Il Muro del Calcio
Dopo i successi e gli insuccessi della Settimana Sportiva ripartiamo da qui, con le solite regole. Che poi sarebbero solo due: automoderazione e qualcosa di interessante, almeno nelle intenzioni, da dire su calcio e dintorni. Volgarità e frasi diffamatorie hanno rappresentato sempre una percentuale davvero minima degli interventi su questo sito, ma può essere utile ricordare che con la registrazione a Google costituiscono un rischio soprattutto per gli autori. Di seguito gli interventi più recenti, mentre per trovare tutti gli altri del novembre 2008 basta cliccare qui.
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7.789 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 4401 – 4600 di 7789 Nuovi› Più recenti»Ah, quindi è questione di intelligenza?! Quindi la più grande ala del calcio italiano da allenatore è un cretino?!...
Non è che magari con un dirigente accompagnatore che ti porta pure il caffè mentre stai seduto in panchina e un addetto stampa che fulmina con lo sguardo le domande scomode è più facile lavorare che con un dirigente accompagnatore che ti nasconde i palloni per l'allenamento e un addetto stampa che suggerisce ai giornalisti le domande scomode da porre al ct?!...
p.s.: ricordo quando qualcuno citò come genialata di Lippi l'aver lanciato Grosso al Mondiale. Senza però far notare che lo stesso genio ebbe bisogno di un autogol (che non sposta il rendimento di un giocatore, ma mediaticamente ha più peso) per mettere Grosso al posto di Zaccardo (con spostamento di Zambrotta).
Direttore, a proposito di anni 80: lei si ricorda il Premio Braun Top 11?!.....
dane/axel
infatti.. discorsi vecchi ma a quanto pare sempre d'attualità..
in un paese normale la prima domanda in un'ipotetica conferenza stampa normale sarebbe stata: "va bene i vecchietti ma poi le castagne dal fuoco le toglie il ragazzino?"..
infatti dalle mie parti si direbbe che Lippi ha più culo che anima
osa sarebbe successo a Donadoni in svantaggio con gli USA in 10 non lo so, di certo una volta in svantaggio in casa con la Lituania non è stato impiccato e una volta portato a casa il pari gli è stata data l'opportunità di essere preso a pallate a S. Denis schierando Semioli (tanto meglio di Pepe? Sicuri?) titolare. Poi siamo d'accordo che Lippi sia simpatico come una picconata nel cranio e che nella mia personalissima classifica di "Minchiate commesse da un allenatore in una sola partita" abbia un posto in prima fila, ma globalmente come allenatore/ct è migliore di Donadoni, non solo per i risultati ottenuti, ma anche per il come.
Clinter: camoranesi non è fuori forma, è un ex. Giovinco, per me, non è neanche un giocatore da serie a. Infatti non ha ancora giocato una vera stagione da titolare. Vale palladino, forse
Penso che pirlo avanzerà sempre più il suo raggio d'azione, e sulla trequarti giocherà lui
Su balotelli, non vedo il senso di fargli giocare l'under 21. E' la nazionale per forgiare i mestieranti del futuro, la userei per far fare un po' di esperienza internazionale a chi gioca in squadre di bassa serie a/ serie b
Ferrari, non fare il furbo: sai benissimo che il momento dell'esordio di Donadoni (con quella banda di appagati ancora in bambola per la vittoria del Mondiale, senza contare il fatto che senza Totti e senza esterni di qualità qualsiasi genio avrebbe fatto fatica a mettere in piedi un modulo razionale...) era ben diverso da questo di Lippi (che può fare qualsiasi scelta con comodo, ha gente affamata a disposizione ed arriva alla Confederation dopo un anno di lavoro "tranquillo").
Poi che Lippi sia più bravo di Donadoni è probabile (anche se le intercettazioni di Moggi dicono cose interessanti al riguardo...), ma il problema di cui si sta parlando è il diverso metro con cui si emette un giudizio a parità di minchiata. Semioli ha avuto una chance, Pepe e Zaccardo un'infinità: ma Lippi è bravo a fare i cambi!...
Su, tifiamo contro Casiraghi, così ci leviamo dalle palle l'ultimo dei Mohicani e la restaurazione sarà completa. Manca solo il ritorno di Provenzano...
p.s.: settimana scorsa ho visto "L'ultimo Inquisitore", bellissimo film con Xavier Bardem e Natalie Portman. Sembrava la storia della nazionale azzurra...
Lorenzo, infatti ormai anch'io provo un odio viscerale per me stesso misto a una sorta di nausea da sovraesposizione mediatica, ma invertire l'ordine dei commenti è un compito tecnicamente non alla portata del Direttore (quando è stato inaugurato il nuovo Indiscreto è stata la prima cosa che tutti gli abbiamo chiesto!)
se Casiraghi andasse via non sarebbe un gran dramma per la U21, con lui gli azzurrini giocano davvero malissimo. Secondo me è il peggior tecnico mai avuto da questa nazionale.
Il 433 coi tre "fenomeni" là davanti è un mezzo disastro, non ne prendono una. Per onestà va detto che Giovinco e Acquafresca potrebbero anche essere dei gran sopravvalutati.
Il primo soprattutto è stato pompato dalla stampa in modo spropositato ma come diceva qualcuno vale al massimo un Palladino (senza il fisico, cmq non eccezionale, di quest'ultimo).
Capitolo Balotelli.. boh probabilmente le qualità le ha, ma questo con la testa non ci sarà mai, nè a 18 nè a 35 anni. Prova cose assurde con la sufficienza di chi se ne sbatte altamente...
In U21 è solo dannoso, probabilmente vede quest'esperienza come la vedeva Cassano: una perdita di tempo. Poi infatti si è visto dov'è finito Cassano: fa il fenomeno in provincia.
Dag, può darsi, però il problema sta sempre nel modo e non nel perchè: l'Under 21 di Gentile mi ha fatto spendere mezzo stipendio in antiemetici però poi Montolivo tirava fuori la bomba da 40 metri e nessuno diceva bèh...
Dane, sono sicuro che hai capito benissimo che il mio esempio era rivolto unicamente a confutare la teoria "Lippi=male e Donadoni=bene" oppure "Lippi=peana e Donadoni=processi" a prescindere. Sulle capacità di Lippi allenatore ricordo bene i giudizi a cui ti riferisci, anche se sarebbe interessante sapere come mai quello che "capisce solo di figa e di barche" arrivasse spesso in finale di champions (con giocatori e moduli diversi) e quello "che è un'altro pianeta" non sia andato oltre i quarti e fosse incapace di schiodarsi dal 442 dopo aver presentato la lista della spesa...Facciamo che ogni tanto Moggi e Giraudo sparavano anche delle solenni puttanate? (Te ne dico un'altra: "Dottore, noi non abbiamo bisogno di prendere Owen, Sculli è il nostro Owen!" Poi uno vince il pallone d'oro, l'altro va in prestito al Crotone...) O facciamo che mi fido di uno che le partite le osserva e che più volte ha scritto che una dote indiscutibile di Lippi è quella di sapere spesso ottenere il massimo dai propri giocatori (cosa che per me è una delle migliori doti che possa avere un allenatore, guarda un po')? P.S. Tifare contro Casiraghi non mi passa neanche per la testa, spero rimanga al suo posto perchè vorrebbe dire che l'under ha fatto bene e che può fare da serbatoio in vista del Sudafrica. Se dovesse andargli male però non credo sarebbe segno di restaurazione: sarò ingenuo ma se un allenatore dichiara di avere una squadra forte e con tanta qualità, ma poi toppa gli appuntamenti importanti ci sta che debba passare la mano a chi si pensa possa fare meglio.
L.Fer, chi è di un altro pianeta che non va oltre i quarti con la lista della spesa?
Ferrari, al di là delle valutazioni tecniche (che non erano l'oggetto delle mie perplessità; che Lippi ottenga il meglio dai suoi lo dico sempre anch'io, ma riguarda più le motivazioni che la tecnica: è l'unico merito che ha avuto al Mondiale...) se secondo te a Lippi è riservato lo stesso trattamento riservato a Donadoni (o a qualsiasi altro CT italiano del dopo-Pozzo) allora sto perdendo tempo.
Come non detto, a posto così...
p.s.: che un allenatore che fa male debba passare la mano ci sta, che si sia deciso che un allenatore debba passare la mano e quindi lo si "costringa" a far male no: tutti erano concordi col fatto che il Trap dovesse convocare Gilardino, ma solo "dopo" avergli fatto fare l'Europeo Under 21...
Ricordo il premio Braun, ma non era all'altezza della folle zona Stock, in cui valeva di più un gol all'84' che al 90'...aspetto soluzioni concrete per un forum semplice e con i commenti più recenti in alto...tutto quello che ho studiato è fuori dalla mia portata...
Il premio Braun Top 11 era geniale: scorrendo le formazioni votate dai consumatori si può capire quanto valgano figure come quelle di Mourinho nello scudetto interista o quella di Lippi al mondiale...
Semioli ha giocato una partita, era inadeguato e e' stato scartato. Pepe e' inadeguato, ma continua a giocare.
Il Mario sta facendo il guardalinee anche nell'U21? Probabilmente perche' da centravanti aveva giocato male una volta (disse lo specialone... 2 goal in quella partita).
ma quanto sarebbe bello il calcio senza gli allenatori a complicarlo?
Mah ragazzi onestamente sull"'affaire" Lippi mi sembrate un po' prevenuti... Io non ci tengo ad incensarlo e come per tutti i risultati ottenuti nel passato appunto lì restano..
Però guardiamo il campo, e la qualità di gioco espressa, e lasciamo perdere il resto sul quale vi do' ragione a prescindere (nel senso che ce l'avete eccome), beh non potete dirmi che l'Italia di Donadoni giocasse meglio di quella di Lippi dai andiamo avanti! Ripensate agli europei (viste live le partite con Olanda e Francia) e ai mondiali (vista live US), ripensate alle partite del girone eliminatorio (e non vi dico tanto Francia - Italia che ci sta ma Italia - Francia a San Siro dove non c'abbiamo neanche provato...). Non credo che possiate dirmi che in 7 partite ai mondiali 5 vinte due pareggiate e nessuna persa sia solo culo e lato B.
PS. Sarà colpa di Casiraghi ma a Balotelli o gli cambiano la testa o non sfonderà mai ad altissimi livelli...felicissimo di sbagliarmi...
PPS. Anche i tifosi serbi tutti razzisti e informatissimi sui fatti italiani? O gli "odiosi Buuu razzistici" come da frase fatta riservati a super Mario magari sono perchè ha un atteggiamento abbastanza odioso?
Scusate, ma il "centrocampo senza qualità" sarebbe Pirlo-Montolivo-De Rossi?
@Dane: quale sarebbe l'episodio interista? Mi riferisco a fatti privati che non meritano di essere urlati ai quattro venti. Il mezzo giocatore è più che sufficiente per tenerlo fuori dall'11 titolare, per me.
Eddaje......Poli, qua nessuno dice che Donadoni sia più bravo di Lippi nè che la sua Italia giocasse meglio di quella del Marcello.
Si sta solo dicendo che è diversa la benevolenza di media e addetti ai lavori nei loro confronti: uno si trova un'Italia appagata, fuori forma, senza Totti e dovendo cambiare modulo tenta un 4-4-2 puntando sul migliore giocatore italiano come esterno destro (non è colpa di Donadoni se con Camoranesi in menopausa restava Semioli...). Fallisce (e non si poteva pensare diversamente, ma non è che quel giorno ci fossero molte altenative da tentare..), cambia strada e mette in piedi quel modulo poi copiato paro paro da Lippi. Eppure a distanza di anni ancora gli rinfacciano quel Semioli.
Un altro invece con la nazionale fatta e tanto tempo per provarla convoca un brocco solo per lievitare il suo prezzo di mercato per far contento qualche canaglia suo amico e nessuno degli addetti ai lavori che lo faccia notare, tutti schisci in sala stampa a leccare il culo al CT (che usa un'istittuzione pubblica come la nazionale per i suoi sporchi affari, come un Poggiolini qualunque...) per paura di ritorsioni.
A Donadoni viene imputata la testardaggine su Toni, ma perchè al Mondiale quanti minuti sono stati concessi ad alcune alternative, tipo Filippo "Un'azione un gol" Inzaghi?!...se vogliamo far la lavagna dei buoni e dei cattivi segniamo anche che senza la simulazione di Grosso non si sa come sarebbe finito Lippi, e Donadoni senza i due centrocampisti più forti e contro il centrocampo più forte d'Europa (e forse del mondo) in fondo è uscito ai rigori. Quel centrocampo che con due attaccanti meravigliosi e una difesa rocciosa ha poi vinto quell'Europeo.
Io ricordo quando Franco Rossi in sala stampa disse a Sacchi di cambiar mestiere, ricordo quando la Gazzetta titolò in prima pagina "questo Sacchi non ha capito nulla", riordo quando la nazionale di Maldini venne definita "pane e salame" e un giornale titolò "ritorno al Medioevo", ricordo quando Zoff venne linciato per il non gioco contro l'Olanda nonostante avesse passato il turno, etc...
Mi sembrate sordi, qua il problema non è tecnico, altrimenti avrei ricordato che appena avuto Zidane alla Juve Lippi cercò con lui di sostituire Paulo Sousa, e poi all'Inter cercò di replicare il modulo Juve con Paulo Sousa trequartista alla Zidane.....
Nick, se parliamo di mezzi uomini allora la nazionale dovrebbe scendere in campo con l'under 16. :-D
Se non mi dici tu i fatti privati non vedo perchè debba dirteli io, in ogni caso (per dirla alla Vieri...) ritengo Grosso più uomo di chi gli fece la fronda nello spogliatoio... ;-)
se devo parlare del Lippi periodo-Inter avvisatemi che preparo le Erinni
il peggio è che fece disastri non solo per limiti tecnici ma anche per pregiudizi personali
No, no, ti prego! Lippi all'Inter no! :-D
Minchiate ne fanno tutti, non era quello il discorso... ;-)
poli: se anche i serbi fanno buu, che meraviglia, che meraviglia...
adesso diamo al colpa a balotelli se il mondo è pieno di dementi...non ho mai sentito buu per il simulatore inzaghi, per l'isterico gattuso, il ras del quartiere de rossi, e per tutti i portatori sani di simpatia che pascolano nei nostri stadi....nedved e zidane con i loro comportamenti osceni hanno fatto comunque carriera
Ma infatti, il problema non è di serbi o di tedeschi..... gli striscioni e i cori di estrema destra più osceni in fondo li ho visti fare da italiani e spagnoli....come dire "i terroni del mondo".....
p.s.: è la battuta di un mio amico spagnolo, e resta una battuta ovviamente...
@dane: e' una battuta? Magari...
Dane...perchè sono fatti privati miei! :) Sai quanto mi fregherebbe sennò di sputtanare Grosso...mi ero permesso di chiedere avevi detto "periodo interista" e credevo ti riferissi a cose più o meno pubbliche o a voci di spogliatoio...
