di Anna Laura
In un post non pubblicato dal direttore di Indiscreto (polemica...), avevo detto che lo scudetto 2005-06 sarebbe rimasto dell'Inter nei secoli dei secoli. E, come sigillo, concludevo con la versione latina di Amon-Ra, che è amen. Sapere come andranno le cose, premonire, è una delle attitudini dell'uomo.
Sappiamo premonire su tutto, il fatto è che il nostro "lettore" mentale è cosi poco veloce , pochi ram di memoria e un hard disk che è meglio lasciar perdere. La persona media ha una capacità premonitiva di circa 8-12 minuti. Significa che potremmo, con il dovuto allenamento prevedere l'uscita di un numero alla roulette: tanto per dire. Ci sono previsioni con tempi di un anno: stesso allenamento, salvo alcuni dettagli. A questo punto la domanda: Andrea Agnelli che allenamento ha fatto? E sopratutto che allenamento sta facendo? Se questo tipo di intuizioni è dovuto all'allenamento e questo è condiviso dalla Fiat farebbero bene a preoccuparsi, altro che Marchionne e strategie di marketing (la principale è scappare dall'Italia, sembra). Al tempo di prima di Calciopoli scrivevo su Indiscreto (sono vecchia) e dopo un'ennesima constatazione di come andavano le cose improvvisamente anticipai il patatrac del Moggi's way of life, della Gea e di tutto il resto. Lo scrissi, da qualche parte sul web sarà rimasto visto che non si può cancellare davvero niente... Sai Stefano, questa storia è una bella storia. Insegna che se sei la Juve del Moggi'way of life e scateni una campagna mediatica postmonitrice, chiedi a tutti i tuoi giornali e ai tuoi amici della stampa e delle radio di cambiare il passato, significa che di futuro, premonizzato o no, non ci capisci. Vincere diventerà un problema. Lasci perdere Andrea Agnelli la battaglia dell'etica: proprio lui, di quella famiglia venerata dallo stesso popolo (che fonda le proprie opinioni sui racconti giornalistici) che per decenni l'ha finanziata con le sue tasse più o meno occulte. E' un consiglio amorevole che le do, prima che improvvisamente mi ricolga l'attitudine di guardare il futuro e premonire. In questo caso, poi, non serve nemmeno una particolare sensibilità.
Anna Laura
(in esclusiva per Indiscreto)
512 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 400 di 512 Nuovi› Più recenti»@Nick
"E tu invece di chiederti perché
e per chi stai qui a menarla con Facchetti?????
Mi sembri completamente "cotto" al punto di porre due domande pressochè identiche a partire da spunti diversi e senza nemmeno renderti conto che lo spunto per la seconda delle due domande è anche una risposta alla prima.
Risintetizzo il tutto per facilitarti l'apprendimento:
1. le telefonate di Facchetti, Moratti e altri, sono state occultate dalla coppia Auricchio&Narducci
2. la grande beneficiaria delle omissioni di pm e cc è stata, oggettivamente, l'inter.
3. per ulteriori e più approfondite valutazioni puoi rivolgerti semmai al tuo presidente visti i rapporti confidenziali, manifestati anche in pubblico che lo legano a Narducci e Auricchio
@Nick
"E tu invece di chiederti perché
e per chi stai qui a menarla con Facchetti?????"
Mi sembri completamente "cotto" al punto di porre due domande pressochè identiche a partire da spunti diversi e senza nemmeno renderti conto che lo spunto per la seconda delle due domande è anche una risposta alla prima.
Risintetizzo il tutto per facilitarti l'apprendimento:
1. le telefonate di Facchetti, Moratti e altri, sono state occultate dalla coppia Auricchio&Narducci
2. la grande beneficiaria delle omissioni di pm e cc è stata, oggettivamente, l'inter.
3. per ulteriori e più approfondite valutazioni puoi rivolgerti semmai al tuo presidente visti i rapporti confidenziali, manifestati anche in pubblico che lo legano a Narducci e Auricchio
telefonate talmente occultate che Moratti pubblicamente ne dichiara l'esistenza già nel 2006
Sì, "cotto".
Con questi se vai oltre la costruzione soggetto-predicato-complemento ti ritrovi a parlar da solo.
Vabbè.
Vado a punti che forse ti viene più facile seguirmi.
1) Sono d'accordo con te. Ma la mia -e la tua- resta un'opinione sostanzialmente indimostrabile.
Perchè non indagare (e perseguire) in questo senso, anzichè perdersi in chiacchiere su uno "scudetto di cartone" (cit)?
2)Opinione tua. Secondo altri è stata la Roma. Secondo altri ancora il Milan. Altri sostengono che chi ne abbia tratto i maggiori vantaggi sia stata la Juve (partendo dal presupposto, in realtà ben poco discutibile, che un titolo sportivo -uno qualsiasi- valga più di una qualsiasi penalizzazione evitata).
Secondo me a beneficiarne è stato tutto il sistema calcio, che non è finito gambe all'aria da una altrimenti difficilmente evitabile tabula rasa economica, prima ancora che etica e morale.
"telefonate talmente occultate che Moratti pubblicamente ne dichiara l'esistenza già nel 2006"
Axel perdonami, ma è una posizione debole, perchè a questo punto:
1) Perchè nel 2006 non fu richiesto dalla federazione (c'era ancora Guido Rossi?) di ricevere tutte le telefonate? Perchè Moratti non fu interrogato in merito? Si sarebbe aperta la procedura ed evitata la prescrizione...
2) Se le ha ammesse considerandole ovviamente di poco conto entri nel merito e chieda che si svolga un processo e si faccia giudicare e assolvere
Nicola: posizione debole per cosa?
Per smentire il fatto che quelle telefonate non siano mai arrivate a chi di dovere sicuramente sì.
Per smentire il fatto che a "occultarle" sia stato Moratti decisamente no...
@Nick
la prima che hai detto
poi se è stato Moratti come si fa a dirlo seriamente? vale per lui il discorso Tavaroli-Tronchetti Provera: non fare sapere al capo cose la cui conoscenza lo potrebbero mettere in imbarazzo?
"Palazzi sta prescrizione l'ha accertata o no?
Se sì, non doveva scrivere quella relazione."
direi che le tue conoscenze giuridiche /sportive sono alquanto scarse.
leggiti con calma l'art. 32 comma 4 del codice sportivo, e scoprirai che il procuratore è tenuto a fare l'indagine e a valutare se le ipotesi di illecito siano fondate o meno.
se poi in quell'articolo che regola le funzioni della procura federale riesci a trovarmi la parte dove gli si riconosce il potere di applicare i termini di prescrizione, te ne sarei grato, perchè io non la trovo.
palazzi avrebbe dovuto deferire i soggetti indagati alla Commissione Disciplinare, che avrebbe dovuto aprire un procedimento e verificare se questi termini fossero applicabili o meno.
stai certo che il signor Palazzi risponderà del proprio curioso operato nelle sedi competenti.
"Secondo il Brescia no."
secondo invece i documenti dell'AIA depositati da Pairetto in tribunale, Governato risultava svolgere quella funzione a favore del Brescia e della Lazio
"Ma chiedilo a Bergamo, piuttosto…"
certo, qualche investigatore un po' distratto avrebbe potuto chiedere a Moratti quali fossero gli argomenti degli incontri personali di Bergamo e Moratti successivi a qella telefonata.
eh beh pazienza.
Sono assolutamente CERTO che l'Alta Corte del CONI appurerà la verità e la legittimità del comportamento di Palazzi.
Non sto dicendo niente di diverso.
Non sono io quello che sostituisce la propria (discutibile) logica alle decisioni di federazioni, comitati olimpici e tribunali.
"Non sono io quello che sostituisce la propria (discutibile) logica alle decisioni di federazioni"
e si vede che allora è stato qualcun altro a definire la relazione di Palazzi, una "porcata" nonchè "mondezza".
sarà
No, no, infatti.
Era talmente sensata che lui stesso sulla base di quanto ha scritto ha chiesto l'archiviazione.
Talmente inappuntabile che lui stesso si contraddice e si sputtana mentre la scrive.
Talmente fondata che il Consiglio Federale l'ha tenuta in gran conto.
Ho parlato di decisioni, sveglione.
Di FATTI.
Non le pugnette di Palazzi.
Altrimenti staremmo qui a discutere di una Juventus in serie c, di un Milan in serie b per la terza volta, di un'Inter punita per il presunto e immaginario caso-Pandev.
@Nick
"Veramente questo dovresti spiegarmelo tu.
Perché io non ho mai sostenuto che la Juve è stata mandata in serie c con tre punti di penalizzazione, come richiesto dal procuratore federale.
Quelli che sostengono che le parole di Palazzi sono sentenze o giù di lì (solo quando riguardano l'Inter) siete voi.
E il mio dubbio l'hai espresso perfettamente con le tue parole."
No guarda, sei tu che devi rispondere, e non lo hai ancora fatto, alla mia domanda.
Mai sostenuto che le parole di Palazzi debbano rappresentare "sentenze o giù di lì". Sostengo invece che la credibilità di Palazzi non può essere in funzione di quello che dice, o non dice, su Facchetti e sull'inter. E' questo che emerge dai tuoi commenti anche se comincio a pensare che tu non sappia nemmeno cosa scrivi.
In ogni caso continua a sfuggirti, al di là delle parole e dei comportamenti di Palazzi, che l'anomalia più grande in questa vicenda è la sostanziale impunità/ingiudicabilità dell'inter rispetto a Juve, Milan ecc...ecc....
@Nick
"E allora:
Juventus in C e art.6 per Facchetti
o Juventus in B e archiviazione per Facchetti?
O l'una o l'altra.
E io la Juventus in C non l'ho vista.
(il tutto, evidentemente, sorvolando sulla balla della prescrizione, senza la quale Facchetti e l'Inter…non sarebbero stati deferiti ugualmente)"
Hai un grandissima confusione in testa e atratti diventi davvero imbarazzante. Anzi, per dirla tutta solo un folle può riuscire a pensare che con quel pò pò di tefonate le posizioni di Faccheti e dell'inter avrebbero potuto essere archiviate.
Marco, non so se non capisci per davvero o se lo fai di proposito.
Palazzi è credibile quando straparla dell'Inter e non lo è quando chiede la C per la Juve?
La realtà è banale: Palazzi dice la sua. Dopodichè qualcun altro smentisce e -sempre- sbugiarda o nella migliore delle ipotesi attenua ciò che Palazzi scrive.
Non è difficile, davvero.
In ogni caso ti vedo ad un passo dall'insulto classico (che quello tra le righe da mò che è stato superato), quindi arrivederci e grazie.
PS: ho capito solo ora il senso della tua parentesi (son tardo, te l'ho detto).
E ribadisco: se anche non ci fosse stata la prescrizione, la posizione di Facchetti sarebbe stata archiviata.
A parte che anche un semplice di mente come me capirebbe il motivo, ma in ogni caso basta leggere ciò che scrive Palazzi...
Io ho notato che non c'è tifoso al mondo più preparato, in quanto a leggi, leggine, regolamenti, procedure, processi, appelli e CONDANNE del tifoso ruBentino.
Chapeau!
in effetti essendo già morto la contestazione della sua violazione dell'art. 6, SUL PIANO LEGALE, fa ridere.
ovviamente la responsabilita individuale di facchetti sarebbe decaduta. non però quella oggettiva nei confronti della societá. infatti mi risulta che le tangenti pagate da raul gardini portarono alla condanna di quei soggetti che quelle tangenti ricevettero, e con tutte le relative conseguenze societarie per l'allora enimont.
insomma le telefonate di facchetti sono eloquenti. una richiesta di migliorare lo score è ben poco giustificabile , soprattutto alla luce delle motivazioni che portarono alla condanna della Reggina
"La realtà è banale: Palazzi dice la sua. Dopodichè qualcun altro smentisce e -sempre- sbugiarda o nella migliore delle ipotesi attenua ciò che Palazzi scrive.
Non è difficile, davvero."
se è davvero così facile e scontato, mi sembra strano che il vostro azionista di riferimento non abbia già aderito al caloroso invito del presidente federale di rinunciare alla prescrizione.
cazzo, ci mettete 5 minuti a farvi assolvere nel merito, cosa aspettate?
Ad oggi, le telefonate sono state scartate da Auricchio. I pm non le hanno ascoltate, almeno secondo l'ex titolare dell'indagine Beatrice.
La selezione l'hanno fatta i carabinieri.
In ogni caso in Figc non hanno scuse: già nel 2006 sapevano di avere atti parziali e si sapeva dell'esistenza di telefonate dell'Inter, tanto per dirne una.
Concordo con Nick, la relazione di Palazzi vale meno di zero. Anche se mi sembra palese che sia un'archiviazione per prescrizione.
la verità è che da un punto di vista legale la relazione di palazzi è una pagliacciata. solo che nell'ottica cerchiobottista di Abete andava fatta per forza: da un lato si dava una botta all'inter "ufficializzando" che lo scudetto del 2006 è di cartone (come in effetti è, prescr. o no le telefonate di facchetti comunque rimangono); dall'altro lato , attaccandosi alla non revocabilità, se ne dava una alla Juve facendole capire che nessuno aveva voglia di infilarsi in una cosa da cui non si sapeva nemmeno come uscire tanto era traballante (il ricorso ma anche il C.F. stesso). In questo modo Abete sperava di chiuderla e Palazzi, evidentemente con la coda di paglia, sperava di far dimenticare il fatto che 5 anni fa la Proc. Fed. si era ben gurdata dal chiedere tutte ma propio tutte le intercettazioni accontentondosi (chissà perchè....) della selezione fatta dai PM di Napoli ( su questi ultimi e su Auricchio bisognerebbe aprire un capitolo a parte).
Ovviamente e giustamente nessuno dei due ha raggiunto l'obbiettivo. Cialtroni 5 anni fa e cialtroni oggi.
Ricca, relazione o meno, Palazzi poteva tranquillamente fare la sua relazione senza costruirla come uno pseudo-deferimento.
Le cose che mi chiedo io sono altre: l'esposto della Juve è molto chiaro ed intellegibile, ed è di 14 mesi fa.
Per accertare la prescrizione servono 14 mesi? No.
Per dare una risposta servono 14 mesi? No.
Serve una relazione di Palazzi? No.
E tante altre cose: Abete parla di decisione politica per mesi, poi in extremis che fa? Si caga addosso, lui ed il CF tutto (o quasi). Cos'è cambiato in questi 14 mesi? Chi ha fatto venire la strizza ai consiglieri?
Su Auricchio ed i Pm potremmo dirne tante: ad esempio quella del guardalinee Coppola che va a denunciare una pressione dell'Inter e, nel 2006, i Carabinieri gli rispondono "non ci interessa perché non ci sono intercettazioni".
Oppure le informative di novembre 2004 e settembre 2005 in cui sono compendiate due teleonate Bergamo - Fazi in cui si capisce che anche l'Inter telefonava e cenava.
Con tanto di progressivi.
