Il Muro del Calcio
Dopo i successi e gli insuccessi della Settimana Sportiva ripartiamo da qui, con le solite regole. Che poi sarebbero solo due: automoderazione e qualcosa di interessante, almeno nelle intenzioni, da dire su calcio e dintorni. Volgarità e frasi diffamatorie hanno rappresentato sempre una percentuale davvero minima degli interventi su questo sito, ma può essere utile ricordare che con la registrazione a Google costituiscono un rischio soprattutto per gli autori. Di seguito gli interventi più recenti, mentre per trovare tutti gli altri del novembre 2008 basta cliccare qui.
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7.789 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 4601 – 4800 di 7789 Nuovi› Più recenti»@Nick: il "primo Kakà" era per dire che il Kakà coi piedi dolci esiste e lo si è visto e non è una mia invenzione, che poi col pallone tra i piedi ad certo punto abbia pensato più ad andare in porta piuttosto che fare il pirla a metacampo (visto anche il contesto tattico in cui si è trovato nel dopo-Istanbul) come altri suoi connazionali oggi al Milan, non significa che non abbia i piedi buoni.
Ho usato questo riferimento perchè dal tuo discorso, che potrebbe valere anche per un eventuale confronto tra Baggio e Ronaldo (il meno brasiliano tra i centravanti della storia della Seleçao...), traspariva una descrizione di Kakà pari a quella che potrebbe esser fatta per Del Vecchio o Caniggia (mentre invece per me Kakà è più un Cruijff numero 10...).
Detto questo, l'ironia era anche mia (come sempre, faccina o non faccina) anche se per colpa del mio stile brusco non si capiva, e in ogni caso ognuno ha le sue opinioni: sicuramente sbaglio io, visto che sono in minoranza, ma ciò non mi farà cambiare idea e considerazione su Kakà.
Se i media internazionali hanno dedicato più spazio al SUO passaggio al Real invece che a QUELLO di CRonaldo (teorico attuale numero uno), significa che non sono l'unico pirla oppure Berlusconi s'è comprato i media anche del resto del mondo: a sto punto neppure Robert Hatch, John Colby, Luis Fernandez
e Carlos Rey ci posson più salvare...
@Ruben: in realtà cercavo di evitare di proseguire la solita, inutile, infinita, polemica personalizzata: il Platini di livello internazionale è durato 5 anni e non ha mai vinto il Mondiale, ma se per te è finito del dimenticatoio per me non è così (ve lo meritate Blatter, ve lo meritate!...)
Comunque hai centrato il punto: quando i compagni di giochi barano, io prendo il pallone e me ne vado. Per i detrattori di Kakà è già pronto l'alibi: se non vince nulla "Kakà è discontinuo, non ha mai dimostrato nulla, è un giocatore finito", se Kakà vince tutto sarà merito di CRonaldo perchè "con quella squadra vincerebbe anche Oliveira".
Di cosa parliamo?!...
p.s.: ma lo score di questo "deludentissimo" Kakà coi piedi ruvidi che da due anni è afflitto da un infortunio dietro l'altro (tanto piccoli quando fastidiosi, perchè gli hanno sempre impedito la ripresa completa) qualcuno lo ha mai osservato?! No, giusto per capire con chi è che sto discutendo.....
secondo me Dane è un milanista, o vorresti farci passare per cretini?
:-)
@Campatelli: anch'io son curioso di vedere se il Real finirà come quello dei Galacticos, che a furia di ammassare fenomeni ne doveva metter la metà fuori ruolo. Non sarei invece dubbioso su Pellegrini, perchè in teoria viste le caratteristiche di CRonaldo e Kakà (più Benzema, che non è Toni tanto epr capirci...), un gioco in contropiede potrebbe rivelarsi sanguinoso per gli avversari.
In fondo Rocco (ma il discorso vale anche per Bearzot) ha conquistato il mondo proprio così, lanciando in contropiede tre punte più Rivera.....
p.s.: che in fondo era il senso del gioco di Rocco, anche se i Cesare Maldini dello stivale non l'han mai capito.....
@ceccotoccami: cretini no, ma poco legati all'attualità sì: da ieri sono madridista. Insulto per insulto, almeno aggiornatevi...
@Dane: vedremo...io dal calcio cerco sempre di carpire cose nuove...se ci possono ancora essere dopo che forse è stato già provato ed inventato tutto.
In teoria è come dici tu...se il Real si schierasse con un 7+3 liberi di fare quello che gli pare, potrebbe fare sfracelli...
Vedremo come Pellegrini saprà trovare il bandolo della matassa...speriamo solo di non vedere un Kakà costretto a giocare centrocampista di fascia o altre castronerie simili...
E' un pò la Storia del Brasile agli ultimi Mondiali...tutte le stelle in campo ma ognuna che pesta i piedi all'altra...
Di certo il Barcellona quest'anno ha giocato un calcio stratosferico...io continuerò sempre a preferirlo al 7+3...almeno di clamorose imprese che tuttavia devono ancora realizzarsi.
Davvero, con tutto l'affetto per baggio e la disistima per kakà (che reagisce peggio di balotelli), se devo scegliere non c'è storia. Il brasiliano è vittima del suo più grande pregio: la sua essenzialità e pulizia di gioco, che sovrastano una tecnica straordinaria. E'un campione adatto per qualunque tipo di gioco e contesto. Poi baggio ti fa lo stop soprannaturale, però il calcio è anche uno sport, e la parte atletica ha il suo peso. Detto questo, se metti un edmilson a marcarlo a uomo kakà sparisce, baggio è immune da qualunque trappola, perchè gioca anche da fermo
Cristiano ronaldo mi sta sulle balle perchè ha zero fantasia, però sposta tanto ad alto livello. Comunque molto più decifrabile e monocorde di kakà
@Campatelli: "...speriamo solo di non vedere un Kakà costretto a giocare centrocampista di fascia o altre castronerie simili...
E' un pò la Storia del Brasile agli ultimi Mondiali...tutte le stelle in campo ma ognuna che pesta i piedi all'altra..."
E' un po' la paura che ho anch'io. In teoria sarebbe tutto molto semplice: Benzema centravanti, CRonaldo punta mobile alla Gullit e Kakà finto centrocampista alla Platini a scatenare l'inferno appena l'avversario perde palla. C'è però l'incognita Raul, che a Madrid è come Maldini nel Milan o Del Piero alla Juve: deve giocare sempre perchè l'ha deciso la Pro Loco.
Per questo ho paura di minchiate, tipo il Figo dietro le punte con Zidane a sinistra (visto davvero, giuro...), oppure il Beckham mediano davanti alla difesa.....
@Transumante: "se metti un edmilson a marcarlo a uomo kakà sparisce"
Porca miseria! Bastava marcarlo a uomo! Come abbiam fatto a non capirlo prima?!... :-D
Senza voler andare off topic, faccio una piccola precisazione: Platini ad alti livelli solo per 5 anni e' una visione molto italo-centrica del calcio.
Tornando sul tema: il paragone tra il francese e Kaka ci puo' stare sul piano dei risultati conseguiti e del tipo di gioco. Pero' secondo me Platini era di un altra categoria (il che non fa del Kaka attuale una pippa).
Semplifico ulteriormente il mio discorso: Kaka a 24 anni era gia' il giocatore piu' forte della sua generazione, ed aveva le potenzialita' per lasciare un segno nella storia del calcio pari a quello lasciato dai vari Platini, Crujff ecc. Poi pero' la sua ascesa si e' fermata. Da stella di valore assoluto e' diventato "solo" un grande giocatore. Parlando concretamente, tre anni fa il paragone con CR07 non avrebbe retto. Oggi il portoghese vale di piu'.
Certo, a 27 anni Kaka ha tutto il tempo per riprendersi la storia. Ma se non si da' una mossa sara' ricordato come un Cristiano Ronaldo "qualsiasi".
@dane: anche senza marcarlo a uomo, basta intasare il centrocampo. Quello che hanno fatto i vari Siena della serie A. Infatti è 3 anni che Kakà è pietoso in campionato. Poi arriva quel genio di Ferguson che gli lascia 50 metri in contropiede e allora... poi basta un Arsenal che fa mucchio e il nostro sparisce.
Cydella...adesso Dane si toglie le scarpe o gli zoccoli ed inizia a tirarli in giro per la stanza...io mi dileguo...:D
Dane... ;)
@Ruben: "senza voler andare off topic, faccio una piccola precisazione: Platini ad alti livelli solo per 5 anni e' una visione molto italo-centrica del calcio"
Perchè?! Di quei 5 anni solo 4 han riguardato l'Italia...
@Cydella: Ronaldo giocava solo palla a terra come a calcetto (difatti s'è affermato col Futsala), perchè quando la palla rimbalzava faceva fatica a controllarla...
@Campatelli: tranquillo, ho già detto che han già pronti gli alibi. Quando Kakà è infortunato è un giocatore finito, quando scherza gli avversari è l'allenatore avversario che è coglione (anzi, GLI allenatori, perchè ne ho visti tanti finire come Ferguson. Vuoi vedere che ho ragione io sugli allenatori?!... :-P ).
Ormai è partito il cazzeggio sulle simpatie personali ed ognuno difende la propria bottega. Se rileggo l'ultima pagina del Muro e penso che l'ultima persona con la quale ho potuto parlar di calcio sei tu, ho come un mancamento... :-D
dane: non voglio sminuire kakà, è figlio dei suoi tempi, nessuno marca più a uomo; quasi tutti gli altri spariscono da soli e non sono devastanti come kakà neanche quando hanno spazio, ma che patisca le gabbie e sia insofferente a marcature strette mi sembra palese, soprattutto perchè non è dotato di dribbling stretto a causa delle lunghe leve
@Transumante: siediti, ho una rivelazione sconvolgente da farti e non voglio che tu possa svenire e picchiare la testa: anche Maradona e Pelè soffrivano la marcatura a uomo...
Dane: vedi detrattori di kakà dove non ce sono, visto che lo consideriamo tutti tra i primi 3 giocatori al mondo. E se qualcuno lo mette al terzo posto non mi sembra lesa maestà. E' ovvio che si cerchi il pelo nell'uovo in lui piuttosto che in favalli, altrimenti basta che uno dica: "Kakà è forte", e la discussione finisce lì, che tanto siamo tutti d'accordo.
Ultima cosa: nessuno sta accerchiando nessuno. Penso sia più interessante discutere di kakà che tentare di aver ragione in uno scambio di battute con dane, transumante o un altro utente a scelta
@Transumante: guarda che non ti ho accusato di essere un detrattore di Kakà, era solo una battuta per chiuderla lì.
Per me al momento Kakà non è nemmeno nei primi tre, quindi non è quello il problema (mica lavoro per il suo ufficio stampa). La mia ironia non era rivolta a te, ma in generale a quanti per criticare Kakà dicono che soffre la marcatura a uomo e gli spazi intasati (gli altri giocatori invece li amano da sempre! Sta qua mi ricorda "in questa partita sarà molto importante la fase difensiva"...) oppure che è finito a 24 anni (perchè nelle ultime due stagioni con tutti i continui piccoli infortuni che gli hanno impedito di giocare un mese di seguito tranquillo e senza essere vera punta ha segnato "solo" 15 e 16 gol in campionato...).
Liedholm rinunciava alla zona per mettere Filippo Galli su Maradona (il monzese è stato forse il difensore più bravo a limitare l'argentino, al netto delle protezioni di Franchi..), difatti per anni Maradona contro il pur mediocre Milan non ha esaltato (fino alla stagione del primo scudetto, dove era veramente incontenibile ma dove, non vorrei ricordare male, mi pare che da stopper giocò Dario Bonetti. Non son sicuro, ma non cambia granchè...) e tornò a soffrire quando il Milan passò al pressing asfissiante di Sacchi. Platini per sua stessa ammissione soffriva il clima da corrida dei derby, nei quali infatti non ha compiuto grandissime imprese. Pelè soffrì la marcatura a uomo e i falli avversari nei Mondiali 62 e 66.
Però nessuno si sogna di dire che Maradona, Platini e Pelè per fermarli "bastava" marcarli a uomo o intasare gli spazi.
La verità è che Kakà ha bastonato tutti con una maglia, e quindi scatta il livore dei tifosi avversari che cercano di sminuirlo. Schema già visto per Matthaus ("è solo un muscolare!"), Zidane ("gioca bene solo con la nazionale!"), etc...
Quindi visto che, come dici tu, è interessante l'argomento e non gli argomentanti, e visto che quello che dovevo dire l'ho detto, cercavo di chiuderla con una battuta... ;-)
dane: ma io non rinnego, l'ho scritto che soffre la marcatura a uomo: essendo sottinteso che tutti la soffrano, per me la patisce più di altri, per sue caratteristiche fisiche e di gioco. Come controesempio uso cassano, che beninteso è 3 piste dietro, per il quale avere spazi larghi o stretti è indifferente
Dane secondo me Nick e Ruben hanno colto nel segno. Kaka non sa fare quello che faceva Baggio e viceversa. Senza scomodare le dieci piste. Io però rimango dell'impressione che Kaka sarà ricordato come un campione generazionale. Gli manca quel quid dei fuoriclasse. Per me è un Mattheus, non un Platini. Ps: perchè livore per la maglia? Io impazzisco per Zidane, che il suo meglio la dato nella Juve di Moggi... e sai bene per che squadra tifo!
@Dane: "Ronaldo (il meno brasiliano tra i centravanti della storia della Seleçao...)" in che senso? Altafini, Careca, Romário erano più "brasiliani" di lui? Perché?
Gareth, non far finta di non capire. Il centravanti brasiliano classico e' Serginho.
Dane, se per te oggi Kaka "non e' nemmeno tra i primi 3", forse hai bisogno di metterti d'accordo con te stesso.
Sulla tattica Real: forse Pellegrini pensa ad un 4-2-3-1; io invece ho sognato una formazione Trapattoniana.
Paolo Rossi -- Raul
Boniek -- CR07
Bettega -- Benzema
Platini -- Kaka
Restano da acquistare Tardelli, Cabrini e Scirea... + un Felix Magath da relegare in panchina.
Bastardi!
