@Cydella:la mentalità di una squadra non si cambia in 2 mesi...bisogna dare ancora un pò di tempo... Stai tranquillo:se verso la fine del campionato, la Juve si piazza seconda con lo stesso scarto degli altri anni,senza aver in pratica mai partecipato nemmeno ad un tentativo di lotta per lo scudetto, vengo qui sul forum e ti consegno davanti a tutti il mongolino d'oro, ops, la coppa :D con sotto la targa "Ranieri era un grande, mi sono sbagliato, sono un somaro, chiedo scusa"... Se Ferrara si dimosterà inadeguato , lo criticherò come ho fatto con il tecnico romano...mica vengo pagato da qualcuno io...
Pato è un potenziale fuoriclasse esattamente come Balotelli (davvero non saprei chi scegliere tra i due) pur con caratteristiche diverse (e ha ragione FR a dire che Pato oggi non ha ancora le palle) però mi chiedo: dalla sua prima gara nel gennaio 2008 ad oggi ottobre 2009 cosa ha migliorato nel suo modo di giocare? per me niente e questo è grave (forse si può fare lo stesso discorso anche per Balotelli), al di là del clima di sbaraccamento che si respira al Milan
axel, credo proprio sia il clima di sbaraccamento a non aver migliorato Pato. Come fai a migliorare in un ambiente del genere? Quali stimoli hai? Balotelli è un vittima di un insieme di cose: la sua presunzione (umiltà zero in una squadra dove il piu coglione degli attaccanti potrebbe insegnare a Coverciano al corso "I movimenti del perfetto centravanti", docenti Crespo Cruz Milito Etoo Ibrahimovic....)e l'utilizzo spesso sbagliato e non condiviso dal giocatore. Ha un mese per dire la sua.
Piuttosto mi piacerebbe sapere quale sara il centrocampo della Juve con la Fiorentina: Camo Melo Poulsen Diego? Oppure Thiago se recupera? Dinamismo saltami addosso. O buttiamo nella mischia De Ceglie? E' un bell'esame per Ferrara....
Jeremy...ora che si fatto male Marchisio...siamo proprio nei guai... Ecco che ora viene a galla l'errore madornale di aver venduto Zanetti ma soprattutto non averlo rimpiazzato...con qualunque centrocampista... Siamo carenti a livello numerico...e considera che Melo le sue 3-4 giornate le salta sempre per squalifica... Sino a che nel centrocampo a 3 ci sarà uno come Camoranesi,la squadra soffrirà sempre perchè non filtra... La speranza è che recuperi bene Sissoko...
Appunto: non abbiamo giocatori. Vedere perennemente un Primavera in panca da i brividi. A sto punto sverginiamolo e mettiamolo in campo dal primo minuto: quanti danni potra fare Marrone da far rimpiangere Poulsen?!?
@axel: Balotelli è sempre un coglione, Pato invece ha fatto sempre bene a ribellarsi. Capito?! Secondo me Pato è una pippa (in relativo) perchè quando conta si caga sempre sotto. In Champions grandi retropassaggi a Almunia, all'olimpiade finisce riserva di Rafael Sobis, in campionato 2 mesi all'anno per 2 anni (con questo 3)... ma la colpa è sempre del Mario che a 18 anni ti vince il campionato.
non so chi di voi ha visto italia-ungheria under 20. io purtroppo ho deciso di infliggermi la punizione di ascoltare quasi due ore del caressa in versione tifoso. poi è inutile parlare di cultura sportiva e fare il pistolotto morale se questa è la base di partenza...
comunque ciò che mi ha stupito è il non aver trovato, fra tanta retorica sui ragazzi che escono a testa alta, nessun accenno al fatto che le espulsioni azzurre c'erano tutte (una con un'entrata criminale e il caressa forse avrebbe esultato nel sentire in cuffia il crac della gamba) mentre quella magiara era frutto di una simulazione assurda del nostro (poi ripetuta nei supplementari).
a me questi ragazzi son sembrati l'esatta replica del campionato maggiore.
ma io di calcio non capisco nulla, vado a vedermi tsonga-monfils.
@Campatelli: "Dane:porta delle spiegazioni più precise...allora, nel 1994/95 la Juve ha vinto lo scudetto...per te è meritato o no?"
Certo che fu meritato, come furono meritati altri. Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona. Ah, già: il Milan ha caratteristiche da Champions...
p.s.: anche con Capello in panchina?!...
@Jeremy: Van Basten è il miglior benchmark possibile (ma Van Basten trovò il modo di infiocchettarli, anche se i due e i giornalisti non se ne accorsero mai...), ma Costacurta e Ferri eran lì ad un passo. Baresi invece era veramente di un altra categoria, sennò fra un po' paragoniamo Samuel a Scirea e vale tutto...
@Nick: ah, in quel senso?!... :-D Bèh, diciamo che è uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo. Non ho nessuna ambizione sui risultati, diciamo che mi accontento di essere un Templare... :-D
@Cydella: la storia dice che all'età di Pato solo Meazza nel nostro campionato ha segnato quanto lui, ed avendo segnato anche a Juve e Inter (le squadre più forti incontrate fin'ora, poi certo se non segna col Real Madrid avrai ragione nel dargli addosso...) cade l'alibi del "manca nei momenti importanti". Non mi piace Pato stilisticamente e ritengo non abbia ancora imparato cosa significa fare il calciatore professionista, ma ti ribalto la domanda: perchè Balotelli ha tutte le ragioni del mondo nel fare i capricci, mentre Pato il guardalinee lo deve fare in silenzio baciando il culo a Inzaghi che non gli passa palla a porta vuota?!...
Capitolo Pato: l'unica critica che mi sento di muovergli è che effettivamente non sembra aver fatto grossi progressi da quel Milan-Napoli di quasi due anni fa. Criticuccia da poco, se si pensa quali sono le basi, quali i risultati su quelle basi e quale il contesto nel quale opera... Sul resto, credo che ci sia davvero poco da discutere.
@Dane:lascia stare il lavoro sporco...piuttosto siediti e mettiti comodo perchè devo spiegarti alcune cose visto che negli ultimi concetti che hai espresso c'è molta confusione ed imprecisione.
"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona"
Sbagliato...hai detto un falso storico... Forse nemmeno tu come hai scritto per me ieri, arrivi a capire il significato della parola "sempre"... Sempre vuol dire "ogni stagione"... Dal 1994/95 al 97 98, in 4 campionati,3 sono stati vinti dalla Juve...ed uno dal Milan...per cui il sempre è una cavolata... Ovviamente,siccome i paragoni li fai a modo tuo,citi calciatori con un ordine "ad minchiam"...ossia prendi più o meno i migliori di una ed i peggiori (o gli operai) dell'altra...Qualcuno dovrebbe spiegarti che Baresi era nativo del 1960 ed era in quel periodo a fine carriera...quindi forse gli rimaneva di illustre solo il cognome. Ti sei ben guardato dal citare Paulo Sousa,Deschamps,Ferrara,Del Piero,Zidane...in nome della tua imparzialità.
In ogni caso,Dane,nel 94-95 vinse la Juve, nel 95-96 il Milan e nei 2 anni successivi il Milan è arrivato undicesimo e decimo, non è certo colpa degli altri... Anche se in squadra hai Maldini e Weah,ma in panca ti ritrovi Tabarez ed un Sacchi isterico,arrivi sempre dietro anche a chi ha tra gli altri, Porrini,Carrera ecc che comunque sono solo una parte dell'ingranaggio... I sospetti da bar dello sport...in questo caso c'entrano molto poco.
A proposito di lavoro sporco...visto che il tuo ramo è quello, fai una buona azione:prepara un video con sotto le parole di questa nostra discussione da mandare poi a Nick...perchè ho saputo che l'aiutante che gli legge le pagine si è preso 2 giorni di ferie...rientra lunedi. Altrimenti poi non può scrivere i commentini da cretino...grazie davvero. :)
Campatelli, tu non eri quello che voleva essere lasciato in pace? E come mai mi nomini e mi tiri in mezzo per la terza volta senza che io ti abbia rivolto la parola? Non è che poco poco sei un buffone? Non è che poco poco ha ragione chi dice che senza cercare lo scontro non sai che scrivere?
No, no, li faccio a modo tuo: sei stato tu a citare pretestuosamente il paragone Del Piero-Kluijvert (tutti e due noti centravanti d'area di rigore...). A sto punto mi sento autorizzato a provocare, potrei citarti Boban-Paramatti...
"citi calciatori con un ordine "ad minchiam"
Perchè?! Terzino destro Torricelli-Panucci, terzino sinistro Maldini-Porrini (preferivi Dimas?!...), libero (Ferrara faceva lo stopper, ma se insisti...) Carrera-Baresi, centravanti Vialli-Weah, centrocampista di destra nel 4-4-2 Di Livio-Savicevic (preferivi Donadoni?! oh, cambio subito, sono un fautore del custom...), etc...
p.s.: mi hai costretto al paragone Maldini-Porrini, Dio....non dormirò per tre notti adesso...che tu sia maledetto!!!...... :-D
"ossia prendi più o meno i migliori di una ed i peggiori (o gli operai) dell'altra..."
Ho confrontato ruolo per ruolo: MA CHE È COLPA MIA, SE IL MILAN AVEVA UNA SCUDERIA DI PUROSANGUE E VOI DUE O TRE CAMPIONI IN UNA STALLA DI RONZINI DROGATI?!...
"Qualcuno dovrebbe spiegarti che Baresi era nativo del 1960 ed era in quel periodo a fine carriera...quindi forse gli rimaneva di illustre solo il cognome"
E nel 96 vinceva uno splendido scudetto confermandosi il miglior difensore del campionato dopo (forse...) il solo Maldini. Eh, ma la Juve era distratta dalla Champions... :-D
"Ti sei ben guardato dal citare Paulo Sousa,Deschamps,Ferrara,Del Piero,Zidane..."
Ho dimenticato solo di paragonare Paulo Sousa ad Albertini, per il resto i nomi che hai fatto avevano tutti omologhi milanisti di più o meno pari valore. Quindi ho citato nomi e ruoli dove c'era la differenza che, nella bilancia dei valori, avrebbe dovuto pesare. Tanto per farti l'esempio contrario (visto che mi provochi sull'imparzialità...), Tassotti-Galli-Baresi-Maldini non avevano nulla di meno (anzi...) rispetto a Gentile-Brio-Scirea-Cabrini ma arrivavano a 20 punti di distanza in campionato perchè la Juve poi aveva Platini e Boniek e il Milan Verza e Blisset. Quindi se un milanista mi viene a dire "la Juve aveva Scirea ma il Milan Baresi, quindi se la Juve vinceva gli scudetti era perchè rubava" minimo minimo lo mando affanculo ("la difesa più forte di tutti i tempi" avrebbe rischiato di terminare la carriera senza vincere nulla se non fossero arrivati Gullit e Van Basten...). Viceversa, se quel Milan fosse arrivato davanti a quella Juve nel 80% dei tornei (e non fermarti a quel cazzo di '95!...) gli juventini (con Blisset a confessare ai giornali inglesi di aver messo su due chili di muscoli in 3 mesi...) avrebbero tutte le ragioni di avanzare dubbi. Avevate Sousa, Deschamps, Zidane, Inzaghi e il Milan aveva Albertini, Savicevic, Weah, Donadoni, Boban. Poi uno aveva Maldini e l'altro Porrini...
