Il Muro del Calcio
Dopo i successi e gli insuccessi della Settimana Sportiva ripartiamo da qui, con le solite regole. Che poi sarebbero solo due: automoderazione e qualcosa di interessante, almeno nelle intenzioni, da dire su calcio e dintorni. Volgarità e frasi diffamatorie hanno rappresentato sempre una percentuale davvero minima degli interventi su questo sito, ma può essere utile ricordare che con la registrazione a Google costituiscono un rischio soprattutto per gli autori. Di seguito gli interventi più recenti, mentre per trovare tutti gli altri del novembre 2008 basta cliccare qui.
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7.789 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 2601 – 2800 di 7789 Nuovi› Più recenti»Giusto Krug, anche se ad onor del vero va detto che sono cambiati notevolmente i rapporti di forza con le avversarie straniere...
Ripeto, secondo me è una serie di concause: prima le italiane erano così più forti da non aver problemi, adesso vengon fuori i gap di mentalità, esperienze, abitudine a certe ribalte, stress ed ansia da risultato oltre ad un certo menefreghismo inspiegabile (ho visto squadre ammazzarsi per conquistare un posto in Coppa Uefa e poi mandare in campo mezza Primavera...), etc...
p.s.: a me quel Torino non pareva così male, soprattutto rapportato alle squadre di oggi... ;-)
Che c'entra Krug? Tu le devi rapportare alle squadre dell'epoca mica a quelle attuali. E poi Mussi era un signor giocatore a cui fu fatto un monumento ai Mondiali in USA.
Anche Cravero era un signor giocatore, oggi sarebbe titolare in qualunque difesa della Serie A.
@Dane: si è vero, ora torno a parlare di calcio e non scrivo più di te...non vorrei ti illudessi che io sia qui solo per te...dovrai trovartene un altro...
@Krug: le osservazioni che hai fatto sono giuste...io credo che il declino delle nostre squadre ad esempio in UEFA sia dovuto al fatto che snobbano maledettamente questa competizione, quasi sempre.
Sarà un caso che l'ultima vincitrice italiana,è stata il Parma e da quell'anno la Champions è stata aperta alle prime 4 della classifica?Forse si, forse no.
Per quasi tutti gli anni 90, in Champions ci andava solo la prima...per cui le altre non erano certamente distratte dall'eventuale lotta per il secondo terzo quarto posto,concentrandosi molto di più sulla coppa...
4 anni fa, il Parma arrivò non si sa come, per puro miracolo, alla semifinale di UEFA...si permise di tenere fuori Gilardino che era il suo calciatore migliore...(anche se a dire il vero doveva salvarsi).
Emblematico il caso della Samp di quest'anno:Pazzini da quando è andato a Genova ha segnato tutte le partite,ma assurdamente Mazzarri al ritorno dell'ultimo turno, dopo aver perso 0-1 in casa, non ha fatto giocare nè Cassano, nè Pazzini, che sono assieme il 70% delle loro potenzialità...
Tutto per fare cosa?La Samp mica sarebbe mai retrocessa,ma credo che sia comunque difficile rimettere in sesto una classifica che al massimo poi ti porta in UEFA (che poi snobbi).
Fossi stato nella Samp avrei messo in conto una stagione da 12 esimo posto,ma in Uefa le mie carte me le sarei giocate tutto...
E' quello che in fondo sta facendo l'Udinese...è ovvio che domenica patirà tantissimo a Genova dopo il partitone di ieri, ma intanto ha riscritto la sua personale "Storia"
Quel Toro era una signora squadra. Oltre al ricordo della sedia, mi fece vincere una bella scommessina con un amico gobbo, battendo il Real.
@campatelli.Questo è il risultato dello stupido snobismo che orami ha investio il nostro calcio. Le squadre delle altre nazioni se la giocano eccome la Uefa, anche se sono in corsa per vincere i loro campionati.
@Campatelli: ok, sono pronto a firmare l'armistizio. Non so se perchè son d'accordo con tutto quello che hai scritto (calma, stavolta non è colpa tua, è colpa mia che ho anticipato il tuo discorso sulle squadre che snobbano la Uefa. Ma forse non te ne sei accorto e quindi hai mancato l'occasione...) o perchè sono felice dei miei odierni affari ma tant'è...
@Jeremy&Gareth: quoto, Mussi non era un giocatore di prima fascia, ma in Coppa Uefa era un signor giocatore, idem Cravero che ai tempi tra gli italiani aveva solo Baresi davanti a lui (Tricella si perse per strada e Minotti era troppo di categoria...). Lo stesso Policano era un onesto mestierante a cui la bomba da 30 metri riusciva spesso e volentieri (non ho mai capito come cazzo facesse a far gol da 30 metri con tiri rasoterra....l'unico al mondo!...), Bruno sarà stato O'Animal ma era un ottimo marcatore, Venturin un utile maratoneta, etc...
Aggiungici un portiere della Nazionale, un centravanti che in giornata segnava di tacco al Milan, Mister 18 miliardi, i due fuoriclasse.......oh, tanta roba!...
@Dane:avevo letto poco prima del mio intervento quello che avevi scritto,ma non è che mi è venuto in mente di cambiare la mia opinione solo perchè era simile alla tua...contrariamente a quello che tu pensi,io non faccio la gara a dire sempre X se un tu o un altro avete detto Y...non faccio la guerra di religione contro nessuno...prima le idee e le opinioni, poi il resto.
@ Spike: lo so...basti vedere il Siviglia di un paio di anni fa...
Lo ripeto, lo scorso anno Mazzarri quando è stato eliminato dalla Coppa Uefa ha detto testualmente "Finalmente ora possiamo allenarci per bene"...
Beh, grazie alla.... :D
Nel momento in cui affronti queste competizioni (che per altro non è che si giocano ogni mercoledi),devi mettere in conto di allenarti poco e di fare invece partita, recupero-defaticamento, partita...d'accordo che la rosa della Samp è quella che è...però ripeto, uno che nella partita decisiva non mette Cassano e Pazzini...
Mazzarri è bravo, è un ottimo allenatore, però mi basta già anche solo questo che non è un dettaglio per non considerarlo mai adatto alle solite 3-4 grandi squadre...
Beh, qui vai avanti proprio per giocarle, quelle 3 partite a setttimana (ripeto, solo per alcuni periodi l'anno)...
Ripeto, negli anni 90 forse il nostro calcio era messo meglio, ma solo un pò di più rispetto ad oggi...
Vado pesantemente OT e vi pongo una questione.
In Francia ci sono state due megamaifestazioni contro la politica anticrisi del governo. La Francia ha mobilitato lo 0.7% del PIL per provvedimenti anticiclici, e prevede(va) una caduta dell'1.5% del PIL (suo record postguerra).
Da noi sono stati mobilitati lo 0.2% del Pil e le previsioni sono di -2.5%, e sostanzialmente non si muove nulla. Perchè secondo voi?
Italo se leggi, sarebbe gradito un tuo parere.
Perche se c'è una nazione piu statalista della nostra quella è proprio la Francia, dove però la macchina statale funziona molto meglio e con meno sprechi. Quindi se per consuetudine ti danno l'incentivo anche per andare al bagno (oh non siamo mica migliori noi che teniamo in piedi carrozzoni mangiasoldi e assegnaposti), a maggior ragione pretendi che si tolgano le mutande per darle a te (con i soldi tuoi....)quando sei in piena crisi economica.
jeremy, non mi convince.
A me sembra molto credibile ed è nel loro DNA manifestare per uno stato delle cose migliore (certo vogliono il sangue pero....). Comunque tornando al pallone che la crisi mi fa tristezza (poi se sono in crisi i francesi un po' il sorriso mi torna....)il Manchester dopo aver beccato la piu scarsa delle forti (è un complimento)ed averla buttata fuori, si ritrova con un'autostrada fino alla finale. Dall'altro lato ovviamente si tireranno le bombe per passare il turno. A conti fatti il ManU è ancora piu strafavorito di prima.
Postilla. L'Udinese si conferma superculuta nei sorteggi. Dovesse arrivare in finale gli fanno un altro sorteggio e pescano.... il Manchester United, cosi tanto per gradire.
...e questo aumenta il rammarico di non aver vinto il girone
Sorteggio durissimo per i Reds (soprattutto per il prosieguo), ma l'idea dell'ennesima sfida contro il Chelsea, con Riise ormai al sicuro tra i leoni del Colosseo, mi stuzzica non poco... Jeremy pensa che bello, il Liverpool che vendica la Juve!
Gareth, eh caspita che soddisfazione che ci toglieremmo con sta vendetta dei Reds....ma va ciapa i ratt va... :-)
Pronostico.
Manchester.
Villareal.
Chelsea.
Barça.
Finale.
ManYoo-Barça.
Campione
Barça.
Que Visca el Barça. Visca.
Pronostico mio: vittoria in finale dei Reds contro i Red Devils, Villarreal e Bayern semifinaliste.
Bomba per bomba, sbombardiamo: Bayern in finale, ManU campione.
vedo che siamo completamente d'accordo :)
"che bello, il Liverpool che vendica la Juve!" Non solo, il Porto può vendicare l'Inter del suo ex JosèONE ed il Werder in Uefa può eliminare (speriamo di no) la terza Italiana in una stagione. Tantissimi incroci che neanche in corso Buenos Aires se ne trovano così. :)
La Samp non ha schierato Pazzini perchè non era tesserabile in Uefa. Va bene autolesionisti, ma non fino a questo punto..
@Campa: era una battuta per chiuder la diatriba, su... ;-)
@Gareth: dì la verità: daresti un rene per vincere in finale contro il Man Un.!... :-D
@Fiorentini: ma che mi dite di questo Giovanni Galli candidato alle elezioni?! Proprio l'altro giorno dava la colpa della decadenza del calcio italiano agli stadi...
@dane
ma sul serio vuoi un commento su Galli candidato sindaco?
fortunatamente non sono di Firenze così posso non rispondere e risparmiarmi querele...
@campatelli. già che ci siamo dico la mia: io scrivo qui solo perchè c'è campatelli e non vedo l'ora della matematica certezza per sfotterlo un po'.E' un gobbetto troppo succulento per lasciarselo sfuggire.
Comunque ho guardato il tabellone per la Champions e va detto che le squadre forti meritano tutte le fortune ma al Manchester hanno steso il tappeto rosso per arrivare in finale. Sta Champions pare il Mondiale del 2002.....
@dane: daje regà col mondiale 2002... neanche l'altro ramo mi sembrava così spumeggiante. Se tutti si suicidano...
Angius63: scula la prima eliminata dal Werder chi sarebbe in questa stagione? Lapsus freudiano?
@100anni: la prima italiana eliminata dal Werder è stata l'Anorthosis di Famagosta (che è un viale di Milano vicino al capolinea della MM2)
@Cydella: stai calmo, che nessuno ti ha toccato il tuo Ronaldo (comunque di plastica). Un conto son gli avversari che si suicidano (vedi Mondiale lippiano) un conto il tabellone in discesa: Inter, Porto, Arsenal (?) fino alla finale?! Ci metterei la firma...