Ognuno resterà della sua opinione, riguardo alla querelle Baggio-Kakà-Platini. Io provo ad immaginare quale sceglierei per la mia squadra, oggi. Baggio lo scarto, con sofferenza, perchè ho già Ibra(state carmi, paragono solo il tipo di gioco, alla lontana), Platini me gustaria muchissimo, perchè fa gioco e segna pure, ma Kakà,il miglior Kakà, che non può essere in declino a 27 anni, lo vedrei devastante, fa gioco, segna e correrebbe il doppio di Platini. A me sta un pò sulle palle l'icona del perfettismo che in cui l'hanno trasformato, ma dei fuoriclasse post Maradona è il più completo, secondo me.
Opinioni.
Sempre in fatto di opinioni, rispondo a Tasaril che, se pur è vero i propri convincimenti, nel caso specifico sportivi, condizionano la valutazione dei fatti, non è che un commento unidirezionale possa cambiare la sostanza dei fatti medesimi.Sciao.
ma se dico che di quei 30 gol in 2 campionati la metà (un terzo dai) li ha fatti su rigore sono interista?
a parte che ha straragione chi dice che Baggio e Kakà giocano in 2 ruoli diversi, sono un baggiordomo se penso alla caratura delle squadre dove Robi ha giocato e mi sembrano molto meno forti dei vari Milan attraversati da Kakà (sì, anche quello attuale, Baggio da noi fece anche il famoso campionato dei 4 allenatori)?
poi Baggio fece 3 mondiali molto buoni (quasi alla grande), Kakà una volta ha fatto la comparsa e nel 2006 ha un po' deluso (meno di Ronaldinho ma almeno Ronaldo il suo lo fece)
resta comunque uno dei migliori 3 al mondo se sta bene ma dire che vale 10 Baggio no, dai
Kakà in questi ultimi due anni è stato tormentato da tanti piccoli infortuni che non gli hanno consentito di mantenere con continuità una condizione stabile.
Il suo peso si è però sentito: anche in un Milan "scombinato" è stato decisivo.
Al di là della graduatoria, è uno dei migliori al mondo. Il Milan può sopravvivere alla sua perdita (come è sopravvissuto ai tre olandesi, a Baresi e a Shevchenko) se ci sono delle fondamenta serie che, al momento, non sono state ancora gettate.
Al momento il padrone del cantiere è indeciso sul da farsi...
@Leo: non mi metto lì col bilancino per decidere chi vale più e chi vale meno, ma Matthaus (che a me non è mai piaciuto) sta nella stessa fascia di Platini. Il francese è stato esaltato dalla propaganda bianconera (che ha trasformato in fenomeni anche scalzacani come Gentile e Furino, figuriamoci un grande come Platini) ma non era Maradona (e per molti nemmeno Zico...).
Matthaus ha vinto uno scudetto quasi da solo (con l'Inter.....) e un Mondiale da protagonista assoluto (credo che da allora non ci sia più stato un giocatore che abbia caratterizzato così tanto un Mondiale...) e a 40 anni era ancora lì a fare il Beckenbauer. Ricordarlo come una specie di Nedved è una bestemmia.
Per quanto riguarda Kakà, se non è un fuoriclasse lui, vi meritate 50 anni di Mutu e Diego.....
@Gareth: ho definito Ronaldo il meno brasiliano dei centravanti per il suo stile asciutto (dritto verso la porta e usando il dribbling, che poi dribbling non era nemmeno, solo per necessità) e la tecnica individuale non proprio "sudamericana" (poi affinata con l'età...). Altafini era anche lui più o meno di quella risma, Romario era un opportunista d'area ma il passo e il piede erano tipicamente brasiliani.
Careca invece è il tipico centravanti brasiliano (un attaccante che con quella afntaisa e quella tecnica avrebbe potuto giocare anche da fantasista o da regista), Ronaldo assomigliava più a Nordahl che a lui...
@Ruben: io sono d'accordissimo con me stesso e le mie idee, forse perchè ne ho qualcuna. Kakà negli ultimi due anni è stato tormentato da tanti infortuni, per quel motivo non può essere nella hit-parade della settimana. Ma giudicare il valore assoluto di Kakà in base a questi due campionati è intellettualmente disonesto, perchè il Kakà sano CRonaldo e Messi li vede negli specchietti...
@Axel: "a parte che ha straragione chi dice che Baggio e Kakà giocano in 2 ruoli diversi"
Questo lo capirebbe anche un idiota, ma allora non possiamo dire che Beckenbauer è stato più grande di Rui Costa?!...
"sono un baggiordomo se penso alla caratura delle squadre dove Robi ha giocato e mi sembrano molto meno forti dei vari Milan attraversati da Kakà"
Bravo, hai centrato il punto: la caratura delle squadre in cui ha giocato. Baggio nelle uniche due squadre d'altissimo livello in cui ha giocato (la Juve di Lippi e il Milan di Capello) e nelle quali casualmente ha vinto i suoi unici due trofei, è stato una comparsa (nella Juve è stato prontamente sostituito da un ventenne, nel Milan rendeva quanto Marco Simone ed è servito solo a creare problemi di spogliatoio), mentre protagonista lo è stato solo in una Juve mediocre (Trapattoni-Maifredi), in un Inter a dir poco interlocutoria (e nemmeno sempre, diciamo a tratti) e in provincia.
Kakà ha trascinato il Milan sul tetto del mondo. Ah, già, lo so: era tutto merito di Seedorf...
"poi Baggio fece 3 mondiali molto buoni (quasi alla grande), Kakà una volta ha fatto la comparsa e nel 2006 ha un po' deluso (meno di Ronaldinho ma almeno Ronaldo il suo lo fece)"
Quindi Lineker e Schillaci valgono più di Di Stefano e Van Basten?!...
p.s.: a parte il fatto che a "fare il suo" fu proprio Kakà, che dei brasiliani fu il meno peggio. E questa in Sudamerica è opinione consolidata, tant'è che in Brasile ad essere processati furono Dinho e Adriano...
@Massimo: "Kakà in questi ultimi due anni è stato tormentato da tanti piccoli infortuni che non gli hanno consentito di mantenere con continuità una condizione stabile.
Il suo peso si è però sentito: anche in un Milan "scombinato" è stato decisivo"
Lascia perdere Massimo, hanno già emesso la condanna come a Norimberga e non gli interessa esaminare le prove...
@Clinter: scoprire che tu e Campatelli siete gli unici coi quali io possa parlar di calcio mi ha dato alla testa. Vado a prendere un Aulin.....
Dane, facciamo un po' di ordine: ora mi dici che Kaka e' calato perche' tartassato dagli infortuni (ed oggi non sarebbe nemmeno fra i tre giocatori piu' forti al mondo), mentre io prima ho detto che due anni fa era il piu' forte della sua generazione ma la sua ascesa si e' arrestata.
Quindi tu sei un grande intenditore di calcio e predichi nel deserto, io invece parlo per simpatie personali. Mi sa che e' di nuovo tempo di raccogliere quel pallone e correre dalla mamma.
@Dane: ma sul valore di Kakà siamo quasi tutti d'accordo, quasi (fuoriclasse o campione e basta? ne potremmo discutere all'infinito)
quello che non condivido è l'affossamento di Baggio, sembra tu stia parlando di Diamanti (scusa ma gli infortuni valgono solo per Kakà? vogliamo guardare le ginocchia di Baggio come sono messe?)
Baggio finendo quarto in campionato faceva la Coppa Uefa (e la vinceva guidando una Juve "mediocre" e portando in finale una Fiorentina pure peggio), Kakà ha potuto giocare la Champions League, magari anche Robi nel suo magic moment del 93-94 poteva avere qualche possibilità di arrivare alla grande coppa, io non vedo 'sto abisso tra i due
la grande delusione nel 2006 fu Ronaldinho e l'ho pure scritto ma Kakà non fece il Kakà (e mi piange il cuore a dirlo ma il ciccione alcoolizzato non partì titolare contro la Francia, giocò il Pernambucano, i veri colpevoli forse stavano in difesa con buona pace dei brasiliani)
infine non scendiamo in paradossi, lo so anch'io che Briegel era meglio di Grosso (se proprio vogliamo duellare non usiamo Beckenbauer e Rui Costa, troppo facile, chiediamoci invece se era meglio Puskas o Zamora oppure paragoniamo, chessò, Charles e Matthews)
@Massimo: il Milan è sopravvissuto alla perdita di Van Basten rotto in età prematura, di Shevchenko bollito, di Baresi al termine di una lunga carriera e allo stesso modo sarebbe sopravvissuto alla fine delle carriere straordinarie di Maldini e Cafú, alla rottura di Nesta, all'appannamento di Gattuso. Ma gli Shevchenko, Van Basten e Baresi (o Rivera, Nordahl e Weah) il Milan non li ha mai venduti nel pieno della loro carriera: al massimo vendeva qualche gregario alla Romeo Benetti (pentendosene amaramente), mai i fuoriclasse sani prima dei 30 anni. Il Milan ha rinunciato al suo ruolo, è questo che è grave, non la cessione di Kaká o quella possibile di Pirlo.
@Dane: grazie per la spiegazione, anche se non mi convince al 100% (per me la fantasia e la tecnica di Ronaldo sono più che brasiliane, ma tant'è...). Comunque sono già due post in cui fai riferimento a Lineker come se fosse uno Schillaci o un Carnevale qualunque: Lineker non era Van Basten, ma per me resta un campione straordinario!
@ gareth: "Il Milan può sopravvivere alla sua perdita... se ci sono delle fondamenta serie che, al momento, non sono state ancora gettate.
Al momento il padrone del cantiere è indeciso sul da farsi..."
e io che ho detto? :)
Massimo, tu lasci ancora il beneficio del dubbio, per me invece nessuno è "indeciso sul da farsi": la vendita di uno dei migliori giocatori al mondo al top della sua carriera è di per sé un segnale senza precedenti. Magari è un tentativo di ripianare parte dei debiti per poi vendere la società a qualcun altro in grado di fare degli investimenti seri, però l'immediato futuro lo vedo, se non nero, diciamo grigio scuro.
@ Gareth: alla cessione parziale o totale delle quote, una volta ripianato il bilancio, ci ho pensato anch'io (propendo più per un Ligresti che per un emiro).
Per ora abbiamo solo venduto, quindi il gap con le altre si è ampliato.
Ho deciso di attendere la fine del mercato per valutare le scelte, nonché per capire che squadra schiererà Leonardo.
Mi sta bene puntare sui giocatori in cerca della definitiva affermazione, certo mi preoccupa sentire Galliani parlare di obiettivi minimi.
PS ieri avevo avuto un sussulto di entusiasmo per Criscito al Milan, peccato sia già tramontata... :-)
@Massimo condivido pienamente la tua visione...con una leggera differenza pero. Io sono più pessimista sul fato che la dirigenza milanista ha una minima strategia ("...Ho deciso di attendere la fine del mercato per valutare le scelte, nonché per capire che squadra schiererà Leonardo.
Mi sta bene puntare sui giocatori in cerca della definitiva affermazione...).
Si vede chiaro che Galliani naviga a vista ed e preda facile del Wolfsburg di turno. Il che la dice lunga sulle "capacita" del nostro AD di operare sul mercato da "underdog".
Se di Leonardo e Kakà si sapeva a gennaio, si aspettava Giugno-Luglio per fare le mosse?
Se l'incasso dalla vendita di Kakà era sicuro, si aspettava che tutto il mondo sapesse della tua necessita di calmare la piazza per dare la possibilità ai vari presidenti di sparare 40 milioni per Dzeko o Luis Fabiano?
Un club che opera in maniera logica (perché di illogico nel comportamento della proprietà ultimamente c'è né pure troppo), assestava i suoi colpi il giorno dopo il "rifiuto" da parte di Kakà del MC, e diceva a Perez: " è tuo, ma i tempi dell'annuncio gli decido io". Sistemava i bilanci, metteva su una rosa decente, giovane, senza essere vittima dei ricatti degli Zamparini o Prezziosi di turno.
Dicendo in mondovisione che sei finito sulla canna del gas, cosa ti aspetti dagli altri? Compressione? Rispetto per il "più titolato club del mondo"?
Il Berlusconi di adesso sembra lontano anni luce (almeno apparentemente per me comune mortale che non può conoscere i segreti del Palazzo) dall'uomo furbo e intelligente di qualche anno fa. In fondo, dalle mie parti si dice che "invecchiando si rincoglionisce"...
@ Tani: il tuo ragionamento fila, l'immobilismo attuale sul mercato legittima il dubbio: Galliani aspetta nell'ombra o vive alla giornata?
Mi sta bene puntare su giocatori in cerca della definitiva affermazione, però quel che sta succedendo per Cissokho o per il centravanti (Dzeko, Adebayor, Huntelaar e Luis Fabiano sono diversi tra loro) lascia perplessi.
Io non sono ottimista comunque, aspetto in maniera più equilibrata possibile. Poi mi scappa qualche entusiasmo incontrollato, come per Criscito (per la filosofia più che per il calciatore in sé) :)
Berlusconi in questo momento è lontano dal Milan, per questo, con tutta la gratitudine del caso, ritengo maturi i tempi per un passaggio di consegne.
Non so se, come sostengono alcuni, si è sperato davvero nei soldi degli emiri che poi non sono arrivati.
@Ruben: c'è una differenza abissale tra quello che dici tu e quello che dico io. Per te Kakà è quasi una meteora, che è durato due anni grazie ad una strana congiunzione astrale ed è finito presto, per me Kakà è il miglior giocatore al mondo (soprattutto perchè il più completo) dal primo anno in cui è venuto in Italia e se negli ultimi due anni ha avuto un calo per infortuni ciò non sminuisce il suo valore assoluto: il Ronaldo "Ronaldo" è finito nel 98, allora vogliamo dire che Batistuta e Altobelli sono stati più forti?!...
Per te Kakà è una specie di Schillaci (che ha avuto due anni di culo e poi è sparito...), allora ti do ragione e basta, cosa vuoi che ti dica...
