Il Muro del Calcio
Dopo i successi e gli insuccessi della Settimana Sportiva ripartiamo da qui, con le solite regole. Che poi sarebbero solo due: automoderazione e qualcosa di interessante, almeno nelle intenzioni, da dire su calcio e dintorni. Volgarità e frasi diffamatorie hanno rappresentato sempre una percentuale davvero minima degli interventi su questo sito, ma può essere utile ricordare che con la registrazione a Google costituiscono un rischio soprattutto per gli autori. Di seguito gli interventi più recenti, mentre per trovare tutti gli altri del novembre 2008 basta cliccare qui.
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7.789 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 801 – 1000 di 7789 Nuovi› Più recenti»Credo che l'ultimo post di Alenar, nella sua eleganza, possa essere considerato la degna conclusione di questa fantastica (nel senso che se non fosse tutto scritto sembrerebbe il parte di una fantasia malata) giornata di cazzate. Buon Natale a tutti
alenar, anche a noi sta benissimo che tu resti lì (ma rimandaci Maicon, che ci serve)...basta che non ci annoi con i fantasiosi racconti del tuo mondo, chè qui viviamo una realtà un tantino diversa.
alenar: è vero che Antonini è uno medio, ma si parlava di nomi da prendere in prestito per l'infortunio di Gattuso, e allora visto cosa c'e in giro, meglio cercare di fargli fare dieci partite di seguito. Non credo sia peggio di Molinaro. Fino alla fine della stagione si può provare con Bonera(quando sara guarito) a destra e Zambro a sinistra. Non è che abbiamo molta scelta. Per il resto, quando Boriello sara disponibile, il trio deve essere fisso Kaka-Pato-Borriello. A me R80 fisso sulla sinistra da il prurito. Non è certo il "no look" o i numeri da Circo Morfei che ci servono in questo momento. A questo Milan serve la sciabola non il fioreto di Ronnie.
Nick e jeff: anche a noi farebbe piacere non essere più ammorbati dal piagnisteo dogmatico. Purtroppo il direttore ha lasciato aperte le gabbie del muro, io l'avevo suggerito di fare una riserva indiana di colore nerazzurro. E pensare che una volta avrei fatto mio il pensiero voltairiano sulla libertà di parola...TANI: Bonera mi dà un minimo affidamento, Antonini no. Credo proprio che Molinaro e De Ceglie siano persino meglio
@Nick: mi tocca autocitarmi, per la felicità del pirla nè-italiano-nè-tedesco: "visto che la Norimnberga in atto vedeva imputati i sovversivi non interisti, pensavo ti riferissi al Muro..."
p.s.: per me esiste solo un Capitano e si chiama Harlock...
@Jeff (Idem): ho paura che sia tu quello complessato: si parlava di noi del Muro e attribuisci il pensiero di Capitan Futuro a tutti i muraioli non interisti sentendoti circondato. Non è che dormi pure con la luce accesa, vero?!...
@Alenar: per me Antonini vale più o meno come tutti quelli di quella categoria (mo' pare che De Ceglie e Molinaro siano diventati tutti dei Cabrini...) ma non mi viene in mente un insulto adeguato da dedicarti e sono stufo di esser fuori moda....ne riparliamo per telefono, va'!...
Idioti, merde... Dobbiamo andare avanti ancora tanto?
Ivan, hai parlato al plurale! Non vorrai dirmi che ci sono altri attaccabrighe oltre a me?!...
Mi dimetto da Franti del forum...
Eh, il muro del calcio...lì si che si fanno discorsi seri, oggettivi e per niente offuscati dal tifo. Mica come sul forum della gazzetta...
Ragazzi: come insulto propongo "Che Guevara era froccio" e passiamo a parlare di calcio.
Quando sul muro leggi discussioni, accuse, risse verbali, in mezzo c'è sempre Dane.
E' un pò come quando si giocano le partite:quando vedi calciatori che si accapigliano, alla fine vai a vedere bene ed in mezzo ci sono sempre i Materazzi ed i Gattuso della situazione...
Sono sempre gli stessi a fare sempre le medesime cose...
Dane...la cosa più forte è che accusi sempre gli altri di essere dei sobillatori...mamma mia, soffri davvero della sindrome di accerchiamento...!
Anche altri chatters ripeto di te le stesse mie cose...
o siamo tutti matti...oppure..
@Campatelli, non c'era bisogno di intervenire per mostrare il tuo livello intellettuale che è noto a tutti. Ma ti capisco, era tanta la curiosità di vedere cosa scriveva Dane che hai dovuto ripassare di qua per forza per lanciare la tua cattiveria: alla faccia dell'attaccabrighe...
Fino a prova contraria se ti rileggi i miei post non c'è un attacco personale a nessuno, certi epiteti li ho solo subiti e la lite non vede me protagonista.
Quindi hai perso un'occasione per stare zitto.
Poi se vuoi dire che io accendo le discussioni, è probabile ma succede a tutte le persone dotate di cervello ed opinioni proprie. Hai ragione, dove c'è una discussione c'è Dane, più o meno come per quasi un secolo dove c'è stato un magheggio c'era di mezzo la Juve....
@Nick: mo' è una colpa pure tifare per Capitan Harlock?!... :-D
Dane mai detto di essere un santo. Come non credo di aver mai dato dell'idiota, sparacazzate, merda, ad altre gentilezze ad altri utenti. Facciamola sta tana per sfigati nerazzurri come vuole il novello D'annunzio Alenar. Perchè di essere insultato continuamente non è che mi vada proprio a genio. Beccarmi dal becero fazioso in un muro dove una buona metà dei miei messaggi è critica aspra all'Inter e tutto quello che ne riguarda è pure perversione...
@Dane: guarda che se tu non scrivi più sul muro (Il muro di Dane) nel mondo ci sarà lo stesso l'alternanza del giorno e della notte, il 24 dicembre succederà al 23,il 26 al 25, ed Ancelotti continuerà a non vincere mai scudetti.
Il tuo problema è che ti inferfori e ti accendi subito ed alzi i toni lì dove non se ne vede proprio il bisogno...
Ho avuto impegni ed il forum l'ho letto di sfuggita, perchè se fossi dovuto intervenire ogni volta in cui hai dato inizio ad una rissa verbale, avrei dovuto essere sempre qui.
Però questo clima è fastidioso per chi legge...
@Ivan, non ce l'avevo con te, era una battuta.....siccome per "qualcuno" pare che il demonio sia solo io mi pareva strano che tu usassi il plurale.
A parte le battute con le quali cercavo di sdrammatizzare, a me sinceramente dispiace che si siano sfanculati Nick e Alenar che sono due dei muraioli con cui chiacchieravo più volentieri.
Non mi pare di averti insultato (anzi...) nè aver insultato chicchessia. I forum-ghetti secondo me sono una stupidata perchè se non c'è discussione è inutile postare, dopodichè bisogna anche accettare le idee degli altri.
Io ho capito il discorso sui media di Nick (e lo accetto anche) anche se avrei messo l'accento su altri aspetti della domenica di campionato. Ma ognuno pensa quello che vuole, punto.
Invece sentirsi insultare continuamente perchè la si pensa diversamente dopo un po' dà fastidio.
E se ti rileggi bene ogni parola delle ultime due pagine di Muro, noterai che non sono gli interisti a dover esser protetti dai muraioli ma il contrario...
p.s.: è una battuta, come dici tu santi non ce n'è, comunque...
@Campatelli: guarda che sei tu quello per cui il Muro esiste perchè "c'è Dane". Difatti ammetti che hai letto di sfuggita il forum però il tuo pensiero è stato solo per "Dane che fomenta le liti" (nemmeno ti sei accorto che la lite era tra un interista e uno juevntino: io a quale delle due categorie apparterrei, di grazia?!...), l'altra volta mi contestavi la disamina di una partita che non avevi visto, etc... Insomma, l'unica cosa che interessa te è attaccare Dane e io sarei il mitomane?!
Ma stai sereno, pensa al Natale e festeggia che tra poco tornerete a rubare gli scudetti e a perder le Champions come ai bei tempi, su!...
Dane...io sono sempre sereno...ma almeno qui come il 90% di chi scrive, non mi vergogno di dichiarare la mia fede...
Qualcuno invece nascondendosi dietro una finta imparzialità, esprime giudizi...che però poi sono tutt'altro che imparziali...
Mi riferisco a te, così non esci con il discorso che non parlo direttamente...
Io sono juventino e tornerò pure a perdere le finali di Champions...tu invece non sei milanista e la sera ti vedi Milan Wolsburg partita inutile tra 2 squadre qualificate...
Ma tu mica sei milanista...
Tieniti libero il giovedi sera eh
@Camaptelli: di tutte le partite di Uefa del Milan ne ho vista (distrattamente) solo una mentre lavoravo, di solito il giovedì sera sono alla CM o gioco a bike-polo.
Non so se la mia finta imparzialità l'hai notata quando dicevo che il Milan con la Juve non mi ha mai dato l'impressione di poter vincere (contestato tra l'altro dallo juventino Alenar...) o quando ho detto che la vittoria del Milan su l'Udinese è ingannevole, in ogni caso siccome hai detto una minchiata attribuendomi una lite in cui non c'entravo, adesso cambi le carte in tavola riattaccandomi in altro modo.
Ma un pensiero calcistico proprio non ce lo vuoi lasciare?!... Dai che ce la puoi fare anche te, su!...
Dane...non fare il furbo dai...ma cosa credi?Che affermare che il Milan con la Juve non l'ha mai vista o quasi, o dire che non avrebbe mai potuto impensierirla, voglia dire dimostrare una visione distaccata nei confronti dei rossoneri?
Hai solo detto la verità...come l'ho detta io all'indomani di Inter Juve, quando ho affermato che non c'è stata partita, al di là del risultato...
Nel momento in cui metti tutti sull'altolà sui 5 gol dati all'Udinese, non credo che tu abbia fatto nulla di diverso che scoprire l'acqua calda...così come quando la Juve ha vinto 2 volte con il Real, io ho detto "Belle vittorie, però questo Real..."
Hai sentito me sempre e solo perorare la causa della Juve?Non mi pare...
Tu spesso elogi il Milan e qualche volta lo critichi, non sei diverso da nessuno qui...
Ragazzi, scusate il disturbo, ma adesso sta andando a puttane tutto. Stefano, fai un muro intitolato "The Good, the Bad and the Ugly", dove i pistoleri possono consumarsi le loro vendette e spararsi a vicenda senza causare danni collaterali. Cosi questo spazio rimane al calcio.
Fabregas fuori 4 mesi..Roma fortunata in ottica champions nonostante l'infortunio di Totti. Penso che oggi Cesc sia di gran lunga più importante per i gooners di quanto il pupone per la Roma..Poi si dice che i londinesi torneranno sul mercato per comprare Arshavin o chissà chi (direi che sarà più facile che Wenger punti su un francese e non credo che quest'ultima ipotesi verrà quotata alla snai..)
L'infortunio è interessante anche in ottica quarto- posto-premier dove l'Aston Villa pare squadra più solida e quadrata..vedremo lo scontro diretto al boxing day..
@ Franco.Lampada: è grave l'infortunio di Fabregas per l'Arsenal, è vero...ho letto anche io dei nomi dei sostituti, ma mi sembrano balle giornalistiche visto che per esempio Arshavin non c'entra nulla con lo spagnolo...
Comunque credo sempre che la Roma sia una squadra al massimo da quarto di finale in Champions...non di più...domenica è stata presa a pallate dal Catania, ed il risultato sta strettissimo ai siciliani.
Se quel sostituto fosse Gourcuff?
Tani...comunque non potrebbe giocare in Champions...
Campa: si hai ragione, ed anche per la situazione del prestito, ma ho l'impressione che se Bordeaux lo riscatta, lo farà per conto di terzi, e visto l'amor che Wenger ha per i francesi giovani...
Neanche Arshavin in realtà. A gennaio comunque rientra Rosicky, quindi potrebbero anche fermarsi così.
Certo che senza Fabregas e Totti le due squadre perdono tantissimo. Forse in termini assoluti Fabregas "pesa" di più, ma io la Roma senza Totti quest'anno ancora non l'ho vista vincere...la partita di Catania in questo senso è paradigmatica.
Tani mi spiace ma Gourcuff è il mio sogno bagnato. Voglio vedere il Morattone con l'assegno da 20 milioni che lo riscatta e gli mette la maglia numero 10. Non succederà mai... Fabregas è formidabile ma non ha la stesso impatto mostruoso che ha Totti sui compagni di squadra. Certo la Roma ha Menezzi che si è inserito e Baptista e Vucinic che sono più performanti in Coppa rispetto al campionato. Io 20 euro sulla Roma che passa il turno li metterei.
Tra l'altro Menez appena l'ho dato via al fantacalcio (per Cesar zio cane!) si è messo a fare goal e collezionare 7. Con lui sarei secondo. Invece son nono...
@Campatelli: se dici "tu spesso elogi il Milan e qualche volta lo critichi, non sei diverso da nessuno qui" allora non capisco perchè mi rompi le palle, i miei eran solo due esempi (in un processo si prendono in esame sia le prove a carico dell'accusa che quelle a carico della difesa...)per chiuder con una battuta, poi se vuoi continuare a litigare fallo. Ma vedo che sei riuscito a parlar di calcio e quindi la chiudo qui: vai che faccio il tifo per te!... ;-)
@Nick: sono d'accordo, Fabregas rispetto a Totti vale di più a livello assoluto ma meno all'interno del proprio collettivo. A volte ho l'impressione che la Roma senza Totti non riesca nemmeno ad allacciarsi le scarpe negli spogliatoi. Ah, Diba Diba, dove sei?!... :-(
@dane: torno un secondo sulla storia di ieri, ma senza far polemica. dico che sei milanista, ma non mi metto a rileggere tutti i post di questi 3 giorni e vado a memoria, perchè ricordo un tono esultante con parole del tipo "e adesso dovete tacere dopo quel che è successo" e via dicendo. Insomma un tono molto simile a quello dei giornali di cui parlava nick. E poi qua tutti gli interisti han detto: quel gol è in fuorigioco punto e basta, non c'era bisogno di fare una crociata. In altre occasioni ho letto tuoi post e non ci credo che non sei milanista neanche se viene fuori che hai un tatuaggio di nicola berti sulla fronte. Secondo me emerge dalle descrizioni esaltate del milan primi anni '90 che hai più volte fatto.
E poi che valutazione avrei fatto da essere presa ad esempio di obiettività?Pensa che mi frega molto poco pure degli errori arbitrali a sfavore dell'inter, figurati di quelli a favore...