@Cydella: mi riferivo al "terroni del mondo", che era una battuta e non intendeva minimamente fare classifiche di razza. ;-)
@Nick: t'ha rubato la ragazza?!... :-D
p.s.: nel mio caso voci di spogliatoio, ma confidatemi privatamente. In ogni caso non cambia il senso del mio discorso: se dai a qualcuno del mezzo uomo poi devi motivare, se no è una canagliata.
Mi interessava dire questo, non sapere cosa ti ha fatto Grosso... ;-)
@Dane:non puoi ragionare con i se e con i ma nel calcio...perchè non si va da nessuna parte...
Ma se il calciatore della Scozia nella partita spareggio lì non avesse lisciato il pallone a 10 minuti dalla fine davanti a Buffon,ma se Mutu non si fosse fatto parare il rigore da Buffon...ma se, se , se...
Non puoi considerare solo gli episodi che portano acqua alle tue teorie...con Donadoni la strada verso gli Europei è stata sempre in salita,anche se il girone era difficile...ma partite memorabili non se ne ricordano...abbiamo sofferto pure con le Isole Far Oer...
Donadoni è stato già miracolato nell'arrivarci all'Europeo...e nel non esservi uscito al primo turno...di squadre che vanno avanti dopo aver perso 3-0 la prima io ne ricordo davvero poche...può essere possibile solo se quella che fa 3 vittorie onora lo spirito dello sport...e se ci sono altre 2 più scarse che riescono a fare 2 ed 1 punto...
Non perdi 3-0 contro l'Olanda per caso...se fai giocare Materazzi, se togli DeRossi e metti Ambrosini facendo un trio di centrocampo di una squadra che nemmeno la Champions aveva centrato, qualche colpa ce l'avrai pure...
Ricordiamo pure le belle figure fatte contro Croazia, Ungheria...certo con squadre sperimentali come era quella dell'Italia che però ha battuto 3-0 l'Irlanda del Nord...
Avere le p.... per fare certi cambi in Nazionale non è cosa da tutti...Maldini Cesare, Donadoni, Trapattoni,Vicini, mai avrebbero avuto il coraggio di mettere 4 punte o quasi in una semifinale Mondiale contro i padroni di casa...Lippi si e non credo che in quell'istante avesse un auricolare che gli diceva cosa fare...
A sto punto era meglio quando avevamo i ct sopra citati...e si usciva ai rigori...ma senza aver fatto o quasi un tiro in porta...come è avvenuto contro la Spagna un anno fa...
Scusate se non c'entra molto con gli argomenti trattati, ma pare che il Milan abbia bloccato l'acquisto di Cissokho perchè le visite mediche hanno evidenziato un problema ai denti. E allora Ronaldinho?
Ah Dane, maccheppalle! Qua nessuno dice niente, si usano nomi di fantasia, amici degli amici, allussioni e mezze frasi....e mò io ho fatto la canagliata? A Fabio Grosso poi...che anche se fosse, siamo sempre tanto a poco. Canagliata de che poi non si sa, che qua sono l'unicp che si tiene i fatti propri per sè.
Risparmiami la morale, almeno.
Michelroj, sublime.
Intanto vi riporto fresche dichiarazioni di Pirlo...non so proprio come spiegarmi il fatto di non trovarle come titolo principale di Gazzetta e TgCom...."Ci penserò alla fine della stagione, ma non so se continuerò nel Milan. E' possibile che raggiunga Ancelotti a Londra. E' un grande tecnico e forse potrei giocare ancora nella sua squadra. Sono stato al Milan per tanto tempo e adesso, forse, è arrivato il momento di aprire un nuovo capitolo della mia carriera"
Nick calma, nessuno fa la morale. :-D
Era un modo di dire, o dici (magari usando i nomi di fantasia...) o non dici, se vieni qua ad accusare qualcuno o motivi la cosa o non dici nulla. Ma era giusto un pensiero, il forum non è mio e non stabilisco io le regole... ;-)
@Campatelli: infatti quello che dicevo io coi miei esempi è proprio che non si possono citare solo i fatti a sostegno delle proprie tesi (come fate voi lippiani), sennò è troppo comodo! Ma questo deve valere per tutti. Giocando con le parole a commento dei fatti possiamo esaltare qualsiasi cretino o abbattere qualsiasi mito: il Mundial 82?! Uno scempio: girone vergognoso, Brasile ingenuo, Argentina in fase di transizione generazionale, Polonia senza Boniek e Germania con Rumenigge infortunato. Basta estrapolare in maniera disonesta pochi fatti e si può sostenere qualsiasi minchiata, anche che Lippi sia un allenatore di calcio.
Donadoni è stato un miracolato ad arrivare all'Europeo vincendo il girone?! Allora chi c'è più miracolato di Lippi, che ha vinto un Mondiale giocando bene due mezze partite?!... Invertendo le due nazionali (perchè solo i cretini e disonesti possono pensare che il materiale umano a disposizione di Lippi e Donadoni sia stato lo stesso...) siamo sicuri che Lippi avrebbe vinto l'Europeo (da cui infatti si è tenuto alla larga...) e Donadoni perso il Mondiale?!... Buon epr voi che avete la sfera di cristallo, cosa vuoi che ti dica...
Ripeto, il problema non è tecnico ma di contesto: non è in discussione la bravura dei CT, ma il diverso modo di commentare le cose. Se sulla panchina ti ci mette Provenzano nessuno avrà il coraggio di criticarti, punto.
Se domani Lippi mettesse Buffon centravanti, Toni terzino, Zambrotta in porta e Grosso trequartista tutti gli ascari sarebbero lì ad eseguire acrobazie dialettiche per motivare le scelte: "In fondo Lippi ha tarasformato Zambrotta da ala in terzino, quindi magari anche Buffon centravanti può funzionare...". Ma per piacere!...
Comunque, ognuno la pensa come vuole e tifa per le proprie simpatie, io continuo a tifare per la terza frattura di Riva...
p.s.: ma se Lippi si fosse affermato nell'Inter e avesse ottenuto quei risultati stando sul libro paga di Moratti, direste le stesse cose di lui?! Mi permetto di dubitarne.....
@Dane:Donadoni è arrivato primo in un girone in cui seconda è arrivata la Francia, che all'Europeo ha fatto la miseria di un punto in 3 partite...ed ora deve sudare ancora tanto per andare ai Mondiali 2010...forse non ha messo dietro un'armata invincibile...
Se tu riduci la figura di Lippi a quella di semplice "grande motivatore", il discorso non può nemmeno partire...perchè questa sua caratteristica regge, ma non può spiegare da sola i suoi successi...in campo non ci vanno solo le motivazioni, ma anche delle idee, anche la voglia di fare sempre gol ed altre componenti...la giusta organizzazione difensiva ecc
Non puoi dirmi che la Juve giocava bene solo perchè motivata a dovere...
Qui passa la vittoria di un Mondiale come una cosa che avviene tutti i giorni...e sopratutto può essere ottenuta da chiunque...magari mettevamo lì un Beretta o Mazzarri qualsiasi ed il risultato era lo stesso...
Permettimi di avere dei dubbi sul fatto che se ci fosse stato Donadoni al Mondiale 2006 avrebbe vinto...non abbiamo la palla magica ok, ma qualcos'altro di più importante che si chiama buon senso...
Lippi all'Inter ha lavorato poco...per me non è tanto giudicabile...
Sino a che aveva Vieri era primo in campionato...poi certo se togli Vieri e metti Zamorano non è lo stesso...
Campatelli, continui a non capire. Citando solo certi fatti ognuno di noi può dire tutto e il contrario di tutto. Quindi è inutile che ad ogni mia provocazione ribatti "la Francia è arrivata seconda, Donadoni è uscito ai quarti, etc...", perchè come vedi posso citarti altrettanti fatti contrari (la Francia del girone era molto più forte di quella della afse finale, Lippi alla Juve contava quanto Tranfolanti, la nazionale di Donadoni era per vari motivi più scarsa di quella di Lippi, Toni era intoccabile anche per Lippi che pure aveva più alternative vedi Inzaghi, Lippi all'Inter è stato un anno in tempo per prendere il brocco Macellari e i cadaveri Jugovic e Sousa, Doandoni aveva le mani legate perchè se avesse osato lasciare a casa Del Piero per Giuseppe Rossi lo avrebbero linciato, Donadoni abbandonato da tutti doveva mediare tra tante correnti ed ha finito epr dimanticarsi il calcio, Lippi può fare quel cazzo che vuole perchè ha tutti a sua disposizione, etc...): andremmo avanti all'infinito e non finiremmo più. Che senso ha?! Queste sono beghe da comari. Non ho voglia di discutere di ogni episodio, e soprattutto non è questo il mio discorso.
Quello che io non sopporto è la mafia che sostiene Lippi in tutto e per tutto, poi se fai finta di non capire o fai parte della mafia di cui sopra e ti va bene così non lo so e non lo voglio sapere.
Il mio discorso però è un altro, e non lo si risolve mettendo gli episodi sul bilancino...
p.s.: tanto per fare un esempio, io ho l'onestà intellettuale di credere che il fallimento di Lippi all'Inter sia dipeso anche da "particolari ostacoli ambientali" indipendenti dalle colpe di Lippi. Esattamente come Donadoni in nazionale, ma Don Corleone non vuole che lo si dica...
Ah, quello del "se fai parte della mafia" era un modo dire ovviamente, non un accusa. Meglio precisare, che qua se no... ;-)
Dane...io non credo al fatto che Donadoni sia andato in confusione perchè poco protetto...se è così vuol dire che ha poca personalità...ne ha avuta da buttare da calciatore e non da allenatore...
Persino un bambino di 4 anni notava che Toni non ne aveva già dall'inizio...sembrava un bisonte appesantito che pur di fare 40 gol in Germania, non aveva risparmiato nemmeno una goccia d'energia...
Se giochi una manifestazione del genere ogni 3 giorni, il turn over lo devi fare...anche e soprattutto in ruoli così decisivi...
Aver portato Borriello e Quagliarella ed aver concesso loro 10 minuti a testa con un centravanti ridotto così è stato delittuoso...
Non credo che se avesse tolto Toni, l'Italia lo avrebbe fucilato...
Lippi al Mondiale le sue carte le ha giocate tutte...solo Inzaghi l'ha sfruttato poco...ma di errori ne commettono tutti...vince chi ne fa meno...
Quando Lippi contro la Germania ha messo in casa loro Gilardino ,Iaquinta, DelPiero, con Totti, lo ha fatto non perchè, o forse non solo perchè aveva le spalle coperte, ma soprattutto perchè dotato di una caratteristica o qualità che si chiama personalità...o "palle", grazie alle quali fai delle scelte ben sapendo che dietro di te ci sono 57 milioni di ct, uno più bravo dell'altro...
Ripeto, io manco se lo vedo ci credo che Maldini, Trapattoni e Donadoni in quella situazione, avrebbero fatto quelle mosse...
"Lippi all'Inter ha lavorato poco...per me non è tanto giudicabile"... e te pareva. Colpa degli altri. Ha fatto pietà e l'hanno cacciato a pedate. Il collezionista di esoneri...
"Sino a che aveva Vieri era primo in campionato...poi certo se togli Vieri e metti Zamorano non è lo stesso"... e allora dove sta la bravura dell'allenatore? Vieri e Ronaldo li fa giocare bene anche mia nonna.
Cerco di riassumere: Lippi può fare quello che vuole (sia cose buone che orribili e nessuno osa dire bèf). Donadoni non poteva fare niente che sarebbe saltato sempre fuori qualcuno a lamentarsi e criticare. Così difficile come concetto?
Dane, sono così stanco da non essere in grado di replicare a quelle cose...però insomma...:/ al momento sono ancora incensurato.. :D
domani ampio turnover, e finalmente, insieme al capociabattatore toni, l'attesissimo esordio di pepe!...la colpa è di sacchi, che ha iniziato la moda del ct talent scout, convocando più di cento giocatori
visto che siete informatissimi sui retroscena delle milanesi, me lo volete dire o no quali oscure manovre si celano dietro il rinnovo del centrale più vecchio del milan?
Campatelli, gli allenatori son tutti uguali: la personalità ce l'hanno quando hanno le spalle coperte dal boss, quando hanno l'ambiente contro naufragano come tutti: lo dimostrano il Lippi interista, il Donadoni dell'Europeo, il Capello bis al Milan, etc...
Comunque, come ti ho già detto, continui a buttarla sul problema tecnico (sul quale non siamo d'accordo, non lo saremo mai e non essendo obbligati ad esserlo possiamo continuare a pensarla diversamente rispettando l'opinione altrui...) ma non è questo il centro del MIO discorso (sintetizzato benissimo da Cydella, ma l'avevo già spiegato anch'io).
Io ne faccio una questione di comportamento dell'opinione pubblica: di Moggi si ricordano sempre gli acquisti di Zidane e Davids mai quelli di Esnaider e Athirson, di Moratti invece si ricordano sempre i regali di Seedorf e Roberto Carlos e mai di aver preso Cambiasso a costo zero dal Real e Maicon dimenticato in Francia da tutti. Lo stesso succede commentando Donadoni e Lippi: "Lippi all'Inter ha avuto poco tempo" però nessuno fa notare che il Cannavaro collezionista di Palloni d'Oro con Donadoni a momenti si faceva autogol pur di far dispetto al CT!...
Stiamo facendo due discorsi diversi, ma se io parlo di piante carnivore come Dionea e Sarracenia e tu mi parli della differenza tra latifoglie come Betulle e conifere come il Tassodio non andiamo da nessuna parte...
Bando alle ciance, come già detto sopra, è il momento dell'esordio di Pepe. La domanda è questa, vista per caso ieri pome Iraq Spagna, il nostro troverebbe posto tra gli undici mitici giocatori di Bora? PS: stasera, alla facciaccia vostra che vi toccherà guradarvelo, ho una cena! ;-)
Ma soprattutto, se si crede in Pepe (come si è creduto facendolo giocare titolare nelle qualificaizoni) perchè non lo si mette contro il Brasile ma contro l'Egitto?! Forse perchè almeno in teoria contro l'Egitto è più facile far bella figura e trovare un acquirente per "l'amico"?! Spero faccia la figura che ha fatto Robinho...
p.s.: la nazionale usata a mo' di agenzia interinale, poi ci si lamenta dei calzoncini marroni...
io parlo da interista e quindi forse sono di parte ma ecco cosa una buona parte di noi pensa del Lippi interista
quello che non gli perdoniamo è che appena arrivato ha fatto scelte tecniche che guarda caso andavano a colpire certi uomini spogliatoio che 2 anni prima erano stati poco teneri con la Juve e Ceccarini
e parlo di Pagliuca, Bergomi e Simeone, tre che pesavano nello spogliatoio, con almeno il Cholo che poteva benissimo stare all'Inter altri 3-4 anni (ci segnò il 5 maggio 2002)
poi sulle scelte tecniche vere e proprie, alcune assomigliano a quelle odierne di Mourinho, prendo gente con cui ho vinto 5 anni prima per vincere adesso (come se il tempo non esistesse)
li chiameremo Borges
Io fossi interista quello che non perdonerei a Lippi (al di là dell'incompetenza sulle scelte di mercato una volta liberatosi dall'auricolare boncompagniano di Moggi) è che appena arrivato all'Inter alla terza partita sbottò "gli arbitri penalizzano l'Inter!..."