@Angius: forse hai detto una minchiata, però involontariamente t'è venuta una stoccata di fioretto per niente male. Massì, è tutta colpa dei sorteggi...
@Dane:ok, per me polemica chiusa.
@99anni: quando l'Inter vincerà lo scudetto, io sarò qui a sorbirmi le tue battutine, fa parte del gioco, ci mancherebbe.
Io ti dico solo che nella stagione 2006/07, quella della Juve in B,sono stato forse l'unico juventino a scrivere su un altro forum,di battutine ne ho avute tantissime,ma non per questo ho alzato bandiera bianca e sono andato via.
A chi mi rispondeva "Zitto tu che sei in B",gli ricordavo che lo scudetto che stava vincendo con 20 punti sulla seconda era composto da un materiale di incrocio tra cartone,polistirolo ed illusione...
Sai poi che bello quando visti i risultati italiani, molti dicevano "Siamo la squadra più forte d'Europa"...poi arriva il Valencia e tutti a casa senza (al ritorno) nemmeno vedere di che colore fosse la rete avversaria...
Allora poi hanno dovuto sentire me :D
@Pau:è vero, Pazzini non ha giocato in Europa perchè già lo aveva fatto con la Fiorentina...tuttavia, qualche dubbio sul suo utilizzo da parte di Mazzarri, anche se lo avesse potuto fare,mi resta...
Forse se ci fosse stata più voglia,più convinzione, qualcosa in più con il Metalist si poteva fare...per altro nel trno successivo sono usciti mi pare.
@Dane
Renzi o Galli, chiunque vinca non può fare peggio di chi c'era, e no perchè a Firenze si stia male, ma per un immobilismo che sembra avvolgere tutto. Quindi auguri ad entrambi, sempre riescano a sganciarsi dai vari comitati del "no a tutto a prescindere"; organizzazioni purtroppo presenti in ambedue gli schieramenti.
@Dane e tutti: la terza Italiana "eliminata" è chiaramente l'Inter, quindi stoccata sssoluntamente volontaria! :)
Già che ci siamo, il ManU ha perso ancora, 0-2 col Fulham con Scholes e Rooney espulsi, quindi squalificati. Rilassamento post Chl?
nessun rilassamento Angius. Come detto hanno raggiunto il picco di forma troppo presto.
E scusatemi il colpo da biliardo di Modric.....
p.s.: sto pensando a Flamini, Emerson, Dhorasoo, Muntari, Povlsen, Jimenez, etc...
@Dane. Della serie spararsi nelle palle pensare che Modric (che comunque i primi sei mesi ha giocato male...) era stato offerto al Milan per dieci milioni. Queste "sviste" iniziano a essere troppe, anche se ritengo per assurdo più deleterio aver preso Emerson al posto di Lucas Pezzini (per il quale ho un debole, lo ammetto...); stesso ruolo, stesso costo, stesso modo di giocare: solo che uno è un ventenne in rampa di lancio, l'altro un ex giocatore...
Ps: Ah, sempre per la rubrica spararsi nelle palle, ieri ennesima magia di Gourcuff, ancora una volta migliore in campo, mentre ancora una volta Clarence ha pattinato...
Dopo aver visto il Barça (perla di Messi), vi ammorbo con alcune considerazioni:
Ennesima parata monstre di Sereni. Peccato sia di cristallo, avrebbe potuto avere una carriera migliore.
Ennesima partitona di Cassano (l'assist sul secondo goal è geniale). Pazzini ha fatto tutti quei goal perchè gioca con Foggia...
Oscar della comicità a Zalyeta-Dida. il primo da 5m gli passa la palla. L'altro pensa bene di non trattenere.
Tornato malato dal Belgio e ridotto una cacca a casa. Quando ho letto le convocazioni mi sono messo a ridere: ma Cassano ha fottuto la macchina a qualcuno in FIGC???
jeremy che dici? è Pazzini che è un fenomeno :)
Fabio, Modric ha scontato i problemi della sua squadra, che ha fatto una campagna acquisti-figurine stile Moratti (preciso subito ai talebani che la campagna-acquisti stile figurine di Berlusconi è grave uguale ma diversa concettualmente, da qui il mio esempio...). Ma il giocatore c'è e non manca di dimostrarlo...
Perché non vedo più gli ultimi interventi nella colonna di sinistra? Non mi piace per niente questa nuova impaginazione! Comunque Cassano stratosferico, Dida impareggiabile (quando si è appeso alla traversa a mo' di Tarzan ed è venuto giù di schiena mi sono letteralmente ribaltato) ma soprattutto: SALUTATE LA CAPOLISTA!
Io li vedo...
Impressioni sparse in una domenica di zapping:
1) Ayroldi in Genoa-Udinese: sembrava De Santis dei tempi belli...
2) Minuto di raccoglimento prima di Liverpool-Aston Villa (per un funzionario del club): non volava una mosca.
3) Da cosa vuol distogliere (stavolta) l'attenzione Mourinho?
4) Per la Gazzetta rigore netto per l'Inter. Ma se al posto di Mancini ci fosse stato qualcun'altro "avrebbe lasciato la gamba"?
Massimo, a proposito di suditanza, a me ha fatto vomitare De Laurentis, che ha sputato contro gli arbitri fino a l'altro ieri e che ieri sera invece era così comprensivo su quel gol annullato che ha aiutato la squadra del Capo di Governo. Governo che è il principale finanziatore del cinema italiano, per chi ancora fosse convinto dell'esistenza dei produttori...
L'arbitro ha sbagliato molto ieri sera, ma non sul gol: doveva ammonire Beckham per fallo di mano; Blasi si è appeso dal primo minuto alla maglia di Seedorf e spesso lo hanno fatto anche gli altri; nel secondo tempo ha fischiato (forse per compensazione) delle punizioni a capocchia per il Napoli.
PS a proposito: nessun dubbio sulla rete di Cambiasso?
@Dane. Sì sì ma che il giocatore ci sia non ci sono dubbi... certo è che se non trovi un posto a Gourcuff difficilmente lo avresti trovato a Modric che, detto per inciso, mi piace un sacco: le sue partite in nazionale, le uniche che ho visto attentamente, sono sempre da 8 in pagella, qualcosa vorrà pur dire... penso ad un centrocampo Modric-Gattuso-Gourcuff-Kakà,(con Pirlo-Ambrosini-Abate e R80 a disposizione) che non farebbe poi così schifo e non sarebbe nemmeno stato fantacalcio, visto che il francese e Abate eran tuoi e il croato hai deciso di non prenderlo... ma sì è colpa dei minori ricavi, degli stadi di proprietà, della tassazione superiore, della crisi economica.
Vedo che la partita di poker di Raiola su Ibrahimovic continua...
ma tutta questa levata di scudi contro le dichiarazione di mourinho non vi pare una "exscusatio no petita, culpa manifesta" ?
sì in effetti sembra un po' così, Pierocic. anche se credo si dica "accusatio manifesta".
Pierocic, dopo aver letto di Ulivieri e Allegri ho cercato qualche dichiarazione fresca di Mourinho sull'argomento colleghi. Niente. Sono andati a scoppio ritardato?
@Jeremy: se ne hai voglia leggi questo articolo, chiaramente i vari Ulivieri, Allegri etc, si riferiscono a questo.
http://www.calciodoc.com/mourinho-gli-allenatori-si-fanno-imporre-la-formazione-ulivieri-lha-fatta-fuori-dal-vaso-critici-allegri-ancelotti-e-donadoni/6055
Ma se lui sa che altri presidenti fanno la formazione al posto degli allenatori, perchè Collovati non avrebbe potuto sapere che gli Interisti non erano contenti dopo un partita della loro squadra giocata così così? Ognuno ha le proprie gole profonde in questo mondo.
Angius perchè se mancini dice la stessa cosa da disoccupato silenzio assoluto, se la dice Mou fanno a gara a rispondergli?
@Spike, perchè quella di Josè è solo l'ultima (per ora) di una lunga serie e poi perchè mi sembra anche logico che le esternazioni di chi è dentro al giocattolo ( per di più da poco, quindi con l'aria di chi è arrivato per insegnarci a stare al mondo) abbiano più peso e risonanza di chi è fuori dal giocattolo, e difficlmente ci rientrerà (quest'ultima cosa è solo il mio parere)
dag nasty, hai pienamente ragione
Tu dici?
Spalletti prima di Roma Juve da +o-del cecchino infame alla stampa romana...zitti e mosca.
Senza voler entrare nel merito delle dichiarazioni, è il colore della panchina a scatenare le reazioni.
Mi immagino già un Mou rossonero...
Angius, a mio vedere, Mourinho non sta li' ad insegnare nulla a nessuno. dice semplicemente la sua senza grossi peli sulla lingua ed in maniera spesso antipatica. ma è innegabile che abbiA colto nel segno, sia sulla prostituzione intellettuale di molti (percentuale bulgara) giornalisti (non solo sportivi in realtà) ed anche sugli allenatori.
solo che in italia non siamo abituati a gente che dice le cose come stanno
@pierocic, la dimostrazione è la reazione compatta di rigetto da parte dell'ambiente . La sensazione è che Mou si diverta un mondo, anche perchè stavolta la provocazione era gratuita. Sa benissimo che se tocca certi temi scatena la cagnara, malgrado ciò lo fa e si gode la reazione.
Come tecnico, non è certamente il n°1, ma nel mostrare che il re è nudo lo è sicuramente.
Mi sembra tutto molto strumentale ad una polemica gratuita. Io non avrei risposto visto che non fa riferimento a situazioni precise e personaggi in particolare. Certo la risposta definitiva di fronte a questo profeta del calcio dei nostri tempi dovrebbe essere questo capolavoro....
@jeremy. appunto, ha gettato l'amo, ed è scattata la corsa a chi abbocca prima.
Ps: il link è geniale :)
Babbei tutti ovvio. Ripeto: io, con lo stipendio di questa gente (Spalletti, Ancelotti, Ranieri guadagnano cifre da urlo) che mi permeterrebbe di far vivere i miei nipoti nella bambagia, mi farei ripetere in conferenza stampa in coro JOSE MOURINHO ALLENATORE DELL'INTER DA SETUBAL...e poi... :-)))
Jeremy: con quel link mi hai ribaltato un lunedi che e cominciato di merda. Sei un grande! Di testa e di petto! Cervello e passione! Ancora sto ridendo cme un idiota.
Grazie grazie.... :-)))
più che altro grazie a De Filippo.
com'era la storia? la città e la gente "vergogna d'Italia"?
perchè poi li chiamano razzisti...
Ovvio banshee. Mi ricordo un mio incazzamento per il Nobel a Fo, molto politicicizzato, portando ad esempio un grandissimo del teatro e della letteratura come De Filippo non adeguatamente celebrato dalla cultura italiana, solo perche popolare.
De Filippo è un gigante del teatro.Semplicemente geniale, uno di quelli che nascono una volta ogni 500 anni.
jeremy ovvio che tra DeFilippo e Fo ci sono almeno due giri di pista, ma forse ti sei incazzato perchè anche tu l'hai visto con occhi "politicizzati" :)?