@Axel: non ho affossato Baggio (che resta uno dei più sopravvalutati giocatori della storia), ho solo detto che Baggio è stato un giocatore da 9 che è stato spacciato da 10, mentre Kakà è un giocatore da 10 che dai rosiconi viene spacciato per un giocatore da 9.
Nel mondiale Kakà non è stato Kakà, ma in quel contesto tecnico-tattico (ha molte più colpe nella Confederation, sinceramente, anche se lì la condizione era quello che era) è stato l'unico con in testa un'idea di calcio mentre le altre scimmiette pensavano a far le capirole per poi fare il giro tra il pubblico col bicchierino in mano. Secondo me proprio quel Mondiale, gli ultimi due anni al Milan e la Confederation testimoniano la grandezza di Kakà: se un giocatore in condizioni fisiche così precarie e in contesti tattici così complicati riesce comunque a fare quanto fatto da Kakà significa che la sua prima qualità è saper giocare a calcio, altro che mezzi fisico-atletici...
La pensiamo diversamente?! Non c'è problema, tenetevi Ibra, ma non ditemi che me ne vado offeso col pallone quando sento dire che Kakà non è un fuoriclasse e non ha dimostrato niente, perchè credo di aver tutto il diritto di sentirmi preso per il culo...
p.s.: Puskas e Matthews, senza dubbio.
@Gareth: Ronaldo quando è arrivato in Europa era molto grezzo, lo dicevano le stesse persone che lo frequentavano ogni giorno. Zagallo raccontò che in allenamento faceva fatica a fare più di 4 o 5 palleggi, Altafini fece notare come giocasse sempre dritto per dritto ricordandosi di aver avuto lo stesso difetto arrivato al Milan (poi correttogli da Viani che gli disse che il campo era 100 metri per 50...), io stesso (lo dico sempre) notai come sbagliasse spesso lo stop quando la palla non era rasoterra o rimbalzasse (oh cazzo, non mi invento nulla: sono lì le immagini, non è che parliamo di Scarone!...).
Era il più grande perchè aveva una velocità non doppia ma tripla rispetto agli altri, difatti non dribblava nemmeno: passava la palla al portiere avversario e poi prima che il portiere la raccogliesse lui gliela toccava in porta...
Poi, col tempo è diventato molto più completo e raffinato (il primo gol di testa credo l'abbia fatto a 26 anni... :-D ), tanto da lasciare grossi rimpianti su quello che avrebbe potuto essere se gli infortuni non ne avessero limitato l'esplosività (ma non c'è la controprova, magari mantenendo quei mezzi atletici non si sarebbe mai preoccupato di come si tocca un pallone: Messi gioca a calcio molto meglio di Cristiano Ronaldo, sinceramente...).
Sarà perchè venuto via dal Brasile sedicenne, sarà perchè con quei mezzi gli conveniva più quel gioco, ma sta di fatto che i centravanti brasiliani hanno caratteristiche tecniche e di gioco nettamente differenti...
p.s.: hai detto giusto: Lineker non era Schillaci ma non era nemmeno Van Basten. Ovviamente i blatteriani del Muro non la pensano così...
@Massimo: per me a Berlusconi non frega più niente del Milan, però non lo può dire per questioni di facciata e permotivi di orgoglio non lo vende perchè sarebbe ammettere una resa. Io ho l'impressione che il Capitano intenda affondare con tutta la nave, quindi o il Milan retrocede o al Capitano "je pija 'n coccolone", se no vi farete i prossimi 10 anni a lottare con Sampdoria e Udinese.....
@Dane: "se un giocatore in condizioni fisiche così precarie e in contesti tattici così complicati"
questo per me vale anche per Baggio nella Juve-Trapattoni2 e quella Inter (exemplum magnum lo spareggio Champions col Parma nel 2000, con Vieri che si rompe dopo 30 minuti facendo entrare Zamorano, eravamo spacciati senza Robi)
personalmente non penso che Kakà sia da 9 ma nemmeno Baggio, sono fuoriclasse entrambi
insomma, forse siamo più d'accordo di quanto sembra
P.S.: Charles giocava anche da difensore però
P.P.S.: Puskas ha vinto solo con Di Stefano al fianco (era una battuta, era una battuta ; ))
Axel: "@Dane: "se un giocatore in condizioni fisiche così precarie e in contesti tattici così complicati"
questo per me vale anche per Baggio nella Juve-Trapattoni2 e quella Inter"
Nì..... :-P
"Charles giocava anche da difensore però"
Come Casiraghi..... ;-)
"Puskas ha vinto solo con Di Stefano al fianco"
Zamora manco quello... :-D
@Dane: un nì è il massimo che posso ottenere da te, mi accontento ;D
P.S.: avrebbe vinto anche Zamora se avesse giocato con Di Stefano in quel Real Madrid, pure negli anni 60 alla soglia della pensione e con l'artrite ;)
Dane per cortesia non mettermi le parole in bocca. Ho detto che a 24 anni era il migliore al mondo e ho detto che da allora la sua ascesa si e' fermata. Ho anche fatto per primo il paragone (tattico) con Platini. Poi tu hai risposto (istericamente) "24! Ma che dici?! 19!! 19!!"
Anche "Schillaci" e "meteora" sono concetti tuoi e te li puoi tenere.
Ormai abbiamo capito che questo e' il tuo modo di "dialogare" con gli altri. Dici tutto tu.
Poi te la prendi perche' ti senti un predicatore nel deserto. Parliamo di altro, va.
Dane la pensiamo diversamente ok. Per me Kaka è un Mattheus, quindi di conseguenza Mattheus era un kaka, non un Nedved!!! Sono due grandissimi campioni, punto. Baggio, ripeto, SECONDO ME, ha avuto quel tot di classe in più. In come dribblava, fintava, tirava, passava, stoppava, calciava le punizioni, insomma, nei fondamentali. Che poi abbia meno fisico di Kaka è ovvio. L'unica cosa in cui non sei onesto è nel discorso infortuni, Kaka, con i problemi di Baggio, non iniziava nemmeno a giocare. Cos'era in grado di fare Baggio a vent'anni poco più, ovvero letteralmente entrare in porta con il pallone (scartava sempre il portiere), l'abbiamo visto tutti. Quello è stato il suo picco, poi ha avuto un'infinità di infortuni gravi al ginocchio, non gli acciacchini di Kaka. Tutto cio' non gli ha impedito di segnare più di duecento goal in campionato. Ho l'impressione che se non fosse stato infortunato nella finale del '94 verrebbe ricordato come il calciatore italiano più forte di tutti i tempi, ma la fortuna non l'ha mai accompagnato. Ma forse sbaglio io che ragiono con uno che lo considera 10 piste dietro Kaka, praticamente un Diamanti, come ha detto qualcuno sopra. A proposito, non era protagonista nella Juve di Lippi e nel Milan di Capello, meglio Del Piero e Savicevic, ci siamo capiti.
@Ruben: dialogare con gli altri?! Ma che ne sapete voi di cosa significhi dialogare?!
Dialogare è quello che ha fatto Transumante, che mi ha detto che Kakà fatica negli spazi stretti per le lunghe leve. Dialogare non è dire che Kakà non è un fuoriclasse e che non ha dimostrato niente (all'età di Kakà Platini stava ancora al St. Etienne...), abbi pazienza.....
@Leo: Del Piero (e Totti, e Antognoni, e Beccalossi, etc...) vale almeno quanto Baggio, Savicevic di più. Poi certo, nascendo in Montenegro hai meno leccaculo che ti scrivono i libri e raccontano al mondo che sei un fenomeno.....
dane, finora ho letto solamente ma non posso sentire che del piero vale ALMENO quanto baggio e savicevic di più.
e mi permetto di aggiungere che kaka, (il più grande degli ultimi 10 anni, da ronaldo in poi) ne deve ancora mangiare di fumo prima di pensare di essere la metà di baggio.
Baggio ha si' avuto una miriade di infortuni (seri pero', nn piccoli problemini), ma è sempre stato decisivo dove ha giocato. baggio ha praticamente vinto un mondiale da solo (co-vincitore direbbero i giornalisti del milan), baggio faceva con il pallone ci' che voleva.
kaka' è un fenomeno atletico, ha grande capacità di giocare a pallone e grandi mezzi tecnici, ok... ma, al momento, è una stella che non passerà alla storia del calcio. baggio c'e' passato.
facciamocene una ragione
"Kaka non ha dimostrato niente?" Ho solo detto che a 24 anni era il piu' forte della sua generazione.
Guarda che se continui cosi' ti rimane in mano...
Ma leggere prima di postare, proprio no? Finiamola qui dai, abbiamo rotto a tutti.
ok abbozziamola, tanto ognuno resta della sua. Piuttosto, compagni viola, ci apprestiamo a marcare Arshavin, Adebayor e Van Persie con Natali-Gamberini (può capitare anche una squadra rumena, ma ci siamo capiti)...
@Pierocic, Baggio ha segnato 5 gol (uno in meno di Salenko...) nel mondiale tecnicamente più scarso di sempre, come uno Schillaci o un Lineker dei tanti. Da un numero 10 mi aspetto di più, e invece solo 2 di quei 5 gol sono da vero campione. Ma quale mondiale vinto da solo?! Non fosse stato per Mussi (un mediocre terzino sempre afflitto da problemi muscolari che al 90° ha avuto la forza di scendere sulla fascia e mettere Baggio a calciare sul dischetto: la doppietta alla Nigeria vale una qualsiasi doppietta segnata da Inzaghi...) il Mondiale sarebbe finito con la Nigeria e quel poco sarebbe stato merito di Dino Baggio e Signori!
Savicevic ha vinto una Coppa Campioni da solo facendo diventare capocannoniere tale Darko Pancev (roba da farlo Ministro del lavoro, altro che un milione di posti di lavoro del Berlusca...), poi è arrivato al Milan ed è riuscito ad adattarsi ad un contesto tattico e ambientale che lo sfavoriva e diventando il fuoriclasse guida in una squadra magnifica e trascinandola a vincere scudetti e coppe. Ha avuto la personalità, la classe e la tecnica per imporsi contro un allenatore che lo disistimava, riuscendo a sfruttare nella maniera migliore la protezione presidenziale, a differenza di Baggio che ne ha approfittato solo per godere il privilegio di svernare come inutile soprammobile.
Baggio ha avuto in nazionale la carriera di Zola (o poco più, solo perchè a Zola è stato concessa solo la qualificazione all'Europeo) e nei club quella di Totti (forse nemmeno...), è stato protagonista in provincia (l'unico contesto disposto ad inchinarsi al suo immotivato individualismo) e comparsa nelle grandi. Mi fa ridere leggere quello che dite di lui, perchè son le stesse cose che ho sentito dire in Bulgaria di Stoichkov e in Portogallo di Figo...
Comunque, inutile insistere, evidentemente i danni fatti dai baggiordomi sono più grandi di quanto pensassi, ed io sono solo un cretino capriccioso (e pure disonesto, solo perchè ho fatto notare che è meglio rompersi una gamba, star fuori un anno e rientrare a pieno regime piuttosto che avere continui piccoli acciacchi che ti consentono di andare in campo ma senza brillare, permettendo così ai superficialoni di dire "eh, ma come gioca da cani...". Qualche genio vendette Matthaus per lo stesso motivo, un Matthaus che dieci anni dopo giocò una splendida finale di Champions...).
@Ruben: anche Baggio è stato solo il più forte della sua generazione, inserendosi in un momento di vuoto tra l'addio di Van Basten e l'esplosione di Ronaldo. Esemplare il Pallone d'Oro senza alternative in un annata da Grande Depressione: era il meno peggio, non ci fosse stato lui lo avrebbero dato a Djiorkaeff o a Loko.
Hai ragione, finiamola qua, se no fra un po' viene fuori che anche Cruijff come Kakà non è passato alla storia perchè non ha vinto il Mondiale.....
Ma solo io ritengo usa '94 un bellissimo mondiale? Lo additano tutti come una roba indecente, ma ci furono partite bellissime, grandi campioni in forma (maradona, baggio, hagi, romario), gol spettacolari (mi ricordo uno dell'argentina con la grecia incredibile, il coast to coast di un saudita, e un contropiede pazzesco della romania). Boh
Complessivamente è stato peggio Francia 98.
C'avevo provato a cambiare argomento, ma a Baggio conosciuto solo in Italia stendiamo un velo pietoso. Ha la stessa fama dei Platini, Van Basten, ecc. Fattene una ragione Dane
Meglio un giorno da Baggio che cento da Kaka'!
per favore basta mescolare cacca e cioccolata.
lascio a voi decidere quale assonanza è la più indicata ad abbinarsi ad uno dei due calciatori.
il tipo che mi fa più sorridere è quello che non vuol farsi chiamare milanista e come ulteriore paragone tira fori quel bosniaco di cui ci si ricorda solo per via di teocoli (tra l'altro pure lui milanista)
ma fatemi il piacere.
tanti saluti, torno a fare il lettore.
@Leo: non ho mai parlato di "Baggio conosciuto solo in Italia", ho solo detto che i Bulgari pensano di Stoichkov (Pallone d'Oro...) quello che gli italiani pensano di Baggio. Poi io sono il disonesto...
Mai detto che Baggio è stato un fenomeno nazionale, anzi: se c'è una cosa che imputo a Baggio è proprio quella di determinare il proprio valore in base all'impatto mediatico.
Baggio ha avuto la magia di farci sognare, per la sua capacità di tirar fuori giocate dal nulla e per l'aurea mdiatica di cui viveva il calcio italiano allora (e di cui Baggio era l'uomo copertina). Se la mettiamo sulla fama avete vinto voi (e Beckham...) ma le valutazioni tecniche discendono da altro.
A differenza del Soprammobile (idolatrato in provincia, malsopportato nelle grandi) Savicevic ha vinto due coppe campioni, in due squadre diverse, due contesto tecnico-ambientali diversi, sempre da protagonista, uomo copertina, leader tecnico e miglior giocatore della competizione.
Fosse stato brasiliano o avesse avuto le treccine.....
@Transumante: io a parte Romania-Argentina (una delle partite più belle della storia, nonostante l'arbitro...) ricordo poco altro di gradevole.....
