che si può sintetizzare così.
troppo facile metterla così Silvano, dare la colpa al destino cinico e baro che non ha fatto dell'Inter una squadra di prima fascia europea
io non ci credo al DNA o al DNB
che Moratti Massimo si prenda le responsabilità delle sue scelte, di aver cominciato un progetto con Benitez buttato a mare dopo 6 mesi per cominciare un progetto con Leonardo buttato a mare dopo 6 mesi per iniziare un progetto con Gasperini che verrà buttato a mare per un progetto con Delio Rossi (sempre aspettando che Guardiola si liberi dal Barça per venire ad allenare i meravigliosi frutti della nostra cantera)
No infatti, le grandi squadre sono quelle che passano in poco più di un lustro dal doblete serie b alla capitalizzazione della nebbia di belgrado...
Sul web già girano storielle leccaculesche del tipo moratti anticipa drasticamente i contenuti del fair play per poi fare i colpacci quando saranno le altre a dover tirare la cinghia. Il delirio. Io attendo fiducioso il giorno in cui fondi neri platinì, quello del tozzo di pane col caviale spalmato, butterà fuori dalla champions il barcellona per far spazio al getafe. Attendo fiduciosissimo.
non concordo per niente coi commenti sul mercato inter, nè quelli di parte neroblu, nè quello di silvano.
con ordine:
per l'ennesima volta il prezzo è l'incontro tra domanda e offerta, dire che eto'o doveva esser venduto a 40 è semplicemente un'assurdità perchè a quella cifra non c'era nessuno che lo prendeva.
ancora, l'inter incassa i 27 mln più i 60 di risparmio ingaggio. vero incasso 87 mln, più o meno il doppio dell'operazione pastore.
ancora.
un giudizio sul mercato lo vedremo il 31 agosto. le esigenze di squadra sono chiare, così come è chiara la priorità di bilancio. sparare a zero ora è prematuro, ma si può rimanere col colpo in canna.
e passiamo a silvano.
il vulcano da te lo accetto come sfottò, sai benissimo che semmai ha inciso l'assenza di iniesta non la str...ehm la storia dell'eruzione.
L'Inter del triplete era all'ultima chiamata causa centrocampo in là con gli anni. Non poteva anagraficamente aprire un ciclo. poi c'è stata la scelta sbagliata del ginnasiarca e quanto ne è seguito,perchè è ovvio che con un grant in panca l'inter sarebbe arrivata in semi e vi dava più fastidio per la vittoria finale (in modalità tifoso scriverei che il campionato l'avremmo vinto :) )
L'incasso cash è 25+2, mi auguro in un'unica soluzione, il discorso ingaggio lordo per di più spalmato in tre anni è un'altra cosa, l'inter non si trova in mano con 87testoni liquidi in cassa, non mistifichiamo. Per quanto riguarda il discorso d/o mi pare che l'inter sia scesa un pò troppo rispetto alle richieste iniziali, altro che incontro, (s)venduto un fuoriclasse di 30 anni ( non 35) a un prezzo da lavezzi barra rossi. Se poi l'inter è ridotta al punto da dover svendere i pezzi pregiati, a differenza delle altre grandi italiane, allora diciamolo ad alta voce senza tirare in ballo il fair play puttanata.
a me la cessione di eto'o sembra il più grande segnale di fine giro di giostra che abbia mai visto.
arturo l'fpf non c'entra una fava e qui lo si dice da tempo.
gli 87 mln sono un miglioramento reale (niente magheggi contabili per intenderci) su più sessioni di bilancio che è il principale obiettivo di Moratti dichiarato più volte (plis non farmi linkare di nuovo le dichiarazioni all'assemblea soci).