Jeremy, a parte che essere politicizzati non è una colpa e che di Nobel altrettanto politicizzati ne ho visti a decine, Eduardo è sempre stato un faro per Dario Fo, che incaricò di pronunciare la sua orazione funebre.
Mi para anche che Fo menzionò proprio Eduardo a Stoccolma nel discorso di accettazione del premio.
Sia chiaro poi che se per Dario Fo provo una grande stima, Eduardo resta il mio idolo assoluto.
@Banshee: metà del mio disprezzo nei confronti di Napoli viene dalle testimonianze e dagli sfoghi dei miei conoscenti napoletani, che farebbero di tutto per scappare da quella città. Cme tanti altri napoletani, del resto, che quando hanno la possibilità di scappare da quell'inferno non tornano più.
Sì, certo, Ferrara e Cannavaro sognano di tornare a Napoli.....
Spike, gareth: secondo me la produzione culturale quando è politicizzata (presa ad esempio come primato intellettuale di una parte politica: intendo questo)si abbassa a mezzo di propaganda ideologica. In quel Nobel cosi sbandierato non in quanto degno premio per un grande uomo di teatro, ma per riconoscimento verso una lotta politica, mi fece un po incazzare. Poi se dovessi guardare alla cultura in Italia è difficile trovare qualcosa che volga al "de sinistra": ma è un problema tutto italiano.
Che NON volga, pardon...
Dane, è l'altra metà?
@Spike: esperienze personali. Sono un seguace dell'empirismo.....
Ed è sempre più incomprensibile come una persona come te, che ritengo "intelligente", possa fare usciteco sì grossolane come "disprezzo per Napoli e la sua gente".
Come se la conoscessi tanto bene da potertene uscire così. Come se ignorassi quello che Napoli e la sua gente hanno significato e ancora oggi significano per la storia e la cultura della nostra nazione, nel male ma sopratutto nel bene.
Probabilmente preferisci ignorarlo, certamente è più facile. D'altronde è quello che fanno anche i politici nazionali, malgrado le chiacchiere.
@banshee. Ho vissuto alcuni anni a Napoli. Città di una bellezza che ti toglie il fiato. Poche città al mondo mi hanno dato le sensazioni che mi ha dato Napoli. Ma è anche una città difficile, tremendamente difficile.
Il sentimento di Dane è molto diffuso in Padania. Scarsa conoscenza e media che fanno vedere solo quello che è funzionale a certi interessi, producono questi risultati.
Tornando a Napoli, non so li ci farei crescere i miei figli, ma è lo stesso dubbio che ho se penso di farli crescere in Italia...
Figurati che a Napoli ci vivo da quasi 37 anni. E condivido tutti i tuoi dubbi riguardo il crescere i miei figli in questa città, anzi in questa nazione!
Col passare del tempo ho capito che Napoli semplicemente anticipa il destino del nostro paese e paga i peccati (quelli veri!) commessi altrove.
Quello che vedete qui lo ritroverete pari pari altrove in Italia, rassegnatevi! E imparate a non disprezzarci che non siete meglio di noi, anzi diverrete come siamo noi adesso!
Come barese, considero Napoli la mia capitale morale, oltre che una città dalla bellezza inarrivabile (anche se con Palermo è un bel match). Come italiano, sono incazzato a morte del degrado di Napoli, le cui colpe sono principalmente dei Napoletani, ma non solo. Come padre, li avrei fatti crescere eccome a Napoli, i miei figli: avrebbero imparato a stare al mondo come in nessun altro posto. Certo, tra molti pericoli, ma vivere è un mestiere pericoloso. Semmai sono io che, alla mia età, trovo più comodo starmene mollemente adagiato a Milano.
Banshee la tua piu che una previsione è una maledizione. Che francamente non trovo molto giusta: io sono calabrese e so cosa significano certi stereotipi. Ma a tutto c'è un limite. E a Napoli si è oltrepassato da tempo. Se poi vogliamo crogiolarci nell'utopia che Napoli sia l'Italia all'ennesima potenza facciamolo, ma non è cosi.
@Spike&Banshee: non sono razzista (non potrei, visto che ho il sangue bastardo che più bastardo non si può: e nelle mie vene scorre il peggio del peggio...), su Napoli parlo anche per esperienza diretta e non ho mai detto che il resto d'Italia sia paradisiaco (forse avete letto in maniera distratta i miei ultimi 20 milioni di post...).
Dite cose in parte condivisibili, a cui dopo i post di Jeremy e Gareth è inutile replicare visto che ormai abbiamo già detto tutto: facendo la media di tutti i nostri interventi e fatta la tara del campanile viene fuori il bilancio di Napoli. Che non è positivo, ma è vietato dirlo perchè grazie a qualche artista (che solitamente è proprio in certi luoghi che trovano più spunti: difficile che a Manatthan si trovino argomenti...) non si può infrangere il mito dei napoletani simpaticissimi...
p.s.: succede la stessa cosa con la Roma bellissima (però le donne non possono quasi permettersi i tacchi a spillo, che non c'è una strada decente...) o la Milano che lavora (ma dove?!...ho fatto due anni un ricorso INPS per contributi non dovuti, non ho ancora ricevuto risposta e mi sta arrivando il pignoramento dall'Esatri...).....
@banshee.
Forse mi sono espresso male. Non disprezzo Napoli, anzi!
cercavo di dare una spiegazione al perchè persone intelligenti in altre zone d'Italia, hanno questa considerazione nei confronti di Napoli.
Spike: bèh, per quanto mi riguarda la tua spiegazione ha mancato il bersaglio...
"Napoli semplicemente anticipa il destino del nostro paese e paga i peccati (quelli veri!) commessi altrove."
Insomma se Napoli ha i problemi che ha, la colpa è di qualcun altro, ma non dei napoletani. Ho interpretato bene?
Dag, non esattamente, comunque è un alibi che non regge. L'esempio dei bagarini è illuminante....
Parliamo proprio di bagarini: sono tutti napoletani, o quasi, è vero.
Ma chi ha in mano le chiavi della distribuzione dei biglietti? Chi glieli vende in blocco? A chi fa comodo piazzarli in ogni caso tutti?
A me questa faccenda è sempre puzzata, la TicketOne è in mano ai bagarini napoletani o c'è qualcosa sotto?
La colpa è di ALCUNI napoletani, gli altri ne sono ostaggio più o meno consapevoli, è questo il punto! E senza andarealle radici storiche della questione.
Per il resto la mia non è una maledizione, è una costatazione!
banshee, su questa tua ultima considerazione sono decisamente più daccordo.
Banshee, il problema non è che i bagarini son tutti napoletani (in compenso gli imprenditori più disonesti son quasi tutti del nord-est, e a capo del bagarinaggio per quanto mi riguarda potrebbe esserci il Bepi o Er Carota...) ma la percezione che ognuno ha della propria attività.
Provocazione: chi delinque sa di essere un delinquente e quindi si nasconde, la cultura napoletana porta il delinquente a considerarsi un tranquillo professionista.
Pochi anni fa diressi una piccola troupe che doveva girare un minidocumentario sul fenomeno dei bagarini. Allucinanti le cose che i bagarini intervistati dicevano: "Oèh, la bolizziiiaaa ge l'ha gonnòi!...e guà, nun gi fanno lavoraaare!...e nuiu tenimm'e creadure da shfamaaare....ma siamo persone onesde, che vogliono solo lavorare onesdamente pe' shfamar'e creadure!..."
Certo, perchè (al di là del fatto che il bagarinaggio è una forma di estorsione...) sono sicurissimo che tali "onesti lavoratori" dichiarano nel 740 i loro proventi!
Non li lasciano lavorare onestamente per sfamare i figli, poverini!...
Ecco, questa è la filosofia napoletana, manco la vergogna conoscono! Almeno i mafiosi siciliani sanno di esser criminali e si nascondo, e quando dicono "la mafia ti dà il lavoro lo Stato no" sanno che il lavoro che gli da la mafia è disonesto...
Per questa è ingiusto dire che Napoli è solo l'estremizzaizone del resto d'Italia, perchè parliamo di due pianeti completamente differenti. Napoli è un isola posta su una dimensione spazio-temporale completamente distaccata dalla realtà. La Sardegna è più vicina culturalmente alla penisola rispetto a Napoli...
p.s.: chiaro poi che in un clima del genere uno come Totò trovi più spunti per la propria opera, ma io son convinto che a Vicenza o Biella (senza arrivare a York o Manatthan...) ci si annoi ma si viva sicuramente meglio...
Banshee, il problema è che i napoletani ostaggi (che come ho detto conosco e frequento) sono percentualmente inferiori ai napoletani colpevoli. Non ricadiamo nell'errore tipo "poche decine di dementi in curva sud".....
Per quanto riguarda la storia dei bagarini, quelli al dettaglio sono peggio di chi li rifornisce?
Il piccolo spacciatore è peggio del grante trafficante?
Uno scippatore o un bagarino è peggio dell'imprenditore evasore o (peggio) di chi fa una grande truffa e rovina centinaia di persone?
Tu ti fermi al dialetto e al modo volgare di presentarsi per fare le tue considerazioni, io guardo alla sostanza.
E poi, infine, a Napoli ci sono 3.000.000 (tre milioni) di persone, se la maggioranza fossero delinquenti avrebbero già conquistato l'Italia, d'altronde qualche centinaia di loro ha già in mano l'economia di mezza Italia, figurati che potrebbero fare in tanti di più.
Che poi tu mi devi dire perchè l'industriale del nord che scarica qui i suoi rifiuti tossici dovrebbe essere meglio del camorrista che glielo propone o del proprietario del campo che gli da il posto dove farlo e che non sempre è d'accordo.
Perchè forse non ti è chiaro, ma se non sei d'accordo finisci male perchè non c'è stato che ti aiuti e ti difenda. Io vorrei sapere da voi uno qui che dovrebbe fare per difendersi, oltre che andarsene!
scusate, domanda parzialmente off topic, ma sul tema bagarini.
qualcuno mi spiega come fanno a gestire il tema biglietto nominale? E poi (almeno a san siro) perché in tutte le partite, anche quelle non di cartello, sono lì a dire "compro compro"? vengono "rimborsati" dei biglietti invenduti?
Non mi piace fare le lotte dei campanili, nord -sud ecc. ecc., ma dichiarazioni come quella di Dane (che anch'io stimo), sulla maggioranza criminale, ti fanno cadere le braccia.
Anch'io da esperienze personali, racconti di amici e servizi giornalistici, potrei dire che in Padania la maggioranza è costituita da ladri (perchè gli evasori fiscali quello sono), xenofobi e truffatori. è evidente che non è così, come è evidente che a Napoli le cose non stanno come le descrive Dane, senza con questo voler minimizzare gli enormi problemi che Napoli e il sud hanno. E con questo passo e chiudo sull'argomento. Qual è l'ultima dichiarazione di Mou?