@1d612: Savicevic (che era già campione d'Europa e fuoriclasse alla Stella Rossa...) era montenegrino e il suo cantore semmai era Gene Gnocchi. Sì, hai ragione, piantala di scriver cazzate e torna a leggere che è meglio...
Dane, anche Brasile-Olanda è stata una bella partita. Nel complesso un Mondiale mediocre superiore solo a quello di Francia 98, dove mi ricordo la foca Denilson, la splendida Croazia e il culo della Francia.
bosniaco, montenegrino... stessa faccia, stessa razza
gnocchi, teocoli, (e non ci metto savicevic per non fare polemica, non perchè non ce lo vedrei)... sempre di comici si tratta, non di campioni
io ricordo anche una grande Olanda e una bella Danimarca a Francia 98.
@1d612: oh, finalmente abbiam capito i termini della questione. Potevi dire "zingaro" già che c'eri, così ti saresti qualificato per quello che sei. I croati sono dei sanguinari guerrafondai che odiano gli italiani, bosniaci e montenegrini son tutti zingari della stessa razza, etc., etc.
Meglio il nordestino Baggio, che sicuramente è di razza ariana visto che viene dal "celtico" Veneto...
@Jeremy: nel '94 ricordo tutte le squadre schierate con noiosissimi 4-4-2 trascinarsi a fatica nel caldo per picchiarsi a metacampo ed attendere qualche lampo qua e là.
Nel 98 ho visto giocare a calcio, la Francia ha avuto culo ma aveva giocatori eccellenti, lo stesso il Brasile (io preferisco Leonardo e Rivaldo a Mazinho e Raì...), la gradevole Olanda, la commovente Croazia, etc...
Forse è questioni di gusti, forse di suggestione personale, ma dopo il post di 1d612 sinceramente trovo inutile qualsiasi discussione perchè non ne provo più il piacere.
Non me ne frega più nulla, nè di Ronaldo, nè di Baggio, nè del Mondiale del 94...
dove vive dane deve fare molto caldo, qualcuno gli porti un po' d'acqua per favore...
la filippica fatta è addirittura peggio del portre via il pallone qundo non ci si metteva d'accordo sulle regole del calcetto.
stessa faccia stessa razza è una frase ripresa dal film mediterraneo in cui un abitante dell'isola si paragonava agli italiani, frase detta molto bonariamente.
certo chi ha la coda di paglia può intenderla in senso razzista, ma questo non sono certo io che addirittura, a differenza di chi va fiero ed esalta affinità nazional socio cultural gastronomiche sportive della penisola bagnata da tre mari, mi sento più cittadino del mondo che italiano. tanto Vi dovevo, cordiali saluti e sempre Baggio 1000 volte.
Dane lascia perdere i post idioti e Baggio e Kaka, cmq anch'io ricordo quello del '98 come un mondiale piacevole, ho tifato Croazia fino allo spasimo (avevo anche Suker al fantamondiale!), e ricordo diverse partite interessanti. Il '94 è invece stato per me il più emozionante dopo quello del '90. Proviamo di nuovo a cambiare discorso, la classica che preferite ai mondiali? Io vado con
1) Argentina-Inghilterra
2) Italia-Germania
e a pari merito Brasile-Argentina e Italia-Francia
Sarà che stavo facendo la maturità e non mi sono molto appassionato a quel Mondiale in Francia. Mi ricordo una manifestazione bruttarella, quanto quella del 94. Sul modo di giocare concordo: nel 94 si giocava solo con il 4-4-2. Sensazioni, comunque.
@1d612: "come ulteriore paragone tira fori quel bosniaco di cui ci si ricorda solo per via di teocoli"
L'accezione razzista data a "bosniaco" mi pare più che evidente, tanto più se riferita ad uno abituato a trascinare le sue squadre sul tetto d'Europa e non un profugo qualunque come lo si è voluto far passare. Quindi qua c'è poco da aver la coda di paglia...
@Leo: sono d'accordo con te, purtroppo non riesco più a godere della discussione. Mi è tornato in mente Tosatti con "il Mondiale del 98 è stato deludente sotto molti aspetti, basti pensare che con tante stelle la classifica dei cannonieri è stata vinta da un ruvido centravanti slavo".
Forse "ruvido" si riferiva al carattere, comunque certa gente si meriterebbe altri due secoli sotto Metternich.....
Ai mondiali, nettamente Italia-Germania.
Davor Suker appartiene alla categoria "quali giocatori ti sarebbero piaciuti nella tua squadra?", ricordo gol e giocate da manicomio
Ve la ricordate la rimessa laterale di Sutter (lo svizzero?). Non riesco a ricordare in quale competizione mondiale la mostrò...
Com'era la rimessa di Sutter? Io ricordo quella di Kallaste (dell'Estonia?) con capriola acrobatica, una cosa patetica, di peggio ho visto solo le trivele di Quaresma.
Era anche quella una capriola per darsi più spinta e più forza nel rimettere il pallone. Una roba veramente trash, a livello delle parate di piedi di Higuita
Anche quella giocata del messicano Blanco non era male in quanto a trash: si metteva il pallone tra i piedi e saltava, una roba che anche i ragazzini di 8 anni ritengono infantile.
non c'entra nulla con la discussione in corso, ma sto morendo dal ridere per quello che sta succedento a Roma con la levata di scudi di Sindaco, presidente regione e presidente provincia con annessa "valutazione sulla possibilità di intraprendere azioni legali", solo perchè un avvocato del gruppo Fioranelli ha osato dire che fare 5 anni di contratto a 5 milioni cad ad un giocatore di 33 anni sempre rotto non è poi questa gran trovata...ah, che meraviglia la terra dei cachi...
Leo, grazie per l'assist salva Muro (almeno provarci!). Ma Italia-Brasile l'hai lasciata fuori per manifesta superiorita'?
Comuque dovendo scegliere tra le tue opzioni, dico
1. Brasile-Arentina e
2. Italia-Germania.
Italia-Francia non la considero un classico.
Dane, lascia perdere i troll e dimmi che non ti hanno esaltato diego in missione e il quarto romania-svezia, o la bulgaria degli idoli letchov e ivanov, lasciando stare l'italia che fece 7 battaglie (con la norvegia davvero commovente)...va bè, sarà che l'associo all'infanzia
suker altro idolo, sempre preso a fifa
sulle classiche, mi dispiace che l'uruguay non riesca mai a presentare una nazionale guardabile
Non la dimentico Ruben, ma nelle altre ci vedo anche qualcosa di extrasportivo, soprattutto nella prima, mentre un'Italia-Brasile la vedo una superclassica legata soltanto all'evento sportivo. Italia-Francia non è un classicissimo ma un classico sì, mentre ho colpevolmente scordato Germania-Inghilterra.
Bella la rivisitazione trash dei mondiali, il ricordo della giochessa di Blanco è stato una finezza.
Dane, ho trovato un argomento sul quale (forse) hai più pregiudizi che sull'Inter: Baggio.
solo io ritengo che il "gancio" di Raul Blanco fosse irregolare? Non ricordo se lasciava cadere il pallone appena dopo averlo sollevato tra le caviglie (nel qual caso forse non c'era fallo) o se aveva la faccia tosta di portarselo bellamente al di là delle gambe dei difensori prima di allargare le caviglie e lasciarlo andare... roba veramente da Holly & Benji (Jorge Ramirez, il numero 10 dell'Argentina che ai mondiali giovanili in questo modo, ed in acrobatiche capriole, entra letteralmente nella porta giapponese con tutto il pallone, senza che l'arbitro si senta in dovere di mandarlo con un cartellino rosso direttamente in manicomio).
Le rimesse laterali dell'estone e di Sutter erano identiche.
@Transumante: non nego che anche nel 94 ci siano state belle partite (come in tutti i Mondiali), così come nel 98 ce ne son state di brutte (come in tutti i Mondiali). Ma al di là delle emozioni provate (come in tutti i Mondiali), da esteta quale sono il Mondiale USA mi lasciò il timore su quello che poteva diventare il calcio moderno con la deriva "sacchiana" (sacchiana è ovviamente una convenzione, in realtà i 20 uomini in 15 metri di campo si erano già visti nel 90...). Il 98 in un certo senso mi riconciliò col calcio, tutto qua...
@Nick: o forse ho solo scoperto un altro santino intoccabile dei talebani dello Stivale, dopo mamma, pizza e Ferrari.....
@Pierfrancesco: "solo io ritengo che il "gancio" di Raul Blanco fosse irregolare?"
No, lo ritiene anche il regolamento: si chiama fallo di palla trattenuta. Il problema è che mediamente gli arbitri sono impreparati psicologicamente all'insolito: ho visto convalidare un gol con un passaggio in avanti, portiere a metacampo (era salito per il corner) e difensore tra palla e porta che secondo l'arbitro teneva in gioco tutti...
Dane perdonami ma sei stucchevole con i tuoi continui riferimenti ai talebani. Hai parlato con 10 persone (un po' di più ma ci siamo capiti), una o due (tra cui io) ritengono Baggio un fuoriclasse molto superiore a Kaka, una o due, tra cui te, vedono la questione all'opposto, e gli altri vanno di sfumature, anche se propendono più per Baggio più forte di Kaka. Dove sta il talebanismo? Qual'è il problema a pensarla diversamente dagli altri? Cosa cazzo centrano ferrari, pizza e mandolino? Eddai su
Leo, non ti ci ammazzare.
Se non la pensi come lui sei un talebano che non vuole capire, se dici a lui la stessa cosa si offende.
E in aggiunta ti senti anche dire che non sai dialogare.
Tu, mica lui.
Come direbbe lui stesso, ha stravinto.
Pierfrancesco non credo che Alain Sutter (che è il Sutter più famoso, lunga chioma bionda, tanta classe) facesse quel tipo di rimesse. E nemmeno mi risulta che le facesse Beat Sutter (meno famoso, ma cmq arrivato in nazionale).
Su Scott Sutter (anglo/elvetico, ancora in attività) non sono sicuro, ma non gliele ho mai viste fare.
Dico la mia: quello del '98 fu un Mondiale gradevole, nessuna squadra super ma tante compagini in grado di esprimere un gioco di buon livello spettacolare, d'iniziativa. Su tutte la Croazia e ancor più l'Olanda, che dopo la brutta partenza nel derby col Belgio si riscattò alla grande, ma anche la Danimarca, che negli ottavi demolì la quotatissima Nigeria e poi fece vedere i classici sorci verdi al Brasile, in una partita bellissima ma raramente citata fra i match classici" della World Cup. Dovevano essere i Mondiali del duello Del Piero - Ronaldo, poi per le note circostanze non andò così. Dell'Italia, ricordo l'esaltazione del pragmatismo di Maldini fino al successo sulla Norvegia, poi trasformatasi in severa condanna del catenaccio dopo il quarto con la Francia, giocato in trincea ma con numero di palle gol grosso modo equivalente a quello dei futuri campioni. Quella squadra azzurra non seppe sfruttare la sua vera grande dote, cioè una batteria d'attacco eccezionale.Io rimasi delusissimo dalla Jugoslavia, che aveva uno squadrone ma giocò bene solo contro la Germania, scontro diretto della prima fase, mentre prima e dopo inanellò tre partite fra il grigio (contro Stati Uniti e negli ottavi con l'Olanda) e il penoso (debutto con l'Iran): uno spreco di talento davvero irritante.
Quelli del '94 sono Mondiali difficili da giudicare, alla luce dell'assurda situazione ambientale in cui si disputarono: ancora oggi mi sorprendo del fatto che, con temperature vicine ai 40 e umidità intorno al 100%, non ci siano stati malori fra i giocatori. Si segnò parecchio e per questo il torneo venne considerato spettacolarmente superiore a quello di quattro anni prima, ma io non sono mai stato d'accordo: in realtà il gioco raramente decollò, e mi sovvengono partite ricche di gol (tipo Bulgaria - Grecia o Romania - Svezia) ma assolutamente mediocri sul piano della qualità del gioco. Piuttosto, penso sia da rivalutare il Mondiale del '90, non così modesto come è stato spesso dipinto a posteriori. Finale brutta, anche qui nessuna squadra epocale ma tante partite nel complesso godibili, ancorché caratterizzate da poche segnature. Un'edizione secondo me assai migliore di quella vinta dall'Italia 3 anni fa.
PS: io di rimessa "particolare" ricordo solo quella di Kallaste.
Leo, mi pare che il riferimento a Baggio abbia scatenato una semi-rivolta, come se si parlasse di Maradona, Rivera o Pelè. Io credo che di Baggio si possa discutere, come si è sempre discusso quando giocava ancora (e ricordo le risevre avanzate dagli jjventini, che di Baggio han visto il meglio...): da trequartista non regge il gioco, da punta sparisce se viene marcato (ma vale solo per Kakà...), etc., etc...
Poi il tempo passa e restano solo gli highlights coi gol segnati a squadre lunghe.
Ripeto, Baggio più che un discorso tecnico mi pare un santino intoccabile, per quello ho fatto la battuta sui talebani. Fuori dall'Italia Baggio è stato un fenomeno mediatico ma nessuno si sogna di trattarlo come un grande della storia.....
@Nick: bèh, detto da Lurch...
Meno male che son sempre gli altri quelli prezzolati, prevenuti e in malafede.
(ah già: e che non sanno affrontare le discussioni)
Dane certo che si può parlare di Baggio e certo che sta sotto Maradona, Rivera e Pelè, poi da qui si comincia e ognuno dice la sua. Io ti ho ripreso perchè a volte hai la tendenza di rispondere a tutti con una risposta sola, in questo modo sembra sempre un te contro tutti (e non è affatto così, né quando si parla di Baggio, né quando si parla di qualsiasi altra cosa) mentre a me interessa semplicemente discutere un po' in un forum dove c'è gente che non ripete ogni tre per due Ahhh come gioca Del Piero.
Cecco, ma "Ah come gioca Tizio..." lo hai messo in lista?
@Nick: credimi, scendere alla cattiveria personale fa più male a me che a te, davvero, mi lascia di cattivo umore per tutta la giornata. Ma se spunti fuori (dopo che una discussione è già stata chiusa, dietro l'invito di Leo) solo per dirmi che soffro di pregiudizi o per accusarmi di non saper affrontare una discussione solo perchè difendo la mia posizione di "eretico", non puoi non aspettarti ch'io risponda a tono (soprattutto se conservi di me l'opinione che hai: chi semina vento raccoglie tempesta...).