Ivan: io ci ho pensato tempo fa, ma non lo volevo menzionare per paura che clinter usando i suoi contatti rivoluzionari marxisti lo facesse notare al petroliere, ma certo sarebbe un bel cazzotto tra i denti per Galliani.
@Teg, 1) La tua valutazione "obiettiva" era quella su di me, non sulle partite.
2) Il Milan anni 90 è forse la più grande squadra italiana di ogni epoca. La stessa cosa si può dire anche dell'Inter di Suarez (anche se io son più per Angelillo...) o della Juve di Scirea (ricordi il controllo di tacco di Cassano all'esordio con l'Inter?! Cabrini ne faceva tre a partita...): ci fossimo conosciuti negli anni 80 probabilmente mi avreste dato dello juventino, l'epoca di Baresi e Van Basten è più recente e quindi ricorre più spesso nelle discussioni ma non è colpa mia: dipendesse da me parlerei solo di calcio in bianco e nero (in senso cinematografico, ovvio)...
3) Non ho mai detto "e adesso dovete tacere dopo quel che è successo" e soprattutto non con quel tono. Ho solo detto che dopo quanto successo sabato, deviare il discorso sui giornali mi pareva pretestuoso. Ho usato l'espressione "tacere" perchè con Nick un minimo di confidenza dopo tanti anni pensavo di averlo (visto che lui mi da dello sparacazzate un giorno sì e l'altro pure).
Ok, faccio marcia indietro, non lo faccio più. Ma allora attenti tutti a moderare termini e toni...
4) Io tifo solo River, che nell'ultima stagione è arrivato ultimo e (nonostante non sarebbe retrocesso) han fatto di tutto per evitargli l'umiliazione con decisioni arbitrali incredibili (probabilmente l'arbitro "non ha visto il tocco"...). Lo ammetto tranquillamente e non mi sento violentato nel farlo, mi piacerebbe che ogni tifoso facesse altrettanto.
Invece, vado a dirlo sul forum del River e indovina un po'?! Mi danno del tifoso del Boca provocatore. E allora avete stravinto...
5) Guarda, pensate di me quel cazzo che volete (anche che spaccio e c'ho l'epatite) che non me ne frega niente, ma tornate a parlar di calcio prima che il Direttore sia preso dallo sconforto...
p.s.: sempre senza polemica. ;-)
E mentre gli strisciati litigano noi scaldiamo il diesel... ;-) Un saluto a tutti, intervengo solo per difendere Dane: non è milanista altrimenti non si spiegherebbe il suo disprezzo per un giocatore che è stato il continuum (insieme a Gattuso e in misura minore a Pirlo) di tutte le vittorie del Milan ancelottiano.
Postilla: solo l'unico a ritenere Totti di un'altra categoria rispetto a Fabregas? (spero si mettano a confronto i due giocatori all'età di 22anni e non adesso altrimenti non vale)
@Nick: su Rosicky mi sembri troppo ottimista, la previsione per il suo rientro è per marzo, ma è più fragile di un vaso di cristallo e non è detto che i tempi non si allunghino (inoltre ricopre zone del campo diverse e ridotte rispetto allo spagnolo..)..Le uniche buone nuove per i gunners arriverebbero dal rientro di Eduardo che può essere un'ottima alternativa alla coppia Ade-RVP: il problema atavico dei londinesi è che sono tutti "Injury Prone" e la panchina è più corta della pipì di una farfalla (cit.) ..
Ps: non so se nelle 20 pagine di litigate e ammennicoli vari avete anche commentato l'episodio più divertente del weekend: la lite Pistocchi-Mourinho di sabato sera..andatevelo a vedere su youtube: uno spasso..
Ho usato l'espressione "tacere" perchè con Nick un minimo di confidenza dopo tanti anni pensavo di averlo (visto che lui mi da dello sparacazzate un giorno sì e l'altro pure).
Confermo!
Leo, su Fabregas-Totti un confronto "diretto" sarebbe assurdo: i due non hanno praticamente nulla in comune. Ci limitavamo a pesare le assenze in ottica attuale e in ottica ottavi di CL...e, appunto, dicevamo che sicuramente come valori assoluti Fabregas vale più di Totti, ma alla fine della fiera chi ci perde di più secondo me è la Roma.
Frank, dicevo Rosicky solo perchè si parlava di Arshavin...sicuramente più simile al cec(o) che non a ce(s)c. Sul resto hai ragione, l'Arsenal è la Roma d'Albione: le manca sempre 1 per fare 31.
Uno spasso davvero: Mourinho è un grande, ha schiacciato quel verme di Pistocchi sotto i suoi piedi e poi se l'è scrostato dalle scarpe.
Quanto rosicava Pistocchino, uomo piccolo piccolo...
Cmq il muro è imbarazzante da un paio di giorni...discussioni degne di Controcampo.
Ragazzi, senza sì e senza ma, Mou è un grandissimo! A volte esagera, ma con Pistocchi è stato perfetto. E mancato solo uno schiaffo e avrebbe fato BINGO. Come cazzo è possibile 'sti personaggi girano a piede libero? Non chiedo professionalità, ma un po' di dignità, no e? Ma che cazzo farneticava Pistacchi? Ma ha mai giocato una partita di calcio? Già che c'ero, ho visto anche l'intervista alla RAI. Anche lì non una parola banale.
Pistocchi è il peggio del peggio, del resto anche dagli altri giornalisti è considerato un povero pirla (basta vedere Taveri come lo tratta). Adesso che ci penso definirlo "giornalista" è una svista madornale.
Vabè, lo sappiamo tutti come si trova li pistocchi, eh...
Nick: don't start again, please!!!
@Nick: confermi che abbiamo un minimo di confidenza o che sono uno sparacazzate?!... :-D
@Leo: 1) difatti la storia del Milan ancelottiano (al di là delle colpe dell'allenatore) parla di grandi prestazioni singole con vittorie in manifestazioni brevi e pessime figure nelle manifestazioni sul lungo periodo..... :-)
2) A 22 anni Totti faceva ancora il fresco emergente, Fabregas dall'età di 18 anni è la colonna di una squadra che è comunque una delle grandi dell' "NBA del calcio" (poi se ci si ferma ai quarti credo sia più colpa di Henry che di uno che gioca davanti alla difesa...) ed è il giocatore che ha dato il quid in più alla Spagna Campione d'Europa (sono l'unico ad aver visto che con l'ingresso di Fabregas la Spagna otteneva un efficacia che con i pur bravi Senna e Xavi non aveva?!...).
Totti a livello internazionale ha pesato quasi solo come rigorista...
@Franco: mah, a me sto Eduardo pare poca roba...
@Tani: sono d'accordo, in questo senso di uno come il portoghese c'era bisogno in Italia. Non avesse anche la velleità di fare l'allenatore, sarebbe il mio idolo...
nick su totti fabregas la penso esattemente al contrario di te. Totti più forte in assoluto (peccato abbia scelto la via comoda del restare a fare il re di roma. Fosse andato via...)Fabregas più importante per l'arsenal.
su ciuffciuff mi ricospargo il capo di cenere. l'avevo sottovalutato, ora cerco il bordeaux solo per vederlo giocare. prenderlo sarebbe una mossa geniale, quindi moratti non la farà.
Spike se continuate a dirlo troppe volte qui, gli zerbini che di nascosto ci leggono finiranno per segnalare l'idea a Moratti, perciò facciamolo diventare un tema OT, che è meglio...per noi.
A me Tani dà fastidio il consenso generalizzato....sarà che sono abituato alla trincea ma preferivo quando ero l'unico a credere nel bretone... :-D
Dane: mo mi ci metto io a litigare con te adesso (tanto sono l'unico rimasto):). Sul francese ho un debole da tempo....
@Tani: Massì, era un modo di dire. :-D
In realtà era sul forum di Nesti che ero solo contro tutti (coi milanisti che mi insultavano) e quando aprì la Settimana Sportiva la cosa che effettivamente mi stupì fu di trovare qualche estimatore del francese (c'era qualcun altro oltre a noi due, se non ricordo male...).
p.s.: come sono le infermiere?!... ;-)
Molto brave, ma molto brutte...
Ah, meglio il pronto soccorso di Rijeka allora: mi hanno maciullato un braccio cercando la vena, però certi culi.....
Quando stai aspettando che ti attaccano un ICD non e che te frega tanto dei culi delle infermiere, almeno non questi giorni:)). Quello che mi rompe e che passero Natale qui...ma tanto.
Torno da Atene dopo 5 giorni (volo in ritardo di 4 ore, arrivo alle 2 alla Malapensa e bagagli consegnati dopo un'ora, senza più personale o Polizia e con gente che avrebbe sfsciato volentieri l'aeroporto... io per primo) e vedo che l'Inter ha vinto a Siena grazie... a 2 goal del terzino destro più forte di tutti i tempi!!! Come Maicon ghé n'è minga, è il Ronaldo dei terzini destri. Gli altri partecipano alla manovra, si sovrappongono, blàblàblà; lui parte e va a segnare, senza tanti fronzoli. PS: vuoi mettere i goal decisivi di Cafu, le doppiette di Tassotti,...
Domanda da ignorante: ma non è che lo sopravvalutate un po' questo Gourcuff? No, perchè ad uno come me che si può basare soltanto sugli highlights alla fine dei conti può pensare che quasi quasi sia meglio un Brighi qualsiasi (che, detto per inciso, mi ha sorpreso in negativo in questi anni dove è stato una plusvalenza o poco più, vista l'impressione che mi aveva dato al debutto alla Juve e poi al Bologna). Chissà che ne pensa Ancelotti che li ha avuti entrambi...
Nn esageriamo Dane, Fabregas è stato un fattore negli ultimi venti minuti per sparigliare un po' le carte, ma ne deve mangiare ancora di pappa per essere a livello di Xavi. Ci arriverà, ma in valore assoluto Totti è stato molto più forte e decisivo, d'altronde, come da te ripetuto, stiamo parlando di un gioctore davanti alla difesa. Cydella te mi sa che Cafu non te lo ricordi, altrimenti, dal tuo punto di vista, vuoi mettere Cordoba con Maldini (Sì appunto, con questo Maldini).
Ecco adesso che cydella ha detto quella roba su Maicon prego che non si arrivi al soliti "TUTTI GLI INTERISTI HAN DETTO..." che utilizzate di solito. Piuttosto Cydella ci devi anche due righe su quella pippa di Pato. Io dissi mesi fa che mi sembrava più un finalizzatore che quell'incrocio fra Careca e un 10 brasileiro descritto da Galliani and company. Tu dicevi che era una pippa. Che si fa? Ma qualcuno stanotte si è gustato il terribile incrocio scudetto fra Tigre e Boca Juniors? Dico niente che magari qualcuno l'ha registrata. Tensione alle stelle comunque...
@Nick: confermi che abbiamo un minimo di confidenza o che sono uno sparacazzate?!... :-D
ahahahah...che domande! Ovviamente entrambe! :D
@Ivan, mi hai anticipato. Il primo che si azzarda a generalizzare e a mettermi in bocca le parole di cydella, lo vado a prendere sotto casa.
@Gourcuff: fosse vero che qualcuno ci legge e suggerisce a Moratti? Inter-Gourcuff Inter-Gourcuff Inter-Gourcuff Inter-Gourcuff Inter-Gourcuff Inter-Gourcuff!!! :D
@Tani: non è che volessi sottovalutare la tua situazine,era solo per sdrammatizzare un po'. D'altronde se hai fatto una capatina sul forum... ;-)
@Nick: ah, ok. Il ritrovato clima amichevole cominciava a disorientarmi...
@Cydella: Laurent Blanc segnava più gol di Scirea e Branco più gol di Maldini...
@Ferrari: io non sopravvaluto nessuno, semplicemente ritengo che Gourcuff abbia un potenziale promettente e mi dispiaceva quando qualche senatore mialnista cercava di dimostare il contrario.
Non mi baso sugli higlights ma guardo le partite e vedo che i movimenti che fa Gourcuff al Bordeaux sono gli stessi che faceva al Milan: solo che al Milan doveva farli 20 metri dietro e quando si smarcava nessuno gli passava il pallone (a parte Kakà).
Poi certo, i parrucconi ti dicono che "se uno è bravo prima o poi viene fuori". Dalla cantina?!...
@Ivan.Fab: a onor del vero Cydella aveva detto che era solo un buon giocatore a cui mancava l'istinto del gol sottoporta. Il che onestamente era abbastanza vero, io ho sempre detto che Pato mi dava la sensazione di aver un grande talento però non è che adesso posso dire "avete visto?! Avevo ragione io..."
Semplicemente Pato nelle ultime partite è migliorato sotto questo punto di vista, la tecnica e la velocità sono rimaste le stesse, se ci mette anche un po' di testa (nel senso di cattiveria e convinzione) può diventare un giocatore di livello internazionale.
Al momento comunque conta 17 gol in un anno di Milan che per un 18enne non son male. Al di là di quanto poco contino i numeri, ieri ho letto su non so quale sito che solo Meazza ha fatto meglio di lui a quell'età. Direi che una base su cui lavorare c'è...
p.s.: secondo me con un trio Kakà-Pato-Balotelli l'Udinese vincerebbe lo scudetto... :-D
Leo, Xvi una carriera alle spalle che Fabregas non ha, in ogni caso Fabregas poteva "sparigliare le carte" proprio perchè ha una linearità ed un efficacia che "ruminatori" come Senna e Xavi non avevano.
Totti è portato ad esser più decisivo per il ruolo che ricopre, in ogni caso a livello internazionale ha sempre fatto fatica ad esserlo.
Poi le opinioni sono tutte legittime: per alcuni il rigore è un gesto tecnico per menti lucide per altri è una semplice formalità...
Ah, a proposito di Totti-Fabregas...a parte che Fabregas non lo vedo onestamente così lontano da Xavi, mi volevo soffermare su questo:
Ci arriverà, ma in valore assoluto Totti è stato molto più forte e decisivo, d'altronde, come da te ripetuto, stiamo parlando di un giocatore davanti alla difesa
Cioè, Totti è stato più decisivo...dove? Totti per il ruolo che occupa E' PORTATO a essere più decisivo (nel senso che i gol li segna lui, non Brighi), ma questo "decisivo" è sempre sembrato in divenire e mai in essere. A Totti è sempre mancato quel salto di qualità che invece Fabregas sembra aver già fatto, o essere lì lì per fare. Senza contare il fatto che a parità di età Totti era poco più un giovane di belle speranze appena uscito dall'under e Fabregas si è già calato 40 presenze in nazionale e 160 nell'Arsenal, di cui è capitano.