Guido Rossi sapeva, Palazzi sapeva, Borrelli sapeva...lo sapevano tutti, anche a Torino.
"Ricca, relazione o meno, Palazzi poteva tranquillamente fare la sua relazione senza costruirla come uno pseudo-deferimento."
Hate il problema è proprio che giuridicamente a lui non spetta fare nessuna relazione nè poteva fare alcun deferimento per via della prescrizione già maturata.
"Per accertare la prescrizione servono 14 mesi? No.
Per dare una risposta servono 14 mesi? No.
Serve una relazione di Palazzi? No.
E tante altre cose: Abete parla di decisione politica per mesi, poi in extremis che fa? Si caga addosso, lui ed il CF tutto (o quasi). Cos'è cambiato in questi 14 mesi? Chi ha fatto venire la strizza ai consiglieri?"
E' questo il punto: sarebbe stato quantomeno meno ipocrita ( e forse più corretto) che fosse il C.F. a farsi direttamente carico dell'esposto juventino; il problema è che non sapevano che fare e non avevano nemmeno voglia di decidere qualcosa di cui poi avrebbero dovuto rispondere. per loro era solo una patata bollente che Abete, come ho scritto sopra, ha pensato di risolvere con il suo solito metodo di non decidere nulla in definitiva. Una botta di quà una di là appunto.
Ma ovviamente non gli è riuscita
"la verità è che da un punto di vista legale la relazione di palazzi è una pagliacciata."
ricca, dal punto di vista legale, se dovessimo analizzare calciopoli con la lente d'ingrandimento delle tutele giuridiche penali e civili, dovremmo partire dalla numerosa giurisprudenza che dice che le intercettazioni possono essere utilizzate solo nel procedimento per il quale vengono disposte.
quindi le si poteva utilizzare solo ed esclusivamente nel processo di Napoli, e non nei procedimenti sportivi.
con tutte le conseguenze su quesi procedimenti che possiamo facilmente immaginare.
però adesso mi pare che stiamo discutendo sulle regole interne della giustizia sportiva.
quindi le domande alle quali dobbiamo rispondere sono:
1-Palazzi in seguito alla pubblicazione delle intercettazioni doveva aprire un fascicolo?
SI, perchè svolge il ruolo di pubblico ufficiale e ha l'obbligo di indagine.
2-Palazzi poteva archiviare il fascicolo per prescrizione?
NO, perchè la funzione della Procura Federale consente un'archiviazione solo nel caso che si ritenga che gli elementi analizzati siano infondati.
(art.32comma4 CGS)
La conclusione è che Palazzi prima, archiviando per prescrizione (e Lotito ha preparato un esposto specifico su questo argomento), e il CF poi negando i propri poteri di AUTOTUTELA sanciti dall'art 13 dello Statuto FIGC, hanno di fatto stabilito una situazione di mancata garanzia dell'equità di trattamento tra medesimi soggetti della federazione, e ne risponderanno disciplinarmente (Palazzi) e pecuniariamente (i membri votanti del CF) in ogni sede competente.
Mario che l'ordinamento sportivo con le sue leggine faccia acqua da tutte le parti e che in tutto il processo di calciopoli ci siano state tutta una serie di vaccate è vero; così come sono convinto che Facchetti quelle tefonate NON le poteva affatto fare e NON siano affatto innocenti. Detto questo, sulla relazione/deferimenti di palazzi la vediamo in maniera diversa, almeno da un punto di vista legale/formale
A me è sembrata solo una trovata per non sembrare che non volessero rispondere alla Juve. Poi oh magari mi sbaglio io.
Ricca, se poi proprio vogliamo entrare nel merito, quando mai si è visto un "pm" estensore di un atto in cui si richiama la "giurisprudenza" contraria? Roba che qualsiasi "gip" te l'archivia all'istante.
Poi l'interrogativo vien da sè: chi l'ha fatto fare a Palazzi di andare giù duro - molto, troppo duro - su Facchetti e consapevole dello scudo della prescrizione?
Una considerazione da uomo semplice: le minacce di Moratti fanno più paura di quelle di Agnelli, evidentemente.
Infine il capitolo più rognoso: perché nel 2006 han voluto celebrare in due settimane quel processo così parziale? Sapendo che fosse parziale, oltretutto (Borrelli lo dichiarerà espressamente a settembre 2006 davanti al Senato).
Per quanto possano dirne i pasdaran della situazione, quelle sentenze, se impugnate, sarebbero state un bomerang pazzesco, considerando i milioni di euro di danni in ballo.
Risposta molto semplice anche in questo caso: a Torino andavano benissimo quele pene, pur di raggiungere l'obiettivo.
Poi mi vien da sorridere quando leggo e penso e talvolta scrivo che l'Inter è stata la più avvantaggiata da calciopoli. L'affare vero l'han fatto al Lingotto...
Hate, su un piatto della bilancia c'era un danno economico stimato per una tua società di 376 milioni di euro.
cosa poteva esserci di così remunerativo dall'altra parte?
@Nick
"Figurati.
Lo ben dicevo, a ricca, che in molti non avrebbero saputo rispondere."
O sei completamente scemo o ti diverti a sembrare tale.
Ricapitoliamo.
1. Quel “senza parole” era in risposta (volutamente elegante e sottotono rispetto alla risposta che avresti meritato ) a questa tua domanda (che la dice davvero lunga sulla tua conoscenza dei fatti) : “cosa c'entrano le telefonate di Facchetti con lo scudetto 2006? Anche questa è una domanda a cui molti non saprebbero rispondere..."
2. quel “senza parole” era accompagnato da uno stralcio del comunicato stampa del 26 luglio 2006 (con tanto di link diretto al sito della FIGC) a firma Guido Rossi con cui veniva assegnato lo scudo di cartone all’inter dopo aver sentito il parere dei saggi. Te lo ripropongo: “Il Commissario straordinario ha ritenuto di attenersi alle conclusioni del parere e che non ricorrono motivi per l’adozione di provvedimenti di non assegnazione del titolo di Campione d’Italia per il Campionato 2005/2006 alla squadra prima classificata all’esito dei giudizi disciplinari. Rimane vacante il titolo di Campione d’Italia 2004/2005.
3. Come se niente fosse (forse per una esigenza di autoconvincimento, la psiche umana a volte è imperscrutabile) torni alla carica con il post che sto commentando in questo momento facendo credere di non aver avuto risposte a quella tua domanda.
Ad essere generoso, dovrei dire che sei davvero disarmante nella tua chiusura verso tutto ciò che in qualche modo possa intaccare le tue certezze. In realtà, mi auguro che tu non abbia letto quello stralcio di comunicato perché in quelle cinque righe scarse c’era (c’è) la risposta a quella tua domanda. Se invece lo avessi letto, e avessi ugualmente deciso di postare quel “Figurati. Lo ben dicevo, a ricca, che in molti non avrebbero saputo rispondere", al posto tuo comincerei davvero a preoccuparmi.
Sveglia Nick!!!! Hai capito o no che tutto quanto è successo a partire da Farsopoli è in funzione dell’operato da codice penale di Auricchio e Narducci con cui l’inter è stata volutamente tenuta fuori dalla farsa del 2006?
Mica crederai davvero che lo scudo di cartone e quelli di cartoncino che sono seguiti siano davvero frutto di onestà e capacità che non avete mai avuto.
@Nick
"Falso"
Falso cosa ? L'intevenuta prescrizione per l'inter o il fatto che l'inter secondo Palazzi non sia giudicabile in seguito alla intevenuta prescrizione? O magari, tutte due le cose?
Visto che con te le sorprese sono all'ordine del giorno ti ricordo che quel "Falso" era riferito ad un mio commento in cui dicevo che l'inter non è andata a processo (per la seconda volta, la prima fu in virtù delle telefonate occultate da Auricchio) per intervenuta prescrizione.
Pag. 66 della relazione di Palazzi del 1 luglio 2001:
"V. PRESCRIZIONE
All'esito di tutte le doverose valutazioni svolte nei capi precedenti, rese necessarie
non solo dalla gravità delle fattispecie disciplinari ipotizzabili ma, anche, dalla
presentazione dell'esposto depositato dalla società Juventus, occorre rilevare che nella
vicenda in esame assume un ruolo assorbente la circostanza che tutte le condotte,
evidenziate dal materiale probatorio acquisito e connotate non solo da profili di
sconvenienza ed inopportunità ma anche da un'evidente valenza disciplinare, trovano la
loro collocazione temporale nella stagione sportiva 2004-2005 ed entro il termine della
stessa.
Per tale ragione, con riferimento a ciascuna delle condotte esaminate, di possibile
rilievo disciplinare, questa Procura federale deve prendere atto, quale causa di
improcedibilità, dell'avvenuto compimento del termine di prescrizione di cui all'art. 18 del
previgente C.G.S. (applicabile al caso di specie, trattandosi di norma di natura
sostanziale), a prescindere dalla diversa rilevanza in termini di gravità e della diversa
qualificazione giuridica che appare possibile attribuire a tali differenti condotte ed anche
per l'ipotesi in cui talune di esse risultino da inquadrarsi, almeno ad avviso di questo
organo requirente, nella fattispecie dell'illecito sportivo di cui al previgente art. 6 del
C.G.S., come precisato con riferimento ad ogni singola posizione. A tal riguardo, è risultata
vana anche la tempestività con la quale questa Procura federale ha avviato il presente
procedimento, non appena avuta notizia, attraverso gli organi di stampa, della emersione
di nuovi ed ulteriori fatti di potenziale rilevanza disciplinare nell'ambito del processo penale
celebrato dinnanzi alla AG.O. di Napoli e prima ancora, come già si è avuto modo di
evidenziare, che venisse presentata, presso gli uffici della Procura federale, formale
denuncia con riferimento a tali fatti e circostanze, da parte di legali della società Juventus
F.C .. L'apertura di tale procedimento si colloca, infatti, temporalmente in un momento
successivo a quello in cui risulta essere maturato il termine di prescrizione (rappresentato,
per le persone fisiche, dalla quarta stagione sportiva successiva a quella in cui è stato
posto in essere l'ultimo atto diretto a commettere le infrazioni stesse; e per le società
sportive dalla seconda stagione sportiva successiva a tale momento) e, pertanto, non può
assumere rilevanza interruttiva nei confronti dello stesso."
ovviamente la responsabilita individuale di facchetti sarebbe decaduta. non però quella oggettiva nei confronti della societá
Ah, sì?
E chi difenderebbe, giustificherebbe o proverebbe a spiegare gli atti di Facchetti, in un dibattimento?
Chi sarebbe, in sostanza, il suo "avvocato difensore"?
E a che titolo?
Poche idee, ma ben confuse.
Concordo con Nick, la relazione di Palazzi vale meno di zero. Anche se mi sembra palese che sia un'archiviazione per prescrizione.
Fa piacere di essere d'accordo sulla sostanza, ma le parole scritte da Palazzi nella disposizione in relazione alla posizione di Giacinto Facchetti e FC Internazionale (punto 13) mi sembrano francamente inequivocabili…:)
- la verità è che da un punto di vista legale la relazione di palazzi è una pagliacciata. solo che nell'ottica cerchiobottista di Abete andava fatta per forza
- Palazzi poteva tranquillamente fare la sua relazione senza costruirla come uno pseudo-deferimento.
Fa piacere notare che, a parte un paio di soggetti col cervello (?) in tilt, alla fine ci si ritrovi tutti d'accordo.
(poi qualcuno queste cose le scrive da una settimana e più, ma questa è un'altra storia! :D)
Abete parla di decisione politica per mesi, poi in extremis che fa? Si caga addosso
Io chiederei conto ad Abete della storia che "l'etica non va in prescrizione", per esempio, ribadita anche nell'ultima conferenza stampa.
Poi mi vien da sorridere quando leggo e penso e talvolta scrivo che l'Inter è stata la più avvantaggiata da calciopoli. L'affare vero l'han fatto al Lingotto…
LUI
HA
VISTO
LA
LUCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
(cit)
:D
PS: marco, non preoccuparti, ho letto il tuo post. E' proprio che non ti cago.
Ripeto: sei a un passo dall'insulto diretto, che neanche hai il coraggio di fare. Io mi fermo qui.
Paginasessantaseiblablablablablastesso.
Bravissimo.
Ma al punto 13 delle disposizioni cosa c'è scritto?
"Ah, sì?"
fammi capire.
se il direttore di una banca si fotte i soldi dei correntisti e poi si suicida, il fatto che sia morto cancella le responsabilità della banca a restituire i soldi?
"Ma al punto 13 delle disposizioni cosa c'è scritto?"
c'è scritto che facchetti ha commesso violazioni al codice sportivo ma che sono prescritte.
perchè ce lo chiedi? mi sembrava fosse chiaro.
La voglia di etica sportiva dei ruBentini mi fa sorridere.
Purtroppo il mondo non si conforma alla morale bianconera.
Zero titoli.
Nessuna vittoria sul campo.
Nessuna vittoria nemmeno sul piano giuridico.
ruBentus, nati per perdere.
@Nick
"Di cosa?
Di rispettare le decisioni delle istituzioni federali e civili anzichè andare dietro alle puttanate che scrivono i tuoi amici?
O di far riferimento a principi cardine di qualsiasi stato di diritto come la prescrizione, l'estinzione del reato, il ne bis in idem?
No."
I miei amici, diversamente da te, sono la ricerca della Verità e una grandissima voglia di Giustizia in risposta allo scempio sportivo, giuridico, mediatico, morale andato in scena nell'estate del 2006. E' semplicemente ridicolo ma, devo confessarlo, estremamente gratificante sentire/leggere, oggi, un tifoso interista che si nasconde dietro la prescrizione e si appella a quei principi garantiti in Costituzione che nel 2006 sono stati non solo violati ma addirittura vilipesi a danno di qualcuno, e a beneficio di qualcun altro.
Kim noi brutti sporchi e cattivi non facciamo altro che esortarvi a mettere in pratica ciò che orgogliosamente vi fà gonfiare il petto dal 2006.
l'etica, i valori dello sport.
ciò che vi rende così migliori rispetto a noi.
forza, dimostratela nel merito, questa etica.
voi che potete.
no?
@Nick
"non è emerso proprio niente, se vuoi te lo ripeto"
Puoi ripeterlo fino allo stremo ma purtroppo per te la verità è un'altra.
c'è scritto che facchetti ha commesso violazioni al codice sportivo ma che sono prescritte.
Ah, sì?
Hai saltato un pezzo.
Rileggi.
perchè ce lo chiedi? mi sembrava fosse chiaro
Eh, già.
(sull'esempio della banca stendo lo stesso pietoso velo già steso sull'esempio di gardini, se non ti dispiace)
(anche se ti dispiace, in realtà)
voi che potete.
In che modo?
Concretamente, dico.
Chi è che rinuncia alla prescrizione disposta da Palazzi al punto 13 della sua relazione?
http://sport.virgilio.it/calcio/chiude-juve-channel.html
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
è tutta colpa di guidorossitronchettimorattidentimarci
Son più quelli nelle aule dei tribunali
che quelli davanti alla tv
Grazie Jerry.