Volente o nolente questo entra nella valutazione di una cessione.
quanto al prezzo finale la trattativa va avanti da tre settimane e le cifre si conoscono. S'è fatto avanti qualcuno ad offrire i 40 mln da te reputati giusti? evidentemente no quindi il prezzo non è quello e all'inter avevano solo due opzioni: o mandavano all'aria l'operazione (e ciao miglioramento monstre dei conti primo obiettivo di moratti) o accettano. realtà della cose.
il prezzo è l'incontro tra domanda e offerta
Spike permettimi una battuta: questi sono venuti per comprare Eto'o offrendoci meno di 25 milioni? e noi siamo stati a sentirli senza sbatterli fuori dalla porta?
comunque a me inquieta la mancanza di una linea societaria, pensavamo di vendere Maicon e Snejider (con Leonardo allenatore) dunque abbiamo preso i loro sostituti, adesso invece vendiamo Eto'o e nel segno del ringiovanimento prendiamo uno più vecchio, nel frattempo ingaggiamo Gasperini senza metterlo in condizioni di fare il suo schema preferito (che magari è una cagata ma allora cosa l'hai preso a fare?), io sento sempre più puzza di situazione alla Benitez (oh mi stanno facendo rivalutare il ginnasiarca ma si può?)
L'anzhi ne ha offerti diciotto di fronte a una richiesta iniziale di quaranta. Hanno chiuso a venticinque, ripeto più che d'incontro d/o parlerei di salto mortale carpiato all'indietro dei dirigenti interisti, ergo svendita a tutti gli effetti. Ma consoliamoci coi sessanta lordi risparmiati nel prossimo triennio, una grande soddisfazione, non facesse così caldo sarei quasi tentato di scendere in piazza a carosellare.
Ah ecco, quindi alvarez e jonathan dimensione avventura erano i sostituti previsti di due mammasantissima come maicon e snaidero. Avevo ben capito, se tanto mi dà tanto per la sostituzione di etoo mi attendo un ballottaggio tra speggiorin e pino lorenzo.
Praticamente sono riuscito a vendere Eto'o alla stessa cifra di quella superpippa, panchinara, testa calda, spaccaspogliatoi di Balotelli... complimentoni!!!
PS: so anche io che occorre l'incontro tra domanda e offerta, però se vado al Louvre e offro 100 mln per la Gioconda, non è che questi me la vendono dicendo "eh, ma è stata l'unica offerta"... credo, invece, che chiamino d'urgenza un'ambulanza e mi fanno portare via.
Il Real va dal ManUtd e deve pagare 90 per CR7: e ne paga 90.
Il Barcelona va dall'Udinese(!) per Sanchez e ne deve tirare fuori 40: e ne paga 40.
Il Real va dal Milan e ne sgancia 65 per Kakà.
La clausola di Aguero è 45 e il ManCity ne sgancia 45.
Zamparini(!) ne vuole 42 per Pastore(!) e il PSG ne sgancia 42.
Il Real vuole RONALDO (prezzo +infinito) e lo paga 35 + Solari.
L'Anzhi vuole Eto'o, che costa 40, e lo paga 25.
Giudicate voi.
Bè ci sono anche i fantomatici bonus che pare consistano nei pregiatissimi orologi delle repubblice marinare televenduti dal baffo da crema e in un set completo di pentolame e posateria midiri.
Peraltro a una società disposta a pagare un giocatore venti milioni netti l'anno dovresti levare pure il sangue, altro che incontro tra domanda e offerta. Eh ma noi siam simpatticci, o forse abbiamo veramente le pezze al culo, ai limiti dello smantellamento, però se il blofeld di imbersago non è più in grado di tenersi il balocco deve cominciare a guardarsi attorno...
Cydella,non c'è nulla da giudicare...non servono parole,ma solo immagini:quella del mio avatar.
pausa cazzata
sulla homepage di Inter.it c'è una foto di una grigliata i cui partecipanti hanno l'età media di 33,3 periodico anni (più Alvarez aggiunto col photoshop credo)
la cosa pazzesca è che 6 di questi rischiano di essere titolari più o meno fissi
rassicurante Deki avvolto in una specie di sudario, sarà una profezia per la stagione?
fine pausa cazzata
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