Tutto questo fermo restando che qualsiasi confronto tra i due non ha nessun senso, che sennò vale tutto...
letta intervista a Dunga su Gazzetta.it
Un paio di cose interessanti: a quento sembra tutte le seghe mentali su Amauri (italia sì, italia no, con in sottofondo Elio elST) avranno lo scontato finale con la convocazione nella Selecao. Dove lo juventino giocherà cinque minuti e poi sarà messo da parte. La strategia è chiara e pure condivisibile: tolgo un giocatore ad una potenziale rivale per il 2010. Onestamente lo farei anch'io.
L'altro spunto potrebbe far felici i rossoneri: secondo Dunga Thiago Silva è un vero fenomeno. Che sia un altro colpo in sordina stile Kaka?
approfitto di due mn di tempo libero per fare a voi e a stefano gli auguri di un buon natale. Non mangiate troppo in queste feste :)
Per favore, ricominciate a litigare. Questo lingua in bocca tra Nick e Dane è noioso. Da parte mia le uniche cose sensate che posso dire è che il 'Che' non era frocio(è una battuta, con chi si corica la gente non mi interessa) e che i miei confratelli interisti sono dei boccaloni. Il 'pelato' manda in giro le sue quinte colonne per ammollarci 'il francesino', e prenderci poi per il culo sine die, e loro abboccano. Cazzo, se mi alleno forse forse posso ricomciare a giocare anch'io, con il girello, nel campionao francese. Tani, non so cos'è un IDC, ma se continui a volerci ammollare il francese, mi auguro che ti dia almeno un pò di prurito.
Thiago Silva io l'ho visto alle Olimpiadi. Se è quello (coi nomi simili ci si confonde) mi è sembrato il solito centralone brasiliano alto e longilineo: bel passo, forte di testa, discreto di piedi ma che perde l'uomo e talvolta è fuori posizione perchè vuole partecipare troppo al gioco. Ma io sono un po' di parte perchè gia trovo sopravvalutati Lucio e Pepe (è brasiliano, di fatto). Dice "allora chi prendi?" Non so rispondere.
@Dane: ma figurati! Meno male che c'è il forum e ho wireless conection se no qui è di una noia mortale. @Clinter: altro che prurito! Dicono che se "spara" di da una scossa che nemmeno Luxuria nudo...Sul francese sei prevenuto. Non sarà un fenomeno, ma uno come lui l'Inter di adesso se lo sogna a metacampo. @Ivan: sta arrivando Canavaro a gennaio...4 palloni d'oro. E vai con la goduria! P.S Clinter: adesso si sussurra che anche il Comandante si circondava di ragazzotti rivoluzionari nei nascondigli di Sierra Maestra. Ma magari saranno le malelingue imperialiste...
@Nick: che fai, mi copi il compito?!... :-D
@Clinter: c'ho provato a riprender la polemica, ma Nick ha glissato. Sai, l'atmosfera natalizia. Riprenderemo dopo le feste più arroganti che mai!... :-D
p.s.: se Gourcuff fosse brasiliano avrebbe tutt'altra stampa...
@Ivan: io un libero come Lucio negli ultimi 10 anni non l'ho visto. Thiago mi sembra un po' troppo "fighetto" per fare l'ultimo uomo, ma come Desailly potrebbe dire la sua. Se il Milan cambiasse modulo...
@leo: fermo restando che i terzini non spostano niente nel calcio, la fortuna di Cafu è stata quella di giocare in quel Milan (Dida, Nesta, Pirlo, Seedorf, Gattuso, Kakà, Sheva) e quel Brasile (Ronaldo, Ronaldo, Ronaldo). Giocasse nel Milan attuale, lo considererebbero come Oddo o come lo consideravano nella Roma di Zeman. @ivan.fab: ho detto che Pato è 'na pippa rapportato al "salvatore della patria". Comunque ha fatto goal ciccando la palla col Wolsburg e una mitica doppietta all'Udinese. Se per voi è sufficiente, per me no. Con la Juve (unica partita delle 3 che contava e pesava) ha fatto una partita da ballerina, con Maldini che l'ha insultato per bene. PS: a me il Milan così va benissimo. Come IO avevo detto a inizio anno, era ed è strutturata perfettamente per ripetere le gesta della 2° Inter di Simoni: vittorie roboanti in casa e sconfitte altrettanto roboanti in trasferta e le doppiette di Pato valgono come quelle che faceva Zamorano nei 6-2, 5-1, 3-4.
Tani, no importa nada, es el mas grande revolucionario de la historia. Su Gourcuff sarò lesto a cambiar parere, quando gli avrò visto fare un bel campionato in Italia. I grandi giocatori, quando raggiungono una squadra forte, migliorano, vedi Amauri, quelli solo buoni migliorano se scendono di categoria. E' solo un'opinione, beninteso.
@Tani, certo che pure te...fra tante squadre in Italia, proprio l'Inter dovevi usare per dire che "uno così a centrocampo se lo sogna"? Visto l'ultimo Stankovic (in Serie A, per giunta) e l'ultimo Gourcuff (Ligue1) non sono mica così sicuro che Deki si accomoderebbe in panca. Detto ciò, io come primo cambio e futuro titolare me lo prendo tutta la vita, sia chiaro!
@Dane, scusa...ma l'argomento era quello, tu eri girato dall'altra parte...non ho potuto fare a meno di fare il primo della classe, per una volta!!
@Ivan: "chi prendi?" Mah. Dalla regia dicono Angeleri, che io ho sentito nominare per la prima volta neanche un giorno fa. Magari Dane saprà dirci di più...
Nick: ho scelto l'Inter perché da ieri che scherziamo con Spike e Ivan. Nel Milan di adesso Pirlo e Seedorf messi assieme non fanno un Gourcuff. Poi Stankovic e Gourcuff mi sembrano diversi. Più esplosivo il serbo, più regista il francese. Un quartetto: Cambiasso-Gourcuff-Muntari-Stancovic non mi sembra male assemblato.
Clinter: era proprio quello il motivo per il quale, a suo tempo, ho considerato un'idiozia darlo in prestito all'estero. Tra Napoli, Genoa, Udinese, Samp, Lazio si trovava un posto per provarlo con continuità in Serie A. In quanto il salto di qualità, per quanto talentuoso, per esplodere devono esistere anche i fattori ambientali favorevoli. Questi fattori non sono mancati a Kaka e Pato visto la colonia di brasiliani presente, mentre Gourcuff faceva concorrenza diretta a Seedorf, il quale essendo un uomo intelligente sa gestire i momenti particolari. L'anno scorso Gourcuff e stato utilizzato con il contagocce anche quando mancavano Kaka e Seedorf, un po' per i motivi detti prima, un po' perché si inseguiva il quarto posto, e si sa quanto Ancelotti si aggrappi ai vecchi quando è in difficoltà.
pur con la tristezza nel cuore di non essere stato inserito tra i gourcuffisti della prima ora, volevo farvi, o murajoli, tanti auguri: quando non siete in bega siete veramente fantastici. A Tani un augurio di pronta guarigione e al mio Parma di tornare in serie A, chiaramente è un giudizio tecnico ;-). Tante Angurie.
Innanzitutto auguri a tutti!
Rispondo un po' a caso: Sulla differenza Totti-Fabregas resto l'unico a pensarla diversamente, perme il primo è diun'altra categoria, il più forte calciatore italiano del dopo Baggio, al netto della decisione di voler restare a Roma, per me apprezzabilissima, e dei suoi comportamenti, quasi sempre deprecabili. Ma tecnicamente non c'è storia. Su Cafù-Maicon idem, il secondo è più potente, ma quanto a tecnica non c'è davvero paragone. Per quanto riguarda Seedorf (battaglia perdonale tra me e Dane), per Ancelotti è stato uno dei più importanti se non il più importante, quindi o è cretino uno e ha costruito la tua squadra preferita dell'ultimo decennio, oppure la verità è un'altra
il più forte calciatore italiano del dopo Baggio
Cioè il più forte calciatore italiano degli ultimi QUATTRO anni?
Sì, può essere...no, aspetta, ora che ci penso c'è Pirlo! :D
(e Buffon, e Toni. Quasi quasi c'è pure Materazzi, se parliamo degli ultimi 4 anni! :P)
fabioalessandria, grazie di cuore. Ed un Buon Natale a tutti.
Avete idea di dove si possano prendere i biglietti per Italia-Brasile del 10 febbraio a Londra? Sia dall'Italia che direttamente a Londra.
Il muro di questi ultimi giorni é stato una vera giostra! Siam passati dalla tempesta più aspra alla quiete sdolcinata! Meglio così ma raccomando a tutti di non esagerare! ;-P Mi ero preparato delle belle risposte piccate a proposito delle ultime discussioni, ma ahimè sono rimaste nella penna ed ormai é lì che resteranno.
Comunque ho fatto una capatina sul muro soprattutto per fare a tutti quanti (... massì, anche agli interisti...) i migliori auguri per il nuovo anno! A cui ne aggiungo uno di pronta guarigione al compagno di fede Tani.
P.S. Ieri sera provato per 5 ore filate il nuovo PES 2009. Arbitri bastardissimi e Ronaldhino fenomeno imprendibile...
A PES 2009 stavo giocando e un giocatore della squadra avversaria è entrato in area e si è buttato; l'arbitro fischia e io già pensavo al rigore contro. Invece ammonisce per simulazione... non mi era mai capitato. PS: indovinate chi è il giocatore ammonito per simulazione?
scusate mi è partito il post ...Ho appena finito di leggere la triste fine della storia d'amore tra Ancelotti e una giovane romena. Tra uomini: il sior Carletto non è un adone, la siora Ancelotta manco, però discetta in diretta tv su appartamenti in Dubai con grande competenza. Ma la rumena , mio Dio, vista in foto, ma ?, poi deve essere alta 1 metro...Domandone: 1. quando ha inciso nella gestione del Milan, la travagliata sentimental story ? 2. Se ai giocatori si perdona tutto, questo vale per gli allenatori ? 3. La capacità di controllo stampa e gossip di Milanello e dintorni è feroce, quattro anni di sussurri senza mai lo scoop è roba da primato, come mai adesso si sono aperte le cateratte a storia finita ? 4. secondo me Seedorf con le donne ci sa fare, siora Spice Victoria è in pericolo ? 5. I giocatori del Milan mandano tutti cuoricini alla moglie o fidanzata, ogni gol è uno sbrodolamento di dediche, talvolta anche Dio ci va di mezzo, mariti,fidanzati esemplari vestono la maglia rossonera, sarà vero ? Maldini è in odore di santità o vittima di fotomontaggio, frainteso un saluto tra amici ? 6. Quanto influisce sul rendimento di un calciatore e di un allenatore una crisi sentimentale ? 7. Galliani ha visto le foto di Coco, sopportato un allenatore innamorato, coperto marachelle. insomma se scrivesse un memoriale, Novella, Chi, Visto, chiudono ? 8. Vi invito tutti a cessare le illazioni sul Che maricon, nella Casa del Popolo vicino a casa mia hanno un collegamento Internet, se uno degli arzilli vecchietti scopre quello che state scrivendo, gli piglia un ictus e poi l'avete sulla coscienza. La domanda è, se fai la rivoluzione quanto tempo puoi dedicare al sesso in percentuale ? Da ultimo: è opportuno che il rivoluzionario faccia sesso protetto ? Il preservativo è di destra o di sinistra, groan ...Auguri a tutti !
E si!!! Il primo post del 2009 è mio. Che onore! Dopo gli auguri di rito di un 2009 prima di tutto SALUTE!! Poi magari Amore e in ordine a seguire soldi (quindi lavoro! ma non è detto coincidano) e poi anche tanta gnocca.
Argomento Ancelotti. Anch'io sono sorpreso dall'intervista alla ex. Mi pare strano che il Milan non abbia pagato abbastanza per insabbiare il tutto. Non che ci sia niente di male in quanto accaduto (sono storie di vita di tutti i giorni) piuttosto è davvero incredibile come la notizia sia rimasta segreta (ai media tutti, qui sulla settimana se ricordo bene Dominique aveva lasciato intuire qualcosa tempo fa sei mesi circa o almeno io l'avevo capita cosi' come poi è stato) per merito dei diretti interessati oppure per merito dei media servi vari. Potere dei media. Ora la domanda sorge spontanea: il Milan vuole scaricare Ancellotti? stile notizie su Mancini l'anno passato?
Piuttosto su Maldini non so niente. Informatemi please. Poi basta gossip.
Intanto il Milan a Dubai. Li' l'anno passato a sentire gli esperti l'Inter sbaglio' la preparazione... chissà...
Signori, stanno passando inosservate le dichiarazioni di Cannavaro e Lippi, inquietanti soprattutto per l'incredibile capacità di spararsi nelle balle del capitano e del CT della Nazionale, con annessa arrampicatura sugli specchi a giustificazione del loro pensiero.
forse è meglio che continuino a passare inosservate! ;-)
Scherzi a parte, sono dichiarazioni sconcertanti ma non così sorprendenti per due "uomini di calcio" che fanno dell'omertà il loro valore principale. Io personalmente li trovo entrambi ripugnanti (di più Lippi).
Jeremy, noi leggiamo solo Indiscreto che è un sito di opinioni (il più incomprensibili) e notizie non ne dà (perchè non ne vogliamo).
Il resto non lo leggiamo perchè è feccia, quindi ti pregherei di illuminarci in merito...
Dane: Gazzetta.it
Dane, sai che mi fai venire in mente Mark Twain con quest'affermazione. Però non ti montare la testa!!!
sui gay nel calcio lippi ha propinato la solita frase fatta. peccato che, cito a memoria, ne abbia avuto almeno uno alle sue dipendenze... posso capire che (anche) cannavaro tenga famiglia, ma non parlare dei problemi non risolve nulla. vivendo all'estero saprà bene cosa si dice di napoli e dell'italia, e anche a me dispiace, ma qualche appiglio agli stranieri glielo abbiamo dato!
della crisi coniugale di ancelotti ne aveva parlato, senza citare nomi, il direttore l'estate scorsa, mentre antognoni ha sottolineato la capacità delle società di non far uscire le notizie che non vogliono.
@Dag: mica vorrai ch'io mi abbassi a legger la Gazzetta?!... ;-)
@Jeremy: più che montarmela me la fa girare: non ho capito niente! Ti stai elenizzando... :-D
Dane, semplicemente la tua affermazione satirica fa molto Mark Twain che magari avrebbe detto: non so nulla ma ne ho un'opinione.
@Jeremy: Ah, è vero...m'ero dimenticato st'aforisma....bèh, molto più modestamente ero semplicemente ironico, Mark Twain è pressocchè irraggiungibile. Certo che il suo aforisma sarebbe stato benissimo postato in calce alle critiche ad Eleni... ;-)
Mark Twain diceva anche: "i miei libri sono come l'acqua, quelli dei grandi talenti sono vino. Tutti bevono acqua."
