@Gobbo,la prassi di telefonare ai designatori era cosa comune,per tutti. Ci sono state le intercettazioni e la Juve è stata condannata per le intercettazioni. Tutte sono state punite,tranne una,l'unica che in quelle intercettazioni non è mai saltata fuori.
Ai tempi,abbiamo creduto tutti che non fosse uscita fuori perchè telefonate non ne faceva. Oggi sappiamo che le faceva pure lei,ma misteriosamente non sono uscite. Sono uscite ora,fuori tempo massimo però.
è proprio la logica che mi dice che non si possono contare i 2 scudetti juventini, perché quei campionati sono stati totalmente irregolari. Non è stato calcio. Gioca quei due campionati nel pieno rispetto delle regole (ripeto, a tutti i livelli, non pensare solo al campo) e magari vince lo stesso la Juve ed Ibra diventa il collezionista che è. Magari invece vince il Milan ed Ibra aspetta anni prima di vincere il suo primo scudetto. Anche qui controprove non ci sono.
"Per quale motivo io devo ritenere che sia ASSURDO che lo abbia vinto per 2 anni alla Juve?"
Ma infatti ASSURDO non l'ha detto nessuno.....
"Per quale motivo devo ritenere ASSURDO che Capello abbia vinto 2 scudetti,se in carriera ha fatto "Solo" (per modo di dire) quello?"
Vabbè, se la si mette sul Barsport allora diciamo anche che Capello ha sempre il vinto il campionato perchè aveva la squadra più forte del campionato, e in quei due anni non è detto l'avesse... :-D
"guarda che nessuno dice che sia assurdo. Solo che, purtroppo, quello squadrone ha vinto due campionati in cui si è giocato al di fuori delle regole, su tutti i livelli. Può darsi benissimo che avreste vinto lo stesso se tutto fosse stato regolare, ma la riprova non c'è, mi dispiace."
OOOOOHHHHHHH!!!!!....Ekkazzo, ci vuole tanto?!...
"guarda che se cerchi di dimostrare la bontà di quelli scudetti portando in difesa di Moggi che anche Facchetti telefonava finisce che ti prendi 5 anni e 4 mesi anche te... :-D."
Oddio le lacrime!!!... :-DDD
p.s.: e tre giornate a Samuel, per non saper nè leggere nè scrivere...
"@Panijsao,certo,controprove non ne avremo mai."
E allora di cosa stiamo parlando?!...
"Io però posso attenermi alla logica dei fatti,all'evidenza dei fatti e che Ibra e Capello siano collezionatori di scudetti non è qualcosa di opinabile,ma null'altro che la realtà, o no?"
Così come la logica dei fatti dice che il Milan aveva una rosa più forte e che Vieira, Emerson e Cannavaro avevano un rendimento dovuto all'impunità che gli arbitri garantivano loro. I due piatti della bilancia li rimpiamo tutti e due o facciamo analisi parziali?!...
"ma il campionato lo giocavano inter e giuve, o inter e giuve e altre 18 squadre?"
No, ma tanto non la capiscono, è inutile.....la Roma buttò uno scudetto perdendo col Lecce, con un arbitro compiacente vinceva partita e scudetto, mandava il Lecce in B (provocazione, non ricordo la classifica) e qualcuno avrebbe detto "bèh, ma la Roma è più forte del Lecce, avrbebe vinto lo stesso..." Niente, per loro il torneo si gioca tra tre squadre e le altre sono sparring partners come i Washington Generals...
""ma questo purtroppo per noi non rende la posizione juventina più leggera" GAME SET MATCH"
Che poi dico, aspettavano tutti l'assoluzione di Moggi per dimostrare che non è successo neinte, è arrivata una condanna a 5 anni dovrebbero cospargersi il capo di cenere, o no?!...no, ancora cianciano...
Falso. Dalla prima Calciopoli sono molte le squadre che sono rimaste fuori, non solo l'Inter. Solo che Moggi e quasi tutti i tifosi bianconeri si sono concentrati solo sull'Inter, dimenticando gli altri, tra cui, a puro esempio, la Roma. Forse mediaticamente era più comodo individuare un solo preciso e ben visibile nemico... un pò come Bin Laden per gli USA...
@ Un gobbo
esempio sbagliato, il presidente dell'Empoli telefonava eccome... ;-)
@Panijsao,basta,ci rinuncio,tieniti la tua logica. Questi vincono scudetti ovunque e tu mi vieni a dire,quando ti faccio notare che alla Juve hanno fatto nient'altro che quello che hanno fatto altrove,tu impugni le sentenze,secondo la tua logica. Stai mentendo a te stesso.
@Così come la logica dei fatti dice che il Milan aveva una rosa più forte e che Vieira, Emerson e Cannavaro avevano un rendimento dovuto all'impunità che gli arbitri garantivano loro."
Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?
Mi risulta che non sia stato nemmeno ammonito una volta... Poi c'è il popò di quanto fatto in campo.
Ma il Mondiale Cannavaro lo ha concluso perchè pure lì era impunito?Poteva mazzolare tutto e tutti?
@Campa: perdonami, ma se si scoprisse che la dominante macchina di Vettel quest'anno era 1 mm (millimetro) più alta del dovuto, non sarebbe corretto squalificarla? Mi dirai che 1 mm non aggiunge nulla, ma il regolamento c'è ed è fatto per essere rispettato. Ora trasla la cosa al caso juve, foss'anche la juve più forte degli ultimi 30 anni ha violato le norme e va punita. Amen.
@Nicola,anche questo tuo esempio è stato fatto,più volte. Chi viola i regolamenti,deve pagare,su questo non si discute. Però è proprio quel mm che calza nel discorso. Il mm è roba quasi insignificante,che tuttavia se non rispettato,porta alla squalifica. Io Ferrari ,arrivata per dire seconda,diviene prima e campione del mondo.
Il titolo è legittimo,ma non sarebbe un titolo di cui vantarsi,perchè se si esaminasse quello che è accaduto,si vedrebbe che gli avversari hanno fatto 200 punti in più e non certamente per quel mm... E' più o meno la stessa cosa.
Secondo te Vettel può aver fatto 100-200 punti in più per il mm?
Secondo te la Juve può aver fatto 15 punti in più dell'Inter perchè Moggi telefonava agli arbitri? O perchè magari c'è chi in attacco aveva Trezeguet,DelPiero,Ibra ed altri Martins,Cruz ed Adriano?
"Dane , con il Milan di Capello e la concorrenza bolsa a livello internazionale era difficile non arrivare in fondo..."
Appunto, quindi vedi che la qualità di una squadra conta?!...
"Per inciso il Milan dell'anno scorso vincitore del campionato e uscito contro la 4 della premier.Devo pensare che ha vinto il campionato grazie ad una nuova cupola??"
Parallelo completamente fuoriluogo, perchè c'è il termine di paragone dell'Inter che l'anno scorso non è arrivata in finale di Champions ed anzi ha mostrato in Champions gli stessi problemi evidenziati in campionato. Poi se mi dici che però ha vinto l'Intercontinentale col Mazembe allora hai vinto tu, eh?!... :-D
"Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?"
Nella stessa maniera con cui mi spiego il rendimento di Grosso...
"Solo che Moggi e quasi tutti i tifosi bianconeri si sono concentrati solo sull'Inter, dimenticando gli altri, tra cui, a puro esempio, la Roma."
Ecco, la Roma di quel Baldini antagonista di Moggi che poco prima di calciopoli dice ad un presidente di una squadra spagnola "fate un offerta per Kakà e ve lo porto lì, tanto il Milan retrocede..."
"Mi dirai che 1 mm non aggiunge nulla, ma il regolamento c'è ed è fatto per essere rispettato"
Ecco, finire la partita in 11 invece che in 9, fermare la squadra lanciata a rete negandole la norma del vantaggio, fischiare ogni contrasto solo da una parte, consentire ad un giocatore di causare frature agli avversari senza essere nemmeno ammonito, questo qualcosina aggiunge...
"Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?"Nella stessa maniera con cui mi spiego il rendimento di Grosso"
Dane,sei partito dal "Cannavaro aveva quel rendimento perchè in campionato era impunito e poteva spezzare gambe a destra ed a manca...",questo più o meno il senso.
A questo punto io mi aspetto che al Mondiale lui continui questo modo di giocare...ma mi finisce la manifestazione nemmeno ammonito. Chi o cosa proteggeva Cannavaro nel Mondiale? Moggi era presente pure in Germania?
Campa, ti ho già risposto: ci sono brocchi che per un Mondiale son sembrati fenomeni. Cannavaro non era certo un brocco, anzi, ma è evidente come in campionato fosse aiutato. Poi se vuoi parliamo di Vieira ed Emerson...
Pan, la cosa bella è che eran sicuri dell'assoluzione e da giorni mandavano frecciatine nella apgina di Illegale Rappresentante, adesso son spariti tutti.....
Pan la strategia processuale di Moggi è chiarissima: eliminare l'accusa di associazione delinquere perchè è quella che ti fa schizzare le pene ed è quella che confermerebbe anche l'intero impianto delle condanne sportive. Come farlo?dicendo che non c'era nessuna cupola che dominava il resto d'italia, perchè telefonare ed intrattenere rapporti più o meno stretto con arbitri e designatori era un sistema, un costume generale, comune a tutti e che quindi non poteva rappresentare un elemento distintivo e fondativo di una eventuale cupola
Spike...limitati a scorgere la testa fuori dalla porta e guardare se tira vento o piove...non addentrarti in discorsi tecnici che non sei in grado di fare.
@Campa: "Il titolo è legittimo,ma non sarebbe un titolo di cui vantarsi,perchè se si esaminasse quello che è accaduto,si vedrebbe che gli avversari hanno fatto 200 punti in più e non certamente per quel mm..."
vero, ma per me conta di più la figura di me*da fatta dalla juve più che i festeggiamenti farlocchi altrui
Esattamente, Gobbo....qualcuno ha già incominciato a spiegare che "non c'è pericolo di carcere", ma allora che anni sono?! Di castighi tipo niente merenda e playstation?!... :-D
"vero, ma per me conta di più la figura di me*da fatta dalla juve più che i festeggiamenti farlocchi altrui "
Nicola,io continuo ad esaminare la cosa dal punto di vista tecnico e credo che il mio discorso non faccia una grinza. Non è che in quei 2 anni alla Juventus sono arrivati primi l'allenatore Pinco Palla o l'attaccante Speroni. Se fossero arrivati SOLO IN QUEL CASO primi ed altrove avessero collezionato figure,allora avrei capito...
Tanto per fare dei nomi a caso e togliere il Pinco Palla...se Ranieri,uno che nella sua carriera non ha vinto una sega,avesse in quelle 2 stagioni vinto e non vinto prima e dopo,allora avrei detto "Beh,c'è qualcosa che non torna..."
Ma l'allenatore era Capello che ha vinto ovunque sia andato. Il centravanti ha vinto scudetti,ovunque sia andato.
Non ho capito per quale cazzo di motivo io devo credere che sia assurdo che questi 2 abbiano vinto pure a Torino.
La verità è che è troppo comodo dire "Ci sono sentenze..." e quindi mettersi a parte civile. Si,ci sono sentenze,ma c'è pure la logica...che alla fine porta a dire che forse,anche senza quegli aiuti, AVREBBERO VINTO LO STESSO!!
Ed allora ritorniamo al discorso di prima ...la Ferrari o la Mclaren arrivano seconda e terza,ma poi passano prima e seconda perchè Vettel ha la macchina con un mm in più... Si,sono primi,ma se avessero un pò di dignità capirebbero che anche senza quel mm,un secondo a giro lo avrebbero preso ugualmente.
Campa ok , ma adesso faccio un Po il milanista...Moggi ha comunque pagato anche il fatto che ormai erano 50 anni che si diceva che la Juve rubava...Ieri , e mi spiace sia passato con pochi commenti , dicevo che gli effetti del suo operato non erano poi così dissimili da quelli di Boniperti ( calato con l'elicottero col capitano all'inaugurazione dello stadio )... E in tutti questi anni la continuità è rappresentata dalla famiglia proprietaria , quella famiglia che ora rinnega Luciano Poi sui valori tecnici resto sostanzialmente d'accordo con te
Leonto..ma lo sai che io nemmeno ho letto niente su quanto è accaduto ieri?Cioè,conosco le condanne,ma non me ne frega nulla delle beghe sulle richieste dei danni,responsabilità o meno della società,dichiarazioni di Agnelli. Non me ne importa niente.
Io resto sul tecnico e pochi qui hanno colto come per esempio te quello che volevo dire. Tu,conoscendo il calcio,hai scritto che Capello a livello internazionole è inesistente...ed alla Juve ha confermato la sua pochezza a livello europeo. Contrariamente ad Ancelotti,meno bravo nei campionati (pure noi juventini lo sappiamo),ma molto più bravo nelle coppe.
Poi il Milan per me nel 2005 lo scudetto lo avrebbe meritato pure,ma è stato ad un passo dal vincere tutto,rimanendo a mani vuote. Ma non è facile giocarsi semifinali di Champions come il Psv (bellissime e sudatissime) e poi giocarsi lo scudetto contro la Juve. La Juve se ne è giovata,essendo fuori dalla Champions.
In linea di massima , no , sopratutto se il grosso quel giorno si dimentico un Ambrosini riposato ( e gasato dal gol fatto ad Eindhoven da subentrante ) in panchina.. Il grosso francamente mi ha sempre esasperato con la gestione della squadra in campionato. E per questo che dopo avergli dato dell'idiota per i primi 2 o 3 mesi il magro che c'è adesso più il tempo passa e più credo sia un ottimo allenatore
Leonto,a me Ancelotti non è mai piaciuto,sin dai tempi della Juventus,ma questo è un altro discorso,non è tra i miei allenatori preferiti.
Certo,nel 2004/05 il Milan è stato protagonista di una cavalcata entusiasmante,arrivando come ho detto,ad un passo dalla doppietta e sappiamo come ha perso la finale.
Giocò 2 semifinali incredibili contro il Psv (che se fosse andato in finale non avrebbe rubato nulla),in una settimana e poi ha avuto la gara con la Juve e gioco forza doveva pagare qualcosa.
Come hai detto tu però,lo scontro diretto lo ha avuto in casa ed andare a vincere nella tana del lupo,non è cosa da poco. Se poi dobbiamo sempre spalare merda a prescidere,d'accordo,ma non so se poi siamo vicini alla realtà.
"Nicola,io continuo ad esaminare la cosa dal punto di vista tecnico e credo che il mio discorso non faccia una grinza."
L'ho capito, ma ne tu ne io siamo gli allenatori o parte dello staff tecnico di quella squadra e non dobbiamo dare comunque un senso al nostro lavoro che è stato annullato dalle sentenze. Se un discorso del genere me lo facesse Del Piero potrei anche capirlo: si allenava, giocava e si infortunava, ma io sono un tifoso interessa poco il punto di vista tecnico, interessa molto quello etico. Ovviamente non pretendo che tu la pensi come me.
" AVREBBERO VINTO LO STESSO!!"
Probabile. Non so a te, ma la cosa non mi conforta anzi mi fa arrabbiare doppiamente: che bisogno c'era di infrangere il regolamento allora?
Insomma, siccome Ibra ha vinto lo scudetto l'anno prima doveva vincere anche l'anno dopo perché lui vince sempre.......ma qualcuno se la ricorda quella seconda stagione di Ibra...
Senza contare che senza Cupola magari non arrivano pari allo scontro diretto, ma tanto é inutile visto che c'é ancora gente che crede al comunismo ("é fallita l'applicazione, non l'idea!..."). In questo senso impagabili le capriole di Stenti........in ogni caso la maniera con cui la juve sta trattando Moggi é vergognosa...
insomma, rubavano ma avrebbero vinto lo stesso, ma allora cosa rubavano?!... Come un rapinatore che sostiene di non aver guadagnato niente dalla refurtiva........
Senza contare che senza Cupola magari non arrivano pari allo scontro diretto, ma tanto é inutile visto che c'é ancora gente che crede al comunismo ("é fallita l'applicazione, non l'idea!..."). In questo senso impagabili le capriole di Stenti........in ogni caso la maniera con cui la juve sta trattando Moggi é vergognosa...
ah ah ah!!!...vero, vero, ma mica potevo fare 200 esempi...il concetto é che ormai non vale più il "se la juve ha vinto un motivo ci sarà!..." Sì, che rubava!...
Dane...Ibra non è che l'ha vinto solo l'anno prima...ha vinto scudetti pure nei 5 anni DOPO!! Non una volta,ma 5 VOLTE. L'anno scorso con lui il Milan lo ha rivinto dopo 7 anni lo scudetto,vorrà pur dire qualcosa o no? Abbiamo fatto lenzuolate sul "E' bravo nei campionati,non vale nella Champions" ed io non ne devo tenere conto nei giudizi?
Un altro dato,OGGETTIVO,è che Ancelotti non sia buono per vincere i campionati...NON SONO IO che lo dico,ma lo dicono i fatti! I fatti dicono che Capello sia il più bravo di tutti nelle manifestazioni a tappe.
Ancelotti era alla Juventus,Capello alla Roma...Ancelotti nonostante Agricola,Moggi e i ladri,arriva dietro Capello...ah già,ma aveva la squadra da secondo posto. Solo una volta nel testa a testa Ancelotti è arrivato primo davanti Capello,nel 2003/04,per il resto ha sempre mangiato polvere.
Così come Capello ha sempre mangiato polvere in Europa nei confronti di Ancelotti.
Non voler riconoscere queste cose,ripeto,oggettive,vuol dire essere in malafede.
Se poi dobbiamo metterci la testa sotto la terra e partire dal "Ancelotti è il più bello,il più bravo,il più gentleman di tutti e deve vincere sempre ed a prescindere"...allora possiamo pure farlo,ma all'asilo,non qui.
Se nelle stagioni 2004/5-2006 Capello fosse stato al Milan ed Ancelotti alla Juventus,sarebbe arrivato primo 2 volte Capello secondo me...ovviamente non ci sarà mai la controprova,ma io la vedo così.
" Se un discorso del genere me lo facesse Del Piero potrei anche capirlo: si allenava, giocava e si infortunava, ma io sono un tifoso interessa poco il punto di vista tecnico, interessa molto quello etico"
Nicola,scusa,ma perchè al tifoso non dovrebbe interessare il fatto tecnico? Ripeto,per l'ennesima volta:ho già detto che la Juve ,o Moggi,ha sbagliato ed ha giustamente pagato. Dal punto di vista etico è condannabile.
Ma io non posso non analizzare l'aspetto tecnico...perchè in quei 2 anni alla Juve non è che quei 91 punti li abbiano fatti Ranieri,Meggiorini,Maccarone e compagnia bella...li hanno fatto alcuni protagonisti che,PRIMA E DOPO di quelle 2 stagioni,hanno collezionato,OVUNQUE,successi a manetta.
Non posso non considerare del discorso questo,abbiate pazienza.
campa guarda che stai dicendo che se uno ricco sfondato viene beccato a rubare una mela al supermercato non deve essere condannato perchè tanto avrebbe potuto pagarla.
Io son d'accordo con te che vincevamo per motivi calcistici,e non per motivi extracalcistici.
Ma ,purtroppo per noi,questo non basta per essere assolti dalla giustizia sportiva.
C'è poi la giustizia ordinaria. Siamo stati condannati. Io credo che in appello la cosa sarà diversa (ma lo credevo pure per il primo grado,quindi magari mi sbaglierò),ma la cosa non sposta di una virgola il mio ragionamento fatto sopra
"Io son d'accordo con te che vincevamo per motivi calcistici,e non per motivi extracalcistici"
Gobbo,a me questo basta. Ormai non so più come scriverlo...la Juve ha infranto i regolamenti ed è stata,GIUSTAMENTE,punita. Quei 2 scudetti,avendo violato i regolamenti,NON SONO VALIDI.
Ma io,ripeto,non posso non esaminare il fatto tecnico...
Ma te lo ricordi,ve lo ricordate,cosa ha combinato Ancelotti nei 2 anni alla Juve?(Lascio stare la rimonta 2-0,2-3 vs Manchester che ci è costata una finale)...
Nella stagione 99/00 avevamo 9 PUNTI,NOVE,sulla Lazio a 10 giornate dalla fine... Siamo stati così bravi da perdere lo scontro diretto in casa contro la Lazio di Erikson,non proprio una volpe in fatto di scudetti,lo sanno a Roma e gli stessi laziali l'anno prima. Rimonta pazzesca e scudetto perso.
L'anno successivo contro la Roma,dannatissime difficoltà contro le piccole (ma gli arbitri non facevano niente in quelle occasioni!?) e paradosso nello scontro diretto 2-0 in casa contro la Roma di Capello in 10 minuti!Lo scudetto era già in tasca! Addormentamento,pareggio ed addio scudetto.
Questi sono i fatti...dall'altra parte c'è uno infallibile nel vincere gli scudetti.
E dopo questi fatti,io debbo ancora chiedere del perchè in quelle 2 stagioni la Juve di Capello sia arriva davanti al Milan di Ancelotti?!
Basta guardare la loro storia per capire che è arrivato avanto legittimamente.
Basta guardare la loro storia per capire che è arrivato avanto legittimamente.
Per l'ennesima volta. NESSUNO dice che sia ASSURDO che quella squadra sia arrivata davanti. Però la storia non si ripete mai uguale a se stessa e se non ti rendi conto che dire "avremmo vinto lo stesso perché Capello e Ibra vincono più spesso di Ancelotti" non ha senso in una materia fortemente aleatoria come il gioco del calcio io non so che farci.
Campa, i "fatti" (come li chiami tu) vanno analizzati, potrei rispondere punto per punto. 1) Il mito di Ibra vincitore degli scudetti comincia proprio con quei due scudetti, in cui Ibra però non era certo l'uomo squadra che è oggi: nel primo era la ciliegina sulla torta di un impianto già collaudato e nel secondo fece una stagione mooooolto altalenante (come per Zidane li ricordo benissimo i dubbi sollevati dagli stessi juventini...), quindi dire che la Juve ha vinto perchè c'era Ibra non sta in piedi. In più Ibra ha sempre vinto lo scudetto perchè giocava nella squadra più forte (oppure quella più ladra, nel caso juventino) e in quei due anni giocava nella seconda... 2) Capello ha sempre vinto lo scudetto allenando la squadra più forte del torneo, quando ha avuto la seconda (vedi il Milan senza centravanti del 95-96 oppure la Roma pre-scudetto, per non parlare della stagione post-scudetto dove poteva vincere lui il 5 maggio ma buttà via un campionato per le sue tare difensiviste, a proposito di Sinisa) non ha vinto. E alla Juve aveva la seconda squadra del campionato... 3) Ancelotti aveva la seconda squadra del campionato alla Juve come hai ricordato tu, e nonostante quello a momenti vince comunque due scudetti. Non li ha persi per "ranierismo", ma solo perchè in quei due campionati sono intervenuti poteri estranei al calcio che son riusciti ad anestetizzare la Cupola Moggiana (potrei parlarti di Carraro, ma qui l'argomento è più da Italo Muti). Al Milan ha vinto uno scudetto dominandolo al secondo anno, poi sono intevrenuti i due anni delle intercettazioni, nel ciclo dell'Inter aveva una squadra invecchiata non in grado di reggere il campionato. Ma nei due campionati in discussione la squadra da campionato l'aveva, come dimostrato nello scudetto vinto... 4) Se dici che del processo te ne sei fregato e non ti sei informato sbagli, perchè così ti manca un importante elemento di analisi. é stato certificato prima da un processo sportivo e poi da uno penale che Moggi corrompeva la classe arbitrale per avere favori. Quindi le prove su cui basi la tua tesi sono prove taroccate. Senza favori arbitrale la Juve magari vince il primo campionato (quello in cui Kaladze testimonia di aver ormai capito che per il Milan è meglio concentrarsi sulla Champions...) ma magari non il secondo perchè magari capita che la Juve arriva allo scontro diretto sotto di 6, 9, 12 punti (esattamente come capitato alla Roma l'anno prima...) o magari anche solo 3, quindi lo scontro diretto non diventa decisivo e il Milan la sfanga (dopo la delusione di Istamnbul) e vince lo scudetto per un solo punto. Magari, eh?! Magari no, ma la protervia con la quale pretendi di leggere nella sfera di cristallo tacciando di ignoranza gli altri è inaccettabile. Quella che tu chiami "logica" o "fatti" in realtà si chiama Wikipedia. Poi ci sarebbe il calcio, che è un altra cosa...
5) La tua teoria secondo cui la Juve avrebbe vinto lo stesso perchè aveva Capello e Ibra è ridicola. Se i due fossero finiti al Palermo invece che alla Juve il Palermo avrebbe vinto lo scudetto secondo te?!... 6) Torniamo a Cannavaro. Il Mondiale è un torneo breve che il napoletano ha giocato al massimo della forma. Ma nell'arco di un annata anche i fuoriclasse hanno dei cali. Succedeva che la coppia Maldini-Nesta (più forte della coppia-Thuram-Cannavaro e lo stesso giochino potrei farlo per ogni reparto, portiere escluso...) avesse dei cali (il primo per età, il secondo per indole) e in quei periodi il Milan perdeva punti. Alla Juve non succedeva perchè quando Cannavaro era fuori forma non riuscendo a recuperare il pallone spaccava le gambe all'avversario sapendo di essere impunito. Senza protezione arbitrale avrebbe dovuto accettare di lasciar andar via l'avversario oppure di lasciare la squadra in 10, invece ciò non succedeva e la stessa cosa riguardava gli ormai decadenti Vieira ed Emerson (che senza questa protezione arbitrale avrebbero potuto definirsi tranquillamente due pacchi, visto la scarsa qualità fornita nel periodo juventino), per non parlare di Nedved. Ecco come vicneva gli scudetti Capello alla Juve, col paracadute arbitrale nei momenti di difficoltà... 7) Ma se Pato quest'anno vince la classifica dei cannonieri con 25 gol tutti in fuorigioco, possiamo dire che è il miglior attaccante del campionato perchè ha segnato più gol di tutti?!... No, perchè il discorso che fai per la Juve è identico...
Come vedi ci sono altrettanti fatti che smentiscono la tua tesi e non è un problema di Ancelotti bello è bravo (potrei dirti la stessa cosa in merito a Capello...), il che non significa che la tua tesi sia sbagliata ma solo che non c'è certezza e possono benissimo essere rispettabili idee diverse dalla tua. C'era la squadra più forte del campionato che giocava a calcio e arrivava seconda dietro ad una leggermente meno forte che giocava a calci, permetti ci siano dubbi?! Se per te è matematico che chi arriva sempre primo quando è il più forte arrivi primo anche quando il più forte non è, qualcun altro può benissimo ritenere che se chi arriva sempre primo quando è il più forte arriva primo anche quando il più forte non è è perchè forse c'è qualcosa di strano. Domanda, c'è stato questo "qualcosa di strano"?! Sì, ci sono un processo penale ed uno sportivo a dirlo, quindi i dubbi ("dubbi", eh?! Ho parlato di "dubbi", non "certezze") di fronte alla tua tesi sono legittimi e fondati...