"In ogni caso,Dane,nel 94-95 vinse la Juve, nel 95-96 il Milan e nei 2 anni successivi il Milan è arrivato undicesimo e decimo, non è certo colpa degli altri..."
Ma certo che non è colpa degli altri, ma tu prendi sempre ad esempio le stagioni che ti fanno comodo: nel 96 la Juve era distrata dalla Champions, certo: Weah-Baggio-Savicevic (con Boban in tribuna!!!...), non sareste riusciti ad arrivargli davanti nemmeno giocando in 13 (in 12 giocavate già...)!!! :-D Io faccio una valutazione sul lungo periodo: Era Berlusconi da una parte, Era Moggi dall'altra. Dai, a legger le formazioni di certi anni sembra la partitella del sabato titolari-riserve, mancavan solo le pettorine...
@Nick: perfetto, Pato ha delle colpe ma il contesto onestamente lo zavorra...
@Dane:ma tu nel calcio hai mai sentito parlare di cicli?Il Milan vinse nei primi anni 90 3 scudetti perchè era il più forte...ma secondo te era umano aspettarsi che nei successivi 5-6 anni ne vincesse ancora 5 o6?No..non è umano e non è possibile... Nel calcio c'è la componente motivazionale...all fine per il Milan vincere uno scudetto era diventato quasi di routine, quasi un qualcosa di dovuto...
Di fronte a questa situazione, ve ne era un'altra opposta di una squadra che non vinceva da 9 anni...non riusciva mai a fare il salto decisivo... Nel 94-95 il Milan era logoro...più mentalmente che fisicamente e lasciò spazio ad una squadra che aveva molta più fame...ti dice niente la parola "motivazione"?
Nel 1994-95 iniziò il ciclo di una nuova squadra,ma non fu, come vuoi far intendere tu,sempre quella a vincere...nel 95-96 e nel 98-99 i tuoi Weah,Boban e Maldini 2 scudetti li hanno comunque vinti...a fronte, nel periodo, di 3 vittorie juventine...vedi che il tuo "sempre",assume sempre più i contorni di una bufala? Nel 98-99 il Milan vinse uno scudetto un pò fortunoso ma lo vinse...la Juve dopo l'infortunio di DelPiero (quando si fece male era prima),non potè fare molto di più...ed doveva convivere con lo scazzo post mondiale vinto di Zidane, Deschamps... Come vedi,ci sono motivazioni per ogni annata...
L'errore tuo è in partenza...ti fermi ai nomi e per legge divina alcuni devono essere sempre migliori degli altri... Baresi e Donadoni è ovvio che sono stati in valore assoluto meglio di Porrini e DiLivio...ma in quegli anni i 2 milanisti erano prossimi alla pensione...anche per loro vale la carta d'identità...
I paragoni non puoi farli solo per portare acqua al tuo mulino... Perchè ti posso dire che in quegli anni, a fronte dei vari Carrera,Porrini,Torricelli e DiLivio juventini, nel Milan c'erano i vari Bogarde,Kluivert,Daino,Smoje e compagnia bella...ed in squadra puoi anche avere Weah, Boban e Savicevic,ma non è che questo cambi la condizione di broccaggine dei giocatori sopra citati...
Ho confrontato ruolo per ruolo: MA CHE È COLPA MIA, SE IL MILAN AVEVA UNA SCUDERIA DI PUROSANGUE E VOI DUE O TRE CAMPIONI IN UNA STALLA DI RONZINI DROGATI?!...
Comunque Dane, questa frasi sembrano uscite da un telecronista esagitato di Milan Channel...abbi pazienza... :D
Saranno pure uscite da Milan Channel, ma le sottoscriverei anche io.
Comunque, caro Campatelli, fai una cosa: preparami un bell'elenco di persone con le quali posso parlare e di cose che posso dire. Dopodichè, vengo a chiedere a te il favore che tu hai chiesto a Dane: mollami. Fai finta che io non esista. Magari scriverai 15-20 commenti in meno per mancanza di argomenti...ma vivrai meglio. Cordialità.
@Andrea,giusto per amore della verità. Ieri sera ho visto Italia-Ungheria ebbene Caressa ha passato il primo tempo a prendersela con Gentili per il rigore e per la stupida ammonizione presa. Idem nel secondo in cui ha decine di volte rimproverato i giocatori per i falli sciocchi, per l'atteggiamento immaturo e poi per le espulsioni (nessuna contestata!). Sull'espulsione dell'ungherese, sia lui che Bergomi hanno detto che è stata quantomeno affrettata... Insomma, scusa, o avevi l'audio su "Inglese" o guardavi la Rai... Poi che Caressa possa essere antipatico o avere uno stile a volte insopportabile è un altro discorso e potremmo parlarne per ore.... :-)
kohler era dotato di grandi mezzi fisici, e sull'uomo era probabilmente migliore di costacurta...finchè campo baresi sarà il mio modello di difensore, gli altri partiranno dal secondo posto...mi è capitato di leggere di un paragone con ferdinand, una roba da inquisizione...i bimbominkia della premier league abbondano pericolosamente
Tornando a parlare di cose serie, a volte persino Paolo Ziliani può stimolare un ragionamento serio. E cioè: Fabio Cannavaro al termine dell'allenamento viene punto da un'ape. Il dottore gli somministra cortisone e ne dà immediata e corretta comunicazione al CEFT. Cannavaro gioca con la Roma. Domanda: ma non potevano tenerlo a riposo, visto che bene o male era dopato? Se le vespe avessero punto 11 bianconeri, la Juve avrebbe giocato contro la Roma con 11 giocatori dopati, sia pure “giustificati”?
Nick:prima con Dane parlavi e sfottevi me....non siamo all'asilo, comportati da adulto se ci riesci e visto che vuoi parlare di cose serie, inizia a fare tu il serio.Chiudila qui grazie.
Axel...visto che hai insinuato che anche i tifosi juventini erano dopati, allora un pò siamo ferrati in materia...:D Eccoti un antiacido per la battuta su un punto interrogativo mancante...ma temo non faccia effetto perchè da interista ormai avrai l'organismo assuefatto a questo tipo di farmaco... Collirio invece per i ridolini ebeti... :D
Ma con la sconfitta (batosta) della Bulgaria a Cipro, la partita che si gioca fra poco ha ancora senso? Trap parlava di "squadra per vincere",ma dopo 2 secondi "A noi sta bene il pareggio"...chissà ora come si comporterà... Con la sconfitta della Bulgaria è matematicamente agli spareggi credo...per cui potrebbe giocare davvero per vincere...anche se non cambierebbe molto anche se vincesse.
@Campatelli: vedendo il famoso video della moviola di quella famosa partita mi veniva da chiedermi: Torricelli era così più forte di Colonnese? o forse sembrava più bravo perchè la Juve giocava con un regolamento a parte? o forse lui era davvero più bravo ma sapendo di farla franca non si sforzava a giocare pulito? tutte domande che non potranno mai avere una risposta perchè il gioco per parecchi anni è stato falsato e ogni valutazione tecnica deve per forza tener conto di questa cosa Cannavaro alla Juve era un mostro di bravura? certo era migliore di quello visto all'Inter (non che ci volesse molto soprattutto per il 2° anno) ma se spezzava gambe a Mudingayi senza nemmeno essere ammonito che validità hanno quelle gare? magari lui causava un rigore a partita, tanto non ne veniva mai fischiato uno e allora vai di 7,5 in pagella poi le battute sono appunto battute (non argomentazioni), la tua su Poulsen e Marrone era bella
Letteralmente: Che culo! Ora: se questi sono i termini della sorte lippiana, io non escluderei davvero nulla in Sudafrica, dalla vittoria della Coppa alla presidenza degli USA, al Nobel per l'Economia. Impressionante....
Ero convinto, prima della partita, che ne sarebbe venuto fuori un bel pareggino da fine campionato, ma l'andamento della gara mi ha quasi convinto che il pari sia stato truccato, voglio dirla tutta. Molte coincidenze con Danimarca-Svezia 2-2- (gol improvviso con tiro da fuori, lunghi momenti di stasi, minuti finali intensi). Per la seconda piazza speravo nella Bulgaria, perché sentire la solita solfa sul Trap mi ha stufato davvero. Non me ne voglia il buon Giuan, che credo abbia dato all'Irlanda un ottimo contributo dal punto di vista caratteriale, mentre da quello tecnico la Nazionale gaelica mi sembra ben poco dotata, forse la consapevolezza di avere un CT celebre e sempre determinato ha spinto i verdi oltre il loro limite. Ricordo nazionali irlandesi molto più brillanti di questa, che agli spareggi a mio avviso verrà spazzata via, ma non mi stupirei in caso contrario. Sull'Italia: di positivo, l'evidenza che convocare Amauri non è necessario anche in un discorso tecnico (oltre a quello burocratico): non darebbe nulla di più alla squadra. Di negativo, la mancanza di sicurezza e scioltezza con la quale abbiamo vinto uno dei gironi meno validi qualitativamente che io ricordi (nessuna gara degna di nota, ad esclusione della vittoria interna sui bulgari). Clamoroso il 4-1 di Cipro, la Nazionale europea che ha fatto più progressi (mentre i nostri commentatori, ignorando a bella posta l'oscena gara di andata, ci propinano la solita storia, ovvero "abbiamo Cipro all'ultima gara quindi ci qualifichiamo lo stesso perché è scarsa", cosa da verificare con la nostra squadra nelle condizioni attuali); la Bulgaria, sulla carta la seconda forza, evidentemente era peggio degli irlandesi, e questo dice tutto. Francia costretta agli spareggi, ma il girone era davvero duro (sono sfigati a tal proposito negli ultimi anni). Contento per il ritorno della Serbia (anche se geopoliticamente è un esordio). Il gran colpo l'ha fatto la Bosnia, che tempo fa avevo indicato come possibile sorpresa: vedremo ai playoff. Clamoroso il match-ball sprecato dalla Slovacchia, altra bella novità. Quasi tutte dentro le grandi storiche; noto che, col Mondiale da giocarsi fuori dall'Europa, le qualificazioni offrono spunti interessanti e non registrano distacchi enormi (eccetto Spagna, Inghilterra e Olanda, che aveva però un girone impresentabile, dal quale non è uscita la seconda che spareggerà). Rispetto alla scorsa edizione torna la Danimarca, mentre una tra Portogallo e Svezia sarà fuori. Mancheranno Turchia e Polonia, molte situazioni al limite. Mi sapreste informare sulla situazione in Africa?
@Campatelli: "Nel 94-95 il Milan era logoro...più mentalmente che fisicamente e lasciò spazio ad una squadra che aveva molta più fame...ti dice niente la parola "motivazione"?"
Certo, infatti vinsero lo scudetto nel 96 e Vialli li soprannominò "i Cannibali".....
"Baresi e Donadoni è ovvio che sono stati in valore assoluto meglio di Porrini e DiLivio...ma in quegli anni i 2 milanisti erano prossimi alla pensione..."
Te mi sa che nella stagione 95-96 eri a naja e ti sei perso le partite...
"I paragoni non puoi farli solo per portare acqua al tuo mulino..."
Eddaje, t'ho già detto che la mia provocazione (che provocazione lo è fino ad un certo punto, basta confrontare le formazioni...) era in risposta a te, che per primo hai paragonato Del Piero-Kluijvert. A quel punto avrei potuto anche paragonare Savicevic-Dimas...