@Nick
"1) Tre volte falso.
E' falso che barava, fino a quando qualcuno non chiederà conto a Facchetti di quelle telefonate.
E' falso che barava come Moggi, per un comune senso della logica.
E' falso che barava più di Moggi, per decenza.
2) Facchetti è morto. Purtroppo, aggiungerei, perchè fosse ancora vivo non avreste modo di dare così tanta aria alla bocca.
Ti suonerà strano ma questo, purtroppo, rende la sua posizione molto diversa da quella di Moggi."
I fatti dicono il contrario. Le suggestioni, gli umori, le illusioni lasciano il tempo che trovano e, Napoli insegna, in un tribunale non troverebbero cittadinanza. Se Moggi ha barato, ha barato anche Facchetti. Punto.
Piuttosto, dovreste smetterla di nascondevi dietro il povero Giacinto. Lo trovo profondamente immorale oltre che inutile. Le sue sono lì, basta ascoltarle, e magari paragonarle a quelle di Moggi.
"Ah, sì?
Hai saltato un pezzo.
Rileggi."
non ho saltato nessun pezzo.
posso capire che non ti faccia piacere, ma quello è.
"sull'esempio della banca stendo lo stesso pietoso velo già steso sull'esempio di gardini, se non ti dispiace"
ah. il famoso velo pietoso del "non so cosa rispondere".
va bene. non mi dispiace affatto, visto che da te ormai questo tipo di (non) risposte sono la norma.
"In che modo?
Concretamente, dico.
Chi è che rinuncia alla prescrizione disposta da Palazzi al punto 13 della sua relazione?"
il signor massimo moratti da boscochiesanuova.
tramite una semplice lettera a/r indirizzata alla procura federale con scritte tre parole "rinuncio alla prescrizione".
troppo difficile?
"http://sport.virgilio.it/calcio/chiude-juve-channel.html
Son più quelli nelle aule dei tribunali
che quelli davanti alla tv"
ma tu ci godi proprio a dimostrare che non capisci un cazzo? :D
@Nick
"Dici tipo quelli che "le telefonate sono taroccate", poi vien fuori che sono vere e "Tronchetti ha nascosto quelle dell'Inter", poi quelle dell'Inter vengono fuori e "la giustizia sportiva è corrotta, ci penserà la giustizia ordinaria", poi Giraudo si becca tre anni e "ma tanto la giustizia sportiva non li radierà", poi li radiano...una roba del genere, intendi?
Eh, già."
No. Mi riferivo a quelli che a partire da "le telefonate di Facchetti non esistono" oggi si ritrovano a doversi nascondere dietro la prescrizione e dietro la figura di un defunto.
@Nick
"Ah, beh.
Se lo hai scritto tu...
Te la prendi se ti faccio una pernacchia?"
Confessa Nick...secondo te quelle telefonate le ha occultate Moggi.
Sulla pernacchia nessun problema. Di solito le pernacchie vengono fuori quando mancano gli argomenti.
PS.
Nick, un po' come fece Guardiola per farsi annullare la squalifica che era ormai strascontata e straprescritta.
d'altronde anche voi avrete sicuramente in mano le prove dell'assoluta inconsistenza di quelle ridicole accuse, quindi non vedo cosa aspettiate a farvi assolvere nel merito.
non ho saltato nessun pezzo. posso capire che non ti faccia piacere, ma quello è.
Manco i copia/incolla sapete più fare?
Una volta eravate bravissimi.
E che è.
il signor massimo moratti da boscochiesanuova. tramite una semplice lettera a/r indirizzata alla procura federale con scritte tre parole "rinuncio alla prescrizione".
Quindi Moratti rinuncia alla prescrizione in nome e per conto di Facchetti?
Non fa una piega.
un po' come fece Guardiola per farsi annullare la squalifica che era ormai strascontata e straprescritta.
Ah.
E ricordami un po': chi fu a rinunciare alla prescrizione per conto di Guardiola?
(Oh, con le similitudini sei scarsino, eh…)
(ma il tuo amico lo sa che i commenti si stendono su due pagine? Ho paura che sia fermo alla precedente. E' un lag del suo pc o del suo (!) cervello?)
"Quindi Moratti rinuncia alla prescrizione in nome e per conto di Facchetti?
Non fa una piega."
rinuncia alla prescrizione in qualità di legale rappresentante della società inter, e in qualità della propria posizione ricoperta all'epoca.
si instaura un procedimento disciplinare nel quale sarà valutato a che titolo far ricadere la responsabilità delle violazioni riscontrate su facchetti.
ti torna il ragionamento?
@Nick
"marco, non preoccuparti, ho letto il tuo post. E' proprio che non ti cago.
Ripeto: sei a un passo dall'insulto diretto, che neanche hai il coraggio di fare. Io mi fermo qui."
E' un tuo diritto, ci mancherebbe. Io invece continuerò a cagarti ogniqualvolta lo riterrò opportuno nonostante i tuoi post abbiano configurato, in diversi casi, l'insulto più o meno diretto.
@Nick
"Paginasessantaseiblablablablablastesso.
Bravissimo.
Ma al punto 13 delle disposizioni cosa c'è scritto?"
Che Facchetti barava?
@mario
"il signor massimo moratti da boscochiesanuova.
tramite una semplice lettera a/r indirizzata alla procura federale con scritte tre parole "rinuncio alla prescrizione".
troppo difficile?"
Che poi anche Abete si è rammaricato della mancata rinuncia alla prescrizione. Almeno lo farebbero contento.....
- c'è scritto che facchetti ha commesso violazioni al codice sportivo ma che sono prescritte.
- non ho saltato nessun pezzo.
- Che Facchetti barava?
Divertente vedere come neghiate fatti messi nero su bianco con tanta leggerezza.
Divertente ed eloquente.
Sapete che c'è?
Continuate a raccontare la storia della prescrizione.
Tanto son 5 anni che andate avanti a fesserie.
@Nick
"Divertente vedere come neghiate fatti messi nero su bianco con tanta leggerezza.
Divertente ed eloquente.
Sapete che c'è?
Continuate a raccontare la storia della prescrizione.
Tanto son 5 anni che andate avanti a fesserie."
Ciao cervellone. Alla prossima cagata.
"Continuate a raccontare la storia della prescrizione."
Va sottolineato che tale attività di qualificazione e inquadramento appare quanto mai
necessaria nel caso di specie, alla luce di quanto si esporrà in seguito in ordine alla
improcedibilità e alla prescrizione delle vicende di rilievo emerse, di talché non sarà
possibile un vaglio dell'Organo Giudicante sulle questioni affrontate, se non in
conseguenza di eventuali rinunce alla prescrizione, come di seguito precisato.
domanda: ma ci fai o ci sei?
"Quindi Moratti rinuncia alla prescrizione in nome e per conto di Facchetti?
Non fa una piega."
rinuncia alla prescrizione in qualità di legale rappresentante della società inter, e in qualità della propria posizione ricoperta all'epoca.
si instaura un procedimento disciplinare nel quale sarà valutato a che titolo far ricadere la responsabilità delle violazioni riscontrate su facchetti.
ti ri-torna il ragionamento?
si instaura un procedimento disciplinare nel quale sarà valutato a che titolo far ricadere la responsabilità delle violazioni riscontrate su falchetti.
Ah.
Sì, certo.
Non fa una piega.
Ma Facchetti chi lo difende?
Vasottolineatocheblablablablalbablaprecisato
Ah, quindi lo sai ancora fare il copia/incolla!
E del punto 13 delle disposizioni lo sai fare?
(a parte che la risposta sarebbe già nel pezzo che hai riportato, ma ormai il giochino mi sta appassionando)
Vedi mario, io non devo convincerti di nulla.
Per sostenere una discussione il punto fondamentale è uno solo: l'onestà intellettuale di chi parla e di chi ascolta.
Entrambi possono aver torto, ci mancherebbe, ma entrambi devono necessariamente essere disposti ad ascoltare.
Quel tuo
non ho saltato nessun pezzo
invece, è una roba talmente disonesta, talmente in malafede, talmente triste e disgustosa che basta da sola a far capire quanta voglia tu abbia di un confronto e quanta scarsa capacità di sostenerlo.
Basta da sola a far capire quanta malafede ci sia nelle tue parole, e quanta scarsa conoscenza dell'argomento.
Basta da sola a far capire quanta rabbia e quanta cieca ottusità tu ci metta.
Basta da sola, in sostanza,
a far capire che razza di merda sei.
Continua a raccontare la favola della prescrizione,
tanto lo Scudetto resta dov'è.
Perchè alla fine è così che meritate di essere trattati
Con cori e sfottò, come ultrà da tribunale.
Perchè questo è quello che siete.
Ultrà da tribunale.
A Napoli il tutto esaurito, mentre lo stadio è mezzo vuoto.
E anche Juventus Channel chiude.
Come prossimo allenatore, prendete Briamonte.
(che tanto peggio di come fa l'avvocato non può fare)
Quello che è certo, dalle parole di Moratti, é che la dignità di Facchetti non verrà difesa dall'Inter (della quale era presidente all'epoca dei fatti). La famiglia dovrà fare da sola. Si sono accontentati, per onorarne la memoria, di indossare la maglia (uguale a quella di Genoa - Inter della stagione 1982/83) con il numero 3 e buonanotte. Un po' poco, trattato quasi come un Meani qualsiasi. Ormai la bislerona si sta berlusconizzando come un Milan post 1986 qualunque
Silvano, Moratti fa quello che ha sempre fatto. Interviste sotto la Saras.
(detto che giuridicamente non può essere l'Inter nè tantomeno Moratti a intentare una causa per diffamazione...ma non credo che tu ti riferissi a questo)
A Moratti non gliene fregherebbe nulla di difendere la dignità di Facchetti nemmeno se potesse. Facchetti è solo uno strumento, per anestetizzare Zaccheroni o per ubriacare la folla...
"Non fa una piega.
Ma Facchetti chi lo difende?"
probabilmente anche nessuno. nel senso che la sua posizione e gli illeciti a lui contestati potrebbero anche esser derubricati.
ma questo lo deve decidere la Commissione Disciplinare, ammesso che qualcuno abbia gli attributi per andarci.
"Basta da sola, in sostanza,
a far capire..."
guarda, sono tre giorni che ti arrampichi su un grattacielo di cristallo per sostenere la tesi del "non possiamo rininciare alla prescrizione perchè facchetti è morto ed è tutto prescritto."
ho cercato di spiegarti che la posizione di moratti è totalmente disgiunta da quella di facchetti, ma evidentemente non c'è peggior sordo di chi è in malafede.
che ti devo dire, continuate pure a nascondervi dietro un cadavere, che
sentirmi dare della merda da te lo considero una medaglia al valore.
:D
"Ultrà da tribunale."
lo siete diventati anche molti di voi, vedo.
"A Napoli il tutto esaurito, mentre lo stadio è mezzo vuoto."
sei un cazzaro.
media riempimento stadio Juventus: 88%.
"E anche Juventus Channel chiude."
sempre più cazzaro.
i lavoratori sono in vertenza con la società di gestione che nulla c'entra con la Juventus.
ma quanti anni hai? 12?
Ma Facchetti chi lo difende?"
probabilmente anche nessuno
Ah, giusto.
Come ho fatto a non pensarci?
sostenere la tesi del "non possiamo rininciare alla prescrizione perchè facchetti è morto ed è tutto prescritto."
MAtunonhaicapitopropriouncazzo! :D
Ce la fai a copiare il punto 13 o no?
No, eh? :D
ho cercato di spiegarti che la posizione di moratti è totalmente disgiunta da quella di facchetti
Ahahahahahahahahahah....cos'è, ti sei messo a copiare dagli altri post?? :D
Hai letto di là qual è il punto della questione, e ora vuoi farci credere che "sto cercando di spiegarti"??
Ahahahahahahahah...oddio, le lacrime!!!! :D
Quand'è che avresti cercato di spiegare cosa, scusa? :D
Mi riporti i tuoi commenti in cui sostenevi questa cosa qui? :D
Ahahahahahahahah...Gesù, sto morendo!! :D
"E anche Juventus Channel chiude."
sempre più cazzaro.
Ah, non ha chiuso?
Strano. Avrei giurato il contrario.
http://sport.virgilio.it/calcio/chiude-juve-channel.html
Ricapitolando:
Facchetti non lo difende nessuno.
Tutto è archiviato per prescrizione.
Mario sta accusando Moratti e non Facchetti.
Juventus Channel non ha chiuso.
Ah, e io sono un cazzaro.
:DDDDDDDD
"Quand'è che avresti cercato di spiegare cosa, scusa? :D
Mi riporti i tuoi commenti in cui sostenevi questa cosa qui? :D"
rinuncia alla prescrizione in qualità di legale rappresentante della società inter, e in qualità della propria posizione ricoperta all'epoca.
ti torna il ragionamento?
21 luglio 2011 01:10
Nick sinceramente, quando parlo con il mio cuginetto di 5 anni mi da risposte molto più sensate delle tue.
:D
continui a non rispondere alla domanda:
perchè moratti non rinuncia alla prescrizione per quanto riguarada la sua qualifica di legale rappresentante e di socio di maggioranza?
12. Nei confronti dell'allora socio di riferimento dell'INTERNAZIONALE Massimo
MORATTI e della società INTERNAZIONALE, perché non sono emerse fattispecie di
rilievo disciplinare non prescritte ai sensi dell'art. 18 C.G.S., vigente all'epoca dei fatti.
a moratti chi lo difende?
la maga clara?
:D
SIETE FANTASTICI! CONTINUATE COSI' !!!
:DDD
rinuncia alla prescrizione in qualità di legale rappresentante della società inter, e in qualità della propria posizione ricoperta all'epoca.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH...
qundi quando tu scrivi questa roba qui in realtà non stai sostenendo che Moratti dovrebbe rinunciare alla prescrizione per conto di Facchetti e portare in tribunale tutte le intercettazioni riguardanti Giacinto, MA stai solo dicendo che Moratti dovrebbe rinunciare alla SUA prescrizione e mettere in ballo la SUA posizione "molto meno grave" e per la quale ha già "fornito giustificazioni idonee a sminuirne il senso", lasciando salva la posizione di Facchetti (e la relativa responsabilità dell'Inter) che resterebbe archiviata per il famoso punto 13 che non hai ancora avuto il coraggio di copiare?
E sì! Come ho fatto a non capirlo!! :D
"ma, nonostante la
ragionevolezza di tale spiegazione, rimane il contrasto obiettivo fra il contenuto delle
telefonate in parola e i principi di terzietà , autonomia ed indipendenza del settore arbitrale,
cui anche i dirigenti delle società devono, ovviamente, concorrere.
E l'avere accettato la conversazione su temi quali la "conferma di un clima di
cordialità" di cui sanno solo gli interlocutori ovvero una richiesta di gradimento preventivo
di una designazione diretta a cui segue la rassicurazione da parte del socio di riferimento
che avrebbe salutato personalmente l'arbitro, integra, certamente, una condotta di rilievo
disciplinare.