E te ne accorgi adesso?!...
sai, verba volant, le cazzate tecniche (prendere Jugovic perdendo Simeone) rischi di pagarle per anni
l'incoerenza poi: cacci Pagliuca perchè vuoi Peruzzi e lo posso ancora capire ma nell'estate 2000 vendi Cinghialone per lanciare titolare Frey
allora dillo che sei qua per distruggerci! (che è poi quello che pensano ancora oggi in parecchi)
Dane...Donadoni è stato difeso tante volte dalla federazione...anche e soprattutto in occasione di tutto il percorso di qualificazione all'Europeo, che come detto è stato in salita...
Adesso non capisco cosa intendi tu per dover proteggere un ct a dovere...dobbiamo garantirgli una scorta di 20 uomini armati sempre?
Donadoni è stato sempre difeso...e quando la qualificazione era in bilico (lo è sempre stata) se ci sono stati casi in cui qualcuno ha domandato ai vertici federali "Il destino di Donadoni quale è?", chi di dovere non poteva che rispondere di stimare il proprio allenatore...ma che eventuali valutazioni si sarebbero fatte alla fine...ma è la prassi questa...oppure dovevamo tenerci Donadoni anche se ad Euro 2008 guardavamo gli altri giocare?
Lippi al Mondiale da chi era protetto?Principalmente...da se stesso...ossia se la squadra ha avuto un passo regolare, è ovvio che nessuno potesse contestare niente...
Ben diverso dal caso in cui parti e pronti via perdi la prima 3 a 0...è un pò diversa la cosa o no?
E comunque i vertici federali hanno protestato in occasione del gol irregolare dell'Olanda o di quello annullato ingiustamente a Toni...
Non vedo cosa potesse fare di più...
Qualche personaggio che tu ben conosci aveva detto prima del Mondiale 2006 una frase offensivissima su Lippi...ossia che avrebbe avuto bisogno della balia Moggi per fare bene...Moggi non c'è stato e le cose sono andate in un certo modo...
Casiraghi come ct dell'Under si sta dimostrando abbastanza scarso...ha fallito un Europeo, un'Olimpiade ed ora è partito maluccio in un altro Europeo...vedremo come andrà a finire, ma forse qualche conclusione si potrebbe già trarre...
Per come la vedo io, anche se Donadoni fosse rimasto in Nazionale, non sarebbe cambiato granchè anche nel discorso qualificazione Mondiale e Mondiale stesso...perchè alla fine è nei momenti decisivi che si vede chi ha quel qualcosa in più che ti porta a fare strada...
Ogni persona ha in ogni ambito diverse capacità...una diversa bravura...se poi vogliamo dire che "se c'è X al posto di Y" è lo stesso, per me il discorso non merita nemmeno di decollare...
Axel...ma dai, distruggervi...
Lippi quando è andato all'Inter aveva davvero voglia di vincere...poi le cose sono andate in un certo modo anche per colpa sua, per colpe della società, per sfortuna...
Gli dicono che è tutto culo...ma magari se Recoba avesse segnato quel rigore contro l'Helsimborg, le cose sarebbero andate diversamente...
Ripeto, per me un anno è troppo poco per giudicare l'operato dell'allenatore in una società...
Lippi ha potuto giocare con l'Helsinborg perchè Roberto Baggio (trattato a pesci in faccia tutto l'anno) gli ha vinto da solo lo spareggio Champions con il Parma
il premio per averlo fatto?
Baggio non fu confermato e andò al Brescia, Lippi sì e potè comprarsi Macellari, Robbiati, Cirillo e Ferrari
comunque se Recoba segnava il rigore si andava ai supplementari, mica eravamo qualificati
Campatelli, al Donadoni difeso dalla Federazione sono caduto dalla sedia dal ridere....mi son venuti in mente il Tabarez milanista e lo Zaccheroni dell'Inter (anzi, di Facchetti!...), per non parlare dell'Ancelotti (anche quello juventino...) e del Ranieri di quest'anno.....
Donadoni è stato difeso dalla Federazione, va bene... :-D
p.s.: "...abbiamo tutti fiducia nel Mister!..." è stato già detto o sono ancora in tempo?!...
@Campatelli: anch'io sono appena risalito sulla sedia e ti voglio ricordare che era almeno da 6 mesi prima dell'Europeo che JoCondorLippi parlava e sparlava della nazionale, l'unica cosa che non ha mai detto è stata "lasciamo lavorare in pace Donadoni".
...ma magari se Recoba avesse segnato quel rigore contro l'Helsimborg, le cose sarebbero
andate diversamente... , può essere ma se fossimo passati con la Spagna (ai rigori), secondo te le cose sarebbero andate diversamente? non scherziamo, dai.
@Leo:"stasera, alla facciaccia vostra che vi toccherà guradarvelo, ho una cena!"
Stasera io vado alla festa della birra nel parcheggio dell'Orio Center, buona partita a tutti.
P.S. Speriamo non ci sia il maxischermo!
ed eccoci qua! direi che questo dovrebbe essere un disastro sportivo, che il prode marcello ha tramutato in "io ho preparato la partita in un modo, e sti ciucchi hanno sbagliato"...e c'aveva provato, togliendo rossi e mettendo pepe, a far vedere che l'unico indispensabile è lui...
direi che perdere 1-0 con l'egitto equivale a un 6-0 con l'olanda, ma sono certo che sono già pronti i "grazie lo stesso"
notare che il lato b si era messo in moto, infortunando il migliore dei loro, ma marcello, bello di mammma rai, se tu mi schieri i pepetoni, non ti aiuti
davvero, si faccia qualcosa per toni, mi fa pena, non lo scambierei con stellone, e non scherzo...ha proprio difficoltà a deambulare
pronti-via, ho già sentito tre cazzate una peggio dell'altra:
- i palloni diversi dal solito
- l'altitudine
- loro sono una squadra organizzata
eltopo: ma sono tre cose verissime, d'altronde in egitto giocano notoriamente in altura...dalla regia mi dicono che è stato detto che "pepe ha cambiato la partita"...ma non è che Papi, nel suo harem......
E poi:
La porta egiziana sembra stregata. Come dimostra l’incrocio dei pali del solito generoso Iaquinta nel finale. Non è serata.
Qualche rapida considerazione:
1) Negli ultimi anni sembra esser diventato obbligatorio giocare con 3 attaccanti. Ora, se devi far giocare insieme CR,Kakà e Ibra può avere un senso, ma se hai Pepe, Quagliarella e Iaquinta (per es.) non sarebbe meglio mettere un centrocampista in più (tipo il neppure convocato Marchisio) per avere maggior equilibrio e non soffrire almeno contro l'Egitto?
2) Si va verso una manifestazione che sarà decisa (dico un'ovvietà) da singoli episodi. In un contesto così io uno come Gila, capace di trasformarti il letame in oro un pò come il vecchio Inzaghi, lo farei giocare sempre e penso possa essere molto più utile di quanto non lo potranno esserere Rossi o Balo
3) Paradossalmente il nostro punto debole è oggi la difesa: qualcuno mi spiega perchè in questa situazione è stato lasciato a casa l'unico reduce,insieme a Chiellini, da una stagione positiva, cioè Barzagli?
Il tonno leggermente scottato, accompagnato da un bianco non filtrato del Friuli era eccezionale. La passeggiatina in centro rilassante. Che ha fatto Lippi? ;-P
@Francesco74: 1) Non solo, ma dieci ani fa i trequartisti come Pirlo non trovavano posto o venivano emarginati sulla fascia o come seconda punta, adesso addirittura vengono messi in un centrocampo a 3 dietro 3 punte di ruolo! A sto punto tanto vale riproporre il quintetto d'attacco in linea come la Maquina anni 40!...
2) Calma a paragonare il Gila a Inzaghi...
3) Perchè non è dell'Udinese e non è sul mercato.....
@francesco74: proprio perchè non si combina niente, io farei giocare titolare Balotelli e Rossi, cioè gli unici 2 che possono inventare qualcosa.
Ma solo io penso che il 4-3-3 sia uno schema perdente, eccetto che in particolarissimi casi (o riesci a giocare in area avversaria o il campo è occupato male)?
Cydella, non voglio perdere l'occasione di essere d'accordo con te, almeno per una volta.
Sto' 4-3-3 ha rotto le palle , sia all'Inter che in nazionale.
Ed io non mi faccio sfuggire l'occasione di dar dell'Illuminato sia a Clinter che a Cydella: se c'era una cosa da cambiare dell'Italia di Donadoni era proprio il modulo...
p.s.: seocndo me il 4-3-3 funzioan solo se hai due trquartisti cone attaccanti laterali che palla al piede decidono se stringere al centro o andar sul fondo a crossare. Cioè, con Donadoni e Gullit ai lati di Van Basten, con Rivaldo e Ronaldinho ai lati di Ronaldo come nel 2002 o con (che ne so, invento al momento...) Cassano e Camoranesi ai lati di Gilardino può avere un senso. Ma coi Balotelli e i Rossi a fare i guardalinee no.....
D'accordo con voi, il 4-3-3 non si adatta a questa nazionale, anche perche' il nostro centrocampo e' formato da giocatori statici, che raramente si inseriscono. La tristezza e' che nessuno riesce ad andare sul fondo e crossare: l'unico che ci prova, con scarsi risultati, e' grosso. Comico zambrotta: e' destro, gioca a destra, e per crossare deve sempre rientrare sul sinistro!
Il problema è che onestamente l'Italia attraversa un problema generazionale. Provate ad immaginare la vostra formazione ideale: tutte avrebbero un problema e nessuna convincerebbe fino in fondo.
Il 4-4-2 non lo puoi fare perchè non hai esterni di livello (Camoranesi è alla frutta, Semioli è di categoria, De Ceglie è un terzino adattato, etc...), un numero 10 non ce l'hai, etc...
Io ho pensato ad una difesa a 4, Balotelli-Rossi in attacco, un centrocampo a rombo con De Rossi davanti alla difesa (anche se secondo me è un Tardelli o un Seedorf e non un Pirlo o un Redondo), Ambrosini da un lato e Gattuso dall'altro, Pirlo numero 10. Però sarebbe praticamente il centrocampo del decadente Milan, con Pirlo che ormai cammina (che potrebbe anche andare bene nelle manifestazioni per nazionali dove camminano tutti: il Brasile ha vinto un Mondiale con Mazinho e uno con Rivaldo, lo Zidane dell'ultimo Mondiale era ridicolo...) e come numero 10 è sempre stato troppo poco ficcante (anche da giovane da numero 10 pareva il Rivelino del 78), con Gattuso che non si sa quanta ne abbia ancora e un Ambrosini statico che ha come schema preferito il fallo. Puoi mettere De Rossi alla Seedorf, ma con Ambrosini centale non hai più la costruzione di gioco da dietro, deve arretrare Pirlo che così per servir gli attaccanti è costretto a sparar palloni a 40 metri, etc...
In prospettiva potranno tornare utili Marchisio e De Ceglie (secondo me sottovalutati) e magari esplodere Lanzafame, si potrà puntare su D'Agostino (che se la Juve non avesse avuto bisogno di far scendere il prezzo, sarebbe già stato in Sudafrica con gli altri) e magari Montolivo torna numero 10 come ad inizio carriera, ma il progetto quale sarebbe?! Come cazzo li metti in campo questi?!...avessero il dinamismo degli spagnoli li metti dentro e li fai correre in giro per il campo, ma questi qua?!...
Secondo me il problema è generazionale, ed è così da dopo il Mondiale.....poi se vogliam vedere nell'allenatore il salvatore della patria o il colpevole di un rigore sbagliato a seconda delle proprie convenienze....
Visto che la qualità è quella che è io la metterei sulla fogna, senza tecnicismi e 4-3-3. Bella difesa a tre con Legrottaglie centrale e Cannavaro-Chiellini sui lati, centrocampo a cinque (o difesa a 5, dipende dai gusti) con Pirlo Derossi Montolivo Zambrotta e Grosso, davanti Rossi e Iaquinta. Cosi per il Brasile. Per il futuro, torno sempre al mio Ambrosini "libero", centrocampo quello ipotizzato con il Brasile, davanti Rossi e quello piu in forma che capita al momento, si chiamasse Gilardino,Floccari, Acquafresca, Bibitaghiacciata o Caffecaldo.
jeremy: grazie tante, stanotte non dormirò pensando a quella difesa a tre. Brrrrr
Zambrotta e grosso non ne hanno per fare la fascia, e i tre dietro a chiudere sui tagli di villa, messi e rooney farebbero bruttissime figure. Legrottaglie poi non è proprio da nazionale, proprio per lacune di personalità, e nella juve l'uomo chiave della difesa era sissoko
mi piace molto ambrosini in difesa, ma è un proscritto di lippi, quindi inutile parlarne
per il brasile azzarderei così
buffon
zambrotta
chiellini
cannavaro
santon
de rossi
pirlo
montolivo
iaquinta
rossi
gilardino
anzi, fuori iaquinta e proviamo a resuscitare camoranesi
Ma Iaquinta piace solo a me?
Come esterno del 4-3-3 io lo prendo in qualsiasi squadra.
(al primo che mi cita Barcellona e Manchester in regalo un dvd con tutte le interviste di Carlo PAris a graziemarcello)
Dal corriere.it: FISCHI - Balotelli, espulso al 38° del primo tempo per un calcio a un avversario, è stato fischiato anche questa volta, anche in Svezia. La sua uscita dal campo è stata accompagnata dai "buuu" del pubblico, che si era già espresso in tal senso durante la gara.
Certo che ce la mette proprio tutta per farsi trovare sempre in mezzo ai casini...
Non mi ricordo chi scriveva qui cul come si fa non convocare Balotelli per il Sud Africa, ecco una parzialissima risposta, per giocare a certi livelli devi avere la testa, Super Mario non è semplicemente pronto. Non una colpa ma una mera constatazione
@Nick: e pero...io Iaquinta giocare alla Messi non lo vedo proprio...
Più o meno daccordo con Dane sull'ipotesi rombo anche se l'attuale Ambrosini dubito riesca a terminare una partita. Darei fiducia a Marchisio, non un fenomeno, ma un giocatore completo che la sua onesta partita la fa sempre, con alternative Montolivo e Aquilani. Mio 11 da Settembre: Buffon; Santon (Zambrotta),Chiellini, Barzagli, Grosso; Gattuso, De Rossi, Marchisio; Pirlo; Gila, Rossi (Iaquinta, Balo...)
poli: grazie per l'assist...non hai detto, per pura dimenticanza, che dieci minuti prima aveva fatto un gol che nessun altro giocatore italiano è in grado di fare...ora è chiaro perchè doveva essere convocato in sud africa? Perchè è capace a giocare a calcio, e toni e pepe no.