Come dicono i bambini all'asilo "hai cominciato tu"... :-D
@Leo, forse non ci siamo capiti: quella che io combatto è proprio l'atmosfera da "Ahhh come gioca Del Piero", che a casa mia fa rima esattamente con "Eeeehhh, ma come si fa a discutere un campione come Baggio?!...", per quello ho fatto riferimento ai talebani.
Per me si può benissimo considerare Baggio meglio di Kakà e Ronaldo meglio di Zico, non è un problema, le pezze tecnico-ideologiche ci sarebbero anche. Però, ho già citato l'esempio di Transumante che mi viene a citare le lunghe leve di Kakà per spiegarne le difficoltà negli spazi stretti: discutere di calcio per me è questo.
Invece in questi giorni l'assunto uscito è stato "Baggio è meglio di Kakà perchè il vicentino masturbava il pubblico col pallone mentre Kakà tira via dritto, Ronaldo è superiore a Zico perchè nel calcio conta andare in porta". Motivazioni?! Coerenza?! Sostegni?! Nessuna, è così e basta, perchè così è scritto sul libro del calcio.
Ma come cazzo si fa a discutere così?!...
Mi viene in mente la barzelletta di quell'imam che chiede ad un altro imam:
"Ti vedo pensieroso, cos'è che ti cruccia?!..."
"C'è un passo di una sura del Corano che non riesco a capire...."
"Bèh, dimmi qual'è che te lo spiego io!..."
"Eh grazie, a spiegarla agli altri son capace anch'io!..."
Qua da un po' di tempo succede la stessa cosa, c'è gente che pretende di farti bere come leggi divine verità che nemmeno loro riescono a spiegare a sè stessi, solo perchè qualcuno gli ha imposto il santino e loro lo reputano intoccabile. E' così perchè.......perchè sì!, punto, chiuso, lapidario.
E se ti permetti di avanzare un "ma" o un "però" vieni cremato vivo sulla pira alla stregua di eretico (è successe anche a Marcopress, cito lui a caso per dimostrare che non è un problema solo mio).
Ora, a me di venir qua a fare il Wyatt Earp della situazione non me ne frega niente, al momento ho problemi personali più gravi e se vengo su Indiscreto (sempre più raramente) è solo per distrarmi un po'. Però non ho nemmeno voglia di fare da sparring partner agli inviperiti ayatollah che lanciano la propria Fatwa con chiunque non si allinei al pensiero di maggioranza.
A sto punto rimpiango le mie guerre con Campatelli, che almeno per spiegarmi perchè reputa Lippi un grande mi dice giustamente che mai nessun allenatore italiano ha schierato in un Mondiale 4 punte sullo 0-0. Almeno questa è una motivazione tecnica, e non corro il rischio di far la fine di Giovanna D'Arco per soddisfare i Savonarola di turno...
Come la ndrangheta s'è impadronita della curva del Milan, la vulgata popolare s'è impadronita del forum e con i medesimi mezzi: la forza del numero.
Tra un po' qua dentro sarà vietato anche discutere Pippo Baudo, Maria De Filippi e Aldo Biscardi...
La mia risposta era (chiaramente, oserei dire) riferita anche al commento lasciato nel post su Ronaldo ("con voi non parlo più").
Mi sembrava di intravedere un sottile filo rosso tra "voi talebani" e "io talebano? basta, me ne vado!"
A me così "chiaramente" non mi è sembrato, comunque "Con voi non parlo più" non ricordo di averlo mai detto, ho solo detto a Jeremy che non avevo più voglia di difender la mia posizione ideologica sul fatto che la terra fosse piatta o sferica visto che, di fronte al processo messo in piedi dalla Santa Inquisizione, l'oggetto del contendere perdeva importanza (per la mia visione del mondo lo scandalo non è che Galilei alla fine avesse ragione, lo scandalo è che abbia subito un processo!...).
Poi, se uno non vuol più frequentare un forum non lo fa e basta, non è che fa la scena di sbatter la porta (quale poi?!...) per farsi rincorrere come le prime donne...
Comunque non fa nulla, se ti ho offeso ed irritato ritiro tutto e chiedo scusa perchè non era nelle mie intenzioni, basta che mi lasciate in pace almeno quando non c'entro o non vi tiro in ballo direttamente...
"Con voi non parlo più" non ricordo di averlo mai detto, ho solo detto a Jeremy che non avevo più voglia di difender la mia posizione ideologica sul fatto che la terra fosse piatta o sferica visto che, di fronte al processo messo in piedi dalla Santa Inquisizione, l'oggetto del contendere perdeva importanza
E la differenza dove sarebbe?
Poi, se uno non vuol più frequentare un forum non lo fa e basta, non è che fa la scena di sbatter la porta (quale poi?!...) per farsi rincorrere come le prime donne...
Ma come? E i "ritiri sull'Aventino" che tanto spesso ci hai proposto?
Nick, vedo che hai voglia di litigare fino in fondo, comunque:
1) La differenza consiste nel fatto che "con voi non parlo più" significa appunto "me ne vado", mentre io a Jeremy indicavo solo la mia intenzione di cambiare argomento perchè a quel punto di Baggio e Ronaldo non me ne fregava più niente: come ho detto, non è scandaloso il fatto che abbiano processato uno scienziato che alla fine s'è scoperto che aveva ragione, lo scandalo è che uno scienziato sia stato processato da 4 parrucconi vestiti da donna che pretendevano di controllare le menti (e e quindi il potere) e che malsopportavano voci (giuste o sbagliate che fossero) fuori dal coro (gregoriano).....
p.s.: senza voler paragonare le due situazioni, per carità, solo una metafora...
2) I miei ritiri sull'Aventino non servono mica a fare la vittima e farmi rincorrere. Ogni tanto, quando il talebanismo vigente (copyright by Dane) o il soggettivismo allo stato puro (copyright by Italo Muti) superano il livello di guardia, mi prendo una pausa per farmi passare la nausea...
Altri spunti per proseguire la lite?!...
Voglia di litigare? Per carità.
Mi limitavo a sottolineare come gli altri siano talebani e tu l'elasticità fatta persona.
Gli altri parrucconi, e tu il depositario unico dell'onestà intellettuale.
Nick, non ho capito se stai cercando di rinfacciarmi una specie di contratto (che non ho mai sottoscritto) con gli italiani stile Berlusca per costringermi a levarmi dalle palle aggrappandoti in maniera pretestuosa ad una mia battuta (non vorrei averti illuso con la storia dell'Aventino...) o se la stai buttando in caciara per arrampicarti sui vetri (mi spiace, non raggiungerai più il picco de "La mia risposta era (chiaramente, oserei dire) riferita anche al commento lasciato nel post su Ronaldo": quello è il tuo 98 ronaldiano...).
Mi spiace, ma le tue speranze verranno disattese. Sicuramente puoi far di meglio, però secondo me è meglio tornare (?!...) a parlar di calcio...
p.s.: io sono sempre pronto a mettermi in discussione, a patto che mi si portino elementi rilevanti (ho già fatto gli esempi di Campatelli e Transumante, ma potrei citare le diatribe passate con Alenar o Clinter...). Se devo proprio modificare le mie opinioni voglio farlo su basi serie. Le mie idee sono mie, e quindi mi dispiace sempre un po' abbandonarle, soprattutto perchè non le compro con la carta di credito di qualcun altro.
L'ho detto mille volte: io non ho capi nè padroni, e (anche se non potrò mai saperlo...) spero sempre sia così anche per i miei occasionali interlocutori...
Costringerti a far cosa?? Oh...scendi da sto piedistallo, che cominci a sentire la mancanza di ossigeno! Chissenefrega se scrivi qui o no, se dovessi darmi fastidio (tu o chiunque altro) sarei io a togliere il disturbo.
Se rileggessi quello che scrivi capiresti anche quando qualcuno fa un riferimento alle tue risposte. A meno che il "Dane" che scrive sul Muro è diverso da quelli -tutti diversi quindi- che scrivono nei vari post.
Per il resto, "a patto che" non mi sembra un grande incipit per chi si dice disposto a mettersi in discussione.
Il problema non è cambiare le proprie idee, è sostenere un dialogo.
Magari senza accusare gli altri di essere talebani, parrucconi e prezzolati.
Ma certo...tu sei Dane.
Scusa.
@Nick: "Costringerti a far cosa?? Oh...scendi da sto piedistallo, che cominci a sentire la mancanza di ossigeno!"
Ma quale piedistallo?!...Madonna come la fai pesante, usare una metafora per te equivale ad invadere la Polonia...mi sa che sei tu quello un po' troppo su di giri.....
"Se rileggessi quello che scrivi capiresti anche quando qualcuno fa un riferimento alle tue risposte."
Certo, è colpa mia che non faccio i collegamenti. Rispondere sul post esatto troppo facile?! Oh, ma che unghie che hai, manco la Griffith Joyner!.....
"Per il resto, "a patto che" non mi sembra un grande incipit per chi si dice disposto a mettersi in discussione"
Mi sembra tantissimo invece, cosa pretendi ch'io cambi le mie idee in un amen alla prima velina che arriva dall'alto o in base all'ultimo parere ascoltato (fosse anche quello del portinaio) come fa "qualcuno" di nostra conoscenza?!...
Io il dialogo sono pronto a sostenerlo se ho davanti interlocutori con degli argomenti (ne ho già fatto gli esempi), se uno mi dice "è così perchè me l'ha detto l'Imam" abbi pazienza ma non ci siamo...
Senza voler entrare nella vostra piacevole discussione, vorrei spremere una mezza arancia in favore di Nick: vabbene talebani (eccessivo quanto incisivo come termine), vabbene parrucconi (idem), meno bene prezzolati o similia, perchè sottintende un qualcosa di presunto francamente inesistente. A meno che Dane non sappia di qualcuno che sta qui a fare lo "strillone" per una qualsiasi causa, al di sopra (o al di sotto...)della propria opinione personale, che, per quanto ridicola e sbagliata che sia, viene espressa comunque in "buonafede".
1) Metafora? Poi sono io quello che si arrampica sugli specchi.
Ah già: sono sempre gli altri! Che sbadato!
2) Esatto: colpa tua che non fai i collegamenti. I comportamenti venivano fuori da entrambi i post (e anche da tutti gli altri, in realtà) e ho scelto di rispondere qui. Ora che ci penso, sarebbe stato simpatico scrivere lo stesso commento a due post diversi.
A uno avresti potuto darmi del talebano e a un altro del prezzolato.
Bella idea, la tengo in considerazione per la prossima volta.
3) Copia/incolla:
"Il problema non è cambiare le proprie idee, è sostenere un dialogo.
Magari senza accusare gli altri di essere talebani, parrucconi e prezzolati.
Ma certo...tu sei Dane.
Scusa."
[Jeremy: a me talebano e parruccone sta bene a condizione che poi se li tenga anche lui. Non vengo qui per farmi insultare dalla Regina Elisabetta e poi risponderle "ha ragione, Sua Maestà". Alle stesse condizioni mi starebbe bene anche prezzolato, ma io non mi permetterei mai...poi certo, al vaffanculo scattiamo tutti in piedi offesi.]
@Jeremy, a parte il fatto che la "piacevole discussione" ho cercato di chiuderla ieri con una battuta ma Nick vuole stravincere (non ti ricorda qualcuno?!...), se a me si può dare del milanista vigliacco solo perchè esprimo un opinione pretendo il diritto di dare del prezzolato a chiunque mostri una strenua difesa della casa madre altrimenti non spiegabile col semplice tifo. Per il resto, se dico di non aver padroni è perchè ne vado orgoglioso in quanto cosa non così consueta, se poi gli altri non possano giurar la medesima cosa non sono io ad offenderli...
Ho un brutto carattere, uno stile brusco che a volte mi fa malentinterpretare, e sto sul cazzo a Nick.
L'abbiamo capito, direi di andare avanti, invece siccome non mi piego come Galilei allora si va avanti all'infinito attaccandosi ad ogni mia parola in maniera pretestuosa.
Io dico solo "amenità", mentre agli altri del prezzolato o dell'ebbro da spot pubblicitario non si può dire. A so punto dividiamo il forum in caste come in India, così se uno sta tra gli Intoccabili lo sa e si regola di conseguenza...
@Nick: "Esatto: colpa tua che non fai i collegamenti. I comportamenti venivano fuori da entrambi i post"
"Alle stesse condizioni mi starebbe bene anche prezzolato, ma io non mi permetterei mai..."
Ma certo, tu non ti permetteresti mai. Sei impagabile, nella tua fretta di arrampicarti sui vetri, non ti sei manco accorto che Jeremy prendeva posizione a tuo favore...
E olè. Ora è entrato in loop con l'arrampicarsi sui vetri.
Ti sembrava un attacco a Jeremy, per caso?
Credo che tu non abbia ben capito quello che ho scritto, ma fa niente. Sta lì, puoi rileggerlo quando vuoi.
Ah, per la cronaca: nessun altro qui ha mai giurato di non esser pagato da nessuno.
Forse perchè siamo tutti prezzolati, o forse perchè troviamo la cosa talmente ridicola da non meritare neanche una frase del genere.
Vuoi una dichiarazione certificata dal notaio? Te la faccio avere senza problemi.
Per fortuna ho modi migliori di guadagnarmi da vivere, che non dar via il culo.
[PS: non mi stai affatto sul cazzo. Neanche ti conosco. Se mi stessi sul cazzo ti ignorerei. Se ti trovassi assurdo ti ignorerei, come faccio con altri qui sopra.
Ti trovo divertente, semmai. Un buon passatempo, menre aspetto che il computer sputi fuori qualcosa.]