Infine, non può non rilevarsi che lo stesso Moratti fosse comunque informato della
circostanza che il Facchetti avesse contatti con i designatori, come emerge dalle
telefonate commentate, nel corso delle quali è lo stesso Bergamo che rappresenta tale
circostanza al suo interlocutore."
OOPS...
dimmi se sono ancora bravo col copia/incolla
:D
dai, su, forza, rispondimi.
perchè moratti non rinuncia alla prescrizione per quanto riguarada la sua qualifica di legale rappresentante e di socio di maggioranza?
e tris
mario, ci risentiamo quando spunterà fuori il famoso punto 13.
("e tris"!
ha anche il coraggio di scrivere "e tris"!
con tutte le volte che ho scritto 13, saremo arrivati a 130,
e lui scrive "e tris".
sagomaccia! :D)
"mario, ci risentiamo quando spunterà fuori il famoso punto 13."
ma davvero non ti vergogni nemmeno un poco?
:D
a scuola non ti hanno insegnato che prima del 13 viene il 12?
AHAHAHAHAHAA
continua così ti prego! :D
Le telefonate lasciano il tempo che trovano. Uno telefona e poi deve pure fare i conti con quello che ha detto?
Ma dove sta scritto? Cosa non si inventa pur di passare il tempo a cazzeggiare di telefonate...
Intanto lo scudetto 14 è dell'Inter e dell'Inter rimane.
Quello per me più godurioso perché fa godere ogni anno.
Poi strappato via dalle maglie brudighe della ruBentus, chiaro che può essere solo di cartone.
Per qualche giorno è stato di merda. Ma adesso è di cartone. Mai carton fu più gradito!
La rubentus è ladra per definizione.
Al di là dell'infantile tentativo di aggirare i fatti (il 12 viene prima del 13, come non sottoscrivere), che passa anche attraverso il dare delle merde a chi i fatti li porta, non capisco qual è l'obiettivo dei tifosi dell'Ambrosiana, qual è il senso della loro polemica. Riassunto: quale tesi sostengono? Direi che la posizione di Kim e del Gatto è la più onesta: "Che me ne frega, ladri anche noi, goduria per quel 14". Ora, è evidente a tutti che sono i primi a non crederci ma almeno fanno finta di crederci. L'ala fighetta, invece, cosa persegue? Il cartonamento del 14 eccetera è chiaro da due settimane. Come lo si può contestare a rigor di logica? Non si può. Prendetene atto, preparatevi ad anni d'inferno dal punto di vista del ssentimento popolare (echecazzo, varrà mica solo per noi?) e ringraziate di vivere in un Paese farlocco in cui è possibile costruire un quinquennio di vittorie su un'ingiustizia palese e farla pure franca. Appendendovi, voi non gli altri, a un'eccellente persona che non c'è più.
marcopress, please.
il 12 viene prima del 13
ma se si parla di Facchetti il 12 non c'entra una cippa.
Anche perchè poi
a voler fare i simpatici
prima del 12 ce ne sono altri 11 che saltate a piè pari.
"ma se si parla di Facchetti il 12 non c'entra una cippa."
te piacerebbe eh?
"Infine, non può non rilevarsi che lo stesso Moratti fosse comunque informato della
circostanza che il Facchetti avesse contatti con i designatori, come emerge dalle
telefonate commentate, nel corso delle quali è lo stesso Bergamo che rappresenta tale
circostanza al suo interlocutore."
chiamasi responsabilità oggettiva.
cazzo in questi commenti ho visto più capriole e carpiati che al mondiale di tuffi.
"ma se si parla di Facchetti il 12 non c'entra una cippa."
te piacerebbe eh?
No, in realtà non me ne può fregare di meno.
Ma è un fatto che nel punto 12 delle disposizioni Facchetti non c'entra niente (ed è un fatto positivo per la posizione di 'gnello, fra l'altro)
"Infine, non può non rilevarsi che lo stesso Moratti fosse comunque informato della
circostanza che il Facchetti avesse contatti con i designatori, come emerge dalle
telefonate commentate, nel corso delle quali è lo stesso Bergamo che rappresenta tale
circostanza al suo interlocutore."
Questo sarebbe il punto 12 delle disposizioni?
Eh, i carpiati.
Ah, le capriole.
E poi le cavvallette, dio mio, le cavallette!
"Questo sarebbe il punto 12 delle disposizioni?"
esatto.
si chiama articolo 4 comma 2 CGS.
lo stesso che ha portato a chiamata in correità di Giraudo rispetto alle condotte attribuite a Moggi.
vedi che ogni giorno impari una cosa nuova?
più te la studi, e più affondi.
e prima adotti il modus pensandi di kim e gatto arturo, e meglio starà il tuo fegato...
PS. fammi sapere quando sul vostro blog farete un pubblico appello a moratti a rinunciare alla SUA prescrizione.
mi raccomando
Diego della Valle torna a chiedere chiarezza sulla vicenda Calciopoli. In una lettera aperta ha invitato il presidente dell'Inter Massimo Moratti a sedersi attorno ad un tavolo ''per cercare di spiegare ai tanti che vogliono sapere cosa sia veramente accaduto allora'', perche' i due societa' amiche come Fiorentina e Inter ''abbiano avuto trattamenti diversi e destini diversi''.
Diego Della Valle chiede dunque con ''spirito costruttivo'' a Massimo Moratti ''di sedersi pubblicamente intorno a un tavolo insieme a me per cercare di piegare ai tanti che vogliono sapere cosa sia veramente accaduto allora, perche' due societa' amiche come le nostre, che condividevano gli stessi principi e gli stessi valori, abbiamo avuto trattamenti diversi e destini diversi. E sarebbe per me, e non solo per me - spiega il patron della Fiorentina - sicuramente importante sapere cosa Moratti pensa di quello che abbiamo dovuto subire ingiustamente''. ''Tutto questo - aggiunge - servirebbe a riportare tranquillita' ad alcune tifoserie e soprattutto a dare fiducia alla gente, dimostrando che i valori veri esistono ancora e che nessuna ambiguita' o ipocrisia li puo' cambiare''. ''Spero che Moratti - conclude Diego Della Valle - non perda questa occasione perche' non e' in discussione la reputazione di una societa' seria come l'Inter, che nulla c'entra con il comportamento degli individui, ma e' in discussione la sua reputazione personale. Si parla spesso di voler rifondare il calcio riportandolo ai valori veri dello sport; questa potrebbe essere per noi due l'occasione di dare un ottimo contributo a questo obiettivo''.
Fonte: ANSA
Della Valle chiede a Moratti perchè l'inter non fu coinvolta.
non lo chiede ad Auricchio
non lo chiede a Narducci
non lo chiede a Beatrice
lo chiede a Moratti ...
uhm ...
"Questo sarebbe il punto 12 delle disposizioni?" esatto. si chiama articolo 4 comma 2 CGS.
No, scusa.
E' il punto 12 delle disposizioni di Palazzi, o l'articolo 4 comma 2 CGS?
Dai tregua al tuo cervello (?).
@Nick
"Ma Facchetti chi lo difende?"
Io proverei con Guido Rossi. Potremmo prendere due piccioni con una fava: Facchetti, e l'inter, condannati e Guido Rossi sputtanato.
Che ne dici Nick?
@mario
"OOPS...
dimmi se sono ancora bravo col copia/incolla"
Se per te è la stessa cosa te lo dico io. Sei stato bravissimo anche se Nick non ha voluto darti la soddisfazione che meriti :)
Scherzi a parte, le risposte di Nick non mi sorprendono per niente. Con certi "fenomeni" è impresa davvero ardua riuscire a far prevalere la forza dei fatti e della ragione sulla faziosità, sull'arroganza, sul sostanziale vuoto argomentativo che li contraddistingue. Riuscirebbero a negare l'impossibile, e in genere tendono alla ricerca esasperata del "cavillo" che possa consentirgli in qualche modo di poter continuare a fare la guardia al bidone. E "cavillano"...cavillano"... senza nemmeno accorgersi che quel bidone, tra una pernacchia e un "merda" rivolti a chi suona una musica diversa dalla loro, ormai è vuoto.
Immagino già le loro facce quando, nonostante tutto, dovranno prenderne atto.
"No, scusa.
E' il punto 12 delle disposizioni di Palazzi, o l'articolo 4 comma 2 CGS?"
nick, vederti ridotto così... costretto a studiare i codici sportivi...
vederti rotolare fra leggi leggine e documenti...
vederti nascondere dietro un defunto ad invocare prescrizioni ed improcedibilità...
priceless
@Marco con certa gente non c'è via d'uscita.
per anni si sono imbevuti il cervello con la loro presunta superiorità etica e morale per autoconvincersi di essere le povere vittime del sistema corrotto.
quando poi si scopre che le cose proprio non stavano così, allora va bene tutto, anche cavillare sulla più indegna delle giustificazioni, prendendosela con il sistema corrotto al quale non vale la pena sacrificarsi.
In fondo, che il fine giustifica i mezzi lo sanno bene anche loro, e lo dimostrano con le decisioni che (non) prendono.
Infatti difendere nel merito l'onorabilità di un defunto, vale meno di tenersi uno scudetto di cartone in bacheca, evidentemente.
e per la serie, "Facchetti chi lo difende?":
"I contenuti delle intercettazioni costituiscono una prova precostituita avente valenza confessoria e a livello processuale il loro valore è infinitamente più grande di qualsiasi altro riscontro probatorio, in particolar modo della testimonianza (prova costituenda) che è vista con enorme diffidenza da tutti gli operatori del diritto."
non ricordo chi ha scritto questo pezzo... mah.
non sarà che il concetto virgolettato vale solo per Moggi e non per Facchetti, vero?
@marcopress
L'ala fighetta, invece, cosa persegue? Il cartonamento del 14 "eccetera è chiaro da due settimane. Come lo si può contestare a rigor di logica? Non si può. Prendetene atto, preparatevi ad anni d'inferno dal punto di vista del ssentimento popolare (echecazzo, varrà mica solo per noi?) e ringraziate di vivere in un Paese farlocco in cui è possibile costruire un quinquennio di vittorie su un'ingiustizia palese e farla pure franca."
D'accordo su tutto marco. Solo una precisazione, che ritengo opportuna.
Direi che il cartonamento del 14 è chiaro fin dal 2006 a chiunque (pur senza essere necessariamente un tifoso juventino) abbia maturato già in quei giorni una adeguata conoscenza dei fatti, e che oggi anche gli interisti "alla Nick" dovrebbero finalmente prendere atto di quel cartonamento.
Detto questo, temo che il tuo appello sia destinato a cadere nel vuoto. Piuttosto dobbiamo constatare, anche leggendo questo blog, che il tifo per una società di calcio sedicente "onesta" può addirittura arrivare ad oscurare le menti fino al punto di indurre il tifoso medio di quella squadra a calpestare valori come Verità e Giustizia, e a rendersi sostanzialmente ridicolo. Leggendo certi post mi chiedo, francamente, se certa gente abbia almeno una sfumata percezione di ciò che li aspetta.
PS: d'accordo con te anche sugli apprezzamenti nei confronti di Gatto Arturo e Kim.Sono interisti ma almeno ci risparmiano l'aggravante dell'ipocrisia.
@Mario
"Infatti difendere nel merito l'onorabilità di un defunto, vale meno di tenersi uno scudetto di cartone in bacheca, evidentemente."
E' chiaro che per loro conta di più il cartone. Si tratta di immoralità (o amoralità?) allo stato puro che non può essere giustificata nemmeno con la sofferenza accumulata in anni e anni (decenni) di disfatte subite sul campo.
ruBentini troppo avidi.
Sembrate lupi travestiti da agnelli.
Raccontate quella del mago.
Inutile fare tanti discorsi se poi non raccontate anche quella del mago...
e il tedesco, Kim
non dmenticare il tedesco
Siete simpatici.
La ruBentus, mi sta diventando sempre più simpatica...
Sì Marco, sono ben oltre il limite del ridicolo. Nel 2006, ahinoi, il sentimento popolare prevalse. Travolgendo la ragione. La cosa grave è che 5 anni dopo, con un quadro totalmente diverso (per la Giuve, non solo per l'Ambrosiana), gli "onesti" siano rimasti alla preistoria.
ruBentus channel: solo cartoni.
SMS:
dimesso da DG juventùsse, pianto in TV, sono depresso. Mandami flaconi Samyr e butta via la SIM. Addio.
@ Marco
alla luce delle telefonate emerse a Napoli, Facchetti barava come e più di Moggi
avere intrattenuto i contatti, realizzati anche su linee telefoniche riservate, e partecipato agli incontri, con modalità non pubbliche, sopra menzionati; condotte contrarie ai principi di lealtà probità e correttezza e, al contempo, dirette a procurare un vantaggio alla società Juventus, mediante il condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale. (...)
dall’indagine sarebbe emersa l’organizzazione di varie cene riservate, svoltesi nelle abitazioni private dei convitati, al riparo da occhi indiscreti e con modalità finalizzate a non pubblicizzare gli incontri stessi. In particolare alla organizzazione di quest’ultime con cadenza periodica in vista della verifica degli obiettivi da perseguire, il rappresentante della Procura federale attribuisce l’effetto di alterare il rapporto di parità con le altre società che disputano il medesimo campionato. (...)
Emerge così complessivamente, dagli atti, secondo il procuratore federale, l’esistenza di una rete consolidata di rapporti, di natura non regolamentare, diretti ad alterare i principi di terzietà, imparzialità e indipendenza del settore arbitrale. (...)
condizionamento della facoltà attribuita ai designatori di sospendere l’impiego degli arbitri e degli assistenti in conseguenza di decisioni tecniche errate; pesante condizionamento mediatico finalizzato alla difesa di alcuni arbitri e all’attacco di altri, strumentale alle finalità in oggetto; vantaggi assicurati agli esponenti del mondo arbitrale, fra cui consistenti sconti su vetture del gruppo FIAT, determinati fino alla concorrenza del 50% del prezzo di listino. (...)
--- continua ---
--- continua ---
con l’aggravante di cui al comma 6 dell’art. 6 C.G.S., in considerazione della pluralità di condotte poste in essere e del conseguimento del vantaggio in classifica ottenuto con le descritte modalità di condizionamento. (...)
Vi sono elementi, infatti, per ritenere che in occasione del campionato 2004/2005, del quale soltanto ci si deve occupare, la Juventus giocò due distinti campionati. Uno sul campo di gioco ad opera dei suoi giocatori ed un altro fuori dal campo ad opera dei dirigenti Moggi e Giraudo. Una prova in tal senso emerge nel modo più evidente dalla telefonata intercorsa tra Moggi e Giraudo il 6 febbraio 2005 (prog. 31466), nella quale i due fanno bene intendere che con riferimento al campionato gli ambienti che vanno curati sono due: quello relativo alla squadra (allenatore e giocatori), e quello che essi definiscono esterno, identificabile, come appare dal contenuto della conversazione, nel mondo arbitrale. Questa possibilità di intervento di Moggi e Giraudo sul mondo arbitrale emerge a chiare lettere dal numerosi elementi e da prove dirette. (...)