Giocare con toni e giocare in 10 è uguale, tanto vale avere 30 minuti balotelli, anche se poi si fa cacciare
Gli ululati del pubblico erano iniziati ben prima del suo fallaccio, che comunque non è giustificabile. Deve diventare la sua forza, deve essere il babau per gli avversari: spero lo capisca
vabbè, tutti contro Balotelli...i "civilissimi" svedesi, i "giornali" di Torino e Roma, la feccia dei forum dei suddetti giornali adoratori del simpaticissimo pupone e del primo Ibrahimovic, coglioni lanciabanane che semplicemente non si meritano quello che oggi è già il miglior attaccante che ci sia in Italia...ve li meritate Quagliarella e Toni, ve li meritate
@Jeremy: Legrottaglie solo al centro di una difesa a 3 mi ha terrorizzato! Piuttosto mettici Cannavaro, comunque Ambrosini libero risolve un problema di formazione ma non di modulo, il 3-5-2 risolve un problema di modulo ma non di formazione...
@Transumante: Zambrotta e Grsoso non han più le gambe, ma Santon e De Ceglie sì. Tra l'altro sono i tiici alterali che normalmente vengono considerati troppo poco difensivi come terzini (Santon è più bravo palla al piede che in marcatura) e troppo poco offensivi come centrocampisti (di De Ceglie si dice che spinga molto ma vada poco sul fondo). Quel ruolo sarebbe l'ideale per loro, permettendo agli statici Pirlo&Co. di giocare da fermi tipo Boban-Asanovic-Prosinecky.
Sai che forse il 3-5-2 suggeruto da Jeremy (che solitamente non mi è mai piaciuto) per sta squadra potrebbe andare?!...
@Poli: coi bravi non ragazzi non vinci mai nulla, io preferisco Balotelli e Inzaghi a Gilardino e Toni...
@Francesco74: anch'io sostengo che De Ceglie e Marchisio siano sottovalutati, in ottica futura secondo me sarebbero degli ottimi innesti volendo restare col modulo indicato da te...
@Nick: non basta spedirgli il video, devi legarli alla sedia con gli aghi sotto le palpebre! :-D
p.s.: tu però con st'apologia di Iaquinta e del 4-3-3 meriteresti di esser legato 12 ore davanti al rullo ininterrotto di Milan-Medellin e Genoa-Torino dei tempi di Scoglio e Mondonico..... ;-)
Tani, se mi dai l'indirizzo spedisco il video immediatamente. Poi ci mettiamo d'accordo per prendere un appuntamento e sistemarti come giustamente suggerisce Dane.
(Dane no, nessuna apologia...neanche a me fa impazzire come modulo...voleva essere solo un complimento a Iaquinta, visto che sembrava quasi la causa di tutti i malli...)
Massì, Nick, era una battuta. Anch'io reputo Iaquinta un "generoso" (ma nel vero senso della parola, non per mascherare la sua broccaggine come per Graziani...) che sa pure segnare. Come dici tu non è la causa di tutti i mali ma neanche la soluzione di tutti i mali come sembrava (sembrava, perchè in realtà avevo capito benissimo) trasparire dalla tua frase.
E' che la battuta era troppo invitante per mancarla ed era più facile dell'occasione di Montolivo... :-D
p.s.: a proposito, l'occasione di Montolivo non vi ha ricordato il gol di Rivera del 70?!...
@dane: Cannavaro a comandare una difesa da centrale dei 3 mi fa paura. Comunque Iaquinta è sesondo me la miglior 4° punta in circolazione, meglio di Cruz. E ha il vizio di segnare anche nelle partite importanti (Chelsea in champions), mica come Amauri e Pallone d'Oro...
@Nick: il video mi serve! Fra un po' comincia The League per eccellenza, e da campione uscente, tutti mi aspettano al varco (un po' come Marcello). Già mi immagino le mamme incazzate dopo la prima eventuale sconfitta: " I told you! This dickhead knows nothing about soccer! Where is Claire? She is the only one that can change this team!".
Sulla posizione...No! Il triangolo, No! Con Dane in mezzo poi...
@Straw: oramai ti devi rassegnare. Non ho visto la partita, e non so perché lo hanno spulso. Ho sentito che lo hanno contestato anche in Serbia. Sembra diventato uno sport europeo il "BUUU" contro il "negro di merda". è vergognoso, ma è cosi. Tra internet e iPhone oggi è più facile che quello che succede in Italia faccia il giro del mondo in un secondo. I tifosi avversari lo aspetteranno sempre, ma proprio sempre, al varco.
A Balotelli gli devono far capire (chi gli vuole veramente bene) che contro una massa di imbecilli, lui parte sconfitto per default. Lo so che a 19 anni è molto più difficile controllare i nervi, ma non ha altra scelta. Altrimenti fara la fine di tante ex-grandi promesse.
dane: sono contro la difesa a tre perchè non vedo nessuno in grado di fare il centrale e comandarla
marchisio ha gran fisico e piedi decenti: spero faccia un salto di qualità, così potremmo liberare de rossi da fare il terzo centrale
de ceglie aspetterei almeno che faccia il titolare nella sua
squadra...
buffon
santon
chiellini
cannnavaro
grosso
marchisio
de rossi
pirlo
montolivo
rossi
balotelli
se al viola facciamo fare due striscie prima della partita, sounds good
Ma in tutta questa fantasia togliere dalle balle cannavaro no, eh?
A parte l'età, questa stagione anche Barzagli l'ha fatta meglio.
Gamberini, Bocchetti...
@Transumante: anch'io non amo al difesa a tre, ma nel casos pecifico (che poi sarebbe una difesa a 5) potrebbe funzionare. De Ceglie sarebbe stato già titolare della sua squadra (almeno dalla partita col Milan) se non fosse stato per l'infortunio..
@Cydella: con l'infortunio di Nesta Cannavaro ha comandato la difesa a 4 ai mondiali, quella a 5 dovrebbe esser più semplice. Io non lo vedo molto dissimile da Ayala come caratteristiche, anche se ammetto che l'Ayala di Bielsa era molto più intelligente calcisticamente e tecnicamente...
@Nick: Lippi sta facendo di tutto per far battere a Cannavaro il record di presenze. Come vedi motivazioni tecniche non ce ne sono, ma siamo noi che vediamo sempre il marcio. Io spero sempre nell'infortunio.....
@Tani: Balotelli dvee imparare a gestire i fischi in maniera positiva come faceva Sivori, che apscolava stanco per il campo, poi quando arrivava il primo fischio diceva "adesso vi faccio vedere come si gioca a calcio". Oppure quando andava in trasferta e lo fischiavano attirava il difensore sotto la curva avversaria per fargli il tunnel davanti ai suoi tifosi e farli incazzare.
Se a Balotelli riesce questo training autogeno, i fischi possono diventare il suo doping...
La difesa a tre no, per favore. E' da squadre dal decimo posto in già (Napoli, Samp, ecc.). Serve per non prenderle, non per vincere. Io al mondiale andrei con:
Buffon
Santon
Chiellini
Barzagli
Grosso
Montolivo
D'Agostino
De Rossi
Pirlo (così se perde il pallone lo fa sulla tre/quarti e non davanti alla difesa, vedi contro Robinho)
Rossi
Balotelli.
In panca
Abbiati
Gamberini
Zambrotta
Aquilani
Iaquinta
Gila
Quagliarella (Cassano se Lippi si dimette)
Leo, mi trovi d'accordo sul 3-5-2.
Schema da squadra di centro-classifica. Preferisco il rombo o il 4-4-2 tradizionale con l'ala tornante.
Buffon
Santon
Cannavaro
Chiellini
Grosso
D'agostino (vertice basso)
De Rossi (centro sinistra)
Camoranesi (centro destra o ala)
Montolivo (Vertice alto)
Iaquinta/Gilardino
Rossi
Panchina:
Amelia
Zambrotta
Gamberini
Barzagli
Pasqual
Marchisio
Pirlo
Ambrosini
Giovinco
Balotelli
Gilardino/Iaquinta
Bèh, adesso non creiamo steccati ideologici: nemmeno io amo la difesa a 3, ma il Brasile ci ha vinto una coppa del Mondo e la Germania qualcos'altro in più. E questo per rimanere alle sole nazionali...
Fine primo tempo con un ottimo 3-0 per il Brasile. Italia pietosa. Attendo le piroette dialettiche dei cultori del risultato per riuscire a giustificare anche stavolta graziemarcello.
Cyd, e il culo lo stava pure assistendo...ma gli dei del calcio hanno detto basta. Per come giocano ce ne possono fare in scioltezza altri due. Al confronto Italia-Olanda dell'anno scorso è stata una partita alla pari. Che vergogna. Anzi, siamo questi qua e facciamocene una ragione. Ma Lippi se ne vada lo stesso a casa. E santa pazienza facciamo sto cazzo di catenaccio che facciamo cacare e almeno non prendiamo gol.
secondo me gli sta pure stretto il 3-0
l'abbiamo vista mai la porta brasiliana?
per noi potrebbe pure esserci Valdir Peres, mica lo sapremmo
Pur senza aver visto la partita faccio un breve commento "tecnico" su Lippi: di calcio non ci ha mai capito na mazza! Poi se Moggi (con la Juve) e Buffon (altro che Cannavaro)ai mondiali 2006 gli hanno fatto vincere tutto, fortuna sua. Ma ripeto: capisce nada!!! E non è questa una grande novità. Ovviamente Mancini era senza patentino e sopravvalutato. Donadoni senza esperienza e attributi. Lui invece grande allenatore. Ha vinto un mondiale. Grazie, Marcello!
Veramente, che tristezza. Il peggior primo tempo della nazionale mai visto, credo che potesse finire 6-0. Il brasile ci ha risparmiato, e questo è umiliante.
Alla domanda di Paris (diciamolo: anche se gli fanno le domande giuste non cambia nulla)sul rinnovamento è scappato in arroganza. Complimenti al condottiero che non riesce nemmeno a dire che il Brasile è piu forte uscendosene con "loro sfornano sempre qualcuno di nuovo": chi, Marcello, che c'erano gli stessi giocatori di sempre?!? Fantastica la faccia di culo sul "fuori forma", soprattutto dopo che convochi due che non giocano da mesi per infortunio e li metti titolari. Sul rinnovamento si è capito che lui ha le sue idee e i suoi interessi su questo gruppo ma se anche Galeazzi ti spernacchia sei spalle al muro perche anche il mediaservo piu servo che c'è si è rotto i coglioni della tua faccia di tolla. Meglio essere usciti adesso per due motivi: che il re fosse nudo lo si sapeva e ormai non riesce a nasconderlo nessuno, ma la figura di merda fa sempre bene e francamente meglio farci buttare fuori dal Brasile, che ci ha umiliato, che dagli spagnoli che ci avrebbero macinato come non riuscirono a fare agli Europei. Torniamo a casa con la sensazione che sarà un anno lunghissimo. Io chiedo solo un favore ai giornalisti: dopo questa competizione abbiate un po' di orgoglio con questo buzzurro e comportatevi di conseguenza. Lo so chiedo troppo. Intanto nell'aria si sente odor di pernacchie....
Qualcuno deve delle scuse a Donadoni...
Considerato che i due giocatori di maggior talento (Cassano e Balotelli) non li convocherà mai, i giocatori convocabili sono questi. Magari Pazzini al posto di Toni, e quando starà bene Aquilani al posto di Palombo, ma la zuppa è questa. Il problema principale è la difesa, assolutamente ridicola, ma non è che il centrocampo stia molto meglio. Ci aspetta un pessimo mondiale
ma è pazzesco...persino riva, più lippiano di lippi, critica la squadra,e l'inutile varriale invece di incalzarlo fa l'assist "e ma di altri giocatori non ce ne sono..."....vabbè, aumenta la mia stima per zenga
Spike, assolutamente daccordo sul fatto che la zuppa è questa, ma è proprio per sto motivo che a) Come dicevi tu a Donadoni qualcuno deve delle scuse b) Cerchi di mettere una squadra il più possibile equilibrata (4 centrocampisti, non uno di meno...) senza mandare la squadra allo sbaraglio c) E' improrogabile l'inserimento di quei pochi giovani che possono dare freschezza e entusiasmo
@francesco74.
Concordo. Vista che la zuppa è questa, ci voleva un centrocampo più folto. Speriamo che il prossimo campionato sforni un difensore centrale all'altezza, perchè questi sono da c1
sulle scuse a donadoni non ci giurerei...la spagna ha vinto 24 delle ultime 25 partite: l'unica pareggiata è stata contro l'incompetente/raccomanadato/inesperto, che però ricordiamo era protetto dalla stampa e dalla federazione del golpista guido rossi
C'è stato un secondo tempo? Io mi son visto "Il principe cerca moglie" ed ho appena scoperto che sono passati gli USA :D
ah, ma nei momenti decisivi..
@spike: va bene che la zuppa è questa, "giusto magari Pazzini al posto di Toni"... ma proprio anche solo con Pazzini al posto del Toni di stasera, che poi è quello post mondiale (in Germania non era dispiaciuto, anzi) stasera si cavava qualche ragno in più dal buco, se persino Gilardino, appena entrato, ha bucato tre volte tre Luizao e Lucio...
Poi magari con Cassano e qualcun altro (magari non è aragosta ma la zuppa può venire più saporita di così) la suonata era migliore, ma inutile pretendere troppo dal CT che ha avuto l'ardire di schierare lo stesso identico centrocampo (a tre... ma allora è masochismo) travolto a Londra (rispetto a quella partita, cinque o sei passi indietro sotto tutti i punti di vista).
La cosa tragica è che questa squadra mostra addirittura dei limiti tecnici, compresi i campioni del mondo; un paio di gol sono venuti da imbarazzanti contropiede verdeoro susseguenti a ancora più imbarazzanti stop mancati (il secondo mi pare da Camoranesi).
E Chiellini che, con l'esigenza di costruire gioco e capitalizzare ogni pallone possibile, a 5' dalla fine entra in anticipo su Luis Fabiano, e non è capace di far altro che di spazzare il pallone in fallo di fondo (da centrocampo) anziché stoppare e far ripartire la nostra azione, è l'emblema del vero serio problema di questa squadra, una difesa di una pochezza sconvolgente.
Del resto il Muro di Berlino ha tre anni in più sul groppone: Materazzi fu ferito e non c'è più, Cannavaro va per i 37 (ed è grave che sia ancora lui il migliore), Chiellini ha i drammatici limiti tecnici di cui sopra, Nesta se fosse possibile lo andrei a prendere per portarlo a Coverciano a spalla, Barzagli è fuori dalla grazia di Dio (se avete capito a quale Dio mi riferisco) e credo sia il meglio che c'è in circolazione con il nostro passaporto...
stasera è stata una cosa inguardabile ed umiliante. Ma il CT lo aveva già detto, "qualunque cosa succeda, il progetto resta questo". Santon, Gilardino e Rossi in panca, Pazzini, D'Agostino e Cassano a casa, i talenti Under in Svezia... e il progetto prevede di ripresentarci ai mondiali con Zambrotta, Toni e compagnia.
meno male che non lo abbiamo segnato, quel gol qualificazione... che l Spagna, mio personalissimo parere, di Brasile ne vale due e mezzo... altro che tre a uno sarebbe finita la semifinale...
che poi, che razza di scuse... "non eravamo in condizione, è giugno"... mister, secondo te i mondiali quando si giocano, a novembre?