"Comunque Dane, questa frasi sembrano uscite da un telecronista esagitato di Milan Channel..."
E perchè mai?! Voi avevate forse (forse...) un paio di fuoriclasse là davanti, il Milan ne aveva in ogni reparto...
"Perchè ti posso dire che in quegli anni, a fronte dei vari Carrera,Porrini,Torricelli e DiLivio juventini, nel Milan c'erano i vari Bogarde,Kluivert,Daino,Smoje e compagnia bella..."
Ti rendi conto che a fronte di titolari juventini hai citato (a parte il caso complicato di Kluivert...) giocatori che nel Milan avranno collezionato sì e no 3 o 4 presenze?!... No, dimmi: di fronte a tanta disonestà intellettuale, cosa dovrei rispoderti?!... Sentiamo...
p.s.: ah, ma forse tu volevi venire a Canossa paragonando i titolari della Juve ai panchinari del Milan: allora che faccio, assegno le pettorine per la partitella?!..... :-D
@Jeremy: il titolo giusto è "Sotto il culo niente". Festeggiamo la qualificazione con una giornata d'anticipo in un girone in cui abbiamo balbettato contro Cipro e Montenegro. Ma in fondo anche il Mondiale non venne vinto in maniera molto diversa.....
@Nick: "Tornando a parlare di cose serie, a volte persino Paolo Ziliani può stimolare un ragionamento serio."
Tempo fa ho sentito Garanzini parlare delle enormi potenzialità di Pato: al netto dei problemi della squadra in cui gioca, a me sembra che l'unico aspetto in cui forse può migliorare sia la continuità, per il resto lo vedo già verso "fatto e finito". Che ne dite?
PS oh, ma del Siena e Giampaolo non gliene frega nulla a nessuno, eh!
smuzz: la continuità non la può certo avere in questo Milan. Comunque penso questa sara la sua ultima stagione in rossonero. Per quale motivo deve bruciare la sua carriera a Milano?
Leo, Come personalita' si'. Come potenzialita' penso che Pato gli sia superiore. Balo mi sembra un gradino giu'. Poi bisogna tenere in conto che Pato gioca in una squadra con un dichiarato progetto di ridimensionamento. Mentre Jovetic e' in una squadra in crescita.
Intanto Palermo salva Maradona (per il momento) dalla ghigliottina, mentre la Croazia saluta il Mondiale, riuscendo in una gestione a buttar via quanto costruito durante la gestione dell'Europeo. Certo che quell'imbattibile Inghilterra........
@Dane:la discussione è partita dal tuo, lo riscrivo"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona"
Abbiamo appurato che il sempre era una cavolata,ma ti dirò di più... Dal 1994 al 1999 in 5 campionati, 3 sono stati vinti dalla Juve e 2 dal tuo Milan...tradotto in numeri, il 40% delle vittorie è andato ai rossoneri, il 60% ai bianconeri...il sempre assume sempre più i contorni di un avverbio in questo caso non appropriato. La percentuale bulgara che tu fai intendere dal tuo ragionamento, nella realtà non esiste, è solo invenzione. Nel 1994-95 tra Milan e Juventus non ci fu storia(sconfitti all'andata ed al ritorno)...(ti ho chiesto l'altra volta di dirmi quale altra squadra fosse per te e perchè più meritevole di vincere lo scudetto,ma non ho ricevuto risposta)...nel 1995/96 il Milan meritò di vincere...sui 2 anni successivi,se mi metto a scrivere i punteggi e le formazioni delle 2 squadre...t metto in imbarazzo... Te lo ripeto, tu ragioni solo con i nomi...ma poi devi spiegarmi come mai il grande Baresi, se era ancora in forma smagliante come dici, alla fine della stagione 2006/07 si ritirò... Evito di riportate il tabellino di Milan Juventus 1-6 perchè sennò dici che sono disonesto intellettualmente,ma a quello di Juventus Milan 4-1 dell'anno successivo, un'occhiata la devi dare... Juventus - Milan 4 - 1
Juventus: Peruzzi, Torricelli, Iuliano, Montero (67' Birindelli), Pessotto (81' Dimas), Di Livio, Tacchinardi (74' Pecchia), Deshamps, Davids, Del Piero, F. Inzaghi.
Qualcuno dei giocatori nominati da me nel Milan io li leggo...e poi vedo(non lo ricordavo) che nella Juve in quella partita,mancava Zidane...altrimenti chissà come sarebbe andata a finire... Le pettorine tienile per te... ;)
Spike...io non mi offendo mai...figurati...; però le cose che ho scritto sono provate da dati esistenti...magari interpretabili,ma esistenti...me lo sono inventato io che il Milan quell'anno aveva anche Daino,Cardone,Ba e Maini!?:D Non si tratta di essere samurai...ma ogni tanto nelle cose che scriviamo mettiamoci anche qualche numero o nome...
Forse ha ragione Ruben, anche a me Pato sembra potenzialmente il più forte ma anche quello con meno personalità. Balotelli è uno che deve incanalarla nel modo giusto ma ne ha da vendere. Jovetic, oltre a battere i rigori da quando aveva 16 anni, a 18 era capitano del Partizan e comunque chiama palla dal primo al noventesimo minuto. Pato mi sembra il più deboluccio psicologicamente e più che la carriera nel Milan lo dimostra la sua carriera in nazionale, dove là davanti non c'è nessuno che tecnicamente gli si avvicina e lui non riesce a farsi convocare nemmeno come quarto attaccante
Su Eire - Italia: sinceramente ieri tutto questo cul de Lippi e non-gioco non l'ho visto. I nostri han sofferto solo all'inizio (complice un Legrottaglie imbarazzante), poi dopo aver subìto il gol hanno reagito bene, creato un paio di situazioni pericolose e pareggiato. Da lì in poi hanno largamente dominato ma in modo passivo, come l'anno scorso in Bulgaria si sono accontentati di gestire una partita che potevano tranquillamente vincere. Nel finale una distrazione e immediata reazione che non deve suscitare strani sospetti, perché La Nazionale di Lippi anche nella prima gestione, ha sempre evidenziato la capacità di reagire e rimontare. I paragoni col celebre biscottone scandinavo mi sembrano fuori luogo: perché il Trap avrebbe dovuto accontentarsi del pareggio? vincendo arrivava a un punto da noi e con la possibilità di scavalcarci nel caso di un nostro mancato successo su Cipro, difficile ma non impossibile visti i progressi degli isolani e le sofferenze nostre all'andata. Considerare il pari e quindi i playoff come traguardo ottimale non mi sembra molto da furbi, viste le squadre che i verdi si troveranno di fronte. Spettacolare invece, quello sì, il culo di Maradona: contro un mediocre Perù l'Argentina ha giocato male, trovato il vantaggio su una delle poche azioni decenti, corso rischi a ripetizione (anche una traversa di Vargas), incassato il giusto pari al 90' (con l'autore del gol peruviano che ha potuto staccare di testa a pochi metri dalla porta fra due difensori che lo osservavano incantati), segnato il gol vittoria al 93' con un tocco da pochi passi e subito dopo, sulla ripresa del gioco, per poco i biancorossi non facevano il 2 a 2 con un tiro da centrocampo! Se continua così, l'Argentina arriva in Sudafrica senza spareggi e vince il Mondiale...
@Campatelli: "@Dane:la discussione è partita dal tuo, lo riscrivo"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona""
Ho paragonato ruolo per ruolo e titolare per titolare. Ammesso che tu conosca i ruoli del calcio...
"Qualcuno dei giocatori nominati da me nel Milan io li leggo...e poi vedo(non lo ricordavo) che nella Juve in quella partita,mancava Zidane..."
Non t'è sorto il dubbio che se giocava Daino è perchè ci son delle assenze tra i titolari?! Una volta la Juve del Trap giocò contro il Milan con Sartor (terzino...) diciottenne titolare al centro della difesa e Baggio-Del Piero coppia d'attacco: secondo te quella era la formazione della Juve titolare?!... Vedi, sei disonesto e pretestuoso.....
"me lo sono inventato io che il Milan quell'anno aveva anche Daino,Cardone,Ba e Maini!?"
Dei quali nessuno era titolare, aridaje....
"Altro che Boban e Savicevic...Dane..."
Vieni su dalla Mauritania e varca le Alpi ogni tanto, così scoprirai qual'è l'autorevolezza di cui godono Savicevic e Boban fuori da Juventinia rispetto a Del Piero (ventenne, perchè di quel Del Piero si parlava: la sua prima stagione fu un bluf clamoroso. Giocò bene 3 partite, poi tanti 5,5 in pagella ma l'ordine era "scrivete che è il nuovo Platini ed è meglio di Baggio"...) che avesse giocato nel Milan avrebbe concorso con Marco Simone per un posto in panchina. Poi se vuoi che ti inondo di link di Youtube, dimmelo.....
"però le cose che ho scritto sono provate da dati esistenti...magari interpretabili"
Solo per dire che Smoje, Bogarde e Daino hanno collezionato, in tre, 28 presenze nel Miilan.
Per quanto riguarda i tre giovani, OGGI (e intendo "oggi", senza considerare il passato) dico Jovetic, Balotelli, Pato. Come qualità tecniche Pato, Balotelli, Jovetic. Sulle propsettive si può dire tutto e il contrario di tutto, a 20 anni.
Ah, credo che Balotelli abbia un anno di meno degli altri due...
Sì Nick Balotelli ha un anno in meno e, onestamente, sembra il più devastante in prospettiva. E, tra i tre, l'unico che può fare il centravanti. Pato è talento e incostanza mentre Jovetic è più uomo squadra. Potrebbero tranquillamente giocare tutti e tre assieme, con tre mastini dietro, sarebbe un attacco da paura
@Dane: Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona""
Ruolo per ruolo!?Fai una confusione pazzesca...come sempre,perchè mescoli giocatori di stagioni diverse,ma pretendere un confronto stagione per stagione da te penso sia troppo...
Visto che ti intendi di ruoli...perchè mi paragoni Albertini a Conte e non a Paulo Sousa?Incapacità di capire che magari i giocatori paragonabili potevano essere Sousa con Albertini e Deschamps con Desailly,oppure disonestà intellettuale?(visto che ti piace molto questa definizione) O entrambe le cose? :o
Nei tuoi confronti perchè non menzioni mai Zidane?:o Perchè i confronti li fai solo ruolo per ruolo?Allora solo perchè la Juve giocava con il francese dietro le punte ed il Milan solo con il 4-4-2, non si può confrontare con nessuno...ma Savicevic con DiLivio,si! :D :D :D Manco Crudeli ha tanta fantasia...
Una curiosità: ma l'età del Balo è stabilita da un certificato di nascita o è stata stimata dai medici in base all'accrescimento osseo? Nel secondo caso l'errore di un paio d'anni per difetto non è raro.
Sapevo che era stato adottato dopo che era stato lasciato in ospedale a causa del megacolon congenito. Per figli di immigrati, soprattutto se clandestini, non è infrequente ricostruire una stima dell'età in questo modo in assenza di certificato di nascita...
campa, certe volte non capisco i tuoi discorsi, troppo spesso, per cui sono giunto a una conclusione. il tuo account è un nick di comodo che permette a turno a Lippi, Moggi, Giraudo e Agricola di difendersi dagli attacchi mediatici che poverini ricevono costantemente su queste pagine.