A costa di scaadere nella demagogia aggiungo che, almeno a Firenze, il 99,9periodico% dei parcheggiatori abusivi parlano con accento napoletano. O paghi l'euro, o cerchi un altro parcheggio, o ti trovi la macchina rigata. A me dispiace per i napoletani onesti, ma se ogni tanto trovassi qualche parcheggiatore abusivo che parla Brianzolo, Emiliano o Marchigiano, forse mi sarebbe più facile digerire le constatazioni di banshee.
Le mie saranno anche affermazioni razziste, ma per me sono solo constatazioni al pari di quelle di banshee, su evasione fiscale (a proposito sapete qual'è la città con meno televisori? risultati raggiunti controllando il numero di abbonamenti rai) e rifiuti pericolosi.
Concludo dicendo che ho scritto questo post solo per affermare infine che vittimismo ed orgoglio non sono, secondo me, la ricetta per risolvere i problemi dei tre milioni di napoletani onesti, anzi dei QUASI tre milioni. Cordiali Saluti e Forza Viola.
@Banshee, si parlava di Napoli e non di criminalità organizzata e io non sono qua a far la lavagna dei buoni e dei cattivi. La differenza sta nella filosofia e nella considerazione che ognuno ha di sè. T'ho fatto un esempio (avrei potuto farne altri mille, tipo la famiglia che da anni è accampata fuori dal Comune protestando per la richiesta di una casa. Casa che gli è stata concessa e che hanno prontamente venduto. Adesso vorrebbero la seconda e protestano, poverini, accampati come Mamma Coraggio...) ma continui ad attaccarti al campanile.
Sì, i criminali ci sono ovunque, ma solo in alcune parti considerano civile esserlo. Se non capite il carattere grottesco che sta dietro al bagarino convinto di essere un onesto lavoratore, o siete senza speranze o io non mi so spiegare e quindi è inutile prolungare una discussione che rischia di diventare solo uno stucchevole battibecco.....
@Spike: ovviamente iperboli e provocazioni vanno sempre segnalate tramite display, razzi d'avvistamento e sparo di mortaretti altrimenti non si viene capiti. Ok, è colpa mia, eppure l'ha scritto Banshee che "forse non ti è chiaro, ma se non sei d'accordo finisci male perchè non c'è stato che ti aiuti e ti difenda. Io vorrei sapere da voi uno qui che dovrebbe fare per difendersi, oltre che andarsene!".....
@Lorenzo: perchè per i motivi organizzativi di cui parlavo ieri, a 5 minuti dall'inizio aprono i tornelli ed entrano cani e porci (soprattutto porci...).
p.s.: sul compro-compro non so risponderti perchè questa mi giunge nuova... :-o
io vorrei che mi spiegassero perchè gli insulti allo stadio nei confronti di certe squadre sono definiti "razzisti" mentre di altre sono semplici "sfottò".. squadre italiane, sia chiaro..
di recente ho visto una pubblicità allucinante (negli intenti sarebbe contro il razzismo) che mette insieme rom, extracomunitari e lello arena..
ora, se io fossi napoletano mi sentirei leggermente offeso, a meno di non ritenermi effettivamente un corpo estraneo alla popolazione italiana alla pari di immigrati e rom, ma allora avrebbe ragione dane a parlare di isola..
io dico che si parla sostanzialmente di pregiudizi, tipo gli ultras che assaltano Galliani e così via con l'ironia sul "bellissimo pubblico del San Paolo". Poi aspetti e...
<"L'aggressione a Galliani opera di ultrà milanisti?
11:14 mar 24 marzo 2009
L'"aggressione ad Adriano Galliani" nel dopo Napoli-Milan non sarebbe stata
opera di tifosi partenopei, ma di sostenitori milanisti. E' quanto avrebbero
sostenuto alcuni collaboratori dell'amministratore delegato rossonero,
l'ipotesi è riportata in un articolo apparso su "Il Riformista".
"Dodici per la precisione" si legge sul quodiano diretto da Antonio Polito
"Senza sciarpe né alcun altro simbolo di riconoscimento. Per una spedizione
punitiva in piena regola. Tanto che questi stessi dodici (tra loro pare ci
fossero coloro che fecero l'incursione alla trasmissione tv Controcampo per
protestare contro il caro biglietti) si sarebbero allontanati qualche minuto
prima dalle tribune per tendergli l'agguato".
Galliani ha parlato di "15 minuti bruttissimi", una situazione dalla quale è
riuscito a venire fuori "solo grazie all'intervento dei coraggiosi uomini
della squadra mobile, ragazzi fantastici. Ma non voglio enfatizzare la
vicenda" ha aggiunto "in questo modo si da solo importanza agli autori del
gesto>
http://calcio.excite.it/news/17236/Laggressione-a-Galliani-opera-di-ultra-milanisti
ok, per ora finiamola qui, tanto più o meno ci siamo spiegati e poi nessuno di noi potrà far cambiare idea all'altro (dicevamo appunto dei pregiudizi).
Un'ultima cosa, l'inchiesta sui danni al treno prima di Roma-Napoli è stata archiviata dal GIP. Anche quella è stata una vicenda tutta pilotata dai pregiudizi. Intanto il San Paolo fu squalificato per X (non ricordo) giornate e l'ironia sui tifosi anche allora fu fatta.
Amen.
Banshee, sulle strumentalizzazioni siamo d'accordo ma vale per tutti: ricordo le lacrime per quel ragazzo campano caduto da una tettoia crollata sotto il suo peso. Tutti a piangere e a parlare di disgrazia e nessuno a far notare che il tale stava scavalcando per entrare allo stadio gratis. Io fossi stato il padre avrei aspettato che guarisse per dargli il resto...
Poi sul fatto che a molti faccia comodo lavarsene le mani e dire "d'altronde i napletani son tutti così" siamo d'accordo, ma i pregiudizi e i luoghi comuni non nascono per caso.
Tutti ad offendersi quando gli stranieri disprezzano gli italiani, ma voi siete mai riusciti ad andare all'estero ed osservare i comportamenti dei connazionali senza vergognarvi?!
Io facevo le vacanze in Grecia da quando ero bambino, da luglio ad agosto. Luglio era un paradiso, in mezzo a tedeschi ed olandesi, ad agosto arrivavano gli italiani e diventava un inferno: sentieri bloccati da auto parcheggiate in mezzo agli uliveti, bagni sporchi, casino e musica alta fino a tarda notte, risse tra tifosi rivali, etc...
Da quando non posso più andare in vacanza a luglio e mi resta solo agosto, in Grecia non vado più.
Massì, è tutta colpa dei pregiudizi degli ignoranti...
p.s.: sul treno famoso abbiam già parlato e non cambierò idea perchè un GIP ha dovuto archiviare non essendo riuscito ad identificare i responsabili (che notoriamente non girano con sul petto il numero di matricola come la Banda Bassotti..). Le testimonianze dirette delle persone per bene scappate dal treno restano lì come monumentali lapidi...
Quà tutti stravedono, giustamente, per Eduardo De Filippo. Però dimenticano che dipinge proprio quella realtà tanto vituperata e schifata da tanti. La finezza di un grande artista riesce ad estrapolare l'umanità dei sentimenti da situazioni che viste con l'occhio della cronaca o, se si preferisce, di chi ha il culo al caldo, non sono propriamente gradevoli. Se in una commedia di Eduardo si vedeno x persone dormire in un basso fatiscente, l'osservatore privilegia la vicenda umana. Se il medesimo passasse per caso davanti al medesimo basso, nella realtà vera,
avrebbe reazioni varie, del tipo ' cazzo vivono come bestie' o ' poveretti come sono costretti a vivere', tanto per fare un esempio. Tutti hanno conoscenti partenopei finissimi e altresì tutti son venuti a contatto con lo stereotipo del napoletano mariuolo. Non è questione di napoletanità, a tutte le latitudini
i poveri sono 'sporchi, brutti e cattivi'. Ergo, se si vuol evidenziare che l'indulgenza verso lo stereotipo della napoletanità furba e simpatica è deleteria, bene, ci si può stare, se si vuol fare un discorso tipo 'non siamo noi razzisti, son loro napoletani', cadono le palle.
Perfettamente d'accordo. Eduardo dipengeva una Napoli anni luce dalla visione agiografica che se ne fa.
Clinter, ho già detto di non esser razzista e di non negare affatto che i cattivi sono ovunque. Come ho detto però è diversa la percezione di certe cose, ed è questo che non sopporto di Napoli: perchè a Milano, Verona, Bari o Messina un aldro è un ladro e a Napoli è "un simpatico mariuolo"?!...
Totò ed Eduardo facevano una grossa critica a Napoli, e non un esaltazione dei malcostumi come il pubblico becero (che guardava Eduardo come oggi guarda i cinepanettoni...) pensa.
Proprio perchè nati in un contesto come quello, Eduardo e Totò hanno trovato spunti per le proprie creazioni, così com'è nascendo in una ambiente di cialtroni che Sordi ha potuto creare l'Albertone, etc...
Il problema è che qualcuno cerca di sfruttare Eduardo per sdoganare i mariuoli, e allora non ci sto...
p.s.: collegandomi al discorso di ElTopo, perchè si può dire che i siciliani sono mafiosi tranquillamente mentre se si critica Napoli subito si erge la levata di scudi contro il razzismo?! Ipocrisia pelosa...
1 - ma chi è che li definisce "simpatici mariuoli"?!?
2 - se chiami mafioso un siciliano lui giustamente si offende.
1 - ma chi è che li definisce "simpatici mariuoli"?!?
2 - se chiami mafioso un siciliano lui giustamente si offende.
1) Si vede che io vivo in una dimensione parallela, e la TV di Stato, i giornali, i talk-show a cui assisto io sono diversi dai vostri...
2) Certo, ma nessuno lo difende con la levata di scudi antirazzista...
Ma davvero, dimmi un episodio dove ladri e mariuoli sparsi napoletani sono stati definiti simpatici e bravi.
E parlo di giudizi di persone diverse da loro, cioè non citarmi l'intervista alla mamma dell'arrestato!
Il siciliano si incazza, non ti chiama razzista perchè "mafioso" è inteso meglio di "ladro", ti chiama minchione (o qualche altra offesa che non conosco).
banshee mi spieghi perchè se uno insulta un bergamasco è un maleducato ma se insulta un napoletano è un razzista?
ma che, uno di napoli veramente si sente appartenente ad un'etnia diversa?
ma quello che mi stupisce è che sembra che a napoli non capiscano che non è l'eventuale insulto ad essere veramente offensivo, ma la distinzione che si fà nei due casi..
Banshee, se ti sei perso la retorica del "simpaticissimo pubblico napoletano" hai perso una fetta importante dell'egemonia culturale italiana. Per il resto ti ha risposto ElTopo e quello che dovevo dire l'ho detto...
ma scusate, tutte le storie sul razzismo eslicito, i terroni, i "niente napoletani", colerosi, terremotati ecc. ecc. chi le ha inventate?
noi simpaticissimi meridionali?
addirittura a milano "napoli" è considerata un'offesa, siete voi ad essere pelosi in proposito!