...ma solo gli intenditori possono apprezzare un gran vino!... ;-)
Ribadendo il concetto espresso dal Direttore, l'acqua minerale la trovi anche al supermercato sotto casa: se ti capita uno Châteauneuf-du-Pape conviene approfittarne...
Dane, se un cultore dei terroir storici o delle guide americane con punteggio annesso? Comunque piu che intenditori, direi che se hai bevuto vino in cartone per tutta la vita, anche un Chateau Margaux o un Sassicaia ti sembrano scolorina.
Al contrario, ho in uggia guide e punteggi, per non parlare di quei sommellier dediti ai funghi allucinogeni che ti esortano a riconoscere l'aroma di pelo di cinghiale o il retrogusto della torba di castagno!...
Più semplicemente, tra i vari traumi infantili che segnano la mia mente malata annovero uno zio viticultore di Montfaucon (voisin Avignone, bien sur...) che mi ha cresciuto al culto del nettare degli Dei... ;-)
Il problema delle guide con punteggio (costruito a tavolino producendo il vino come un prodotto invece che per quello che deve essere, un'opera d'arte con criteri territoriali ben precisi, perche senno beviamo solo californiani che sono buonissimi, ma di terroir non hanno nulla) è che hanno avuto vita facile proprio contro i sommelier da pelo di chinghiale e frutti rossi che si sono trincerati nelle loro torri d'avorio. Fermo restando che se un vino ha delle caratteristiche la sua peculiriatà è quella di mantenerle nel tempo (ovviamente seguendo le annate, che possono rovinare qualsiasi grand cru da 1000 siluri a bottiglia) e la bravura del viticoltore sta proprio li. Insomma meglio 100.000 bottiglie di natura e arte che 1000 di alchimia da garage.
Il problema delle guide è che in una classifica mondiale dei vini un californiano non potrà mai essere nei primi 10. Altrimenti la classifica non è credibile...
Il vino è Italia e Francia (in quest'ordine). Cile Australia California ecc. ne devono fare ancora di strada.
Ps.: però i rossi algerini...
Spike, la tua classifica (che tra l'altro non tiene conto di Spagna e Portogallo, produttori di vini eccellenti) è un po' "italianamente sciovinista". :-D
Per fare una similitudine, io direi che per quanto riguarda i vini Italia e Francia hanno dei picchi di livello simile ma la qualità media è molto diversa: a favore dell'Italia nel calcio, a favore della Francia nei vini...
Premesso che per un St.Emilion come dico io, farei uno sproposito, i francesi possono "mischiare" i vini noi no. Molti vini francesi, sono "strutturati" da uva siciliana (altrimenti sarebbero acqua colorata). Loro sanno vendere molto bene e non sonlo nei grandi avvenimenti (fiera a bordeaux per intenderci). Anche nelle piccole enoteche di paese ti offrono il bicchiere di vino, il piatto di formaggi e salumi locali e 4 chiacchiere d'intrattenimento. Se vuoi,compri. Un altro modo.
Spike, che gli italiani non si sappaino vendere è vero ma stai descrivendo i viticultori francesi come dei Totò che vendono la Fontana di Trevi. Siamo seri, dai...
Dane, tutto vero. Ho vissuto per anni nel sud ovest francese. Spesso nei weekend mi mettevo in macchina e via per paesini nelle zone di bordeaux, cahors avignone. lasciando perdere i grossi produttori, l'accoppiata assaggio di vino+formaggio+chiacchierata era diffusa. I francesi sciovinisti ecc ecc li trovi a parigi. Nel sud sono molto cordiali, e malgrado spesso parliamo di piccoli paesi, sono molto aperti ai forestieri, e si "vendono" alla grande. Fuori dall' ambito vino potrei portare ad esempio i castelli catari, orami ridotti 4 pietre e malgrado ciò meta di molte carovane turistiche. Se vedo gli autentici gioielli che ci sono qui da noi, sconosciuti anche agli autoctoni, mi viene una rabbia...
Spike, come ho già detto ho esperienze anch'io nel sud di Francia, la tua rabbia per l'incuria dei monumenti è anche la mia, ma sullo sciovinismo (al contrario, difatti t'ho definito "italianamente" sciovinista) mi riferivo al fatto che stai descrivendo i viticultori italiani come dei sommi produttori di nettare e ambrosia e quelli francesi come dei volgari coloratori di acqua.
Se ti fermi agli esempi specifici allora devo ricordati che i francesi uno scandalo come quello italiano anni 80 dell'alcool etilico non lo hanno avuto!...
Insisto: i picchi italiani valgono i picchi francesi, ma è nella classe media che non c'è paragone: al supermercato italiano trovi vini che si differenziano dal Tavernello solo per la bottiglia in vetro, mentre in Francia anche pescando ad occhi chiusi tra le bottilgie da due euro comunque non vomiti.
Ho fatto una similitudine col calcio: la Francia può vantare Kopa, Platini e Zidane che di certo valgono Meazza, Rivera e Valentino Mazzola (in realtà no, ma il concetto è quello), ma è nei Donadoni, Causio, Scirea, Baresi, Maldini, Cabrini, Facchetti, Picchi, Corso che si vede la differenza coi Tigana e i Laurent Blanc (per questo dico sempre che il Mondiale francese è un puro dato statistico...).
Coi vini la Francia ribalta la partita, altro esempio: i vini italiani sono come il Napoli di Maradona, tanti buoni giocatori e un paio di fenomeni, mentre i vini francesi sono come il Milan di Van Basten, una squadra di fenomeni con un paio di buoni giocatori. Poi certo, Maradona era anche meglio di Van Basten e Careca sarebbe stato titolare anche nel Milan! Ho esagerato nelle proporzioni, ma il senso è quello.
E non saranno un paio di vini francesi truccati con uve siciliane a cambiare il giudizio: tu lo sai che il tanto famoso nel mondo Chianti non ha nemmeno una ricetta unica e precisa?!...
Di vini non ne capisco tanto: capisco se fa cagare o meno ma non posso mettermi a pontificare. Comunque un mio amico malato di vini (coi soldi del papà, ovviamente) disse testuali parole: "Questo vino italiano è buono. Se però ne apriamo uno francese e te lo faccio assaggiare, poi mi dici di buttare questo italiano nel cesso che non lo vuoi più bere. Tutta un'altra roba."
PS: in questo post non c'è nessun attacco subliminale a Ibra, Mourinho, il rombo, le ali,... lo garantisco.
Cydella, sei un ipocrita milanista...
vogliamo parlare della sentenza GEA? tutto secondo copione?
Spike, da quello che ho letto velocemente sembra davvero che l'obiettivo (o capri espiatori)siano stati solo ed esclusivamente i Moggi (che se la sono cavata bene dopotutto). Il resto tutte vittime del loro sistema. Mah. Anche a me puzza di copione già scritto.: con Marcello CT non sarebbe stato bello vedere il figlio condannato....
Jeremy, già dare poco più di un anno a chi è accusato di violenza privata e minacce ti dà l'idea della serietà del processo.
Comunque, come suggerisci involontariamente tu, se c'era bisogno di un altro motivo per capire perchè Donadoni "doveva" lasciare la panchina azzurra il più presto possibile.....
solito schema. L'accusa porta a casa la condanna minima (colpetto al cerchio), il centro di potere una serie di attenuanti sconti indulti ecc., fino alla prescrizione finale (colpo alla botte).
Mai nessuno che abbia il coraggio di dire: prove insufficiente, assolto, oppure impianto accusatorio solido accolte le richieste del PM. Solito equlibrismo,a vantaggio del potente di turno però perchè tutto finirà in prescrizione.
Spike, meno male che ci resta il calcio giocato: Beckham ha segnato il primo gol nella partitella d'allenamento...
e via... liberi tutti!!! Solita sentenziella scandalosa che si scioglierà in appello, ma già scritta da quando hanno rimesso grazie Marcello al suo posto. Intanto il mio milan allo sfascio, che non ha un difensore che si regga in piedi prende, in prova, uno sconosciuto colombiano 24enne...tirem innanz, manica di...
Piu' che la sentenza in se' dura o morbida che sia a mio parere è piu' grave quanto dichiarato da Cobolli Gigli. Capisco che debba fare il gioco dei tifosi e di Tuttosport che lo bastona da due anni, ma dire che se le condanne saranno miti alla juve hanno due scudetti in piu' mi pare di tornare indietro alle vecchie disquisizioni. Insomma per me avrebbe fatto piu' bella figura a lasciar scorrere la notizia. In fondo vuol fare il signore.... qui lo è stato davvero poco, difendendo comunque delinquenti accusati di violenza privata (peggio ancora che le telefonate agli arbitri). Comunque ormai tutti pronti alla restuarazione, tipico dell'Italia (vedi Craxi, brigatisti etc.) ma cambiando attori (in fondo credo Moggi avesse rotto a molti boss juventini compresi)
Torno da un mese di vacanza, quasi disintossicato dai veleni italiani, e già si parla di Calciopoli, che depressione. Ma poi qualcuno dirà a Cobolli Gigli che il processo GEA e quello per frode sportiva sono due procedimenti diversi? Non vedo l'ora che ricomincino le partite... Buon anno a tutti!
@ STEFANO: come mai mino raiola (procuratore di nedved e ibrahimovic, tra gli altri) propone al milan un giocatore - felipe mattioni - che tratta con la juve da mesi, e non all'inter, società nella quale è molto influente?
siccome raiola è visto come fumo degli occhi in via turati, a causa della trattativa per ibrahimovic nell'estate 2006, galliani farebbe affari con lui?
Raiola significa Moggi, senza se e senza ma. In questo momento Galliani non ha paura di un Moggi squalificato sportivamente e condannato (al di à dell'indulto) penalmente, quindi siamo in una fase in cui gli affari con il Milan si possono fare. P.S. Per domande su qualsiasi argomento, che prescindano dai singoli post, per favore scrivete alla Posta Indiscreta. Se no 'inquino' i muri e non risulta chiaro a chi e a che cosa sto rispondendo...
che avesse un grande potenziale lo si era già intuito, ma, dopo le ultime dichiarazioni, si può dire senz'altro che è nata una stella...Cobolli Gigli può essere veramente il Moratti del prossimo decennio...
Guarda Straw, Dio ce ne scampi!!! Mi viene da piangere....
Propongo un referendum nazionale per ridare i 2 famosi scudetti alla
Juve, anzi ne aggiungerei una decina ad honorem. Cosa se ne faranno non si sa, ma almeno gli juventini di tutti i gradi di nobiltà e cultura la finiranno di triturare i testicoli. Cazzo, ora esultano perchè la condanna di Moggi è mite, relativa ad altre questioni fra l'altro, conseguentemente si sentono in diritto di avviare una bella campagna negazionista, avallata da pennaioli servi o biancostrisciati. Il teorema è : se son imputato di omicidio in un processo ed in un altro processo, dove sono imputato di furto prendo solo 1 anno, allora sono innocente anche dell'omicidio. Fatte le debite proporzioni, la logica è questa. Altro che Cialtronia, nemmeno a Berlusconia si è ancora visto tanto.
Clinter, piu che altro a triturare le palle sono Cobolli, Gigli e il Tuttosport. Ma se il Tuttosport ha un certo target (tifoso juventino lobotomizzato), il Golf Club parla ad una platea bianconera più vasta e puo dare fastidio. Insomma il silenzio sarebbe stato d'oro in questo caso.
ragazzi, torno anche io da un pò di giorni di stacco e mi toca sentire il cobolli: poche storie, questo è un fenomeno senza pari..altro che il moratti del "è una cosa simpatica" ecc. pensavo che dopo che la gag del sogno di inter-juve non potesse fare di meglio...ma, forse, certa gente vive in un'altra dimensione, dove si può parlare senza riflettere e senza paura del ridicolo...tanto una corte dei miracoli che sorride e batte le mani compiacente c'è sempre...questo senza nel merito di una sentenza che non ho letto e che non mi sogno di commentare...l'unica cosa certa è che non riguarda i fatti cd di calciopoli e, farla passare per tale, costituisce una grossolana mistificazione ad uso e consumo del popolo bue, sempre da imbonire...ma questo fa parte di scenari ben noti a tutti quelli con un minimo di discernimento....meno male che beckham ieri ha iniziato a segnare in partitella: speriamo che i mezzi di informazione (e qui mi scappa un sorriso..) ci permettano di vedere presto il filmato in mondovisione, tipo il gol a milanello su punizione di rivaldo di qualche anno addietro...
Clinter, sono d'accordo: è ora di fare giustizia!...
Restituiamo quei due scudetti alla Juve e togliamogli gli altri 27...
p.s.: sta storia della sentenza mi ricorda quella storiella di un paesino siciliano in cui si sparge la voce che una ragazza sia rimasta incinta senza esser nemmeno fidanzata. Domanda al padre: "Ma è vero che tua figlia è rimasta incinta?!..." e il padre imbarazzatissimo "Sì...bèh, ma...appena appena..."
Ottimo pareggio casalingo. Sono le partite che perdi e invece hai portato via un punto. Ancora una volta confermata la strapotenza dell'Inter: 11 a caso in campo e puoi vincere con chiunque; neanche alla Playstation il 3-4-3 finale con Zanetti e Maxwell in difesa. PS: anche stasera Quaresma neanche un cross giusto. Crossare è diverso che buttarla in mezzo a casaccio. E Mancini? E il grande Ibra? Pallone d'oro?
In questo primo scorcio di campionato si è in effetti evidenziato che gli allenatori italiani di piccole squadre hanno conoscenze e cultura tattica decisamente superiore per esempio a quelli inglesi, di pari livello dico. Lo ha detto pure Mourinho...qui in Italia l'allenatore della piccola squadra è sempre pronto a metterti in difficoltà con mosse a sorpresa,studiate accuratamente in settimana...
Onestamente all'Inter aver preso 4 punti con Siena E Cagliari è oro colato...in realtà ne meritava 1, massimo 2 non di più.
Giampaolo e Allegri:classici esempi di calciatori anonimi per non dire scarsi, ma già allenatori in campo e confermano ancora una volta di più come, tra tutti i ruoli nel calcio, il mediano o centrocampista abbia molta più propensione di attaccanti, difensori per allenare. E' un fatto di forma mentale...
Giampaolo, Spalletti,Allegri,Ancelotti,Di Carlo,Prandelli,Del Neri,mi pare pure Delio Rossi...tutti ex centrocampisti.
Tornando alle partite, oggi la Juve è chiamata a fare il salto di qualità:se vince, avrà fatto un ulteriore passo verso lo status di grande squadra....se pareggia o perde resterà sempre incompiuta...
Il Siena è l'avversario peggiore, soprattutto dopo la sosta...anche se a dire il vero è più forte in casa...non mi meraviglierei di un pareggio.