Marattroni...potresti magari dirmi cosa è che non capisci, così te lo spiego meglio... Cosa non ti è chiaro delle ultime cose che ho scritto? Ho detto che su 5 scudetti, il 40% li ha vinti meritatamente il Milan, il 60% la Juve...magari se dici la tua ogni tanto, possiamo pure confrontarci...
guarda lo farei più volentieri se non mi cadessero le braccia sul 70% dei commenti che fai. cmq per essere pratici e sbrigativi vi scriverò in sintesi una tabellina: questi sono i campionati che ho seguito in vita mia: 87-88: meritato 88-89: supermeritato 89-90: furto (chi era il dg della squadra campione?) 90-91: meritato 91-92/92-93/93-94: meritati 94-95: meritato 95-96: meritato 96-97: meritato 97-98: non si è giocato un campionato, al suo posto è andata in scena un'opera di fantascienza fenomenale: "come rubare un campionato alla luce del sole e lasciare ancora gente convinta della limpidezza del risultato" 98-99: meritato, anche se c'è chi lo meritava di più 99-00: falsato 00-01: falsato 01-02: falsato 02-03: meritato 03-04: il più meritato degli ultimi anni 04-05: falsato 05-06: falsato 06-07: meritato 07-08: meritato 08-09: meritato.
questo è solo il giudizio supersintetico ovviamente, poi in ogni stagione potrei dire qualcosa. RIcordando sempre che cmq tutto il giocattolo era taroccato.
campa cmq dovresti domandarti perchè al di là di miniscazzi estemporanei nessuno si fa problemi a parlare con gli altri juventini mentre con te è sempre un carnaio. Te lo dico con affetto, perchè vista da un esterno la cosa spicca clamorosamente.
Botta di culo stratosferica per l'argentina. Se beccavano goal da centrocampo al 94 penso che avrebbero linciato diego+ il portiere.per non parlare del mezzo rigorillo sul fischio finale.
Marattroni...se tu avessi letto in maniera un pò più attenta, avresti notato che la discussione era partita da un confronto fatto tra me ed un altro milanista su quelle stagioni...non abbiamo messo in mezzo il calcio dell'ultimo ventennio,ma diciamo i primi 5 dell'epoca Moggi,quelli del primo Lippi. Si sosteneva che non era possibile che taluni giocatori arrivassero sempre prima di altri...poi abbiamo visto che non era così... Se tu mi scrivi: 94-95: meritato 95-96: meritato 96-97: meritato 97-98: non si è giocato un campionato, al suo posto è andata ecc 98-99:meritato, ma c'è chi lo avrebbe meritato di più
pensa che io concordo con 4 giudizi su 5 dei tuoi... Poi nel quinto caso c'è in mezzo un'altra squadra,ma nel discorso di cui sopra c'entra poco...a me interessava appurare che nella stagione 97-98, con la situazione milanista,era logico che la Juve arrivasse prima e non solo la Juve ma altre 9 squadre,visto che il Milan arrivò decimo...queste cose non le sostengo io,ma le spiega una classifica... Perchè il discorso era "Se ci sono Weah, Savicevic, Maldini"...ma non si esaminava il contesto.
Ematos, torna a metterti seduto. Cosa c'entra quando è stato adottato? Mario Barwuah è nato IN UN OSPEDALE DI PALERMO, non in uno scantinato, nè all'angolo di una strada, nè sopra un gommone.
@Campatelli: "Ruolo per ruolo!?Fai una confusione pazzesca...come sempre,perchè mescoli giocatori di stagioni diverse"
Ho analizzato un lungo periodo facendo una media (e cinque!...), resta il fatto che nella Juve si alternavano i Porrini, i Dimas, i Torricelli, etc. Il Milan invece ha sempre teso ad avere campioni in ogni ruolo, anche in quelli di "gregariato": poi certo, ha avuto anche i Cardone, ma in generale è passato da Tassotti a Cafu passando attraverso Panucci.... Dimmi tu in quale stagione la Juve ha avuto una difesa più forte del Milan e a quel punto saremo tutti pronti a riderti in faccia: il vostro difensore più forte è stato Ferrara che in nazionale ha più o meno sempre fatto la riserva...
"Visto che ti intendi di ruoli...perchè mi paragoni Albertini a Conte e non a Paulo Sousa?"
Ho già ammesso la mia dimenticanza su Paulo Sousa, che comunque a me piaceva di più ma non si può dire che sia stato superiore ad Albertini (quantomeno per la durata ad alto livello...). Te invece che paragoni Del Piero a Kluivert (o Deschamps a Desailly: aiutatelo, vi prego!!!...) sì che sei un intenditore... :-D
"Nei tuoi confronti perchè non menzioni mai Zidane?"
Ma come no?! Ho detto che era forte quanto e più degli omologhi mianisti, ma la differenza in tutti gli altri ruoli era imbarazzante: se metti Zidane nell'Empoli non è che l'Empoli arriva davanti al Milan in classifica. A meno che i toscani non abbiano Moggi dirigente......
"ma Savicevic con DiLivio,si! :D :D :D"
Nel 4-4-2 di Capello e nel 4-4-2 di Lippi occupavano la stessa posizione. Poi uno era un trequartista fuoriclasse di livello internazionale e l'altro un gregario brocco dopato: per quello certi risultati sono strani...
@Nick: "Solo per dire che Smoje, Bogarde e Daino hanno collezionato, in tre, 28 presenze nel Milan."
Pensa che in quel Milan-Juve 1-6 giocava Daino che quindi va considerato un titolare del Milan: dal Vangelo secondo Campatelli. Quindi, per la legge dei vasi comunicanti, Zidane che quel giorno non c'era va considerato una riserva della Juve (per quello se ne andò al Real: era stufo di star in panchina!... :-D). A sto punto il ricovero coatto non glielo leva nessuno..... :-D
@Marattroni: "campa cmq dovresti domandarti perchè al di là di miniscazzi estemporanei nessuno si fa problemi a parlare con gli altri juventini mentre con te è sempre un carnaio."
@ Nick: tranquillo era solo una curiosità, non volevo creare sospetti sul valore del calciatore. Sai che il Mario è nato per certo all'ospedale di Palermo, basta. Mi era presa la curiosità perchè a lezione il mio professore di Patologia portò il Balo come esempio di probabile errore nello stabilire l'età dall'accrescimento osseo, che appunto non è raro. Io non mi intendo molto di calcio, evidentemente a questo punto anche lui parlava a vanvera :-)
@Dane:se tu non arrivi a capire che almeno a livello di concetti generali, Paulo Sousa è paragonabile ad Albertini perchè entrambi creatori di gioco e Deschamps a Desailly perchè entrambi distruttori di gioco,io non posso farci nulla se non consigliarti un corso accellerato della materia... Quale era il ruolo del francese nel Milan?Diga a centrocampo (Capello ha sempre voluto almeno uno dei 2 centrali con queste caratteristiche) accanto ad Albertini che aveva la caratteristica del passaggio preciso, del lancio lungo ed altro ancora... Il ruolo di Deschamps nella Juve?Identico...preciso, spiccicato...un grandissimo recuperatore di palloni. O non possiamo paragonarli solo perchè fisicamente sono erano molto diversi!?AIUTOOOO Se nemmeno queste cose sai, dedicati ad un corso di taglio e cucito, abbi pazienza.
Sorvolo sulla vaccata della Juve che giocava con il 4-4-2...ha usato questo modulo si e no un paio di mesi, dopo di che tutto faceva ma non quel modulo... Non puoi, per nessuna ragione al mondo, paragonare Savicevic e Di Livio...per il semplice motivo che avevano la stessa posizione in campo!!! :D :D Sai perchè?Perchè parli di squadre con diversissimo modo di giocare...l'omologo di Savicevic era Zidane...il paragone è fra questi, perchè entrambi erano la fonte di fantasia delle 2 squadre... Poi viene il resto, ossia che uno era a fine carriera, l'altro agli inizi...ed ha trascinato la Francia, da solo o quasi, a vincere tutto.
Ti faccio un esempio per provare l'assurdità del tuo confronto... Se nel 2006 una persona avesse voluto valutare il giocatore più forte del Brasile, chi avrebbe preso?Kakà... In che ruolo giocava il brasiliano in quella squadra?Siccome c'era tanta carne al fuoco...era sacrificato sulla fascia, in un 4-4-2... Dovendolo paragonare al calciatore più forte della Francia, qualsiasi persona sana di mente chi avrebbe preso?Forse Zidane?Si...
Tu invece sai chi avresti considerato in base al tuo ragionamento??Malouda!Perchè?Perchè giocava sulla fascia... Credo che molti ti avrebbe riso dietro...o no? Paragonare Savicevic e DiLivio perchè giocavano nella stessa posizione, è una cosa da artista vero...del circo però! :D
Ematos, nessuna polemica: la tua era una curiosità, la mia una risposta a una curiosità. Mario è nato in ospedale a Palermo (a Borgo Nuovo, credo al Cervello) ed è stato trattenuto lì sin dalla nascita a causa di una malformazione. Si trasferisce (insieme ai genitori, che non sono neanche sicuro fossero clandestini) all'Ospedale di Brescia dove -lì- viene abbandonato e lasciato per poco più di un anno alle cure dei medici prima di essere dato in affidamento alla famiglia Balotelli.
Dane, per me si può dire eccome che Paulo Sousa era di categoria superiore al pur bravissimo Albertini! Così come che Desailly era meglio rispetto ai pur bravi Conte e Deschamps. Io tutta questa differenza nel valore di Juve e Milan sulla dimensione campionato non la vedo: il Milan ha sempre avuto difensori migliori, ma la difesa come reparto in molte stagioni era di pari livello. Diverso il discorso della dimensione europea (assolutamente superiore quella del Milan).
@Nick: e di quelle 19 sarebbe bello scoprire quante siano state dall'inizio (per l'assenza di qualche titolare) e quante a partita in corso. Ma chi se ne frega, dai non stiamo a sottilizzare: Daino titolare del Milan e Zidane panchinaro della Juve, secondo il Teorema Campatelli... :-D
@Campatelli: "se tu non arrivi a capire che almeno a livello di concetti generali, Paulo Sousa è paragonabile ad Albertini perchè entrambi creatori di gioco"
Ma se t'ho detto che hai fatto bene a ricordarmi il paragone Sousa-Albertini che me l'ero dimenticato?! Chi ha detto che i due metodisti non fossero paragonabili?!... Sei talmente abituato a darmi torto che lo fai anche quando ti do ragione... p.s.: poi però Sousa è stato lì due anni, e gli omologhi di Albertini son stati i vari Conte, etc...
1) Deschamps mero distruttore di gioco?! SPERO CHE LA JUVENTUS TI SCOMUNICHI, BLASFEMO ERETICO!!!... 2) Guarda, girala come vuoi, fatto sta che sia Savicevic che Di Livio erano il giocatore che doveva partire dalla fascia destra per portare palloni agli attaccanti. Poi uno lo faceva, l'altro arriva sul fondo per passarla all'indietro. Le due squadre eran un po' diverse, hai ragione: ma la prima di queste diversità era la qualità dei giocatori..... p.s.: poi se non vuoi confrontare le posizioni ma solo i ruoli omologhi mettiamo Di Livio a confronto con Donadoni (che a quei tempi giocava prevalentemente a sinistra, ma visto che insisti...), ma non so quanto ci guadagni... 3) Nel 2006 il Malouda del Brasile era Dinho (ma sulla fascia opposta), Kakà faceva proprio lo Zidane. Ma che partite guardi?!... 4) Hai ricominciato con gli insulti, la storia del circo, etc... Non ce la fai proprio a parlar di calcio?! Vabbè che uno che paragona Del Piero a Kluijvert.....