@Nick, il loop è tuo: da quando mi hai tirato in ballo a discussione chiusa per una cattiveria gratuita sei tutto un giocare in contropiede e fare il cavilloso su ogni battuta. Non c'è bisogno del notaio, ci sei già tu...
p.s.: lo so benissimo che non attaccavi Jeremy ed ho capito cosa hai scritto, ma la tua precisazione ("a me talebano e parruccone sta bene a condizione che poi se li tenga anche lui") suonava come un' "excusatio non petita". Visto che sei così dalla parte della ragione, mi faceva sorridere sentirti giustificarti col tuo avvocato (oh, Jeremy: è una metafora, non vorrei che anche tu come Nick mi prendi a male... :-P ): non dovebbe essere evidente a tutti senza spiegazioni, che il cattivo del film è Dane?!...
Signor Giudice, vorrei chiedere l'infermità mentale per l'imputato e per il mio assistito. Lo so non è molto regolare, ma si renderà conto che qua siamo di fronte ad un caso limite. Come dice? Li vuole mandare in galera entrambi?! Ok sono perfettamente d'accordo.
Signor Giudice, almeno l'attenuante dell'aver cercato di chiudere a più riprese con una battuta... :-P
Semmai l'aggravante di volerla chiudere con un'offesa. La battuta quale sarebbe? "Beh, detto da Lurch"?
Alla faccia della battuta.
Anche perchè solo ieri tu stesso l'hai etichettata come "cattiveria personale".
La faccia di inventarsi le cose anche quando stanno scritte qui sopra...
Simpaticone.
Nick, a parte il fatto che considero "Lurch" alla pari del "pregiudizio", la battuta era l'imitazione dei bambini dell'asilo che dicono "hai cominciato tu". "Chiudere con una battuta" non signifca aver l'ultima parola, potevi (potevi, non dovevi, faccio solo un esempio...) ribattere con medesima imitazione dicendo "no, no, ha cominciato lui signora maestra".
Invece tu vuoi stravincere (massì, tu non mi consoci, non hai niente contro di me, etc., etc...la conosco la pezza...), io almeno (siccome ho le palle per farlo) le mie cattiverie le ammetto: quando tu mi mandasti affanculo fu, per tua stessa amissione, perchè io insistevo nel contraddire le tue tesi e non le accettavo (diamine, quale oltraggio!...).
Quindi non fare il moralista elegantone ed educato che scende all'insulto solo per legittima difesa, perchè non regge...
Ah, ecco...quindi la polemica la cominci quando decidi tu e la finisci quando decidi tu. E il paggetto qui ad assecondarti. Non fa una piega.
L'insulto quale sarebbe? Il vaffanculo? Mi dispiace averlo detto ma è troppo poco, sempre troppo poco. Altro che elegantone, sto zitto per rispetto (a chi ci offre questo spazio e a chi ci legge, non a chi mi dà del prezzolato).
@Nick: "Ah, ecco...quindi la polemica la cominci quando decidi tu e la finisci quando decidi tu. E il paggetto qui ad assecondarti. Non fa una piega."
Vedi che interpreti tutto sempre a modo tuo e in maniera pretestuosa?! Ho detto "potevi", non "dovevi", (e specificandolo...) ma come confermi tu "non volevi". Hai voglia di litigare proprio, cazzo... Guarda hai ragione tu, a posto così...
poi ci chiediamo come mai in Italia ci siano tanti partiti....(io comunque, anche se oggi mi devo un po' montellianamente turare il naso, voto per il partito di Nick). Va beh, per ora buon appetito, tanto poi oggi si ricomincia... (Direttore, ma una regola del sito non era evitare l'effetto chat?)
Signori, ora basta state facendo uno spettacolo indegno. Parlaste almeno di calcio o dintorni vabbene. Ma non cosi. Datevi una calmata.
Appunto, evidentemente non volevo quindi non lamentarti e non fare la parte di quello che "ma io ci ho provato", perchè quando le battute non fanno ridere ci si può provare in mille altri modi.
Jeremy, io ho ancora un paio di tavole da cacciar fuori...o mi date qualche altro argomento, o in qualche modo il tempo lo devo pur passare! Su facebook pare non ci sia nessuno... :D
Va bene Nick, va bene. Non son capace di far le battute, quindi fai pure l'incazzato e stammi bene. C'hai la maggioranza dei voti, che vuoi di più?!.....
L'ho capito che tu e il cicloarmatore vi state baloccando. Parlate di Mourinho che si sente ormai un Napoleone in esilio, affacciato alla finestra scrutando l'orizzonte, alla ricerca di cio che non potra essere suo....
La maggioranza dei voti? Cos'è, una gara?
"Chissenefrega" l'ho già detto?
Ma poi, non l'avevi "chiusa qua" già tre o quattro volte stamattina?
Napoleone era sicuramente un dilettante nei confronti di JM. (quasi cit)
Nick, scusa, tu c'hai due tavole, io manco quelle.....m'han ricoverato per sbaglio con due giorni d'anticipo sull'intervento, c'ho la chiavetta in prova gratuita, le infermiere son dei cessi...
Nick e Dane per favore, cortesia o anche solo rispetto del direttore del sito, lasciate perdere. Chi si doveva fare un' idea su chi ha ragione e chi ha torto -- su chi e' un talebano e chi e' intelletualmente onesto come Galileo -- se l'e' probabilmente fatta. Torniamo a parlare di Mondiali o di mercato, o del calcio di uno volta...
Ma il calcio con i numeri dall'uno all'undici e solo due stranieri lo riavremo mai? Io ci spero.
@Ruben, scusa, la frecciata "Chi si doveva fare un' idea su chi ha ragione e chi ha torto -- su chi e' un talebano e chi e' intelletualmente onesto come Galileo -- se l'e' probabilmente fatta." avrebbe dovuto chiudere le polemiche?!... No, perchè se devo spiegare anche a te di non essermi mai paragonato a Galilei (avevo anche precisato "senza voler pargaonare le due situazioni") e di aver fatto solo un discorso generico (che valeva anche per Marcopress, etc..) ricominciamo...
Ekkazzo, poi sono che inzozzo il blog del Direttore...
Siete degli egoisti. Uno ricoverato in ospedale, un'altro non sa come passare il tempo...e voi volete privarci di questo?
Vergogna.
p.s.: no, urtropo il calcio coi numeri dall'1 all'11 non lo riavremo più. A me già irrita vedere Kakà con l'8 e CRonaldo col 9, ma parlandone in giro mi dicono tutti "chissenefrega"...
Ehm....voleva essere: no, purtroppo il calcio coi numeri dall'1 all'11 non lo riavremo più. A me già irrita vedere Kakà con l'8 e CRonaldo col 9, ma parlandone in giro mi dicono tutti "chissenefrega"...
tra l'altro io trovo che i numeri personalizzati siano stati una delle cose positive del calcio moderno. A me piacciono perchè rendono i giocatori molto riconoscibili, diventa un contrassegno, un simbolo, non privo di un certo fascino. Del resto Crujif portava sempre il 14 e questo era un (sia pur marginale) aspetto del suo mito.
Il mio post di prima voleva essere il piu' possibile inoffensivo. (Non superpartes, che tanto s'e' capito da quale parte sto, ma almeno equilibrato... un insulto per uno, con riferimenti precisi alla discussione di sopra). Penso davvero che a volte tu ti atteggi da Galileo, e che sia una cosa insopportabile. Ma non era questo il momento di infierire...
Evidentemente ho sbagliato (tra l'altro postando troppo lentamente, ho sforato pure nei tempi). Scusa. Ritiro tutto.
Dag, fenomeni di marketing comunque.
Una cosa sono El Diez o il 14 di Crujff, un'altra sono i cari R9, R10 e CR7 di questi tempi.
Per non parlare del 45 di Balotelli, augurandoci che quest'anno finalmente prenda un numero vero.
Dag, io sarei d'accordo con te se questo fosse stato così dall'inizio, come negli sport americani (e se un giocatore conservasse un numero per tutta la vita: ma Zidane è passato al 5 al Real, Kakà all'8, etc...). Ma è indubbio che dopo un secolo certe cose hanno caratterizzato il calcio: la solitudine dell'1 del portiere, il fascino del numero 10 (la maglia per eccellenza...), il 7 simbolo della fantasia calcistica, etc...
Anche le stesse eccezioni secondo me alimentano il mito: il 14 di Cruijff, la maglia dello stopper che i sudamericani danno al regista, l'1 di Ardiles, etc...
Poi certo, il mondo va avanti e ci son cose (anche calcistiche) più importanti, ma per alcuni noiosi romanticoni i numeri dall'11 all'11 fan parte del capitolo sulle merendine di una volta...
Crujff col 14 e' da leggenda.
Ma e' davvero un'eccezione.
Kaka con l'otto una schifezza, come anche Zidane con il 21 e poi il 5.
Non parliamo poi dei numeri "creativi" (8+1; 90) o dai riferminenti extra-calcistici (23; 32).
Il giorno che si presentera' un attaccante con l'uno o un portiere con il 9 smettero' di seguire il calcio.
Oh! leggo ora il post di Dane. E son di nuovo vittima della mia lentezza nel postare. Sottoscrivo in toto.
È vero che ora è legato soprattutto al marketing, ma io la vedo in modo un po' personale e utopistico, come dice Dane, in classico stile sport americani.
Poi che non tengano sempre gli stessi numeri è anche dovuto al fatto che trasferendosi ci sono delle gerarchie da rispettare e nel calcio il novero dei numeri usati è cmq ancora abbastanza ristretto.
Poi anch'io ho avuto un certo tuffo al cuore quando nei playoff di C2 ho visto il Como giocare con i numeri dall'1 all'11, tra l'altro con le posizioni perfettamente rispettate... diciamo che, veltronianamente, apprezzo la numerazione classica, "ma anche" quella personalizzata...
@Ruben: "Il mio post di prima voleva essere il piu' possibile inoffensivo, etc., etc..."
Non che abbia grossa importanza importanza, ma se è quello che pensi perchè scusarti?!...
p.s.: per quanto riguarda "l'atteggiarmi a Galilei" chiedo scusa a Marcopress per averlo volgarmente tirato in ballo citandolo. Visto che non è servito a niente, a saperlo potevo evitare di "usarlo" indebitamente...
@Dag&Ruben: che poi secondo me il fascino dei numeri stava anche nel rappresentare i titolari: il 10 di Maradona o l'11 di Rumenigge non erano depositati in Lega, quindi diventavano oltre che un indicazione del ruolo (che rimanda al fascino della storia di uno sport) anche un omaggio al campione (poi, per carità: il boicotaggio alla Giagnoni è sempre dietro l'angolo...). Non un mero dato anagrafico come è stato ridotto oggi.....
Poi, son state citate le gerarchie. Al di là di obbrobri irripetibili (record assoluto il 10 del Genoa dato a Centofanti...), proprio le gerarchie facevano sì che il numero passasse al giocatore più adatto. Alla faccia della Comuna Bayres Zamorano ad un certo punto dovette per forza cedere il 9 a Ronaldo, Liedholm (complice anche il cambio di ruolo) cedette il 10 a Schiaffino, etc...
Invece oggi si vedono scene assurde, Seedorf che chiarisce che si terrà il 10 alla faccia di Dinho (quando invece avrebbero dovuto andare tutti a quel paese e lasciare il 10 a Kakà), Zidane che deve prendere il 5 perchè il 10 ce l'ha Figo (!!!...), poi va via Figo allora il 10 resta libero e lo prende Robinho, adesso arriva Kakà ma deve rinunciare al 10 perchè ce l'ha quel funghetto che non mi ricordo come si chiama...
Ora, non pretendo che i giovani della primavera preparino la borsa ed allaccino le scarpe ai titolari come negli anni 50 (lode a Rivera che decise di dividere i premi partita in parti uguali), però...
ruben, scusa l'ignoranza ma quali sono i riferimenti extracalcistici del 23 e del 32?
Jeff, per restare al classico, rispettivamente Michael Jordan e Magic Johnson
Jordan e Magic?! A me quelli vengono in mente...
Dag, mi hai anticipato. E se per il 23 di Materazzi il riferimento è voluto, per il 32 di Vieri non so. Qualcuno ne sa di più?
@jeff: sono i numeri del basket per eccellenza: il 23 è stato quasi sempre il numero di Michael Jordan e più giocatori hanno dichiarato di prenderlo in omaggio al campione dei Bulls: al volo mi vengono in mente Simone e Ambrosini. Il 32, per citarti un nome solo, era il numero di Earvin Magic Johnson
Grazie, scusate ma avevo pensato a qualcosa di sessuale, come il simbolo A con i due pallini... :-))
Il 23 e' il numero di Michael Jordan.
Mi sembra che il 23 di Beckham e il 32 di Vieri si riferissero a questo. Poi il 32 e' anche il numero di Magic Johnson e di Shaq, ma questa penso sia una coincidenza.
Non credo affatto che il 32 di Vieri sia dovuto a Magic Johnson. Vieri ha preso per la prima volta questo numero nella sua stagione con la Lazio, e fu acquistato ufficialmente solamente a fine Agosto, quando tutti i numeri erano già stati assegnati. Non vorrei sbagliare, ma fino a qualche tempo fa i numeri personalizzabili dovevano essere consecutivi (non come ora che ci ritroviamo R80), così, visto che fino al 31 i numeri erano tutti occupati si è preso il 32. Poi, gli sarà piaciuto e se l'è tenuto.
Forse mi sbaglio, ma non ricordo che quella Lazio avesse gia' 31 giocatori in rosa. E soprattutto non mi viene in mente nessuno con il 27, 28, 29 30, o 31. A meno che non fossero primavera.
@Ruben: Io ricordavo bene che nella Lazio della stagione 98/99 quando arrivò Vieri 31 numeri erano già assegnati, però su google non ho trovato link che confermano quello che mi ricordo, ti posso solo postare la rosa della Lazio 98/99.
Come vedi i numeri assegnati vanno dal 1 al 33 con i numeri dal 28 in poi (Vieri escluso) che sono assegnati a primavera, e che ovviamente sono i più alti per ruolo.
Tasaril, e' probabile che hai ragione tu. Quadra tutto, tranne Lombardo (numero 7) acquistato a Gennaio. Comunque la tua spiegazione mi convince piu' della mia (a meta' tra una supposizione ed un mezzo ricordo).