È stato accertato che Moggi fornì a Bergamo un telefonino da utilizzare su una utenza non identificabile (...)
Bergamo ha ammesso la circostanza (così come ha ammesso che il telefonino veniva ricaricato a cura e spese di Moggi) ma non ha saputo dare di essa alcuna giustificazione convincente o appena apprezzabile. Ora, se potrebbe anche essere ipotizzabile che Pairetto e Bergamo avessero una lecita necessità di comunicare tra loro, tale ipotesi non appare sostenibile nei rapporti tra Moggi e i designatori. Se le comunicazioni tra loro vi sono state ( la circostanza è pacifica) e se lo stesso Moggi si è dato carico di fornire (almeno a Bergamo) il telefonino ed ha provveduto a ricaricarlo a sue spese, è consentito dedurne che l’oggetto delle conversazioni (non essendo state prospettate altre ipotesi plausibili da parte degli incolpati) non dovesse essere del tutto lecito (...)
Il rapporto preferenziale tra i dirigenti della Juventus e i designatori è alla base dell’opera di condizionamento da essi posta in essere (...)
I fatti sopra evidenziati, infatti, erano idonei a determinare una situazione di disparità tra la Juventus e le altre squadre, poiché, pur essendo provato che anche alcuna di queste ha posto in essere atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di qualche gara, dal materiale sottoposto all’esame della Commissione risulta che SOLO la Juventus, nel corso del campionato 2004/2005, ha esercitato quella influenza costante e generalizzata sul settore arbitrale, idonea a minarne la terzietà nei modi di cui si è già detto.
FINE
Sulla homepage di tuttosport.com c'è il video (ripreso da ju29ro.com)dell'audizione di Borrelli in Commissione Giustizia al Senato del 14 settembre 2006. Il titolo di presentazione al video è: "Moratti, forse Della Valle si riferisce a questo?"
Mi sa che per l'impero del cartone si mette davvero male......
Dai Marco non svicolare.
Spiegami, magari paragonando la sentenza relativa alla Juve con l'accusa rivolta all'Inter, in che modo Facchetti avrebbe barato come e più di Moggi.
una volta tanto Moratti mi è piaciuto, sia nel tono che nei contenuti della risposta a Della Valle.
Avvocato Lubrano, docente di Diritto dello Sport alla Luiss di Roma:
La competenza del Consiglio Federale
«Il consiglio Federale poteva sen’altro provvedere valutare se c’erano o meno i presupposti della revoca . Il potere e la competenza del Consiglio Federale in questo caso non sono in discussione. Si è arrivati ad una soluzione contraria, in diritto si può dire tutto il contrario di tutto, ma è una soluzione che personalmente non condivido affatto. Il Consiglio Federale in pratica ci ha detto “io non posso rivalutare o eventualmente revocare l’atto di assegnazione dello scudetto del 2006 perché quello fu un non atto”; lo scudetto sarebbe stato assegnato per automatismo senza alcuna decisione.
In realtà è proprio la documentazione che è sullo stesso sito della FIGC, in particolare il comunicato stampa del 26.05.2006, che ci dice proprio il contrario. Ci dice che cosa ha fatto il commissario straordinario il 26.07.2006, cioè prima ha chiesto e poi valutato un parere ai tre saggi; ha valutato se ci fossero le ragioni indicate dai tre saggi per non disporre la non assegnazione del titolo; ha ritenuto che questi presupposti di non assegnazione del titolo fossero insussistenti e allora ha deciso di assegnare lo scudetto all’inter.
Tutto questo in diritto amministrativo, ma insomma anche un po’… direi assolutamente evidente, costituisce un’attività istruttoria, valutativa e decisionale che altro non è che un procedimento amministrativo che si è concluso con un provvedimento amministrativo di assegnazione dello scudetto del 2006. Quindi se nel 2006 lo scudetto era stato assegnato con un provvedimento, come pacifico, perché questo scudetto non è caduto dal cielo e non è stato assegnato per mero automatismo, allora un provvedimento esiste e quindi come tale, secondo il principio del contrarius actus, secondo i principi dell’autotutela, qualsiasi provvedimento amministrativo può essere oggetto di revisione - a distanza di tempo - e quindi ad eventuale provvedimento di revoca o di autotutela.
Questa è la situazione se ci fosse il potere del Consiglio di valutare la possibilità di revocare questo provvedimento, a mio modo di vedere non è assolutamente in discussione».
La prescrizione degli illeciti interisti
«Io credo sicuramente che Palazzi avrebbe potuto “rinviare a giudizio” quindi deferire per i comportamenti senza considerare la prescrizione. E’ vero che il codice vigente nel 2006 prevedeva una prescrizione di 4 anni, è vero anche che questo codice è stato modificato il 1 marzo del 2007 questo codice di giustizia sportiva, ed ha previsto una prescrizione di 8 anni. Da tenere presente il fatto che nel 2007, quando è entrato in vigore il nuovo codice, i quattro anni esatti da calciopoli non erano ancora decorsi e quindi non si era materialmente realizzata una prescrizione. E’ vero che c’è il principio del favor rei in assoluto, però è anche vero che questo è un principio di diritto penale; il diritto disciplinare sportivo mutua in qualche modo i principi del diritto penale e del diritto processuale penale, non li deve necessariamente reperire integralmente, perché nel penale stiamo parlando di illeciti di un certo genere, di illeciti che configurano dei reati, qui in diritto dello sport e in ambito di giustizia sportiva stiamo parlando di illeciti minori, di illeciti sportivi e quindi non è detto che si debbano necessariamente applicare tutte le norme garantistiche che il diritto processuale penale prevede per gli imputati. Una cosa è essere imputato in un processo penale, una cosa è essere soggetto deferito e sottoposto al giudizio disciplinare sportivo.
Quindi il profilo della prescrizione poteva valutarsi sotto diversi aspetti: 1) Per la sovrapposizione della nuova normativa, 2) Per la non necessaria interpretazione del favore rei così come interpretato dai principi del diritto processuale penale e quindi determinare il deferimento.
Teniamo presente che la procura federale è una parte del giudizio; è la parte, l’unica parte che può attivare un giudizio e in presenza di un dubbio quantomeno latente sulla prescrizioni per le due ragioni che ho indicato avrebbe dovuto, secondo me, verosimilmente, più ragionevolmente deferire la società e poi lasciare che fossero gli organismi giudicanti (commissione disciplinare di primo grado e corte di giustizia) in appello a valutare se effettivamente si dovesse applicare il regime di prescrizione».
Nel merito
«Nel merito della valutazione, credo personalmente, che laddove il Consiglio Federale eventualmente costretto su ordine dell’Alta Corte in accoglimento del ricorso della Juventus, ordinasse al Consiglio Federale di pronunciarsi sulla revoca, non potrebbe che revocare il provvedimento perchè ad oggi si sono verificate quelle situazioni secondo le quali il parere dei saggi diceva che costituivano presupposti di non assegnazione del titolo. Cioè situazioni tali da alterare l’intero campionato e situazioni di comportamenti poco limpidi sussistenti in capo a soggetti a suo tempo non sanzionati. Quei presupposti, che nel 2006 il Commissario aveva ritenuto di escludere perché non si conoscevano le situazioni relative all’inter, oggi esistono e quindi laddove si andassero a valutare non dovrebbero che riscontrare che ad oggi sussistono, si è dimostrato che sussistevano nel 2006 presupposti in base ai quali i tre saggi avevano detto al commissario di non assegnare lo scudetto. Questo è un ulteriore rivolto semmai si arriverà ad una pronuncia…».
"una volta tanto Moratti mi è piaciuto, sia nel tono che nei contenuti della risposta a Della Valle. "
"Una volta tanto", eh?!...perchè di solito lo criticate aspramente.....eh, ma stavolta non possiamo far altro che alzarci in piedi ed applaudire, di fronte ad una fuga tanto coraggiosa come non applaudire?!.....poteva dire che non avrebbe paura di nessun confronto perchè sono gli altri che dovrebbero temere confronti e paragoni, ma lo schema della fuga ormai è brevettato.....dopo "mai stati in B" le nuove magliette "mai stati giudicati" (e sulla schiena " mai lo saremo"...).
Scappare sempre, come Oriazi e Curiazi, come a Sarroch, come in Borsa...Moratti sì che è un signore, mica come quei delinquenti di Berlusconi e Agnelli....
La caccia è una disciplina seria.
richiede appostamenti, pazienza, mimetismo, richiami....
Chi ha fretta è bene che non vi si dedichi.
La caccia è roba da lupi, mica da agnelli.
Gli Agnelli hanno la barca, al massimo vanno a pesca.....a Montecarlo però, che in Sardegna il pesce puzza di nafta...
non so se da Sarroch sia scappato, ma in un epoca dove per avere un risarcimento devi aspettare vent'anni (se ti va bene)di lotte in tribunale, Moratti ha versato subito 5 milioni alle famiglie dei tre operai morti.
@Panjisao
"Spiegami, magari paragonando la sentenza relativa alla Juve con l'accusa rivolta all'Inter, in che modo Facchetti avrebbe barato come e più di Moggi"
Eccone un altro che è rimasto al 2006. Sbaglio o hai postato stralci delle sentenze sportive emanate sulla base di indagini parziali e mirate a colpire solo in alcune direzioni escludendone volutamente altre?
Possibile che vi si debba ripetere all'infinito che quei processi sportivi hanno rappresentato un aborto giuridico per i tempi e i modi con cui sono stati celebrati e per il quadro assolutamente fuorviante sul quale i giudici sportivi sono stati chiamati a giudicare? Possibile che non ci sia verso di farvi capire un concetto fondamentale quanto elementare anche per un ragazzino di prima media e cioè che senza parità di trattamento non c'è giustizia, e che quelle sentenze sono oggi da buttare alla luce dei fatti nuovi emersi a Napoli?
Un consiglio spassionato: vai sul sito di RadioRadicale, potrai ascoltare con le tue orecchie gli audio integrali di tutte le udienze svolte a Napoli dal gennaio 2009 ad oggi. Ti renderai conto, sempre se sei in buona fede, che il teorema di una "cupola" che attraverso rapporti esclusivi controllava e condizionava il settore arbitrale (teorema alla base delle sentenze sportive) è miseramente crollato così come sono stati demoliti i diversi capi di imputazione relativi ai presunti sorteggi truccati, alle presunte ammonizioni pilotate, alle presunte cene segrete, alle presunte gratificazioni/penalizzazioni nei confronti di arbitri affiliati o meno alla "cupola" e a quant'altro in quelle sentenze era stato ripreso pari pari dalle informative di Auricchio.
Detto tutto questo, sottolineato che è profondamente sbagliato mettere sullo stesso piano una sentenza e un atto di accusa, ribadito che il cuore di questa discussione non è il tipo di sanzione che sarebbe stata comminata all'inter e a Facchetti ma il fatto che l'inter, Facchetti, Moratti non siano andati a processo per fatti/comportamenti analoghi a quelli di Moggi, la risposta alla tua domanda è semplicemente nei contenuti delle telefonate di Facchetti rispetto a quelle di Moggi una volta caduto (in dibattimento a Napoli) il contesto associativo ipotizzato dai pm.
Immagino che tu abbia ascoltato le telefonate di Facchetti, e quelle di Moggi.
Certo Straw, laviamoci subito la coscienza davanti ai media (ma quali?!...) una volta che scoppia la bolla, recitare la parte del signore a favore di telecamere e taccuini costa meno che ottemperare alle misure di sicurezza previste per legge...
p.s.: "ma non è colpa sua, i lavoratori erano dipendenti di una società esterna": 10, 9, 8, 7...
@Straw
"una volta tanto Moratti mi è piaciuto, sia nel tono che nei contenuti della risposta a Della Valle"
Ladro e vigliacco, ma non è una novità.
Immagino che tu abbia ascoltato le telefonate di Facchetti, e quelle di Moggi.
Mi sa tanto che quello che non le ha ascoltate sei tu...
Sbaglio o hai postato stralci delle sentenze sportive emanate sulla base di indagini parziali e mirate a colpire solo in alcune direzioni escludendone volutamente altre?
Il fatto che le indagini fossero parziali e che alcuni soggetti siano rimasti al di fuori dell'inchiesta NON ALLEGGERISCE IN NESSUN MODO la posizione di Moggi e della Juventus. Quando lo capirete sarà sempre troppo tardi...
certo Marco, altrochè ladro, ladrissimo...aahh, ceccheriniracalbutobertinidesantisdondarinietcetc...
"Il fatto che le indagini fossero parziali e che alcuni soggetti siano rimasti al di fuori dell'inchiesta NON ALLEGGERISCE IN NESSUN MODO la posizione di Moggi e della Juventus. Quando lo capirete sarà sempre troppo tardi... "
quando un giorno ti metterai a seguire il processo di napoli, sarà sempre troppo tardi.
sorteggi regolari.
ammonizioni mirate, una bufala.
nessuna richiesta di favori o di 4-4-4.
nessun condizionamento del settore arbitrale.
in attesa di ottobre, abituatevi all'idea.
Io mi abituo tenendomi stretto il 14° scudetto, il più bello e godurioso tra tutti.
Voi vi abituate con un bel zero titoli in saccoccia.
Ognuno si abitua come meglio può.
Ciapa sü e porta a cà...
"Io mi abituo tenendomi stretto il 14° scudetto, il più bello e godurioso tra tutti."
un consiglio spassionato.
non ti ci affezionare troppo.
Troppo tardi!
Affezionatissimo!
"Troppo tardi!
Affezionatissimo!"
ma ci mancherebbe!
moratti, restituendolo spontaneamente, ha la possibilità di uscirne con il minimo dei danni.
ma vedo che insiste.
peggio per lui, e per i tifosi che ci andranno di mezzo.
Se la ruBentus può teneresi la Coppa Campioni dell'Heysel, noi dovremmo dare indietro il più prezioso dei cartoncini mai visti al mondo?
Giammai!
Godo tutti gli anni grazie a quel cartoncino.
E (spero) che l'azione dell'agnello continui, prolungando così la goduria....
@ mario
sono mesi che la menate con questa storia che "dal processo di Napoli è emerso che...".
In attesa di una sentenza che chiarirà quello che è emerso per davvero l'unica cosa certa è che negli ultimi tempi si è assistito al tentativo piuttosto esplicito, da parte della società Juventus e da parte del coimputato Antonio Giraudo, di smarcarsi il più possibile dal signor Luciano Moggi, il che mi fa pensare che "tutto quello che è emerso" (cit.) non sia sufficiente a riabilitare la figura del vostro amato pluripregiudicato DG.
p.s.: indipendentemente dal processo di Napoli mi sembra evidente che per la giustizia sportiva il solo fatto (accertato) di aver fornito schede telefoniche per conversazioni private ai designatori sia sufficiente a farvi scordare in eterno gli amati scudetti (quelli sì, di cartone...), sulla cui restituzione è chiaro che vi state facendo prendere per il culo da tale Andrea Agnelli da Torino.