Banshee: come ho detto i luoghi comuni non nascono per caso anche se non intendo negare il razzismo di molti (ma ho sentito dare dei terroni alla tifoseria ospite anche in un derby tra Salernitana e Avellino...), il problema è che ripetere gli stessi insulti su baresi o reggini scandalizza meno. E lo scandalo vero è questo, ma pare che non ci capiamo e allora è inutile insistere...
Cavolo, ho appena scoperto che Olivari è sfacciatamente Interista!
In verità l'avevo sempre sospettato, ma mi pareva che una volta me lo avesse addirittura smentito.... ora guardo se ho sempre la mail.... o forse mi sto sbagliando con Dominique Antognoni? Comunque se per voi che ne eravate a conoscenza sto facendo la figura del bischerone, per me è stata una Rivelazione Liberazione. Che flashettino. Bà.... che dire, ...cordiali saluti.
di cosa stai parlando Cecco?
E se anche fosse chissenefrega scusa? Boh..
@ Dag
Olivari è interista. Se uno firma un pezzo dal titolo - La Snai ci quota a 1,30- e la squadra quotata a 1,30 è l'Inter quel -ci- mi sembra un indizio non da poco. Se poi tutto è pubblicato su un blog del Direttore denominato -solointernazionale- potrei anche essermi sbagliato a fare 1+1, la matematica non è mai stata il mio forte (in verità nemmeno l'italiano), ma secondo me la cosa è palese. O no?
Cordiali Saluti
chiedevo solo a cosa ti riferivi, non contestavo la tua opinione.
@jeremy
a me, e mi è venuto istintivo scriverlo.
Tra tanti off topic, uno più uno meno. A me ha confermato che non la facevo fuor dal vaso (frase alla moda) molto tempo fa (no decenni èh... anni si), e non ho resistito. L'ho scritto. Fine. Cordiali Saluti.
Visto ora il blog "Solo Inter". Onestamente sono rimasto sorpreso, più che altro per la forma. C'è qualcosa che non mi torna. Vabbè comunque siamo in democrazia.
@ceccotoccami: le simpatie calcistiche del Direttore non credo siano un segreto, almeno dai tempi dell'Indiscreto arancione (poi magari scrivendo di Cialtronia i suoi gusti si sono evoluti), tanto è vero che il blog "Solo Inter" è facilmente visibile nel profilo (insomma, non è certo occultato). In ogni caso non mi sembra che gli articoli del Direttore cambino di significato una volta che si sa che tiene per l'Inter o meno, il che non mi sembra poco.
Hai ragione Lbrt, ma è proprio il concetto di tifo o di simpatia per una squadra che mi sembra distante dal modo di vedere il calcio di Olivari. E dal modo in cui lo vedo io.
Cecco nulla contro la tua scoperta per carità. Semplicemente non è importante credo.
E' perche scusate? Il Diretto potrebbe essere anche il capo degli ultras nerazzurri e scrivere quello che scrive in perfetta coscienza. L'onestà intellettuale non significa non avere "sentimenti" e passioni.
@dag_nasty, capisco quello che vuoi dire. In ogni caso le critiche migliori (per forma e sostanza) sull'Inter le ho sempre lette su questo sito (e sulle sue emanazioni precedenti) per mano di Olivari. Probabilmente si è allenato scrivendo la vecchia rubrica "Non è da Inter" (a proposito, è previsto un ritorno ?), ma ha sempre evitato le derive tipiche di altri giornalisti che sparano contro o a favore per partito preso.
Questo è verissimo, infatti io non contesterò mai l'onestà intellettuale del direttò, che mi sembra comprovata. Era più una riflessione sul modo di vedere il calcio in generale. Una mia sega mentale forse...ma tant'è.
Francamente, preferisco gli articoli dell'interista Olivari al "neutrale" Rossi. E poi tranne le sue simpatie dichiarate per Mancini, non vedo nei suoi pezzi, nemmeno velatamente, sfumature nero-azzurre. Che poi, come fa una persona intelligente come Stefano a tifare Inter, solo Clinter c'e lo può spiegare. D'altronde, quando Jack Lemmon disse a Joe Brown: "I'm a man", la risposta fu: Well, nobody's perfect!"...
conferenza stampa di lippi: 1. "Non parlo dei giocatori che non ho convocato, io faccio le mie scelte e non ho bisogno di spiegarle a nessuno". 2. (a proposito del risultato tra squadre inglesi e italiane in CL) "è sbagliato dire che le squadre inglesi ci sono superiori, proprietari, allenatori e giocatori non sono inglesi...". A me viene istintivamente da dire: un deficiente.... Ma in effetti deficienti sono i giornalisti presenti, che avranno sorriso e annuito e, soprattutto, noi che lo stiamo a sentire.
Jeff ma secondo te quando GrazieMarcello convoca Pazzini, la cui grande qualità attuale è l'essersi messo nelle mani di Cassano, e non convoca Totonno la domanda spontanea non dovrebbe essere: scusi Mister Lippi ma lei le partite le guarda nella lavatrice oppure Cassano le ha rubato il sigaro? E, sempre secondo te, quando Lippi dice che le inglesi non ci sono superiori e poi leggiamo chi è primo in classifica nel campionato italiano qualcuno potrebbe anche fargli notare che l'Inter ha solo due giocatori italiani nel giro dei titolari e un allenatore straniero, ergo non è superiore alle squadre italiane....Questo ha la faccia di tolla perche gli permettono di averla, come dici tu. Non so ma potremmo metterlo assieme a Mourinho ed eduardizzarlo per bene....
jeremy, come direbbero i goodfellas che te lo dico a fare..... il problema non è la motivazione (se dicesse che non convoca cassano perchè ha una brutta pelle potremmo non essere d'accordo ma sarebbe un motivo) ma il fatto che lui non senta il "bisogno" di spiegare. Bisogno..??!!?? Cazzo, lui ha il DOVERE di spiegare (intendiamoci: stiamo parlando di calcio per cui il termine dovere va inteso con la leggerezza del caso) perchè milioni, anzi miliardi di italiani devono poi discutere delle sue scelte e fior di giornalisti (buona questa...) sono strapagati (questa più che buona è vera...) per scriverne. Idem per la storia delle squadre inglesi, ma a questo punto mi sono perfino stufato di parlarne... Poi la genste si chiede perchè alcuni italiani non amino la nazionale... cazzo, i vertici federali sono politici inetti o conniventi, il ct è un arrogante, ci sono decine di accompagnatori che non si capisce cosa siano li a fare, i giocatori snobbano le partite che non gli interessano, ci giocano juventinio e milanisti :-D e io dovrei essere tifoso della nazionale?
@jeff, per me "grazie marcello" non deve spiegare niente. Intendiamoci , non lo stimo e Cassano lo porterei in spalla a coverciano; però il ct è lui ed è lui che viene licenziato se fallisce.
Vista la formazione dell'Inter è statisticamente molto difficile che qualche giocatore giochi nella nazionale italiana.. :-)))
Sicuramente deve dare spiegazioni solo a chi di dovere, ovvero i vertici della federazione...........scusa spike ma ora mi metto a ridere se me lo permetti!! :-))))
Il Direttore nasce interista e interologo, poi per il mestiere che fa (e per come lo fa) ha man mano assunto un punto di vista più neutrale tanto da rendere acessoria e superflua la sua fede originale.
Insomma, non è un ultras col microfono, almeno finchè non verrà ingaggiato da Telelombardia....
Sempre a proposito di Cassano, ieri sera su sky ennesima sbroccata di Marione "sono amico di tutti" Sconcerti, che dall'assunto che Lippi è un dipenedente pubblico (gli mettiamo i tornelli all'ingresso del campo d'allenamento?), ha il dovere di fornire la spiegazione della mancata convocazione...delirio puro
Spike, diciamo che Lippi è un consulente esterno di una struttura pubblica. E quindi pagato con casse pubbliche (essi siano contributi statali o introiti dagli sponsor, fa lo stesso). Tecnicamente Marione nostro questa volta non è da delirio.
Non ho capito perchè ai dipendenti pubblici, agli impiegati delle poste, alle forze dell'ordine, ai bidelli di scuola, etc... si può dire "il tuo stipendio lo pago io con le mie tasse" e all'allenatore della Nazionale no...
p.s.: non riesco a togliermi dalla mente la convocazione di Pepe...
Spike, ribadisco che non ne voglio fare una questione di stato ma se non ha il bisogno (come dice lui) o non deve (come dici tu) spiegare le sue scelte, cosa fanno a fare le conferenze stampa, per leggere una lista di nomi? "E' lui che viene licenziato.." non è male...
Scusa ma il poliziotto di turno, o l'insegnate deve dare conto a te delle sue scelte sul lavoro, o ai suoi superiori? I dipendenti pubblici, non sono i nostri servi, ma lavoratori come tutti gli altri.
@jeff, infatti le CF praticamente giornaliere le trovo ridicole.
Ps: non mi scadere nella retorica dei mega guadagni ecc.ecc.
Spike, siamo d'accordo: chiediamo spiegazioni ad Abete sul perchè Lippi non svolge il suo ruolo al meglio facendo un po quello che cazzo gli pare, convocando (l'unico suo compito assieme a mettere gli undici in campo)gente senza titoli e senza competenze adeguate. Mi ricorda tanto la Moratti al Comune di Milano....
Spike, almeno moralmente sì, perchè quando si dice che i dipendenti pubblici scaldano la scrivania, che gli insegnanti non sono preparati, che le forze dell'ordine tutelano solo i potenti le varie rapresentanze si sentono in dovere (giustamente) di spiegarsi e giustificarsi.
Questo convoca Pepe, e io devo aspettare la fine del Mondiale?!...
Qua non stimao discutendo se è meglio Totti o Del Piero, Rivera o Mazzola, stiamo parlando di Pepe!!!... E perchè non Margheritoni e Crisantemo?!...
Lippi è indifendibile (Pepe è il suo capolavoro), comunque farei notare che se GrazieMarcello fallisce non paga col licenziamento, ma con l'esonero o il mancato rinnovo che sono cose un po' diverse.
Srry Dane ma non ti seguo (NON sono un dipendente pubblico). Dallo stipendio (potrebbero tranquillamente dire che se lo pagano loro visto che sono gli unici insieme ai dipendenti privati a pagare le tasse in questo paese), alle spiegazioni.
Tornando a Lippi lui è pagato per portare la nazionale ai mondiali e fare bene, non per spiegare perchè ha convocato tizio o caio. Liberi i giornalisti di spellarlo vivo per le sue scelte,libero lui di non rispondere alle domande. Mi sembra una cosa di un'ovvietà solare.
Spike, giusto. Quindi dobbiamo aspettare la fine del nostro Mondiale per scorticarlo vivo. Ok io porto la carta a grana grossa....
Spike, chi amministra una cosa tua (e la nazionale è mia, per i motivi che ho detto) deve avere libertà di movimento ma deve anche rendere conto delle proprie scelte.
Non puoi fidarti ciecamente di uno e lasciandogli fare qualsiasi minchiata e poi alla fine prendere atto del disastro, se no si finisce come Mallet e la nazionale di rugby.
E conviene allo stesso CT, che se si porta dietro perplessità ci rimette per primo.