"Cannavaro non giocava da un mese e mezzo... Gattuso da sette..." e appunto, chi li ha convocati per fare figuracce con USA Egitto e Brasile, io?????????
...che poi non essere in condizione è una colpa, non una scusa.
Una volta restava a casa Baggio e ti incazzavi. Oppure avevi il dualismo Baggio-Del Piero, Del Piero-Totti. Ma oggi chi ci tocca rimpiangere? Cassano che all'europeo ha giocato come un Pepe qualsiasi? Sarà forse un periodo di vacche magre? Ho pensato per un attimo al centrocampo della Spagna. Abbiamo noi qualcosa anche vagamente simile a: Riera, Senna, Xabi Alonso,Silva,Fabregas,Xavi,Iniesta?E chi? Palombo e Montolivo?
Abbiati
Santon
Santacroce
Barzagli
Motta
D'Agostino
Marchisio
Aquilani
Cigarini
Balotelli
Pazzini
Questi solo per dirne 11 che sono rimasti fuori dalle convocazioni. E ci sarebbero ancora Ferrari, Bocchetti, De Ceglie, Brighi, Foggia, Cassano e persino Acquafresca. Per tacere dell'extrema ratio costituita da Thiago Motta e Amauri. A questi aggiungiamo quelli tra i convocati che qualcosa (e non poco) possono darla, come Buffon, Zambrotta, Chiellini, Gamberini, Montolivo, De Rossi, Pirlo, Rossi, Quagliarella, Gilardino e chissà chi dimentico.
Altro che "questi siamo"....non raccontiamoci balle, per cortesia.
"Questo è" il nostro commissario tecnico, casomai. "Questo è" lo spettacolo indecente a cui quest'uomo ci sottopone DAL PRIMO GIORNO che si è seduto su quella panchina.
Poi certo, se incontri l'Ucraina e il Ghana vinci pure. Se incontri l'Australia magari qualche fenomeno si tuffa in area e la sfanghi. Se incontri Germania e Francia (non certo nelle loro versioni migliori) magari stiracchi un pareggio in qualche modo e poi una botticina di culo arriva (anche grazie ai tuoi schemi, per carità: un no-look con gol a giro di un terzino dai piedi quadrati e uno splendido colpo di testa che mette fuori causa l'uomo migliore degli avversari...e una traversa su rigore, perchè no. Tutto studiato a Coverciano).
Però, ecco....se incontri il Brasile in giornata (nemmeno: in 45') di impegno finisci massacrato.
E per fortuna ci siamo risparmiati lo spettacolo contro la Spagna delle 24 vittorie su 25 partite.
Chi è che è riuscito a non perdere?
Ah già, il fallito.
La nazionale dei convocati per collezionare presenze, per battere record e per aumentare (o diminuire) il valore di mercato.
Ecco a cosa ci ha ridotti quest'uomo.
Grazie, Marcello.
Non saprei da che parte cominciare, se dalla patetica esibizione del raccomandato a cui far battere il record di presenze o dal cabaret dei leccaculo a giustificare tali figure di merda, se dal "questi siamo" che ai tempi di Donadoni evidentemente non valeva, all'insistenza su Toni che adesso cerca pure lo slalom palla al piede.
Quindi, nell'indecisione, mi lancerò sull'unico argomento fin'ora non trattato dagli utenti del Muro: avete notato che a seconda dei risultati di Lippi, cambiano i nomi che ne commentano le gesta sul Muro?!...
Per la precisione: Santon era seduto in panchina. Comunque Lippi ha tutte le colpe di questo universo ma la scelta non è eccelsa. Questo non significa che devi continuare con dei cadaveri. Marcello è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Io non rimpiango Donadoni (a cui si devono le scuse per i modi dell'esonero, non per i risultati raggiunti: Italia-Olanda dell'Europeo fa il paio con la partita di ieri sera)ma non volevo nemmeno il ritorno Lippi, che non solo ha peggiorato la situazione ma ha perseverato negli errori di Donadoni, tra cui questo modulo suicida con uomini sbagliati, mediocri ed ex-giocatori. Questa cosa si puo fare o dobbiamo dividere il mondo in bianco e nero per forza?
considerazione parzialmente off topic: il passaggio degli USA è uno di quegli episodi che mi fanno adorare il calcio. Se il tre a zedro l'avessereo segnato all'ultimo minuto di recupero, la trama di un film epico sarebbe stata già lì bella pronta
:-)
Jeremy, togli Santon e metti De Ceglie, il discorso non cambia.
E mi viene in mente ora che ho dimenticato Ambrosini.
Come si fa a dire "questi siamo"?
Come si fa a trovare scuse o giustificazioni davanti a quello che abbiamo visto?
Il 3-0 con l'Olanda fa il paio con quello di ieri? Dici?
Sarà, ma lì in panchina c'era un fallito...era ovvia la sconfitta, no?
Con il mitico Marcello invece...caspita, devono essere proprio scarsi questi che scendono in campo per far fare una tanto colossale figura di merda al mitico Marcello.
Ma vabbè, questi sono.
Mica come Donadoni, che aveva lasciato a casa Garricha e Matthews redivivi.
E se il 3-0 di ieri fa il paio con quello dell'Olanda, lo 0-1 con l'Egitto (santo cielo, l'EGITTO!!) con cosa fa il paio?
e no Jeremy...il 3-0 con l'olanda fu altra roba, se non vogliamo solo guardare il tabellino...sprecammo tre occasioni nitide per riaprire la partita... la giocammo male, ma comunque con dignita'...ieri il brasile ci ha trattato come fossimo le far oer, se avesse insistito sarebbe finita male male, e forse a qualcuno avrebbe fatto pure giovato, o forse no...gia' me lo vedevo marcello bello:"questo era solo il primo set, popopopopo...."
Bravo Trasumante, troppo comodo giudicare solo in base al risultato!...
p.s.: lo dico adesso, perchè so che alla prima vittoria di Lippi tornerrano gli ascari cantori del Vate della Cupola: chi non viene qua oggi a difendere GrazieMarcello (mi riferisco a coloro che fino alla vigilia con l'Egitto mi prendevano per il culo e che dall'indomani della sconfitta con l'Egitto si sono "casualmente" eclissati...) non ha diritto di parola dopo la prossima vittoria contro il Montenegro!...troppo comodo sennò.....
Per favore non prendiamo ad esempio l'Olanda che ci massacro e poteva segnarci quarto e quinto gol in scioltezza. Non abbiamo fatto schifo come ieri ma sempre una tranvata nei denti resta. Ripeto: rimpiangere Donadoni non è il caso, prendere a pernacchie Lippi è un obbligo. Le due cose non si escludono e non vedo come possa ridimensionare la sconfitta di ieri.
Jeremy, qua nessuno rimpiange Donadoni, ma consentimi la provocazione: perchè qualcuno non potrebbe rimpiangere Donadoni?! Il rimpianto non è tecnico ma morale: una volta dimostrato che il rendimento col vomitevole Lippi non è cambiato, si può benissimo rimpiangere un altro CT più educato e meno corrotto che non migliorerebbe questa nazionale ma almeno non ce la farebbe odiare così tanto...
Ok su questo sono d'accordo. Ma ricordiamoci che la Nazionale bene o male è questa e "fuori dal gruppo" ci sono giocatori validi ma non fenomeni. Lippi gli mette solo il carico da 11 ed è più che sufficiente per prenderlo a pernacchie....
jeremy, stiamo sinistramente emulando la nazionale di basket, dove il bollitissimo recalcati si lamenta della penuria di talenti, quando invece la penuria e' di fosforo nella sua testa
saro' un fissato, ma penso che balotelli/rossi sia un attacco promettente...perche' non li abbiamo provati? facevamo un tridente con cassano e otto pirla qualsiasi in difesa... almeno ci facevamo quattro risate e vedevamo dei giocatori di calcio
Balotelli/Rossi è un'ottima coppia ma nessuno dei due è un fenomeno. E proprio perche in questo momento non c'è un'eccelsa caratura dei singoli avremmo bisogno di un CT valido e convincente e non di uno che si affida ai cadaveri, al suo culo e alla sua spocchia. Dovremmo rinnovare proprio per ricreare un gruppo di nuovi giocatori a cui affidare la Nazionale per i prossimi anni, con un progetto tattico e un ossatura fissa duratura. Questo Lippi non lo sta facendo ed è questa la sua grande colpa. Colpa che non si puo addebitare per esempio a Donadoni che aveva l'obbligo politico di continuare sul solco dei Mondiali e che non aveva nessuna protezione per riformare. Questo Ct ha ogni protezione ma per sua convenienza (troppo difficile selezionare 15 giocatori "nuovi" e accantonare dei mammasantissima ultratrentenni, gia mi sembra miracoloso il Delpiero a casa)si copre dietro la Coppa del Mondo vinta. Con dietro uno stuolo di ex giocatori (dispiace che il Buffon bianconero sia piu coraggioso di quello azzurro)che vedono il suo ritorno come un premio a loro e un allontanamento della pensione.
jeremy: d'accordissimo su quasi tutto...rossi non è un fenomeno, troppo piccolo e lentuccio, però il tiro ha pepe: può diventare un top 20 in europa, un terzo violino in una squadra da champions...balotelli per me invece fenomeno lo è: un predestinato, i mezzi da top 3 ci sono, poi dipende da lui
Jeremy perdonami, ma dire di quelli che sono rimasti fuori che "non sono fenomeni" non azzecca il punto, se poi dentro ci metti Pepe, Cannavaro, Gattuso e Toni.
Non servono fenomeni, bastano giocatori di calcio.
Mi viene in mente anche Criscito nell'elenco, và.
E poi...perchè non rimpiangere Donadoni?
Non combinava un cazzo lo stesso, ma almeno non ce la menava con una ingiustificatissima area da mammasantissima di sai tu cosa.
Dato che qualcuno ha citato Recalcati mi permetto di lanciare la seguente domanda;
Calcio: siamo campioni del mondo ma tira aria di 8 settembre per il prossimo mondiale
Pallacanestro: non qualificati alle ultime Olimpiadi rischiamo di non qualificarci per gli europei
Pallavolo: quarti alle ultime Olimpiadi siamo fuori dal novero dei top team
Pallanuoto: i tempi d'oro sembrano lontani
Rugby: siamo nel Sei Nazioni ma non si vedono grosse prospettive di salire verso il top europeo
Potrei continuare col baseball, l'hockey a rotelle e via di seguito.
Possiamo dire c'è un problema generale nello sport (almeno di squadra) italiano e se questo problema c'è a che cosa è dovuto e come lo si può risolvere?
@krug, parentesi extrasportiva
Stipendi: siamo esimi se non nultimi come potere d'acquisto in Europa
Scuola ed università: siamo esimi come qualità nel mondo
Ricerca:siamo esimi se non nultimi come investimenti nel mondo industrializzato
Giustizia:siamo esimi per efficenza nel mondo democratico
Ecc. ecc. ecc. Scegli pure l'argomento che preferisci e stenterai a trovare un campo dove non siamo esimi o nultimi, e volevi che lo sport seguisse un'altra via?
Non voglio essere demagogo, ma purtroppo questa mi pare la triste realtà, e per il momento non vedo personalità in grado di risollevarci al di la là delle frasi fatte sull'ingegno e le virtù italiche. Tra poco ci sverciano anche grecia e portogallo... o l'hanno già fatto?
@Transumante, non sono d'accordo su Rossi: lento non lo è per niente, e pur essendo piccolo non quellos cricciol nudo al vento di Giovinco: in fondo per quel ruolo Rossi ha il fisico giusto, il fisico che aveva ad esempio Signori, tanto per citare un omologo...
Anche il tiro secco è tipico di quel tipo di giocatore, e fenomeno a me pare da tempo: sono anni che regala meraviglie e gol, poi è chiaro che se quelle giocate le fanno Pato o Giovinco è più facile vederle.....
@Ceccotoccami: hai cenbtrato il punto: questo paese di vecchi babbioni sta andando allo sfascio per sfamare fino all'ultimo le caritidi che reggono i fili del potere. Due anni fa ebbi un colloquio di lavoro per una casa di produzione e mi dissero "caspita, ma sei giovanissimo!...dal curriculum ti facevo più vecchio..."
Io sono del '74, ma quanti cazzi di anni deve avere uno per lavorare in sto paese di merda?!...
dane: ma giovinco che c'entra, è tre piste dietro, non lo considero neanche. E' piccolo e lento per essere una superstar, che può giocare ovunque e sposta: il suo ruolo è seconda punta, non vice guardalinee. Basta intendersi sul concetto di "fenomeno": io dico top 20, tu dici signori, che appunto era un top 20. Comunque due passi dietro balotelli...
pato mi sembra diverso, uno da area di rigore, anche se dicono che quelli piccoli devono girare al largo (e non ho mai capito perchè)
Ho citato Giovinco, perchè la sento spesso sta menata del "non c'ha il fisico" ma un conto è Giovinco, e un conto è Messi o Cassano (che han due cosce così) oppure Signori e Simone (che come Rossi avevano il fisico giusto per il loro ruolo e la schicchera dalla distanza).
Io Rossi non lo vedo così dietro a Balotelli (anzi, forse fa solo meno notizia perchè meno sborone...) e Signori era un top 20 mica per colpa del ruolo o del fisico: Messi è un top 20?!...
Per me Rossi, messo in una grande da semifinale di Champions può diventare nel ruolo di seconda punta un top player, e non lo vedo assolutamente così lento (è forse l'unico italiano a saltare l'uomo sia in dribbling che in velocità...).
Ragazzi, non se lo ricorda nessuno perchè abbiamo straperso, ma sto qua è entrato contro il Brasile e su tre palloni che ha avuto, due volte ha costretto Julio Cesar alla parata di pugno...
Pato invece è uno di movimento, lo si vede non dal fisico ma da come svaria e da come soffre a star fermo in una zona, mentre in area spesso è svagato e si mangia gol che dovrebbe a segnare ad occhi chiusi coi mezzi che ha...
p.s.: di solito i giocatori più brevilinei vengon messi larghi perchè più agili, mentre i più grossi vanno al centro a far a gomitate e a prenderla di testa. Poi è evidente che fenomeni come Gullit e Rumenigge per motivo e Romario e Gerd Muller per un'altro, sovvertono qualsiasi regola... :-D
non mi sono spiegato: messi è top 1, signori mica lo voglio sminuire dicendo che era un top 20
il ruolo di rossi è seconda punta, giusto
quella regola ha fatto più danni che altro, usata come scusa per confinare chi sa stoppare un pallone sulla fascia e il solito perticone in mezzo (tipologia di giocatore che non sopporto)
Transumante, il discorso sui top1 e top20 l'ho capito, è che da come scrivevi sembrava che un giocatore con quel fisico non potesse diventare un top1 e non mi trovavo d'accordo.