"per la giustizia sportiva il solo fatto (accertato) di aver fornito schede telefoniche per conversazioni private ai designatori..."
ti sbagli.
per questa specifica accusa, la sanzione è stata una multa da 300mila euro.
aggiungerei che a settembre finalmente le difese potranno mostrare gli elementi indiscutibili che smonteranno una volta per tutte questa ipotesi accusatoria.
con notevoli sorprese, sgradite a molti ambienti milanesi.
"Se la ruBentus può teneresi la Coppa Campioni dell'Heysel"
non mi risulta che Boniperti sia passato nello spogliatoio di Daïna prima della partita ad invocare un "mi raccomando oggi è determinante".
In effetti quella di irrompere nello spogliatoio dell'arbitro è un'usanza che andrebbe punita. Sinceramente.
Sia quando l'arbitro si indigna e chiama i designatori per lamentarsene, sia quando il presidente dell'AIA si tappa gli occhi per non vedere (intimorito? coi modi di qualcuno c'è da capirlo...), un altro funzionario si chiude nel cesso e poi l'arbitro chiama contrito chiedendo scusa, forse temendo per il prosieguo della carriera...
p.s.: 300mila euro per aver fornito schede straniere riservate ad arbitri e designatori (ovviamente per discutere di calciomercato). Ora capisco perché parlate di farsa...
"In effetti quella di irrompere nello spogliatoio dell'arbitro è un'usanza che andrebbe punita."
in effetti bisognerebbe chiedere a Bertini, agli assistenti, e all'osservatore come mai non refertarono l'illecita richiesta.
"300mila euro per aver fornito schede straniere riservate ad arbitri"
che gliele abbia fornite Moggi, lo dice l'accusa.
aspettiamo settembre e vediamo se sarà così.
"Ora capisco perché parlate di farsa"
eh certo, Palazzi commette illeciti disciplinari solo quando accusa l'inter
una sentenza passata in giudicato sarebbe un aborto giuridico, invece una relazione indebita ed irrituale, sulla base della quale pretendere la revoca di uno scudetto da un organo di governo (e non giudicante), senza contraddittorio e diritto di difesa, e basandosi unicamente sulle tesi d'accusa (riferite a condotte su cui non si può nemmeno discutere dell'eventualità che fossero illecite, poiché prescritte) sarebbe invece un atto di giustizia.
Questa roba del quattordicesimo di cartone vi ha fatto veramente male. Certo che però ridurvi ad andare appresso ad Andrea Agnelli...
che gliele abbia fornite Moggi, lo dice l'accusa.
non l'ha detto anche Giraudo?
"senza contraddittorio e diritto di difesa"
durante le due ore di audizione, Moratti ha presentato le sue belle tesi difensive, con tanto di parere del presidente del consiglio di stato in pensione.
o sbaglio?
"e basandosi unicamente sulle tesi d'accusa sarebbe invece un atto di giustizia"
un po' come tutta calciopoli che ci ha mandato in B e ci ha tolto due scudetti.
"non l'ha detto anche Giraudo?"
non mi risulta
@ mario
che gliele abbia fornite Moggi, lo dice l'accusa.
veramente lo dice lo stesso Bergamo
e recentemente lo ha detto anche l'ex amico Giraudo...
("puoi accendere?" - cit.)
eh certo, Palazzi commette illeciti disciplinari solo quando accusa l'inter
perdonami ma questa frase è facilmente rigirabile... è 5 anni che ci raccontate tutto il marcio del sistema giudiziario sportivo e di come ne siete rimasti vittime, povere anime candide, mentre adesso che lo stesso sistema si rivolge verso di noi va tutto bene...
"veramente lo dice lo stesso Bergamo"
in quell'unico caso si.
ad una cena in luogo pubblico con decine di testimoni di altre società calcistiche.
nel caso degli arbitri invece, la storia è diversa.
"e recentemente lo ha detto anche l'ex amico Giraudo"
fonte?
"mentre adesso che lo stesso sistema si rivolge verso di noi va tutto bene..."
in realtà no.
perchè palazzi vi ha fatto l'ennesimo favore, applicando motu proprio la prescrizione (nessun codice glielo consente) ed evitandovi il deferimento alla commissione disciplinare.
chi continua a dire che palazzi non avrebbe dovuto aprire l'indagine, continua ad arrampicarsi sui grattacieli.
perchè Palazzi è un pubblico ufficiale che ha l'obbligo di indagine.
@ mario
La fonte sono tutti i giornali che ne hanno parlato ai tempi della prima udienza di fronte alla Commissione Disciplinare per la richiesta di radiazione (fine maggio se non sbaglio).
il diritto di difesa va esercitato davanti al giudice, non davanti all'inquirente, che è parte del procedimento, rappresenta l'accusa, e non è in posizione di terzietà. Ovvero avrebbe dovuto essere eventualmente esercitato il 18 luglio davanti al consiglio federale, se proprio si teneva a questa favoleggiata revoca del dolcissimo quattordicesimo. Peccato però che il consiglio federale sia un organo di governo e non un organo giudicante: quindi si pretendeva che un organo non deputato a farlo emettesse una sanzione, senza diritto di difesa, senza contraddittorio, e basandosi solo sulle tra l'altro sputtanatissime tesi dell'accusa (neanche la possibilità di dire "dateci la B con penalizzazione e ci va bene così").
Certo che se ne hanno, di pretese...
La Juventus ha patteggiato la condanna davanti alla Disciplinare nazionale della Figc per il deferimento per Calciopoli 2, che non era stato oggetto di giudizio nel primo processo sportivo. La Juventus verserà 300.000 euro in tre rate annuali da 100.000 euro, che andranno al settore giovanile e scolastico della Figc. "Non e' un'ammissione di colpa - ha detto Franzo Grande Stevens, avvocato della Juve -. Diciamo che è un atto di generosità verso il settore giovanile e scolastico della Figc".
In pratica i 300mila euro non sono per la consegna delle SIM ai designatori, bensì per le telefonate agli arbitri Bertini, Paparesta e Pieri e relative alla stagione 2005/2006, per le quali i tre arbitri furono sospesi dall'attività.
E soprattutto derivano dal patteggiamento della pena della società Juventus che in pratica ha ammesso di aver fornito le schede agli arbitri tramite il suo pluripregiudicato DG.
Ma di che stiamo a parlà???
Ah, che sbadato. Non era mica una ammissione di colpa... hanno patteggiato per fare un pò di beneficienza alla FIGC... ma chi ve le scrive le battute?
prima gli fanno la beneficenza e poi voglio il megarisarcimento?
@panjisao
"La fonte sono tutti i giornali"
strano. io ho visto il video dell'udienza e non ricordo quel passaggio.
"In pratica i 300mila euro non sono per la consegna delle SIM ai designatori, bensì per le telefonate agli arbitri Bertini, Paparesta e Pieri e relative alla stagione 2005/2006, per le quali i tre arbitri furono sospesi dall'attività"
che quei contatti fossero attribuibili a moggi, è una tesi dell'accusa.
vedremo a settembre se sarà così.
e comunque la stagione oggetto delle indagini è 2004-2005.
"E soprattutto derivano dal patteggiamento della pena della società Juventus che in pratica ha ammesso di aver fornito le schede agli arbitri tramite il suo pluripregiudicato DG.
Ma di che stiamo a parlà???"
attenzione alle parole.
1-patteggiare non significa ammettere la colpa.
e vale per Oriali come per Moggi.
tralasciando il fatto che a patteggiare non è stato Moggi, che in quel procedimento è risultato archiviato.
2- "pluripregiudicato": non mi risulta che Moggi sia ancora stato condannato con sentenza definitiva.
quindi il termine è tendenzioso.
Marcopress cosa stai facendo?
Vogliamo sapere la tua opinione sugli ultimi sviluppi.
Campatelli e' tornato dal mare?
Continuate a prendere bastonate... reagire ragazzi, reagire!
"il diritto di difesa va esercitato davanti al giudice, non davanti all'inquirente"
ma proprio per questo motivo sono d'accordo con te: Palazzi non poteva aggregare il potere di applicare la prescrizione, che nel penale è esclusiva funzione del Gip, non del Pm.
"Peccato però che il consiglio federale sia un organo di governo e non un organo giudicante"
peccato che nel 2006 abbiano emesso un atto, dopo aver fatto una valutazione dei fatti, ed abbiano assegnato lo scudetto tramite il comunicato del 26 luglio 2006.
se questa funzione era legittima nel 2006, lo è anche oggi.
se invece non lo è oggi, vuol dire che non lo era nemmeno allora, e che quindi quell'atto amministrativo di valutazione/assegnazione è illegittimo.
mi consta che Palazzi non abbia "applicato" la prescrizione ma richiesto l'archiviazione PER prescrizione (e improcedibilità per morte dell'indagato, non so se si chiami indagato anche nel procedimento sportivo). Non è che lui l'abbia applicato, ha detto (esercitando le sue funzioni) secondo me sono condotte prescritte, ERGO ne richiedo l'archiviazione.
Non so se si coglie la differenza.
Invece nel 2006 non ci fu nessun atto, lo sta dicendo chiunque tranne Lubrano.Ed io stimo molto Lubrano e lo ritengo molto ferrato nel diritto sportivo, cionondimeno qui dice una cazzata sesquipedale, già spiegata e rispiegata decine di volte.
Non c'è stato nessun atto.
Non c'è MAI un atto quando qualcuno vince lo scudetto: non c'è la cerimonia in federazione con i festoni, lo spumante e i coriandoli, e la sacra investitura "con i poteri conferitomi dal Dio del Calcio, io ti nomino campione d'Italia".
Non è mai successo questo, nemmeno nel 2006. Nel 2006 è successo che la prima è finita in serie B e la seconda ha preso un sonoro meno trenta, ergo la terza è diventata prima, ed automaticamente campione d'Italia. I tre saggi hanno detto a Guido Rossi che NON era necessario alcun provvedimento (quale sarebbe stato quello di NON assegnazione), e lui quindi NON ha preso alcun provvedimento, così che lo scudetto è andato in via del tutto automatica all'Inter.
Per favore, non fatemi leggere anche qui 'sta storia che un comunicato stampa sarebbe un atto federale, un'assegnazione o addirittura una delibera, che è veramente una cosa offensiva per l'intelligenza. Anche a rileggere il tenore letterale di quel comunicato, che dice testualmente che "NON ricorrono motivi particolari per emettere provvedimenti"... dio mio, più di così...
la revoca dello scudetto è una sanzione.
Le sanzioni le emette l'organo di giustizia, non quello di governo. E le emette in un procedimento, col contraddittorio ed il diritto di difesa, non sulla semplice base di una relazione d'accusa, come si pretendeva facesse il 18 luglio un organo assolutamente incompetente, privo di potere specifico, con funzioni ontologicamente diverse da quelle giudicanti, e per giunta con Lotito tra i membri.
Kim, non ci sono sviluppi. E' una situazione di stallo, quando qualcosa si muoverà ti informerò. L'Ambrosiana, accusata di illecito sportivo, rimane al momento impunita. Non solo, fa pure l'offesa se glielo si fa notare. Una parte della sua tifoseria, quella fighetta, continua a sgrat-sgrattare su ogni specchio, nel frattempo è scesa nei garage. Quella come te un po' caciarona se ne esce con le solite goliardate, nulla di nuovo, poca cosa, cinguettii senza peso. Quello che conta è che, come dico da tempi non sospetti, lo scudetto del Milan ha riavviato un campionato di calcio cartonato dal 2006 al 2010.
@ mario
sono davvero commosso nell'apprendere che il patteggiamento della pena non è un ammissione di colpevolezza.
Sono veramente, sinceramente, commosso, perché sono anni che i tuoi compagni di tifo fracassano le palle a noi interisti su questa cosa del patteggiamento.
Ci voleva un patteggiamento anche da parte della Juventus (a proposito, mai parlato di patteggiamneto di Moggi, bensì proprio della società Juventus) per ammettere che non sia una condanna vera e propria.
p.s.: a parte i girigogori giuridici mi sembra evidente che siano colpevoli sia Oriali per il caso passaporti sia la Juventus per il caso SIM, ma questa è pura opinione personale...
Pierfrancesco, potremmo dire anche che l'autotutela si può applicare anche ai casi di silenzio - assenso, e non ne usciremmo più.
Potremmo dire che la mancanza di un atto non è la regola generale ma prassi recente, potremmo dire anche che a monte di quel comunicato c'è una valutazione discrezionale che ha i crismi di una decisione amministrativa e via dicendo...
in ogni caso, ciò non toglie che il punto fondamentale resta: 14 mesi per accorgersi di prescrizione ed incompetenza?
La differenza è che noi andiamo in B e voi fate gli onesti.
no, la differenza è tra chi patteggia per la propria responsabilità penale e chi per la violazione dell'art. 1 cgs...
differenza non da poco, mi pare.
"mi consta che Palazzi non abbia "applicato" la prescrizione ma richiesto l'archiviazione PER prescrizione"
possibilità che comunque non è contemplata dall'art.32 comma 4 CGS che regola le funzioni della procura federale.
archiviazione ci può essere solo in caso di manifesta infondatezza delle ipotesi di violazione.
"Invece nel 2006 non ci fu nessun atto, lo sta dicendo chiunque tranne Lubrano"
oltre al prof. Lubrano, identica tesi è sostenuta anche dal prof Federico Tedeschini, oltrechè dal presidente della Corte Federale Sandulli.
tutti visionari, oppure tutti al soldo di Moggi?
"I tre saggi hanno detto a Guido Rossi che NON era necessario alcun provvedimento"
non è esatto.
i tre saggi hanno detto che secondo loro si sarebbe dovuto valutare di NON ASSEGNARE il titolo in base a elementi che facessero ritenere una diffusa illiceità, oppure "comportamenti opoco limpidi".
quindi è pacifico che il consiglio federale deteneva chiaramente il potere di NON ASSEGNAZIONE, in base ad un giudizio di valutazione.
questo giudizio di valutazione fù infatti espresso da guido rossi, che quindi si suppone che avrebbe anche potuto decidere in senso opposto di NON ASSEGNARLO.
e quindi è evidente che questo potere di NON ASSEGNAZIONE esiste tutt'oggi e compete al consiglio federale.
"mi sembra evidente che siano colpevoli sia Oriali per il caso passaporti sia la Juventus per il caso SIM"
con la differenza che su Oriali si è arrivati a sentenza definitiva, mentre nel caso di Moggi siamo ancora a discutere la tesi della pubblica accusa.
secondo voi è un caso che Abete sia andato ad informarsi quale limite di copertura assicurativa hanno le polizze stipulate dalla Figc in caso di richiesta danni?