Quindi Lippi deve venir qua e spiegare perchè non convoca il miglior attacante italiano e convoca il peggiore, perchè se poi ai Mondiali esce al primo turno e butta via due anni di lavoro non è che ci restituisce lo stipendio.
Se Lippi domani convoa Valeria Marini dobbiamo stare zitti perchè lui è il CT?!...
p.s.: io non sono dipendente, nè pubblico nè privato, e pago più tasse di tutti senza usufruire di nulla (non ho figli alle scuole pubbliche, faccio esami e visite mediche solo privatamente, etc...).
io porto pece e piume :)
Dane, non confondiamo le cose: lui ha il diritto di chiamare e far giocare chi gli pare, alla fine l’unico metro di valutazione del suo lavoro sono i risultati (di culo o meno: cazzo, bearzot ci ha fatto dormire per anni e in messico ne ha fatte più di mourinho :-D però sarà immortale grazie a Spagna 82). Che Pepe sia meglio o peggio di un altro è una tua valutazione che vale la sua e quella di chiunque altro ma lui ha il dovere di motivare le sue scelte proprio perché così tu ed io possiamo dire che le sue scelte sono giuste o sbagliate. Spike, io non avevo in mente di equiparare Lippi ad un dipendente pubblico ma allora più che all’impiegato allo sportello delle poste (in questo caso potrei anche comprendere se non proprio condividere …) lo equiparerei più ai vertici della RAI ad esempio, cioè un ruolo le cui scelte interessano e fanno discutere milioni di italiani. O siamo alla eliminazione del diritto di critica anche su cazzate come la formazione della nazionale? Al proposito: posso dire chiaro e forte che se chiamano Amauri è uno scandalo? Cazzo, parlando della chiamata di Pazzini certi giornali dicono che Amauri è comunque certo per il sudafrica…. Io non lo voglio! Sarebbe italiano per lontane parentele della moglie, fosse per lui giocherebbe domani col brasile… e allora?
@jeef, non sono io che lo ha paragonato ad un dipendente pubblico, ma Mario Sconcerti. Non voglio abolire il diritto di critica, semplicemente difendere il suo diritto a non rispondere
Jeff, io non contesto la libertà di Lippi di fare quello che vuole, contesto la sua idea "io faccio quel cazzo che voglio e voi zitti" che tanto aggrada a Spike...
Faccia quello che vuole, ma abbia l'educazione e la professionalità di spiegare che convoca l'attacco dell'Udinese perchè ci crede e non perchè il suo direttore sportivo (che vorrebbe monetizzare a fine stagione...) è una diretta emanazione di Moggi.....
@Riguardo al famoso treno dei napoletani ricordo immagini di orda barbarica all'interno di una stazione.....che il GIP abbia archiviato non vuol dire che il fatto non ci sia stato.@ Penso alla sfiga che abbiamo.....un'uomo meno insopportabile che vincesse il mondiale no eh? @ raiola ...mitico, anche stamani: ha dato dell'ignorante a Preziosi e di nepotismo a Mou infine ha scoperto il suo bluff tra maxwell e ibra. 2 margherite con tanta mozzarella grazie.
Che il direttore fosse interista mi sembrava già cosa pubblica. Avete mai conosciuto qualcuno che segue il calcio sin da piccolo in maniera viscerale e non tifa per nessuno ? In ogni caso ciò che fa la differenza è l’onestà intellettuale ed a Olivari non manca di certo. Ci sono altri giornalisti tifosi ma piacevoli da ascoltare e pure obiettivi quando parlano della loro squadra. Cito ad esempio Civolani del Bologna.
Riguardo a Lippi le spiegazioni le deve dare, mica vive in un monastero di clausura. Se scegli di fare l’allenatore e per di più della nazionale sai che ti faranno tante domande, in primis sulle convocazioni e sulle formazioni. Poi magari dirà che Pepe è tatticamente più bravo di Cassano, tanto a tutto si può trovare una spiegazione, ma la frase “Io parlo solo dei presenti” è arrogante e ridicola. E il generale soldato semplice Abete cosa dice ? Obbedisce ?
Qualche giorno fa ho visto su espn classic una sintesi di italia-francia del '98. Impressionante il ritmo della partita, con una francia strabordante e un'italia che non mi ricordavo verticalizzasse così bene, poi baggio che entra e accende la luce. Se si pensa che un giocatore cosi' è stato messo in panchina per carnevale e un moscio vialli (buttando un mondiale dove si era i più forti, tre piste davanti gli altri), forse si ridimensionano le polemiche di questi giorni (detto che resta uno scempio pepe in azzurro)
Si sta concludendo un inquietante primo tempo della Nazionale. A parte la grazia a Cannavaro (rosso tutta la vita da ultimo uomo) nessun tiro in porta e un attacco che fa tristezza in tutto. Nota positiva la buonissima prestazione di Pirlo, contro comunque un Montenegro di categoria. Perche ricordiamoci di giocare contro il Montenegro e non contro l'Olanda.....
Conclusa la partita. Solita nazionale che svanga il risultato in maniera mediocre. Ottimo Pirlo complessivamente, Palombo ha fatto qualche cazzata di troppo, troppa sofferenza in difesa contro una squadra del genere, in attacco fortunato e niente di piu l'ingresso di Pazzini, buono l'assist di Pepe.
L'ottima partita del Pirlo attuale dà l'idea del valore del Montenegro... :-D
Scusate ma il tanto decantato Corvino ha fatto un affare con lo scambio Pazzini-Bonazzoli.
Già lo pensavo a gennaio dopo che l'anno passato senza Gila il Pazzini aveva fatto un anno straordinario. Ora dopo che siamo ad un gol a partita ed arrivato in nazionale.... Anche perchè Corvino è considerato un mago del mercato, mi pare che abbia fatto una cagata memorabile! A dimostrazione che a volte la fortuna aiuta, ma non sempre.
Insomma l'anno scorso Pazzini non aveva fatto per niente un anno straodinario, costringendo la viola a comprare Gilardino per ridare un minimo di incisività all'attacco. Lo scambio ci sta perche Pazzini non voleva piu restare a Firenze, capendo di bruciarsi la carriera definitivamente. Che poi sia superiore a Bonazzoli non ci sono dubbi, ma non è questo il punto. Dane, anche di fronte a questo Amaro Montenegro Pirlo è giudicabile: ha messo il piede in tutti i gol (il rigore lo procura lui facendo un cross al bacio). Con due cani da guardia vicino ha potuto sveltirsi. Certo non è proprio una bella cosa, nel complesso: se vuoi Pirlo e quindi qualità devi mettere due e non uno che corrano per lui....
Ora, Pirlo ha giocato molto bene. La mia considerazione (e qui vi chiedo anche un aiuto/consulenza) è che mi pare abbia fatto la mezz'ala a tutto campo, con De Rossi bello coperto, regista arretrato a fare talvolta anche il centrale aggiunto e Palombo a fare il medianone-Gattuso della situazione. L'avete vista così? In effetti librarlo dai compiti di copertura costante (cmq qualche contrasto in più di Seedorf l'ha fatto...) potrebbe permettere a lui ancora 3-4 anni di carriera da primo della classe e al Milan di liberarsi di R80... Però ripeto è solo una suggestione, non so se ci ho visto giusto.
Ha giocato libero da compiti difensivi eccessivi e quindi ha giocato libero nella testa e nelle gambe. Non ha il passo per fare la mezzala alla Seedorf contro avversari di livello superiore. Deve semplicemente fare il suo ruolo, con giocatori che lo supportano: questo pero è plausibile? E'plausibile giocare con due cani da guardia anche contro squadre piu forti rischiando di concentrare il gioco solo su Pirlo non avendo a disposizione un trequartista di classe e insistendo su questo 4-3-3 camuffo fatto solo di corridori senza qualità eccessiva?
@100anni Scusate ma il tanto decantato Corvino ha fatto un affare con lo scambio Pazzini-Bonazzoli.
per essere precisi Corvino ha venduto Pazzini e preso in prestito fino a giugno Bonazzoli, una torre a fine carriera che fa panca o entra a 10 minuti dalla fine per spizzare la palla a Gilardino. D'altra parte Prandelli gioca col lancione dalla difesa e con una rosa di 11 giocatori, gli altri possono pure andare in vacanza da settembre a maggio, che ci facevano con Pazzini?
@Jeremy Insomma l'anno scorso Pazzini non aveva fatto per niente un anno straodinario
Pazzini l'anno scorso non ha giocato affatto male considerando che Prandelli lo faceva giocare esattamente come Toni (20 cm e 20 kg in più), cioè punta centrale in un 433 "sporco". Penso sia il giocatore che si è preso più ginocchiate nella schiena in serie A, ha sempre giocato spalle alla porta per far salire la squadra e fare spazio a Mutu, che grato di ciò non gli ha mai passato un pallone. In certe condizioni di più non poteva fare davvero.
Hai ragione smuzz dovevo motivare la mia considerazione. Sono per la tua versione pero un conto è dire che abbia giocato in maniera straordinaria un conto è dire che ha fatto il meglio possibile fuoriruolo.
@jeremy
diciamo che più che di Gilardino la Fiorentina aveva bisogno di Ancelotti... argh! :)
Eh gia: Prandelli si fida di questo schieramento e bene o male fa sempre la stessa formazione. E' il solito problema: o fai "contento" il tuo allenatore, a cui riconosci dei meriti, o valorizzi i tuoi giocatori, che sono il tuo patrimonio. In questo caso hanno monetizzato un giocatore che si è dimostrato altrove piu che valido ma che in quel contesto non aveva piu nulla da dare, passando dalla panchina sparata a Firenze alla Nazionale (con Cassano mentore...).
@Jeremy&Fabio: ok, avete ragione voi: è tutta colpa di Ancelotti!... :-D
Pirlo ci ha sempre costretto a mettere due podisti in mezzo: gattuso, perrotta, ambrosini, palumbo, de rossi, o chi volete voi. E' stato avanzato di venti metri perchè gli esterni di ieri sera erano scarsi, e serviva qualità dalla trequarti in su; inoltre si evita la sua classica palla persa al limite dell'area. A me va anche questo modulo, ma gli interpreti in avanti devono cambiare. Formazione praticamente già fatta, tenendo conto dei capricci di grazie marcello:
buffon,zambrotta cannavaro,
chiellini,grosso,derossi,gattuso,pirlo,
iaquinta,rossi,amauri
panchina
amelia,desanctis, motta,legrottaglie,bocchetti,dossena,
palumbo,brighi,camoranesi,
toni,gilardino, di natale
zero possibilità per balotelli,santon, cassano etc...
E intanto a Pisa c'era un profumo indefinibile nell'aria... come di Serie A... sarà l'arrivo della primavera?
Tra un carciofo arrostito e una salsiccia alla brace, ho trovato il tempo di guradare una noiosissima Italia. Pirlo in ripresa (ma il lancio del II goal lo farà anche a 50 anni bendato)e il risultato unica nota lieta.
ps: intanto Mou continua nel suo accerchiamento...