@Gareth: "Dane, per me si può dire eccome che Paulo Sousa era di categoria superiore al pur bravissimo Albertini!"
Di categoria superiore proprio no (anzi...), poi si può dire "secondo me Paulo Sousa er ameglio". Così come si può dire anche il contrario: come giocatori erano lì, quindi a seconda delle preferenze....... Questo volevo dire, non stiamo paragonando Falçao e Corini......
"Io tutta questa differenza nel valore di Juve e Milan sulla dimensione campionato non la vedo: il Milan ha sempre avuto difensori migliori, ma la difesa come reparto in molte stagioni era di pari livello."
Ah, sì, il famoso discorso che sommare grossi nomi non ti dà per forza un reparto forte. Lo sanno tutti che la difesa del Milan era una raccolta di figurine poco organizzate... :-D
@Dane:scusa se ho messo in mezzo la storia del circo. Secondo me noi guardiamo partite diverse...comunque per me Deschamps era un distruttore di gioco...che detta così non è bella... Provo a cambiarla:era un tamponatore della manovra altrui, con una buona tecnica di base...ma io i passaggi di 30 metri (come per dire facevano Sousa ed Albertini) al francese non li ho mai visti fare...
Adesso sono curioso di sapere cosa ne pensano altri, magari juventini...Jeremy? Ed a questo punto devi spiegarmi dettagliatamente la differenza tra quello che faceva Deschamps nella Juve e quello che faceva Desailly nel Milan...Prego...
Gareth:il Milan ad inizio anni 90 era la squadra più forte in assoluto ed in 10 anni ha vinto 5 scudetti,mi sembrano tanti... Sul fatto della mentalità internazionale, forse ci sarebbe qualcosa da ridire...3 finali di Champions a testa hanno giocato in quel periodo, 1 vittoria e 2 sconfitte a testa...differenze non ne vedo... Le 2 sconfitte juventine pesano forse un tantino di più perchè consecutive.
Dane, assolutamente no, la difesa del Milan era un reparto impeccabile, però lo è stata a suo tempo anche quella della Juve pur con giocatori di non eccezionale levatura come Torricelli. In fondo, se per fare un grande centrocampo è indispensabile avere grandi centrocampisti, una grande difesa si può fare anche con giocatori poco più che competenti (che poi Ferrara per dirne una non lo era, era un fuoriclasse autentico anche più di Costacurta o Tassotti), con tanto lavoro e tanta organizzazione.
Campatelli, i numeri dicono quello (anche se hai selezionato una finestra temporale particolarmente a favore della Juve), quello che vedevo sul campo (nella semplice conduzione delle partite, soprattutto in trasferta) mi fa pensare diversamente, poi è solo una mia opinione, ci mancherebbe.
@Gareth:la finestra che ho selezionato si riferisce al periodo di cui stiamo parlando... Si faceva riferimento alle 2 squadre più forti in Italia degli anni 90, di quasi tutti gli anni 90...e poi si parlava di mentalità internazionale...ed io sono intervenuto dicendo che è risaputo che il Milan per tradizione ne abbia di più,ma nel periodo specifico le 2 squadre si sono equivalse, avendo un comportamente identico nei numeri:3 finali consecutive a testa, con 1 vittoria e 2 sconfitte... Ci mancherebbe, rispetto la tua opinione.
Campa, Deschamps era un mio idolo, non me lo toccare. Preferirei mettere in discussione il valore di Zidane e Del Piero piuttosto che quello del capitano francese. Idem per Jugovic, il centrocampista piu' sottovalutato degli ultimi vent'anni (altro che Davids). Quel centrocampo con Deschamps-Jugovic-Zidane e Conte era una vera opera d'arte. Ancora non mi capacito di come abbiamo fatto a perdere quella finale?
@Gareth: Tassotti (quello uscito dal laboratorio di Liedholm ovviamente, quello precedente era una specie di Materazzi terzino...) è stato un maestro di calcio, Ferrara (ottimo giocatore, ma finchè non arrivò alla Juve era conosciuto solo come gemello di Francini...) era due gradini sotto. Al di là di questo il tuo discorso fila, per carità, ma non significa che giocare con Torricelli-Ferrara-Carrera-Porrini sia esattamente come giocare con Gentile-Brio-Scirea-Cabrini...
@Campatelli: 1) Non ho mai amato nè mai amerò Deschamps, ed inizialmente la pensavo come te. Ma se ti riguardi le partite provando a guardare solo Deschamps invece di seguire l'azione ne scoprirai l'importanza tattica. Poi certo, non aveva il lancio di Pirlo, ma un giocatore è fatto da tante cose e Deschamps teneva in letteralmente in piedi il centrocampo. Non un fneomeno ma un giocatore estremamente sottovalutato dal punto di vista tecnico-tattico. Desailly era fortissimo, ma era uno stopper messo a centrocampo. Parliamo proprio di due giocatori differenti, come paragonare Bulgarelli a Tardelli che pure giocavano tutti e due da mezzala destra e col numero 8.....
p.s.: piccola postilla: i risultati di Champions furono uguali (credo sia stato il miglior periodo di Champions nella storia della Juve), ma la qualità di gioco e la caratura internazionale mostrata (credo sia quello che Gareth ha notato...) certamente no...
@Nick: Zidane può anche esser considerato più forte di Savicevic e di Boban (poi io ho idee "personalissime" in merito ma fa niente...), il problema è che nel Milan giocavano anche tutti e due (come in Nazionale giocavano Antognoni e Causio, nell'Inter Suarez e Corso, etc...) Nella Juve l'altro trequartista ("teorico", in realtà era un Gattuso mascherato...) era Di Livio...
@Ruben: ottimo il ricordo di Jugovic: fosse stato brasiliano.....
Campa, concordo con l'opera d'arte di ruben. Il centrocampo Deshamps (giocatore atipico, grandissimo senso della posizione, corsa e ritmo di gioco, non era un regista, non era un incontrista. Il suo compito era fare il leader)Jugovic (un genio del calcio: piedi, corsa, intelligenza, essenzialità)Conte (tipico incursore all'italiana, medio in tutti i parametri ma capace di una continuità imbarazzante per chiunque: mai visto una partita di merda di Conte, nemmeno in tarda età. Merito anche dei compagni di squadra, comunque)Zidane (no comment....)era un gioiello. Come ruben (ogni tanto penso che quella finale sia la summa della nostra maledizione sulla Coppa Campioni)non mi capacito come abbiamo potuto perdere con il Borussia.
@Dane,Jeremy,Ruben:qui sta passando un messaggio che non mi appartiene... Non sto dicendo che Deschamps era scarso...tutt'altro!! Era un ottimo giocatore,possiamo dire gran giocatore per il suo ruolo e la funzione che aveva in quella squadra era di rompere il gioco, fare l'uomo davanti alla difesa,macinare tantissimi chilometri...Era un calciatore da rendimento costante...non soggetto a prestazioni fluttuanti come può essere un altro tipo di giocatore...(Da Zidane si aspetta sempre la magia, giocava spesso da 7-8, ma non mancavano anche i 5 della giornata storta,i giocatori come Deschamps, si aggirano sempre sul 6-6,5-7...) Faceva il lavoro oscuro e magari ne avvertivi la mancanza solo quando era assente...
Se, ritorno al discorso di prima,lo voglio paragonare ad un calciotore del centrocampo di quel Milan, lo vedo più vicino a Desailly che Albertini,anche se a livello del "quante cose sapeva fare" era più bravo, o molto più bravo, del suo connazionale.
Tanto per dirla tutta Ruben e Jeremy...a questa Juve uno come Deschamps servirebbe come il pane...
Campa, manca tutto il centrocampo. Comunque vi rendete conto di una cosa? Qui parliamo di Deschamps, Jugovic, Conte e Zidane, con Delpiero Boksic/Vieri. Praticamente non c'è un solo faticatore di ruolo: un leader, un interno, un incursore e un regista+due punte pure che il sacrificio non sanno manco cosa sia (Boksic era un Ibra meno goleador. Stiamo parlando di un mostro, secondo me, mai troppo reclamizzato). Quello di fatica era Deschamps ed è tutto dire. Non è che si torna sempre al discorso che finche hai la palla (perche il possesso palla non serve a nulla..........)nei piedi, a correre saranno sempre gli avversari?
Jeremy...compare...ora hai servito l'assist perfetto per i rosicatori...lo sai che erano tutti dopati come cavalli!? :D Ferguson quando ha detto più volte che quella Juve è stata forse la squadra più forte trovata in Champions, era pure lui drogato marcio, non lo sapevi questo?!
Premesso che la mia testimonianza non può essere attendibile come quella dei vari utenti (per le solite ragioni anagrafiche), sulla querelle tra Juve e Milan direi che la bilancia pende dalla parte del Diavolo, eccetto il periodo 97-99, dove, anche includendo il Milan scudettato, la rosa juventina nella sua globalità non era assolutamente inferiore. Va detto però che i gregari juventini ci mettevano l'anima, non a caso molti di loro hanno militato stabilmente nella Nazionale ed hanno completato in altri club una carriera di tutto rispetto, come Torricelli e Di Livio, sul quale, caro Dane, non puoi uscirtene con "era un brocco dopato", perlomeno sulla prima definizione che sembra uscita da un bar. Poi vorrei sottoporre all'attenzione del muro tutto quest'osservazione: il Milan aveva una rosa più qualitativa, certo, ma il prestigio e l'appeal del Milan non era raggiungibile, in sede di mercato, dalla Juve, anche nell'epoca d'oro lippiana. Andare alla Juve non è, per un calciatore, la stessa cosa, e lo dico da tifoso juventino. Perché? Perché in un calcio condizionato dall'aspetto mediatico e del, diciamo così, divertimento, Torino e Milano sono decisamente diseguali. Giocare al Delle Alpi, ma anche all'Olimpico, non regala le stesse soddisfazioni professionali rispetto a una gara al Meazza, ed inoltre Torino paga dazio in termini di immagine. Aggiungiamoci poi che l'immagine della Juve non è mai stata "glamour", ma piuttosto sovietica...Non so che il concetto è chiaro, so di essermi espresso male, ma non è un caso che la Juve molto raramente (almeno negli ultimi decenni) ha acquistato campioni già affermati, cosa che era nelle corde del Milan. Questo discorso prescinde dalle annate citate all'inizio, quelle del Milan a metà classifica. In estrema sintesi, giocare al Milan credo sia più gratificante per un professionista da un punto di vista non strettamente legato ai risultati. Torno sulla Nazionale (perdonatemi, ma la preferenza del Direttore sul calcio per nazioni è sposata anche dal sottoscritto): ma perché la squadra campione del mondo deve fare le qualificazioni? Fino a pochi anni fa la partecipazione era automatica (l'Italia dall'82 al '90 non giocò gare ufficiali!). La trovo una caosa contraria ai valori dello sport (tanto cari a Lotito). Riterrei più giusto far giocare le qualificazioni alla nazionale dello Stato ospitante, a questo punto. Chi ha più diritto a giocare il Mondiale, l'Italia o il Sudafrica (tra l'altro assente nel 2006, e probabilmente destinato a non partecipare alla manifestazione, se solo questa fosse stata organizzata altrove). @Dane: la Croazia è già fuori o può ancora centrare lo spareggio? Se non sbaglio se la gioca con l'Ucraina. Credo, in ogni caso, che un'eventuale esclusione non sia così sorprendente, dato che l'Ucraina ha uno spessore internazionale attualmente molto più consistente delle varie Bulgaria o Irlanda. Chiudo dicendo, con assenza di pudore, che il pari di ieri non mi convincerà mai, in termini di "regolarità" della gara, che mi è parsa troppo indirizzata sul pari.