Rossi secondo me ha lo stesso potenziale di Balotelli, Pato, etc..., quello che cambia è la visibilità: guarda caso, Macheda è più pompato di lui dai giornalisti di casa nostra.
La vetrina cambia la carriera, Rossi quelle giocate le fa da quando aveva 16 anni, solo che nessuno se lo fila. Allo stesso modo, di Van Basten si dice che è stato meno precoce di Ronaldo, visto che è venuto in Italia a 24 anni, ma è una minchiata perchè a 18 anni Van Basten faceva le stesse giocate che faceva a 27.....
p.s.: quella regola ha un senso, poi che se ne sia abusato ottusamente siamo d'accordo. D'altronde in Italia nessuno ha ancora capito il senso del catenaccio di Rocco, figurati...
Ma a parte una montagna di capelli cosa ha in testa Conte? Una roba simile non la ricordo a mia memoria....tutto ciò conferma tutte le mie perplessità sull'uomo Conte.
Stasera a cena ho detto a mio padre che secondo me gli USA sarebbero andati in finale, perchè me li ricordo che in ogni torneo di solito escono per mano del Brasile (Usa 94, Coppa America, etc...) e stavolta prima della finale il Barsile non lo possono incontrare. Stavamo ancora ridendo della mia minchiata (volgare imitazione di quei pronostici basati su corsi e ricorsi storici di solito fatti da Rino Tommasi, solo che lui li azzecca...) quando han segnato gli americani.
Se nel secondo tempo l'immaginifica armata spagnola (certi trionfalismi spagnoli ricordano quelli italiani...) non ribalta il risultato, a qualche giornalista spagnolo andrà di traverso la sangria stanotte, come ai Mondiali di ciclismo...
E' ufficiale, porto sfiga. Tragedia sportiva per la Spagna, ricomincia l'incubo delle occasioni perse.....
Gatto nero Dane. Altro che Pizzul...
Dio, come sto godendo.
Tiengo muchisssimo gusto, un'altra squillante vittoria del 'gggioco' delle furias rojas, che nella storia hanno vinto quanto la Danimarca e la Grecia.
Insisto Villa è appena meglio di Di Natale. Cecco 'meglio 11 asini vivi che 11 professori morti'
Adesso non esageriamo: partita decisa da un paperissima di casillas, con la spagna che ha avuto 50 palle gol. Rimane una grande squadra, con delle lacune che si sapevano (ma gli esterni tecnici, veloci e stupidi li fa in serie? silva, reina, cazorla, mata), al di là di stasera.
Villa mi ricorda ibrahimovic: ideale per demolire l'albacete, poi nelle eliminazioni dirette vado tutta la vita con ronaldo centravanti, kakà dietro e altri 9
Effettivamente dopo tutta la merda che ci spalmano addosso (dopo averli presi a calci nel didietro per decenni, con club e nazionale) come non gioire di questa eliminazione strameritata (Sergio Ramos dopo stasera non mi rappresenterà nulla di più di Lanzaro fuoriforma). Certo la vittoria degli Usa potrebbe innescare dei se e ma in casa azzurra da internamento immediato....
Transumante, ho visto solo il secondo tempo, per cui, fidandomi di te devo, dedurre che nel primo tempo le furie abbiano avuto 48 occasioni. No, perchè nel secondo tutte ste' occasioni spagnole non le ho viste, mentre ho visto fischiare due offsides inesistenti a due americani più soli nella prateria che non Kevin Costner in 'Balla coi lupi'. Fa bene il Real a non volere Maicon, visto che ha già Sergio Ramos, da oggi soprannominato 'la bella addormentata in area'. Su Ibra sai come la penso e non ti annoio,ma paragonarlo a quella mezza sega di Villa è cydellismo puro(scusa Cidella).
Clinter: nel primo tempo c'è stato un errore di torres a porta vuota (comunque non facilissimo), nel secondo una decina di salvataggi in scivolata in area piccola e 2/3 ottimi interventi di howard. E' stato un assedio, poi la palla non è entrata quindi peggio per loro. Gli usa hanno fatto quello che potevano: difendersi disperatamente e sperare in un miracolo davanti. Bravi
Su ibra ormai so come la pensi...guarda che villa è stato capocannoniere in spagna e all'europeo, nelle ultime 11 in nazionale ha fatto 13 gol...detto questo, per me centrocampo a 5 con iniesta e l'ibra di spagna in panca
@Clinter. Io la partita l'ho vista tutta... ste cinquantimila palle gol non le ho viste, solo che questo modo di giocare in velocità inebria, cmq di occasioni pochine. Howard ha fatto 2 belle parate e qualche respinta a corpo morto dei difensori (cmq era una tattica, visto che stavano in sette negli ultimi 20 metri). Non c'è che dire, cmq. Dopo la partita di stasera dico con certezza: Dane gatto nero. Ma anche Franco Rossi coi difensori non scherza. Prima partita dell'europeo: "Pepe migliore difensore al mondo", seguono tragiche minchiate di Pepe per oltre un anno, tra nazionale e Real. Sergio Ramos pagato e lodato come il miglior difensore dell'universo: gioca male, viene spostato spostato ovunque, poi centrocampista e quindi mette assieme una fila di minchiate portentose, una dopo l'altra. Nel dicembre 2006 teorizza la fine totale di Nesta che, quasi per dispetto inanella i migliori 6 mesi della sua carriera giocando come un marziano... (episodio minore, ma insomma). :-)
Sono d'accordo con Transumante, fate troppo gli sciacalli. A parte che la Spagna per esser precisi ha vinto il doppio di Danimarca e Grecia (e mai come outsider, ma sempre come favorita dominante...), resta uno squadrone che ha perso per presunzione (e non per lacune al centro della difesa o dell'attacco come gli è sempre successo nel passato).
Unico difetto della Spagna secondo me è la mancanza di un numero dieci che per me resta il sale del calcio e che ti dà il guizzo giusto. Ma per il resto mi sembrano tutti giocatori invidiabili, Villa e Silva a me piacciono e Sergio Ramos, anche se lo preferirei laterale con Puyol centrale, è un grande (al di là dell'errore di oggi che è meno marchiano di quanto sembrerebbe: non si è addormentato, era in controtempo e non poteva spazzare. Lo stop in attesa di recuperare la coordinazione gli è stato fatale. Però era l'unico in posizione tant'è che ha anticipato l'avversario, prima del patatrack...).
Piuttosto si son sottovalutati (da parte di tutti) gli USA, che senza grande qualità ci mettono voglia e applicazione, facendo cose semplici e facendole bene.
Poi la Confederation è un torneo inventato per farlo vincere al Brasile e quindi doveva finire così.....
Dane, tutta la coordinazione da recuperare, il controtempo fatale e l'anticipo comunque riuscito che vuoi, ma dalla faccia che fa quando la palla finisce in gol io ho avuto la nettissima impressione che la Barbie di Spagna non se ne fosse manco accorta o quasi, della presenza di Dempsey.
Comunque la partita di stasera è l'occasione giusta per dare la stura alle migliori banalità da luogo comune del mondo del calcio, da "ogni partita ha una storia a sé" a "ormai i gap tecnici e tattici si sono molto ridotti". Perché, uomo in meno e rigore non dato finché si vuole, ma questi sono comunque gli stessi che hanno preso tre sberle dalle mummie lippiane (e siccome pareggio e sorpasso sono venuti con due tiri dalla distanza, sono dell'idea che l'uomo in meno o in più non contasse una beata minchia sui gol di Rossi 1 e De Rossi).
Pierfrancesco, Dempsey gli passa davanti tagliandogli la strada, al che Sergio Ramos stringe al centro per anticiparlo intercettando l'eventuale cross che in effetti arriva ma è all'indietro (anche per la deviazione di tacco di uno spagnolo) e prende lo spagnolo controtempo....avrebbe potuto spazzare ma così in controtempo la mia impressione è che avrebbe bucato il rilancio con tutto ciò che ne poteva conseguire, oppure avrebbe potuto lasciare il pallone a Dempsey e poi far muro ma a due metri dalla porta (!!!).....insomma, io l'ho visto come un gollonzo dovuto alle circostanze, più che una papera in sè. Piuttosto è stata da delirio la disposizione generale della difesa, che sembrava correre verso la tribuna invece che pressare gli avversari, come se pensassero "non oserai mica segnarmi il secondo?!"...
p.s.: per quanto riguarda gli USA, in 10 contro 11 questi erano in vantaggio sull'Italia. Poi due "smatafloni" (vedi "Vado a vivere da solo", con Jerri Calà e Lando Buzzanca...) han rovesciato il risultato, ma prima dell'invenzione di Pirlo per il terzo gol c'erano un espulsione a carico di un italiano e un rigore per gli USA. Piano a parlar di sberle...
Transumante, ognuno resta della sua opinione, ovvio, ma io penso che se Ibra giocasse nella nazionale spagnola, al posto di Villa, anzichè in quella svedese, sarebbe ancora più efficace. Per certo se qualche interista proponesse lo scambio Ibra-Villa
verrebbe inseguito con dei bastoni chiodati dalla maggior parte dei confratelli di tifo.
Dane, Danimarca e Grecia han vinto 1 Europeo a testa, se anche la Spagna ne avesse vinti il doppio, hai detto cotica. Forse hanno vinto il primo 40 anni fa, non so,
ma per certo non han vinto mondiali
nè credo siano mai arrivati alla finale. Ti concedo comunque che questa, soprattutto se gioca Iniesta, è una delle migliori nazionali spagnole che io ricordi.
Tranne in difesa però, dove mi sembrano molto normali. Vado a documentarmi sul palmares delle furias rojas.
P.S.- Scusa se storpio la lingua dei tuoi avi, ma è una lingua che me gusta.
Tutti acidi quando una squadra domina, eh?
Una sconfitta in 36 partite non mi sembra indicativa di niente, soprattutto se arriva com'è arrivata questa.
Li avrò visti solo io Howard e i due centrali USA migliori in campo.
Se Onyewu non gioca la partita della vita (sua e dei suoi antenati: questo è uno dei peggiori centrali passati in Europa, mandato via per disperazione dal Newcastle (!) dopo 10 partite) siamo tutti qui ad aspettare Spagna-Brasile.
(che poi...sono proprio curioso di vedere come faranno a rigirare il risultato di stasera per dare una lettura favorevole della Confederation dell'Italia.
"Torneo poco importante e dai risultati imprevedibili"?)
@Clinter, non è che possano contare solo i trofei vinti dall'Italia e gli altri non contano niente. La Spagna ha comunque una tradizione calcistica di alto livello (per me anche più di Inghilterra e Francia, tanto per capirci...) e trattarli alla stregua di una Danimarca o di una Grecia qualsiasi mi pare pretestuoso.
Il valore del calcio argentino non lo si valuta certo da due Mondiali vinti come sono stati vinti, comunque abbiamo capito la solfa: chi vince è un bravo ragazzo e chi perde è una testa di cazzo...
@Nick: esatto, al "campionato più bello del mondo" rode esser stato retrocesso e allora sfoga tutto il suo livore.
Gli unici per cui me la godo sono i tromboni della stampa spagnola, che da un paio d'anni sono più insopportabili degli italiani....
p.s.: Te lo dico io come la gireranno i pennivendoli: contro la squadra che ha battuto la Spagna ed è arrivata in finale l'Italia ha vinto 3-1, con l'Egitto ha dominato ma è stata sfortunata e col Brasile ci sta di perdere. Scommettiamo?!...
p.s.:
Dane, è vero, accomunare La Spagna a Danimarca e Grecia è pretestuoso.
L' inopinata sconfitta degli spagnoli mi ha dato il pretesto di un piccolo sfogo, dopo che per decenni mi son sorbito il luogo comune di quanto sia bello il gioco spagnolo e di quanto fosse sparagnino quello italiano. Io mi ricordo bene l' Italia del '78, '82(ultima fase), '90, anni in cui la nazionale abbinava tecnica, corsa, tattica in un modod che alla Spagna non ho mai visto fare. Può darsi che sia questione di gusti, a me il calcio eccessivamente bailado non fa impazzire.
A non mi ricordo più chi, nè dove, rimproverava alla squadra americana di aver giocato 'con 10 difensori', dico che è come criticare Davide, perchè ha battuto Golia con la fionda, anzichè prenderlo a pugni.
Anche secondo me la fortuna della Spagna all'europeo è stato l'infortunio a Villa: squadra più equilibrata e dominio del centrocampo con 5 palleggiatori.
Anche a me Villa sembra un altro Ibra (o per come gioca, un altro Henry). Comunque per continuare a vincere il campionato, 100 volte meglio un bestione come Ibra.
"...beh, in fondo si è scoperto che il nostro era il girone più difficile, le due che si sono qualificate sono le finaliste..."
chiaramente OT, ma vista la passione degli indiscreti per gli anni '80, un saluto ad una delle sue icone... michael jackson
Sempre più OT, ma vista la mia passione per i rivoluzionari anni '60: addio a un'icona del garage-punk e della psichedelia, oltre che a un amico lontano, Sky Saxon
Lo ricorderemo cosi: sbiancato con la candeggina, mentre palpeggia un bambino e fa il moonwalk. Michael, spero tu ti sia pentito prima di morire perchè lassu non ti basteranno i 300 milioni di dischi venduti. Ciao, Jacko.
@Clinter. Capisco benissimo lo sofogo, anch'io infatti ho detto che gli uniic epr cui me la good sono i tromboni spagnol. A me il calcio baialdo paice finchè non diventa stucchevolmente fine a sè stesso. Mi rode però molo di più vedere vincere squadre come il Brasile di ieri, che come la Juve ha più culo che anima.
Vabbè, sto torneo di genesi araba è stato cannibalizzato dalla Fifa proprio per farlo vincere al Brasile e così doveva per forza finire. E lamentiamoci della Spagna.....
Oh, l'Under 21 è stata eliminata (nonostante una media di 10 occasioni da rete a partita...) e così finalmente avremo il pretesto per cacciare Casiraghi (che è arrivato solo in semifinale), magari mettendoci Conte al suo posto. Visto che è libero, così la restaurazione sarà quasi completa. A quel punto mancherebbero solo Jugovic al posto dell'esonerato Mourinho e un Gentile per rendere un po' più concreto il Milan troppo brasiliano.....
avrà anche perso, l'under, la Germania come dirimpettaio si sarà anche dimostrata inaffidabile per avere un'idea del valore dei ragazzini (un po' di culo in meno ed i crucchi d'importazione ne prendevano sei), ma la partita di stasera mi ha decisamente risollevato, almeno un po', riguardo al futuro della Nazionale. Magari non nell'immediato, ma secondo me i ricambi agli zombies ultratrentenni ci sono...
Pierfrancesco, il busillis è proprio questo:costituiscono gli azzurrini un valido ricambio generazionale per la nazionale maggiore? Nun si sape, secondo me.