@Gobbo: ma se uno è ricco sfondato perchè ha in mano banconote false oppure perchè ha gonfiato i valori delle sue azioni in borsa come la mettiamo?!....
@Panjisao: eh, ma vuoi mettere col Vangelo secondo Wikipedia?!...
Gobbo, i fatti dicono che eravate sfondati perchè falsificavate banconote. Perchè anche le banconote buone le avete ottenute facendovi cambiare soldi falsi dalla cassiera... :-DDD
Jack, in alcuni paesi ci si sposano pure sui campi della squadra del cuore... :-/
@Globuaz: c'è fonte e fonte: sei d'accordo che una soffiata di Bigon pesa più di quella di un ragazzino della Primavera?! E non farmi fare battute maschiliste, su... :-D
@Paperogha: infatti avevo detto che non ricordavo la classifica, ma il senso non cambia... ;-)
Ancelotti chi? Quello che ha vinto il campionato inglese al primo tentativo con una squdra in fase calante? Non ho amato molto gli ultimi anni di Ancelotti al Milan ma dire che è uno non adatto agli scudetti mi pare un po' un luogo comune, anche perché strategie societarie e calciatori a disposizione conteranno pur qualcosa. Per pura curiosità vi segnalo che nei 7 campionati nei quali i due hanno avuto squadre dalle ambizioni simili (dal '99 al 2006) Capello arriva davanti ad Ancelotti 4 volte (compreso l'anno della sostituzione di Terim) contro 3, vincendo 3 scudetti a 1
"Non ho amato molto gli ultimi anni di Ancelotti al Milan ma dire che è uno non adatto agli scudetti mi pare un po' un luogo comune, anche perché strategie societarie e calciatori a disposizione conteranno pur qualcosa."
Papero, il problema è che le prove a supporto della tesi sono indiziarie. Siccome certa gente vinceva quando giocava o allenava la squadra più forte allora era matematico che avrebbe vinto anche quando la squadra più forte non l'aveva, quando invece proprio questo dovrebbe muovere un dubbio. Un dubbio, eh?! Perchè qui la sfida non è tra certezza bianca e certezza nera ma solo tra certezza e dubbio...
"Dane, erano ricchi sfondati ma per vanità hanno voluto essere sicuri di essere i più ricchi dell'universo stampando un po' di banconote false"
E così dal secondo posto passi al primo, e poi puoi dire "se sono arrivato prima un motivo ci sarà!" Eh sì, chiediamolo alla Finanza qual'è questo motivo. In fondo anche Ben Johnson è stato fermato solo dalla squalifica, ma lui la gara l'aveva vinta...
Dane Eravamo Rockerduck che ha provato a pagare con soldi falsi. E questo non va bene,perchè c'erano qui,quo e qua che erano poveri in canna,ma facevano i sacrifici per far quadrare i conti.
Di quanti soldi avesse Paperone,che comunque aveva intestato alcune attività non secondarie a Paperino per pagare meno tasse, non mi interessa più di tanto
Prima che il tempo mi conceda di aprire il dossier Ancelotti al Milan in campionato , con le valutazioni anno per anno , quello che gli contesto è che non ho mai visto la squadra dare il 100% in tale competizione se non nell'anno dello scudetto... Questione principalmente di motivazione secondo me , e chi se non il re di coppa avrebbe dovuto darla ???
In questo senso ho molto ammirato il lavoro di Leonardo , che con una squadra obbiettivamente più scarsa delle precedenti , se non si trova a Marzo con Nesta e Pato rotti avrebbe compiuto l'impresa , proprio perché la squadra dava tutto quello che aveva.Di questo sono fermamente convinto
@Gobbo: se ad "aveva intestato alcune attività non secondarie a Paperino per pagare meno tasse" aggiungi "in modo tale da contrastare la sleale scalata tentata da Rockerduck" sono pronto a firmare e chiamare la Consob per mandare in galera tutti e due... :-D
@Leonto: "quello che gli contesto è che non ho mai visto la squadra dare il 100% in tale competizione se non nell'anno dello scudetto..."
No Dane no .... Nessuno ha fatto notare che nella scala dei campionati orrore Moggiani dopo quello del famoso rigore di Ronaldo viene il campionato che si concluse a Perugia Se nOn ricordo male del Piero fece una marea di gol ...tutti su rigore....C'era attenzione perché era l'anno del rientro agonistico dello stesso dopo l'infortunio di Udine e tutti stavanO attenti a quando avrebbe segnato su azione...( lo fece alla penultima col Parma , col pari dri ducali di Cannavaro misteriosamente annullato) ...chi arbitrava?? Ecco li fu spudorata la cosa eppure la Juve non riuscì lo stesso a vincere il campionato...
Certo che è strano, il grande milan squadrone di regime che arruola un oste della malora per controbattere il blofeld de' noantri. Indubbiamente 'sta vicenda ha aspetti grotteschi tipicamenti italioti.
@Dane:nel primo campionato in Italia ed alla Juve Ibra da debuttante ha segnato ben 16 gol.(tra l'altro saltando pure 3 turni per squalifica)...
Uno che fa 16 gol lo chiami "ciliegina"? Secondo me è stato decisivo per vincere il campionato,visto che Trezeguet spesso era fuori per problemi alla spalla.
"Siccome certa gente vinceva quando giocava o allenava la squadra più forte allora era matematico che avrebbe vinto anche quando la squadra più forte non l'aveva, quando invece proprio questo dovrebbe muovere un dubbio"
Dane,sino a che non ti muoverai dalla posizione del confronto delle figurine,non ne uscirai dalla questione.
Chi ti ha venduto il fatto che il Milan fosse più forte della Juve? A livello tecnico si,il Milan aveva giocatori più tecnici,ma dall'altra parte c'era una squadra più fisica,ma non è che la tecnica la possedessero solo a milanello dai...
Non ti devo spiegare io come ha sempre impostato le squadre Capello...e per come le ha sempre pensate lui,quella Juve era perfetta per fare il suo gioco. Quando Capello imposta le sue squadre,mette sempre una diga a centrocampo e poi lascia abbastanza libertà ai 2 attaccanti ed ai 2 esterni di centrocampo,che risolvono,CON LA LORO TECNICA,le gare. Ibra non aveva tecnica?Trezeguet aveva meno tecnica,ma è sempre stato un killer davanti,2 palloni,un gol.
Alla fine si ritorna sempre alle stesse puttanate,sono stufo di discutere di queste cose...
Nell'anno 94/95 il Milan aveva tra le sue fila sempre l'immenso Baresi,l'immenso Maldini,Donadoni,Savicevic e bla bla bla,a livello tecnico superiori a quelli della Juve,ma non vincono il campionato perchè logori,perchè vincevano da 3 anni,perchè dall'altra parte c'era una squadra affamata.
Con il tuo discorso,ogni Mondiale lo vincerebbe il Brasile,anche questa,cosa già detta.
Mia opinione: quel Nesta vale i 2 centrali della Juve messi assieme. Cafu vale i 2 terzini. Gattuso fa più filtro da solo di tutti quelli della Juve. La qualità di Pirlo, Seedorf e Kakà... manco ve lo spiego. Quel Crespo vale Trezeguet e Scheva valeva tutto il resto dell'attacco della Juve. Il discorso non inizia neanche.
Per me, manco c'è per caso bisogno di partire con la "supersfida".
Ripeto: giocatori valutati nell'anno 2004-2005. Non la carriera.
Sono più o meno i gol segnati da Robinho l'anno scorso...
"Secondo me è stato decisivo per vincere il campionato"
Decisivo sì, giocatore che vince il campiaonto da solo e quindi non dà speranze agli avversari come pretendi di spacciarlo tu no. Tutto qua. Al netto del fatto che l'anno successivo non ha avuto certo un rendimento da Ibra...
"Dane,sino a che non ti muoverai dalla posizione del confronto delle figurine,non ne uscirai dalla questione."
Ma proprio tu parli di figurine, che stai cercando di far passare il concetto che Capello vincerebbe lo scudetto anche se allenasse il Lecce e che il Barcellona ha vinto il campionato due anni fa perchè aveva Ibra come centravanti?!... :-D
"Chi ti ha venduto il fatto che il Milan fosse più forte della Juve? A livello tecnico si,il Milan aveva giocatori più tecnici,ma dall'altra parte c'era una squadra più fisica,ma non è che la tecnica la possedessero solo a milanello dai..."
Non è questone di tecnica individuale o piedi buoni, è questione di livello di bravura: Haessler aveva una tecnica individuale migliore di Matthaus, ciò non toglie che Matthaus fosse più forte. Il Milan era più forte della Juve in ogni reparto, poi se vuoi raccontarci che Thuram-Cannavaro eran più forti di Maldini-Nesta, che Zambrotta-Zebina fossero meglio di Serginho-Cafu, che Nedved fosse più bravo di Kakà, che Ibra-Trezeguet fossero meglio di Sheva-Inzaghi puoi pure sostenerlo. Opinione tua, come opinioni sono quelle degli altri...
"Non ti devo spiegare io come ha sempre impostato le squadre Capello...e per come le ha sempre pensate lui,quella Juve era perfetta per fare il suo gioco. Quando Capello imposta le sue squadre,mette sempre una diga a centrocampo e poi lascia abbastanza libertà ai 2 attaccanti ed ai 2 esterni di centrocampo,che risolvono,CON LA LORO TECNICA,le gare. Ibra non aveva tecnica?Trezeguet aveva meno tecnica,ma è sempre stato un killer davanti,2 palloni,un gol."
Concetto chiarissimo, il gioco da vomito che ricordo benissimo e che basta rivedere nelle partite: uno in porta, 9 a spaccare le gambe agli avversari protetti dagli arbitri e due attaccanti a metterla dentro. Dopodichè due processi (uno sportivo ed uno penale) ci dicono che senza Cupola a quello scontro diretto la Juve non ci sarebbe arrivata a pari punti...
"Alla fine si ritorna sempre alle stesse puttanate,sono stufo di discutere di queste cose..."
Non è colpa mia se tu prendi come prove il fatto che Capello e Ibra han sempre vinto quando militavano nella squadra più forte per dimostarre che avrebbero vinto anche quando la squadra più forte non l'avevano. Sta cosa non starebbe in piedi nè a livello giuridico, nè a livello scientifico, nè a livello sportivo ma se ti piace insistere...
"Con il tuo discorso,ogni Mondiale lo vincerebbe il Brasile,anche questa,cosa già detta."
Oh, appunto, e allora come fai ad avere la certezza che senza Cupola (che è quella che permetteva alla Juve di avere tutti quei punti in più rispetto a quelli che meritava...) la Juve avrebbe sicuramente vinto?! Non è che il Mondiale lo vincono sempre Brasile e Argentina, ma tra i favoriti lo sono. Oppure tu sai sempre in anticipo quando il Mondiale lo vince la Danimarca di Moeller-Nielsen?! O hai la sfera di cristallo oppure è lecito avere dubbi. Perchè è solo un dubbio che chiedo, contro le tue certezze immarcescibili. Ma visto che insisti, allora mi baso su certezze anch'io: due processi sportivo e penale dicono che rubavate le partite, quindi senza quei furti i vostri punti totalizzati in campionato non sarebbero stati quelli, pertanto forse il primo scudetto l'avreste vinto comunque ma il secondo molto probabilmente no. I fatti dicono che la Juve ha vinto, i fatti dicono che la Juve ha rubato. Se è lecto per te considerare scollegate le due cose è lecito per altri considerarle collegate...
@ cyd: il milan era più forte imho, però siamo lì, una è da 9 l'altra da 8... non è che abbia vinto la real crapanzone fc... questo senza che si debba negare moggiopoli e contorno assortito.
"Per me, manco c'è per caso bisogno di partire con la "supersfida". Ripeto: giocatori valutati nell'anno 2004-2005. Non la carriera."
Sì, Cydella, sì, loro li paragonano, hai capito?! "Ma chi ti dice che il Milan sia più forte?!", impagabili.....ci fossero stati Zavarov e Aleinikov in quella Juve ti avrebbero detto che lo scudetto era stato vinto sul campo perchè i due russi erano meglio di Kakà e Seedorf.....
"Cafu Nesta Thuram (o Stam) Zambrotta"
Non ci posso credere, Thuram, l'unico centrale difensivo che non colpiva di testa il pallone per paura (per sua stessa ammissione eh?! Non è che me lo sono inventato io) al posto del Maldini collezionista in quegli anni di due finali di Champions (in quegli anni, eh?! Non nella carriera...): ce la ricordiamo l'intervista di Ferguson?!... Su Nesta (quel Nesta) ha detto tutto Cydella.....
"Pirlo Emerson Nedved Kakà"
Notare la furbata, Nedved spostato di ruolo per non metterlo in concorrenza con Kakà che lo sbatterebbe in panchina.....oh, ma fate le griglie meglio di Bergamo e Pairetto... :-D
"Nessuno ha fatto notare che nella scala dei campionati orrore Moggiani dopo quello del famoso rigore di Ronaldo viene il campionato che si concluse a Perugia"
L'ho fatto notare io, non stai attento... :-P
"Se nOn ricordo male del Piero fece una marea di gol ...tutti su rigore....C'era attenzione perché era l'anno del rientro agonistico dello stesso dopo l'infortunio di Udine e tutti stavanO attenti a quando avrebbe segnato su azione...( lo fece alla penultima col Parma , col pari dri ducali di Cannavaro misteriosamente annullato) ...chi arbitrava?? Ecco li fu spudorata la cosa eppure la Juve non riuscì lo stesso a vincere il campionato..."
Scusa, hai appena ricordato che Ancelotti aveva un Del Piero fantasma e che lo fregarono con la pioggia di Perugia e mo' è colpa sua se non ha vinto il campionato?!... :-O
"Ma chi allenava la Juve quell'anno ??"
Leonto, la tua disonestà intellettuale è esilarante......dunque Ancelotti perde due scudetti alla Juve per agenti esterni (vi ricordo che fu sostituito per volere di Umberto Agnelli, Moggi voleva tenerlo visto l'ottimo lavoro fatto...) dopo che fa il record di punti, vince a rullo uno scudetto al suo secondo campionato intero nel Milan (ti sei mai chiesto perchè quello "gli permettono" di dominarlo?!...), gli altri due sono persi a favore di un'associazione a delinquere che viene condannata a non so quanti anni di galera, nel secondo di questi fa un'annata splendida (lo testimonia lo stesso Campatelli) dove nonostante le fatiche di Champions (arriva fino in finale) arriva con un gioco splendido a tre giornate dalla fine a pari punti con una squadraccia che viene portata in braccio fino a quel punto dagli arbitri, e Ancelotti è il cretino inadatto ai campionati?! Mentre Leonardo è un figo perchè arriva secondo dopo essere piallato in Champions?! Cioè Ancelotti è un cretino perchè arriva secondo, Leonardo è un figo perchè arriva secondo. Ma non è che contano anche squadra (voglio vedere se senza ogni volta la squadra più forte o più ladra del campioanto Capello vince tutti quei campionati...) e contesto?! Altrimenti dillo che ce l'hai con Ancelotti perchè sua figlia ad Amici ha eliminato la tua ragazza... :-D
"@ cyd: il milan era più forte imho, però siamo lì, una è da 9 l'altra da 8... non è che abbia vinto la real crapanzone fc... questo senza che si debba negare moggiopoli e contorno assortito."
Oh, non ci vuole tanto ad ammetterlo.....dove devo firmare?!... :-D
Dane , ovvio che ci mettevo la furbata....Kakà e Nedved sono una bella coppia ahah
Comunque quell'anno l'arrivo di Stam porto Maldini a ritornare ( malvolentieri secondo me ) a giocare a sinistra . In quel ruolo e in quell'anno l'ho considerato, come da regolamento imposto
Dopodichè due processi (uno sportivo ed uno penale) ci dicono che senza Cupola a quello scontro diretto la Juve non ci sarebbe arrivata a pari punti...
Dane ricostruzione perfetta, c'è solo problema, che il processo sportivo ci dice che anche il Milan (come Fiorentina, Lazio, ecc) in misura minore, barava, quindi a pari punti con la Juve c'era arrivato barando meno e non essendo stato danneggiato. Oppure non ricordo più il discorso sul salvataggio della viola?
Se stiamo al campo, questo ci dice che, per lo meno per quel campionato, la Juve vinse lo scontro diretto con merito e con Ibra squalificato, se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti.
un momento Leo:il Milan è stato condannato e, come già più volte detto, non può rivendicare nulla. Ma gli imbrogli di Moggi erano proprio diretti a danneggiare il Milan, unico competitor di quei due anni, e non certo l'inter o altri che non avevano nessuna chanche di soffiare lo scudetto alla Juve. Il Milan fu danneggiato eccome, da Juve-Milan a Siena-Milan (la telefonata di Meani a Mazzei avviene proprio dopo quest'ultima partita per protestare chiedendo immediato riequilibrio). L'esser stati giustamente conivolti in calciopoli non implica affatto che non si sia stati danneggiati.
Leo il Milan con la cupola moggiana non c'è mai entrato nulla. Non confondere il piano economico-politico in lega col piano della competizione in campo. Nel primo interessi in comune, nel secondo guerra senza quartiere. Il Milan aveva purtroppo i suoi canali di influenza, ma la cupola moggiana di quegli anni aveva proprio l'interesse a far fuori l'unica vera rivale tra sè e la vittoria dello scudetto.
"ma anche fosse stata la juve da 9 e il milan da 8 di certo non si possono sentire affermazione del tipo:la juve era indiscutibilmente superiore"
Assolutamente d'accordo. Quella juve non era indiscutibilmente superiore a quel Milan. Anzi,io invertirei le valutazioni (milan 9,giuve 8).
Eravamo lì come valore. Probabilmente,per me,in un campionato più equilibrato (tipo quelli fine anni '90) la giuve avrebbe lasciato più punti per strada e avrebbe vinto il milan.
Se nel 2004/2005 questo era il confronto più equilibrato (non 2 giri, ma 1 sì: Crespo valeva Trezeguet, su Scheva-Ibra rischio la denuncia), ti lascio immaginare il divario esistente tra gli altri reparti...
@Leo: "Dane ricostruzione perfetta, c'è solo problema, che il processo sportivo ci dice che anche il Milan (come Fiorentina, Lazio, ecc) in misura minore, barava"
se la metti sulle supercazzole allora facciamo anche i precisini sugli aiuti che avrebbe avuto il Milan e per cui è stato squalificato (il gol annullato a Sheva e il rigore negato a Crespo dopo ogni telefonata di Meani condannato ad un anno...stikazzi che aiuto...) e gli aiuti avuti dalla Juve (posso dire che Moggi condannato a 5 anni e 4 mesi ne combinava un po' di più?!...).
"quindi a pari punti con la Juve c'era arrivato barando meno e non essendo stato danneggiato"
Conclusione: allo scontro diretto il Milan avrebbe dovuto arrivare con qualche punto in meno, la Juve avrebbe dovuto arrivare con un bel po' di più di punti in meno (e un Ibra in campo, magari). Poi certo, la Juve vince meritatamente...
"Se stiamo al campo, questo ci dice che, per lo meno per quel campionato, la Juve vinse lo scontro diretto con merito e con Ibra squalificato"
Se stiamo al campo, il cellulare di Moggi ne aveva di più...
"se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti."
Mai detto che quegli scudetti dovessero essere assegnati al Milan...
@Cydella: eh, ma loro fanno un discorso tecnico, capisci?! Mica come me, te e Spike che non possiamo capire... :-D
"Ricca ma Moggi mica brigava per danneggiare direttamente il Milan..."
No, infatti....brigava per danneggiare la Fiorentina.... :-D
"Ma secondo voi nel sistema "cupola" il Milan non ci stava?"
Formalmente no, il che non significa che fosse completamente innocente...
"Assolutamente d'accordo. Quella juve non era indiscutibilmente superiore a quel Milan. Anzi,io invertirei le valutazioni (milan 9,giuve 8).
ravamo lì come valore. Probabilmente,per me,in un campionato più equilibrato (tipo quelli fine anni '90) la giuve avrebbe lasciato più punti per strada e avrebbe vinto il milan."
Gobbo, la tua onestà mi sconvolge.....tu sei proprio sicuro di esser Juventino, sì?!...
p.s.: a parte le battute, anche in quei campionati il Milan magari avrebbe vinto con arbitraggi equi (frecciata alla Juve) e nessun potere esterno d'influenza (frecciata al Milan), o magari avrebbe vinto la Juve per le caratteristiche di cui parlano Campa e Leonto. Insomma, al netto di tutto e rimanendo al campo ognuno può farsi un'idea di come sarebbe andata. Lo scandalo è spacciare una certezza che non esiste dando degli incompetenti agli altri...
"ti lascio immaginare il divario esistente tra gli altri reparti..."
Esatto Cydella, perchè il bello è che l'attacco è l'unico reparto vagamente paragonabile, negli altri reparti la Juve poteva fare la panchina del Milan (senza per questo paragonare i titolari della Juve ai panchinari del Milan, ovvio, ma visto che si gioca in 11...).
"Il Milan aveva purtroppo i suoi canali di influenza, ma la cupola moggiana di quegli anni aveva proprio l'interesse a far fuori l'unica vera rivale tra sè e la vittoria dello scudetto."
D'accordissimo, dopodichè non è Galliani non riuscisse ogni tanto a mettere a segno qualche buon colpo: la squalifica di Ibra ne è un esempio, soprattutto se paragonata a quella di Maldini di una sola giornata qualche stagione prima: violarono il regolamento (che prevedeva una giornata più un'altra perchè Capitano) proprio per non fargli saltare la Juve...
"se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti."
Mai detto che quegli scudetti dovessero essere assegnati al Milan...
Dane è che semplicemente mi sembrava che ti fossi spostato da piano tecnico a sportivo. Se guardiamo il piano tecnico il Milan era la squadra più forte, la Juve la seconda, e giù via. Se guardiamo il piano sportivo qualcuno ha barato e qualcuno no. Io credo in un Milan maneggione in modo molto inferiore a quello della Juve di Moggi (a proposito, finalmente Moggi se la prende con la Juve e la Juve con Moggi, come doveva essere subito il giorno dopo), poi a livello ancora inferiore le telefonatine di facchetti, i capichini di Della Valle, ecc ecc.
Leo, d'accordo su tutto. Il mio intento è sbugiardare il tentativo di qualcuno di far passare il cocnetto che siccome quella Juve più forte (falso) in fondo quegli scudetti non sono rubati (senza dirlo chiaramente, ovviamente, per paura di pernacchie...). D'accordo anche su Moggi, era ora che parlasse: tanto ormai ha capito di avere contro poteri più forti, quindi tantovale sputtanare tali poteri. Non so se racconta sempre la verità ("le sim svizzere me le comprava la Juve...") di certo fa bene a dimostrare che non lavorava pro-domo sua (Moggi non è stato condannato per dominio del calciomercato della Gea, ma perchè truccava le partite e non perchè ci scommetteva sopra ma per far vincere la sua azienda...). E' l'unica cosa in cui ha il mio sostegno e la mia solidarietà...
"D'accordissimo, dopodichè non è Galliani non riuscisse ogni tanto a mettere a segno qualche buon colpo: la squalifica di Ibra ne è un esempio, soprattutto se paragonata a quella di Maldini di una sola giornata qualche stagione prima: violarono il regolamento (che prevedeva una giornata più un'altra perchè Capitano) proprio per non fargli saltare la Juve... " Dane figurati, lo sai che non avevo nessun intento giustificatorio/vittimistico. Era solo per andare al punto della questione intorno alla quale stiamo girando da due giorni confrontando juve e milan. La verità è che il Milan sarebbe stata l'unica ad avere mille ragioni per incazzarsi e cercare in tutti i modi di riavere quei due scudetti, se non avessero fatto le cagate che hanno fatto; e questa cosa mi fa incazzare come una bestia verso galliani e Co. Vorrei gridarlo al cielo che quel juve-milan del dicembre 2004 è la madre di tutti i furti di quell'anno (altro che fiorentina-parma, le ammonizioni, le diffide etc..), ma mi tocca tenermelo giustamente per me perchè hanno beccato anche noi con le mani nella marmellata;imbecilli che non "siamo" altro ( e non perchè ci siamo fatti beccare, anzi per quello galliani è stato molto accorto..;-), ma perchè le mani ce le abbiamo messe davvero senza che ce ne fosse alcun bisogno, dati i valori in campo). ps:aspetto il racconto dei due giocatori di poker, nonchè quello su Labruna
Leo, dico io, ma il grande uomo Sinisa non ve lo potevate tenere per altri 10 gg no eh!??? ;-))) ps: menomale che rientra Pato che ama molto Firenze :-P
appena assunto ho commentato che "finalmente la Viola ha un allenatore", forse un pò troppo duro verso Sinisa, ma tant'è. Detto tra noi a me Delio piace molto (tra lui e Gasperini all'Inter avrei scelto Rossi tutta la vita, tra l'altro utilizza un modulo che meglio si sarebbe adattato alla rosa, anche se i miracoli con la carta d'identità non li può fare nemmeno lui) e sono davvero contento che sia sulla panchina viola, visto che dopo dodici anni come "fiorentino" provo una certa simpatia verso la squadra della città. Ed in questi giorni si respira un'aria tutta nuova, c'è fermento. Speriamo che anche la squadra si ringalluzzisca, visto che dopo la sosta c'è Fiorentina-Milan... ;-)
"La verità è che il Milan sarebbe stata l'unica ad avere mille ragioni per incazzarsi e cercare in tutti i modi di riavere quei due scudetti"
Più che altro il Milan era la squadra che aveva più interesse a giocarseli regolarmente...
"ps:aspetto il racconto dei due giocatori di poker, nonchè quello su Labruna"
Due tizi giocano a poker, uno vince, l'altro perde, chi vince bara e chi perde si accorge che l'altro bara: "Eh, hai barato..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." "Ma perchè hai barato!..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." "Ma perchè hai barato!..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." "Ma perchè hai barato!..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." "Ma perchè hai barato!..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." "Ma perchè hai barato!..." "Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..." "Ma chi lo dice?!..." "Eh, sono più forte..." "Dimostramelo!..." "Eh, ho vinto!..." etc., etc...
Così, in loop, all'infinito, dal 2006 ad oggi...
p.s.: Labruna è fermo in cantiere, troppe beghe col Vigorelli, al momento...
Ma che lo chiudessero una volta per tutte sto Vigorelli e ci facessero un bel parcheggio multipiano al coperto, che non sappiamo più dove metterle le nostre macchine!!! avete rotto con 'ste biciclette, sempre in mezzo ai piedi e agli sportelli......:-))))))
Ricca, la Dea Pedivellea un giorno esaudirà le nostre preghiere e incenerirà San Siro e farà fallire definitivamente il calcio italiano, e così tutti i cittadini chiederanno a gran voce il restauro del Tempio per passare le domeniche a veder sfrecciare i propri (nuovi) idoli su Carbon Look... :-D
Ecco qui...come già anticipato su questi stessi canali stamane,è partita la solita gara idiota di confronto tra le figurine. Irrecuperibili. Non so voi,ma io mi sono rotto le palle. Avete ragione,il Milan era stellare,doveva vincere 500 scudetti di fila.