@ mario
lascia perdere Abete che è una cosa ignobile...
un presidente federale (tra l'altro juventino, il che basta a qualificarlo :-D) che invita una società a continuare la sua battaglia legale in altre sedi perché non è stato capace (leggasi "incapace") di dare soddisfazione alle richieste.
Sarebbe già assurdo, ma ancora più assurdo, al limite del grottesco, è un presidente federale che si prende la briga di chiedere a Moratti e alla società Inter di rinunciare alla prescrizione, ma non fa lo stesso per Cagliari, Palermo, Chievo, Livorno, Empoli ecc. ecc.
E' questa la parità di trattamento tanto richiesta da Agnelli?
"(tra l'altro juventino, il che basta a qualificarlo :-D)"
se è per questo anche Guariniello e Travaglio sono juventini (mah) e Moggi e Berlusconi sono interisti :D
Abete ci ha messo 14 mesi per decidere che la Figc non è competente sull'esposto.
cazzo lo dicesse subito ci evitavamo tutta sta manfrina.
Abete sta vedendo volare uccelli paduli da tutte le parti. Sta solo scegliendo quello più piccolo e che gli causi meno dolore possibile.
ma non fa lo stesso per Cagliari, Palermo, Chievo, Livorno, Empoli ecc. ecc.
come Cagliari, Palermo, Chievo, Livorno, Empoli ecc. ecc. ??????
faccina ironica
@ cecco
perdona ma stavolta non capisco l'ironia.
Nella sua relazione Palazzi non ha solo esaminato la posizione dell'Inter ma anche quella di tutte le squadre che ho nominato (e credo di essermi dimenticato qualcuno...).
Tutte queste squadre sono state accusate da Palazzi di aver commesso degli illeciti, ma non ho sentito nessuno, né i giornali, né l'opinione pubblica, né soprattutto il superpartes (?) Presidente Federale, chiedere la rinuncia alla prescrizione. Cosa che invece è stata chiesta per Moratti e l'Inter.
Questo mi fa pensare che quello che anima i puri e candidi animi di Agnelli e Della Valle (juventini e viola finalmente amici? per alcuni lo diventarono già nel 2006...) non sia il desiderio di una "parità di trattamento", ma sia solo desiderio di vendetta nei confronti dell'Inter...
@ mario
tranquillo, la mia era solo una battuta. Sono figlio di uno juventino, percui so bene che anche tra i gobbi ci sono persone perbene, come appunto Guariniello e Travaglio... :-D
La faccina ironica era perchè qualcuno stipendiato coi soldi pubblici a Napoli ha detto:
"Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti, o con il signor Sensi o con il signor Campedelli, presidente del Chievo. Ci sono solo quelle persone (gli attuali imputati), perché solo quelle colloquiavano con i poteri del calcio. I cellulari erano intercettati 24 ore su 24: le evidenze dei fatti dicono che non e’ vero che ogni dirigente telefonava a Bergamo, a Pairetto, a Mazzino o a Lanese: le persone che hanno stabilito un rapporto con questi si chiamano Moggi, Giraudo, Foti, Lotito, Andrea Della Valle e Diego Della Valle"
Hai riletto? Secondo lui telefonavano solo gli imputati. SOLO. Ma ci rendiamo conto?
Con la faccina ironica ho volato basso.
panji il buon della valle ci ha messo 14 mesi per fare il ponzio pilato del 21° secolo, e tu lo accusi di desiderio di vendetta?
ha aspettato 3 anni e mezzo prima di chiedere di acquisire il materiale completo di indagine e tu lo accusi di desiderio di vendetta?
quanta poca riconoscenza :D
http://www.ecodellosport.it/img/moratti-abete.jpg
esatto, il consiglio federale deteneva il potere di non assegnazione: e QUELLO sarebbe stato un atto. Non l'assegnazione dello scudetto all'Inter, che non c'è mai stata in via "ufficiale". Ecco perché il consiglio è incompetente oggi per la revoca: si revoca un atto che si è emesso (in via di autotutela), non un atto mai emesso. In questo caso, per revocare uno scudetto, ovvero comminare una sanzione, serve un processo davanti ad un organo giudicante, con diritto di difesa e contraddittorio.
"esatto, il consiglio federale deteneva il potere di non assegnazione"
e lo detiene tutt'ora.
e sulla base del punto 20 del parere dei saggi, lo poteva mettere in pratica nel 2006, così come può farlo ora.
"In questo caso, per revocare uno scudetto, ovvero comminare una sanzione, serve un processo davanti ad un organo giudicante, con diritto di difesa e contraddittorio."
esatto. per REVOCARE.
invece per NON ASSEGNARE basta la discrezionalità del Consiglio Federale come stabilito dall'articolo 13 comma 2 dello statuto federale, anche in assenza di sanzione disciplinare.
mario, in questo caso lo scudetto è già dell'Inter, quindi andrebbe revocato, non "non assegnato" (la non assegnazione andava fatta nel 2006). Non c'è stata una "non assegnazione" dello scudetto 2004-2005 ma una revoca alla detentrice Juventus, a seguito di un processo sportivo.
PS.
questo è fondamentale:
14.
Alla luce della divaricazione sopra delineata tra le qualifiche di squadra vincente del campionato di Serie A e di squadra assegnataria del titolo di campione d Italia, è dato constatare come l ordinamento federale non escluda la possibilità che ad una squadra, prima classificata in Serie A, e dunque vincente tale campionato, non venga assegnato il titolo di campione d Italia.
Tale mancata attribuzione del titolo può occorrere o per sanzione disciplinare ex art. 13, comma 1, lett. i) del CGS
o, come già rilevato, per determinazione discrezionale del Consiglio Federale ex art. 10 dello Statuto quando le circostanze lo rendano opportuno.
"mario, in questo caso lo scudetto è già dell'Inter, quindi andrebbe revocato, non "non assegnato" (la non assegnazione andava fatta nel 2006). Non c'è stata una "non assegnazione" dello scudetto 2004-2005 ma una revoca alla detentrice Juventus, a seguito di un processo sportivo."
quindi quale sarebbe stato il momento preciso dell'assegnazione automatica dello scudetto?
la sentenza della corte federale del 24 luglio 2006, immagino.
da quel momento quindi lo scudetto dovrebbe essere considerato autometicamente assegnato all'inter.
benissimo.
ma se i saggi dicono il 26 luglio,2 giorni dopo, che comunque il consiglio federale avrebbe potuto deliberare la NON ASSEGNAZIONE, per quale motivo quello stesso potere non viene riconosciuto adesso?
la discriminante non è il tempo che passa, ovviamente, bensì le motivazioni contenute nel punto 20 del parere dei saggi.
motivazioni che il 26 luglio hanno porteto guido rossi al non deliberare la NON ASSEGNAZIONE, ma che oggi evidentemente darebbero esito opposto.
mario, sei ancora nel 2006? Campioni del mondo, campioni del mondo, campioni del mondo, campioni del mondo? Quel passaggio è stato già valutato all'epoca, tra l'altro fa proprio il paio col parere dei tre saggi. Come diceva il comunicato? Ah sì:"non esistono motivi che inducano ad emanare provvedimenti di non assegnazione".
mario, siccome credo che tu colga la differenza (peraltro non sottilissima) tra non assegnazione e revoca, di che stiamo parlando? Lo scudetto della Juventus p stato sub judice fino alla sentenza, quello dell'Inter lo è stato fino all'ufficialità del fatto che la FIGC non avrebbe provveduto alla non assegnazione. Da allora in poi non si può più parlare di non assegnazione ma di revoca.
@marcopress
"La cosa grave è che 5 anni dopo, con un quadro totalmente diverso (per la Giuve, non solo per l'Ambrosiana), gli "onesti" siano rimasti alla preistoria."
L'ho già detto marco.....stanno semplicemente facendo la guardia al bidone come tanti soldatini disciplinati (e votati al sacrificio) agli ordini del generale Moratti. Forse scambiano la dabbenaggine per eroismo, e quella di rimanere aggrappati al 2006 è una scelta obbligata per chi sugli eventi di quei giorni ha truffaldinamente costruito le proprie fortune (si fa per dire)a partire dallo scudo "made in Guido Rossi", e a quelle "fortune" non vuole rinunciare per nessuna ragione al mondo.
A pensarci bene sono messi davvero malissimo. Se accettano l'idea di uno scenario radicalmente cambiato rispetto al 2006 (con tutto ciò che ne consegue) devono necessariamente prendere atto che i titoli conquistati in questi anni valgono meno di zero. D'altra parte, il rimanere ancorati al clima e agli scenari del 2006 vuol dire cancellare, seppure inconsciamente, i campionati post-farsopoliani. Ergo, gli scudetti sono sempre 13.
Insomma, è un pò come la barzelletta dello scudo di cartone che per coloro che lo hanno assegnato non è revocabile perchè quello scudetto non è mai stato assegnato.
Sono messi davvero malissimo, e il bello deve ancora arrivare.
"i titoli conquistati in questi anni valgono meno di zero"
vi piacerebbe :DDD
questa non è una semplice rosicata da scudo di cartone 2006... questa è una leggendaria rosicata da triplete :DDD
"quello dell'Inter lo è stato fino all'ufficialità del fatto che la FIGC non avrebbe provveduto alla non assegnazione. Da allora in poi non si può più parlare di non assegnazione ma di revoca."
e allora perdonami, ma se mi parli di "ufficialità" e di "da allora in poi", dobbiamo dare per scontato che quel comunicato stampa è DI FATTO un provvedimento amministrativo di assegnazione.
io credo invece che lo scudetto all'inter sia da considerarsi assegnato automaticamente nel momento della sentenza (24 luglio).
però su quello status di "assegnazione automatica" pendeva il giudizio del consiglio federale di NON ASSEGNAZIONE.
e se pendeva il 26 luglio, per logica rimane applicabile anche adesso.
@Panjisao
"Mi sa tanto che quello che non le ha ascoltate sei tu..."
Booom.
Mi trovi una telefonata di Moggi della stessa rilevanza/contenuto di quella con cui Facchetti chiede a Mazzei di aggirare il sorteggio arbitrale? O quella in cui Facchetti "griglia" con Bergamo e gli dice "metti Collina"? O magari quella in cui Facchetti chiede a Bergamo di sensibilizzare Bertini sulla necessità di smuovere lo "score" delle vittorie dell'inter con quell'arbitro? O ancora, quella in cui Facchetti dice a Bergamo di passare in sede perchè c'è un "regalino" che lo aspetta?
Poi, quando le hai trovate per cortesia postale perchè devono essermi sfuggite.
"Mi trovi una telefonata di Moggi della stessa rilevanza/contenuto di quella con cui Facchetti chiede a Mazzei di aggirare il sorteggio arbitrale?"
da più parti sento sempre parlare di come moggi abbia ipoteticamente costruito una cupola per condizionare il sistema arbitrale.
quando alla fine si va a vedere che su 180mila telefonate intercettate, quelle utilizzate per costruire i capi d'accusa sono 21 (VENTUNO).
VENTUNO dicasi 21 telefonate, di cui 7 con giornalisti, 5 riguardo a Paparesta (posizione archiviata), 1 di Moggi con la moglie, 2 con Della Valle, 1 con la segretaria della Juve, 1 con Giraudo e 1 con Bergamo (la famosa grigliata dove Moggi legge l'ipotesi di griglia che quella mattina stessa il giornalista Pesciaroli aveva scritto sul corriere dello sport).
serie B, due scudetti, una squadra distrutta, centinaia di milioni di danni patrimoniali per questa roba?
ma ci rendiamo conto?
@Panjisao
"Il fatto che le indagini fossero parziali e che alcuni soggetti siano rimasti al di fuori dell'inchiesta NON ALLEGGERISCE IN NESSUN MODO la posizione di Moggi e della Juventus. Quando lo capirete sarà sempre troppo tardi..."
Questa, per grandi linee, è la favoletta propagandata da tutti quei media che insieme all'inter e ai suoi tifosi sono tuttora a guardia del bidone farsopoliano.
Io la penso diversamente e ritengo che i fatti nuovi allegeriscano, e di molto, la posizione di Moggi e della Juve. In ogni caso, quei fatti nuovi appesantiscono, e di molto, la posizione di Facchetti e dell'inter.
Abbi fede. E quando capirai che Farsopoli è stata solo una gran porcheria pro "banda degli ex onesti" sarà sempre troppo tardi.
mario, il comunicato stampa dice solo che "non saranno emessi provvedimenti"... se vuoi vederlo come un provvedimento... fa' un po' tu.
la differenza tra allora e adesso è che allora la stagione sportiva non era ancora conclusa (scudetto passibile di non assegnazione), oggi non solo è conclusa, ma ne sono passate intanto altre 4 mi pare (scudetto passibile solo di revoca, come fu quello della Juve 04-05, per l'appunto revocato -dagli organi giudicanti- non "non assegnato alla Juventus").
"serie B, due scudetti, una squadra distrutta, centinaia di milioni di danni patrimoniali per questa roba?
ma ci rendiamo conto?"
diciamo che 10 anni di porcherie sotto gli occhi di tutti hanno sicuramente contribuito...
@mario
"serie B, due scudetti, una squadra distrutta, centinaia di milioni di danni patrimoniali per questa roba?
ma ci rendiamo conto?"
Si chiama Farsopoli mario. Da vergognarsi come italiani, e ancor più come interisti se pensi che dietro quello scempio c'è la regia della "banda degli ex onesti"
"Si chiama Farsopoli mario. Da vergognarsi come italiani, e ancor più come interisti se pensi che dietro quello scempio c'è la regia della "banda degli ex onesti"
magari...sarebbe straordinario se così fosse.
Ma la storia è molto più banale...i soliti delinquenti stupidi che pensano di essere intoccabili, e alla fine la fanno fuori dal vasetto.
"mario, il comunicato stampa dice solo che "non saranno emessi provvedimenti""
questo dopo una evidente valutazione da parte del consiglio federale, impersonificato dal commissario guido rossi.
se c'è valutazione, c'è evidentemente una possibile scelta che può anche essere la NON ASSEGNAZIONE.
e se c'è una scelta, c'è anche un implicito provvedimento, in questo caso amministrativo.
come sostengono Lubrano, Tedeschini e Sandulli.
"la differenza tra allora e adesso è che allora la stagione sportiva non era ancora conclusa"
in realtà tutte le stagioni sportive si chiudono il 30 giugno.
comunque nel parere dei saggi (e nemmeno nello statuto) non viene posto alcun limite temporale.
guido rossi avrebbe potuto anche aspettare 50 anni.
figurati che quelli del Bologna ancora richiedono l'assegnazione dello scudetto del 1927.
lo stesso fatto che guido rossi abbia sentito il bisogno di chiedere il parere di una commissione, che l'abbia valutato, e che ne abbia conseguentemente espresso approvazione, rende quell'atto un evidente provvedimento amministrativo.
ci sono pochi dubbi a riguardo.
altrimenti nessuno si sarebbe sognato di svolgere un tale iter.
"diciamo che 10 anni di porcherie sotto gli occhi di tutti hanno sicuramente contribuito..."
se questo fosse il metro di giudizio, con le vostre porcate dove dovreste finire?