Campa hai pienamente ragione, aggiungerei alla lista Beretta, Donadoni che ha fatto ottime cose nel Livorno e per me anche in nazionale, et similia. Su Inter-Cagliari non commento la partita, perchè non ho visto manco gli highlights, ma ormai appare evidente l'emergenza seconda punta per l'Inter. Quasi fallito il modulo a tre, forse per caratteristiche dei centrocampisti ma penso più per l'inadeguatezza di Quaresma al calcio italiano e la fase abulica di Mancini, falliti Adriano e Balotelli come seconde punte (perchè ibra ormaiè una prima punta atipica), considerata l'età di Cruz forse la soluzione migliore per l'Inter sarebbe davvero Cassano. In otticaviola, il Genoa inizia a preoccupare, così come il Torino in negativo
Leo...non ho citato Donadoni solo perchè non allena ora in A, ma di sicuro lo avrei menzionato se avesse avuto una squadra...ho dimenticato Beretta, cmq il discorso si è capito...
Quest'anno il discorso 4° posto è un vero rebus...fermo restando che le prime 3 dovrebbero farcela, trovare ora un'altra l'altro è impossibile: la Fiorentina è una macchina da punti,ma anche il Genoa stesso...ma è pericolosissima anche la Lazio...le squadre di Delio Rossi hanno una crisi in autunno (si è verificata anche quest'anno),ma in quasi tutto il girone di ritorno volano...
Poi c'è la Roma...anche se credo che i punti da recuperare siano troppi...ed è stata pesante la sconfitta di Catania.
Non vedo per la Champions il Napoli, per un fatto di mentalità...troppo difensivo fuori casa.
Al momento direi 60% Fiorentina 30% Lazio, 5% Genoa e 5% Roma...ma è troppo presto.
Campa a me la Roma sembra la concorrente più pericolosa, mentre il Milan non vedo perchè dovrebbe scappare. Delle medie come noi mi fanno paura Napoli e Genoa, nell'ordine. Il primo soprattutto per le spinte mediatiche. La Lazio no, troppo incostante
oh ragazzi riecco CAMPATELLI,ogni volta che l'Inter non vince viene fuori come le lucertoline al sole.Questa squadra gli dà effetti elettrizzanti quando non vince.peccato che negli ultimi anni siano eventi rarissimi.se la juve vince oggi, domani parlerà anche Bettega scommettiamo?
se gli allenatori italiani sono i più preparati e blablabla, perchè italia spagna e inghilterra hanno più o meno lo stesso numero di coppe?
Quello che conta sono i fuoriclasse, non gli allenatori (per questo il cambio mancio mou è una cazzata, con quei soldi prendi un fuoriclasse).tutti gli allenatori delle mediopiccole sono prpeparatissimi tatticamente. La differenza la fa il saper gestire un gruppo di prime donne, non azzeccare la marcatura giusta.
piuttosto da interista vorrei stigmatizzare le dichiarazioni del mio allenatore. Con quella rosa e contro un cagliari senza coppia centrale titolare, non puoi aggrapparti agli assenti!
Su una cosa ha ragione Mou (e modestamente l'avevo scritto a luglio), ci manca maledettamente un centravanti.
@spike: Cruz è un centravanti, Crespo idem e per battere i vari Cagliari dovrebbero bastare; comunque lo sapevi già a inizio stagione che hanno una certa età. Balotelli è un centravanti ma non l'ha mai considerato come tale. Se queste sono le premesse, mi sarebbe sembrato più logico che comprasse un centravanti, piuttosto che i vari Quaresma e Mancini. Ma poi il centravanti avrebbe fatto a sua volta l'ala?
Ripeto secondo me manca la seconda punta, non il centravanti, quello che erroneamente all'inter pensavano fosse Ibra. Spike noi parlavamo infatti di squadre di medio-piccolo livello
Sta storia degli allenatori delle medio-piccole italiane tatticamente preparati rispetto ad altri paesi è molto divertente ed è la solita solfa di chi di calcio internazionale ne mastica ben poco(con tutto il rispetto eh, ci sono mille altre cose divertenti nella vita che sorbirsi il sabato pomeriggio la Premier...).
Per dire, ieri il Liverpool (attualmente la squadra migliore d'Europa insieme al Barca) ha pareggiato mestamente in casa dello Stoke City e quest'anno ad Anfield è stato fermato dall'Hull City, dal West Ham, dal Fulham e dallo stesso Stoke però stranamente nessuno mi viene a parlare delle "capacità tennicotattiche di Pulis, Brown e Hodgson..ma quant'è bravo invece l'italianissimo Zola..
Sulla partita di iersera visti solo gli Highlights: è vero le occasioni migliori le ha avute il Cagliari però anche Ibra e Cruz nel primo tempo potevano chiudere la partita..Eppoi mi sembra che il Mou si sia più lamentato dell'assenza di un tessitore di gioco in mezzo al campo piuttosto che di quella di una punta, ma questo per l'Inter è un problema atavico..
Comunque fortunamente il piatto ricco della giornata prevede Chelski-man Yoo alle 17.00 e l'esordio di Becks al crepuscolo..Non malissimo..
@99 anni:ma stai scherzando vero?Pensi che abbia scritto sul forum solo perchè l'Inter ha pareggiato?
Certo che siete tanto permalosi...guarda che io ho scritto per un anno intero su un altro forum e la Juve era in B...non mi sono mai tirato indietro...anzi.
Di cosa si doveva parlare durante la lunga sosta?Di amichevoli?Di Dubai?A me interessa solo il calcio giocato.
@ Franco Lampada: tu invece che mastichi calcio internazionale con la stessa naturalezza con di una gomma americana...spiegami come mai i vari Javi Moreno o Josè Mari sono stati capocannonieri in Spagna e venuti qui hanno collezionato in tutto 2 gol a testa...per te è un caso?
Vista la tua padronanza...hai seguito Barcellona Valencia 4-0?Beh...d'accordo lo strapotere blaugrana...ma secondo me è un pò difficile che qui in Italia la tra la prima e la terza in classifica ci sia un simile divario...
Se si dice che solo i grandi calciatori fanno vincere i trofei, si scopre l'acqua calda...ovviamente servono i soldi ed i fuoriclasse...ma se l'allenatore non conta nulla, qualcuno dovrebbe spiegarmi come mai in Inghilterra le 4 squadre più famose attualmente, si sono tutte affidate per vincere ad allenatori stranieri...(Ferguson è britannico, ma non proprio inglese e poi è un'istituzione a parte).
Quando hanno dato la panchina ad un inglese vero...McLaren...l'Europeo se lo sono visti da casa...
cyd. Crespo e Cruz sono vecchi e logori e lo si sapeva. Adriano è andato e lo si sapeva, Ibra non è e non sarà mai uno da 20 goal e lo si sapeva. Restava Balo un 18 di grandi qualità. Io il centravanti l'avrei preso in carrozza, e il fatto che si soffra contro chiunque si chiuda dimostra che non era un'idea peregrina
Sugli allenatori, concordo con FrancoLampada. 'Sta storia è una leggenda che alimentano i giornali.E' più facile fare un bel catenaccio, piuttosto che organizzare un attacco. E' più facile lasciare fuori Matri, piuttosto che Iaquinta.Il grande allenatore lo si vede alla guida di una strisciata, non del Siena.
Ultima considerazione e poi non vi "rompo" più. Viso 75' mn di NA-CT e gli ultimi 15 della juve. In questo periodo arbitri nettamente casalinghi. Morimoto fermato per fine tempo è una perla seguita dal rigore (c'è 1m tra i due) e tutta una serie di offside e situazioni dubbie fischiate a senso unico. Stessa storia negli ultimi 15 della juve. Due offside inesistenti fermano il senese lanciato a rete, per non parlare dei falli fischiati negli ultimi 10 mn. Ovviamente non metto in dubbio la buona fede, solo la personalità di due arbitri molto casalinghi.
Caro Campa, ti innervosisci troppo in fretta.
A me sembra qualunquistica l'affermazione sugli allenatori italiani delle mediopiccole confrontati a quelli degli altri paesi. Se poi pensiamo che il Verbo si predichi solo in Italia continuiamo pure. Hai ragione, ATTUALMENTE non ci sono fenomeni tra gli allentori britannici, ma se ti cito Shankly, Clough, Busby, Paisley, Fagan, Dalglish, Robson e tu non sai neppure di chi io stia parlando permetti che sarà un pò dura iniziare una discussione..
Ma va bene il calcio più difficile è quello italiano i difensori più forti giocano tutti nel bel paese..
Ps Sheva era capocannoniere in Italia e in England ha fatto ridere, Tomasson era un ectoplasma a Newcastle e qui ha aiutato alla grande a far vincere il campionato ai rossoneri..Lucarelli e Tavano segnavano valanghe di gol in serie A, ma nella Liga hanno balbettato..Come vedi ci sono mille esempi uguali e contrari al tuo e che per questo un discorso come quello da te fatto non sta in piedi..
Vista Chelski-MAn YOO: ennesima buona notizia per i bianconeri, i Blues non hanno carattere e Scolari ha tutto fuorchè idee chiare per far girare decentemente la squadra di Londra. Ad oggi Drogba è impresentabile e con lui Ballack, J. Cole e Deco. Ma certo, con le sterline di Abramovich son capaci tutti di vincere...
Cattive notizie invece per l'Inter: il Man Yoo si conferma letale nelle sfide che contano e oggi era senza Ferdinand (che, Marianella docet, potrebbe essere costretto a star fermo ai box per diverse settimane) e con un CRonaldo non al meglio. Nonostante questo ha dominato per lunghi tratti la partita e non ha mai rischiato seriamente di prendere gol.. Certo, se puoi permetterti di tenere in panchina Tevez significherà pur qualcosa..altro che le panchine lunghe delle milanesi...
Spike...io non dico che tutto quello che è italiano è il più bello del mondo...affermo soltanto che, secondo me, il livello medio di preparazione dei tecnici italiani è superiore a quello degli stranieri...poi ovviamente tra top allenatori non ci sono solo italiani...
Secondo me è quello che utilizzi tu stesso un luogo comune se mi dici che il Cagliari ieri è andato a fare solo catenaccio...se giochi così, non hai quelle 2-3 occasioni limpide in casa della capolista...
Mi sembra una non verità dire che allenatori come Ballardini,Del Neri,Allegri,Marino, fanno giocare le proprie squadre con il catenaccio...
A volte vedo delle immagini in Spagna di partite con tanti gol...e soddisfano l'estetica, senza dubbio, però a volte si vedono praterie che a mio parere qui è difficile trovare frequentemente....
Tanto per concludere...secondo me se un allenatore di una media spagnola o inglese viene qui, in serie A ma anche in B, trova tante difficoltà...viceversa uno dei nostri da loro potrebbe fare la sua buona figura...perchè sanno ben miscelare la fase divensiva a quella offensiva...
Per chiudere...dopo la sconfitta penso sia arrivata al capolinea l'avventura di Scolari al Chelsea...questa è ovviamente una notizia buona anche per la Juve...
Era abbastanza bizzarra la notizia letta qualche giorno fa in rete:Lampard e Terry erano andati da Scolari per chiedere di intensificare le sedute di allenamento...mi pare un paradosso...
@campa: ultimo esempio sulla falsariga di quello da te citato Barca-Valencia:
Stagione 2002-2003: Inter Juve PRIME a pari merito a 48 punti. Si va al Delle Alpi e nello scontro diretto non c'è partita finisce 3 a 0 con autogol di Guly, reti di Nedved e Camoranesi e il tassametro poteva anche correre più velocemente..ora, o i gol li segnava veramente Moggi anche in quegli anni, o il tuo esempio si sbriciola senz'appello..
Documentarsi mai eh..
Franco Lampada, guarda che io sono tranquillissimo...però abbi pazienza,se inizio un discorso e poi in risposta a questo leggo "è un luogo comune usato da chi conosce poco il calcio internazionale", allora mi sento chiamato in causa...o sbaglio?
Probabilmente seguirai più di me il calcio inglese...io non mi ci appassiono più di tanto perchè se si eccettua quello proposto dalle 3 squadre di vertice,nel resto non ci vedo qualcosa di interessante.
Visto che hai citato tutti quei nomi di allenatori che in effetti non conosco, dovresti però magari descriverne caratteristiche di ognuno...peculiarità delle loro squadre o cose simili...per dimostrare che non è una conoscenza a mò di almanacco, ma un pò più profonda...
Io di ogni allenatore di A e di B potrei dirti pregi e difetti, modo di intendere il calcio ed anche carriera...ma perchè mi appassiona la cosa...se sei un fan del calcio d'oltremanica,o un vero intenditore, dovresti fare lo stesso anche tu...
Secondo me se mi citi quello Juve Inter 3-0 per far crollare il mio discorso, ci riesci solo in parte...fu una partita particolare...nella quale l'Inter si trovò sotto fuori casa su autorete dopo solo 4 minuti...mi sembra una situazione un pò a sè e caratteristica...tuttavia il 3-0 fu fatto solo a meno di 10 minuti dalla fine...una partita che sta sul 2-0 per 80 minuti mi sembra nella norma...
Barcellona Valencia è finita 4-0...erano 3-0 dopo 46 minuti...e la facilità con cui tutti entravano nell'aria del Valencia mi è sembrata francamente imbarazzante...e qui cose del genere è difficile vederle...e poi quell'anno Milan e Lazio arrivano terzo e quarta: i risultati furono con i primi 2-1 in casa e 0-2 a Milano, con gli altri sconfitta 1-2 a Torino e 0 a 0 a Roma....
Hai preso l'esempio comunque a te più comodo...
solito cumulo di cazzate sui giornali sullo straordinario Cagliari di ieri sera...fino allo scivolone di Samuel, non dico nemmeno un tiro in porta, ma neppure arrivata vicino a pensare di provarci...Inter 3 occasioni incredibili buttate nel cesso (2 Ibra e una Cruz) più 4-5 tiri verso la porta...chiaro che poi quello che è successo con difesa a 3 senza centrali e 5 attaccanti con la logica non c'entra un cazzo...ma non dovrebbe essere difficile capirlo. Cercasi disperatamente centravanti in grado di segnare.
Il calcio italiano è più tattico, gli allenatori ti giocano sui difetti, giocano più corti. Il calcio inglese è più emozionale, più libero, più divertente da vedere. Per me è più facile per un allenatore italiano adattarsi al calcio estero che viceversa. Intanto la pippa Pato sta distruggendo la Roma.
Infatti Straw ieri un secondo prima del goal di Acquafresh non c'era il minimo sentore che il Cagliari potesse segnare. Praticamente dopo i primi 20 minuti equilibrati la palla era sempre dei nerazzurri.