"@Cydella: eh, ma loro fanno un discorso tecnico, capisci?! Mica come me, te e Spike che non possiamo capire... :-D "
Dane,giusto perchè non mi faccio prendere per il culo da te e se io voglio fare un discorso tecnico,ti prendo e ti arrotolo come mi pare e piace e con te pure Spike e Cydella.
Visto che dici di capire di calcio,te lo ripeto per la 200 milionesima volta,dovresti conoscere come cazzo gioca Capello con le sue squadre e te lo riscrivo. 4 difensori bloccati,2 in mezzo a fare legna ,2 attaccanti e 2 laterali a fare gioco d'attacco. Questo è Capello,lo sanno pure le pietre.
Ora Dane,cazzo te lo ripeto per essere più chiaro,Capello non avrebbe mai schierato in mezzo al campo per dire Seedorf e Pirlo. Ma ha schierato calciatori più funzionali AL SUO CAZZO DI MODULO...che siano tecnicamente inferiori si sa,ma rendono al massimo in quel modo di giocare.
Te lo ripeto,per l'ennesima volta:tu quando leggi Milan vedi la madonna e secondo questo tuo modo di intendere le cose,in OGNI MONDIALE,il Brasile dovrebbe vincere. Nel 2006 avevano Kakà,Ronaldo,Adriano,Dinho,si è vista la fine che hanno fatto. Nel 2010 l'Argentina aveva IL PARADISO, (Messi,Aguero,Tevez,Milito ecc) e abbiamo visto che fine ha fatto.
Cazzo,ci avete detto per anni che Seedorf è una fighetta che gioca bene 10 partite l'anno ed ora mi parlate di Seedorf come emblema della costanza su 38 partite?Ma come siete messi?
Capello le sue squadre le ha sempre organizzate così ed è questo il motivo per cui con una squadra che tutti avevano detto stremata ed alla frutta dopo Sacchi,ha rivinto 4 scudetti in 5 anni...prima dando spettacolo,poi vincendo per esempio un campionato con 36 gol. SQuadre attente ma che colpiscono sempre.
Capello di Pirlo e Seedorf in mezzo,non sa che cazzo farsene,è chiara la cosa?
Dane,che a te poi il gioco di Capello faccia cagare,è un altro conto e l'opinione è rispettabile e può essere pure condivisibile...ma è tremendamente efficace e redditizio e questo non lo puoi negare.
E' IL GIOCO più adatto per i campionati. Se non vuoi riconoscere queste cose,sono fatti tuoi,ma non accusare altri di rifarsi a Wikipedia,che non c'entra un cazzo,basta conoscere TECNICAMENTE i personaggi.
Basta anche per me...Tornando all'attualità la gazza oggi affermava che Silvio tornando presidente del Milan aprirà i cordoni della borsa...Ma chi cavolo potrebbe arrivare a gennaio??Come mai non si parla più di Ganso ( fosse arrivato sarebbe stata la pippa più enorme da anni..). Allora oltre a Jovetic io faccio il nome di Hernanes...
Ganso è rientrato nell'ultima gara del Santos dopo oltre due mesi, che sommati al precedente lungo infortunio danno l'idea di un giocatore davvero fragile. Non credo che nessun club si arrischi a comprarlo adesso.
Campa, é inutile che ti scaldi. Ho detto che riconosco molti fatti che porti. Quello che mi fa ridere sono le tue certezze immarcescibili. So benissimo qual`é il gioco che fa Capello, é un gioco che é redditizio solo se e quando ha la squadra più forte del lotto: quindi un conto é avere Savicevic al picco di carriera e un conto avere un Camoranesi in fase calante, un conto é avere Redondo in gran spolvero e un conto avere un Vieira a fine carriera, un conto é avere Emerson al massimo e un conto averlo in fase di rottamazione. Non ho mai spacciato Seedorf per un mostro di continuità, ma se insinui che lui e Pirlo erano la zavorra della squadra perché poco redditizi mi chiedo come mai il resto del mondo la pensi diversamente. Ma vedo che sei già arrivato ad insulti e gara a chi ce l'ha più lungo, quindi Spike e Cyd ti risponderanno loro, io ti dò ragione e ti dico che la Juve era più forte. Se può farti star sereno...
P.s.: senti, ma se riesco a convincere Zamparini a prendermi Capello, poi lo scudetto chi lo vince?! Il Palermo di Capello o il Milan di Ibra?! Sai com`é io con la matematica fatico un pò...
E conosciamoli tecnicamente i personaggi: quelli che facevano la legna, in europa non finivano una partita in 11 manco a pagarli. Arrivato all'Inter, Vieira finiva sotto la doccia prima di finire di fare la legna.
E il mitico Capello che, dopo il 5° posto di Zeman, alla Roma arrivò 6°?! Ma non doveva vincere il campionato?! O quando tornò al Milan e finì fuori dall'europa?! Capello vince se ha la squadra più forte e quell'anno non ce l'aveva. Quindi non avrebbe vinto, furti a parte.
"Quello che mi fa ridere sono le tue certezze immarcescibili"
Dane,io non mi scaldo per niente...perchè porto dei fatti evidenti ed incontestabili.
Siamo d'accordo che il livello tecnico del Milan fosse più alto,ma per come ragioni tu,sembrano tue le "certezze immarcescibili" per cui chi ha Pirlo e Seedorf deve vincere sempre e comunque...ma dove?
Probabilmente,anzi sicuramente,hanno in canna più colpi degli avversari in questione (e per questo decidono magari più spesso gare secche,tipo quelle di Champions),ma non possono giocare a loro livello per 38 giornate,sarebbero dei mostri.
Sei già arrivato a Savicevic...ma senza arrivare a tanto, i vari Nedved,Mutu (che giocava solo ed esclusivamente esterno nel 4-4-2 di Capello),Camoranesi,più gli attaccanti tutti assieme da 40 gol e passa,non assicurano alla squadra un numero sufficiente per vincere i campionati? Secondo me si.
Emerson non era spompato come lo descrivi tu,nella maniera più assoluta...forse solo nella seconda parte della seconda stagione. Viera,finchè resse,giocò alla grande. Ma,ripeto,che ci fossero Emerson, Viera, o come è successo tante volte, Blasi o Giannichedda,cambiava poco,perchè l'obiettivo era rompere il gioco.
Ma non è che Capello potesse giocare così perchè era alla Juve e perchè c'era Moggi dietro...lo ha sempre fatto,anche con le altre sue squadre...ha sempre voluto o quasi sempre voluto in mezzo cagnacci pronti a mordere. E questo avveniva pure al Milan,o alla Roma...andò in crisi alla Roma pure quando gli presero Guardiola... Lui preferiva Lima...
Questi sono fatti reali,non me li sono inventati io. Quindi,ripeto per l'ennesima volta,Pirlo e Seedoorf sono più forti di Viera ed Emerson,tante volte,ma ques'ultimi erano funzionali al progetto tattico di Capello,quindi rendevano al massimo.
Cydella,ma se tu credi che l'Inter sia stata danneggiata nel 2001/02 perchè non le hanno dato un rigore contro il Parma,sei l'unico esemplare sulla Terra che ricorda quell'episodio,con chi perdo tempo io a discutere? Ti ho spiegato PERCHE' il gioco di Capello va bene per i campionati e non per le coppe (ultima finale europea,1994),se lo capisci,bene,ma non è che posso farti il doposcuola ogni giorno.
"perchè porto dei fatti evidenti ed incontestabili."
Abbèh, se fai il giudice di te stesso allora hai stravinto... :-D
"Siamo d'accordo che il livello tecnico del Milan fosse più alto,ma per come ragioni tu,sembrano tue le "certezze immarcescibili" per cui chi ha Pirlo e Seedorf deve vincere sempre e comunque..."
Non l'ho mai detto, solo contesto la tua idea che avrebbero dovuto perdere matematicamente. Non essere redditizi per un allenatore (a cui non piace giocare a calcio, ma vale in generale) non significa non essere redditizi a livello assoluto...
"Sei già arrivato a Savicevic..."
Ho citato anche Redondo.....
"ma senza arrivare a tanto, i vari Nedved,Mutu (che giocava solo ed esclusivamente esterno nel 4-4-2 di Capello),Camoranesi,più gli attaccanti tutti assieme da 40 gol e passa, non assicurano alla squadra un numero sufficiente per vincere i campionati?"
Dipende dall'avversario, quindi se mi dici che il Milan che a turno mandava in panca o in tribuna due tra Sheva, Crespo, Inzaghi e Tomasson doveva tremare di fronte a Mutu siamo al cabaret!!!... :-D
p.s.: Dio mio Mutu!!! Ma come ti vengono?!... :-DDD
"Ma,ripeto,che ci fossero Emerson, Viera, o come è successo tante volte, Blasi o Giannichedda,cambiava poco"
No, infatti, con Capello in panca Blasi e Giannicchedda batterebbero anche Rijkaard-Ancelotti, o Redondo-Seedorf, o Neskeens-Cruijff, o Rivelino-Sani... :-D
"perchè l'obiettivo era rompere il gioco"
Sì, sì, ce ne siamo accorti!... :-DDD Ma quello era il piano A, il piano B era rompere direttamente gli avversari... :-D
"Quindi,ripeto per l'ennesima volta,Pirlo e Seedoorf sono più forti di Viera ed Emerson,tante volte,ma ques'ultimi erano funzionali al progetto tattico di Capello,quindi rendevano al massimo."
Rendere al massimo è una cosa, battere avversari complessivamente più forti (non più tecnici, più forti) è un altra. Può capitare, spesso, ma non sempre "matematicamente". Questa è una convinzione che hai solo tu. Quindi come ti ho già detto, hai ragione tu, stai sereno, inutile proseguire... ;-)
p.s.: visto che ti piacciono le gare a chi ce l'ha più lungo, il 20 c'è il contest di surplace al Vigorelli: ti aspetto con un bicchiere di vin brulè... ;-)
Ultima finale nel 1995,persa,poi niente. Ma non vi ricordate quando Capello era a Roma coloro che dicevano "Strano però che questa bella squadra (La Roma) non riesca in Europa a riproporre le prestazioni fatte in Italia..."
Partite della Roma di Capello memorabili in Europa,soprattutto nelle fasi ad eliminazione diretta,se ne ricordano poche...
Come mai,Cydella?Anche in questo caso Capello era protetto in Italia e non fuori?
Campa, va bene la continuità delle squadre di Capello, ma da come parli sembra che al Milan di quegli anni fossero condannati al secondo posto per chissà quali tare. Ora non dico che senza i magheggi di Moggi la Juve non avrebbe potuto vincere ma tu non mi puoi dire che quel Milan non fosse continuo e più che competititivo per vincere un campionato. Nel 2004/2005 la banda degli incostanti arriva alla quart'ultima a pari punti con il rullo compressore, perde quella partita (che sarebbe potuta finire anche 0 a 0) e poi molla completamente in vista della finale di Champions e per i postumi della finale di Champions. Alla fine la Juve arriva a +7 e uno potrebbe pensare: campionato dominato e senza storia. E invece no. 2005/2006: la Juve dei 91 punti, quella dei 6 giocatori in finale di Coppa del Mondo, l'armata invincibile sulle 38 giornate è arrivata ben 3 punti davanti alla banda Genio e Sregolatezza.
Non mi sembrano differenze abissali tra le due squadre. Sarebbe stato divertente vedere chi avrebbe vinto senza "Non agisce in nome della Juve" Moggi e "l'interinale incontrollabile" Meani
Papero,ma infatti,che le 2 squadre siano arrivate a pochi punti di differenza,testimonia che fossero di pari valore... So pure io che non contano i 7 punti finali di differenza nel 2004/05,perchè alla fine il Milan delusò mollò.
Ma ripeto,non potete non considerare in quella stagione il fatto che la Juve sia stata eliminata prima del Milan in Champions. Pure la Juve era in calo a fine stagione...(3-3 contro la Fiorentina,0-1 contro l'Inter in casa,anche se Toldo fu il migliore in campo),ma nel momento in cui il Milan il 26 aprile gioca in casa con il Psv e vince 2-0 una gara giocata in modo meraviglioso dagli olandesi (Dida giullare),poi vince la domenica nel campionato a Firenze,poi a distanza di 8 giorni dall'andata va in Olanda e si qualifica con un 3-1 tiratissimo con gol qualificazione quasi all'ultimo minuto,è ovvio che dovesse per forza pagare nello scontro diretto dell'8 maggio,a cui la Juve arrivava riposata. Lì il Milan ha perso lo scudetto e direi quasi che non poteva essere altrimenti,vista la trafila di gare,e che gare,aveva dovuto giocare.
Nel 2005/06 la Juve era più forte dell'anno prima,il Milan forse un pochino meno dell'anno precedente e la Juve fece una partenza lanciatissima,9 gare,9 vittorie,tant'è che ci furono coloro che,cazzeggiando,si chiesero "E' la juve più forte di tutti i tempi"? (Cazzata pazzesca) Affronta il Milan alla decima e perde,meritatamente 3 a 1... (la gara si gioca il 29 ottobre 2005,stranamente nessuno ha indicato al Milan di dedicarsi alla Champions in quell'occasione).
Ma il Milan vi arrivava a quella sfida dietro di 5 punti...avendo pareggiato con l'Ascoli la prima e perso la quarta contro la Sampdoria a Genova 2-1. E' colpa di Moggi se il Milan lasciò quei punti? Dopo lo scontro diretto,la Juve riprese a vincere,4-1 a Roma per esempio,il Milan pure,ma dopo 2 giornate perse 3-1 contro la Fiorentina... E' colpa di Moggi il 3-1 contro la Fiorentina?
Nella seconda parte della stagione,la Juve calò più o meno vistosamente ma il Milan non riuscì a recuperare tutti i punti persi.
Ripeto,le partenze lanciate di Capello e le sofferenze finali non sono ESCLUSIVA del Capello juventino...le ha fatte ovunque,a Milano (92-93,a momenti l'Inter completa un'assurda rimonta),a Roma ecc. Probabilmente è una sua scelta,accomulare vantaggio e certezze prima per amministrare poi.
Che poi me li sono andati a rivedere i risultati ed ho riscoperto cose che non ricordavo. Stagione 2005/06:
10giornata: Milan Juventus 3-1 11:Milan-Udinese 5-1 Juve Livorno 3-0
12: Fiorentina Milan 3-1 Roma Juve 1-5
13: Milan Lecce 2-1 Juve Treviso 3-1
14:Chievo Milan 2-1 Fiorentina Juve 1-2
15: Inter Milan 3-2 Juventus Cagliari 4-0
16: Milan Messina 4-0 Lazio Juve 1-1
17: Livorno Milan 0-3 Juve Siena 2-0
18: Milan Parma 4-3 Palermo Juve 1-2
19: Juve Reggina 1-0 Roma Milan 1-0
Dunque,dunque... Dopo lo scontro diretto vinto in maniera netta e meritata dal Milan,nelle altre partite sino alla fine del girone d'andata,il Milan degli invincibili,inciampa, perde,4 volte...volte in 9 partite.
Non sarai un "tantino tante" 4 sconfitte per una squadra che aveva tra le sue fila Kakà,Pirlo,Seedorf,Rivera,Scheva ecc?
Anche quelle 4 sconfitte sono figlie e colpa di Moggi?
Certo,per chi vuol trovare giustificazioni alle sconfitte,si,è perfetto.
Adesso vado a lavoro,ma quando torno mi piacerebbe trovare qualche spiegazione alle 5 sconfitte in un girone di questa squadra di presunti invincibili... Le 5 sconfitte in 19 partite,sono colpa della Juve?!
Spiegazione , la squadra in queste partite non correva a sufficienza. E la spiegazione , riassumendo i pareri vari , può essere distinta in
A-caratteristiche dei giocatori ( fini tecnici ma incostanti e non guerrieri ) a cui l'allenatore del tempo non poneva rimedio B - che cazzo correvano a fare se tanto poi era scritto chi doveva vincere
A suffragare la tesi A porto il fatto che neanche dopo calciopoli la squadra ha iniziato a correre con costanza..
Purtroppo continua il delirio. Nessuno ovviamente cita la parata di Costacurta su cross di Ibra, nulla di diverso dalla trattenuta di Zebina su Crespo. Scontro diretto: la Cupola consente la squalifica di Ibra, cupola dormiente. Nessun dei tre diffidati del Milan, e giocava a Firenze (con arbitro De Santis!!!!!!!!), squalificato per il big-match. Di fronte a questi fatti incontrovertibili, qualsiasi commento diverso da Farsopoli è risibile. Attendo le motivazioni anche su questo. Ridere.
Un gobbo, non capisco le resistenze. Vorrei capire io per primo ma non lo riescono a spiegare. Non si parla di una rapina (quale partita? quale momento? quale anno?) ma di un presunto sistema di rapine. Ora, se il presunto sistema di rapine non rapina la gioielleria quando arriva la giornata della superpietra preziosa, che sistema di rapine è? E' totalmente RIDICOLO sostenere l'accusa della cupola che faceva squalificare i giocatori avversari per favorire la Giuve e che controllava in primis l'arbitro De Santis quando la cupola, nelle due settimane chiave dell'oggetto della discussione, sembra una triade di angioletti e non si occupa né di squalificare né di controllare De Santis. Non solo: controllava tutto ma non riusciva a evitare la prova televisiva? Ma non controllava tutte le moviole? O si spiega questo, e non si spiega, o ci arrendiamo alla teoria dello scandalo.
marco ma che c'entra che non hanno fatto la super rapina? Hanno fatto altre mini rapine (se ci atteniamo alle sentenze) Questo ha detto il processo. Poi possiamo avanzare dei dubbi sulle sentenze,ma quelle sono.
L'appello cancellerà le sentenze? Boh. Ma fino ad allora le "verità processuali"sono quelle emerse l'altra sera.
Ci spieghino allora cos'è. Il controllo di Biscardi? I designatori uno milanista e l'altro che dice aiuta l'Inter. Cos'è la frode sportiva se non taroccare le partite? Quando? Dove? Chi? Perché non nel big match?
Ma perché la superrapina non è stata fatta? E' quanto meno misterioso o no? La verità processuale è Amanda in galera o Amanda libera? Qui stiamo parlando di logica: è logico che una cupola venga gabbata nel momento decisivo? A me sembra stupido non porsi questa domanda, è quella chiave.
marcopress Io ho detto che fino al processo di appello,la verità processuale è che Moggi è colpevole.
L'appello ribalterà il processo?Benissimo. Si riabiliti Moggi (che chiederà magari i danni) e ridiscutiamo il tutto. Ad oggi le cose,piaccia o no,stanno così.
SUlla superrapina mancata,credo sia abbastanza evidente che come giustificazione faccia acqua da da tutte le parti come la difesa dell'inter con Chivu e Lucio centrali
Marcopress , mi son giA preso dell'esilarante per sostenere ( da milanista ) che comunque la Juve per quei due campionati era la squadra più forte ..( non ho detto più tecnica ) e che se ha vinto preferisco guardarne le motivazioni tecniche...Cionononostante arrivare a insinuare che la società Juventus non avesse un sistema di potere illecito che consentisse di incanalare i risultati ( che alle volte vedi l'anno di Perugia manco venivano ) mi pare francamente assurdo ..
ma hai letto le carte processuali? hai letto le motivazioni della sentenza? perche' se basi le tue conviznioni sui deliri di ju29rme, sem a post...
sei invece, da 2 anni a 'sta parte ti sei tappato in una camera adiacente a quella dei giudici di napoli a leggere e sottolineare, posso anche iniziare ad ascoltare
Cyd, dipende da cosa vuol dire irregolare. Non più lontano di un anno fa Robinho si aggiusta la palla con la mano e segna al Chievo. Banti, mi pare fosse Banti, a 4 metri senza nessuno davanti, non fischia. Era irregolare o un errore? Finché non mi dimostrano che Banti ha avuto un vantaggio a non fischiare per me è un errore. Inspiegabile ma errore. Di irregolare palesemente per quello che ho visto c’è solo il 97-98 con una serie di continui errori arbitrali pro Giuve. Poi no. Poi la più classica delle sudditanze psicologiche che favorisce da sempre le strisciate. Se i risultati non solo non vengono ma la Giuve viene obbligata a perdere nella pallanuoto di Perugia dov’è la Cupola? Perché qui siamo a dover dimostrare non che si è rubacchiata una partita ma che c’era la Cupola. E’ molto complesso dimostrarlo. Non siamo nemmeno all’abc.
Dragoni c'è anche la parata di Costacurta, siamo sempre lì. Un arbitro pilotato dava il rigore o no? C'è anche West che affossa Inzaghi nel 97-98 all'andata, ma lo ricorda qualcuno?
Marco ci sono anche Kaladze affossato in area e il mancato vantaggio concesso a Kakà in quella partita. Senza contare che sul rigore di Crespo c'era anche l'espulsione del difensore ed eravamo all'inizio del primo tempo. Arbitro ignavo o comprato? non lo so ma quello che è successo ce lo ricordiamo. Campa bastava veramente poco per orientare quei campionati, vista la vicinanza delle due squadre. Non ricordo il perché delle 4 sconfitte (nonostante le quali si arrivò ad uno sputo dalla Juve) ma se la metti su quel piano allora dovremmo metterci ad analizzare anche il perché di diverse vittorie della Juve
certo ci sarà anche la parata di Costacurta, ma il rigore su Crespo con relativa espulsione ad inizio partita mi pare decisamente più influente sull'esito della partita. Poi la Juve muscolare magari avrebbe vinto 6 a 1, ma non lo sapremo mai. Solo mi scoccia sentir dire che quella Juve ha vinto solo per la sua forza e che niente le avrebbe potuto portar via quei due scudetti. Non si capisce allora il perché della corrispondenza di amorosi sensi tra Moggi e i designatori
ma infatti paper io non dico che avrebbe vinto comunque. comunque rispetto a cosa? si è arrivati allo scontro diretto e 1-0 per noi. a manchester inveve no. si vince e si perde, tutto qui.
da quello che si vuole far passare sembra quasi che la giustificazione alla innocenza del clan moggi, fossero la superiorita' sul campo... andate a chiedere a miccoli, ma anche grabbi o de sisti (per citarne un paio), cosa volesse dire non sottomettersi ai figli di geronzi, cragnotti, lippi e, guardacaso, pure lugiano.
eppoi, a prescindere che la giuve avesse in campo didi', di stefano van basten e maradona... se io sono miliardario ed evado il fisco anche per 100000 $ in un paese serio mi paiolano il culo senza se e senza ma eh
ma secondo voi un tribunale serio (e non parlo di quello sportivo), ha basato una sentenza del genere su qualche pettegolezzo o i brogliacci di qualche (migliaio) telefonata? perche' io le motivazioni non le ho ancora lette, non so voi...
la telefonata chiave, lo scrivo per la milionesima volta, è Moggi che non conosce i diffidati del Bologna. Quello delle ammonizioni mirate è caposaldo dell'accusa. O si dimostra che Moggi fingeva di non sapere o tutto crolla. Sorry.
ognuno ha la sua telefonata chiave Marco. Per me è quella in cui la Fazi parlando con Bergamo delle lamentele del Milan dice che tanto con quelli di Torino non si prende nulla
no, su quello si è basata la precedente condanna, quella per violenza privata di cui non si ricorda mai nessuno metti quella condanna insieme a quella di Napoli e hai un bel quadretto di come andava il calcio in quegli anni
@ siccome si parla di associazione a delinquere, immagino che abbia contato di piu' il mobbing (chiamalo mobbing...) a ciccio grabbi che le telefonata a bisgardi su come pilotare la supermiovola. i suppose...
francamente, dubito che si possa motivare una sentenza basandosi sulla moviola. dubito eh. poi se si scoprira' che il superteste era pistocchi, firmero' il tuo appelo per il pallone d'oro alla carriera a toto di natale :)
poi oh, se uno mette su una struttura parallela di potere che impedisce il regolare svolgere di una qualunque attivita' regolata da regole lecite e condivise, qualcuno (spero pochi)la chiama mobbing, io la chiamo... 'spetta un po' che non mi viene, ah gia', associazione a delinquere...
se controllo tutti i gangli del mercato, non in virtu' di capacita' gestionali superiori, ma perche' associativamente con altri soggetti, ne impedisco il corso legale e regolare, tu come la chiami?
se tu vuoi gestire una panetteria, e a meno di pagare la protezioni al picciotto, ti vedi un giorno si' e l`altro pure con la serranda bruciata, e senza neanche un cliente, e manco un fornitore uno che ti venda la farina a meno di fartela spedire dall'ucraina, tu come la chiami?
se tu vuoi allenare una squadra di calcio ma non fai parte una certa scuderia (e per ragioni tue non ne vuoi fare parte), e quindi a meno di pagare la gabella, riponi i tuoi sogni professionali nel cassetto di ligabue, tu come la chiami?
Vabbè qua ancora si vive di luoghi comuni (il Capello negato per l'Europa fa tre finali di Champions, l'Ancelotti negato per gli scudetti ne vince due stradominati....magari a volte contano anche le squadre no?! No, quelle contano meno dell' "impostazione tattica redditizia"...) e revisionismi (la Juve era più forte, la Juve non ha rubato...)..... E via di caramellismi.....gol regolari annullati qua, espulsioni condonate là e poi ci si chiede il perchè di 5 vittorie qua, 6 sconfitte là, e antani la supercazzola come fosse un processo indiziario con scappellamento di sentenza a destra..... A sto punto veramente vi meritate il BarSport......la Juve vinceva sul campo o la squadra col pigiamino da carcerato vinceva SE C'ERA campo?!...vi prego, non ditemi che erano due scudetti reoglamente vinti sul campo e glieli han tolti ingiustamente eprchè veramente non me lo merito.....sarebbe troppo, non mi merito tale goduria, davvero....
Dane se mi permetti la riciclerei su faccialibro :-D ps: è già la seconda volta in pochi giorni in cui mi dice che il commento è salvato ma poi scompare improvvisamente....mah, qualcuno sa spiegarmi?
Eccomi qui...di ritorno... Mi aspettavo di trovare qualche spiegazione esaudiente,invece ho trovato il nulla o quasi.
Allora:IL MILAN DEFRAUDATO NELLA STAGIONE 2005/06,perde,in 19 giornate,5 PARTITE.
SAMPDORIA MILAN 2-1 FIORENTINA MILAN 3-1 CHIEVO MILAN 2-1 INTER MILAN 3-2 ROMA MILAN 1-0
Ve lo ridomando...queste sconfitte,5,possono essere in qualche modo riconducibili a Moggi?E se si,come...?
Papero...scusami,io ho postato queste gare...ma se poi la risposta deve essere "Eh,ma allora guardiamo le vittorie della Juve"...beh,non mi pare granchè come risposta.
Se poi voi partite dal presupposto (perchè li arriviamo tranquilli) che pure in un Juve Cagliari 4-0 o Juve Treviso 3-1 siano serviti gli arbitri per sbloccarle o vincerle,beh,saremmo alla farsa.