Ma sei andato a fare una grigliata con la pioggia??? Stakanovista del barbecue???
da me non pioveva :)
@ Direttore: leggo che il Palermo avrebbe opzionato Salvio e Valeri. Al di là della notizia in sé, non sentivo parlare di "opzioni" da vent'anni!!!
Ma sono mai davvero esistite o, come diceva Capello, sono tutte balle?
A me fa venire in mente "L'allenatore nel pallone"...
Le opzioni esistono ancora, ma hanno assunto all'interno dei contratti nomi in avvocatese. Per fare un esempio concreto, Gourcuff è tecnicamente in prestito dal Milan al Bordeaux ma la società francese ha un diritto unilaterale di riscatto già stabilito in 15 milioni di euro. Questo è un caso reale, ma di solito il termine opzione viene tirato fuori per giustificare bufale di calciomercato destinate ad essere smentite dopo due giorni...
Vabbè non so se il genio sia stato Prandelli o Corvino o entrambi, ma volevo sottolineare come certi personaggi in Italia sono immuni da critica e eterni sagaci maneggioni anche quando fanno cagate immani.
Pazzini l'anno passato è stato determinante quanto Mutu e Frey e forse piu' per il quarto posto della Viola.
Se non è adatto al tuo gioco (non credo che la Fiorentina arrivi piu' quarta negli anni a venire) e vuoi prendere il Gila bene ma sarebbe stato meglio a Luglio che il Pazzini aveva piu' mercato, invece...
Ma nessuno dirà nella carriera del Corvino di questa pirlata, come di tante altre degli assi del mercato. Resterà sempre marchiato come un genio imbattibile nelle trattative...
Scommetto che fosse qualche dirigente della beneamata a scambiare Pazzini-Bonazzoli sarebbe diventata la barzelletta...
ma forse sono opinioni da accerchiamento!
Gli errori li fanno tutti, i giudizi vanno emessi sul lungo e Corvino è in generale un bravi dirigente. Se ha dovuto svendere in quel modo un giocatore che il suo allenatore non è riuscito a sfruttare la sua colpa non va certo oltre il 30%: non è stato certamente lui ad opporsi alla vendita di Mutu e a caldeggiare la cessione di Pazzini (con la sfera di cristallo son bravi tutti...). Il discorso che fa 100anni fila, ma vale anche per gli allenatori: Prandelli è bravo a recitare la parte dell'allenatore emergente, fra un po' però sarà costretto a tingersi i capelli per non esser scoperto...
@ Dane, Jeremy, Spike: dato che sarete preoccupati perchè non parlo del Milan da qualche giorno :), vi segnalo oggi sulla Gazzetta Ancelotti che si "candida" come allenatore anche per l'anno prossimo, mentre Ordine sul Giornale descrive scenari differenti.
Sempre sulla Gazzetta, una dichiarazione sfumata di Kakà sullo staff medico rossonero...
Si candida sapendo di mentire: non credo apprezzi molto i presunti e possibili colpi Panucci e Cannavaro quindi figurati con quale spirito fa queste affermazioni. Poi ovviamente noi non sappiamo tutto e magari con i 100 milioni di Kaka stanno gia sopra 3 giocatoroni...Ricky ormai è un ex-rossonero: in altri tempi non avrebbe fatto tutte queste manfrine. Il mio atroce dubbio è un altro però: ma Digao che fine farebbe????
riprendo commenti sparsi: 1. Pirlo avanzato in Nazionale credo sia anche "colpa" di De Rossi che oramai si è (o lo hanno) convinto di essere lui il centrocampista centrale basso. Gioca così con la Roma, spesso sulla linea dei difensori quando attaccano gli altri, e in nazionale quando Pirlo gioca indietro va sempre a pestargli i piedi. Per me uno spreco pazzesco, De Rossi avrebbe i numeri per giocare da "incursore" (alla Lampard, alla Nicola Berti, in misura leggermente differente alla Stankovic), con 10 gol a stagione, evitando il mondo a sorbirsi i suoi lancioni di 40 metri alla Pirlo costantemente fuori misura.
2. Prandelli: per dire una cosa politicamente scorretta, il buon Cesare si è guadagnato l'immunità mediatica con le dimissioni dalla Roma. Lui è di certo un grande uomo, che sia un grande allenatore è davvero un mito giornalistico (e, per carità, meglio la prima cosa che la seconda!!): fa un catenaccio che Trap in confronto è Zeman, brucia i giovani, è schiavo di Mutu e delle sue antipatie...
@ Jeremy: non credo sia una manfrina, però è l'ennesimo giocatore che va altrove a curarsi.
Al di là della mitizzazione di MilanLab, le scelte le fanno gli uomini e quest'anno non ne hanno purtroppo azzeccate molte.
Non posso permettermi di dire quale medico abbia ragione, ma Kaladze va da una parte, Borriello dall'altra, ora Kakà...
Vabbè che spesso i giocatori si affidano a medici di loro fiducia, comportamento anche normale per un professionista, e non a quelli scelti dalla società, ma quest'anno gli indizi sono molti e qualche riflessione si impone.
@Massimo. Milan Lab...ufala.
Quel laboratorio è una mitizzazione dei mediaservi. Certo che se Kakà dice queste cose (e la Gds le scrive) mi sa che il Real è più vicino.
@Lorenzo. Concordo al 100%
...e intanto Mou ha quasi chiuso l'accerchiamento di Moratti.
Lorenzo: De Rossi ha un certo senso del gol e dell'inserimento, ma dista da Lampard alcuni anni luce, soprattutto per quei due tombini di ghisa che si ritrova al posto dei piedi.
sono proprio i piedi non educatissimi che mi fanno dire che lui dovrebbe stare più avanti e lasciare impostare il gioco ha chi è meglio di lui in quel frangente. Preferite i lanci di 40 m di Pirlo (o di Pizarro, esageriamo...) o quelli del Capitan Futuro? A me fa specie che lui sia stato battezzato subito come campionissimo e da lì ha sostanzialmente interrotto la propria evoluzione tecnico/tattica.
De Rossi è Roy Keane, non è Gerrard. Scholes giocava più avanti di Keane, mica il contrario, in quanto aveva maggior qualità. Idem fa Pirlo. De Rossi non gioca più avanti perchè i piedi sono pietosi: non fa mai un lancio giusto, figuriamoci se dovesse destreggiarsi sulla trequarti.
Ripeto, per me De Rossi è un Lampard (più scarso, ovviamente), e infatti anche Lampard non si dedica al lancione da 40 metri. De Rossi invece si ostina a giocare come un Paul Ince, per rimanere al paragone con i giocatori inglesi. In questo per me è sprecato, mentre il volere fare il Pirlo fa ridere, soprattutto quando hai davvero Pirlo che può giocare da regista arretrato
De Rossi è una mezzala di corsa come Tardelli, Roy Keane un mediano picchiatore come Gattuso.
De Rossi ha un ottima tecnica individuale, sbaglia i lanci perchè non ne ha l'indole ma non perchè non abbia i piedi buoni: a Seedorf non mancano certo i piedi, eppure anche i suoi rari lanci sono sbagliati, mentre Beckham (così come Franco Baresi o Ronald Koeman, che non avevano piedi migliori di De Rossi) ad esempio fa dei lanci sopraffini.
Nel Milan di Pirlo e Kakà De Rossi farebbe appunto il Seedorf (anche se con caratteristiche diverse: più sciabola De Rossi, più fioretto Seedorf...), facendo da collettore tra Pirlo e Kakà come Cerezo lo faceva tra Falçao e Zico.
In Naizonale devono giocar così, con De Rossi che si mangia il campo e lascia a Pirlo la poesia. Il problema è che c'è comuqnue un attaccante in più, perchè se De Rossi e "l'altro" devono coprire Pirlo poi qualcuno deve bloccare anche le fasce...
p.s.: già che ci sono torno sull'argomento Pirlo, per il quale aspetterei a parlare di resurrezione. Sono il più grande stimatore la mondo di Pirlo (fin da quando lo vidi giocare la prima volta andando allo stadio a vedere una partita tra Inter e Brescia: credo avesse 16-17 anni...).
Contro il Montenegro ha deliziato ma va detto che giocava in spazi larghi (sia per sè che per gli attaccanti da servire) e senza nessuno che lo pressasse. Chiaro che in una situazione del genere uno come Pirlo, che ha l'intelligenza calcistica dell'intero centrocampo Campione d'Italia messo assieme e la tecnica individuale dell'intero centrocampo Campione d'Europa messo assieme, fa sfracelli. Vero è che anche contro il Brasile al di là dell'errore sul gol di Robinho aveva giocato bene (alla fine è sempre merito di Lippi e colpa di Ancelotti...) ma parliamo sempre di un avversario abituato a camminare (soprattutto a centrocampo e soprattutto in amichevole...).
Io aspetterei test più probanti, quando due scudieri più Pirlo mezzala offensiva (così ha giocato contro il Montenegro) e tre attaccanti mi pare un po' troppo: non lo vedevo dai tempi della Coppa Campioni del 69 (Rivera dietro Mora-Sormani-Prati...) con la sola parentesi di Platini (dietro Boniek-Rossi-Bettega, con saltuarie presenze di Briaschi...)...
Perfetto. De Rossi è un Tardelli, con un urlo in meno e un gomito in più in un mondiale vinto.
Pirlo fantasista-numero 10 è uno spreco già visto, abbandonato, ri-visto e ri-abbandonato. Non aveva il passo per farlo quando era nel suo massimo fulgore atletico, a maggior ragione non lo fa più oggi che corre la metà. Perdonatemi il paragone, ma il Pirlo dell'ultimo anno e mezzo è più simile a Corini che non a Xavi.
Posso poi aggiungere una domanda? Il tanto esaltato tridente di Lippi quanto è diverso da quello tanto schifato di Donadoni? E da quello di Mou?
Lorenzo, non cambia nulla e producono lo stesso gioco abbastanza infimo. Anzi, quello di Donadoni aveva un senso e un gioco un po' meno schifoso. Ma Roberto è alle prime armi (si fa per dire...)e gli si puo perdonare l'errore in valore assoluto, gli altri due sono "geni" (............)della panchina......
A dirla tutta il girone di qualificazione di Donadoni, dopo la scoppola con la Francia (che ci avrebbe visti perdenti con chiunque in panca) e i mini-tentennamenti iniziali è stato decisamente di buona qualità. Solo che con lui, poi, Di Natale è un giocatore di categoria, a leggere i giornali, mentre con Scusamarcello se si infortuna è come se si fosse rotto Ibra... (inciso: io credo che Di Natale lo sia davvero, di categoria. quello che al solito strabilia è la faziosità mediatica...)
ma se dico che la grande differenza tra Lippi e Vicini-Sacchi-C.Maldini-Donadoni è un rigore in più o in meno sulla traversa sono un qualunquista?