L'Inter ha fatto la sua solita partita con la differenza che mancava il suo secondo miglior giocatore nonchè secondo miglior marcatore, ovvero Maicon. Poi uno vede gli highlitghs alla TV e giudica non si sa cosa.
Non voglio inserirmi indebitamente nel solito processo all'Inter post-domenicale, ma il secondo gol di Pato quanto "vale"? Ah rega questo ha 19 anni. Se in via Turati non sono completamente bruciati nel cervello su sto tizio ci costruisci un ciclo quanto meno stile Sheva.
@campa: allora ti cito Roma-Inter dello scorso anno..ah no, non va bene ci fu l'espulsione di Giuly..capisci che allora è un pò difficile cercare di discutere le opinioni altrui.
cmq potrei parlarti delle belle mezzore e di ciascun allenatore che ti ho citato, ma annoierei la platea: però se vuoi ti do qualche indirizzo web su cui viene spiegata la loro carriera, i loro pregi e difetti in maniera migliore di quanto potrei fare io..
( a livello pratico: di giocatori inglesi alla Baggio, Del Piero, Totti non ce ne sono quasi mai stati. sin da piccoli si insegna(va) ad andare sul fondo per mettere in mezzo il cross per lo spilungone di turno, a correre a testa bassa e a dare tutto indipendentemente dalla posta in gioco. C'erano due tipi di attaccanti: alti e grossi con due stirelle al posto dei piedi o piccoli, veloci con istinto inzaghesco del gol e piedi discreti. La gente che sapeva giocare( i Friday i Marsh i Barnes i Bowles i Le Tissier e in parte GBest) è sempre stata vista con sospetto e di solito ha avuto una brillante carriera in squadre di secondo piano. Nonostante questo a fine anni 70 e inizio 80 quando la serie A era veramente il top del mondo in Europa si parlava la sola lingua inglese e questo grazie a manager carismatici e superpreparati tatticamente. Proprio come gli allenatori delle mediopiccole italiane!!
Visto il Milan oggi: che Pato!!Quando imparerà sempre a fare la scelta giusta (oggi ha avuto delle vere e proprie "visioni" in alcuni passaggi) diventerà il n.1. Per il resto siamo al velo pietoso: Ronaldinho ha toccato due palloni, kakà ha azzeccato solo l'assist e la difesa..no forse difesa non è la parola giusta..Benino Beckham, diligente come mi aspettavo, nulla più..
1) E allora mi tocca rispiegare ancora una volta come la penso su Pato: buon giocatore, ma non l'iradiddio che ci è stata presentata. Secondo me non capisce il "momento" della partita. E considerate anche contro chi gioca: con la Juve se l'era fatta sotto (non avete commentato che Maldini l'ha insultato perchè faceva la ballerina?!), con "mister svarione" Mexes ha fatto una bella figura. Comunque stasera è stato bravo. Ripeto: bravo ma non fenomeno. Certo che se un fenomeno è Ibra, allora potrei ritrattare. 2) Stasera anche Riise è tornato a sembrare un giocatore di calcio. Altro miracolato dal Milan. Per la difesa, potrei giocare anche io.
@campatelli naturalmente stavo scherzando,ho solo notato che sei pimpantissimo quando non vinciamo e rimani nell'ombra in corrispondenza nostre sequenze vittoriose,coincidenze...
Già in astinenza da partite che non posso vedere in diretta, mi limito a dire: eccezionale il secondo gol di Pato, alla fine 'sto ragazzino ha infilato più di 20 gol in un anno. Segnali di fenomeno vero, da gestire con cura. Beckham in campo 90'? In un Milan disegnato in quel modo? Mi puzza tanto di segnale che non è di passaggio a Milanello. Sentenza Moggi: inutile scandalizzarsi, poi legalmente è solo un passaggio interlocutorio di tutta la vicenda legata al sistema Moggi. Il problema è che per fare pulizia morale in certi ambienti non bisognerebbe affidarsi alle sentenze della magistratura. Non sono d'accordo col direttore: i metodi moggiani, da piovra mafiosa, sono testimoniati dall'andazzo nelle categorie minori anche e soprattutto da suoi simili (procuratori e direttori sportivi) che magheggiano coi calciatori di seconda e terza fascia proprio come faceva lui. Se l'assessore comunale socialista intrallazza e prende tangenti, la colpa non è sempre e comunque di Craxi...Vergognose le parole di Cobolli Gigli, per quanto da interpretare non alla lettera: certe rivendicazioni andavano fatte con altri argomenti e in altri momenti. Ha fatto proprio una figura da Moratti. D'accordo con Campatelli sulla preparazione degli allenatori italiani: esempio il Giampaolo del Siena che con una banda di modestissimi calciatori dà problemi a tutte le grandi (tra l'altro ha già fatto benissimo ad Ascoli e Cagliari). E' vero anche che dalla provincia alle squadre metropolitane tutto cambia; e che calcio inglese e calcio spagnolo, proprio perchè meno legati ad un esasperato tatticismo, offrono spunti spettacolari migliori. Oggettivamente Juve - Siena di ieri è stata una noiosa partita a scacchi per 89 minuti.
Pur non essendo d'accordo con le dichiarazioni di Cobolli, vorrei far notare che sono state un po' distorte. Lui non ha detto "visto che sono giunte pene miti e non c'è associazione a delinquere allora gli scudetti sono 29".
Ha detto: "se in tutti i processi e in tutti i gradi di giudizio gli esponenti del sistema Juve saranno assolti allora rivndichiamo quegli scudetti".
Io non sono comunque d'accordo, perchè è lo stesso avvocato della Juve ad aver patteggiato la B, quindi c'è un'ammissione di colpevolezza abbastanza eclatante: inutile dunque rivendicare quei campionati.
PS: da comica la pagella su Ronaldinho di ieri a Controcampo il quale avrebbe (testualmente) "lanciato in porta Pato col suo assist". Sì in effetti poi Pato ha svolto una mera formalità...
alenar lo stoke ha fermato il liverpool.ripeto 'sta storia dei tecnici italiani (come gli arbitri del resto), mi sa tanto di mantra che ci ripetiamo tra noi
attenzione Spike, il discorso non è "soltanto in Italia le grandi rischiano con le piccole", ma è "i tecnici delle piccole italiane sono più preparati tatticamente delle piccole di Inghilterra e Spagna".
Ed è normale che sia così, perchè se il tuo calcio è meno tattico (credo sia pacifico per tutti) avrai meno bisogno di esserlo per allenare lì. Magari dovrai avere maggiormente doti che i tecnici italiani hanno in misura minore (aspetto motivazionale ad esempio, preparazione fisica, ecc.)
Esempi di allenatori stranieri (con formazione professionale all'estero) in squadre medie non è che ce ne siano tanti, ne in Italia ne altrove. E i casi di emigranti in classe turistica non è che siano molto confortanti. Ognuno conosce il proprio calcio e il modo di affrontarlo tatticamente. Anche perche allenare un top team ha più punti di incontro tra le varie identità calcistiche (alla fine sei molto più un manager che un coach). E' difficile (se non scorretto) dire quindi chi è piu bravo tra Pulis o Gasperini.
dag se gli italiani sono più bravi tatticamente, perchè a parità di fuoriclasse non abbiamo più coppe degli altri? a maggior ragione dovremmo emergere in coppa uefa dove orami vanno solo le squadre medie (il milan è un incidente di percorso), invece da quel lato solo batoste
Cydella, a voler esser precisi Pato contro la Juve non se l'è fatta addosso: è stato sgridato da Maldini perchè ha perso il pallone con leggerezza e non ha rincorso l'uomo. Quindi non è che ha avuto paura dell'avversario ma semmai ne ha avuta troppo poca: il difetto di Pato è infatti questo, che ancora pensa che il calcio sia solo una favola.
Dovrebbe smetterla di parlar di scudetto e tirar fuori le unghie, detto questo tecnicamente è fuori discussione: alla sua età, in un secolo di campionato italiano, solo Meazza ha segnato più di lui.
I numeri non dicono tutto (Inzaghi e Raul cannonieri d'Europa...), ma anche volendo interpretarli Pato è stato il migliore del Milan contro Juve, Roma, Lazio e Napoli: le squadre più forti incontrate dal Milan fin'ora. Manca all'appello il derby, dove non è stato schierato.
Certo, Balotelli è un altro pianeta e Mexes un brocco: ma i fenomeni son solo quelli che marcano Maicon?!...
La libertà d'opinione è sacra, ma ritirarsi sull'Aventino mi pare contro lo spirito di un forum: su Ibra la penso grosso modo come te, ma i progressi dello svedese negli ultimi 2 anni sono evidenti e se dovesse trascinare l'Inter in finale di Champions non è possiamo indossare il paraocchi e negare l'evidenza.....
Dane, di fronte all'evidenza dell'Inter in finale di Champions nessuno potrà mai più mettere in discussione i poteri dell'acqua di Lourdes!!!
@Jeremy: infatti ho parlato di "Inter trascinata in finale da Ibra"... ;-)
p.s.: ehm...approfitto per precisare che le mie dita hanno digitato "Manca all'appello il derby, dove non è stato schierato" mentre la mia mente in realtà aveva partorito "Manca all'appello il derby, dove non ha giocato". La trasmissione delle informazioni è poi stata colta da bug neuro-informatico. Nel senso che è stato molto fumoso senza incidere, ma parliamo di un ragazzo meno che ventenne: se Balotelli non tocca palla col Manchester lo posso sopportare, se lo fa Ibra mi incazzo...
Balotelli fuori rosa. Possibile che solo nell'Inter un Primavera faccia casino?
il vecchio Mou non delude mai, ecco l'ennesimo caso servito caldo caldo.
Qualcuno può spiegarmi come mai col Mancio Balotelli è stato fondamentale per vincere il campionato e con Mou finisce fuori rosa? con l'attacco che abbiamo poi. Sono sempre più perplesso
@dane: 1) Maicon è immarcabile. Magari è lui il centravanti da affiancare a Ibra. 2) Su Pato, ok, ma contiamo anche le partite in cui ha fatto ridere. Per Balotelli conta solo quando fa schifo (te credo, all'ala!!!), mentre per Pato solo quando fa bene? E non è che magari è il migliore perchè il resto è sempre pietoso? 3) Quando Ibra trascinerà l'Inter in finale... speriamo. Do quasi 0 possibilità all'Inter di passare il turno. Il ManUtd deve essere schiacciato col gioco, mentre l'Inter è un carrarmato. Prevedo superassedi e il goal lo prendi sicuro. Serve un miracolo (Balotelli, Adriano?!), tipo quando la Fortitudo ha eliminato il Panathinaikos che non aveva mai perso. 0 speranze anche alla Juve: il Chelsea è una brutta squadra come la Juve, ma ha tutti e i 11 giocatori più forti di quelli della Juve.
Su Pato a sto punto vale tutto... almeno dopo un gol come quello di jersera mi aspetterei di veder cambiare certi giudizi. Uno che mette un ventello in un anno solare di partite ne ha steccate davvero poche, solo il derby e il ritorno con l'Arsenal, dove si è divorato un gol fatto. Io resto convinto che, se non si spacca, tra poco sarà celebrato come l'unica alternativa a Messi e Aguero (abbina velocità e controllo di palla in maniera fantastica, tra l'altro Mexes sarà una sega, ma dopo Samuel mi sembra comunque il difensore "italiano" più forte, il che dovrebbe forse portarci a riflettere, ma a livello complessivo di categoria: avete visto che minchia ha combinato John Terry ieri?). Su Balotelli siam tutti coglioni: lui è scarso e c'ha ragione Mou. Quando Antognoni scrisse di storie tese tra i due già in ritiro me la risi alla grande, chissà che succede. Chissà che comportamenti tiene anche il ragazzo (che, da lontano, sembra forte almeno tanto quanto è sborone... ma mica si mette fuori rosa una sborone, se non per fare i fenomeni. Che sia il contratto, in qualche modo?). Nel frattempo il Geometra (ieri milan da record del mondo con i 2 centrali 78enni...) dichiara che non ci saranno movimenti a gennaio. Seedorf cammina, Yoann fa il fenomeno e servono almeno 2 laterali + un centralone oltre a Silva ineleggibile, altroché siamo a posto così.
Il pippero del weekend lo diamo ad Ashley cole sul secondo goal del MU, più che a un Terry veramente a Terra (perdono, battutaccia pessima :))
Ricordo anch'io l'articolo di Antognoni. Non credo che Balo abbia cambiato improvvisamente comportamento in allenamento col cambio di allenatore. Certo farlo giocare da guardalinee e poi bastonarlo perchè non rende non aiuta.
P.s.:
il secondo goal di Pato è da fuoriclasse assoluto, poche storie.
Fabio, attualmente non credo che siano nemmeno paragonabili Pato e Balotelli, a meno di non essere faziosi oltre ogni limite. Eppure partivano piu o meno dallo stesso punto: uno si sta conquistando spazio in maniera convincente, segnando pure bei gol; l'altro ha passato 4 mesi a litigare e fare lo scazzato per il campo (ok non ha giocato nel suo ruolo, ma a 18 anni e con zero esperienza dovresti buttare il sangue per il campo anche se ti fanno giocare terzino sinistro).
jeremy, concordo sull'atteggiamento. Sul rendimento no, se uno è una punta non si può pretendere che faccia faville da tornante.La sensazione è che capito che Mou non gli perdonava certi eccessi e che comunque non lo vedeva, sia sia colpevolmente lasciato andare. Dopo Torino-Inter dell'anno scorso (assist e palo da urlo) fu sostituito alla mezz'ora perchè non faceva nulla di quel che l'allenatore gli aveva chiesto e aveva litigato con mezzo toro. Risultato: nelle partite successive rincorreva il proprio uomo fino alla nostra area. Ora non ci sono reazioni.Perchè?
balotelli ha tutto per essere titolare nella sua squadra e, nel giro di un tempo ragionevole, stabilmente nel giro della nazionale maggiore. oltre alle doti tecniche, ha anche una personalità spiccata; il confine tra la sicurezza in sè stesso e l'arroganza, specie alla sua età, è labile. spetterebbe a chi gli sta vicino vigilare su questo aspetto, purtroppo invece il sospetto di mourinho ("è lui o il fratello a volersene andare?") è fondato.
Spike, Balotelli puo rendere di merda da ala, ma lo scazzo da indispettito perche non giochi nel ruolo in cui ti vedi (visto che comunque non giochi da incontrista o da portiere....), a 18 anni, è inaccettabile.
Tornando a parlare di calcio giocato, ho visto la "furbata" sul calcio d'angolo di Rooney e Giggs. Si puo annullare un gol perche gli avversari e gli arbitri non capiscono un'azione svolta in maniera inusuale? E se per battere un rigore dopo il fischio dell'arbitro io prendessi la rincorsa camminando normalmente invece di correre mi annullerebbero l'eventuale gol?