@"E via di caramellismi.....gol regolari annullati qua, espulsioni condonate là e poi ci si chiede il perchè di 5 vittorie qua, 6 sconfitte là, e antani la supercazzola come fosse un processo indiziario con scappellamento di sentenza a destra..... "
Dane,piuttosto che fischiettare e guardare al cielo o fare,confusione,potresti,anzi dovresti,stare sul pezzo:domanda esplicita:se il Milan era forte come tu dici,perchè perse quelle 5 GARE? Rispondi seriamente,senza fare caciara,grazie.
CHE CAZZO C'ENTRANO LE ESPULSIONI CONDONATE CON LE 5 SCONFITTE DEGLI INVINCIBILI?
"Ve lo ridomando...queste sconfitte,5,possono essere in qualche modo riconducibili a Moggi?E se si,come...?"
Magari sì, magari no, ma se per tua stessa ammissione non hai seguito il processo come facciamo a fartelo capire?! Continui a portare a suffragio delle tue tesi i risultati, quando sono proprio i risultati ad esser stati messi in discussione dai processi. L'esempio tipico sono le decisioni arbitrali dopo ogni telefonata di meani, oppure la decisione dei giudici in merito a Moggi-Bertini, ma dirlo a te è come parlare dialetto Porteño a chi non parla nemmeno lo spagnolo, quindi non ci resta che il Barsport: FINE PENA MAI!!!... :-P
"Se poi voi partite dal presupposto (perchè li arriviamo tranquilli) che pure in un Juve Cagliari 4-0 o Juve Treviso 3-1 siano serviti gli arbitri per sbloccarle o vincerle,beh,saremmo alla farsa."
No, infatti, perchè non capita mai che una big come la Juve pareggi con una piccola come il Rimini.....quindi non c'è bisogno dell'aiutino, magari un fallo di Ibra in attacco al limite dell'area del Bologna invertito dall'arbitro....."eh, ma poi la punizione la devi segnare, quindi che aiutino è?!...": 10, 9, 8, 7... :-D
"Rispondi seriamente,senza fare caciara,grazie."
Campa, ma come puoi pretendere che ti si risponda seriamnente dopo il cabaret che fai da ieri?!... :-D Io ancora aspetto di sapere cosa dica la matematica se si sfidano in campionato due squadre che hanno una il matematicamente vincente allenatore Capello e una il matematicamente vincente centravanti Ibra, e ancora mi fai domande?!... :-D
"Mi aspettavo di trovare qualche spiegazione esaudiente,invece ho trovato il nulla o quasi."
Ma ti ha risposto Paperoga: il Milan perdeva per lo stesso motivo per cui la Juve vinceva. Questa è la risposta di Paperoga, ovviamente, poi se vuoi ti dò la mia: il Milan perdeva perchè Cafu, Nesta, Maldini, Pirlo, Seedorf, Kakà e Shevchenko non erano redditizi... :-D
p.s.: poi secondo me pure lo juventino Marcopress ride anche a questa e Ricca se la ricicla su librodifacce, ma insomma... :-DDD
@Dane:la tua tecnica ormai la conosciamo tutti...quando non sai che cazzo dire,tenti di ridicolizzare l'interlocutore. Sappiamo tutti che tu eri tra i giurati del processo,se non proprio il giudice. Ma assodato questo,io ti ho fatto una domanda specifica e precisa:mi spieghi perchè quel Milan nella stagione 2005/06 perso 5 delle 19 partite iniziali? Guarda che 5 sono tante...e le ha perse con Pirlo,Seedorf,Sheva,Kakà...
Per me no , pero se vale la teoria ( rispettabile ) che i giocatori non erano stimolati perché sapevano che le cose non erano limpide allora c'entra la Juve.. Pero chi lo sostiene deve spiegarmi perché il Milan ha iniziato a correre da Leonardo ( un Po ) ad Allegri..
Ma molto più importante e che qualcuno mi dica su che canale potrei vedermi Turchia - Croazia ... Vorrei vedere il genio Hiddink sbugiardato , anche dai simpaticissimi croati...
@Campa, a parte che ti è stato risposto ma ti stai ridicolizzando da solo, fin da quando hai detto che la Juve aveva il gioco più redditizio con Mutu sulla fascia!... :-DDD
@Leonto: il Milan non correva?! Quel Milan che non lasciava palla agli avversari?! Quel Milan che arrivò a giocarsi lo scudetto fino a tre giornate dalla fine e diede spettacolo in Champions fino ai supplementari della finale?!... :-D Oh, abbiam capito che Ancelotti ti ha rubato il loft dei tuoi sogni ma tu spacci il miglior Milan di Ancelotti per quello decadente delle ultime stagioni.....mi sembri quelli che quando parlano di Baresi ricordano solo il Bqresi trentasettenne e dicono "massì, era solo uno che se non falciava l'avversario non riusciva a fermarlo..." oppure quelli che parlano di Redondo dicono "lo abbiamo visto in Italia quanto valesse Redondo"...:-D
Leonto dai...da te non mi aspetto una cosa del genere... I giocatori del Milan non si impegnavano perchè sapevano che la Juve barava?! :o E come mai la Juve la sconfissero nettamente a Milan? Dai...
Campa per favore, ti chiedo di non infierire sul confratello di tifo Leonto, quando sarà caduto con tutti i piedi nella fossa che c'è poco più in là, sotto le frasche che hai sapientemente disposto da un paio di giorni .... ;-))))))))))
"Pero chi lo sostiene deve spiegarmi perché il Milan ha iniziato a correre da Leonardo ( un Po ) ad Allegri.."
Scusa, ma chi ha ricominciato a correre?! Nesta?! Seedorf?! Pirlo?!...Dinho?!...tra quelli che corrono c'è Pato ma correva anche con Ancelotti (ed anche se aveva 7cm in meno d'altezza e 10 chili di muscoli in meno...), Gattuso ha fatto due mesi di puro orgoglio l'anno scorso ad inizio campionato e poi è scoppiato...
"Ma molto più importante e che qualcuno mi dica su che canale potrei vedermi Turchia - Croazia ... Vorrei vedere il genio Hiddink sbugiardato , anche dai simpaticissimi croati..."
Ricca ;) Leonto mi sembra una persona ragionevole...e pur da milanista,ha analizzato per bene le cose,facendo delle considerazioni sul "tipo" di squadre che erano Juve e Milan. Ha perso un pò di punti con quella teoria del "Non giocano perchè sanno..." ,chissà a chi appartiene questa folle teoria.
Tu credi che nelle 5 sconfitte del Milan nella prima parte di quella stagione siano più le colpe di Moggi o i demeriti del Milan?
No no , ho messo le due ipotesi , io sono per la prima..cioè che il Milan non correva perché non ne aveva le caratteristiche Dane , hai ragione sul non far toccar palla agli avversari , ma secondo me i campionati si vincono con una fase difensiva degli 11 feroce....Giustamente citate Pirlo ( faceva filtro ?? Pochino per me) , Seedorf ( un altro che ne faceva poco ) , Kakà ( non esattamente un mediano ) e due punte pure...Ecco io dico che per vincere un campionato ( parlo di campionato italiano , non di champions dove e un altra storia) con questo assetto tattico bisogna proprio essere in palla al 130.% e avere una concorrenza che zoppica..( l'anno scudetto del Milan del 2004 si spiega così ) ....Altrimenti niente campionato....Portatemi negli ultimi 25 campionati quante squadre han vinto con 5 giocatori 5 con queste attitudini difensive
Campa, ma cosa vuoi che ti risponda?! Neghi sempre anche l'evidenza, che infromazione potrei darti per farti venire almeno un dubbio?! Un dubbio, eh?! Non è che pretendo di farti cambiare idea, solo un dubbio mi accontenterebbe..... Te l'ho già detto l'altra sera: La Juve vinceva, il Milan perdeva, ergo la Juve era più forte, stai sereno! ;-)
"Dane...Leonto sta parlando della stagione 2005/06,non del 2004/05... Stiamo parlando di quella ora...e delle 5 sconfitte nelle prime 19 giornate... E stai più attento dai..."
Ah, il 2005/2006....bèh, sì allora il Milan era già una vecchia baracca pericolante....ma è per caso quel Milan eliminato dal Barça (di Dinho e Etoo, poi campione d'Europa) grazie ad un gol ingiustamente annullato a Sheva?!...ah, che squadraccia...
@Dane,ti ho chiesto 3 volte una tua spiegazione a quelle 5 sconfitte e non l'hai data. Non serve aggiungere altro. Poi sono sempre gli altri che supercazzolano. Almeno se difendi una squadra,informati sui risultati che faceva in campo...
Te lo chiedo per la quarta volta:come mai il Milan di Pirlo,Kakà,Scheva,Seedorf,perde tutte quelle gare in campionato?
Ricca, Leonto non è malvagio, è solo che anche lui si basa su risultati senza capire che la valenza di quei risultati è dubbia.....eh, dimmi una squadra che ha vinto con quell'assetto?!...fa niente se quella squadra veniva sgambettata, quando ha vinto è stato solo perchè la concorrenza zoppicava... :-D
Campa, l'abbiamo detto: non correva, era una squadra vecchia, quei giocatori non erano redditizi, non erano abbastanza difensivi, Ancelotti è un cretino. Poi incontano i MAESTRI DEL REDDITO CALCISTICO e per 85 minuti su 90 non gli fanno vedere palla ma lì non vale perchè una volta all'anno la concorrenza zoppica. Sì, bèh, certo ci sarebbe quel Meani che chiama i designatori dei guardalinee per protestare e dopo la prima volta si vede annullare un gol regolare e un'altra volta si vede negare un rigore apocalittico.....ma come mai il Milan perdeva?! Eh, perdeva perchè non correva, lo sanno tutti..... :-DDD
p.s.: ed okkio a toccare l'argomento "correre"... :-P
Dane ma io non ce l'ho affatto con Leonto (il senso del post era tutto per Campa), anzi su Ancelotti sono molto più vicino alle sue posizione che alle tue.. ;-P Campa, la colpa sarà stata anche tutta del milan (va anche detto che su quella stagione, in cui la cupola c'era ancora, non abbiamo intercettazioni...), ma il problema è che il tuo discorso non c'entra nulla con la questione di cui stiamo discutendo da due gorni: a)se la Juve li ha vinti regolarmente o no; b) se il milan, al di là delle sue ruberie per cui è stato giustamente punito, possa considerarsi comunque danneggiato in quel biennio o no. Poi che le due squadre fossero ad un livello simile non l'ha negato nessuno (a me quella juve piaceva molto e la considero molto forte, ma sarà forse perchè io sono più capelliano che sacchiano, al di là della stima per il fusignanese...)
@Ricca,ma scusa,come quello che scrivo non c'entra nulla con la questione? Ormai non ricordo più da dove siamo partiti,ma credo che ad un punto si sia arrivati alla gara del chi lo avesse più lungo... Siccome c'è qualcuno qui che sostiene che,IN ENTRAMBE le stagioni,il Milan dovesse arrivare primo ENTRAMBE le volte,perchè PIU' FORTE (dobbiamo ancora capire cosa voglia dire più forte),io non posso non esaminare che in una di quelle 2 stagioni,la seconda,il Milan ebbe un avvio quasi stentato,perdendo 5 gare. I motivi di queste 5 sconfitte,sono tutti attribuibili a Moggi?
Ecco,perchè a me sembra che sia troppo comodo dire sempre "ABBIAMO PERSO PER I MAGHEGGI DI MOGGI",senza degnarsi nemmeno un istante di considerare cosa la presunta squadra danneggiata ha fatto,sul campo,in una di quelle stagioni.
Mi dite una squadra in Italia che ha vinto uno scudetto ( eccetto il Milan 2004 ) con una collezzione di 5 giocatori non portati alla fase difensiva?Se me la portate prometto che comincio a valutare la conversione
Occhio che sotto sotto anche Allegri la pensa così.....
E infatti se SB lo lascia in pace fa un filotto di campionati...
@Campa, ma come faccio a risponderti se ti rifiuti di seguire i processi e prenderne atto?! E' tutto lì! Continui a porre sta domanda retorica del "c'entra Moggi in quelle sconfitte?!", ma la risposta non può che essere "sì, c'entra Moggi!" e ci sono due processi a dirlo (basterebbe sfogliarsi le carte processuali e scoprire il perchè di un anno di galera dato all'arbitro Bertini. Indovina per quale partita?!...). Ma è inutile ch'io ti porti le prove se poi tu ti rifiuti di guardarle! Io continuo a pensare che dovresti metterti l'anima in pace per quei due scudetti che non sono mai stati tuoi. Invece tu morirai rodendoti il fegato perchè non sai, non vedi, non vuoi sapere la verità. Per quello ti dico (a te e a tutti i talebani che ragionano come te) FINE PENA MAI! Siete ergastolani intellettuali, coatti del pensiero, prigionieri di un'appendice fallica che viaggiava a viagra. Io vorrei rispodner alle tue domande, intavolando un confronto sereno dove ognuno esprime la propria idea, ma con te è impossibile perchè chiudi le palpebre delle orecchie ed urli "BLA BLA BLA NON E' VERO NON E' VERO NON E' VERO!!!!" Ma che discussione posso intraprendere con uno così?! Tanto vale darsi al Barsport e godere per film di Monicelli come questo: http://www.youtube.com/watch?v=FsLPmsccCys&feature=player_embedded
p.s.: e fai pure lo spocchioso arrogante, Milan qua, Ancelotti là....non c'entrano un cazzo il Milan o Ancelotti, ho fatto apposta gli esempi di Redondo-Seedorf (Real Madrid di Capello) o Emerson (Roma di Capello), ma tu nemmeno ti rendi conto di come sminusici il tuo stesso pensiero, perchè se insinui che io dica certe cose perchè sono milanista allora che valore possono avere le tue idee che sei ottusamente juventino?!...Gobbo è juventino e la vede più come me, Leonto è milanista e la vede come, non c'entra un cazzo la squadra per cui si tifa e non è un idea da cui si può stabilire per chi tifa uno... La Juve di Lippi che nel 2003 perde in finale col Milan era una signora squadra che poteva giocarsela alla pari col Milan (difatti vince in campionato e perde ai rigori la Champions), la Juve di Capello no. Non mi piacevano nessuna delle due a livello di gusto personale, quindi non è nemmeno un problema di allenatore o di impostazione di gioco. Poi se Lippi è inconsciamente più affascinante di Capello per i "milanisti" non lo so, questa sarebbe solo l'ultima delle tue teorie bislacche......
"Siccome c'è qualcuno qui che sostiene che,IN ENTRAMBE le stagioni,il Milan dovesse arrivare primo ENTRAMBE le volte,perchè PIU' FORTE"
E qui si vede tutta la disonestà dell'uomo Campatelli. Non ho mai detto che i due campionati sarebbero stati sicuramente vinti dal Milan. Ho solo detto che il Milan aveva una squadra oggettivamente più forte e che giocava meglio (più brava, superiore, di livello più alto, Milan da 9 Juve da 8, scrivetelo come cazzo volete...) e la Juve ha oggettivamente rubato quindi ad oggi non possiamo esser certi che senza magheggi avrebbe vinto lo stesso la Juve. Anzi, possiamo coltivare il dubbio che magari (magari, eh?!...) almeno uno dei due campionati avrebbe potuto vincerlo il Milan in virtù di una squadra superiore ed anche al netto della quadratura della Juve (perchè è vero che non vincono smepre i migliori, ma non è che non vincono mai!...). Qui invece l'utente di Indiscreto più disonesto intellettualmente mi attribuisce una posizione falsa e demenziale (come se io avessi la sfera di cristallo) e per sbugiardarlo riporto il mio post:
10 novembre 10.08
Se dici che del processo te ne sei fregato e non ti sei informato sbagli, perchè così ti manca un importante elemento di analisi. é stato certificato prima da un processo sportivo e poi da uno penale che Moggi corrompeva la classe arbitrale per avere favori. Quindi le prove su cui basi la tua tesi sono prove taroccate. Senza favori arbitrale la Juve magari vince il primo campionato (quello in cui Kaladze testimonia di aver ormai capito che per il Milan è meglio concentrarsi sulla Champions...) ma magari non il secondo perchè magari capita che la Juve arriva allo scontro diretto sotto di 6, 9, 12 punti (esattamente come capitato alla Roma l'anno prima...) o magari anche solo 3, quindi lo scontro diretto non diventa decisivo e il Milan la sfanga (dopo la delusione di Istamnbul) e vince lo scudetto per un solo punto. Magari, eh?! Magari no, ma la protervia con la quale pretendi di leggere nella sfera di cristallo tacciando di ignoranza gli altri è inaccettabile.
Ma cosa?!Rispondi e basta,cazzo,invece di girarci attorno!!
Ti ho fatto una cazzo di domanda SPECIFICA:per quale motivo il Milan perde 5 gare nelle prime 19 giornate e VINCE proprio quella contro la Juve?
Tu che hai letto le "SUDATE CARTE",hai trovato episodi netti,riconducibili a quelle 5 partite?
In Fiorentina Milan 3-1 il Milan ne becca 3 per quale motivo? Ci sono episodi clamorosi per cui il Milan perse?Rigori non dati?Espulsioni?No,nulla di tutto questo. Se tu hai qualcosa di diverso,postala. In tutte le altre sconfitte,ci sono episodi chiave per cui si può dire che il Milan sia stato danneggiato?!
Se si,POSTA,SCRIVI!! Ma se non porti una cazzo di prova quando fai un discorso,come pretendi che la gente ti prenda sul serio?
Te lo richiedo per la quinta volta:TUTTE E 5 LE SCONFITTE DI QUEL GRANDIOSO MILAN,SONO RICONDUCIBILI A MOGGI? Se si,mi devi spiegare perchè e rispondermi in modo chiaro. Se non rispondi,vuol dire che ciò che scrivi è tutta aria fritta.
"Ecco,perchè a me sembra che sia troppo comodo dire sempre "ABBIAMO PERSO PER I MAGHEGGI DI MOGGI" senza degnarsi nemmeno un istante di considerare cosa la presunta squadra danneggiata ha fatto,sul campo,in una di quelle stagioni."
Così come è altettanto comodo dire che è impossibile che la Juve battesse un avversario (più forte) solo grazie ai magheggi di Moggi SENZA DEGNARSI NEMMENO PER UN ISTANTE COSA SIA USCITO DA DUE PROCESSI UNO SPORTIVO ED UNO PENALE!!!...
"Mi dite una squadra in Italia che ha vinto uno scudetto ( eccetto il Milan 2004 ) con una collezzione di 5 giocatori non portati alla fase difensiva?Se me la portate prometto che comincio a valutare la conversione"
Donadoni-DESAILLY-Albertini-Boban Savicevic-Massaro E se mi dici che Donadoni e Albertini aiutavano a centrocampo tiro la monetina per decidere se propendere per il vaffa o per la citazione dei giudizi su Pirlo (che conquistò tutti nel momento in cui cominciò a rincorrere l'uomo, tant'è che il Milan calò quando lui ed altri smisero di farlo...) o Sheva ("un attacante che fa anche il terzino..."). Dopodichè il discorso è pretestuoso in partenza. Fino a Sacchi per le italiane era impossibile pensare di andare fuoricasa ed imporre il gioco mentre oggi lo fanno tutti, allo stesso modo l'importanza di quel ciclo sta proprio nell'aver dimostrato che si può vincere (anche il campionato) anche con tanti giocatori di qualità ed un solo incontrista di ruolo difendendo tramite il possesso palla (che è poi il segreto del Barça di oggi che non perde perchè non concede mai azioni all'avversario, ma se capita come successo a Milito o Pato...). Se poi nessun'altro l'abbia fatto non significa che non sia possibile (non ditemi che Etoo Sneijder difendevano più di Sheva e Kakà...), e visto com'è cambiata la storia posso anche pensare dipenda dal fatto che giocatori di quel valore e quella qualità oggi non ci sono. In ogni caso domani burqa...
"Attenti a prendermi in giro che vi gufo come fatto con Hiddink....due a zero Croazia"
Nella rivincita di Lepanto e Poitiers è puro assedio con l'arbitro che non fischia nemmeno i fuorigioco (eh ma i complotti valgono solo quando c'è la pioggia...), ma con poche sortite degli incursori si ricacciano indietro gli assedianti...
Dane , te la passo per buona...anche se Albertini in fase di posizione/interdizione mi sembrava migliore di Pirlo e Massaro era un moto perpetuo Quello che non accetto e considerare pretestuoso il mio discorso..non ti sembrano un po poche 2 squadre su 25 anni Sacchi o non Sacchi?? E una questione tattica invece , quante volte si è ripetuto che per vincere i campionati bisogna prendere pochi gol?? L'esatto opposto (anche qui con eccezzioni) nelle competizioni internazionali
Non è pretestuoso , è logico
PS:Il mago dei maghi Hiddink dopo la Russia inanella un altro splash.Quale sarà la prossima nazionale che macella?
4.995 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 2801 – 3000 di 4995 Nuovi› Più recenti»@Gobbo,la prassi di telefonare ai designatori era cosa comune,per tutti.
Ci sono state le intercettazioni e la Juve è stata condannata per le intercettazioni.
Tutte sono state punite,tranne una,l'unica che in quelle intercettazioni non è mai saltata fuori.
Ai tempi,abbiamo creduto tutti che non fosse uscita fuori perchè telefonate non ne faceva.
Oggi sappiamo che le faceva pure lei,ma misteriosamente non sono uscite.
Sono uscite ora,fuori tempo massimo però.
campa
il presidente dell'empoli non telefonava
@ Campatelli
è proprio la logica che mi dice che non si possono contare i 2 scudetti juventini, perché quei campionati sono stati totalmente irregolari. Non è stato calcio.
Gioca quei due campionati nel pieno rispetto delle regole (ripeto, a tutti i livelli, non pensare solo al campo) e magari vince lo stesso la Juve ed Ibra diventa il collezionista che è. Magari invece vince il Milan ed Ibra aspetta anni prima di vincere il suo primo scudetto. Anche qui controprove non ci sono.
"Per quale motivo io devo ritenere che sia ASSURDO che lo abbia vinto per 2 anni alla Juve?"
Ma infatti ASSURDO non l'ha detto nessuno.....
"Per quale motivo devo ritenere ASSURDO che Capello abbia vinto 2 scudetti,se in carriera ha fatto "Solo" (per modo di dire) quello?"
Vabbè, se la si mette sul Barsport allora diciamo anche che Capello ha sempre il vinto il campionato perchè aveva la squadra più forte del campionato, e in quei due anni non è detto l'avesse... :-D
"guarda che nessuno dice che sia assurdo. Solo che, purtroppo, quello squadrone ha vinto due campionati in cui si è giocato al di fuori delle regole, su tutti i livelli.
Può darsi benissimo che avreste vinto lo stesso se tutto fosse stato regolare, ma la riprova non c'è, mi dispiace."
OOOOOHHHHHHH!!!!!....Ekkazzo, ci vuole tanto?!...
"guarda che se cerchi di dimostrare la bontà di quelli scudetti portando in difesa di Moggi che anche Facchetti telefonava finisce che ti prendi 5 anni e 4 mesi anche te... :-D."
Oddio le lacrime!!!... :-DDD
p.s.: e tre giornate a Samuel, per non saper nè leggere nè scrivere...
"@Panijsao,certo,controprove non ne avremo mai."
E allora di cosa stiamo parlando?!...
"Io però posso attenermi alla logica dei fatti,all'evidenza dei fatti e che Ibra e Capello siano collezionatori di scudetti non è qualcosa di opinabile,ma null'altro che la realtà, o no?"
Così come la logica dei fatti dice che il Milan aveva una rosa più forte e che Vieira, Emerson e Cannavaro avevano un rendimento dovuto all'impunità che gli arbitri garantivano loro.
I due piatti della bilancia li rimpiamo tutti e due o facciamo analisi parziali?!...
"ma il campionato lo giocavano inter e giuve, o inter e giuve e altre 18 squadre?"
No, ma tanto non la capiscono, è inutile.....la Roma buttò uno scudetto perdendo col Lecce, con un arbitro compiacente vinceva partita e scudetto, mandava il Lecce in B (provocazione, non ricordo la classifica) e qualcuno avrebbe detto "bèh, ma la Roma è più forte del Lecce, avrbebe vinto lo stesso..."
Niente, per loro il torneo si gioca tra tre squadre e le altre sono sparring partners come i Washington Generals...
""ma questo purtroppo per noi non rende la posizione juventina più leggera"
GAME SET MATCH"
Che poi dico, aspettavano tutti l'assoluzione di Moggi per dimostrare che non è successo neinte, è arrivata una condanna a 5 anni dovrebbero cospargersi il capo di cenere, o no?!...no, ancora cianciano...
Tutte sono state punite,tranne una
Falso. Dalla prima Calciopoli sono molte le squadre che sono rimaste fuori, non solo l'Inter. Solo che Moggi e quasi tutti i tifosi bianconeri si sono concentrati solo sull'Inter, dimenticando gli altri, tra cui, a puro esempio, la Roma. Forse mediaticamente era più comodo individuare un solo preciso e ben visibile nemico... un pò come Bin Laden per gli USA...
@ Un gobbo
esempio sbagliato, il presidente dell'Empoli telefonava eccome... ;-)
Pan
boh,quello del treviso allora?
@Panijsao,basta,ci rinuncio,tieniti la tua logica.
Questi vincono scudetti ovunque e tu mi vieni a dire,quando ti faccio notare che alla Juve hanno fatto nient'altro che quello che hanno fatto altrove,tu impugni le sentenze,secondo la tua logica.
Stai mentendo a te stesso.
@Così come la logica dei fatti dice che il Milan aveva una rosa più forte e che Vieira, Emerson e Cannavaro avevano un rendimento dovuto all'impunità che gli arbitri garantivano loro."
Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?
Mi risulta che non sia stato nemmeno ammonito una volta...
Poi c'è il popò di quanto fatto in campo.
Ma il Mondiale Cannavaro lo ha concluso perchè pure lì era impunito?Poteva mazzolare tutto e tutti?
@ Un gobbo
buono. Infatti è retrocesso ;-)
@Campa: perdonami, ma se si scoprisse che la dominante macchina di Vettel quest'anno era 1 mm (millimetro) più alta del dovuto, non sarebbe corretto squalificarla? Mi dirai che 1 mm non aggiunge nulla, ma il regolamento c'è ed è fatto per essere rispettato. Ora trasla la cosa al caso juve, foss'anche la juve più forte degli ultimi 30 anni ha violato le norme e va punita. Amen.
@Nicola,anche questo tuo esempio è stato fatto,più volte.
Chi viola i regolamenti,deve pagare,su questo non si discute.
Però è proprio quel mm che calza nel discorso.
Il mm è roba quasi insignificante,che tuttavia se non rispettato,porta alla squalifica.
Io Ferrari ,arrivata per dire seconda,diviene prima e campione del mondo.
Il titolo è legittimo,ma non sarebbe un titolo di cui vantarsi,perchè se si esaminasse quello che è accaduto,si vedrebbe che gli avversari hanno fatto 200 punti in più e non certamente per quel mm...
E' più o meno la stessa cosa.