Per saperlo bisognerebbe farne trasmigrare parecchi in prima squadra e farli giocare contro avversari attendibili,come banco di prova. Quando giocano con i pari età soddisfano,aldilà del risultato, e mostrano personalità, ma quanto sappiano trasferirla a livelli superiori non è dato sapere. Gli unici uguali a se stessi, anche quando giocano nelle squadre di club, mi sembrano Motta e Balotelli. Il primo, secondo me, è una certezza, il secondo è luci ed ombre, sia in azzurro che nell'Inter. Inoltre dovrebbe essere messo in condizione di entrare maggiormente nel gioco, cioè più vicino ad Acquafresca, per sfruttare meglio le sue indubbie doti tecniche. Acquafresca gioca sicuramente meglio nel Cagliari, mentre Giovinco gioca molto meglio nella under, perchè sa che il gioco passa da lui e si sente più sicuro e autorevole che non nella Juve. Sui due centrali andrei molto cauto, soprattutto con Andreolli, mentre Criscito, pessimo come centrale, sta crescendo parecchio come laterale. Comunque, misceliamoli con i meno bolliti dei fratelli maggiori e facciamoli giocare con avversari forti, figure peggiori delle ultime sarà difficile farne.
Che Crsicito sia meglio come terzino io lo dico d 5 anni, fanculando gli juevntini che mi dicono "e, ma nella Juve ha fallito". Cazzo, mettilo nel suo ruolo e poi vediamo. Andreolli improponibile, una catastrofe, le uniche notizie del suo talento sono custodite gelosamente tra gli addetti del settor giovanile dell'Inter che ne ha sempre decantate chissà quali lodi. Quando è finalmente diventato "visibile" non ha mai convinto, nel ciclo dell'Under prima di questo aveva il record di presenze in ogni gol subito.
Motta e Balotelli per me potrebbero giocare in nazionale domani, Acquafresca non lo so, mi pare già più di categoria. Una specie di Inzaghi ma senza il sacro furore...
Cigarini e Abate li vedo benissimo, compatibilmente con i ruoli, così come Marchisio e De Ceglie...
Ho appena letto il commento di FR su Balotelli e, stranamente, lo condivido tutto. Balo se non vuoi perderti, emigra!
Concordo con Dane: Motta, Balotelli e Cigarini possono andare in Nazionale anche domani, Marchisio, Criscito e De Ceglie (e Santon) possono seguirli a ruota, così come pure Bocchetti.
concordo con dane su andreolli: davvero scarso, per me non è neanche da serie b.
Motta deve lavorarci su, ma il motore c'è, idem cigarini
abate per me non è granchè, l'ho visto tutto l'anno: conosce solo una direzione, e ha piedi di ghisa
Su giovinco ho già detto: fenomeno mediatico, a 22 anni non ha ancora giocato da titolare in a. Non segna neanche in under, non ha un ruolo, non ha fisico. Non sposta e non sposterà mai
Tanto più che tre a zero col Brasile. Anch'io proverei, da Agosto, almeno Balotelli, Marchisio/Cigarini, Motta e Bocchetti dentro. Insieme a Santon, Rossi, De Rossi, Chiellini e Montolivo se si sveglia. Pirlo lo terrei ma MAI davanti alla difesa. E terrei anche Grosso con Santon alternativa.
Non è che Bocchetti ed Andreolli al posto di Cannavaro e LeFrattaglie, migliorino la situazione. Motta e Santon li puoi inserire subito, ma al centro in difesa e a centrocampo non c'è nessuno.
Alla fine l'unico vero talento è Balotelli, frenato dai Lippi Mourinho e Casiraghi, che o lo mettono a 30 m dalla porta, o dicono che è immaturo. meglio il decotto Toni...
ragazzi, avete tutti più o meno ragione, ma visto che i dubbi li si ha più che altro su Balotelli e Acquafresca, cioè gente che gioca in un reparto dove comunque siamo copertissimi, e siete invece propensi a ritenere da nazionale maggiore Motta e Criscito, due difensori, io vi domando: e che volete di più dalla vita? E' proprio in difesa che abbiamo serissimi problemi...
In alto mare staremmo piuttosto se fosse già da Mondiali Acquafresca e solo di categoria Motta...
Poi De Ceglie, Marchisio, Cigarini e qualcun altro possono senza dubbio impinguare la rosa azzurra per il Sudafrica e immettere in nazionale maggiore forze fresche e giovani (gente che corre, come si è visto anche ieri sera, e se inserita in un telaio organico ed organizzato, sa anche far girare il pallone con un'idea di cosa farsene).
Io resto piuttosto sempre critico verso il 4-3-3, che sacrifica largo Balotelli solo per tenere negli undici sua inutilità Giovinco, che a mio giudizio il salto di qualità definitivo non lo farà mai.
Un attacco con Acquafresca e l'interista, supportati da un vero trequartista o da un centrocampo classico a 4, avrebbe fatto sfracellissimi a questo europeo, fermo restando che avremmo strameritato la finale.
spike, secondo me Motta può fare bene anche il centrale; per l'altro posto, spero (per il Sudafrica) in un ultimo, struggente canto del cigno di Cannavaro, e (per il futuro) nel recupero di Chiellini.
E' stato disastroso alla Conf's, ma ho ancora negli occhi le sue ottime prestazioni all'Europeo.
Pierfrancesco, dopo questa sparata ti sei meritato il premio "Cesare Prandelli" 2009 (trattasi del premio a chi stravolge di più il ruolo di un giocatore). Motta semmai puo' fare l'ala, il centraleproprio no, visto che è carentein difesa. Un po' come Criscito, che fa molto meglio l'ala del centrale.
po l'eliminazione dell'under 21 nonostante la prova di balottelli (comunque non si è fatto espellere), aumenta il rammarico per il suo mancato utilizzo nella nazionale maggiore. saluti.
Ho l'impressione che Balotelli pecchi di sufficienza nelle partite contro i suoi pari età.
Paradossalmente, è capace di fare la differenza nelle partite vere, e non con gli under 21.
Su Balotelli, secondo me, bisogna chiarire un concetto. Non Sarà mai un uomo squadra. Se gioca in una squadra forte, può dare un quid in più di imprevedibilità e segnare molto, data la sua freddezza sotto porta, ma ha una certa predisposizione all'intermittenza, per diventare un trascinatore.
Ovviamente, spero di errare per difetto. Sempre a proposito del nostro voglio denunciare una psicosa ormai diffusa fra gli addetti ai lavori. Durante la cronaca della semifinale, al primo, normalissimo, fallo di gioco, il cronista ha subito commentato 'attenzione'. Cazzo, mo' questo non può fare neanche un fallo? Financo Adriano, no dico Adriano, che vedendo come ha buttato la sua carriera deve avere un autocontrollo inversamente proporzionale ai muscoli, si permette di concionare sui comportamenti del 'bresciano scuro'; siamo all'assurdo. L'espusione rimediata in Svezia era assolutamente immeritata, perchè dovuta ad un semplice contrasto, ingigantito, secondo costume internazionale, dallo svedese. Evidentemente anche gli arbitri esteri leggono la stampa italiana, grazie al linciaggio morale della quale, Balotelli è divenuto un 'osservato speciale' pure all'estero. Che ridere, se sciegliesse il Ghana, e ci picchiasse un paio di perette in Sudafrica.
Clinter sarei contento anch'io, però abbi pazienza, un attaccante (perchè quello è, nonostante faccia per ora il guardalinee) non è un uomo squadra, un attaccante deve fare goal. Stop. Per fare l'uomo squadra ci sono i centrocampisti e i trequartisti. Baggio era un uomo squadra?
Clinter, credo comunque che Bizzotto con "attenzione" intendesse il fatto che Balotelli era in diffida, e con un semplice fallo rischiava la squalifica per l'eventuale finale, prendendosi un giallo.
@Leo- Baggio non era uomo-squadra nel senso di colui che faceva girare la squadra, ma quello della Fiorentina, quello dei mondiali americani e quello dell'Inter era 'la squadra', cioè da solo risolveva le partite. Io mi ricordo l'Italia sacchiana salvata al 90', e poi nei supplementari, da Baggio(contro al Nigeria, mi pare) e mi ricordo il Baggio interista battere da solo il Real.
Se Balotelli arriverà a tanto io ne sarò solo felice.
@Pierfrancesco- Non sono esperto di regolamento, chiedo un giocatore che ha scontato una giornata di squalifica, mantiene le diffide precedenti?
Su Balo, ripeto il mio appoggio all'appello di FR: per il suo bene emigri. Oramai è etichettato. Solo il paese dei 1000 comuni può discutere un talento del genere.
Cambio argomento. Il vecchio catenaccio è sempre valido. Grazie a lui gli USA quasi alzavano la coppa.
@clinter, sì: Balotelli con un giallo avrebbe saltato l'eventuale finale.
Fantastico Bergomi durante USA-Brasile: "Eh, ci tiene il Brasile ad alzare questa coppa...è il classico trofeo che magari appena inizia lo snobbi, ma poi se ti ritrovi in finale o in semifinale vuoi vincerlo".
Se non ti ritrovi in semifinale frega un cazzo, vè?
A posto così.
(comunque questo è un Brasile assolutamente atipico: poca qualità e tanto tantissimo fisico e senso tattico....forse proprio le qualità che serviranno in Sud Africa. A un anno dal mondiale, io dico Brasile e Inghilterra.)
io dico Brasile e basta. E' uno dei più scarsi che ricordi, ma i mondiali fuori europa sono una farsa con vincente già scritto:Nike-Brasile
dubito che Balotelli prenda mai in considerazioni nazionali che non siano l'Italia... per qual motivo poi? Perchè non l'hanno ancora convocato? per dispetto? Un po' come l'uomo che si taglia l'uccello per far dispetto alla moglie... Capirei se l'altra nazionale fosse il Brasile o l'Inghilterra... ma il Ghana, per cortesia...
Pronto a ricredermi se dovesse rivelarsi un nuovo Pele (o anche solo un nuovo Henri), ma per me state facendo troppo rumore per un attaccante di buone prospettive, fisicamente devastantate, ma tecnicamente appena sopra la media.
Prima che qualcuno si offenda preciso che e' solamente un'opinione da bar. La butto li' non per svilire o sdottorare ma perche' questo entusiasmo mi lascia davvero perplesso. Addirittura i paragoni con Baggio!
Fatelo crescere e lavorare sodo, che tra un Henri ed un Anelka ad inizio carriera c'e' pochissima differenza (anzi, in molti scommettevano sul secondo). Poi se dovesse scegliere il Ghana ve ne farete una ragione.
@Nick: "Concordo con Dane: Motta, Balotelli e Cigarini possono andare in Nazionale anche domani, Marchisio, Criscito e De Ceglie (e Santon)"
Bèh, Santon non l'ho citato perchè si parlava dell'attuale Under 21... ;-)
@transumante: "Motta deve lavorarci su, ma il motore c'è"
Tutti gli Under21 "devono lavorarci su", ma per me quest'anno Motta è stato il miglior laterale destro del campionato dopo Maicon. E siccome Maicon non è convocabile...
"abate per me non è granchè, l'ho visto tutto l'anno: conosce solo una direzione, e ha piedi di ghisa"
Non sono assolutamente d'accordo sui piedi di ghisa, sono d'accordo invece su una certa immaturità tattica che dipende però dal suo ruolo che è generico e non è mai stato "approfondito" (a parte nei primi tempi in cui fu aggregato alla prima squadra del Milan, dove faceva il vice-seedorf ma sulla destra) e dal fatto di aver giocato in una squadra che non sapeva giocare a calcio (lo dico con la morte nel cuore ma tant'è)...
@Clinter: nemmeno Ronaldo e Van Basten erano uomini-squadra, com'erano invece Gullit o Matthaus. Ma non c'è bisogno di esser uomini-squadra per diventar fuoriclasse. Balotelli non può essere un Di Stefano o un Maradona, ma un Sivori o un Weah sì. Schifo?!... :-D
@ruben: Anelka aveva solo fisico e corsa, i paragoni con Henry li fecero solo dei cazzari. Balotelli ha tutto: fisico, fantasia, intelligenza (calcistica...) e soprattutto piedi...
@Spike: oh, meno male che lo dici tu perchè se lo dico io mi dicono che rosico. Vista la pagliacciata del premio a Kakà?!...
@Nick: "comunque questo è un Brasile assolutamente atipico: poca qualità e tanto tantissimo fisico e senso tattico"
Ma, fisicamente son stati sovrastati dagli USA (non ho visto un brasiliano prenderla di testa per 90 minuti...), sulla corsa dall'Egitto, e il senso tattico non ha impedito agli avversari di collezionare occasioni da rete e contropiedi sanguinosi con difesa e cetrocampo sempre malmessi in tutto il torneo. Diciamo più che altro che questo Brasile è più scarso di quello di Romario e Bebeto, ed ha più culo di quello di Adriano e Julio Baptista...
Dane, non mi va di fare polemica (specialmente su Anelka che davvero non ne vale la pena). Ma e' sin troppo facile giudicarlo scarso oggi. Da giovane era stravisto (debutto' in nazionale maggiore a 19 anni; e quella nazionale era campione del mondo in carica e si accingeva a vincere l'europeo). Tra i "cazzari" (come li chiami tu) cito a memoria: Wenger, la dirigenza del Real Madrid, e tutti quelli che lo votarono "miglior giovane della Premier League" nel 99. Lungi da me volerlo difendere, ma non esageriamo.
A scanso di equivoci, non sto dicendo che Balo fara' sicruamente la stessa fine dello sfigato francese, ma solo che, per quel che ha fatto vedere fino ad ora (o almeno per quel che ho visto io) il suo status di grande campione e' tutto da decidere.
ruben: rispetto le tue perplessità su balotelli, se però dici "tecnicamente appena sopra la media", allora ti chiedo di quale media parli, dei vincitori del pallone d'oro? Sul mio libro di educazione fisica, la tecnica era definita come l'abilità di svolgere un esercizio nel modo più conveniente e proficuo. Il suo tiro, lo stop e il dribbling mi sembrano abbastanza proficui. Per dirti, le punizioni le tira molto meglio di pirlo.
dane: lo so anch'io che la cairese (mi rifiuto di chiamarlo toro) non era una macchina da calcio, ma se arrivi sul fondo e sbagli 9 cross su 10 la colpa è tua
Ruben, Clinter, non volevo nemmeno minimamente paragonare Balotelli a Baggio, non mi permetterei neanche lontanamente di paragonare al divin codino gente qui osannata come Kaka o Messi, figurati Balo. Volevo solo dimostrare come uno non debba per forza essere un uomo squadra per fare il fenomeno e farti vincere. Gli esempi di Van Basten e Ronaldo di Dane calzano a pennello. Meglio Ronaldo o Kaka? Van Basten o Rykard?
Direttore, nel giorno del ritorno (in incognito) di Moggi a Bologna, si può sapere qualcosa del processo di Napoli? Sembra stia scivolando via in un rumoroso silenzio...
Beh, i commenti all'articolo sono di parere opposto rispetto al giornalista. Tra l'altro il giornalista che ha scritto l'articolo è uno di quelli che ha scritto anche questo libro qua
Tema: melassa e facce di culo.