Verissimo, delgiu: l'immagine della Juve è sempre stata molto grigia, piemontese. Non che la cosa mi disturbi, anzi ha sicuramente accentuato il mio senso di appartenenza a questa squadra. E questo non ci ha impedito di vedere in maglia bianconera i migliori giocatori del mondo. Meglio cosi.
Jeremy, concordo su tutta la linea, in particolare sul senso di apparteneza, questa osservazione è da collegare alla questione "qualità della rosa". Le riserve del Milan sono quasi sempre state preferibili a quelle della Juve, i grandi campioni già conclamati (Savicevic, Baggio già pallone d'oro, Shevchenko, Nesta, gli stessi Rivaldo e Ronaldinho al di là del rendimento) andavano a giocare al Meazza e non al Delle Alpi o all'Olimpico (che amarezza non avere uno stadio-icona!), dove sono sbarcati i soli Buffon e Thuram negli ultimi anni, considerando che Nedved non aveva ancora un'immagine definitiva; andare a Milano garantisce un'immagine e un'offerta nel campo dei divertimenti millemila volte superiore a quella di Torino. Detto ciò, mi sembra abbastanza deprecabile liquidare in due parole le figure dei Di Livio, dei Torricelli, dei Conte (professionista molto serio, ancorché calciatore niente affatto modesto, anzi), dei Carrera. Aggiungiamoci che la pecca della Juve è stata quella di aver troppo trascurato il settore giovanile, che ha regalato al Milan i suoi monumenti. Torricelli, se non erro, fu preso da una squadra lombarda di Eccellenza (!). Tutto ciò mi ha sempre reso- e tuttora mi rende- più dolce il sapore della vittoria (a parte i vari scandali).
Veramente: sta cosa che Torricelli e Dilivio siano dei pipponi deve finire. E in questo vorrei l'aiuto dei viola: a Firenze, vi ha fatto schifo avere Moreno e Angelo in squadra?
L'ultimo ricordo del Di Livio juventino è un gol di testa (di testa!) al Bologna. Poi, nel calcio come nella vita, i gregari e i somari servono eccome!
DelGiu...ecco perchè è stupido il giochino del "io ce l'ho più lungo del tuo " o il confronto delle figurine panini...bisogna sempre esaminare il contesto... Il Milan per esempio nel 1993/94 aveva vinto un campionato con il freno tirato a mano...fece 36 gol in 34 partite e subì (record) 11 gol,o 16 ora non ricordo bene, comunque pochissimi... Erano comunque già questi segnali che magari una fase stava finendo... Ora alla Juve arriva un allenatore nuovo, con tanta voglio di emergere pure lui e nella squadra c'erano diversi giocatori desiderosi di riscattarsi...ed altri (hai fatto l'esempio di Torricelli, preso dalla Caratese) o Di Livio anche loro con fame di vittoria... Motivati poi da Lippi, motivatore per eccellenza (anche se il fatto che sia solo un motivatore è una balla colossale perchè non si vincono le partite solo facendo leva su quello).
I palazzi poi non si costruiscono solo grazie a ingegneri ed architetti... Di DiLivio comen non ricordare l'assist perfetto per il gol di testa di Baggio nel 1994-95...gol vittoria,contro il Milan...Costacurta lo sta ancora cercando.
Campa, come dimenticarlo?! Si racconta di un "Lascia, Billy! Lascia!" di Baggio per intortare Costacurta. Che goduria vedere Baresi e Costacurta guardarsi e pensare "Che cazzo abbiamo combinato?!?".....
proporrei una moratoria su argomenti quali calciopoli e juve della triade. Basta! non se ne può più! Sui valori dei singoli giocatori ognuno avrà sempre le sue convinzioni dettate da tifo e simpatie. Restano dati di fatto incontestabili. Un tribunale ha sentenziato che quella juve abusava di medicinali a fine di frode sportiva, un tribunale sportivo ha sentenziato che la triade truccava i campionati. Quindi si parla di calcio farlocco, di playstation.
La Croazia è praticamente fuori, a meno che l'Ucraina riesca a non vincere ad Andorra, cosa ai confini della realtà (ma mai dire mai, visto che anni fa Andorra mise in difficoltà la Francia iridata). Comunque i siti della Gazza e della Fifa forniscono un quadro assai esauriente delle qualificazioni. Penso che l'eliminatoria per la squadra campione possa essere messa in relazione sia a un mero fattore economico (due anni di partite ufficiali generano più incassi e più audience delle amichevoli) sia perché è meglio tenere sulla corda la squadra con impegni in cui ci sia qualcosa in palio, sennò si rischia la desuetudine al clima agonistico. L'Italia, del resto, è stata l'unica squadra padrona di casa di un Mondiale a dover sostenere una gara di qualificazione per essere ammessa alla fase finale!
Al di là della presumibile eliminazione della Croazia, da rimarcare il playoff della Bosnia e quello assai probabile della Slovenia, oltre che la qualificazione diretta della Serbia: il calcio balcanico, dopo anni difficili, ritrova competitività nel suo complesso. Fino a ieri la Croazia teneva su la scuola slava, ora ha deluso ma è bello vedere altre realtà che tornano alla ribalta. Certamente il girone è stato condizionato dalle prestazioni dell'Inghilterra (oddio, mi aspettano le solite minestre a base di "Capello è un vincente" da qui fino ai Mondiali, pietà! Già non reggo più quelle sul Trap...). Sul discorso qualificazioni per i campioni, a questo punto un giusto compromesso sarebbe organizzare amichevoli contro squadre di alto livello, con annesse possibilità di incassi notevoli.
Intanto un incaricato dell'Uefa ha annunciato che a novembre verrà reso noto un dossier su partite truccate in campionati nazionali e coppe europee, 40 partite negli ultimi quattro anni. si parla di coinvolgimento di squadre dell'est soprattutto, ma anche dell'Europa occidentale e meridionale, e quest'ultimo riferimento mi mette i brividi. Anzi, comincia già a venirmi la nausea.
charlie, lo postavo un po' più su come intermezzo al campatelli contro tutti. Per me prendono solo pesci piccoli, ma sono proprio curioso. certo che leroi sta toccando tasti dolenti: prima allargala chl a paesi piccoli, poi presenta un progetto di limiti ai bilanci in rosso, ora le scommesse...
@Dane, sarà...ma io nella mia squadra prima di Zidane prendo SEMPRE Boban e Savicevic (in quest'ordine: anche io ho le mie fissazioni. Rivedere Z contro i Veteranos del Real è stata un'emozione...una lezione di calcio impartita a tutti, classe sopraffina dispensata praticamente da fermo, cambi di gioco di 40 metri che in Serie A non sa fare praticamente nessuno)
Mi fate ripensare ai vari Torricelli, Porrini, Tacchinardi e compagnia. Troppo grossi i punti interrogativi per non pensare che con il bonus di falli a disposizione (per non parlare d'altro) sembrassero tutti due gradini sopra la loro posizione reale.
Zidane che trascina la Francia... buahahahah. Non l'ha mai beccata fino in finale, nella quale ha indovinato 2 colpi di testa (a proposito della semifinale, doppietta di Thuram gran culo, goal di Grosso al 120° gran mossa del CT). Ridicolo nel 2000, 2002, 2004 e 2006, ma trascinato a suon di rigori (gli altri camminavano più di lui). Un "valzer lento" che verrà ridimensionato nel 2014 col mondiale costruito per santificare Kakà, speriamo.
Cydella nel 2006 Zidane fu ridicolo solo nella testata a Materazzi, tanto che per come giocò la finale, ma soprattutto i quarti contro il Brasile, dove una squadra stupenda, a fine ciclo, fece vedere ai presuntuosi come davvero si giocava a pallone, era già pronta l'ennesima beatificazione internazionale. Mi dispiace ma non mi convincete, da antigobbo quale sono e quale tutti mi riconoscono di essere, Zidane è stato il calciatore più forte dell'ultimo decennio e non si può davvero paragonarlo a un Savicevic o un Boban, che hanno avuto la stessa importanza di un Ronaldinho o di un Kaka (mica schifo, per intendersi, dato che si parla di due giocatori che per un breve periodo sono stati i migliori al mondo). Zidane invece è uno da storia del calcio, come i vari Van Basten, Baggio, ecc.
Cap.Torricelli-Di Livio: non certo due fenomeni, tacnicamente molto più scarsi di diversi giocatori che avevamo in rosa, ma ci hanno fatto godere. Soprattutto il falegname
@jeremy Firenze non fa testo su angy e mory perchè rispetto a quando giocavano nella giuve, prima di indossare la nuova maglietta hanno subito un trattamento di purificazione il cui standard e protocollo viene preso ad esempio da maggiori laboratori biochimici mondiali.
Giusto Cecco, durante la degobbizzazione il giocatore perde tutte le spore gobbe, si purifica, ed entra in un nuovo stadio vitale, dove, l'anno dopo aver giocato con una maglia a strisce, sei in grado di spostare un'intera barriera formata da strisce!
PS: questo l'undici di partenza di Lippi per i mondiali: Buffon Zambrotta Cannavaro Chiellini Grosso De Rossi Marchisio Pirlo Camoranesi Amauri Iaquinta
Questo "processo di degobizzazione"...sarebbe quella che è comunemente chiamata disintossicazione? Li avete messi un paio di mesi in comunità? :)
Quella la formazione...bene. Benissimo. Due ex difensori, un altro che conta di diventare anche lui ex entro giugno, un bel centrocampo (se Pirlo si dovesse svegliare/preservare per i mondiali), un attacco da 15 gol in campionato (tutti segnati da Iaquinta, ovviamente). Poi col culo di quello che sta in panchina nulla è precluso, neanche la presidenza USA (cit)
@Cydella:Balotelli al posto di Zidane avrebbe fatto decisamente meglio!!Ma solo,ripeto SOLO,se non avesse giocato da guardalinee!! Riprenditi davvero...con una telecamera,con un pizzicotto, ma riprenditi... Zidane non ha mai fatto niente in Nazionale?Chi ha segnato i 2 gol nella finale del 1998 contro il Brasile?Mio nonno? Non sono decisivi i calciatori che segnano nelle finali?!E quel gol al volo nella finale di Champions del 2002? Dai, hai scritto una stronzata...giustificabile solo perchè l'ora era tarda.