Secondo te Vettel può aver fatto 100-200 punti in più per il mm?
Secondo te la Juve può aver fatto 15 punti in più dell'Inter perchè Moggi telefonava agli arbitri?
O perchè magari c'è chi in attacco aveva Trezeguet,DelPiero,Ibra ed altri Martins,Cruz ed Adriano?
"Dane , con il Milan di Capello e la concorrenza bolsa a livello internazionale era difficile non arrivare in fondo..."
Appunto, quindi vedi che la qualità di una squadra conta?!...
"Per inciso il Milan dell'anno scorso vincitore del campionato e uscito contro la 4 della premier.Devo pensare che ha vinto il campionato grazie ad una nuova cupola??"
Parallelo completamente fuoriluogo, perchè c'è il termine di paragone dell'Inter che l'anno scorso non è arrivata in finale di Champions ed anzi ha mostrato in Champions gli stessi problemi evidenziati in campionato. Poi se mi dici che però ha vinto l'Intercontinentale col Mazembe allora hai vinto tu, eh?!... :-D
"Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?"
Nella stessa maniera con cui mi spiego il rendimento di Grosso...
"Solo che Moggi e quasi tutti i tifosi bianconeri si sono concentrati solo sull'Inter, dimenticando gli altri, tra cui, a puro esempio, la Roma."
Ecco, la Roma di quel Baldini antagonista di Moggi che poco prima di calciopoli dice ad un presidente di una squadra spagnola "fate un offerta per Kakà e ve lo porto lì, tanto il Milan retrocede..."
"Mi dirai che 1 mm non aggiunge nulla, ma il regolamento c'è ed è fatto per essere rispettato"
Ecco, finire la partita in 11 invece che in 9, fermare la squadra lanciata a rete negandole la norma del vantaggio, fischiare ogni contrasto solo da una parte, consentire ad un giocatore di causare frature agli avversari senza essere nemmeno ammonito, questo qualcosina aggiunge...
"Dane,fammi capire,come te lo spieghi il rendimento di Cannavaro,per esempio al Mondiale?"Nella stessa maniera con cui mi spiego il rendimento di Grosso"
Dane,sei partito dal "Cannavaro aveva quel rendimento perchè in campionato era impunito e poteva spezzare gambe a destra ed a manca...",questo più o meno il senso.
A questo punto io mi aspetto che al Mondiale lui continui questo modo di giocare...ma mi finisce la manifestazione nemmeno ammonito.
Chi o cosa proteggeva Cannavaro nel Mondiale?
Moggi era presente pure in Germania?
Ma mario? E' esploso come Ju29ro? Speriamo stia bene...
Campa, ti ho già risposto: ci sono brocchi che per un Mondiale son sembrati fenomeni. Cannavaro non era certo un brocco, anzi, ma è evidente come in campionato fosse aiutato.
Poi se vuoi parliamo di Vieira ed Emerson...
Pan, la cosa bella è che eran sicuri dell'assoluzione e da giorni mandavano frecciatine nella apgina di Illegale Rappresentante, adesso son spariti tutti.....
certo che campatelli che dice che qui non si può discutere è uno spettacolo imperdibile.
Campa e dai la guerra è finita, togliti i paraocchi e inizia a guardare le cose come sono.
Pan la strategia processuale di Moggi è chiarissima: eliminare l'accusa di associazione delinquere perchè è quella che ti fa schizzare le pene ed è quella che confermerebbe anche l'intero impianto delle condanne sportive. Come farlo?dicendo che non c'era nessuna cupola che dominava il resto d'italia, perchè telefonare ed intrattenere rapporti più o meno stretto con arbitri e designatori era un sistema, un costume generale, comune a tutti e che quindi non poteva rappresentare un elemento distintivo e fondativo di una eventuale cupola
Spike...limitati a scorgere la testa fuori dalla porta e guardare se tira vento o piove...non addentrarti in discorsi tecnici che non sei in grado di fare.
Ma come, a Firenze c'è i'delio e voi vu parlate ancora di calciopoli?
PS: a giugno forse Sabatini...
Spike l'avevi già detta tante volte quella della dichiarazione di guerra alla Germania, e io come ogni volta ti rispondo: magari!!!
@Campa: "Il titolo è legittimo,ma non sarebbe un titolo di cui vantarsi,perchè se si esaminasse quello che è accaduto,si vedrebbe che gli avversari hanno fatto 200 punti in più e non certamente per quel mm..."
vero, ma per me conta di più la figura di me*da fatta dalla juve più che i festeggiamenti farlocchi altrui
Ragazzi, vi prego, rileggeteli adesso a posteriori!!! :-DDD
http://www.blogger.com/comment.g?blogID=5536636713186025883&postID=618950725813504877&isPopup=true
Ci sono delle chicche da incorniciare!... :-D
Paolo65 è un idolo assoluto
E daglie!Domattina voglio il titolo in homepage page,paolo65 lo aveva detto:tutti assoltiiiii!
Ma perchè, S.V.P.P.B. che lavora nelle fore dell'ordine?!
Mi dimetto... non posso rischiare la pelle per questo cesso di paese... dimissioni domani! Contractor a vita!
Quando uno ha delle certezze e degli ideali nella vita, e noi gli paghiamo pure lo stipendio... :-D
Le mie preferite comunque sono:
L' indiscrezione è buona,tutti assolti.
Oh ragazzi, nella vita ho affrontato tante prove, università, vita, lavoro... ma un'ansia così non la provavo da tempo.
Ma che puttanata...
Assolto sto cazzo!!!Ahahahahahahh!!!!
La dieretta rai era un brutto segno.
Questo è il paese in cui viviamo.
lasciamo perdere il pallone, i merdisti e tutto il resto...
questa sentenza è la pietra tombale allo stato di diritto in questa fogna chiamata italia.
e davvero della juve, del pallone, delle merde oggi non me ne può freagar di meno...
e per favore non dite "Ah ma c'è l'appello...". Ci hanno inculati ancora, e a me fa più male di 5 anni fa.
Condannati senza una prova perchè non si può dare torto al PM, almeno in primo grado.
Mi dimetto... non posso rischiare la pelle per questo cesso di paese... dimissioni domani!
Alla fine ha ragione B. a chiedere la separazione delle carriere, se no "vince sempre facile" (cit.) il pm!
Che poi se per caso in appello ribaltano tutto,ci saranno quelli che "giustizia è fatta" e "giudici corrotti" a parti invertite
Esattamente, Gobbo....qualcuno ha già incominciato a spiegare che "non c'è pericolo di carcere", ma allora che anni sono?! Di castighi tipo niente merenda e playstation?!... :-D
ahahah campa
se terrai un corso a coverciano sono il primo iscritto.
Beh Dane, non son male manco questi riletti a posteriori...
http://bit.ly/uMSNyM
Dane, se ti riferivi alla Roma di Ericsson, quel Lecce era addirittura già retrocesso :-)
"vero, ma per me conta di più la figura di me*da fatta dalla juve più che i festeggiamenti farlocchi altrui
"
Nicola,io continuo ad esaminare la cosa dal punto di vista tecnico e credo che il mio discorso non faccia una grinza.
Non è che in quei 2 anni alla Juventus sono arrivati primi l'allenatore Pinco Palla o l'attaccante Speroni.
Se fossero arrivati SOLO IN QUEL CASO primi ed altrove avessero collezionato figure,allora avrei capito...
Tanto per fare dei nomi a caso e togliere il Pinco Palla...se Ranieri,uno che nella sua carriera non ha vinto una sega,avesse in quelle 2 stagioni vinto e non vinto prima e dopo,allora avrei detto "Beh,c'è qualcosa che non torna..."
Ma l'allenatore era Capello che ha vinto ovunque sia andato.
Il centravanti ha vinto scudetti,ovunque sia andato.
Non ho capito per quale cazzo di motivo io devo credere che sia assurdo che questi 2 abbiano vinto pure a Torino.
La verità è che è troppo comodo dire "Ci sono sentenze..." e quindi mettersi a parte civile.
Si,ci sono sentenze,ma c'è pure la logica...che alla fine porta a dire che forse,anche senza quegli aiuti, AVREBBERO VINTO LO STESSO!!
Ed allora ritorniamo al discorso di prima ...la Ferrari o la Mclaren arrivano seconda e terza,ma poi passano prima e seconda perchè Vettel ha la macchina con un mm in più...
Si,sono primi,ma se avessero un pò di dignità capirebbero che anche senza quel mm,un secondo a giro lo avrebbero preso ugualmente.
Campa ok , ma adesso faccio un Po il milanista...Moggi ha comunque pagato anche il fatto che ormai erano 50 anni che si diceva che la Juve rubava...Ieri , e mi spiace sia passato con pochi commenti , dicevo che gli effetti del suo operato non erano poi così dissimili da quelli di Boniperti ( calato con l'elicottero col capitano all'inaugurazione dello stadio )...
E in tutti questi anni la continuità è rappresentata dalla famiglia proprietaria , quella famiglia che ora rinnega Luciano
Poi sui valori tecnici resto sostanzialmente d'accordo con te
Leonto..ma lo sai che io nemmeno ho letto niente su quanto è accaduto ieri?Cioè,conosco le condanne,ma non me ne frega nulla delle beghe sulle richieste dei danni,responsabilità o meno della società,dichiarazioni di Agnelli.
Non me ne importa niente.
Io resto sul tecnico e pochi qui hanno colto come per esempio te quello che volevo dire.
Tu,conoscendo il calcio,hai scritto che Capello a livello internazionole è inesistente...ed alla Juve ha confermato la sua pochezza a livello europeo.
Contrariamente ad Ancelotti,meno bravo nei campionati (pure noi juventini lo sappiamo),ma molto più bravo nelle coppe.
Poi il Milan per me nel 2005 lo scudetto lo avrebbe meritato pure,ma è stato ad un passo dal vincere tutto,rimanendo a mani vuote.
Ma non è facile giocarsi semifinali di Champions come il Psv (bellissime e sudatissime) e poi giocarsi lo scudetto contro la Juve.
La Juve se ne è giovata,essendo fuori dalla Champions.
Sono assurdità quelle che dico?
In linea di massima , no , sopratutto se il grosso quel giorno si dimentico un Ambrosini riposato ( e gasato dal gol fatto ad Eindhoven da subentrante ) in panchina..
Il grosso francamente mi ha sempre esasperato con la gestione della squadra in campionato.
E per questo che dopo avergli dato dell'idiota per i primi 2 o 3 mesi il magro che c'è adesso più il tempo passa e più credo sia un ottimo allenatore
Leonto,a me Ancelotti non è mai piaciuto,sin dai tempi della Juventus,ma questo è un altro discorso,non è tra i miei allenatori preferiti.
Certo,nel 2004/05 il Milan è stato protagonista di una cavalcata entusiasmante,arrivando come ho detto,ad un passo dalla doppietta e sappiamo come ha perso la finale.
Giocò 2 semifinali incredibili contro il Psv (che se fosse andato in finale non avrebbe rubato nulla),in una settimana e poi ha avuto la gara con la Juve e gioco forza doveva pagare qualcosa.
Come hai detto tu però,lo scontro diretto lo ha avuto in casa ed andare a vincere nella tana del lupo,non è cosa da poco.
Se poi dobbiamo sempre spalare merda a prescidere,d'accordo,ma non so se poi siamo vicini alla realtà.
@campa: perdona se rispondo con ritardo
"Nicola,io continuo ad esaminare la cosa dal punto di vista tecnico e credo che il mio discorso non faccia una grinza."
L'ho capito, ma ne tu ne io siamo gli allenatori o parte dello staff tecnico di quella squadra e non dobbiamo dare comunque un senso al nostro lavoro che è stato annullato dalle sentenze. Se un discorso del genere me lo facesse Del Piero potrei anche capirlo: si allenava, giocava e si infortunava, ma io sono un tifoso interessa poco il punto di vista tecnico, interessa molto quello etico. Ovviamente non pretendo che tu la pensi come me.
" AVREBBERO VINTO LO STESSO!!"
Probabile. Non so a te, ma la cosa non mi conforta anzi mi fa arrabbiare doppiamente: che bisogno c'era di infrangere il regolamento allora?
Insomma, siccome Ibra ha vinto lo scudetto l'anno prima doveva vincere anche l'anno dopo perché lui vince sempre.......ma qualcuno se la ricorda quella seconda stagione di Ibra...
Senza contare che senza Cupola magari non arrivano pari allo scontro diretto, ma tanto é inutile visto che c'é ancora gente che crede al comunismo ("é fallita l'applicazione, non l'idea!..."). In questo senso impagabili le capriole di Stenti........in ogni caso la maniera con cui la juve sta trattando Moggi é vergognosa...
insomma, rubavano ma avrebbero vinto lo stesso, ma allora cosa rubavano?!... Come un rapinatore che sostiene di non aver guadagnato niente dalla refurtiva........
"Ci sono due giocatori di poker..."
Senza contare che senza Cupola magari non arrivano pari allo scontro diretto, ma tanto é inutile visto che c'é ancora gente che crede al comunismo ("é fallita l'applicazione, non l'idea!..."). In questo senso impagabili le capriole di Stenti........in ogni caso la maniera con cui la juve sta trattando Moggi é vergognosa...
"c'é ancora gente che crede al comunismo ("é fallita l'applicazione, non l'idea!...")"...
se è per questo, c'è anche gente che crede ancora al libero mercato ("le privatizzazioni sono giuste, solo che le hanno fatte nel modo sbagliato").
ah ah ah!!!...vero, vero, ma mica potevo fare 200 esempi...il concetto é che ormai non vale più il "se la juve ha vinto un motivo ci sarà!..."
Sì, che rubava!...
Dane...Ibra non è che l'ha vinto solo l'anno prima...ha vinto scudetti pure nei 5 anni DOPO!!
Non una volta,ma 5 VOLTE.
L'anno scorso con lui il Milan lo ha rivinto dopo 7 anni lo scudetto,vorrà pur dire qualcosa o no?
Abbiamo fatto lenzuolate sul "E' bravo nei campionati,non vale nella Champions" ed io non ne devo tenere conto nei giudizi?
Un altro dato,OGGETTIVO,è che Ancelotti non sia buono per vincere i campionati...NON SONO IO che lo dico,ma lo dicono i fatti!
I fatti dicono che Capello sia il più bravo di tutti nelle manifestazioni a tappe.
Ancelotti era alla Juventus,Capello alla Roma...Ancelotti nonostante Agricola,Moggi e i ladri,arriva dietro Capello...ah già,ma aveva la squadra da secondo posto.
Solo una volta nel testa a testa Ancelotti è arrivato primo davanti Capello,nel 2003/04,per il resto ha sempre mangiato polvere.
Così come Capello ha sempre mangiato polvere in Europa nei confronti di Ancelotti.
Non voler riconoscere queste cose,ripeto,oggettive,vuol dire essere in malafede.
Se poi dobbiamo metterci la testa sotto la terra e partire dal "Ancelotti è il più bello,il più bravo,il più gentleman di tutti e deve vincere sempre ed a prescindere"...allora possiamo pure farlo,ma all'asilo,non qui.
Se nelle stagioni 2004/5-2006 Capello fosse stato al Milan ed Ancelotti alla Juventus,sarebbe arrivato primo 2 volte Capello secondo me...ovviamente non ci sarà mai la controprova,ma io la vedo così.
" Se un discorso del genere me lo facesse Del Piero potrei anche capirlo: si allenava, giocava e si infortunava, ma io sono un tifoso interessa poco il punto di vista tecnico, interessa molto quello etico"
Nicola,scusa,ma perchè al tifoso non dovrebbe interessare il fatto tecnico?
Ripeto,per l'ennesima volta:ho già detto che la Juve ,o Moggi,ha sbagliato ed ha giustamente pagato.
Dal punto di vista etico è condannabile.
Ma io non posso non analizzare l'aspetto tecnico...perchè in quei 2 anni alla Juve non è che quei 91 punti li abbiano fatti Ranieri,Meggiorini,Maccarone e compagnia bella...li hanno fatto alcuni protagonisti che,PRIMA E DOPO di quelle 2 stagioni,hanno collezionato,OVUNQUE,successi a manetta.
Non posso non considerare del discorso questo,abbiate pazienza.
campa
guarda che stai dicendo che se uno ricco sfondato viene beccato a rubare una mela al supermercato non deve essere condannato perchè tanto avrebbe potuto pagarla.
Io son d'accordo con te che vincevamo per motivi calcistici,e non per motivi extracalcistici.
Ma ,purtroppo per noi,questo non basta per essere assolti dalla giustizia sportiva.
C'è poi la giustizia ordinaria. Siamo stati condannati. Io credo che in appello la cosa sarà diversa (ma lo credevo pure per il primo grado,quindi magari mi sbaglierò),ma la cosa non sposta di una virgola il mio ragionamento fatto sopra
"Io son d'accordo con te che vincevamo per motivi calcistici,e non per motivi extracalcistici"
Gobbo,a me questo basta.
Ormai non so più come scriverlo...la Juve ha infranto i regolamenti ed è stata,GIUSTAMENTE,punita.
Quei 2 scudetti,avendo violato i regolamenti,NON SONO VALIDI.
Ma io,ripeto,non posso non esaminare il fatto tecnico...
Ma te lo ricordi,ve lo ricordate,cosa ha combinato Ancelotti nei 2 anni alla Juve?(Lascio stare la rimonta 2-0,2-3 vs Manchester che ci è costata una finale)...
Nella stagione 99/00 avevamo 9 PUNTI,NOVE,sulla Lazio a 10 giornate dalla fine...
Siamo stati così bravi da perdere lo scontro diretto in casa contro la Lazio di Erikson,non proprio una volpe in fatto di scudetti,lo sanno a Roma e gli stessi laziali l'anno prima.
Rimonta pazzesca e scudetto perso.
L'anno successivo contro la Roma,dannatissime difficoltà contro le piccole (ma gli arbitri non facevano niente in quelle occasioni!?) e paradosso nello scontro diretto 2-0 in casa contro la Roma di Capello in 10 minuti!Lo scudetto era già in tasca!
Addormentamento,pareggio ed addio scudetto.
Questi sono i fatti...dall'altra parte c'è uno infallibile nel vincere gli scudetti.
E dopo questi fatti,io debbo ancora chiedere del perchè in quelle 2 stagioni la Juve di Capello sia arriva davanti al Milan di Ancelotti?!
Basta guardare la loro storia per capire che è arrivato avanto legittimamente.
@ Campatelli
Basta guardare la loro storia per capire che è arrivato avanto legittimamente.
Per l'ennesima volta. NESSUNO dice che sia ASSURDO che quella squadra sia arrivata davanti. Però la storia non si ripete mai uguale a se stessa e se non ti rendi conto che dire "avremmo vinto lo stesso perché Capello e Ibra vincono più spesso di Ancelotti" non ha senso in una materia fortemente aleatoria come il gioco del calcio io non so che farci.
Campa, i "fatti" (come li chiami tu) vanno analizzati, potrei rispondere punto per punto.
1) Il mito di Ibra vincitore degli scudetti comincia proprio con quei due scudetti, in cui Ibra però non era certo l'uomo squadra che è oggi: nel primo era la ciliegina sulla torta di un impianto già collaudato e nel secondo fece una stagione mooooolto altalenante (come per Zidane li ricordo benissimo i dubbi sollevati dagli stessi juventini...), quindi dire che la Juve ha vinto perchè c'era Ibra non sta in piedi. In più Ibra ha sempre vinto lo scudetto perchè giocava nella squadra più forte (oppure quella più ladra, nel caso juventino) e in quei due anni giocava nella seconda...
2) Capello ha sempre vinto lo scudetto allenando la squadra più forte del torneo, quando ha avuto la seconda (vedi il Milan senza centravanti del 95-96 oppure la Roma pre-scudetto, per non parlare della stagione post-scudetto dove poteva vincere lui il 5 maggio ma buttà via un campionato per le sue tare difensiviste, a proposito di Sinisa) non ha vinto. E alla Juve aveva la seconda squadra del campionato...
3) Ancelotti aveva la seconda squadra del campionato alla Juve come hai ricordato tu, e nonostante quello a momenti vince comunque due scudetti. Non li ha persi per "ranierismo", ma solo perchè in quei due campionati sono intervenuti poteri estranei al calcio che son riusciti ad anestetizzare la Cupola Moggiana (potrei parlarti di Carraro, ma qui l'argomento è più da Italo Muti).
Al Milan ha vinto uno scudetto dominandolo al secondo anno, poi sono intevrenuti i due anni delle intercettazioni, nel ciclo dell'Inter aveva una squadra invecchiata non in grado di reggere il campionato. Ma nei due campionati in discussione la squadra da campionato l'aveva, come dimostrato nello scudetto vinto...
4) Se dici che del processo te ne sei fregato e non ti sei informato sbagli, perchè così ti manca un importante elemento di analisi. é stato certificato prima da un processo sportivo e poi da uno penale che Moggi corrompeva la classe arbitrale per avere favori. Quindi le prove su cui basi la tua tesi sono prove taroccate. Senza favori arbitrale la Juve magari vince il primo campionato (quello in cui Kaladze testimonia di aver ormai capito che per il Milan è meglio concentrarsi sulla Champions...) ma magari non il secondo perchè magari capita che la Juve arriva allo scontro diretto sotto di 6, 9, 12 punti (esattamente come capitato alla Roma l'anno prima...) o magari anche solo 3, quindi lo scontro diretto non diventa decisivo e il Milan la sfanga (dopo la delusione di Istamnbul) e vince lo scudetto per un solo punto.
Magari, eh?! Magari no, ma la protervia con la quale pretendi di leggere nella sfera di cristallo tacciando di ignoranza gli altri è inaccettabile.
Quella che tu chiami "logica" o "fatti" in realtà si chiama Wikipedia. Poi ci sarebbe il calcio, che è un altra cosa...
5) La tua teoria secondo cui la Juve avrebbe vinto lo stesso perchè aveva Capello e Ibra è ridicola. Se i due fossero finiti al Palermo invece che alla Juve il Palermo avrebbe vinto lo scudetto secondo te?!...
6) Torniamo a Cannavaro. Il Mondiale è un torneo breve che il napoletano ha giocato al massimo della forma. Ma nell'arco di un annata anche i fuoriclasse hanno dei cali. Succedeva che la coppia Maldini-Nesta (più forte della coppia-Thuram-Cannavaro e lo stesso giochino potrei farlo per ogni reparto, portiere escluso...) avesse dei cali (il primo per età, il secondo per indole) e in quei periodi il Milan perdeva punti. Alla Juve non succedeva perchè quando Cannavaro era fuori forma non riuscendo a recuperare il pallone spaccava le gambe all'avversario sapendo di essere impunito. Senza protezione arbitrale avrebbe dovuto accettare di lasciar andar via l'avversario oppure di lasciare la squadra in 10, invece ciò non succedeva e la stessa cosa riguardava gli ormai decadenti Vieira ed Emerson (che senza questa protezione arbitrale avrebbero potuto definirsi tranquillamente due pacchi, visto la scarsa qualità fornita nel periodo juventino), per non parlare di Nedved.
Ecco come vicneva gli scudetti Capello alla Juve, col paracadute arbitrale nei momenti di difficoltà...
7) Ma se Pato quest'anno vince la classifica dei cannonieri con 25 gol tutti in fuorigioco, possiamo dire che è il miglior attaccante del campionato perchè ha segnato più gol di tutti?!... No, perchè il discorso che fai per la Juve è identico...
Come vedi ci sono altrettanti fatti che smentiscono la tua tesi e non è un problema di Ancelotti bello è bravo (potrei dirti la stessa cosa in merito a Capello...), il che non significa che la tua tesi sia sbagliata ma solo che non c'è certezza e possono benissimo essere rispettabili idee diverse dalla tua. C'era la squadra più forte del campionato che giocava a calcio e arrivava seconda dietro ad una leggermente meno forte che giocava a calci, permetti ci siano dubbi?!
Se per te è matematico che chi arriva sempre primo quando è il più forte arrivi primo anche quando il più forte non è, qualcun altro può benissimo ritenere che se chi arriva sempre primo quando è il più forte arriva primo anche quando il più forte non è
è perchè forse c'è qualcosa di strano.
Domanda, c'è stato questo "qualcosa di strano"?! Sì, ci sono un processo penale ed uno sportivo a dirlo, quindi i dubbi ("dubbi", eh?! Ho parlato di "dubbi", non "certezze") di fronte alla tua tesi sono legittimi e fondati...
@Gobbo: ma se uno è ricco sfondato perchè ha in mano banconote false oppure perchè ha gonfiato i valori delle sue azioni in borsa come la mettiamo?!....
@Panjisao: eh, ma vuoi mettere col Vangelo secondo Wikipedia?!...
Dane
Per me eravamo ricchi sfondati. Ma abbiamo provato a pagare con banconote false lo stesso
incredibile... ma voi seppellireste i resti dei vostri cari nello stadio della vostra squadra?
http://www.sport.es/es/noticias/barca/camp-nou-albergara-veinte-mil-urnas-funerarias-1215008
altro che stadi polifunzionali de sticaz con ristoranti e spazi commerciali...
Gobbo, i fatti dicono che eravate sfondati perchè falsificavate banconote. Perchè anche le banconote buone le avete ottenute facendovi cambiare soldi falsi dalla cassiera... :-DDD
Jack, in alcuni paesi ci si sposano pure sui campi della squadra del cuore... :-/
Dane
per me eravamo ricchi sfondati
@Globuaz: c'è fonte e fonte: sei d'accordo che una soffiata di Bigon pesa più di quella di un ragazzino della Primavera?! E non farmi fare battute maschiliste, su... :-D
@Paperogha: infatti avevo detto che non ricordavo la classifica, ma il senso non cambia... ;-)
Ancelotti chi? Quello che ha vinto il campionato inglese al primo tentativo con una squdra in fase calante?
Non ho amato molto gli ultimi anni di Ancelotti al Milan ma dire che è uno non adatto agli scudetti mi pare un po' un luogo comune, anche perché strategie societarie e calciatori a disposizione conteranno pur qualcosa.
Per pura curiosità vi segnalo che nei 7 campionati nei quali i due hanno avuto squadre dalle ambizioni simili (dal '99
al 2006) Capello arriva davanti ad Ancelotti 4 volte (compreso l'anno della sostituzione di Terim) contro 3, vincendo 3 scudetti a 1
Va bene Gobbo, allora diciamo che eravate Rockerduck in confronto a Paperone... :-D
Dane, erano ricchi sfondati ma per vanità hanno voluto essere sicuri di essere i più ricchi dell'universo stampando un po' di banconote false
Preferivo quando, una volta divenuti cenere, i tifosi si facevano spargere su gradinate e manto erboso. Tipo bostero. ;)
cia'
"Non ho amato molto gli ultimi anni di Ancelotti al Milan ma dire che è uno non adatto agli scudetti mi pare un po' un luogo comune, anche perché strategie societarie e calciatori a disposizione conteranno pur qualcosa."
Papero, il problema è che le prove a supporto della tesi sono indiziarie. Siccome certa gente vinceva quando giocava o allenava la squadra più forte allora era matematico che avrebbe vinto anche quando la squadra più forte non l'aveva, quando invece proprio questo dovrebbe muovere un dubbio.