-ipervalutazione e vendita del marchio fittizia
-tesseramento irregolare di calciatore tramite falsa attestazione
-megasconto del 75% da parte del commissario federale sulla
ricapitalizzazione necessaria alla iscrizione ai campionati
-fidejussione necessaria alla iscrizione al campionato presentata fuori tempo di 6 mesi
-processo plusvalenze fittizie concluso con "il fatto sussiste ma non costituisce reato" (depenalizzato)
-dossier illegali commissionati su mezzo mondo del calcio
-offerte di lavoro ad arbitri in attività
-richieste di "4-4-4" e "mi raccomando domani è determinante"
etc...
beh, per porcherie sotto gli occhi di tutti intendevo quelle perpetrate nel rettangolo verde...quelle che hanno contribuito a creare la vostra "leggenda" e che inevitabilmente hanno dato un peso ben definito alle chiaccherate telefoniche.
"quelle perpetrate nel rettangolo verde"
ah le leggende.
le leggende nascono nell'occhio di chi guarda, e spesso vengono sfatate dai dati di fatto.
tutti che guardano lo scontro iuliano-ronaldo, ma nessuno che vede il west-inzaghi dell'andata.
tutti che guardano il gol dell'empoli dentro di un metro, ma nessuno che dice niente sul gol annullato a bierhoff, e al rigore non dato, in inter udinese
comodo guardare solo da una parte eh?
http://www.youtube.com/watch?v=olU4W10thg8
@Straw61
"diciamo che 10 anni di porcherie sotto gli occhi di tutti hanno sicuramente contribuito..."
Ma dai.....non avete vinto un cazzo per diciotto (18) anni prima e diciassette (17) poi. In mezzo, lo scudo dell' '89 vinto con un ex juventino in panca. C'è voluta Farsopoli per vedervi tornare a vincere (si fa per dire) qualcosa.
Come fate a parlare di ruberie in riferimento a chi per tutti quegli anni sul campo vi ha asfaltati? Ma soprattutto, come fate a non vergognarvi?
@Straw
"magari...sarebbe straordinario se così fosse.
Ma la storia è molto più banale...i soliti delinquenti stupidi che pensano di essere intoccabili, e alla fine la fanno fuori dal vasetto"
E la befana vola sulla scopa per portare i doni ai bimbi buoni......
"Come fate a parlare di ruberie in riferimento a chi per tutti quegli anni sul campo vi ha asfaltati? Ma soprattutto, come fate a non vergognarvi?"
il bello è che poi si incazzano quando qualcun altro (nel 2008 e nel 2009) li accusa di ladrate epiche come il gol con tre in fuorigioco a siena
@mario
"il bello è che poi si incazzano quando qualcun altro (nel 2008 e nel 2009) li accusa di ladrate epiche come il gol con tre in fuorigioco a siena"
Per una cosa del genere ai tempi della Triade sarebbe caduto il governo :)
PS: mi sembra che quella volta fossero addirittura in quattro in fuorigioco, e comunque, stiamo parlando di campionati falsi all'origine.
Quella di Siena me la ricordo bene, non erano 3 in fuorigioco e nemmeno 4; sono quasi sicuro che fossero almeno 5!
In ogni caso non si tratta di ladrata. Quando uno paga non ruba. Lo avete insegnato voi. Il ladro non ti da nulla in cambio di quello che ti porta via. Quindi dire "ladrata" per queste cose qui significa non aver capito nulla della vita e dello sport.
Secondo me voi l'avevate capito ed esercitato molto bene. Adesso sembra che lo abbiate dimenticato.
Non dovreste calpestare in questo modo la vostra storia e le vostre tradizioni.
Siena fa parte della Storia dell'Inter, come il Triplete. Cinque in fuorigioco contemporaneamente rimane un record imbattuto ;-)
5 in fuorigioco??? Macchè sono chiaramente 6 (SEIII).C'è un'inquadratura dalla quale si vede bene che, in un angolino, in basso, sulla destra, c'è anche Jair che non riesce a rientrare in tempo sul lancio di Corso......
Semmai sarà Corso che non sarà rientrato in tempo su un lancio di Jair, ce l'hai presente la differenza di velocità tra i due?!... :-D
@ Marco
non importa che ti vada a ricercare una singola intercettazione che...
c'è un quadro d'insieme che riguarda l'operato del DG della Juventus che è ben delineato dalle sentenze di condanna, quella sportiva del 2006 e quella in primo grado di Giraudo, in attesa di quella di primo grado di Napoli.
Facchetti ha sbagliato, se fosse emerso nel 2006 avrebbe probabilmente pagato ma paragonare la richiesta di truccare UN sorteggio (non accolta) e il non aver rifiutato l'offerta di Bergamo sul 4-4-4 con tutto il popò di roba che emerge, chiaramente, per chi non si tappa gli occhi, dalle telefonate di quella cricca che comprendeva Moggi, Giraudo, i designatori e Mazzini è francamente imbarazzante per l'intelligenza di un essere umano.
Basta vedere la posizione di Della Valle, che fa tanto il paladino in questi giorni. Prima la cricca lo affossa, poi quando si caga addosso si rivolge agli "amiconi" Moggi e Mazzini.
"Tranquillo ti salviamo noi". "Quando ci si affida a noi... diglielo agli amici".
Ma chi volete prendere in giro? Voi stessi innanzitutto...
@ Marco
ritengo che i fatti nuovi allegeriscano, e di molto, la posizione di Moggi e della Juve.
certo. Uno è imputato per omicidio. Durante il processo si scopre che il vicino di casa ha evaso le tasse. Di conseguenza la posizione dell'omicida diventa subito più leggera no?
Ma cosa cazzo c'entra l'operato di Moggi e della Juventus con le telefonate di Facchetti?
Siete rimasti a Craxi?
quando capirai che Farsopoli è stata solo una gran porcheria pro "banda degli ex onesti" sarà sempre troppo tardi.
Oooooh finalmente qualcuno fa il nome dei grandi mandanti di tutta l'operazione Calciopoli.
Moratti è il grande vecchio!
L'avete preso per il culo per 10 anni perché era un ricco scemo e lui ve lo ha messo ben benino nel didietro con una operazione geniale.
Tra l'altro è stato bravissimo ad imitare la voce di Moggi al telefono ma su questo ancora non ci sono prove...
E' stato meno bravo quando nella foga di intercettare ha coinvolto anche la sua squadra. Poi ha cercato di rimediare ma senza distruggere le registrazioni, le ha nascoste in un cassetto e poi le ha vendute a Penta per vedere l'effetto che fa...
non avete vinto un cazzo per diciotto (18) anni prima e diciassette (17) poi.
Diciotto anni? Mi devo essere perso qualcosa...
D'altra parte, il rimanere ancorati al clima e agli scenari del 2006 vuol dire cancellare, seppure inconsciamente, i campionati post-farsopoliani.
Se ti piace pensarlo fai pure. Dovresti avere il buon gusto allora di cancellare, seppure inconsciamente, i trionfi juventini degli anni '80 visto il mancato coinvolgimento juventino nel calcio-scommesse. Eeeeeh.
Oppure i grandi successi della Juventus di Lippi, quella dell'"abuso di farmaci". Quella del Samyr, antidepressivo con svariati effetti, tra cui quello di nascondere le tracce del doping ai controlli. Eeeeeh.
O perché no, tutti i successi ottenuti con una dirigenza che è stata RADIATA dalla Federazione per la sua condotta ABERRANTE. Eeeeeh.
Panisotto...Italo Allodi era il Moggi di 40 anni fa...Angelo Moratti comprava le partite ed il Mago Herrera bombava come un forsennato i suoi calciatori,soprattutto i più scarsi.
Le morti avvenute negli anni successivi,in primis quella del capitano della "Grande Inter",(a 36 anni)valogono molto più delle chiacchiere tue e dei tuoi compari di merende...
Abbiate la decenza di ammettere che siete sporchi almeno quanto gli altri.
Ricapitolando:arbitri comprati,doping,Genoa Inter 1983,passaporti e telefonate del "Eh,ma come si fa a discutere Facchetti"....
@ Campa
Allodi è stato anche dirigente juventino all'inizio degli anni settanta, portando in dote due scudetti. Che si fa? Rubava all'Inter come alla Juve? O solo all'Inter?
Per il resto non devi convincere me sul fatto che una squadra di potere come l'Inter non sia totalmente pulita. Inter, Milan e Juventus sono le tre grandi del calcio italiano. Chiunque tifa per queste squadre (anche se da bambino certe cose non si sanno) deve fare i conti con l'essere tifoso di una squadra di governo, con vantaggi (e macchie) annessi.
E' che ultimamente noto un certo atteggiamento da parte degli juventini:
il doping? Abuso sì, ma tutto in regola.
Le scommesse? Fatto niente, accusati ingiustamente.
Moggi? Innocente, non ha fatto niente, vuoi mettere Facchetti?
Insomma, mi pare che ultimamente vi state un pò materazzizzando...
Manca solo che vi definiate "onesti"...
p.s.: ti sarei molto grato se ti rivolgessi a me senza storpiare il mio nick, cosa che ritengo insultante, visto che comporta una denigrazione dell'interlocutore. Grazie.
Pan, in linea di max il concetto del potere è corretto. Ma, a oggi, voi restate ancora magicamente impuniti. Dats da question.
"E' che ultimamente noto un certo atteggiamento da parte degli juventini:
il doping? Abuso sì, ma tutto in regola.
Le scommesse? Fatto niente, accusati ingiustamente.
Moggi? Innocente, non ha fatto niente, vuoi mettere Facchetti?
Insomma, mi pare che ultimamente vi state un pò materazzizzando...
Manca solo che vi definiate "onesti"...
Panjisao,perfetto:noi juventini non possiamo definirci onesti.
Gli interisti o in generale l'ambiente inter è onesto secondo te?
Non te la puoi cavare con il "totalmente" onesti...
Totalmente una beata mazza...
Nella galleria degli orrori delle truffe, alla parola doping l'Inter c'è?Si....
Alla pagine "Comprava gli arbitri"?C'è...
A quella delle scommmesse?Ce l'ha..
A quella delle telefonate ai designatori...pure...
Cosa vi manca ?
"c'è un quadro d'insieme che riguarda l'operato del DG della Juventus"
panjisao proprio perchè quel quadro d'insieme è stato appositamente dipinto e rifinito per dare quella impressione, tenendo appositamente fuori dal quadro altri soggetti.
ricordati che facchetti, moratti, galliani, sensi, baldini, non erano intercettati.
altrimenti chissà cosa ssarebbe venuto fuori.
dovresti domandarti come mai i carabinieri che ascoltano a novembre 2004 la prima "grigliata" telefonica, quella di facchetti dove dice di non fare il sorteggio, di mettere in griglia per inter-juventus i preclusi de santis e rosetti, come mai i carabinieri la considerano "irrilevante" e la scartano.
dovresti domandarti come mai i carabinieri ascoltano a dicembre 2004 moratti-facchetti-bergamo discutere di regali, di incontri a cena a casa di moratti, di "situazioni che mi piacerebbe aiutare a raddrizzare", di "clima di cordialità che sappiamo solo io e lei", ma decidono di considerarle irrilevanti e le mettono da parte.
dovresti chiederti come mai i carabinieri ascoltano facchetti spingere con il capo degli arbitri lanese di inserire un proprio amico banchiere nella commissione arbitri, e decidono di considerarla irrilevante e la mettono da parte.
panjisao qualcuno prima o poi deciderà di rispondere a questa domanda, stai certo.
@ mario
spero davvero che qualcuno dia una risposta a quella domanda.
Quello che però non capisco della tifoseria juventina è questo farsi domande sulla sparizione delle telefonate di Facchetti e non sulle altre. Hai fatto il nome di Galliani, più volte citato da Meani e nessuno che si chieda mai se esistano o no telefonate che lo riguardano. Hai fatto i nomi di Sensi e Baldini, quest'ultimo accusato spesso da Moggi di essere il vero artefice di tutto, e nessuno juventino che chiede lumi su questo. A voi piace, piace da matti, l'idea che sia stata tutta una macchinazione interista, più che vedere nell'Inter il grande nemico, VOLETE VEDERE nell'Inter il grande nemico. E vi allontanate anche voi dal quadro d'insieme.
Tra l'altro, nel quadro d'insieme, bisogna considerare anche che i designatori e il caro Moggi sapevano da settembre di essere intercettati ("puoi accendere?") e di conseguenza quando Bergamo chiama Facchetti (non viceversa) per proporgli di "raddrizzare la situazione" è perfettamente consapevole, a differenza del presidente dell'Inter, che qualcuno lo sta ascoltando. Questo non assolve Facchetti, ma nel quadro d'insieme dovrebbe anche essere considerato.
"Quello che però non capisco della tifoseria juventina è questo farsi domande sulla sparizione delle telefonate di Facchetti e non sulle altre"
forse perchè voi a differenza degli altri vi siete autoassegnati il Nobel dell'onestà?
forse perchè voi a differenza degli altri ne siete usciti impuniti e favoriti in 5 anni di predominio economico e di mercato togliendoci il miglior giocatore del campionato?
ma forse eh...
Poi un giorno mi piacerebbe anche affrontare la questione della Roma all'interno di Calciopoli.
Moggi accusa Baldini di essere il grande manovratore.
La telefonata di Pradè a Mazzini, piuttosto esplicita anch'essa (e che non da l'idea di essere un caso isolato, nelle altre 180.000 cosa ci sarà?), sparisce dalla prima inchiesta e anche dalla più recente relazione di Palazzi.
Più in generale si parla di una squadra che già lottava disperatamente sul filo del fallimento, in mano ad una banca, col mercato bloccato e l'impossibilità, quindi, di rafforzarsi, che negli ultimi anni aveva mancato l'accesso alla Champions e quindi ad enormi entroiti che nella sua situazione erano assolutamente necessari.
Scoppia lo scandalo. Da quinta (e fuori dalla Champions) si ritrova seconda (direttamente ai gironi), con la quasi certezza di avere la qualificazione anche l'anno successivo, visto retrocessioni e penalizzazioni della concorrenza.
Ma non mi capita MAI, e ripeto MAI, di sentire uno juventino che si interroghi su tutto questo. Il grande vecchio è Moratti. Il nemico DEVE essere l'Inter. Punto.
"("puoi accendere?")"
semmai quella telefonata è di dicembre 2004. e comunque il ragionamento non sta in piedi, perche se moggi sapeva di essere intercettato si mette a telefonare a bergamo mazzini e della valle su linee normali?
non ha senso.
Pan, noi (io almeno) non crediamo a un complotto dell'Ambrosiana. E' che, a giochi fatti, l'Ambrosiana ne ha tratto vantaggi tali da riuscire in 5 anni a mettere a posto la sua storia calcistica sin lì traballante per le risorse investite. Ora, emerso che non lo ha fatto onestamente, pretenderai mica che vi diciamo pure "bravi"?
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