Si, non mi ricordavo che Lombardo arrivò alla Lazio a gennaio, però noterai che anche Rambo Rambaudi (segnato tra gli attaccanti) ha il 7, infatti andò via proprio a Gennaio e che la stessa cosa vale per Giovanni Lopez numero 6 (Difensore), sostituito sempre a gennaio da tal Federico Crovari (Centrocampisti). :-)
Viste le foto della contestazione a Milanello. Va bene che siamo a Luglio ma questi fenomeni sono già tutti in ferie? (non mi sembrano più in età da scuola e non saranno mica tutti disoccupati...)
Magari sono liberi professionisti o lavoratori autonomi o imprenditori....
Ma è così difficile imparare l'inglese?
Voglio dire, oggi Ancelotti ha fatto una conferenza stampa a dir poco imbrazzante..Eppure è da più di un mese che sapeva di doverla affrontare.. Spero prenda sei ore di lezione al giorno, altrimenti è dura e rischia di far la fine del pessimo Scolari..
Neanche in quinta elementare si parla un inglese così..
a proposito di gol irregolari ed arbitri ubriachi (era questo il post giusto in cui si parlava di Raul Blanco e legittime conseguenze, sì?), non perdetevi la perla del finale del campionato argentino di clausura... seconda contro prima, vince la seconda sfruttando il fattore campo e conquista il clausura con un gol a 7' dalla fine che....
andate a rivedervelo su youtube (Velez-Huracan)...
pare che l'arbitro (che darà 8 minuti di recupero, ma fischierà la fine al 94'...) abbia bellamente dichiarato che ha convalidato il gol per via della pressione che gli stava mettendo lo stadio pieno e infernale...
no, dico, andate a rivedervi quel gol, per favore...
la partita l'ho vista in diretta
arbitro complessivamente mediocre e gol da annullare ovviamente anche se c'e' da dire che durante l'incontro ha lasciato correre falli anche peggiori senza colpo ferire.
il gol è stato all'83esimo
dal 85esimo in poi la partita è stata ferma per casini fra le panchine, i giocatori e le decine di addetti allo stadio.
al 96esimo si è ricominciato a giocare e l'arbitro ha
dato 8 minuti da quel momento. e da quelmomento si e' giocato 8 minuti. questo per onore della verità
mi è spiaciuto per l'huracan che secondo me meritava di più ed è stato abbastanza sfortunato.
AHAHAHAHAHAHAHAH!!! COLPO MILAN
La gazzetta lo spaccia come un gggiovane (di 27 anni) :-D
chissà poi perchè nella mente di Galliani questo dovrebbe fare meno schifo di Senderos... magari mi sbaglio, ma puzza di bidone.
lo Standard Liegi non gli rinnova il contratto e il Milan se lo prende?
grande colpo!
Vi siete persi il commento su Sky. Più o meno testualmente: "Colpo che è stato possibile grazie al grande rapporto di amicizia che lega Galliani con Luca D'Onofri, vicepresidente del club Campione di Belgio"
Pure per prendere gli svincolati mò ci vogliono le amicizie?
Non smettono di farci sognare.
Cacciato a pedate dal Newcastle, lasciato libero dallo Standard Liegi...il mio parere sul giocatore lo scrissi qualche tempo fa durante la Confederations, quando l'ipotesi che potesse sbarcare a Milanello non aveva il coraggio di fare capolino neanche nei sogni più belli
Intanto vorrei condividere uno dei gol + belli mai visti in una partita di calcio a 5 (quello del 12 a 0).
Brasile Vs Romania
Mi ha fatto ricordare questo gol, il più spettacolare in assoluto che abbia mai visto!
viene perpetuata la gloriosa tradizione dei Bogarde, Laursen, Coloccini, Senderos, ecc.
splendidi entrambi, roba da Holly e Benji... grazie tasaril!
Non avevo visto quello del brasiliano. L'altro si e posso dire che l'ho visto fare tante volte in campo: sta piu nella pirlaggine del difensore che lo guarda piu che nella bravura, comunque enorme, di chi prova la rovesciata.
Che il difensore sia completamente fuori posizione sono perfettamente d'accordo, non ho capito però cosa intendi con "l'ho visto fare tante volte in campo", a me sembra che ci voglia una coordinazione pazzesca per fare una rovesciata del genere, al volo con un lancio da portiere. Mi sembra un gol che non si "vede tante volte in campo" ;)
Che l'ho visto fare da gente con cui ho giocato e io stesso ho lanciato per un gol del genere. E' una cosa che si prova spesso. Certo un conto è la partitella tra amici un conto è una di serie A. Che poi ci voglia una coordinazione pazzesca non ci sono dubbi.
Io Onyewu l'ho visto solo in Confederation (prima del torneo non sapevo manco esistesse) e mi è sembrato fortissimo, forse è il giocatore che mi è piaciuto di più degli States insieme a Spector.
Poi resta da valutare l'impatto lungo un'intera stagione con un calcio più competitivo, però era seguito da varie squadre e a parametro zero è un esperimento che avrei provato.
Certo, magari non nel Milan e non mandandolo allo sbaraglio come Senderos. O su un giocatore credi e lo proteggi, sennò sparare nel mucchio sperando di beccare il fenomeno sconosciuto (a 27 anni?!...) è dura.....
@Dane: Io ridevo per il titolo "COLPO MILAN", mi ricordava quando la Lazio l'ultimo giorno di mercato di un po di anni fa vendette all'Inter Crespo (capocannoniere) e qualche dirigente disse che nell'affare Corradi aveva inserito Crespo per lo scambio :)
Poi il giocatore l'ho visto solo contro Brasile (2 volte) ed Italia, gol subiti complessivi dalla sua squadra 9.
@Jeremy: ma con chi giochi a calcetto? Con Holly e Benjy?
sarò banale ma Onyewu mi sembra il classico lungagnone lento che va benissimo quando sei chiuso in area e lui deve solo saltare di testa e spazzare in fallo laterale
aspetto di vederlo col Milan in casa con la provinciale di turno che gioca in contropiede, per me saranno bagni di sangue
Tasaril devo dire di aver giocato sempre con gente abbastanza qualitativa e con fantasia. Gente da "spiaggia", con un minimo di esperienza agonistica a calcio (promozione Eccellenza o giu di li; uno anche C-2)in Calabria e "fenomeni da oratorio" a Milano. Poi aggiungici l'agonismo di gente che gioca sempre assieme e pensa prima di tutto a divertirsi e non far male e ti puoi beccare i gol di esterno all'incrocio da centrocampo o le rovesciate.
@Tasaril: non ho contestato nessuno, non ho dato dei talebani a nessuno, e del fatto che mi fosse piaciuto Oneiwu ne avevo parlato anche a torneo in corso. Lo preciso subito perchè non vorrei subire un nuovo processo (sto per battere il record di Papino il Breve...) per poi essere condannato come milanista.
Sono in ospedale, non ho la tv, questo è il secondo sito che apro oggi ed ho appreso la notizia per la prima volta qua da voi ed ho espresso un giudizio di puro istinto senza voler rispondere a nessuno in particolare.
Come ho detto, durante la Confederation Cup mi aveva ben impressionato e sarei stato curioso di vederlo in un calcio più competitivo, poi come "colpo" sinceramente fa ridere anche me (ma c'è gente pronta a fermar le rotative per il colpo Luis Fabiano o Felipe Melo, conosciamo i nostri polli...).
p.s.: come per gli attaccanti, anche per i difensori i gol non vanno contati ma pesati: contro l'Italia due gol subiti son venuti da ciabattate dalla distanza (più colpa dei mediani che di uno stopper quindi), e col Brasile finchè gli USA hanno avuto gambe Oniewu ha dominato gli avversari (mio personale migliore in campo dopo i primi 45 minuti). Poi conta molto anche il tipo di gioco e il resto della squadra: l'Inter del Trap aveva 3 difensori su 5 della nazionale, ma subiva più gol della difesa del Milan che ne aveva solo due...
@Axel: per dirla in poche parole Oniewu è semplicemente uno stopper vecchia maniera, più o meno come Stam. Quindi non bisogna aspettarsi che esca dall'area palla al piede, ma se già facesse il suo sarebbe molto. Così a memoria poi, se devo pensare ad uno stopper di quel tipo che non soffrisse l'avversario in contropiede mi viene in mente solo Wierchowood (e forse Collovati e Filippo Galli, che però avevano caratteristiche completamente diverse...). Perchè già i pur bravissimi Brio e Ferri.....
p.s.: Tasaril, abbi pazienza ma la revuelta di Ardiles (o il gol di rabona) a calcetto la faccio spesso anch'io! Poi certo, conta l'avversario che hai davanti, però il gesto tecnico in sè non è fantascientifico...
@Dane, ma in Italia in periodo di calcio mercato il Must è dare giudizi senza conoscere, non lo sapevi? Fatti un giro sui siti/forum di calcio mercato, c'è da divertirsi. Com'è che non ricordo caroselli festanti dopo l'acquisto, ad esempio, di Maicon?
Forse perchè veniva dal Monaco, a parametro zero, e non aveva nemmeno partecipato ai mondiali del 2006? Nessuno l'ha cagato di striscio, ora è il terzino n.1 al mondo. Un po' di sana cautela non guasta mai.
P.S. Dane, auguri per i tuoi probemi di salute, spero nulla di grave.
Angius, se è per quello pure Weah venne accolto con scetticismo (e il Weah migliore non è stato nè quello milanista nè quello parigino, ma quello di Monaco). Io su Maicon ero stato spernacchiato perchè avevo detto che tra Mancini e Cicinho l'attuale interista mi sembrava il miglior erede di Cafu.
A onor del vero va detto che effettivamente il curriculum di Oneiwu non depone a suo favore (non tanto per le squadre quanto le periodiche dismissioni...) ed io stesso ho ammesso di parlarne senza conoscerlo a fondo (certo, io almeno l'ho premesso subito) e basandomi solo su quanto visto alla Confederation...
p.s.: grazie dell'interessamento ma stai tranquillo: il solito pit-stop per rifornimento e cambio gomme. Almeno per qualche anno ancora, mi dovranno sopportare... ;-)
capiamoci, non è che ce l'ho col povero Onyewu, anzi, mi spiace proprio per lui che andrà a giocare in questo Milan
non credo sia tanto peggio di Rivas ma il nostro Tyson, messo in una squadra solida e rodata, sembrava quasi bravo (quasi)
Onyewu invece va in un contesto tecnico-tattico (ma come cazzo parlo?) che è una scommessa pura, a partire dal fatto che Pato-Ronaldinho dovrebbero essere più difensivi di Kakà-Seedorf per fare soffrire meno il centrocampo (con un Gattuso post infortunio) sennò si replica tutto ciò che si è visto quest'anno
insomma, al netto degli infortuni, Kaladze è peggio di Onyewu? per me no ma anche Kakha ha fatto figure invereconde in quella difesa
l'americano da solo non sposta niente, tutto qui, se il Milan vuole davvero contenderci lo scudetto deve fare molto di più
poi se si dimostrerà anche solo un Brio il Milan si leccherà le dita ad averlo preso gratis ma almeno oggi non parliamo di colpo, please (come infatti non successe per Maicon ma forse dovrei controllare l'archivio Gazzetta, non si sa mai)
Dane, ma ti devi operare che stai da due giorni in ospedale? Spero nulla di serio. Comunque in bocca al lupo.
Direttore, scusa se posto qui un OT totale ma è il muro più letto... :-D Mi sono capitati sott'occhio alcuni post della fine dell'anno scorso quando si era pensato di aprire un Muro della forchetta dove scambiarsi pareri su ristoranti visitati. Sei a dieta e non te ne frega niente..? o sei solo troooooppo preso (con le scommesse)?
Dane, si parla di 14 anni fa ma io mi ricordo che Weah fu portato come un bell'acquisto. Io ero convinto avessero comprato un mostro, visto nel Monaco e nel PSG, anche contro la Juve in semifinale di UEFA si vedeva che era un putiferio. Poi sono passati 14 anni e delle televisioni lombarde non avevo conoscenza....
ah gia che sei vegetariano....
scusate un altro OT ma di tenore completamente diverso. ho appena sentito alla radio che gli scontri nella provincia cinese dello Xinjiang stanno degenerando in stile Ruanda con sepdizioni di diverse etnie armate di bastoni, zappe etc... La Cina è uno di quei paesi lontani dove noi pensiamo vivano... i cinesi, in realtà ci sono decine di etnie diverse e alcune di esse, nonostante decenni o secoli di convivenza, forse non si sono amalgamate del tutto, soprattutto se di diversa religione o con diverse attitudini e stili di vita (tipo pastori contro agricoltori). secondo voi è ipotizzabile che si arrivi anche da noi a situazioni di questo tipo? Io non credo perchè al netto delle effettive diversità, polentoni e terroni ormai sono talmente mischiati... Ma quando avremo il 10 o 20% di immigrati e la convivenza in certe zone diventerà davvero un problema?
quando finirà il petrolio e tutto il medioriente non avrà di che sfamarsi saranno cazzi.
In ordine di apparizione, come deliberato dal consiglio di amministrazione, nasceranno i seguenti muri: 1) Basket; 2) Giornalismo sportivo; 3) Varie ed eventuali che usciranno da un sondaggio dedicato, comprendente ristoranti, viaggi, musica, anni Ottanta e molto altro...
Tornando a parlare di *******, che poi è l'argomento del muro :P
@Dane: Quella dei 9 gol subiti era una battuta :P
Non volevo fare una discussione sul centrale della difesa Statunitense, mi faceva ridere il suo nome associato alla parola colpo, non volevo riaprire nuovi (inutili) processi sul muro :-D
Stam (almeno prima di arrivare al Milan) la gente nell'uno Vs uno in contropiede di solito la fermava, inoltre Luis Fabiano o Melo si avvicinano un pochino di più al termine colpo rispetto a Onyewu, almeno a priori, ma sono sottigliezze.
Non so a Milano, ma io ricordo benissimo che Weah fu l'acquisto d'oro di quella campagna del Milan (stagione 95/96?) ed aveva fatto vedere bene il suo valore nelle Coppe Campioni precedenti, poi se le TV Milanesi sono come le radio romane...