@Leo:domanda...tu da fiorentino hai un buon ricordo di Torricelli e DiLivio... Ora,puoi spiegare per esempio a Spike che parla di calcio farlocco una cosa? Se questi erano dopati ,come mai anche alla Fiorentina,in tarda età, hanno fatto bene? O erano dopati pure lì oppure? Spike, mi sai spiegare come mai i fiorentini hanno un buon ricordo di quei 2 calciatori?
Campa te l'ho detto, chiamasi processo di degobbizzazione! ;-) A parte le battute, e al di là di vicenda Agricola ecc, sono due chein campo danno tutto e a Firenze basta per entrare nel cuore della gente.
Capitolo Torricelli-Di Livio: due "tecnicamente più scarsi di altri che avevamo in rosa", per citare il parere di loro tifosi, hanno fatto parte della rosa che ha portato la Fiorentina a un settimo e un nono posto in Serie A, prima di un diciassettesimo posto con retrocessione in B. Di Livio, "in tarda età", è rimasto a giocare in C2, in B e, ancora, per un quindicesimo posto in A. Giocatori che davano l'anima sicuramente e che altrettanto sicuramente sapevano farsi amare in un contesto di media-bassa classifica come quello viola dell'epoca. Ma usare questi numeri per farli passare per campionissimi (o anche solo ottimi giocatori) importanti in una squadra che doveva vincere scudetto e CL...
@Leo ;) @Eltopo:Cydella l'ha sparata troppo grossa...l'unica giustificazione è che ha scritto l'intervento alle 4 di notte.
Solo il fatto che abbia fatto una doppietta in una finale Mondiale (lui che non è propriamente un centravanti) sarebbe sufficiente per collocarlo tra i grandissimi del calcio e tra i giocatori decisivi...ma poi c'è altro, molto altro... A sto punto se Zidane non è decisivo ed si nasconde nei momenti clou, Ibra è meno che una mezza sega, dato che non ha mai segnato un gol in una partita a qualificazone diretta di Champions...(non finale, partita precedente) Stiamo parlando del nulla
Nick solo per dire le cose come stanno, e non per svalutare le tue tesi, nei due anni del Trap siamo arrivati terzi e settimi in un campionato in cui la settima squadra, appunto noi, se la sarebbe giocata tranquillamente con L'Inter negli ultimi anni. Erano altri tempi e da noi giocavano davvero tutti i più forti al mondo. Quell'anno, l'anno del settimo posto e di Torricelli e Di Livio, giocammo la nostra prima Champion's e gli sforzi si riversarono su quella. Le partite furono memorabili (Fiorentina-Arsenal 0-0, Arsenal-Fiorentina 0-1, Manchester-Fiorentina 1-1, Fiorentina-Manchester 2-0, poi 3-3 con il Barça in casa ecc), una serie di prestazioni che ancora sono negli occhi di tutti i viola. Arrivammo alla partita decisiva del secondo girone (ai tempi sig giocava su due gironi) con l'obbligo della vittoria a Valencia, dove un arbitraggio strano decretò la nostra uscita dalla coppa, con goal annullato che grida ancora vendetta. Quel Valencia arrivò in finale e schiantò la Lazio, quell'anno la squadra più forte del campionato, che arrivò seconda dietro il Milan. Un campionato ipercompetitivo dove ogni squadra aveva il suo Kaka o il suo Ibra
Leo, tutto giustissimo...ma vale solo per il primo anno dei sei in questione! :) E comunque anche in quel quadro Torricelli e Di Livio non erano certo le punte di diamante in una squadra che, per citare solo l'attacco, poteva scegliere fra Rui Costa, Batistuta, Chiesa, Mijatovic e Balbo... Magari la definizione di medio-bassa classifica non era adatta per quella (e solo per quella) stagione, ma la definizione per i due non si sposta poi di molto: ottimi gregari in un contesto come quello che, converrai, era comunque diverso dalla lotta per lo scudetto e per la CL.
Visto che quasi quasi li si stava mettendo a paragone con Djalma Santos e Garrincha...
Leo: quella formazione dell'italia va bene, basta che la juve acquisti pirlo e de rossi a gennaio
Da accanito gufatore, posso dire che la juve anni 90 in champions era spaventosa, schiantava proprio gli avversari. Questo era dovuto anche al doping, senza dubbio, pero' sul campo si e' visto questo
Zidane e' stato un fenomeno, non scherziamo. Al di la' dei gol in finale, a parte il 98 la squadra la trascinava lui, sia nel club che in nazionale.
Torricelli e di livio erano due gregari scambiabili con altri 100 giocatori di serie a, e non sarebbe cambiato nulla. Poi logicamente giocando e allenandosi ad alto livello sono migliorati, ma non erano certo superiori a vanoli e cois (per dirne due a caso)
Occhio alla bosnia, e' una squadra di alto livello
@Campatelli: "Non sto dicendo che Deschamps era scarso...tutt'altro!! Se, ritorno al discorso di prima,lo voglio paragonare ad un calciotore del centrocampo di quel Milan, lo vedo più vicino a Desailly che Albertini"
In realtà ne era una perfetta via di mezzo, forse addirittura più vicino ad Albertini che a Desailly (diciamo 60% e 40%...). A Desailly è addirittura più vicino Gattuso che non Deschamps, almeno come compito da svolgere...
"Di DiLivio comen non ricordare l'assist perfetto per il gol di testa di Baggio nel 1994-95...gol vittoria,contro il Milan..."
Cazzo volevo citarlo io quel'episodio! Unica giocata di calcio vista fare a Di Livio in carriera... p.s.: cross di Di Livio (a rientrare, di sinistro!...), gol di testa di Baggio. Se me l'avessero raccontato non ci avrei mai creduto...
@Jeremy: guarda, puoi anche sfoggiare tutta la retorica filosofico-calcistica che vuoi, ma Di Livio e Torricelli restano due pipponi (in tutti i sensi...). Se poi, dopo aver fatto le pulci ad Ibra per anni, rivalutiamo pure Boksic allora siamo davvero al revisionismo peloso.....
@Delgiu: la Croazia è fuori, un po' per colpe proprie (non hanno capitalizzato quanto costruito all'ultimo Europeo: serviva solo cambiare i vecchi tipo Kovac, invece ci si è dati agli esperimenti...) e un po' perchè gli "sportivissimi" inglesi hanno affrontato Ucraina e Croazia con spirito un po' "diverso"... p.s.: sullo spessore internazionale dell'Ucraina non sono d'accordissimo, visto che come giocatori di spessore le son rimasti solo Tymoshuk e Shokowsky...
@Nick: dillo a me!... p.s.: l'ho detto tante volte, la differenza per entrare nella storia spesso l'ha fatta il passaporto...
@Cydella: Zidane camminava perchè ai Mondiali si cammina sempre. Da giovane camminava un po' meno ed anche se è stato avvantaggiato dal passaporto (provocazione: il suo Mondiale vale quello di Kempes...), da qui a descriverlo come un O'Neill qualunque ce ne passa...
Dane, non ti confondere: Alen era un fenomeno. E che non ha segnato abbastanza per entrare negli occhi della gente. E Dilivio e Torricelli non erano due pipponi. Non piu di un Gattuso o di un Ambrosini, per intenderci. E il cross di sinistro rientrando dal destro era il marchio di fabbrica di Dilivio (volendo anche monotono, ma funzionava).
@Jeemy: "Dane, non ti confondere: Alen era un fenomeno. E che non ha segnato abbastanza per entrare negli occhi della gente."
Eh già, in fondo faceva l'attaccante: perchè avrebbe dovuto segnare?!... Jeremy, per piacere, Boksic era lo Zanetti croato: quando stava fuori lui la Nazionale vinceva. Chiedilo a Sacchi.....
"E Dilivio e Torricelli non erano due pipponi. Non piu di un Gattuso o di un Ambrosini, per intenderci."
Ah bèh, allora anche Furino e Lodetti eran due pipponi, per non parlar di Oriali.....
"E il cross di sinistro rientrando dal destro era il marchio di fabbrica di Dilivio (volendo anche monotono, ma funzionava)."
Ti sbagli, il suo marchio di fabbrica era il retropassaggio al suo terzino dopo essere arrivato sul fondo. Non ho mai capito cosa gli fosse passato per la testa la volta di quel cross a Baggio... :-D
Ma l'avete visto il mondiale del '98? Ha fatto 2 goal di testa in un mondiale preconfezionato. Nel '00 decisivo? Bah. Nella figuraccia del '02 dov'era? Nel '04 fuori con la Grecia. Nel '06 andava avanti a furia di rigori.
E l'avete visto in che squadre giocava? Francia, Real Madrid. Perchè non ha trascinato l'ultimo Real, ma solo quello con Roberto Carlos, Figo, Raul, Makelele,... tutti al massimo? Andava bene quando tutto andava già bene. Ma di prendere in mano la squadra in difficoltà proprio.
@dane: non è O'neill, ma se Zidane ha trascinato, allora cosa ha fatto Kakà? Ricordiamo anche i contesti. Metti Zidane in quel Milan e vai fuori col Celtic.
Dane, su Boksic si capisce che sei in malafede "croata" e quindi meglio nn continuare. Su Dilivio e Torricelli hai fatto finta di non capire, girando la frittata. E davvero non ti ricordi come giocava Dilivio con quella finta per crossare di sinistro?! Se per te "pipponi" si intende tecnicamente non proprio dotati, si anche Furino, Lodetti e Oriali erano "pipponi". Se la tua accezione "pipponi" significa giocatori inutili, ti ripeto Torricelli e Dilivio erano due giocatori importanti, quanto Gattuso e Ambrosini nel Milan, per far due nomi di gregari con i controcoglioni.
3 mondiali due persi meritatemente uno vinto immeritatamente.. 2 finali di champions due sconfitte.. con l'inter scudetto e poi in coppacampioni fuori al primo turno (primo turno, una roba scandalosa)..
risultato: uno pseudo perdente favorito dal fatto che se nasci in germania e fai il calciatore professionista, fra europei e mndiali hai buone possibilità di giocare delle finali visto che la tua squadra è sempre lì..
Comunque, attento Dane che parlare sempre di partite con in mezzo il Milan (per citare il cross di un gol avversario..........)va ad aumentare i sospetti sul terzo segreto di Indiscreto (gli altri due sono in mano al Diretto, che li svelerà alla prossima Coppa Campioni vinta dall'Inter.......): Dane è milanista? :-))))
Torricelli e Di Livio per me non erano dello stesso livello (molto meglio il secondo, in tutti i sensi), il paragone con Ambrosini ci può stare, quello con Gattuso per me assolutamente no (Gattuso è della categoria degli Oriali e dei Furino, non scherziamo!)
@eltopo: Matthaus è, secondo me, 10 spanne sopra a Zidane. Giocava in nazionale a 18 anni, ha fatto tutti i ruoli del centrocampo e ha finito da libero. Non ha vinto il mondiale in Germania casalingo, ma mi sembra che nel '90 abbia giocato alla grande dall'inizio alla fine (non ha fatto una partita). E' arrivato all'Inter che non vinceva mai e ha vinto (non nel Real Madrid che aveva appena vinto 2 champions in 3 anni). Mi sembra che il contesto fosse differente. Ripeto: per me un trascinatore prende in mano la squadra nei momenti di difficoltà (come ha fatto Kakà) e non gioca bene solo quando tutto va bene. Quando la Juve affondava nei primi turni di champions, Zidane dov'era?