Balotelli si è caricato sulle spalle una squadra cotta e le ha fatto vincere lo scudetto. Quest'anno in supercoppa fa un supergoal con controllo di tacco in velocità e pallonetto sul portiere: killer instinct allo stato puro, altro che ala. Robe da ringraziarlo e tacere. Invece tale Giuseppe Maurino dal Portogallo, dopo averlo preso in antipatia fin dall'inizio (Antognoni docet), decide di fargli fare il mulo da soma e cazziarlo sempre. Sei io fossi stato Balotelli avrei già ribaltato lo spogliatoio, altro che chiedere di andare in prestito.
Cyd, non stai esagerando un pochino con la valutazione di Balotelli? Ha fatto un bel finale di campionato (era ovviamente il piu fresco di una squadra bollita e scassata: non ci voleva molto), ma da qui a portarlo come salvatore della patria ce ne vuole. Che poi Mourinho non lo sopporti credo che ci siano pochi dubbi. Ma magari non è colpa solo dello Specialone.
jeremy, credo che quando rooney porta il pallone sulla lunetta, non lo fermi mai.palla in movimento. da annullare.
ancora su Balotelli. E' ovvio che si sta comportando male, dimostrando chiari limiti caratteriali. La situazione, però, l'ha creata Mou. E' evidente che non sa gestire gruppi ampi(del resto l'ha anche detto). Si è concentrato su un gruppo ristretto e quello porta avanti. Balotelli non fa parte di quel gruppo. Visto che questa storia comincia nel ritiro, tanto valeva darlo in prestito ad agosto piuttosto che fargli giocare una serie di partite da guardalinee con la conseguente reazione infantile del ragazzo. Non lo ha fatto per la lista Chl? o per non scontrarsi col presidente? Fatto sta che ora si rischia di perdere un giocatore dalle potenzialità enormi
Spike mi domandi "se gli italiani sono più bravi tatticamente, perchè a parità di fuoriclasse non abbiamo più coppe degli altri?" perchè la tattica non è l'unica arma per vincere le partite. Le formazioni inglesi hanno un impatto atletico/agonistico che le nostre squadre ora come ora si sognano.
Probabilmente sotto la "querelle" Balotelli c'è qualcosa di più..magari qualcosa di simile alla situazione di Nesta al Milan, che naturalmente è a Miami per curarsi l'ernia..sissì come no..lo sa tutta Milano ormai..
Franco, puoi delucidare anche chi non è al corrente (come me) della situazione di Nesta?
Franco io sono un povero ragazzo di provincia, mi dici cosa sa di Nesta tutta Milano che io non so?
Grazie.
Non so di cosa parli il Franck ma mi ricordo che una volta un giornalista definì "stupefacente" un noto presidnete di serie A che capitava spesso dalle parti di Miemi.
@Cydella: 1) ecco, allora fategli fare il centravanti. Perchè come terzino al momento è la brutta copia di Roberto Carlos: sublime quando supera la metacampo, ma dietro lascia più buchi di Oddo...
(per onestà preciso che la battuta mi è stata suggerita da un ex campione dell'Inter ad una recente cena...).
2) E' esattamente il contrario, sei tu che di Balotelli vedi solo il bene e di Pato solo il male. Io ho preso in esame un anno (Pato gioca nel Milan dal gennaio 2008, il periodo precedente da Campione del Mondo e del Sudamerica non lo prendo in esame per pietà nei confronti di Balotelli...), lasso di tempo in cui Pato ha raggiunto il (quasi) record che ho citato e Balotelli ha mostrato un grande talento solo potenziale giocando nella squadra più facile del campionato (vorrei vederlo Balotelli in questo Milan...): alle prime difficoltà (normali per dei giovani) Pato ha tirato fuori i suoi numeri mentre Balotelli è andato in cortocircuito (ad Appiano si parla di reinstallargli il sistema operativo...).
In ogni caso, ognuno la vede come vuole, ma se vieni qua a raccontare che Balotelli l'anno scorso ha fatto meglio del Roanldo del 98 o che gli avversari incontrati da Pato e Balotelli son diversi, allora hai stravinto e non ne parliamo più....
3) Sui pronostici la vedo più o meno come te, l'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere di averli sbagliati....
@Jeremy: beccati questo: http://www.youtube.com/watch?v=_Gi98iEziKQ
@Dag: Con l'atletismo e l'agonismo gli inglesi hanno dovuto comprare tutti gli arbitri (anche quelli che arbitravano le partite delle altre squadre...) di un Mondiale per poterlo vincere. Il problema è un altro: dove sono tutti sti fuoriclasse italiani?!
@Spike: non ci son reazioni perchè allora doveva trattare il contratto da un milione l'anno, adesso il contratto l'ha firmato e se ne è pentito. Così fa il bambino viziato e rompe i maroni.
Avere personalità significa fare come Pato, che con tutti i mammasantissima dello spogliatoio contro e subissato di critiche per il rendimento altalenante, s'è rimesso in sella sbattendo in panchina Dinho (poi riesumato stante l'infortunio a Borriello...).
Entrare in uno spogliatoio professionistico e andare a dire ad uno con 10 anni di carriera "tu non sei nessuno" non è avere personalità, è essere un montato...
@ivan.fab: l'hai detto tu eh..l'hai detto tu..io problemi con la postale non ne voglio..per me resta un'ernia..è un male quasi incurabile e come si sa in Italia di ricerca non se ne fa..son tutti a Miami i cervelloni..
Dane, Il rigore di Cruijff e Olsen è celeberrimo... piuttosto grazie alla tua segnalazione ho scoperto un clip sulle 5 reti più bizzarre della storia, notevole: http://www.youtube.com/watch?v=wyNCMviQ0mA&feature=related
Non ho capito cosa centra il discorso sul mondiale comprato, visto che non parlavo di squadre nazionali, ma di club (e dei giorni nostri per di più). Facevo solo notare come in questi ultimi anni l'impatto atletico delle squadre inglesi sia pressochè devastante. Mentre noi siamo lì a controllare il gioco e a muovere il pedone e l'alfiere questi ti prendono d'infilata e prima che te ne accorgi hai già pigliato 3 ceffoni.
Cioè Cassandro Mesta, noto centrale difensivo dell'AC Milano Marittima si starebbe disintossicando? Caspita e dire che mi sembrava un bravo ragazzo.
Dag: 1) E allora beccati Pires, che cercando di imitare Cruijff fa una figura di merda apocalittica: http://www.youtube.com/watch?v=ah9hVXmjG6A&feature=related
p.s.: ma l'IFFHS come considera il rigore di Cruijff, segnato o fallito?!... :-D
2) Il Mondiale c'entrava per dire che se non hai i piedi buoni con l'atletismo non vai da nessuna parte. Comunque il gap atletico nei confronti dei britannici era più evidente nel passato, infatti quando anche il resto del mondo ha cominciato a considerare il calcio uno sport e non un gioco (vedi Milan di Sacchi in poi, escludendo episodi saltuari come l'Ajax di Crujiff, etc...) gli inglesi non l'han più vista.
Adesso non corrono di più, semplicemente han più soldi e si comprano stranieri che san giocare a calcio che una volta finivano in Italia o Spagna...
p.s.: di tutti gli attaccanti del Manchester, il meno atletico è proprio l'unico inglese...
Gia visto Dane, ma ci sta alla grande nel discorso. Anche perche secondo me Rooney ferma il pallone prima di passarlo sotto la suola.
Sai, io credo che l'abitudine ad un certo punto confonda l'arbitro. Effettivamente una situazione può essere talmente inconsueta da prendere in castagna l'arbitro. Tanto per fare un esempio la regola del fuorigioco dice che servono due difensori per essere in posizione regolare ma siamo abituati a considerarne uno perchè il portiere lo "facciamo fuori" mentalmente. Ricordo una partita in Uruguay in cui la squadra scattò in contropiede col portiere che era rimasto in attacco sul calcio d'angolo. Due attaccanti contro un difensore, gol già fatto, ma uno dei due passa palla all'altro che gli sta davanti anche dietro il difensore: fuorigioco! Invece l'arbitro lo ha convalidato e gli avversari non han nemmeno protestato.
La sera, nelle trasmissioni televisive, venne fuori l'inghippo...
Concordo con te, per questo facevo l'esempio della rincorsa camminando. E mi fa piacere che ci sia gente come Giggs e Rooney che cambiano gli schemi senza commettere nessuna infrazione.
@dane: aggiungiamo pure che gli inglesi sono stati azzerati dal post-Heysel. Con tutto quello che ne è conseguito. A livello di club gli inglesi ( o meglio i britannici visto che i giocatori chiave del grande Liverpool erano scozzesi..) del pre-sacchi sono stati, per almeno, una decade tatticamente e agonisticamente superiori.
L'ho già scritto, non hanno mai avuto i Rivera, i Mazzola, i Baggio eppure nonostante questo hanno vinto alla grande in un'epoca in cui forse si è giocato il più bel calcio della storia..
Poi arriva una decisione assurda (con il beneplacito del governo londinese):cioè a pagare per colpa degli assassini-tifosi del Liverpool vengono puniti soprattutto i tifosi dei Toffees (freschi vincitori della coppa delle coppe e, l'anno successivo, della indimenticabile first division). Un pò come (con le ovvie proporzioni) se per il petardo interista del famoso quarto di finale Inter-Milan di qualche anno fa anche Milan, Juventus e Roma avessero subito la squalifica del campo...
ps non sottovalutate l'importanza di Rooney in questo Man Yoo: uno che corre per venti e ha una facilità di tiro che molti si sognano..chiaro, probabilmente non vale Balotelli nè Gilardino..ehehe..
cmq impressionante come sabato con un centrocampo composto da Giggs e Fletcher (toh due britannici..) lo United abbia surclassato il Chelski..in ogni caso gli preferirei sicuramente Cambiasso e Muntari e ci mancherebbe pure!
Secondo me in parte è il solito discorso del far crescere i giocatori, Ferguson si è preso 2 anni di tempo (pur restando ad altissimo livello) per far maturare un nuovo gruppo ed ora sta raccogliendo i frutti. Logico che Sir Alex ottenga il 110% da giocatori come Rooney.
Comunque in queste ultime stagioni ho visto diverse partite inglesi con piccole in campo: mi hanno colpito due cose. 1. Poca organizzazione difensiva, banali errori di posizionamento, scelte sbagliate in fase di costruzione, poca concentrazione nell'applicare meccanismi difensivi...però d'altro canto:
2. Provano a giocarsela a viso aperto e rispetto al calcio italiano offrono quindi ben altro spettacolo. E se gli va bene piazzano pure la sorpresa.
Io però sono combattuto nel fare un paragone, perchè inorridsco di fronte a scerte scempiaggini difensive, ma d'altra parte vedo incontri talvolta inopinatamente aperti e godibili (grazie anche agli arbitraggi).
È giusto vedere i difetti del calcio italiano e provare a correggerli, ma l'organizzazione difensiva di certe piccole o medio-piccole italiane (che definire catenaccio è banalizzante) sarebbe una bella materia di studio per tanti tecnici stranieri.
@Franco.Lampada: è indubbio che negli anni 70 ed in parte degli anni 80, le squadre inglesi abbiano dominato il calcio europeo...e se è successo, indubbiamente erano all'avanguardia sotto ogni punto di vista...fisico, tattico, forse anche tecnico.
Io onestamente per questioni anagrafiche, non ricordo come giocassero quelle squadre...ma mi è stato tramandato che la mettessero molto sull'agonismo...prediligessero i cross per le punte, di cui, come hai detto tu, almeno una era il classico attaccante con i piedi a ferro da stiro...
Ora...non so come e se si è evoluta la concezione inglese del calcio,ma non posso che costantare come, i 4 club più forti ora in Inghilterra, abbiano alla loro guida allenatori non inglesi.
Io da sempre ho ammirato il Manchester, era la mia squadra preferita negli anni 90 perchè giocava in un modo che tutto poteva definito, fuorchè inglese...(come lo si intende classicamente, vedi sopra):da sempre i diavoli rossi giocano palla a terra, un calcio fatto tutto di movimenti studiati, ormai sono nel loro DNA...questa squadra ha vinto 2 Champions...e poi?L'Arsenal in finale ci è arrivato con Wenger, francese...il Liverpool una vittoria ed una sconfitta,e Benitez forse è più italiano di me e te messi assieme...il Liverpool la vinse ad inizio 200 con Houllier in panca...
Vai a scorrere la Storia...e vedi che l'ultimo allenatore inglese alla guida di una squadra in finale è stato McLaren nel 2006 alla con il Middl...umiliazione in finale 0-4 contro il Siviglia di Ramos.
Secondo me una scuola inglese ora manca...
Diversissimo il caso italiano:Solo a inizio anni 90, qui il 90% delle squadre in A giocava con il libero e marcature a uomo strette...gli unici che si distinguevano erano vabbè Sacchi...e poi Zeman ed Eriksonn, Galenone...il resto, catenaccio o poco più.
Poi Sacchi ha aperto un'era...è stato copiato,con pregi e difetti da molti, per non dire da tutti.
Però secondo me è anche e soprattutto merito suo se oggi una squadra va a San Siro e non esce dalla metà campo solo perchè l'arbitro lo impone dopo 45 minuti...ma perchè ha pure qualcosa da dire a livello propositivo...
Insomma negli anni 90 2000 l'Italia ha proposto Capello, Lippi, Ancelotti,l'Inghilterra nessuno...e non a caso hanno affidato i migliori clubs e nazionale sempre o quasi a stranieri...
@Campa: francamente, e non me ne voglia Sean Connery, parlerei di scuola britannica più che di scuola inglese dato che il premier di quella che il popolino chiama indistintamente "Inghilterra" è uno scozzese (Oggi Brown e ieri Blair..): ed è indubbio che attualmente tolto l'immarcescibile sir Alex c'è poca roba..
Quello che ti contesto io è la classe media: non metto in dubbio (a differenza di molti altri forumisti) che di Lippi, Capello ed Ancelotti non ce ne sia di là della manica..Però penso che i vari Beretta, Guidolin, Galeone, Allegri non abbiano nulla più dei Phil Brown, degli Hughes, degli Allardyce e dei Coppell.. tutto qui..