Onyewu, fino adesso, ad altissimo livello, ha giocato bene solo un mese fa, fallendo terribilmente in Premier da quanto ho letto. Mi sembra (forse mi sbaglio) simile ad Andrè Santos, che, se ho capito bene, fino a poco tempo fa giocava nella serie B brasiliana. Infatti il Brasile in Confederation lo schierava titolare, poi lo faceva uscire e vinceva le partite.
Sui gol del calcetto: Io (purtroppo) non sono capace di fare ne biciclette ne rovesciate, anche se so benissimo che sono gesti che se impari da piccolo poi li sai fare sempre. Però in partita è un altra cosa, la precisione del pallonetto del brasiliano (anche se stavano già 11-0) o la coordinazione dell'attaccante romanista nella rovesciata mi hanno lasciato letteralmente a bocca aperta, più il secondo che il primo gesto. Se in questo muro, invece, siete abituati a giocare come/con gente del genere vi invidio e scopro un mondo totalmente nuovo.
«Ci sono i turisti, non voglio disabili». Così, la titolare di un bar che si affaccia su una spiaggia di Rio dell’Elba, si è rivolta a un gruppo di ragazzini con problemi mentali....
Tre mesi di chiusura cazzo, così impara.
gol col tiro dello scorpione in tuffo su respinta del portiere, e zitti tutti
Tasaril, io una rovesciata come quella non l'ho mai vista fare a nessun mio avversario o compagno di squadra (calcio e calcetto). È vero che quelli con cui gioco io sono abbastanza scarsi (livello 2a/3a categoria) e io sono più scarso di loro, ma un gesto come quello, soprattutto considerando la distanza da cui viene fatto il lancio, è davvero fuori dalla norma secondo me.
Poi è vero che giocando spesso con gente che gioca in serie D o eccellenza certe cose assurde le vedi, perchè non c'è pressione e si sbizzariscono provando spesso golassi spettacolari.
Dice che la giuve ha preso melo. chissà se sarà ancora guardato storto dagli arbitri o la sua presunta cattiveria diventerà sana grinta. al next campionato la risposta.
Se volete vedere un funambolo, cercate su youtube filmati su falcao, asso brasiliano che ha provato, senza successo, anche nel calcio a 11
Sul calcetto, va detto che tali gesti sono anche favoriti dal pallone, che è un misura 4: più piccolo, a rimbalzo controllato. Vi assicuro che passare al pallone da calcio a 11 è traumatico, davvero si fa fatica a controllarlo (dane citava ronaldo a proposito).
La cosa più bella vista in una partita ufficiale è stato un sombrero da fermo fatto da gabriel lima (cosa che fa spesso) a un mio compagno di squadra, in un aosta-rosta del campionato under 21
1) ok la presa in giro sul "colpo" Onyewu, ma l'avrei preferito al colpo Natali.... A me alla confederation non è disgarbato.
2) Amico Cecco non so che diranno di Melo, ma a noi faceva tanto comodo, mentre alla Juve serviva molto di più un D'Agostino. Ora ne hanno due uguali, con nessuno che detta i tempi. Ergo prevedo marcature asfissianti su Diego e lancioni sistematici Chiellini-Amauri... Sembra il gioco del Pranda!
3) Jeramy, Dane, mi avete fatto venir voglia di giocare una partita a calcetto con voi. Io però gioco stile Pasquale Bruno, se mi fanno quei lacchezzi mi innervosisco...
Leo, io che quando provo a fare il doppio passo sembro tanto Margheritoni (taaac...) posso partecipare alla partitella? Voglio proprio vederli questi "sboroni" a far rovesciate, rabone e scorpioni... ;-P
A tal proposito, qual'è il gol più spettacolare che ricordate?
Io da milanista trovo disdicevole non esser mai riusciti a togliermi dalla testa questo:
http://www.youtube.com/watch?v=w-0QkAsL3Io
Molto bello il gol di Yuri, anche perche' sembra voluto.
A Leo chiedo di elaborare un po' su quel "due uguali" (mi hai fatto venire un prurito alla gobba).
A me Melo non sembra per niente uno uguale a Sissoko; ne a Zanetti (in assoluto piu' forte ma un po' statico e comunque fragilissimo). Per quel che ho visto Melo e' piu' un volante come piaciono a Capello. Molto Brasiliano (non nelle qualita' tecniche ma nel modo di interpretare il ruolo).
Come vertice basso del rombo sicuramente era meglio D'Agostino (quarterback alla Pirlo). Ma come centrale davanti alla difesa, capace di dettare il ritmo, di spostare avanti la linea di centrocampo, verticalizzare, ecc. non mi dispiace.
Insomma non e' Cerezo, ma i Cerezo, di questi tempi, sono fuori portata.
@Axel,Jeremy,Tasaril: infatti le mie remore su Oniewu sono sulla definizione di colpo (che fa ridere...), sul giocatore in sè la scommessa a parametro zero l'avrei tentata (se si è parlato di un interessamento del Milan per Carrozzieri...). Poi magari la Confederation di Oniewu è stata come l'Europeo di Dellas, per carità...
@Jeremy, Tasaril: Weah fu presentato con le fanfare dai media del Milan (che presenterebbero con le fanfare anche Margheritoni e Crisantemo) che lo inserirono in quello spot pubblicitario in cui sembrava che il Milan avesse comprato tutto il Resto del Mondo (direttamente dal copy dello spot: "...anche Futre!...", che era uno splendido giocatore ma ormai perso per motivi fisici...), ma le riserve dei "rivali" furono tante e me le ricordo benissimo: in coppia con Ginola (per me il più talentuoso attaccante francese degli ultimi 30 anni...) ottima Champions (magnifico il colpo di testa a tre metri da terra con Maldini apeso alla maglia..), ma tutti facevano notare che a fronte dei 7 gol in Champions ce n'erano solo 9 in campionato (francese, non la Liga...).
Lo stesso Capello polemizzò con Braida (vera mente della scelta) perchè vedendolo camminare disse "ma sa giocare questo?!..."
Insomma, al di là dei media, le battutine dei tifosi rivali si sprecarono anche allora...
@Tasaril: la rovesciata linkata mi pare molto più difficile della revuelta, perchè nonostante la babbionaggine della difesa la precisione richiesta dalla posizione è tanta roba... ;-)
p.s.: dovresti vedere il calcetto giocato in Argentina: partita normale, poi uno fa la minchiata sborona e alè......parte la stupidera e non si gioca più, con la partita trasformata in un circo a metà tra gli Harlem Globetrotter e i Bulgari di Aldo,Giovanni&Giacomo...ed anche in Croazia non è molto diverso, addirittura si narra di crisi isteriche del CT della nazionale, che sospendeva la partitella d'allenamento 5 minuti dopo che la palla fosse arrivata a Prosinecky...
@Jeremy: come ho detto mi hanno ricoverato per sbaglio con due giorni d'anticipo sull'intervento, e trattandosi di clinica privata non c'è nemmeno l'alibi della malasanità di Formigoni. Purtroppo gli interventi chirurgici sono diventati una formalità di routine, come pagare le bollette in posta, ma niente di che: l'unica menata è l'orario dei pasti veramente fastidioso (qualcuno mi sa dire perchè negli ospedali si mangia così presto?!...).
Toccherà sopportarmi ancora a lungo, conto di rimettermi sui pedali entro una settimana: in fondo Sheldon Brown mi ha insegnato che in confronto a lui siamo tutti piagnoni...
@Jeff: però i tre mesi devono andare da giugno a settembre, se no non vale...
P.S.: l'altro giorno ho scatenato un vespaio su un altro forum scrivendo che il Palio di Siena è una porcata barbara e medioevale e (grazie all'assist di un napoletano che ha vissuto a lungo a Siena) che la metà dei senesi (e dei veneziani...) andrebbero presi a calci in culo per l'atteggiamento che hanno nei confronti dei turisti. E parlavo di quelli sani...
@Ayron: il gol di Djorkaeff fantastico e assolutamente voluto (credo sia una delle due uniche cose che abbia lasciato all'Inter), a livello di gol spettacolari non lo so, ma a livello di rovesciate io metto al primo posto quella di Van Basten con l'Ajax (http://www.youtube.com/watch?v=EsNKzxSSN88&feature=related) e al secondo posto quella di Rumenigge in Coppa Uefa (al secondo posto solo perchè il gol fu annullato): entrambe col piede al terzo anello...
uhi uhi se il Cobolli crede di avere preso un verticalizzatore di gioco che dolor...il melo è un macigno di centrocampo, rubapalloni, un sissoko meno abbronzato.
Il che però potrebbe anche andar bene alla Juve, a dare l'ultimo pallone ci penserà Diego, che probabilmente giocherà dietro le due punte. E a metà servono 3 mastini: Sissoko, Melo e Zanetti (o Marchisio) mi sembrano adeguati, anche perchè, tranne il maliano gli altri 3 sanno comunque giocare la palla.
Se su Diego ha ragione F.R. vedo solo guerre di spogliatoio in arrivo.
Credo proprio che l'acquisto di Melo sia invece rivolto a non creare una guerra con Delpiero, proprio per creare un muro dietro e lasciare un po' più al pascolo il brasiliano, senza fare dualismi in partenza con il capitano. Io comunque 25 milioni di euro per Melo non li avrei spesi. Sempre se le cifre sono vere, ovviamente.
concordo Jeremy, anche perchè con molto meno la Juve poteva prendere Dagostino e soprattutto abbassare il prezzo rifilandogli il bluff Giovinco (anche in comproprietà).
Comunque cosi com'è il centrocampo della Juve non ha nulla da invidiare a quello dell'Inter, soprattutto come impatto fisico. Almeno in un reparto abbiamo colmato il gap: ne restano "solamente" altri due in cui sono superiori. Due su tre....
Anche secondo me, stante lo scarso peso fisico di Diego, alla Juve fa più comodo un Melo (che comunque sa condurre un azione: non è un Pirlo ma nemmeno un Gattuso. Diciamo un Emerson...) piuttosto che un D'Agostino. Il problema è che così facendo si lascia tutto il peso dell'inventiva su Diego, consentendo agli avversari un evidente espediente per asfissiare il gioco della Juve.
Mo' ve saluto che fra'n po' m'infornano.....
Secondo me, invece dei tre mastini, meglio due + Camo a fare da tornante.
25 per Melo sembrano davvero tanti. Ma tatticamente l'acquisto mi sembra azzeccato. Non gli si chiede mica di fare lo Zidane. Bata che sappia rompere e ripartire.
I discorsi su Diego sanno tanto di gufaggio.
Chi? Franco Rossi che gufa la Juve? No, non si è mai visto... quando mai.
Ruben, il nostro centrocampo ora credo sia ok (anche numericamente siamo messi bene e abbiamo tante soluzioni), non abbiamo nessun vero fuoriclasse ma chiunque entri in campo non sembra un parvenue. E sono piu incline ai tre mastini perchè farebbero anche da scudo alla difesa (io non credo nel Cannavaro salvatore della patria). Dane, siamo tutti con te e aspettiamo un messaggio appena ti sarà possibile.
Quoto Jeremy per i tre mastini alle spalle di Diego (a proposito: solo per la scelta del 28 come numero di maglia pretendo una stagione dal rendimento mostruoso altrimenti lo odierò a morte...) e per trovare spazio a Camoranesi (che io personalmente avrei venduto dopo il mondiale tedesco, ma vabbè...) rilancio una frase ad effetto di qualche anno fa, copyright G.B. Fabbri "Non capisco perchè il mio amico Fabio (Capello) non fa giocare Camoranesi terzino destro, sarebbe uno dei migliori sulla piazza".
P.S: So io per primo che la cosa appartiene all'irreale, ma ecco, mi viene in mente che al momento la detta posizione è occupata da tale Zebina e rabbrividisco...
Il problema dei tre mastini + Diego e' che nessuno dei tre (Zanetti, Melo, Sissoko) e' capace di sovrapporsi (o semplicemente di rompere le linee). Si avrebbe dunque un gioco assolutamente statico ed anche senza la marcatura asfissiante su Diego il gioco risulterebbe sterile.
OK, dai palla a Diego... mettiamo anche il caso che il brasiliano ha tutto il tempo di pensare ed eseguire. Davanti alla linea del pallone ci sono due attaccanti che aspettano il passaggio. Solo due soluzioni e nessuno che aggredisce lo spazio.
Tutta un'altra storia se si inserisce un altro da dietro, o se dai al regista l'opzione di scaricare sulla fascia.
Nemmeno io credo a Cannavaro salvatore della patria, ma non dimentichiamoci che l'anno scorso, fino a quando ha retto la diga Marchisio-Sissoko, aveva fatto la sua buona figura anche Legrottesco.
L.Fer, mi sembra abbastanza folle come idea. Non ce lo vedo proprio a fare il terzino: troppo campo da percorrere per uno come lui.
Ruben, Marchisio ha doti di inserimento che si sono viste anche quest'anno. Piu che altro un centrocampo del genere sosterrebbe anche due terzini di spinta. Chi sono?
io non lo vedo così improbabile un centrocampo Sissoko-Melo-C.Zanetti/Marchisio
è così diverso da J.Zanetti-Cambiasso-Muntari?
certo il Cuchu è più tecnico ma non è un vero regista, si inserisce in zona gol (anche se molto meno ora visto che Mourinho lo vuole piantato davanti alla difesa, adesso i gol vengono da Muntari) mentre il capitano la metà campo la passa molte poche volte
certo l'Inter ha le fasce che funzionano (soprattutto con Maicon) e un Ibra che là davanti fa da solo (cose che la Juve per ora non ha) ma, concludendo, mi sembrate molto più seri di chi fa il "colpo" Onyewu
P.S.: sto lodando la Juve, aaaargh. Dane, prenotami una visita nel tuo ospedale, mi sento la febbre
Jeremy certo, lo so benissimo ma mi piaceva ricordare la citazione, che in realtà faceva parte di un discorso più complesso, ovvero che i terzini non dovessero avere compiti di rottura, ma dovessero essere i primi ad impostare la fase offensiva e con il tuo post successivo sui terzini di spinta hai azzeccato al 100% dove volevo andare a parare.
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