Axel secondo me no. Forse Donadoni è fuori da questo gruppo perche comunque l'Italia dell'Europeo ha fatto schifo (per propri limiti e non tanto per il CT). Ma gli altri per gruppo e calcio espresso non si differenziano molto se non per un rigore sbagliato in piu.
considero l'ultimo mondiale un'anomalia, un po' come l'europeo della Grecia (e mi pare che nessuno santifichi Rehhagel che forse avrebbe qualche diritto in più)
dal lato tecnico su quelle nazionali ci sarebbe troppo da dire, mi limito a notare come quella del '90 fosse (per me) la migliore dopo quella dell'82 e che non rese assolutamente al massimo delle proprie potenzialità
solo i nomi: Zenga, Bergomi, Baresi, Maldini, Ferrara, Vierchowod, Ancelotti, Giannini, Baggio, Donadoni, Mancini, Vialli (per tacere di Ferrara, Berti e Schillaci versione fenomeno)
si fosse giocato in 15 avremmo vinto facile
Una squadra così e in più il mondiale in casa (e avversari non trascendentali)...beh forse la grande impresa c'è stata: l'impresa di perderlo!
e te credo, avete postato i giocatori di italia '90, peccato che la formazione era fatta alla "sora lella": 20 grammi di zucchero, 30 di farina, un pizzico di sale...allo stesso modo: una punta pesante, una agile,un regista, un incontrista, ecc...senza considerare il valore dei giocatori (in quale squadra della storia carnevale è titolare e baggio riserva?)
vabbe stasera tridente giovinco-balotelli-acquafresca e il debutto di santon. speriamo bene...e domani tutti a tifare il trap
@Axel: d'accordo sul discorso degli allenatori, ma non sul valore di quell'Italia 90. Non dimenticare la forza di quella del 94: il Milan campione d'Europa ad Atene più Dino Baggio, Signori ("quel" Signori) e Baggio al picco di carriera...
@Transumante: adesso non esageriamo, i giocatori vanno valutati sul momento: il Baggio del 90 era più o meno nella situazione di Giuseppe Rossi oggi (poi è chiaro che se in estate passi alla Juve ti tirano la volta più che se giochi nel Villarreal: dicono che gli italiani abbiano la mentalità un po' chiusa...) mentre Carnevale era il centravanti più forte tra gli italiani (Vialli ai tempi faceva il numero 11 alla Gigi Riva...).
Piuttosto bisognerebbe interrogarsi su quell'Ancelotti messo fuori al primo infortunio a favore di un onesto gregario come Marocchi o addirittura per quello scarpone di Berti (a proposito di cavalloni sgraziati...), al Wiercowood emarginato in panchina (avesse giocato nel Milan o nella Juve avrebbe fatto 10 di nazionale da capitano...), al Giannini sempre intoccabile che rubava mezzo stipendio a Donadoni, etc...
Dane, su italia '90 ho visto solo spezzoni per limiti di età, ma ho estrapolato conoscendo la mentalità dei nostri ct, che preferiscono quasi sempre le bestie da soma a chi è nato con la camicia...che poi hanno anche le loro ragioni, che comprendo, ma fa specie che quagliarella (che peraltro apprezzo da quando era nel vivaio del toro) abbia più presenze in nazionale di cassano
intanto una difesa dell'under indecente, con criscito in rampa di lancio per entrare nell'elenco dei vari blasi, nocerino, palladino,ecc... non esiste più un centrale che sappia leggere un taglio senza seguire l'uomo come una pecora, uscendo dalla linea dei difensori che egli stesso deve comandare!
@Dane: io parlavo di rosa completa, nel 94 mancavano (e avrebbero potuto esserci benissimo) Vialli, Mancini, Bergomi, Vierchowod, Ferrara era infortunato mi pare (nel 90 se non altro c'erano tutti i migliori disponibili)
comunque portare Minotti e non lo Zio solo perché nel 442 sacchiano ci stava meglio spiega molto di come Sacchi facesse le convocazioni (mio nonno mi diceva sempre che il guru di Fusignano andava a letto con Casiraghi, era l'unica spiegazione possibile)
sulle scelte tecniche di Vicini si potrebbe dire molto(Ferri al posto di Vierchowod, Vialli in campo con l'Argentina con l'inserimento di Baggio al 75' come a dire "ti prego risolvimela tu", cosa che a Robi capiterà spesso in carriera, soprattutto con Lippi all'Inter)(ma anche con C.Maldini contro la Francia nel 98)
Axel, sulle scelte di Vicini sfondi una porta aperta, comunque nel 94 nonostante le minchiate di Sacchi (Panucci più che Vialli...) l'Italia era uno squadrone ed insisto sul fatto che i giocatori vanno giudicati sul momento: nel 90 Ferrara era solo il gemello Francini. Ricordiamocelo, sennò fra un po' arriviamo a dire che Massaro nell'82 meritava di giocare al posto di Graziani: ma chi avrebbe messo Massaro di punta nell'82?!...
p.s.: il fatto che nel 94 si sia arrivati in finale (che si sarebbe dovuta vincere a mani basse...) lasciando a casa gente come Vialli, Zenga e Panucci mi ha fatto venire il mal di testa. Vado a sdraiarmi un po'....
Nazionali agli ultimi mondiali: per quel che ricordo io Baggio a Italia 90 era già un po' più di G. Rossi (che apprezzo e sarebbe titolare inamovibile nella mia Italia), e Carnevale infatti a Napoli era la riserva di Careca al tempo. Che Vialli facesse il numero 11 in nazionale è vero, ma casomai era un'aggravante, dato che nella Samp era il 9. USA 94: prendendo Sacchi come CT era chiaro come avrebbe lavorato, lo conoscevano tutti, ma anche a tutti andava bene dopo il fallimento di Vicini per Euro 92. A me stupisce già che ci fossero contemporaneamente Baggio Zola e Signori nei 22. Comunque il giochino si può fare sempre, che ci stavano a fare Zaccardo e Barone in Germania? A Francia '98 ricordo una squadra con potenzialità immense che con la difesa che si ritrovava avrebbe potuto sicuramente osare un calcio più aggressivo, Baggio doveva essere inamovibile ancor più che 4 anni prima. Comunque il modo di ragionare italiano è sempre lo stesso: nelle altre nazionali si cerca di portare e far giocare il massimo numero di fuoriclasse sostenibili per gli equilibri della squadra, in Italia cercano sempre di metterne in campo il minimo indispensabile per non essere una squadretta da zona Uefa. La mia Italia ideale rimane: Buffon, Santon, Ambrosini, Chiellini, Dossena, Pirlo, Gattuso, De Rossi, Giovinco, Cassano, G. Rossi.
Piuttosto di Cannavaro che odio metto Ambro arretrato, almeno di testa le prende, e l'esperienza non gli manca di certo. De Rossi dovrebbe essere il Seedorf della situazione, la famosa mezzala che spinge e bastona in copertura, Giovinco libero di svariare sul fronte offensivo e di scambiarsi con il barese e Rossi, gioco tutto a palla bassa.
ieri ho visto un pezzetto di U.21 e vi cito un'azione per me esemplare del perché Giovinco non diventerà mai un campione di livello assoluto: palla sulla trequarti, salta il primo uomo in velocità, tunnel al secondo, entra in area e il terzo difensore si appoggia di spalla spostandolo di 3 metri. Palla persa. (poi potete citarmi Messi, ma lì credo siamo proprio di un'altra categoria...)
@Marattroni: 1) Baggio nel 90 aveva solo da due anni trovato continuità dagli infortuni e un posto stabile tra i titolari. Esattamente come Giuseppe Rossi, solo che facendolo in Italia è più facile farsi notare...
2) Carnevale era titolarissimo ed considerato inamovibile da tutti gli italiani (a parte gli juventini...): nel Napoli giocava affianco di Careca, al quale aveva ceduto il posto all'arrivo del brasiliano riprendendoselo quando partì Giordano.
3) Da numero 11 Vialli qualificò l'Italia all'Europeo e fece bene nelle partite preparatorie in vista del Mondiale. Nella stessa Sampdoria faceva benissimo il numero 11 con Mancini che andava a fare il 9 (più o meno da centravanti tattico, un po' come fa Totti oggi. Ruolo in cui venne proposto anche in nazionale, vedi Europeo 88..). Poco dopo invertirono le posizioni e sebbene Mancini ne guadagnò, Vialli aveva sempre fatto bene anche da 11 (si trovò meglio da 9 quando gli scoppiò la fissa per il body building e perse agilità e velocità)....
4) Zaccardo e Barone nela rosa ci stavano (il materiale era quello che era), resta da capire eprchè solo garzie all'autogol s'è potuto capire che qualcosa meglio di Zaccardo per la maglia da titolare c'era. Però "Donadoni è andato in confusione"...
5) La tua formazione non è male, però Ambrosini dovrebbe impegnarsi a beccare tutti i colpi di testa in ogni zona del campo, perchè per il resto quella squadra potrebbe ballare il limbo in punta dei piedi.....
marat, la tua formazione mi piace molto per 10/11-esimi...ma giovinco no eh...va giusto bene per giocare contro l'olanda under 21 (contro gente due\tre anni piu' giovane) o contro l'honduras...metti al suo posto uno iaquinta e firmo subito
mi piace lo spirito della tua formazione, però è leggerina... cassano e rossi vanno bene, però serve un centravanti, o comunque un giocatore vero al posto di giovinco, che ha delle potenzialità, ma difetta di almeno 10 kg... non credo che sarà mai un giocatore determinante, visto che oltrettutto non è proprio giovanissimo.
insomma: mettici chi vuoi, ma quel giovinco non si può proprio vedere.
io personalmente punterei su pazzini, che mi è sempre piaciuto ed ora stà pure giocando bene, però se uno preferisce gilardino, iaquinta o anche toni va bene uguale...
in teoria il più forte è il balo, però deve tenere a posto la testa, e poi per gli standard italiani ci vogliono ancora una dozzina d'anni prima che esca dallo status di giovane promessa (per rossi sta succedendo solo ora quando in realtà è da almeno un paio d'anni il miglior attaccante che abbiamo, in più ha il torto di giocare all'estero in una squadra che non è il real-barca-bayern-manchester-etc... di turno).
in difesa siamo messi male, però qualcosa meglio dell'adattamento di ambrosini spero lo troveremo...
@Dane: il punto 4 è la prova che nel calcio il culo è fondamentale (tipo Sacchi e la nebbia di Belgrado)
un autogol (svirgolato) esclude un giocatore (scarso, che non meritava di giocare) e al suo posto entra quello che decide ottavi, semifinali e finale
alla fine di tutto Lippi è un fenomeno (sì ma non di bravura)
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL... Robbie Keane!!! PS: che spettacolo questa Italia... vuoi mettere con quella di Donadoni.
Axel, sullo schema Sliding Doors siamo d'accordo, poi va detto che nell'esempio che hai fatto la nebbia potrebbe anche essere vista come il braccio della Giustizia di Eupalla: la Stella Rossa fu geniale nell'imbrigliare il Milan (e Sacchi un pesciolone nella rete...) ma con 120 minuti chiusi in area non è che potessero recriminare granchè...
p.s.: anche se dal punto di vista tattico, fossero passati, sarebbe stato un capolavoro: ricordo ancora le facce dei milanisti quando Stojckovic passò la palla ai centrocampisti rossoneri: "Tòh, gioca..." :-DDD
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