Sono sono io a pensare che la differenza tra l'Inter di Hodgson e quella di Simoni si chiamasse Luis Nazario da Lima e nulla, ma proprio nulla di più?
ps non mi parlare di McClown ct della nazionale che ho ancora i brividi..é come se alla guida degli azzurri avessero messo Gedeone Carmnignani...Tutto sommato si veniva da una serie di onorevoli uscite ai quarti di finale, due delle quali dal dischetto...
p.s.2:resto dell'idea che quello che dici tu sia un luogo comune (ma non me ne volere..) un pò come quelli che in Italia abbiamo la miglior scuola di portieri (infatti le grandi hanno in porta, ad oggi tutti stranieri e se finite a Manchester evitate di dire che siete della stessa nazionalità di Taibi..), e i migliori arbitri..ma quando mai?
Franco...ma ci mancherebbe...secondo me è positivo scambiarsi opinioni...guai se tutti la pensassero allo stesso modo...
Può anche essere che quello che ho detto io possa essere un luogo comune e che abbia ragione tu...ammetto di non avere conoscenza degli allenatori per così dire medi del calcio inglese...una volta lo seguivo un è pò di più...
Conosco tuttavia abbastanza bene il calcio italiano...e secondo me sempre tra gli allenatori medio alti, Prandelli, Marino,Gasperini e Del Neri, tanto per citare quelli che per me non sono ancora Capello e Ancelotti, ma comunque si distinguono da altri assolutamente normali,in Inghilterra avrebbero da dire la loro...mi resterà sempre invece più di un dubbio sull'efficacia del percorso inverso...anzi, però qualche piccolissima esperienza forse mi fa pensare....la Samp nel 98/99 retrocesse anche perchè decise di affidarsi a Platt per una decina di giornate (risultati disastrosi)...o il Torino mi pare nel 96/97 decise di affidare a Souness il compito di tornare in A...fu cacciato per disperazione...
E bada bene che i 2 avevano giocato tanti anni in Italia...
Posso accettare che qualunque credenza calcistica delle nostre latitudini sia in realtà un luogo comune Franco, ma non quella sui portieri.
Ok, ora forse c'è una leggera flessione (il numero 1 è cmq italiano), ma non sto nemmeno qui a farti l'elenco dei portieri italiani (perchè li sai, come tutti) che in Europa si sognano o si sono sognati negli ultimi decenni. Il discorso Taibi è una forzatura, non era un grande portiere, ma un mestierante.
Platt durò solo sei partite in cui raccolse la miseria di 3punti..Souness non ti saprei dire, non ho ancora il fegato per poter interessarmi alla serie B..Però stai parlando di un Platt alla primissima esperienza e che poi fallì clamorosamente all'under 21 e al Forest..Souness allenò il disastroso Liverpool post Heysel (1 Fa cup e tanta tristezza per i tempi andati..)e lo ricordo in un paio di "stint" a newcastle e Blackburn non proprio indimenticabili..Chiaro con gli esempi probabilmente hai più fortuna tu..Ranieri e Vialli però allenarono una squadra di ben altre ambizioni..e De Canio lo scorso anno al QPR in championship si guadagnò una tranuqilla salvezza e nulla più..Vedremo Zola, che dopo un inizio stentato, sembra aver trovato la quadratura del cerchio..ed ha già fermato sia Liverpool che Chelsea..
Questione portieri: resto dell'idea che al di là di Buffon numero 1 indiscutibile , i vari Amelia, de Sanctis, Abbiati, Sereni (e non me ne vengono in mente molti altri!!) siano assolutamente in media con i pariruolo europei ed extra..
@dane: Balotelli giocava nella squadra "più facile" del campionato, che comunque aveva tutto da perdere. Invece Pato, in quella "più difficile", dove tutti gli altri fanno ridere, ha fatto panchina sparata nella lotta al 4° posto. Comunque metti Pato a fare il guardalinee di Ibra e Balotelli a fare il centravanti del Milan e vediamo. E il mondiale under20 di Pato? E l'olimpiade di Pato, riserva di Sobis? Metti anche dietro a Pato uno che non lo sopporta a priori e vediamo. Balotelli è, secondo me, il più forte attacante dell'Inter, l'unico con possibili picchi da Champions e lo stanno intralciando in tutti i modi. Con Pato farebbero probabilmente altrettanto, ma dato che il resto è pietà misericordiosa alla stato puro, sono costretti a farlo giocare.
Che senso ha fare il confronto Balo-Pato? Pato è un ottimo giocatore praticamente già fatto, Balo è un giovane di grandi potenzialità ma che può anche sparire.
Da interista, dico che la differenza sostanziale è che Balo è sfortunato e gioca nell'Inter. non credo sia questione di contratto. semplicemente ha trovato un allenatore col quale non si piglia e lui reagisce in maniera infantile. Ci vorrebbe una società solida dietro per gestire la cosa, ma lui è all'Inter...
Franco tu hai scritto che la scuola dei portieri italiana è un luogo comune, non che ora la classe media dei portieri italiani sia paragonabile a quella di altri paesi (cosa con cui mi posso trovare daccordo). Sono due concetti profondamente diversi. La scuola di portieri italiana c'è e c'è stata ed è pure prestigiosa tanto è vero che sono stati numerosi i preparatori di portieri emigrati all'estero.
@Franco: La decade a cui ti riferisci descrive ciò che dico io: i "maestri" uccidevano aleticamente gli avversari perchè gli avversari non possedevano la minima concezione atletica. Ma agli "allievi" è bastato andare poco oltre il "tre giri di campo e partitella" per schiacciare i britannici.
L'Heisel conta poco, come contano poco le amichevoli (in cui il Milan di Sacchi asfaltò un paio di britanniche...), ma ti sfido a trovare un passante per la strada che ricordi uno solo di quei Toffee "castrati" dai cugini...
Anche quando il calcio italiano è stato portato alle stelle dai Platini e dai Van Basten l'Italia ha sempre avuto gli Scirea e Donadoni, quando la Spagna aveva i Valdano e gli Zidane produceva comunque i Gallego e gli Hierro, mentre l'Inghilterra oggi propone gente come Ferdinand che vale Bonera e ai tempi registi sublimi come Wilkins o Sounnes in Italia hanno dato quanto Di Gennaro...
p.s.: io non sottovaluto nessuno, ma Rooney è il tipico centravanti da rissa al pub e l'atletismo ce lo mettono Cristiano e Tevez. Giggs è bravissimo ma è la brutta copia di Mario Corso: gioca sulla fascia col sole d'inverno e sulla fascia con l'ombra d'estate. Poi i gusti sono gusti, a te affascina il campionato britannico, io preferisco il calcio...
@Cydella: non sai di cosa parli. Pato ha subito esattamente come Gourcuff la mafia dello spogliatoio e lo scetticismo dell'allenatore (ma senza mandare affanculo nessuno...) e ne è uscito a forza di prestazioni, non per pietà: sulla fascia c'ha giocato anche Pato e il suo rendimento non ne ha risentito. Sul valore di Balotelli siamo d'accordo, ma Mancini faceva giocare di più Balotelli ma su di lui diceva le stesse cose di Mourinho, quindi...
Poi se mi dici che in questo momento è più facile giocare nel Milan che nell'Inter allora, scusa, ma la discussione è inutile che vada avanti...
p.s.: d'altra parte, chi non baratterebbe una villa a Beverly Hills con una baracca a Gaza?!...
@Dag: hai centrato il punto: il calcio inglese è più spensierato con derive al limite del dilettantismo, il calcio itlaiano è più "studiato" e per questo a volte eccede nel parrucconismo che regala partite inguardabili. Bisognerebbe prendere gli aspetti positivi di uno e dell'altro aspetto, come fanno gli inglesi che importano allenatori stranieri per capire come si gioca a calcio (il 4-4-2 di Ferguson e quei due pipponi dei Calypso Boys è capace di metterlo in piedi anche Novellino. Poi, chiaro, con Beckham al posto di Recoba è un po' più facile giocare in Champions...).
D'accordo anche sulla scuola dei portieri: il sudamerica (e non solo) produce portieri superiori agli europei dal punto di vista dei riflessi e dell'atletismo ma che poi commettono errori di posizione ridicoli (vedi Dida a Leeds). Da quel punto di vista, la scuola italiana se non è più in grado di produrre portieri d'alto livello è comunque in grado di far fare il salto a portieri grezzi ma con potenziale: vedi Julio Cesar e Dida, e col preparatore giusto scommetterei anche su Muslera e Carrizo della Lazio (il massimo spreco comunque fu il colombiano Cordoba...).
@dane: 1) non ti dico che è più facile giocare nel Milan. Ti dico che è più facile emergere nel Milan. Come è più facile fare il figo in una università mediocre, piuttosto che a Harvard. 2) Pato è uscito a furia di prestazioni, Balotelli era già emerso dal principio, ma morivano tutti dalla voglia di farlo "rientrare". E' questo che mi fa impazzire. Era già lanciato e lo si vuole frenare per cosa? Per fargli assaporare la gerontocrazia italiana? Perchè oscura l'allenatore che ama apparire? Danno continue possibilità a Adriano e a Balotelli niente? Mi incazzerei anche io.
@Dane: Ferdinand come Bonera??Ma sei matto? Ferdinand è sul livello di Carrozzieri, di cui però non ha la stessa visione di gioco..anzi forse è meglio solo di Cannavaro, uno dei peggiori difensori italiani di ogni epoca..eh..eh
Sulla scuola dei portieri (per come la intendo io) mi gioco la carta dubbio: ogni nazione a turno ha avuto i suoi bravi portieri, e dunque penso che dalla classe media bisognerebbe vedere se detta scuola è valida o meno..ecco non penso che oggi gli Abbiati i Roma i Sereni e i De Sanctis siano meglio dei pariruolo europei od extraeuropei..
Sulla questione Pato-Balotelli: Balotelli ha giocato nel suo ruolo contro il Siena ed è affondato nella mediocrità della partita e dei suoi compagni di squadra; Pato nonostante la mediocrità dei suoi compagni di squadra e della partiat ha fatto vedere dei lampi contro avversari ben più quotati dei toscani..
@Cydella: 1) Il calcio non è la ginnastica a squadre dove si danno i voti agli atleti che entrano in campo uno alla volta e in cui Vanessa Ferrari può fare un figurone rispetto alla compagna Platinette!...
Se secondo te giocare a fianco dei Seedorf e Zambrotta di domenica sera è più facile che giocare con a fianco Ibra e Maicon non so più cosa dirti...
2) Magari conta anche l'atteggiamento che Balotelli ha nei confronti dei compagni (ho sempre sminuito le voci di corridoio, ma quelle arrivatemi recentemente mi han lasciato basito...), per il resto di ha risposto Franco Lampada...
@Franco: è proprio la classe media italiana che è sempre stata più alta degli altri (Castellini Bordon in Spagna o Inghilterra avrebbero fatto 10 anni di nazionale...). Adesso no, perchè come ti ho detto anche qui si fa fatica a produrre buoni portieri che però a livello di scuola sono più preparati anche di portieri più bravi di loro (il piazzamento dei portieri inglesi sulle punizioni è da crampi allo stomaco dal ridere...) che se venissero in Italia diverrebbero dei fenomeni.
Guarda il primo Julio Cesar all'Inter e l'attuale, per non parlare del Dida della prima stagione e quello del magico triennio ancelottiano...
comunque il paragone quando esordì Balotelli era stato fatto con Paloschi,suo contemporaneo di esordio;e non con Pato.Erano sempre Balotelli e Paloschi a essere messi a confronto.Poi che tra Balotelli e Pato c'è una classe di differenza a favore del brasiliano è scontato.Ma tra Paloschi e Balotelli il discorso è diverso.Inoltre si parla sempre che l'errore storico dell'inter è stato quello di viziare i giocatori e ora che c'è un allenatore con le palle si ctritica l'allenatore?
99anni
perchè, l'allenatore di prima era una mammoletta?..
@99anni: 1) "Poi che tra Balotelli e Pato c'è una classe di differenza a favore del brasiliano è scontato."... è scontato per te, secondo me è il contrario. Balotelli ha il killer instinct sotto porta di Romario e Ronaldo, cosa che Pato si sogna. Io non scambierei mai Balotelli con Pato. 2) Il problema non è avere le palle, ma capire come devi gestire le persone. Adriano ha bisogno della balia, qualcuno va spronato, altri coccolati, altri lasciati liberi di fare quello che vogliono fuori e poi in campo danno il massimo. Balotelli ha personalità, è sfrontato (ha 18 anni), Mou ne ha quasi 50 e gli si contrappone per fargli vedere che è lui che comanda? Chi è più bambino dei due?
@cydella io sono interista fino allo spasimo,ma vedendo giocare pato e vedendo balotelli mi rendo conto purtroppo per noi che pato è di un altra categoria.Balotelli è bravo ,una promessa; Pato è gia un fior di giocatore,il gol di domenica mi ha entusiasmato.Poi andiamoci piano con il killer insinct che due partite fa a un cm. dalla porta gli si sono intrecciate le gambe col pallone tra i piedi(mi sembra col chievo)
@eltopo Mancini non era una mammoletta,ma ha gestito Balotelli con mezza squadra fuori e giocoforza lo ha dovuto impiegare.Ora Mourinho deve fare delle scelte e Balotelli si sta dimostrando una mammoletta dopo che il portoghese gli ha concesso diverse chanches.Ci vorrebbe più professionalità a questi livelli.
@99anni: 1) io non la penso così. Pato ha bisogno di 5 occasioni davanti al portiere prima di segnare (domenica scorsa no, miracolo), Balotelli no. Comunque può capitare che su tiro svirgolato non segni, non è Inzaghi. Di goal sbagliati quando arriva davanti al portiere non ne ricordo però. 2) Balotelli è entrato con Mancini, ha risolto e per quale motivo deve uscire? Mistero. Mourinho gli ha dato delle occasioni? Mi sa che intendevi Collina...
Pato è un giocatore fatto, Balo no. Di che parliamo? Se si parla di potenzialità, Balo è un fenomeno, ma sempre di potenzialità si tratta.Lui dovrebbe far vedere di aver carattere e non lagnarsi, la società dovrebbe far presente al tecnico che se non vede il ragazzo tanto da preferire dare n possibilità ad un Adriano inguardabile, sarebbe meglio darlo in prestito.
99anni
è tutta la situazione che è assurda..
qua si ricreano, si riaffrontano e si ri-risolvono (spero) alla stessa maniera problemi già presentatisi, già affrontati e già risolti prima..
mancini aveva dato una fisionomia alla squadra..
mou alla fine è arrivato alla stessa conclusione dopo aver tentato altre strade che anche un ceco vedeva impraticabili..
mancini aveva tentato di recuperare adriano ma capito che non c'era niente da fare se ne era liberato..
mou ha ritentato in tutti i modi di recuperarlo e poi è giunto alla stessa conclusione del suo predecessore (non che ci volesse molto..)
mancini stava svezzando balotelli, pare con successo..
arriva quest'altro e si riparte da capo con le sue intemperanze condite però da un calo di rendimento..
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