Un dubbio, eh?! Perchè qui la sfida non è tra certezza bianca e certezza nera ma solo tra certezza e dubbio...
"Dane, erano ricchi sfondati ma per vanità hanno voluto essere sicuri di essere i più ricchi dell'universo stampando un po' di banconote false"
E così dal secondo posto passi al primo, e poi puoi dire "se sono arrivato prima un motivo ci sarà!"
Eh sì, chiediamolo alla Finanza qual'è questo motivo.
In fondo anche Ben Johnson è stato fermato solo dalla squalifica, ma lui la gara l'aveva vinta...
Dane
Eravamo Rockerduck che ha provato a pagare con soldi falsi.
E questo non va bene,perchè c'erano qui,quo e qua che erano poveri in canna,ma facevano i sacrifici per far quadrare i conti.
Di quanti soldi avesse Paperone,che comunque aveva intestato alcune attività non secondarie a Paperino per pagare meno tasse, non mi interessa più di tanto
"erano ricchi sfondati ma per vanità"
Non per vanità. Ma per ignoranza
Prima che il tempo mi conceda di aprire il dossier Ancelotti al Milan in campionato , con le valutazioni anno per anno , quello che gli contesto è che non ho mai visto la squadra dare il 100% in tale competizione se non nell'anno dello scudetto...
Questione principalmente di motivazione secondo me , e chi se non il re di coppa avrebbe dovuto darla ???
In questo senso ho molto ammirato il lavoro di Leonardo , che con una squadra obbiettivamente più scarsa delle precedenti , se non si trova a Marzo con Nesta e Pato rotti avrebbe compiuto l'impresa , proprio perché la squadra dava tutto quello che aveva.Di questo sono fermamente convinto
@Gobbo: se ad "aveva intestato alcune attività non secondarie a Paperino per pagare meno tasse" aggiungi "in modo tale da contrastare la sleale scalata tentata da Rockerduck" sono pronto a firmare e chiamare la Consob per mandare in galera tutti e due... :-D
@Leonto: "quello che gli contesto è che non ho mai visto la squadra dare il 100% in tale competizione se non nell'anno dello scudetto..."
Ma lo ha spiegato benissimo Kaladze, il perchè...
Poi è arrivato paperinik, supereroe onestone senza macchia e senza paura, che l'ha messo nel deretano piumato a tutti.
Dane
va benissimo.
Non fosse stato per Moggi ,Galliani non avrebbe mai chiesto a Meani di intercedere con arbitri e segnalinee.
No Dane no ....
Nessuno ha fatto notare che nella scala dei campionati orrore Moggiani dopo quello del famoso rigore di Ronaldo viene il campionato che si concluse a Perugia
Se nOn ricordo male del Piero fece una marea di gol ...tutti su rigore....C'era attenzione perché era l'anno del rientro agonistico dello stesso dopo l'infortunio di Udine e tutti stavanO attenti a quando avrebbe segnato su azione...( lo fece alla penultima col Parma , col pari dri ducali di Cannavaro misteriosamente annullato) ...chi arbitrava??
Ecco li fu spudorata la cosa eppure la Juve non riuscì lo stesso a vincere il campionato...
Ma chi allenava la Juve quell'anno ??
Certo che è strano, il grande milan squadrone di regime che arruola un oste della malora per controbattere il blofeld de' noantri. Indubbiamente 'sta vicenda ha aspetti grotteschi tipicamenti italioti.
@Dane:nel primo campionato in Italia ed alla Juve Ibra da debuttante ha segnato ben 16 gol.(tra l'altro saltando pure 3 turni per squalifica)...
Uno che fa 16 gol lo chiami "ciliegina"?
Secondo me è stato decisivo per vincere il campionato,visto che Trezeguet spesso era fuori per problemi alla spalla.
"Siccome certa gente vinceva quando giocava o allenava la squadra più forte allora era matematico che avrebbe vinto anche quando la squadra più forte non l'aveva, quando invece proprio questo dovrebbe muovere un dubbio"
Dane,sino a che non ti muoverai dalla posizione del confronto delle figurine,non ne uscirai dalla questione.
Chi ti ha venduto il fatto che il Milan fosse più forte della Juve?
A livello tecnico si,il Milan aveva giocatori più tecnici,ma dall'altra parte c'era una squadra più fisica,ma non è che la tecnica la possedessero solo a milanello dai...
Non ti devo spiegare io come ha sempre impostato le squadre Capello...e per come le ha sempre pensate lui,quella Juve era perfetta per fare il suo gioco.
Quando Capello imposta le sue squadre,mette sempre una diga a centrocampo e poi lascia abbastanza libertà ai 2 attaccanti ed ai 2 esterni di centrocampo,che risolvono,CON LA LORO TECNICA,le gare.
Ibra non aveva tecnica?Trezeguet aveva meno tecnica,ma è sempre stato un killer davanti,2 palloni,un gol.
Alla fine si ritorna sempre alle stesse puttanate,sono stufo di discutere di queste cose...
Nell'anno 94/95 il Milan aveva tra le sue fila sempre l'immenso Baresi,l'immenso Maldini,Donadoni,Savicevic e bla bla bla,a livello tecnico superiori a quelli della Juve,ma non vincono il campionato perchè logori,perchè vincevano da 3 anni,perchè dall'altra parte c'era una squadra affamata.
Con il tuo discorso,ogni Mondiale lo vincerebbe il Brasile,anche questa,cosa già detta.
No Campa, lo vincerebbe l'Argentina :-)))))
Domanda delle domande: ma i soldi falsi sarebbero dovuti servire alla bìade anche per comprarsi la Juve?
"Domanda delle domande: ma i soldi falsi sarebbero dovuti servire alla bìade anche per comprarsi la Juve?"
Paperoga,credo che questo stia alla base di tutto. Credo che qua Italo potrebbe aiutarci molto
Ma veramente vogliamo paragonare la rosa e il rendimento in quel momento di carriera dei giocatori del Milan 2004-2005 con quella della Juve?!
Forza cydella , classifica ruolo per ruolo..
Milan Dida , Cafu , Stam , Nesta , Maldini , Gattuso , Pirlo , Seedorf , Kakà , Sheva , Crespo
Quella del Milan diciamo che e questa , se qualcuno posta quella della Juve ( che non ricordo del tutto ) possiamo partire
Interessante intervista di ADL. No non la parte sul rinvio della partita,ma quella su Mediaset e bilanci.
Buffon
Zebina-Thuram-Cannavaro-Zambrotta
Camoranesi-Vieira-Emerson-Nedved
Trezeguet-Ibra
Mia opinione: quel Nesta vale i 2 centrali della Juve messi assieme.
Cafu vale i 2 terzini.
Gattuso fa più filtro da solo di tutti quelli della Juve.
La qualità di Pirlo, Seedorf e Kakà... manco ve lo spiego.
Quel Crespo vale Trezeguet e Scheva valeva tutto il resto dell'attacco della Juve.
Il discorso non inizia neanche.
Per me, manco c'è per caso bisogno di partire con la "supersfida".
Ripeto: giocatori valutati nell'anno 2004-2005. Non la carriera.
Io la giocherei
Con
Buffon
Cafu Nesta Thuram ( o Stam ) Zambrotta
Pirlo Emerson Nedved
Kakà
Sheva Trezeguet
All: Capello
Sono un Po sbilanciatello in avanti....mi espongo al massacro
"Uno che fa 16 gol lo chiami "ciliegina"?"
Sono più o meno i gol segnati da Robinho l'anno scorso...
"Secondo me è stato decisivo per vincere il campionato"
Decisivo sì, giocatore che vince il campiaonto da solo e quindi non dà speranze agli avversari come pretendi di spacciarlo tu no. Tutto qua. Al netto del fatto che l'anno successivo non ha avuto certo un rendimento da Ibra...
"Dane,sino a che non ti muoverai dalla posizione del confronto delle figurine,non ne uscirai dalla questione."
Ma proprio tu parli di figurine, che stai cercando di far passare il concetto che Capello vincerebbe lo scudetto anche se allenasse il Lecce e che il Barcellona ha vinto il campionato due anni fa perchè aveva Ibra come centravanti?!... :-D
"Chi ti ha venduto il fatto che il Milan fosse più forte della Juve?
A livello tecnico si,il Milan aveva giocatori più tecnici,ma dall'altra parte c'era una squadra più fisica,ma non è che la tecnica la possedessero solo a milanello dai..."
Non è questone di tecnica individuale o piedi buoni, è questione di livello di bravura: Haessler aveva una tecnica individuale migliore di Matthaus, ciò non toglie che Matthaus fosse più forte.
Il Milan era più forte della Juve in ogni reparto, poi se vuoi raccontarci che Thuram-Cannavaro eran più forti di Maldini-Nesta, che Zambrotta-Zebina fossero meglio di Serginho-Cafu, che Nedved fosse più bravo di Kakà, che Ibra-Trezeguet fossero meglio di Sheva-Inzaghi puoi pure sostenerlo.
Opinione tua, come opinioni sono quelle degli altri...
"Non ti devo spiegare io come ha sempre impostato le squadre Capello...e per come le ha sempre pensate lui,quella Juve era perfetta per fare il suo gioco.
Quando Capello imposta le sue squadre,mette sempre una diga a centrocampo e poi lascia abbastanza libertà ai 2 attaccanti ed ai 2 esterni di centrocampo,che risolvono,CON LA LORO TECNICA,le gare. Ibra non aveva tecnica?Trezeguet aveva meno tecnica,ma è sempre stato un killer davanti,2 palloni,un gol."
Concetto chiarissimo, il gioco da vomito che ricordo benissimo e che basta rivedere nelle partite: uno in porta, 9 a spaccare le gambe agli avversari protetti dagli arbitri e due attaccanti a metterla dentro.
Dopodichè due processi (uno sportivo ed uno penale) ci dicono che senza Cupola a quello scontro diretto la Juve non ci sarebbe arrivata a pari punti...
"Alla fine si ritorna sempre alle stesse puttanate,sono stufo di discutere di queste cose..."
Non è colpa mia se tu prendi come prove il fatto che Capello e Ibra han sempre vinto quando militavano nella squadra più forte per dimostarre che avrebbero vinto anche quando la squadra più forte non l'avevano. Sta cosa non starebbe in piedi nè a livello giuridico, nè a livello scientifico, nè a livello sportivo ma se ti piace insistere...
"Con il tuo discorso,ogni Mondiale lo vincerebbe il Brasile,anche questa,cosa già detta."
Oh, appunto, e allora come fai ad avere la certezza che senza Cupola (che è quella che permetteva alla Juve di avere tutti quei punti in più rispetto a quelli che meritava...) la Juve avrebbe sicuramente vinto?! Non è che il Mondiale lo vincono sempre Brasile e Argentina, ma tra i favoriti lo sono. Oppure tu sai sempre in anticipo quando il Mondiale lo vince la Danimarca di Moeller-Nielsen?!
O hai la sfera di cristallo oppure è lecito avere dubbi. Perchè è solo un dubbio che chiedo, contro le tue certezze immarcescibili. Ma visto che insisti, allora mi baso su certezze anch'io: due processi sportivo e penale dicono che rubavate le partite, quindi senza quei furti i vostri punti totalizzati in campionato non sarebbero stati quelli, pertanto forse il primo scudetto l'avreste vinto comunque ma il secondo molto probabilmente no.
I fatti dicono che la Juve ha vinto, i fatti dicono che la Juve ha rubato. Se è lecto per te considerare scollegate le due cose è lecito per altri considerarle collegate...
Vi hanno beccato, fattene una ragione...
@ cyd: il milan era più forte imho, però siamo lì, una è da 9 l'altra da 8... non è che abbia vinto la real crapanzone fc... questo senza che si debba negare moggiopoli e contorno assortito.
"Per me, manco c'è per caso bisogno di partire con la "supersfida".
Ripeto: giocatori valutati nell'anno 2004-2005. Non la carriera."
Sì, Cydella, sì, loro li paragonano, hai capito?! "Ma chi ti dice che il Milan sia più forte?!", impagabili.....ci fossero stati Zavarov e Aleinikov in quella Juve ti avrebbero detto che lo scudetto era stato vinto sul campo perchè i due russi erano meglio di Kakà e Seedorf.....
"Cafu Nesta Thuram (o Stam) Zambrotta"
Non ci posso credere, Thuram, l'unico centrale difensivo che non colpiva di testa il pallone per paura (per sua stessa ammissione eh?! Non è che me lo sono inventato io) al posto del Maldini collezionista in quegli anni di due finali di Champions (in quegli anni, eh?! Non nella carriera...): ce la ricordiamo l'intervista di Ferguson?!...
Su Nesta (quel Nesta) ha detto tutto Cydella.....
"Pirlo Emerson Nedved
Kakà"
Notare la furbata, Nedved spostato di ruolo per non metterlo in concorrenza con Kakà che lo sbatterebbe in panchina.....oh, ma fate le griglie meglio di Bergamo e Pairetto... :-D
"Nessuno ha fatto notare che nella scala dei campionati orrore Moggiani dopo quello del famoso rigore di Ronaldo viene il campionato che si concluse a Perugia"
L'ho fatto notare io, non stai attento... :-P
"Se nOn ricordo male del Piero fece una marea di gol ...tutti su rigore....C'era attenzione perché era l'anno del rientro agonistico dello stesso dopo l'infortunio di Udine e tutti stavanO attenti a quando avrebbe segnato su azione...( lo fece alla penultima col Parma , col pari dri ducali di Cannavaro misteriosamente annullato) ...chi arbitrava??
Ecco li fu spudorata la cosa eppure la Juve non riuscì lo stesso a vincere il campionato..."
Scusa, hai appena ricordato che Ancelotti aveva un Del Piero fantasma e che lo fregarono con la pioggia di Perugia e mo' è colpa sua se non ha vinto il campionato?!... :-O
"Ma chi allenava la Juve quell'anno ??"
Leonto, la tua disonestà intellettuale è esilarante......dunque Ancelotti perde due scudetti alla Juve per agenti esterni (vi ricordo che fu sostituito per volere di Umberto Agnelli, Moggi voleva tenerlo visto l'ottimo lavoro fatto...) dopo che fa il record di punti, vince a rullo uno scudetto al suo secondo campionato intero nel Milan (ti sei mai chiesto perchè quello "gli permettono" di dominarlo?!...), gli altri due sono persi a favore di un'associazione a delinquere che viene condannata a non so quanti anni di galera, nel secondo di questi fa un'annata splendida (lo testimonia lo stesso Campatelli) dove nonostante le fatiche di Champions (arriva fino in finale) arriva con un gioco splendido a tre giornate dalla fine a pari punti con una squadraccia che viene portata in braccio fino a quel punto dagli arbitri, e Ancelotti è il cretino inadatto ai campionati?!
Mentre Leonardo è un figo perchè arriva secondo dopo essere piallato in Champions?!
Cioè Ancelotti è un cretino perchè arriva secondo, Leonardo è un figo perchè arriva secondo.
Ma non è che contano anche squadra (voglio vedere se senza ogni volta la squadra più forte o più ladra del campioanto Capello vince tutti quei campionati...) e contesto?! Altrimenti dillo che ce l'hai con Ancelotti perchè sua figlia ad Amici ha eliminato la tua ragazza... :-D
"@ cyd: il milan era più forte imho, però siamo lì, una è da 9 l'altra da 8... non è che abbia vinto la real crapanzone fc... questo senza che si debba negare moggiopoli e contorno assortito."
Oh, non ci vuole tanto ad ammetterlo.....dove devo firmare?!... :-D
ma anche fosse stata la juve da 9 e il milan da 8 di certo non si possono sentire affermazione del tipo:la juve era indiscutibilmente superiore
Dane , ovvio che ci mettevo la furbata....Kakà e Nedved sono una bella coppia ahah
Comunque quell'anno l'arrivo di Stam porto Maldini a ritornare ( malvolentieri secondo me ) a giocare a sinistra . In quel ruolo e in quell'anno l'ho considerato, come da regolamento imposto
Grazie per l'esilarante...
Mai guardato amici
Dopodichè due processi (uno sportivo ed uno penale) ci dicono che senza Cupola a quello scontro diretto la Juve non ci sarebbe arrivata a pari punti...
Dane ricostruzione perfetta, c'è solo problema, che il processo sportivo ci dice che anche il Milan (come Fiorentina, Lazio, ecc) in misura minore, barava, quindi a pari punti con la Juve c'era arrivato barando meno e non essendo stato danneggiato. Oppure non ricordo più il discorso sul salvataggio della viola?
Se stiamo al campo, questo ci dice che, per lo meno per quel campionato, la Juve vinse lo scontro diretto con merito e con Ibra squalificato, se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti.
Teorema:
Adriano+Martins < Trezeguet+Ibra =>
come poteva l'Inter pensare di vincere lo scudetto?!
Allora:
Trezeguet+Ibra < Scheva+Crespo =>
come poteva la Juve pensare di vincere lo scudetto?!
Invece no!!! "Eh ma Capello", "eh ma Ibra", "eh ma la squadra fisica",... 2 pesi 2 misure allo stato puro.
ma poi la juve giocava anche con padovano centravanti (drogato) o pensiamo davvero che moggiopoli si limiti a quell'anno?!?
un momento Leo:il Milan è stato condannato e, come già più volte detto, non può rivendicare nulla. Ma gli imbrogli di Moggi erano proprio diretti a danneggiare il Milan, unico competitor di quei due anni, e non certo l'inter o altri che non avevano nessuna chanche di soffiare lo scudetto alla Juve. Il Milan fu danneggiato eccome, da Juve-Milan a Siena-Milan (la telefonata di Meani a Mazzei avviene proprio dopo quest'ultima partita per protestare chiedendo immediato riequilibrio). L'esser stati giustamente conivolti in calciopoli non implica affatto che non si sia stati danneggiati.
Ricca ma Moggi mica brigava per danneggiare direttamente il Milan... Ma secondo voi nel sistema "cupola" il Milan non ci stava?
Trezeguet+Ibra < Scheva+Crespo =>
come poteva la Juve pensare di vincere lo scudetto?!
Beh Cyd in ogni caso hai preso il confronto più equilibrato tra le due squadre...
Leo il Milan con la cupola moggiana non c'è mai entrato nulla. Non confondere il piano economico-politico in lega col piano della competizione in campo. Nel primo interessi in comune, nel secondo guerra senza quartiere.
Il Milan aveva purtroppo i suoi canali di influenza, ma la cupola moggiana di quegli anni aveva proprio l'interesse a far fuori l'unica vera rivale tra sè e la vittoria dello scudetto.
"ma anche fosse stata la juve da 9 e il milan da 8 di certo non si possono sentire affermazione del tipo:la juve era indiscutibilmente superiore"
Assolutamente d'accordo. Quella juve non era indiscutibilmente superiore a quel Milan. Anzi,io invertirei le valutazioni (milan 9,giuve 8).
Eravamo lì come valore.
Probabilmente,per me,in un campionato più equilibrato (tipo quelli fine anni '90) la giuve avrebbe lasciato più punti per strada e avrebbe vinto il milan.
Se nel 2004/2005 questo era il confronto più equilibrato (non 2 giri, ma 1 sì: Crespo valeva Trezeguet, su Scheva-Ibra rischio la denuncia), ti lascio immaginare il divario esistente tra gli altri reparti...
@Leo: "Dane ricostruzione perfetta, c'è solo problema, che il processo sportivo ci dice che anche il Milan (come Fiorentina, Lazio, ecc) in misura minore, barava"
se la metti sulle supercazzole allora facciamo anche i precisini sugli aiuti che avrebbe avuto il Milan e per cui è stato squalificato (il gol annullato a Sheva e il rigore negato a Crespo dopo ogni telefonata di Meani condannato ad un anno...stikazzi che aiuto...) e gli aiuti avuti dalla Juve (posso dire che Moggi condannato a 5 anni e 4 mesi ne combinava un po' di più?!...).
"quindi a pari punti con la Juve c'era arrivato barando meno e non essendo stato danneggiato"
Conclusione: allo scontro diretto il Milan avrebbe dovuto arrivare con qualche punto in meno, la Juve avrebbe dovuto arrivare con un bel po' di più di punti in meno (e un Ibra in campo, magari).
Poi certo, la Juve vince meritatamente...
"Se stiamo al campo, questo ci dice che, per lo meno per quel campionato, la Juve vinse lo scontro diretto con merito e con Ibra squalificato"
Se stiamo al campo, il cellulare di Moggi ne aveva di più...
"se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti."
Mai detto che quegli scudetti dovessero essere assegnati al Milan...
@Cydella: eh, ma loro fanno un discorso tecnico, capisci?! Mica come me, te e Spike che non possiamo capire... :-D
@Banshee: eh...
"Ricca ma Moggi mica brigava per danneggiare direttamente il Milan..."
No, infatti....brigava per danneggiare la Fiorentina.... :-D
"Ma secondo voi nel sistema "cupola" il Milan non ci stava?"
Formalmente no, il che non significa che fosse completamente innocente...
"Assolutamente d'accordo. Quella juve non era indiscutibilmente superiore a quel Milan. Anzi,io invertirei le valutazioni (milan 9,giuve 8).
ravamo lì come valore.
Probabilmente,per me,in un campionato più equilibrato (tipo quelli fine anni '90) la giuve avrebbe lasciato più punti per strada e avrebbe vinto il milan."
Gobbo, la tua onestà mi sconvolge.....tu sei proprio sicuro di esser Juventino, sì?!...
p.s.: a parte le battute, anche in quei campionati il Milan magari avrebbe vinto con arbitraggi equi (frecciata alla Juve) e nessun potere esterno d'influenza (frecciata al Milan), o magari avrebbe vinto la Juve per le caratteristiche di cui parlano Campa e Leonto.
Insomma, al netto di tutto e rimanendo al campo ognuno può farsi un'idea di come sarebbe andata. Lo scandalo è spacciare una certezza che non esiste dando degli incompetenti agli altri...
"ti lascio immaginare il divario esistente tra gli altri reparti..."
Esatto Cydella, perchè il bello è che l'attacco è l'unico reparto vagamente paragonabile, negli altri reparti la Juve poteva fare la panchina del Milan (senza per questo paragonare i titolari della Juve ai panchinari del Milan, ovvio, ma visto che si gioca in 11...).
"Il Milan aveva purtroppo i suoi canali di influenza, ma la cupola moggiana di quegli anni aveva proprio l'interesse a far fuori l'unica vera rivale tra sè e la vittoria dello scudetto."
D'accordissimo, dopodichè non è Galliani non riuscisse ogni tanto a mettere a segno qualche buon colpo: la squalifica di Ibra ne è un esempio, soprattutto se paragonata a quella di Maldini di una sola giornata qualche stagione prima: violarono il regolamento (che prevedeva una giornata più un'altra perchè Capitano) proprio per non fargli saltare la Juve...
"se stiamo alle sentenze sportive, puniti i bari e campionato ai prescritti."
Mai detto che quegli scudetti dovessero essere assegnati al Milan...
Dane è che semplicemente mi sembrava che ti fossi spostato da piano tecnico a sportivo. Se guardiamo il piano tecnico il Milan era la squadra più forte, la Juve la seconda, e giù via. Se guardiamo il piano sportivo qualcuno ha barato e qualcuno no. Io credo in un Milan maneggione in modo molto inferiore a quello della Juve di Moggi (a proposito, finalmente Moggi se la prende con la Juve e la Juve con Moggi, come doveva essere subito il giorno dopo), poi a livello ancora inferiore le telefonatine di facchetti, i capichini di Della Valle, ecc ecc.
No, infatti....brigava per danneggiare la Fiorentina.... :-D
Questo è provato, ma purtroppo per noi non perché aspirassimo allo scudetto!!! ;-P
Leo, d'accordo su tutto. Il mio intento è sbugiardare il tentativo di qualcuno di far passare il cocnetto che siccome quella Juve più forte (falso) in fondo quegli scudetti non sono rubati (senza dirlo chiaramente, ovviamente, per paura di pernacchie...).
D'accordo anche su Moggi, era ora che parlasse: tanto ormai ha capito di avere contro poteri più forti, quindi tantovale sputtanare tali poteri. Non so se racconta sempre la verità ("le sim svizzere me le comprava la Juve...") di certo fa bene a dimostrare che non lavorava pro-domo sua (Moggi non è stato condannato per dominio del calciomercato della Gea, ma perchè truccava le partite e non perchè ci scommetteva sopra ma per far vincere la sua azienda...).
E' l'unica cosa in cui ha il mio sostegno e la mia solidarietà...
"D'accordissimo, dopodichè non è Galliani non riuscisse ogni tanto a mettere a segno qualche buon colpo: la squalifica di Ibra ne è un esempio, soprattutto se paragonata a quella di Maldini di una sola giornata qualche stagione prima: violarono il regolamento (che prevedeva una giornata più un'altra perchè Capitano) proprio per non fargli saltare la Juve... "
Dane figurati, lo sai che non avevo nessun intento giustificatorio/vittimistico. Era solo per andare al punto della questione intorno alla quale stiamo girando da due giorni confrontando juve e milan. La verità è che il Milan sarebbe stata l'unica ad avere mille ragioni per incazzarsi e cercare in tutti i modi di riavere quei due scudetti, se non avessero fatto le cagate che hanno fatto; e questa cosa mi fa incazzare come una bestia verso galliani e Co.
Vorrei gridarlo al cielo che quel juve-milan del dicembre 2004 è la madre di tutti i furti di quell'anno (altro che fiorentina-parma, le ammonizioni, le diffide etc..), ma mi tocca tenermelo giustamente per me perchè hanno beccato anche noi con le mani nella marmellata;imbecilli che non "siamo" altro ( e non perchè ci siamo fatti beccare, anzi per quello galliani è stato molto accorto..;-), ma perchè le mani ce le abbiamo messe davvero senza che ce ne fosse alcun bisogno, dati i valori in campo).
ps:aspetto il racconto dei due giocatori di poker, nonchè quello su Labruna
Sì ma Delio? Nessuno me lo commenta? Ci porta Pastore? ;-D
Leo, dico io, ma il grande uomo Sinisa non ve lo potevate tenere per altri 10 gg no eh!??? ;-)))
ps: menomale che rientra Pato che ama molto Firenze :-P
@ Leo
appena assunto ho commentato che "finalmente la Viola ha un allenatore", forse un pò troppo duro verso Sinisa, ma tant'è.
Detto tra noi a me Delio piace molto (tra lui e Gasperini all'Inter avrei scelto Rossi tutta la vita, tra l'altro utilizza un modulo che meglio si sarebbe adattato alla rosa, anche se i miracoli con la carta d'identità non li può fare nemmeno lui) e sono davvero contento che sia sulla panchina viola, visto che dopo dodici anni come "fiorentino" provo una certa simpatia verso la squadra della città.
Ed in questi giorni si respira un'aria tutta nuova, c'è fermento. Speriamo che anche la squadra si ringalluzzisca, visto che dopo la sosta c'è Fiorentina-Milan... ;-)
"La verità è che il Milan sarebbe stata l'unica ad avere mille ragioni per incazzarsi e cercare in tutti i modi di riavere quei due scudetti"
Più che altro il Milan era la squadra che aveva più interesse a giocarseli regolarmente...