Svogimento: Maledetto il giorno che Kakà ha lasciato il Milan. Ero contento per l'indebolimento del Milan, ma la mia perfidia è stata punita. Zapping proibito su qualunque trasmissione sportiva per chi non ama navigare nella melassa. Transeat l'eccessiva celebrazione della presentazione a Madrid, ma mi stupisce che un giornalista come Xavier Jacobelli,
tornato tale dopo che ha lasciato la direzione di Tuttosport, tiri in ballo nell'occasione il 'cattivo' Ibra, sicuro che mai potrebbe avere tanti attestati d'affetto dai tifosi interisti.
A Xavier, presumendo che sia il medesimo che interviene, ogni tanto,piacevolmente, sul sito, dico che il 'cattivo', intanto è ancora all'Inter ed il 'santo' se n'è andato, e già bacia la 'camiseta blanca'. Dico anche che chiunque se ne andasse dall'Inter, se ci fossero due 'trottole'(in milanese 'pirla') che partono in auto per portare lacrimosi messaggi al partente, in occasione della sua festosissima presentazione alla nuova tifoseria, mi augurerei che si bucassero loro tutte le ruote del mezzo, affinchè nessuno possa pensare che i tifosi interisti siano coì patetici. Ma dico, la tua fidanzata va a sposarsi con un altro e tu vai a fargli gli auguri , non invitato, alla festa di nozze. Ma neanche al cinema.
Seconda parte: la faccia di culo non è Moggi, ma chi al Bologna ha avuto la bella idea di proporlo come consulente. Cazzo, l'ex-presidente del Bologna si costituisce parte civile al processo contro Moggi e la Menarini lo assume(lui o chi per lui) come consulente. Altro che Cialtronia, siamo, calcisticamente parlando, alla Repubblica delle banane. Mezza italia calcistica ha le labbra frementi per la voglia di tornare a baciare le terga del preclaro faccendiere. E Massimo si stupisce che il processo 'fili via in un fragoroso silenzio'. Oh! sempre che si possan dire queste cose, da parte di un interista, sebbene non giornalista, chè a quanto pare, i giornalisti interisti non possono commentare la vicenda Moggi. Proibizione sacrosanta, in quanto è noto che le sim agli arbitri le ha date l'Inter e non Moggi. Per stare ai fatti.
@Ruben: io molto immodestamente quando vidi le prime volte la brutta copia francese di Del Vecchio mi chiesi perchè facesse il calciatore e non il mezzofondista, su Balotelli hai detto giusto: il suo status di grande campione e' tutto da decidere, ma la differenza è che, visti i mezzi di cui è in possesso, nel suo caso a decidere sarà solo ed esclusivamente lui.
Non sono in tanti a poter dire la stessa cosa...
@Clinter: d'accordo sull'insopportabilità del discorso della melassa (e sul patetismo del viaggio a Madrid dei due Don Quijote e Sancho Panza del giornalismo), ma le situazioni vanno intepretate: il santo l'hanno svenduto a forza (qualcuno ha cominciato a capirlo dalla sparata di Papino il Breve su Pirlo, meglio tardi che mai...), mentre il cattivo è qua controvoglia contento come un bambino in castigo (poi certo, al primo gol i tifosi dimenticheranno le "offerte gastronomiche" millantate da Raiola).....
@Leo: Kakà vale dieci volte il divin codino, un campione (ma con mentalità da tennista) spacciato per fenomeno (di cui ha avuto qualche colpo) grazie al solerte lavoro dei baggiordomi.....
@ Clinter, Dane: Kakà l'ha venduto Berlusconi, avrebbe preferito il Manchester City a gennaio ma va bene anche così.
Ieri sera, per quel che ho visto, non ha fatto nulla di scandaloso tipo chessò baciare la maglia...
Per quanto riguarda l'iniziativa di TL... per piacere, dai... :)
Ibrahimovic (che, a scanso di equivoci, avrei voluto al Milan nel 2006, anche se continua a deludermi a livello internazionale) è prigioniero della considerazione di cui gode in Italia, mooooolto maggiore di quanto ne abbia presso le big europee.
Real o Barcellona 50 mln € per lui li avrebbero spesi, 90 no. Idem per l'ingaggio.
Pare destinato a rimanere, da vedere se pianterà casini come all'ultimo anno alla Juve.
Dane mi spiace ma la penso in maniera diametralmente opposta. Kaka campione, Baggio fenomeno. Sono due stadi differenti, che non si incontrano. Kaka, per intendersi, ad ora non vale nemmeno Zidane. Vediamo a fine carriera, ma per ora vale un Mattheus. Ovvero campione generazionale. Tra vent'anni nessuno se lo filerà più. Scusami ma Baggio era un'altra cosa.
non vedo perchè Ibra debba rimanere all'Inter scontento e incazzato...Moratti ha fatto di tutto per cederlo, andando di persona a Barcellona e a Madrid...Io, fossi Ibra, sarei sì incazzato ma con chi mi ha snobbato e sottovalutato , con chi non mi ha voluto nonostante fossi disponbile...se finirà col rimanere mi aspetto un Ibra ultra motivato in Champions, per dimostrare a tutti l'errore che hanno fatto.
Leo, non c'è problema, continueremo a pensarla diversamente. D'accordo sull'aggettivo generazionale riferito a Kakà (ma allora vale anche per Baggio, che ha vinto un Pallone d'Oro per una punizione segnata a Parigi, che è un po' come se Benigni avesse vinto l'Oscar per una pubblicità della pasta Barilla andata in onda a Los Angeles...), in ogni caso Kakà è un giocatore di calcio, Baggio è stato un giocatore di sè stesso.
E' la differenza tra l'arredamento è un soprammobile per quanto prezioso...
p.s.: era da tempo che non pensavo ai danni causati da parte dei baggiordomi a Baggio, al calcio italiano, ed ai tifosi italiani.....
Boh, io non mi ritengo un Baggiordomo, e riconosco che non è stato decisivo per quanto poteva essere realmente. Probabilmente abbiamo metri differenti per giudicare i giocatori e probabilmente conta anche il fatto che Baggio è esploso quando ero bambino. Sull'ultima differenza son fra i primi a dire che Baggio non era un uomo squadra, ma nei suoi cenci non ne ha mai avuto bisogno. A favore del brasiliano posso dire che Kaka sa fare il ruolo di Baggio mentre il nostro non avrebbe saputo fare il ruolo di kaka. Solo che il brasiliano al limite dell'area fa una galoppata sulla fascia e crossa, oppure lascia andare la bigoncia, mentre Baggio semplicemente inventava calcio.
Leo, non ti ho dato del baggiordomo, al massimo della vittima dei baggiordomi, ma in realtà neanche quello: era solo una riflessione sui danni che fanno i pennivendoli che si trasformano in groupies, senza nessun riferimento personale.
Succedeva anche con Maradona, per carità, ma un conto è essere il portaborse del miglior giocatore di calcio del mondo (magari con la esse soffiata, magari con la tessera comunista che fa tanto "ah, Sudamerica", magari col baffetto nostalgico, magari.....magari!), un conto esserlo del miglior giocatore di Subbuteo del mondo.
Anche perchè se la mettiamo sul "inventare calcio" Ortega era meglio di Matthaus, però il calcio è (purtroppo) un'altra cosa.
Lo sport è emozione e Baggio di emozioni ne ha date come pochi, dopodichè come diceva Sir Arthur Conan Doyle (per bocca di Sherlock Holmes) "le emozioni ostacolano la ragione"... ;-)
@clinter: Non ho ascoltato nessuna testimonianza del processo di Napoli, ma da quello che dicono i commenti all'articolo linkato da Massimo mi sembra che l'articolo sia scritto in maniera unidirezionale, poi vedi anche chi l'ha scritto ed i dubbi aumentano.
Poi, io sono convinto che la giuve imbrogli almeno dalla
stagione 97/98, ma di solito in Italia si tende a condonare tutto e credo che anche in questo caso finirà tutto a tarallucci e vino, senza condanne, con l'Inter che si tiene i due scudetti, gli Juventini che dicono agli Interisti ladri e tutti i vecchi dirigenti che ritorneranno ad essere anche i nuovi dirigenti.
@Dane: "Kakà vale dieci volte il divin codino", per me è una frase sensata come come "Moggi è un sant'uomo". Considera che Kakà ha vinto un pallone d'oro per aver sconfitto (da solo) ai supplementari il Celtic ed aver giocato UN PARTITONE contro il ManUtd. Poi ha vinto il pallone d'oro della Confereration perché, boh? Nessuno sa perché, probabilmente l'hanno sorteggiato :) Ma da cosa deriva questa tua passione innata per Kakà? Leggendoti sembra che stai parlando di Maradona, mentre Kakà, fino adesso, ha mostrato veramente poco, soprattutto da un punto di vista quantitativo. Ha giocato decentemente 2 anni fa, facendo qualche prestazione super (nei momenti importanti) e poi si è fermato. Per dire CR7 non si è mai fermato, forse non ha raggiunto i picchi di Kakà, però sicuramente è stato determinante in un numero di partite dieci volte superiore a quelle di Kakà (e Baggio in centinaia di partite in più rispetto ad entrambi).
Poi col numero che si è scelto adesso è proprio diventato un kak8 (scusate la stupida freddura).
Hai ragione Tasaril, Kakà è solo un cavallone sgraziato. E' solo che ogni tanto me lo dimentico.....
possiamo discutere in eterno del valore di Kakà, il vero problema per il Milan sarà trovare chi, come lui, fa i gol pesanti.
si può dire che Baggio, al di là degli infortuni, è nato per sua sfortuna con almeno 10 anni di ritardo (se non di più)?
insomma, da una parte i sacchiani, dall'altra il calcio muscolare
non esattamente le condizioni migliori per uno come lui
Esisterà una via di mezzo tra un cavallone sgraziato e 10 volte superiore a Baggio? Kakà contro il ManUtd 2 anni fa è stato immenso, però mi pare che dopo non abbia fatto granché. Cmq ha sicuramente ragione Massimo, almeno in potenza adesso il Milan ha perso l'unico giocatore che dal nulla potesse risolvere una partita. A meno che Pato non faccia altri passi avanti o R80 ritorni a giocare come quando era conosciuto come R10 (troppi Mohito)
@ alex shut: hai ragione!
@ tasaril: Pato deve crescere ancora, Ronaldinho è il grande enigma della prossima stagione. Ora come ora i mondiali li vedrebbe in tv, spero sia stimolo sufficiente per farlo tornare a livelli paragonabili al 2006
Baggio non sapeva fare il ruolo di Kakà mentre Kakà potrebbe fare benissimo quello di Baggio...ma Baggio poteva giocare anche a Brescia da fermo mentre a Kakà se togli velocità e progressione hai tolto non tutto, ma quasi.
Kakà è un fenomeno del calcio dei nostri tempi, un atleta completo con un piede ottimo e un'altrettanto ottima visione di gioco...Baggio atleticamente valeva non 10 ma 20, 30 volte di meno. Ma tecnicamente giocava un calcio a cui Kakà non è arrivato e non arriverà mai.
Un paragone è improponibile secondo me, proprio come stile di gioco....avrebbe più senso Baggio-Ronaldinho.
Paradossalmente sono d'accordo sia con i Baggisti che con i Kakiani. Due giocatori diversi, tecnicamente e tatticamente non paragonabili. Baggio faceva cose che Kaka si sogna, e viceversa.
E se Baggio, come han gia' detto, e' piu' simile a Ronaldinho, direi che Kaka puo' essere paragonato ad un Platini in miniatura.
per il resto, sara' anche vero che Baggio ha fatto poco per i suoi mezzi, ma quel poco gli e' valso un posto nella storia. Nel mondo, ancor piu' che in Italia, lo adoravano e si strofinavano gli occhi. Tra l'altro Baggio e' l'esempio piu' lampante che mi viene in mente di Campione amatissimo piu' dai tifosi neutrali che dai tifosi della sua stessa squadra.
Kaka e' potenzialmente un grande. Ma ha la colpa (gravissima) di essersi fermato a 24 anni o giu' di li'. Sono ormai due anni che si riposa. Troppo poco per acquistare una dimensione storica. Magari arrivera' al prossimo Mondiale in piena forma e ben riposato e allora si potra' parlare di come verra' ricordato nei libri di storia.
@Tasaril: nessuna via di mezzo: nel momento in cui mi venite a dire che Baggio era meglio di Kakà perchè il brasiliano è discontinuo ed è durato poche partite di cosa parliamo?! Si parlava di Baggio, non di Di Stefano, tanto per chiarire...
@Nick: il primo Kakà giocava benissimo lo stesso calcio di Baggio, avendone le stesse qualità di tecnica e fantasia (io gli assist di tacco per i gol di Sheva e Inzaghi li ricordo), poi le circostanze lo hanno portato verso un gioco più asciutto alla Matthaus ma non perchè non fosse capace di fare altro (ad esempio gli italiani non lo sanno, ma Kakà in Brasile era un sopraffino battitore di punizioni. In Italia invece la gerarchia diceva Pirlo, Sheva, Seedorf e quindi ve lo siete perso...). E invecchaindo Kakà potrebbe anche arretrare a regista puro perchè ne ha piedi, viisone di gioco e intelligneza calcistica.
Poi se segnare la metà dei gol in carriera negli ultimi 20 minuti a squadre lunghe e stanche è un titolo di merito, allora mi arrendo...
@Ruben: Kakà si è fermato a 24 anni?! Ma cosa dici?! A 19, a 19!!!...
@Muro: Baggio è nella storia, Kakà non ha dimostrato nulla....fantastico, a posto così: lo sanno tutti che Lineker è nella storia e Van Basten no.
Avete ragione voi, la chiudo qua perchè se no fa un po' arriva il cretino che mi da del milanista...
Dane, a parte il fatto che sei un milanista, "il primo Kakà" è un po' capzioso come termine di paragone.
Perchè sennò "il Del Piero del '98" non lo batte nessuno...ma anche il Protti del '96, per dire.
(no, non sto paragonando Kakà a Protti...su...)
[oh, è tutto in chiave ironica! spargete faccine dove meglio credete!]
Dane non ho capito il tuo commento. Forse non c'era niente da capire; ma le tue abitudini dialettiche mi ricordano un po' il compagno di giochi che, passato in svantaggio, raccoglie il pallone e saluta.
Sono due anni che Kaka gioca con il freno a mano tirato. E per entrare nella storia del calcio occorre fare qualcosina in piu' che disputare una grande Champions. Sei d'accordo va bene, non sei d'accordo va benissimo. Ma secondo me se Kaka toppa il prossimo mondiale finisce nel dimenticatoio.
E intanto sembra che il Real abbia messo a segno un altro colpo.
@Ruben:è vero, il Real continua a comprare...ed a me cresce la voglia di vedere come giocherà e cosa combinerà...certo,ha così tanti fuoriclasse che anche se a turno ognuno dovesse risolvere la partita, le vincerebbe tutte o quasi...
Però sono curioso di vedere che gioco gli saprà dare Pellegrini...da sempre un tecnico specializzato in "prima non prenderle" e poi si vede...
Di certo io fra Barca e Real terrò per i primi...vedremo se vincerà il gioco (con alcuni campioni) dei catalani, contro la parata di stelle madrilena...
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