"ps:aspetto il racconto dei due giocatori di poker, nonchè quello su Labruna"
Due tizi giocano a poker, uno vince, l'altro perde, chi vince bara e chi perde si accorge che l'altro bara: "Eh, hai barato..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
"Ma perchè hai barato!..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
"Ma perchè hai barato!..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
"Ma perchè hai barato!..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
"Ma perchè hai barato!..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
"Ma perchè hai barato!..."
"Vabbè, ma avrei vinto lo stesso..."
"Ma chi lo dice?!..."
"Eh, sono più forte..."
"Dimostramelo!..."
"Eh, ho vinto!..."
etc., etc...
Così, in loop, all'infinito, dal 2006 ad oggi...
p.s.: Labruna è fermo in cantiere, troppe beghe col Vigorelli, al momento...
Pan a Firenze pare sia arrivato il nuovo Bati! ;-)
Ma che lo chiudessero una volta per tutte sto Vigorelli e ci facessero un bel parcheggio multipiano al coperto, che non sappiamo più dove metterle le nostre macchine!!! avete rotto con 'ste biciclette, sempre in mezzo ai piedi e agli sportelli......:-))))))
Ricca, la Dea Pedivellea un giorno esaudirà le nostre preghiere e incenerirà San Siro e farà fallire definitivamente il calcio italiano, e così tutti i cittadini chiederanno a gran voce il restauro del Tempio per passare le domeniche a veder sfrecciare i propri (nuovi) idoli su Carbon Look... :-D
Scappo che devo finire un lavoro presto, che stasera c'è la Critical Mass per Giacomo.....bye! ;-)
@ Leo
infatti!
Speriamo che oltre ad essere un ottimo allenatore sia anche forte di testa... :-D
Dane
Fossi in te non mi fiderei tanto dei giornalisti. Napoletani ;)
cia'
Ecco qui...come già anticipato su questi stessi canali stamane,è partita la solita gara idiota di confronto tra le figurine.
Irrecuperibili.
Non so voi,ma io mi sono rotto le palle.
Avete ragione,il Milan era stellare,doveva vincere 500 scudetti di fila.
"@Cydella: eh, ma loro fanno un discorso tecnico, capisci?! Mica come me, te e Spike che non possiamo capire... :-D
"
Dane,giusto perchè non mi faccio prendere per il culo da te e se io voglio fare un discorso tecnico,ti prendo e ti arrotolo come mi pare e piace e con te pure Spike e Cydella.
Visto che dici di capire di calcio,te lo ripeto per la 200 milionesima volta,dovresti conoscere come cazzo gioca Capello con le sue squadre e te lo riscrivo.
4 difensori bloccati,2 in mezzo a fare legna ,2 attaccanti e 2 laterali a fare gioco d'attacco.
Questo è Capello,lo sanno pure le pietre.
Ora Dane,cazzo te lo ripeto per essere più chiaro,Capello non avrebbe mai schierato in mezzo al campo per dire Seedorf e Pirlo.
Ma ha schierato calciatori più funzionali AL SUO CAZZO DI MODULO...che siano tecnicamente inferiori si sa,ma rendono al massimo in quel modo di giocare.
Te lo ripeto,per l'ennesima volta:tu quando leggi Milan vedi la madonna e secondo questo tuo modo di intendere le cose,in OGNI MONDIALE,il Brasile dovrebbe vincere.
Nel 2006 avevano Kakà,Ronaldo,Adriano,Dinho,si è vista la fine che hanno fatto.
Nel 2010 l'Argentina aveva IL PARADISO, (Messi,Aguero,Tevez,Milito ecc) e abbiamo visto che fine ha fatto.
Cazzo,ci avete detto per anni che Seedorf è una fighetta che gioca bene 10 partite l'anno ed ora mi parlate di Seedorf come emblema della costanza su 38 partite?Ma come siete messi?
Capello le sue squadre le ha sempre organizzate così ed è questo il motivo per cui con una squadra che tutti avevano detto stremata ed alla frutta dopo Sacchi,ha rivinto 4 scudetti in 5 anni...prima dando spettacolo,poi vincendo per esempio un campionato con 36 gol.
SQuadre attente ma che colpiscono sempre.
Capello di Pirlo e Seedorf in mezzo,non sa che cazzo farsene,è chiara la cosa?
Dane,che a te poi il gioco di Capello faccia cagare,è un altro conto e l'opinione è rispettabile e può essere pure condivisibile...ma è tremendamente efficace e redditizio e questo non lo puoi negare.
E' IL GIOCO più adatto per i campionati.
Se non vuoi riconoscere queste cose,sono fatti tuoi,ma non accusare altri di rifarsi a Wikipedia,che non c'entra un cazzo,basta conoscere TECNICAMENTE i personaggi.
Basta anche per me...Tornando all'attualità la gazza oggi affermava che Silvio tornando presidente del Milan aprirà i cordoni della borsa...Ma chi cavolo potrebbe arrivare a gennaio??Come mai non si parla più di Ganso ( fosse arrivato sarebbe stata la pippa più enorme da anni..). Allora oltre a Jovetic io faccio il nome di Hernanes...
@Leonto
Mutu :D
@ Leonto
Ganso è rientrato nell'ultima gara del Santos dopo oltre due mesi, che sommati al precedente lungo infortunio danno l'idea di un giocatore davvero fragile. Non credo che nessun club si arrischi a comprarlo adesso.
Campa, é inutile che ti scaldi. Ho detto che riconosco molti fatti che porti. Quello che mi fa ridere sono le tue certezze immarcescibili. So benissimo qual`é il gioco che fa Capello, é un gioco che é redditizio solo se e quando ha la squadra più forte del lotto: quindi un conto é avere Savicevic al picco di carriera e un conto avere un Camoranesi in fase calante, un conto é avere Redondo in gran spolvero e un conto avere un Vieira a fine carriera, un conto é avere Emerson al massimo e un conto averlo in fase di rottamazione.
Non ho mai spacciato Seedorf per un mostro di continuità, ma se insinui che lui e Pirlo erano la zavorra della squadra perché poco redditizi mi chiedo come mai il resto del mondo la pensi diversamente.
Ma vedo che sei già arrivato ad insulti e gara a chi ce l'ha più lungo, quindi Spike e Cyd ti risponderanno loro, io ti dò ragione e ti dico che la Juve era più forte. Se può farti star sereno...
P.s.: senti, ma se riesco a convincere Zamparini a prendermi Capello, poi lo scudetto chi lo vince?! Il Palermo di Capello o il Milan di Ibra?! Sai com`é io con la matematica fatico un pò...
E conosciamoli tecnicamente i personaggi: quelli che facevano la legna, in europa non finivano una partita in 11 manco a pagarli.
Arrivato all'Inter, Vieira finiva sotto la doccia prima di finire di fare la legna.
E il mitico Capello che, dopo il 5° posto di Zeman, alla Roma arrivò 6°?! Ma non doveva vincere il campionato?! O quando tornò al Milan e finì fuori dall'europa?!
Capello vince se ha la squadra più forte e quell'anno non ce l'aveva. Quindi non avrebbe vinto, furti a parte.
"Quello che mi fa ridere sono le tue certezze immarcescibili"
Dane,io non mi scaldo per niente...perchè porto dei fatti evidenti ed incontestabili.
Siamo d'accordo che il livello tecnico del Milan fosse più alto,ma per come ragioni tu,sembrano tue le "certezze immarcescibili" per cui chi ha Pirlo e Seedorf deve vincere sempre e comunque...ma dove?
Probabilmente,anzi sicuramente,hanno in canna più colpi degli avversari in questione (e per questo decidono magari più spesso gare secche,tipo quelle di Champions),ma non possono giocare a loro livello per 38 giornate,sarebbero dei mostri.
Sei già arrivato a Savicevic...ma senza arrivare a tanto, i vari Nedved,Mutu (che giocava solo ed esclusivamente esterno nel 4-4-2 di Capello),Camoranesi,più gli attaccanti tutti assieme da 40 gol e passa,non assicurano alla squadra un numero sufficiente per vincere i campionati?
Secondo me si.
Emerson non era spompato come lo descrivi tu,nella maniera più assoluta...forse solo nella seconda parte della seconda stagione.
Viera,finchè resse,giocò alla grande.
Ma,ripeto,che ci fossero Emerson, Viera, o come è successo tante volte, Blasi o Giannichedda,cambiava poco,perchè l'obiettivo era rompere il gioco.
Ma non è che Capello potesse giocare così perchè era alla Juve e perchè c'era Moggi dietro...lo ha sempre fatto,anche con le altre sue squadre...ha sempre voluto o quasi sempre voluto in mezzo cagnacci pronti a mordere.
E questo avveniva pure al Milan,o alla Roma...andò in crisi alla Roma pure quando gli presero Guardiola...
Lui preferiva Lima...
Questi sono fatti reali,non me li sono inventati io.
Quindi,ripeto per l'ennesima volta,Pirlo e Seedoorf sono più forti di Viera ed Emerson,tante volte,ma ques'ultimi erano funzionali al progetto tattico di Capello,quindi rendevano al massimo.
Cydella,hai ragione,la squadra più forte ce l'aveva l'Inter.
Nessuno ha parlato di Inter e, scoperto il bluff, la butti in vacca. Ciò dimostra che abbiamo ragione. Ce l'abbiamo fatta finalmente.
Cydella,ma se tu credi che l'Inter sia stata danneggiata nel 2001/02 perchè non le hanno dato un rigore contro il Parma,sei l'unico esemplare sulla Terra che ricorda quell'episodio,con chi perdo tempo io a discutere?
Ti ho spiegato PERCHE' il gioco di Capello va bene per i campionati e non per le coppe (ultima finale europea,1994),se lo capisci,bene,ma non è che posso farti il doposcuola ogni giorno.
"perchè porto dei fatti evidenti ed incontestabili."
Abbèh, se fai il giudice di te stesso allora hai stravinto... :-D
"Siamo d'accordo che il livello tecnico del Milan fosse più alto,ma per come ragioni tu,sembrano tue le "certezze immarcescibili" per cui chi ha Pirlo e Seedorf deve vincere sempre e comunque..."
Non l'ho mai detto, solo contesto la tua idea che avrebbero dovuto perdere matematicamente. Non essere redditizi per un allenatore (a cui non piace giocare a calcio, ma vale in generale) non significa non essere redditizi a livello assoluto...
"Sei già arrivato a Savicevic..."
Ho citato anche Redondo.....
"ma senza arrivare a tanto, i vari Nedved,Mutu (che giocava solo ed esclusivamente esterno nel 4-4-2 di Capello),Camoranesi,più gli attaccanti tutti assieme da 40 gol e passa, non assicurano alla squadra un numero sufficiente per vincere i campionati?"
Dipende dall'avversario, quindi se mi dici che il Milan che a turno mandava in panca o in tribuna due tra Sheva, Crespo, Inzaghi e Tomasson doveva tremare di fronte a Mutu siamo al cabaret!!!... :-D
p.s.: Dio mio Mutu!!! Ma come ti vengono?!... :-DDD
"Ma,ripeto,che ci fossero Emerson, Viera, o come è successo tante volte, Blasi o Giannichedda,cambiava poco"
No, infatti, con Capello in panca Blasi e Giannicchedda batterebbero anche Rijkaard-Ancelotti, o Redondo-Seedorf, o Neskeens-Cruijff, o Rivelino-Sani... :-D
"perchè l'obiettivo era rompere il gioco"
Sì, sì, ce ne siamo accorti!... :-DDD
Ma quello era il piano A, il piano B era rompere direttamente gli avversari... :-D
"Quindi,ripeto per l'ennesima volta,Pirlo e Seedoorf sono più forti di Viera ed Emerson,tante volte,ma ques'ultimi erano funzionali al progetto tattico di Capello,quindi rendevano al massimo."
Rendere al massimo è una cosa, battere avversari complessivamente più forti (non più tecnici, più forti) è un altra. Può capitare, spesso, ma non sempre "matematicamente".
Questa è una convinzione che hai solo tu. Quindi come ti ho già detto, hai ragione tu, stai sereno, inutile proseguire... ;-)
p.s.: visto che ti piacciono le gare a chi ce l'ha più lungo, il 20 c'è il contest di surplace al Vigorelli: ti aspetto con un bicchiere di vin brulè... ;-)
Ultima finale nel 1995,persa,poi niente.
Ma non vi ricordate quando Capello era a Roma coloro che dicevano "Strano però che questa bella squadra (La Roma) non riesca in Europa a riproporre le prestazioni fatte in Italia..."
Partite della Roma di Capello memorabili in Europa,soprattutto nelle fasi ad eliminazione diretta,se ne ricordano poche...
Come mai,Cydella?Anche in questo caso Capello era protetto in Italia e non fuori?
Oppure c'entrava il modo di intendere il calcio?
Si Dane,inutile proseguire,hai ragione.
Milan è bello,sempre.
Viva.
Campa, va bene la continuità delle squadre di Capello, ma da come parli sembra che al Milan di quegli anni fossero condannati al secondo posto per chissà quali tare. Ora non dico che senza i magheggi di Moggi la Juve non avrebbe potuto vincere ma tu non mi puoi dire che quel Milan non fosse continuo e più che competititivo per vincere un campionato.
Nel 2004/2005 la banda degli incostanti arriva alla quart'ultima a pari punti con il rullo compressore, perde quella partita (che sarebbe potuta finire anche 0 a 0) e poi molla completamente in vista della finale di Champions e per i postumi della finale di Champions. Alla fine la Juve arriva a +7 e uno potrebbe pensare: campionato dominato e senza storia. E invece no.
2005/2006: la Juve dei 91 punti, quella dei 6 giocatori in finale di Coppa del Mondo, l'armata invincibile sulle 38 giornate è arrivata ben 3 punti davanti alla banda Genio e Sregolatezza.
Non mi sembrano differenze abissali tra le due squadre. Sarebbe stato divertente vedere chi avrebbe vinto senza "Non agisce in nome della Juve" Moggi e "l'interinale incontrollabile" Meani
Papero,ma infatti,che le 2 squadre siano arrivate a pochi punti di differenza,testimonia che fossero di pari valore...
So pure io che non contano i 7 punti finali di differenza nel 2004/05,perchè alla fine il Milan delusò mollò.
Ma ripeto,non potete non considerare in quella stagione il fatto che la Juve sia stata eliminata prima del Milan in Champions.
Pure la Juve era in calo a fine stagione...(3-3 contro la Fiorentina,0-1 contro l'Inter in casa,anche se Toldo fu il migliore in campo),ma nel momento in cui il Milan il 26 aprile gioca in casa con il Psv e vince 2-0 una gara giocata in modo meraviglioso dagli olandesi (Dida giullare),poi vince la domenica nel campionato a Firenze,poi a distanza di 8 giorni dall'andata va in Olanda e si qualifica con un 3-1 tiratissimo con gol qualificazione quasi all'ultimo minuto,è ovvio che dovesse per forza pagare nello scontro diretto dell'8 maggio,a cui la Juve arrivava riposata.
Lì il Milan ha perso lo scudetto e direi quasi che non poteva essere altrimenti,vista la trafila di gare,e che gare,aveva dovuto giocare.
Nel 2005/06 la Juve era più forte dell'anno prima,il Milan forse un pochino meno dell'anno precedente e la Juve fece una partenza lanciatissima,9 gare,9 vittorie,tant'è che ci furono coloro che,cazzeggiando,si chiesero "E' la juve più forte di tutti i tempi"? (Cazzata pazzesca)
Affronta il Milan alla decima e perde,meritatamente 3 a 1...
(la gara si gioca il 29 ottobre 2005,stranamente nessuno ha indicato al Milan di dedicarsi alla Champions in quell'occasione).
Ma il Milan vi arrivava a quella sfida dietro di 5 punti...avendo pareggiato con l'Ascoli la prima e perso la quarta contro la Sampdoria a Genova 2-1.
E' colpa di Moggi se il Milan lasciò quei punti?
Dopo lo scontro diretto,la Juve riprese a vincere,4-1 a Roma per esempio,il Milan pure,ma dopo 2 giornate perse 3-1 contro la Fiorentina...
E' colpa di Moggi il 3-1 contro la Fiorentina?
Nella seconda parte della stagione,la Juve calò più o meno vistosamente ma il Milan non riuscì a recuperare tutti i punti persi.
Ripeto,le partenze lanciate di Capello e le sofferenze finali non sono ESCLUSIVA del Capello juventino...le ha fatte ovunque,a Milano (92-93,a momenti l'Inter completa un'assurda rimonta),a Roma ecc.
Probabilmente è una sua scelta,accomulare vantaggio e certezze prima per amministrare poi.
Questi sono i fatti avvenuti sul campo.
Che poi me li sono andati a rivedere i risultati ed ho riscoperto cose che non ricordavo.
Stagione 2005/06:
10giornata: Milan Juventus 3-1
11:Milan-Udinese 5-1
Juve Livorno 3-0
12: Fiorentina Milan 3-1
Roma Juve 1-5
13: Milan Lecce 2-1
Juve Treviso 3-1
14:Chievo Milan 2-1
Fiorentina Juve 1-2
15: Inter Milan 3-2
Juventus Cagliari 4-0
16: Milan Messina 4-0
Lazio Juve 1-1
17: Livorno Milan 0-3
Juve Siena 2-0
18: Milan Parma 4-3
Palermo Juve 1-2
19: Juve Reggina 1-0
Roma Milan 1-0
Dunque,dunque...
Dopo lo scontro diretto vinto in maniera netta e meritata dal Milan,nelle altre partite sino alla fine del girone d'andata,il Milan degli invincibili,inciampa, perde,4 volte...volte in 9 partite.
Non sarai un "tantino tante" 4 sconfitte per una squadra che aveva tra le sue fila Kakà,Pirlo,Seedorf,Rivera,Scheva ecc?
Anche quelle 4 sconfitte sono figlie e colpa di Moggi?
Certo,per chi vuol trovare giustificazioni alle sconfitte,si,è perfetto.
Adesso vado a lavoro,ma quando torno mi piacerebbe trovare qualche spiegazione alle 5 sconfitte in un girone di questa squadra di presunti invincibili...
Le 5 sconfitte in 19 partite,sono colpa della Juve?!
Spiegazione , la squadra in queste partite non correva a sufficienza.
E la spiegazione , riassumendo i pareri vari , può essere distinta in
A-caratteristiche dei giocatori ( fini tecnici ma incostanti e non guerrieri ) a cui l'allenatore del tempo non poneva rimedio
B - che cazzo correvano a fare se tanto poi era scritto chi doveva vincere
A suffragare la tesi A porto il fatto che neanche dopo calciopoli la squadra ha iniziato a correre con costanza..
Purtroppo continua il delirio. Nessuno ovviamente cita la parata di Costacurta su cross di Ibra, nulla di diverso dalla trattenuta di Zebina su Crespo. Scontro diretto: la Cupola consente la squalifica di Ibra, cupola dormiente. Nessun dei tre diffidati del Milan, e giocava a Firenze (con arbitro De Santis!!!!!!!!), squalificato per il big-match. Di fronte a questi fatti incontrovertibili, qualsiasi commento diverso da Farsopoli è risibile. Attendo le motivazioni anche su questo. Ridere.
" Nessun dei tre diffidati del Milan, e giocava a Firenze (con arbitro De Santis!!!!!!!!), squalificato per il big-match"
Scusa eh. Ma se io vengo incriminato per una rapina non è che posso portare come prova a mio discapito il non aver rapinato un'altra banca.
gira r rigira si torna sempre li
Rigori,espulsioni,diffide..Ma Calciopoli NON è quella roba lì
Un gobbo, non capisco le resistenze. Vorrei capire io per primo ma non lo riescono a spiegare. Non si parla di una rapina (quale partita? quale momento? quale anno?) ma di un presunto sistema di rapine. Ora, se il presunto sistema di rapine non rapina la gioielleria quando arriva la giornata della superpietra preziosa, che sistema di rapine è? E' totalmente RIDICOLO sostenere l'accusa della cupola che faceva squalificare i giocatori avversari per favorire la Giuve e che controllava in primis l'arbitro De Santis quando la cupola, nelle due settimane chiave dell'oggetto della discussione, sembra una triade di angioletti e non si occupa né di squalificare né di controllare De Santis. Non solo: controllava tutto ma non riusciva a evitare la prova televisiva? Ma non controllava tutte le moviole? O si spiega questo, e non si spiega, o ci arrendiamo alla teoria dello scandalo.
marco
ma che c'entra che non hanno fatto la super rapina? Hanno fatto altre mini rapine (se ci atteniamo alle sentenze)
Questo ha detto il processo. Poi possiamo avanzare dei dubbi sulle sentenze,ma quelle sono.
L'appello cancellerà le sentenze? Boh. Ma fino ad allora le "verità processuali"sono quelle emerse l'altra sera.
Ci spieghino allora cos'è. Il controllo di Biscardi? I designatori uno milanista e l'altro che dice aiuta l'Inter. Cos'è la frode sportiva se non taroccare le partite? Quando? Dove? Chi? Perché non nel big match?
Ma perché la superrapina non è stata fatta? E' quanto meno misterioso o no? La verità processuale è Amanda in galera o Amanda libera? Qui stiamo parlando di logica: è logico che una cupola venga gabbata nel momento decisivo? A me sembra stupido non porsi questa domanda, è quella chiave.
perché si parla di calcio. non risulta che Moggi abbia scommesso sulle partite, non risulta proprio.
chi ha un minimo di onestà intellettuale e ha un minimo seguito il processo si rende conto che siamo al delirio.
marcopress
Io ho detto che fino al processo di appello,la verità processuale è che Moggi è colpevole.
L'appello ribalterà il processo?Benissimo. Si riabiliti Moggi (che chiederà magari i danni) e ridiscutiamo il tutto.
Ad oggi le cose,piaccia o no,stanno così.
SUlla superrapina mancata,credo sia abbastanza evidente che come giustificazione faccia acqua da da tutte le parti come la difesa dell'inter con Chivu e Lucio centrali
@marcopress: a te, quei campionati sembravano regolari?
Marcopress , mi son giA preso dell'esilarante per sostenere ( da milanista ) che comunque la Juve per quei due campionati era la squadra più forte ..( non ho detto più tecnica ) e che se ha vinto preferisco guardarne le motivazioni tecniche...Cionononostante arrivare a insinuare che la società Juventus non avesse un sistema di potere illecito che consentisse di incanalare i risultati ( che alle volte vedi l'anno di Perugia manco venivano ) mi pare francamente assurdo ..
@ marcopress
domando eh...
ma hai letto le carte processuali?
hai letto le motivazioni della sentenza?
perche' se basi le tue conviznioni sui deliri di ju29rme, sem a post...
sei invece, da 2 anni a 'sta parte ti sei tappato in una camera adiacente a quella dei giudici di napoli a leggere e sottolineare, posso anche iniziare ad ascoltare
Cyd, dipende da cosa vuol dire irregolare. Non più lontano di un anno fa Robinho si aggiusta la palla con la mano e segna al Chievo. Banti, mi pare fosse Banti, a 4 metri senza nessuno davanti, non fischia. Era irregolare o un errore? Finché non mi dimostrano che Banti ha avuto un vantaggio a non fischiare per me è un errore. Inspiegabile ma errore.
Di irregolare palesemente per quello che ho visto c’è solo il 97-98 con una serie di continui errori arbitrali pro Giuve. Poi no. Poi la più classica delle sudditanze psicologiche che favorisce da sempre le strisciate. Se i risultati non solo non vengono ma la Giuve viene obbligata a perdere nella pallanuoto di Perugia dov’è la Cupola? Perché qui siamo a dover dimostrare non che si è rubacchiata una partita ma che c’era la Cupola. E’ molto complesso dimostrarlo. Non siamo nemmeno all’abc.
Dragoni c'è anche la parata di Costacurta, siamo sempre lì. Un arbitro pilotato dava il rigore o no? C'è anche West che affossa Inzaghi nel 97-98 all'andata, ma lo ricorda qualcuno?
Marco ci sono anche Kaladze affossato in area e il mancato vantaggio concesso a Kakà in quella partita. Senza contare che sul rigore di Crespo c'era anche l'espulsione del difensore ed eravamo all'inizio del primo tempo.
Arbitro ignavo o comprato? non lo so ma quello che è successo ce lo ricordiamo.
Campa bastava veramente poco per orientare quei campionati, vista la vicinanza delle due squadre. Non ricordo il perché delle 4 sconfitte (nonostante le quali si arrivò ad uno sputo dalla Juve) ma se la metti su quel piano allora dovremmo metterci ad analizzare anche il perché di diverse vittorie della Juve
sì ma se vi sdoppiate, mi arrendo:)
certo ci sarà anche la parata di Costacurta, ma il rigore su Crespo con relativa espulsione ad inizio partita mi pare decisamente più influente sull'esito della partita.
Poi la Juve muscolare magari avrebbe vinto 6 a 1, ma non lo sapremo mai.
Solo mi scoccia sentir dire che quella Juve ha vinto solo per la sua forza e che niente le avrebbe potuto portar via quei due scudetti. Non si capisce allora il perché della corrispondenza di amorosi sensi tra Moggi e i designatori
non eravamo all'inizio del primo tempo, non era nemmeno iniziata la partita. vuoi cacciar via uno così presto:)
No, sono i oMarco, è solo che avevo postato con un altro account per errore :-)
ma infatti paper io non dico che avrebbe vinto comunque. comunque rispetto a cosa? si è arrivati allo scontro diretto e 1-0 per noi. a manchester inveve no. si vince e si perde, tutto qui.
@ tutti
da quello che si vuole far passare sembra quasi che la giustificazione alla innocenza del clan moggi, fossero la superiorita' sul campo... andate a chiedere a miccoli, ma anche grabbi o de sisti (per citarne un paio), cosa volesse dire non sottomettersi ai figli di geronzi, cragnotti, lippi e, guardacaso, pure lugiano.
eppoi, a prescindere che la giuve avesse in campo didi', di stefano van basten e maradona... se io sono miliardario ed evado il fisco anche per 100000 $ in un paese serio mi paiolano il culo senza se e senza ma eh
ma secondo voi un tribunale serio (e non parlo di quello sportivo), ha basato una sentenza del genere su qualche pettegolezzo o i brogliacci di qualche (migliaio) telefonata? perche' io le motivazioni non le ho ancora lette, non so voi...
la telefonata chiave, lo scrivo per la milionesima volta, è Moggi che non conosce i diffidati del Bologna. Quello delle ammonizioni mirate è caposaldo dell'accusa. O si dimostra che Moggi fingeva di non sapere o tutto crolla. Sorry.
Stero la sentenza sarà basata sul mobbing a Ciccio Grabbi, ovvio.
ognuno ha la sua telefonata chiave Marco. Per me è quella in cui la Fazi parlando con Bergamo delle lamentele del Milan dice che tanto con quelli di Torino non si prende nulla
no, su quello si è basata la precedente condanna, quella per violenza privata di cui non si ricorda mai nessuno
metti quella condanna insieme a quella di Napoli e hai un bel quadretto di come andava il calcio in quegli anni
@ siccome si parla di associazione a delinquere, immagino che abbia contato di piu' il mobbing (chiamalo mobbing...) a ciccio grabbi che le telefonata a bisgardi su come pilotare la supermiovola. i suppose...
francamente, dubito che si possa motivare una sentenza basandosi sulla moviola. dubito eh. poi se si scoprira' che il superteste era pistocchi, firmero' il tuo appelo per il pallone d'oro alla carriera a toto di natale :)
stero
il mobbing con l'associazione a delinquere non c'entra niente
Bene Stero, caramelle al Friuli:)
comunque ragazzi siam sempre lì. attendiamo le motivazioni, giusto così.
gobbo
di mobbing ha parlato marco, non io...
poi oh, se uno mette su una struttura parallela di potere che impedisce il regolare svolgere di una qualunque attivita' regolata da regole lecite e condivise, qualcuno (spero pochi)la chiama mobbing, io la chiamo... 'spetta un po' che non mi viene, ah gia', associazione a delinquere...
Stero
che c'entra la questione Grabbi con l'associazione a delinquere?
BOH
se controllo tutti i gangli del mercato, non in virtu' di capacita' gestionali superiori, ma perche' associativamente con altri soggetti, ne impedisco il corso legale e regolare, tu come la chiami?
se tu vuoi gestire una panetteria, e a meno di pagare la protezioni al picciotto, ti vedi un giorno si' e l`altro pure con la serranda bruciata, e senza neanche un cliente, e manco un fornitore uno che ti venda la farina a meno di fartela spedire dall'ucraina, tu come la chiami?
se tu vuoi allenare una squadra di calcio ma non fai parte una certa scuderia (e per ragioni tue non ne vuoi fare parte), e quindi a meno di pagare la gabella, riponi i tuoi sogni professionali nel cassetto di ligabue, tu come la chiami?
Vabbè qua ancora si vive di luoghi comuni (il Capello negato per l'Europa fa tre finali di Champions, l'Ancelotti negato per gli scudetti ne vince due stradominati....magari a volte contano anche le squadre no?! No, quelle contano meno dell' "impostazione tattica redditizia"...) e revisionismi (la Juve era più forte, la Juve non ha rubato...).....
E via di caramellismi.....gol regolari annullati qua, espulsioni condonate là e poi ci si chiede il perchè di 5 vittorie qua, 6 sconfitte là, e antani la supercazzola come fosse un processo indiziario con scappellamento di sentenza a destra.....
A sto punto veramente vi meritate il BarSport......la Juve vinceva sul campo o la squadra col pigiamino da carcerato vinceva SE C'ERA campo?!...vi prego, non ditemi che erano due scudetti reoglamente vinti sul campo e glieli han tolti ingiustamente eprchè veramente non me lo merito.....sarebbe troppo, non mi merito tale goduria, davvero....
FINE PENA: MAI!!!...
è il concetto del "regolare". E' "regolare" che il Chievo abbia preso quel gol di Robinho. Perché se è filosofia vale anche la cupola.
dopo binho mancava il ?.
stero
son 2 processi diversi
Più chiaramente di cosi non so come dirtelo
Il Trota Renzo Bossi è andato a trovare Cassano dopo l'intervento chirurgico: "Fa fatica a parlare ma sta bene",
ha dichiarato l'attaccante del Milan...
ahahahahahah meravigliosa
Dane se mi permetti la riciclerei su faccialibro :-D
ps: è già la seconda volta in pochi giorni in cui mi dice che il commento è salvato ma poi scompare improvvisamente....mah, qualcuno sa spiegarmi?
Eccomi qui...di ritorno...
Mi aspettavo di trovare qualche spiegazione esaudiente,invece ho trovato il nulla o quasi.
Allora:IL MILAN DEFRAUDATO NELLA STAGIONE 2005/06,perde,in 19 giornate,5 PARTITE.
SAMPDORIA MILAN 2-1
FIORENTINA MILAN 3-1
CHIEVO MILAN 2-1
INTER MILAN 3-2
ROMA MILAN 1-0
Ve lo ridomando...queste sconfitte,5,possono essere in qualche modo riconducibili a Moggi?E se si,come...?
Papero...scusami,io ho postato queste gare...ma se poi la risposta deve essere "Eh,ma allora guardiamo le vittorie della Juve"...beh,non mi pare granchè come risposta.
Se poi voi partite dal presupposto (perchè li arriviamo tranquilli) che pure in un Juve Cagliari 4-0 o Juve Treviso 3-1 siano serviti gli arbitri per sbloccarle o vincerle,beh,saremmo alla farsa.
@"E via di caramellismi.....gol regolari annullati qua, espulsioni condonate là e poi ci si chiede il perchè di 5 vittorie qua, 6 sconfitte là, e antani la supercazzola come fosse un processo indiziario con scappellamento di sentenza a destra.....
"
Dane,piuttosto che fischiettare e guardare al cielo o fare,confusione,potresti,anzi dovresti,stare sul pezzo:domanda esplicita:se il Milan era forte come tu dici,perchè perse quelle 5 GARE?
Rispondi seriamente,senza fare caciara,grazie.
CHE CAZZO C'ENTRANO LE ESPULSIONI CONDONATE CON LE 5 SCONFITTE DEGLI INVINCIBILI?
"Ve lo ridomando...queste sconfitte,5,possono essere in qualche modo riconducibili a Moggi?E se si,come...?"
Magari sì, magari no, ma se per tua stessa ammissione non hai seguito il processo come facciamo a fartelo capire?! Continui a portare a suffragio delle tue tesi i risultati, quando sono proprio i risultati ad esser stati messi in discussione dai processi. L'esempio tipico sono le decisioni arbitrali dopo ogni telefonata di meani, oppure la decisione dei giudici in merito a Moggi-Bertini, ma dirlo a te è come parlare dialetto Porteño a chi non parla nemmeno lo spagnolo, quindi non ci resta che il Barsport: FINE PENA MAI!!!... :-P
"Se poi voi partite dal presupposto (perchè li arriviamo tranquilli) che pure in un Juve Cagliari 4-0 o Juve Treviso 3-1 siano serviti gli arbitri per sbloccarle o vincerle,beh,saremmo alla farsa."
No, infatti, perchè non capita mai che una big come la Juve pareggi con una piccola come il Rimini.....quindi non c'è bisogno dell'aiutino, magari un fallo di Ibra in attacco al limite dell'area del Bologna invertito dall'arbitro....."eh, ma poi la punizione la devi segnare, quindi che aiutino è?!...": 10, 9, 8, 7... :-D
"Rispondi seriamente,senza fare caciara,grazie."
Campa, ma come puoi pretendere che ti si risponda seriamnente dopo il cabaret che fai da ieri?!... :-D
Io ancora aspetto di sapere cosa dica la matematica se si sfidano in campionato due squadre che hanno una il matematicamente vincente allenatore Capello e una il matematicamente vincente centravanti Ibra, e ancora mi fai domande?!... :-D
"Mi aspettavo di trovare qualche spiegazione esaudiente,invece ho trovato il nulla o quasi."
Ma ti ha risposto Paperoga: il Milan perdeva per lo stesso motivo per cui la Juve vinceva.
Questa è la risposta di Paperoga, ovviamente, poi se vuoi ti dò la mia: il Milan perdeva perchè Cafu, Nesta, Maldini, Pirlo, Seedorf, Kakà e Shevchenko non erano redditizi... :-D
p.s.: poi secondo me pure lo juventino Marcopress ride anche a questa e Ricca se la ricicla su librodifacce, ma insomma... :-DDD
@Dane:la tua tecnica ormai la conosciamo tutti...quando non sai che cazzo dire,tenti di ridicolizzare l'interlocutore.
Sappiamo tutti che tu eri tra i giurati del processo,se non proprio il giudice.
Ma assodato questo,io ti ho fatto una domanda specifica e precisa:mi spieghi perchè quel Milan nella stagione 2005/06 perso 5 delle 19 partite iniziali?
Guarda che 5 sono tante...e le ha perse con Pirlo,Seedorf,Sheva,Kakà...
Mi spieghi perchè?
Perché non correvaaaaaaaa
Leonto,perfetto...ma è colpa della Juventus se il Milan non correva?!?
Per me no , pero se vale la teoria ( rispettabile ) che i giocatori non erano stimolati perché sapevano che le cose non erano limpide allora c'entra la Juve..
Pero chi lo sostiene deve spiegarmi perché il Milan ha iniziato a correre da Leonardo ( un Po ) ad Allegri..
Ma molto più importante e che qualcuno mi dica su che canale potrei vedermi Turchia - Croazia ... Vorrei vedere il genio Hiddink sbugiardato , anche dai simpaticissimi croati...
@Campa, a parte che ti è stato risposto ma ti stai ridicolizzando da solo, fin da quando hai detto che la Juve aveva il gioco più redditizio con Mutu sulla fascia!... :-DDD
@Leonto: il Milan non correva?! Quel Milan che non lasciava palla agli avversari?! Quel Milan che arrivò a giocarsi lo scudetto fino a tre giornate dalla fine e diede spettacolo in Champions fino ai supplementari della finale?!... :-D
Oh, abbiam capito che Ancelotti ti ha rubato il loft dei tuoi sogni ma tu spacci il miglior Milan di Ancelotti per quello decadente delle ultime stagioni.....mi sembri quelli che quando parlano di Baresi ricordano solo il Bqresi trentasettenne e dicono "massì, era solo uno che se non falciava l'avversario non riusciva a fermarlo..." oppure quelli che parlano di Redondo dicono "lo abbiamo visto in Italia quanto valesse Redondo"...:-D
Leonto dai...da te non mi aspetto una cosa del genere...
I giocatori del Milan non si impegnavano perchè sapevano che la Juve barava?! :o
E come mai la Juve la sconfissero nettamente a Milan?
Dai...
@Dane:il tuo non rispondere,dice tutto.
La prossima volta che hai intenzione di scrivere a me,devi essere più preparato.
"Ti è stato risposto..."
Ma tu perchè non rispondi?
Perchè non hai niente da dire.
Mi fa piacere averlo dimostrato.
Campa per favore, ti chiedo di non infierire sul confratello di tifo Leonto, quando sarà caduto con tutti i piedi nella fossa che c'è poco più in là, sotto le frasche che hai sapientemente disposto da un paio di giorni .... ;-))))))))))
Dane...Leonto sta parlando della stagione 2005/06,non del 2004/05...
Stiamo parlando di quella ora...e delle 5 sconfitte nelle prime 19 giornate...
E stai più attento dai...
"Pero chi lo sostiene deve spiegarmi perché il Milan ha iniziato a correre da Leonardo ( un Po ) ad Allegri.."
Scusa, ma chi ha ricominciato a correre?! Nesta?! Seedorf?! Pirlo?!...Dinho?!...tra quelli che corrono c'è Pato ma correva anche con Ancelotti (ed anche se aveva 7cm in meno d'altezza e 10 chili di muscoli in meno...), Gattuso ha fatto due mesi di puro orgoglio l'anno scorso ad inizio campionato e poi è scoppiato...
"Ma molto più importante e che qualcuno mi dica su che canale potrei vedermi Turchia - Croazia ... Vorrei vedere il genio Hiddink sbugiardato , anche dai simpaticissimi croati..."
Ah, siamo alle polemiche personali...
Ricca ;) Leonto mi sembra una persona ragionevole...e pur da milanista,ha analizzato per bene le cose,facendo delle considerazioni sul "tipo" di squadre che erano Juve e Milan.
Ha perso un pò di punti con quella teoria del "Non giocano perchè sanno..." ,chissà a chi appartiene questa folle teoria.
Tu credi che nelle 5 sconfitte del Milan nella prima parte di quella stagione siano più le colpe di Moggi o i demeriti del Milan?
No no , ho messo le due ipotesi , io sono per la prima..cioè che il Milan non correva perché non ne aveva le caratteristiche
Dane , hai ragione sul non far toccar palla agli avversari , ma secondo me i campionati si vincono con una fase difensiva degli 11 feroce....Giustamente citate Pirlo ( faceva filtro ?? Pochino per me) , Seedorf ( un altro che ne faceva poco ) , Kakà ( non esattamente un mediano ) e due punte pure...Ecco io dico che per vincere un campionato ( parlo di campionato italiano , non di champions dove e un altra storia) con questo assetto tattico bisogna proprio essere in palla al 130.% e avere una concorrenza che zoppica..( l'anno scudetto del Milan del 2004 si spiega così ) ....Altrimenti niente campionato....Portatemi negli ultimi 25 campionati quante squadre han vinto con 5 giocatori 5 con queste attitudini difensive
Turchia Croazia?
Campa, ma cosa vuoi che ti risponda?! Neghi sempre anche l'evidenza, che infromazione potrei darti per farti venire almeno un dubbio?! Un dubbio, eh?! Non è che pretendo di farti cambiare idea, solo un dubbio mi accontenterebbe.....
Te l'ho già detto l'altra sera: La Juve vinceva, il Milan perdeva, ergo la Juve era più forte, stai sereno! ;-)
"Dane...Leonto sta parlando della stagione 2005/06,non del 2004/05...
Stiamo parlando di quella ora...e delle 5 sconfitte nelle prime 19 giornate...
E stai più attento dai..."
Ah, il 2005/2006....bèh, sì allora il Milan era già una vecchia baracca pericolante....ma è per caso quel Milan eliminato dal Barça (di Dinho e Etoo, poi campione d'Europa) grazie ad un gol ingiustamente annullato a Sheva?!...ah, che squadraccia...
Bèh, chiaro, Leonto che è una persona ragionevole, Gobbo che gli dà torto no....eh.... :-D
Oh, ma Dio ce lo conservi per l'eternità uno così... :-DDD
@Dane,ti ho chiesto 3 volte una tua spiegazione a quelle 5 sconfitte e non l'hai data.
Non serve aggiungere altro.
Poi sono sempre gli altri che supercazzolano.
Almeno se difendi una squadra,informati sui risultati che faceva in campo...
Te lo chiedo per la quarta volta:come mai il Milan di Pirlo,Kakà,Scheva,Seedorf,perde tutte quelle gare in campionato?
Ricca, Leonto non è malvagio, è solo che anche lui si basa su risultati senza capire che la valenza di quei risultati è dubbia.....eh, dimmi una squadra che ha vinto con quell'assetto?!...fa niente se quella squadra veniva sgambettata, quando ha vinto è stato solo perchè la concorrenza zoppicava... :-D
Campa, l'abbiamo detto: non correva, era una squadra vecchia, quei giocatori non erano redditizi, non erano abbastanza difensivi, Ancelotti è un cretino.
Poi incontano i MAESTRI DEL REDDITO CALCISTICO e per 85 minuti su 90 non gli fanno vedere palla ma lì non vale perchè una volta all'anno la concorrenza zoppica. Sì, bèh, certo ci sarebbe quel Meani che chiama i designatori dei guardalinee per protestare e dopo la prima volta si vede annullare un gol regolare e un'altra volta si vede negare un rigore apocalittico.....ma come mai il Milan perdeva?! Eh, perdeva perchè non correva, lo sanno tutti..... :-DDD
p.s.: ed okkio a toccare l'argomento "correre"... :-P
Dane,non hai risposto,stai supercazzolando.
Basta così,per me è sufficiente,puoi andare.
Dane ma io non ce l'ho affatto con Leonto (il senso del post era tutto per Campa), anzi su Ancelotti sono molto più vicino alle sue posizione che alle tue.. ;-P
Campa, la colpa sarà stata anche tutta del milan (va anche detto che su quella stagione, in cui la cupola c'era ancora, non abbiamo intercettazioni...), ma il problema è che il tuo discorso non c'entra nulla con la questione di cui stiamo discutendo da due gorni: a)se la Juve li ha vinti regolarmente o no;
b) se il milan, al di là delle sue ruberie per cui è stato giustamente punito, possa considerarsi comunque danneggiato in quel biennio o no.
Poi che le due squadre fossero ad un livello simile non l'ha negato nessuno (a me quella juve piaceva molto e la considero molto forte, ma sarà forse perchè io sono più capelliano che sacchiano, al di là della stima per il fusignanese...)
@Ricca,ma scusa,come quello che scrivo non c'entra nulla con la questione?
Ormai non ricordo più da dove siamo partiti,ma credo che ad un punto si sia arrivati alla gara del chi lo avesse più lungo...
Siccome c'è qualcuno qui che sostiene che,IN ENTRAMBE le stagioni,il Milan dovesse arrivare primo ENTRAMBE le volte,perchè PIU' FORTE (dobbiamo ancora capire cosa voglia dire più forte),io non posso non esaminare che in una di quelle 2 stagioni,la seconda,il Milan ebbe un avvio quasi stentato,perdendo 5 gare.
I motivi di queste 5 sconfitte,sono tutti attribuibili a Moggi?
Ecco,perchè a me sembra che sia troppo comodo dire sempre "ABBIAMO PERSO PER I MAGHEGGI DI MOGGI",senza degnarsi nemmeno un istante di considerare cosa la presunta squadra danneggiata ha fatto,sul campo,in una di quelle stagioni.
Mi dite una squadra in Italia che ha vinto uno scudetto ( eccetto il Milan 2004 ) con una collezzione di 5 giocatori non portati alla fase difensiva?Se me la portate prometto che comincio a valutare la conversione
Occhio che sotto sotto anche Allegri la pensa così.....
E infatti se SB lo lascia in pace fa un filotto di campionati...
Attenti a prendermi in giro che vi gufo come fatto con Hiddink....due a zero Croazia
@Campa, ma come faccio a risponderti se ti rifiuti di seguire i processi e prenderne atto?! E' tutto lì!
Continui a porre sta domanda retorica del "c'entra Moggi in quelle sconfitte?!", ma la risposta non può che essere "sì, c'entra Moggi!" e ci sono due processi a dirlo (basterebbe sfogliarsi le carte processuali e scoprire il perchè di un anno di galera dato all'arbitro Bertini. Indovina per quale partita?!...).
Ma è inutile ch'io ti porti le prove se poi tu ti rifiuti di guardarle!
Io continuo a pensare che dovresti metterti l'anima in pace per quei due scudetti che non sono mai stati tuoi. Invece tu morirai rodendoti il fegato perchè non sai, non vedi, non vuoi sapere la verità.
Per quello ti dico (a te e a tutti i talebani che ragionano come te) FINE PENA MAI!
Siete ergastolani intellettuali, coatti del pensiero, prigionieri di un'appendice fallica che viaggiava a viagra.
Io vorrei rispodner alle tue domande, intavolando un confronto sereno dove ognuno esprime la propria idea, ma con te è impossibile perchè chiudi le palpebre delle orecchie ed urli "BLA BLA BLA NON E' VERO NON E' VERO NON E' VERO!!!!"
Ma che discussione posso intraprendere con uno così?! Tanto vale darsi al Barsport e godere per film di Monicelli come questo: http://www.youtube.com/watch?v=FsLPmsccCys&feature=player_embedded
p.s.: e fai pure lo spocchioso arrogante, Milan qua, Ancelotti là....non c'entrano un cazzo il Milan o Ancelotti, ho fatto apposta gli esempi di Redondo-Seedorf (Real Madrid di Capello) o Emerson (Roma di Capello), ma tu nemmeno ti rendi conto di come sminusici il tuo stesso pensiero, perchè se insinui che io dica certe cose perchè sono milanista allora che valore possono avere le tue idee che sei ottusamente juventino?!...Gobbo è juventino e la vede più come me, Leonto è milanista e la vede come, non c'entra un cazzo la squadra per cui si tifa e non è un idea da cui si può stabilire per chi tifa uno...
La Juve di Lippi che nel 2003 perde in finale col Milan era una signora squadra che poteva giocarsela alla pari col Milan (difatti vince in campionato e perde ai rigori la Champions), la Juve di Capello no. Non mi piacevano nessuna delle due a livello di gusto personale, quindi non è nemmeno un problema di allenatore o di impostazione di gioco.
Poi se Lippi è inconsciamente più affascinante di Capello per i "milanisti" non lo so, questa sarebbe solo l'ultima delle tue teorie bislacche......
"Siccome c'è qualcuno qui che sostiene che,IN ENTRAMBE le stagioni,il Milan dovesse arrivare primo ENTRAMBE le volte,perchè PIU' FORTE"
E qui si vede tutta la disonestà dell'uomo Campatelli. Non ho mai detto che i due campionati sarebbero stati sicuramente vinti dal Milan. Ho solo detto che il Milan aveva una squadra oggettivamente più forte e che giocava meglio (più brava, superiore, di livello più alto, Milan da 9 Juve da 8, scrivetelo come cazzo volete...) e la Juve ha oggettivamente rubato quindi ad oggi non possiamo esser certi che senza magheggi avrebbe vinto lo stesso la Juve. Anzi, possiamo coltivare il dubbio che magari (magari, eh?!...) almeno uno dei due campionati avrebbe potuto vincerlo il Milan in virtù di una squadra superiore ed anche al netto della quadratura della Juve (perchè è vero che non vincono smepre i migliori, ma non è che non vincono mai!...).
Qui invece l'utente di Indiscreto più disonesto intellettualmente mi attribuisce una posizione falsa e demenziale (come se io avessi la sfera di cristallo) e per sbugiardarlo riporto il mio post:
10 novembre 10.08
Se dici che del processo te ne sei fregato e non ti sei informato sbagli, perchè così ti manca un importante elemento di analisi. é stato certificato prima da un processo sportivo e poi da uno penale che Moggi corrompeva la classe arbitrale per avere favori. Quindi le prove su cui basi la tua tesi sono prove taroccate. Senza favori arbitrale la Juve magari vince il primo campionato (quello in cui Kaladze testimonia di aver ormai capito che per il Milan è meglio concentrarsi sulla Champions...) ma magari non il secondo perchè magari capita che la Juve arriva allo scontro diretto sotto di 6, 9, 12 punti (esattamente come capitato alla Roma l'anno prima...) o magari anche solo 3, quindi lo scontro diretto non diventa decisivo e il Milan la sfanga (dopo la delusione di Istamnbul) e vince lo scudetto per un solo punto.
Magari, eh?! Magari no, ma la protervia con la quale pretendi di leggere nella sfera di cristallo tacciando di ignoranza gli altri è inaccettabile.
@Dane:"io vorrei risponderti ma..."
Ma cosa?!Rispondi e basta,cazzo,invece di girarci attorno!!
Ti ho fatto una cazzo di domanda SPECIFICA:per quale motivo il Milan perde 5 gare nelle prime 19 giornate e VINCE proprio quella contro la Juve?
Tu che hai letto le "SUDATE CARTE",hai trovato episodi netti,riconducibili a quelle 5 partite?
In Fiorentina Milan 3-1 il Milan ne becca 3 per quale motivo?
Ci sono episodi clamorosi per cui il Milan perse?Rigori non dati?Espulsioni?No,nulla di tutto questo.
Se tu hai qualcosa di diverso,postala.
In tutte le altre sconfitte,ci sono episodi chiave per cui si può dire che il Milan sia stato danneggiato?!
Se si,POSTA,SCRIVI!!
Ma se non porti una cazzo di prova quando fai un discorso,come pretendi che la gente ti prenda sul serio?
Te lo richiedo per la quinta volta:TUTTE E 5 LE SCONFITTE DI QUEL GRANDIOSO MILAN,SONO RICONDUCIBILI A MOGGI?
Se si,mi devi spiegare perchè e rispondermi in modo chiaro.
Se non rispondi,vuol dire che ciò che scrivi è tutta aria fritta.
Giusto per anticipare l'imminente tuo pianto:
"Qui invece l'utente di Indiscreto più disonesto intellettualmente mi attribuisce "
Questa frase non è un insulto ,nel Danese,è un complimento.
Disonesto lo scrivi a te ed a quelli come te.
http://www.youtube.com/watch?v=1mEcRh3UZaE
2 punti in più per la juve
Dattilo 1 anno e 5 mesi
"Ecco,perchè a me sembra che sia troppo comodo dire sempre "ABBIAMO PERSO PER I MAGHEGGI DI MOGGI" senza degnarsi nemmeno un istante di considerare cosa la presunta squadra danneggiata ha fatto,sul campo,in una di quelle stagioni."
Così come è altettanto comodo dire che è impossibile che la Juve battesse un avversario (più forte) solo grazie ai magheggi di Moggi SENZA DEGNARSI NEMMENO PER UN ISTANTE COSA SIA USCITO DA DUE PROCESSI UNO SPORTIVO ED UNO PENALE!!!...
"Mi dite una squadra in Italia che ha vinto uno scudetto ( eccetto il Milan 2004 ) con una collezzione di 5 giocatori non portati alla fase difensiva?Se me la portate prometto che comincio a valutare la conversione"
Donadoni-DESAILLY-Albertini-Boban
Savicevic-Massaro
E se mi dici che Donadoni e Albertini aiutavano a centrocampo tiro la monetina per decidere se propendere per il vaffa o per la citazione dei giudizi su Pirlo (che conquistò tutti nel momento in cui cominciò a rincorrere l'uomo, tant'è che il Milan calò quando lui ed altri smisero di farlo...) o Sheva ("un attacante che fa anche il terzino...").
Dopodichè il discorso è pretestuoso in partenza. Fino a Sacchi per le italiane era impossibile pensare di andare fuoricasa ed imporre il gioco mentre oggi lo fanno tutti, allo stesso modo l'importanza di quel ciclo sta proprio nell'aver dimostrato che si può vincere (anche il campionato) anche con tanti giocatori di qualità ed un solo incontrista di ruolo difendendo tramite il possesso palla (che è poi il segreto del Barça di oggi che non perde perchè non concede mai azioni all'avversario, ma se capita come successo a Milito o Pato...).
Se poi nessun'altro l'abbia fatto non significa che non sia possibile (non ditemi che Etoo Sneijder difendevano più di Sheva e Kakà...), e visto com'è cambiata la storia posso anche pensare dipenda dal fatto che giocatori di quel valore e quella qualità oggi non ci sono.
In ogni caso domani burqa...
"Attenti a prendermi in giro che vi gufo come fatto con Hiddink....due a zero Croazia"
Nella rivincita di Lepanto e Poitiers è puro assedio con l'arbitro che non fischia nemmeno i fuorigioco (eh ma i complotti valgono solo quando c'è la pioggia...), ma con poche sortite degli incursori si ricacciano indietro gli assedianti...
Dane , te la passo per buona...anche se Albertini in fase di posizione/interdizione mi sembrava migliore di Pirlo e Massaro era un moto perpetuo
Quello che non accetto e considerare pretestuoso il mio discorso..non ti sembrano un po poche 2 squadre su 25 anni Sacchi o non Sacchi??
E una questione tattica invece , quante volte si è ripetuto che per vincere i campionati bisogna prendere pochi gol??
L'esatto opposto (anche qui con eccezzioni) nelle competizioni internazionali
Non è pretestuoso , è logico
PS:Il mago dei maghi Hiddink dopo la Russia inanella un altro splash.Quale sarà la prossima nazionale che macella?
Posta un commento