Gareth, stiamo sottilizzando. Si parla di giocatori miracolati o di due ottimi gregari? Poi possono essere pure inferiori a Gattuso e Ambrosini (presi come esempio di gregari con il pedigree), ma non intercambiabili con mezza serie B come QUALCUNO vuol far passare....
Cydella...più scrivi e più affondi...è come se tu fossi nelle sabbe mobili...dai,facciamo così:ti porgo da lontano un bastone, o una trave, con cui poterti salvare...su di essa è scritto"Scusate, ho detto una grossa cazzata"... Ragioni come i robot...
Cydella sei fantastico. Quando parti con dei giocatori non ne esci più. Ma dov'era Kaka quando il Brasile è stato triturato dalla Francia di Zidane? Ah già, tutto colpa del rapper. Ma dov'era Ronaldo quando l'Inter perse 4-2 a Roma contro la Lazio? Cazzo Kaka ha vinto una Champion's, un'intercontinentale e uno scudetto da protagonista e tu, giustamente, ne tessi le lodi, poi quando qualcuno ti fa notare che Zidane ha fatto di più te porti gli esempi negativi. Esempi che si possono fare anche per Ronaldo e tutti i più grandi della storia. Non ne esci, per te pippone è e pippone rimane. Per il resto del mondo è stato uno dei più forti degli ultimi vent'anni. E poi è risaputo che vincere Europei e mondiali (più altra finale del mondiale persa) con la Francia è più facile che col Brasile...
Nick, io volevo sottolineare appunto che quel settimo posto era ottenuto in ben altri contesti rispetto ad adesso. Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali.
Transumante se è per quello Cois era potenzialmente molto superiore ai due, ma loro son rimasti nel cuore della gente, pur scarponi, quindi a Firenze hanno avuto più meriti di Cois o Vanoli.
@Leo:tutto giusto quello che hai scritto... Qui non si capisce che il calcio non è uno sport individuale...e non si esamina mai il contesto. Per screditare Zidane,Cydella mette in mezzo le ultime stagioni di Zidane nel Real...che era più o meno tutto un colabrodo. Ma il fatto che non sapesse prendere per mano la squadra è una cavolata...quando nel 2002 il Real vinse la Champions, mica fece il gol del 4-0...ma erano in parità e tirò fuori dal cilindro un gol che a molti sarebbe impossibile solo pensare...
Pensa che se nel 2006 non avessimo avut Buffon in porta,quel colpo di testa nei supplementari sarebbe entrato...e Zidane avrebbe fatto doppietta in 2 finali diverse...cosa unica nella Storia del Calcio... Praticamente un pippone...! A cydè...
@Leo: si può essere più o meno d'accordo con Cydella, ma lui non l'ha buttata sui risultati ma, al contrario, ha chiesto di interpretarli. Poi si può anche non essere d'accordo con Cydella, ma che Zidane fosse un soprammobile bello 5 partite l'anno lo sentivo dire spesso dagli juventini anch'io. In fondo, l'unica squadra che si è messa tutta nelle sue mani (come l'Inter si appese a Matthaus e il Milan a Kakà...), è stata la Juve di Ancelotti... Voglio dire, Cydella ha un opinione molto tranchant su Zidane, ma non è strumentalizzando i suoi post che possiamo contestarlo...
"Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali."
Falso, è stato già detto: Bati segnò contro le stesse squadre contro le quali avevano segnato Del Vecchio e Montella l'anno prima, lo scudetto arrivò per altri motivi... ;-)
@Jeremy: ma quale pregiudizio?! Al contrario avrei ragioni per esaltarlo, ma come dice Cydella scartava tutti e poi sparava al terzo anello. Giocava un calcio tutto suo, in cui non si capiva quale cazzo fosse il suo ruolo: non poteva far la seconda punta perchè le sue sgroppate finivano sempre al centro pestando i piedi al centravanti (era incapace di un semplice incrocio o un taglio in diagonale), non poteva fare il centravanti perchè come detto non c'entrava mai la porta perdendosi in dribbling. L'avrei visto bene nella mia squadra ideale, con Zanetti, Ortega, etc... Poi scusa: ma se era tutto sto fenomeno, perchè l'avete tenuto una sola stagione?!...
p.s.: non ho capito quella sul terzo segreto di Indiscreto, comunque non è che parlo solo di partite del Milan, è che Di Livio solo in quella partita col Milan ha fatto una giocata di calcio (ma che Gattuso ed Ambrosini!...)... State cercando di dimostrare che Di Livio e Torricelli sono due giocatori di prima fascia basandovi sul fatto che han fatto bene in una squadra di seconda fascia (!!!): allucinante, allora a sto punto anche Vignola era da Champions...
Dane trovami dove ho strumentalizzato i post di Cydella. Ho solo detto che usa metri di giudizio differenti, per un calciatore prende i suoi fallimenti, facendolo passare per una pippa, per un altro i suoi trionfi, facendolo passare per un concentrato di Maradona e Pelè, con uno spruzzo di Di Stefano e la sgroppata di Weah.
Su Torricelli e Di Livio nessuno li sta facendo passare per giocatori eccezionali, mi/ci è stato solo chiesto perché a Firenze hanno lasciato un bel ricordo ed io ho risposto perchè ci mettevano il cuore.
Su Boksic, per rispondere a un post sopra, magari avesse avuto il killer istinct del Gila, purtroppo aveva la capacità realizzativa di un Vryzas... Altrimenti che giocatore.
PS: la cosa che mi sta più sul culo di questo post è che sto difendendo giocatori profondamente gobbi (ma con Conte non lo farei mai, non arrivo a tanto io, ho una dignità viola da difendere ;-)
Dane, perdonami ma io non voglio far passare Torricelli per Cafu (o anche per Tassotti e nemmeno per Panucci)e Di Livio per Garrincha(o anche Donadoni e nemmeno per Causio), ma non sono nemmeno delle merde sopravvalutate. Sono giocatori che come dice Leo ci mettevano il cuore e davono il culo in campo. Questo perche il loro compito era essere dei gregari.
@leo: ho contestato che fosse un trascinatore. Comunque se voi per esaltare Zidane tirate fuori i 2 goal di testa e il tiro al volo, state parlando di 2 partite in totale. Nella Francia ai mondiali è stato uno dei tanti ottimi giocatori che avevano, così come nel Real Madrid. Comunque lo dite anche voi che non è un trascinatore: le ultime stagioni al Real, la squadra era un colabrodo, ma appunto se sei un trascinatore prendi in mano il colabrodo e lo trasformi (il Milan 2007 non era anche lui un colabrodo? E cosa ha fatto Kakà? Ha vinto la champions da solo. Questo a casa mia è trascinare).
Io di partite delle quali si è poi detto "se non ci fosse stato Zidane" me ne ricordo ben poche. Con Kakà invece...
Non lo so Cyd. Il Milan del 2007 aveva ancora un Gattuso in versione stratosferica, un Pirlo ancora decente, un Seedorf da hot moments, un Inzaghi solito Inzaghi e una difesa centrale composta da due ottimi Maldini-Kaldze. Di quella squadra il migliore, e trascinatore è stato Kaka. Non capisco perchè la tal cosa non valga per Zidane (il miglior calciatore di quella Francia, di quel Real). Capisco che a te esalti più il modo di chiamare palla di Kaka, ma far passare Zidane per uno che non incideva... Boh.
@Leo: "Dane trovami dove ho strumentalizzato i post di Cydella."
Lo fai quando dici "usa metri di giudizio differenti, per un calciatore prende i suoi fallimenti, facendolo passare per una pippa, per un altro i suoi trionfi". Cydella ha chiesto di interpretare i rispettivi risultati, ponendo l'attenzione sul fatto che nei momenti di difficoltà Kakà si carica la squadra sulle spalle (e poi può anche perdere..), mentre Zidane in quei momenti fatica salendo in cattedra solo quando tutta la squadra gira al massimo (più o meno quello che io ho sempre detto di Seedorf...). Si può essere più o meno d'accordo con Cydella, ma quello che ha detto è ben chiaro perchè più che risultati lui ha citato momenti chiave (il caso Milan-Celtic è emblematico...). Discutiamo di quello, non puntiamo alla demonizzazione dell'interlocutore sempre...
"Su Torricelli e Di Livio nessuno li sta facendo passare per giocatori eccezionali, mi/ci è stato solo chiesto perché a Firenze hanno lasciato un bel ricordo ed io ho risposto perchè ci mettevano il cuore."
Infatti non è te che contestavo. Ma con tutto il rispetto per la Fiorentina, che abbiano dato il cuore a Firenze non prova che fossero giocatori da scudetto e Champions (altriemnti vale anche per "il mitico Villa"...). Insomma, ho un po' "usato" la Fiorentina in maniera poco elegante, ma il fine giustifica il mezzo... :-P
@Jeremy: "Sono giocatori che come dice Leo ci mettevano il cuore e davono il culo in campo. Questo perche il loro compito era essere dei gregari."
Oh, benissimo, e allora adesso, dopo aver fatto il giro del mondo in 80 post, dimmi: ma allora perchè mi contestate quando faccio l'imbarazzante paragone con chi in quei ruoli schierava dei fuoriclasse?!...
Dane sulla viola usata in quel modo non ti ho risposto, purtroppo mi/ci siamo abituati :( Sul discorso con Cyd non mi pareva di strumentalizzare. Boh vien sempre citato il caso con il Celtic, io ti ho citato un confronto diretto, tra un giocatore al top e uno a fine carriera. E da questo confronto il trascinatore che ne esce non è certo Kaka. Facciamo così: Kaka è Nadal e Zidane Federer (ho estremizzato per farmi capire, posso dire Becker e Edberg). Il primo ne esce da Massimo decimo meridio, il secondo con una classe da fuoriserie. Poi ognuno si sceglie il suo tipo
@Jeremy: ma allora, con quel metro, qualsiasi giocatore "da serie A" non si può definire pippa.....
@Leo: non ti offendere, ekkekkazzo!... Io sogno una finale scudetto Torino-Fiorentina, ma se definissi la Fiorentina una squadra di prima fascia sarei solo un ipocrita, su!... ;-)
p.s.: su Zidane ognuno la può pensare come vuole. Io la vedo a modo mio, e dico che Zidane ha avuto molte fortune. Prima fra tutte quella di nascere nel posto giusto al momento giusto...
Ps: ma la facciamo una bella petizione per Thiago Motta in nazionale? Sputtanati per sputtanati giocherebbe nel solito ruolo di Marchisio in un centrocampo a tre...
Dane, ritorniamo al punto di partenza: non sono due giocatori qualunque di serie A, non sono nemmeno due fenomeni. Fatto sta che anche in Nazionale (soprattutto Di Livio)non hanno sfigurato. Da qui a dire che valgono Tassotti e Donadoni ce ne vuole, ma nemmeno che sono intercambiabili con altri 100 giocatori di serie A dell'epoca.
vabè ma ci sono altri episodi.. che so, la partita d'esordio dell'ultimo mondiale.. il brasile stenta, la squadra non gira, kaka si rompe le palle e spara una sassata a porta da 25 metri.. lì ho avuto l'impressione che abbia preso in mano la situazione e l'abbia risolta..
"Dane, ritorniamo al punto di partenza: non sono due giocatori qualunque di serie A, non sono nemmeno due fenomeni."
"Fatto sta che anche in Nazionale (soprattutto Di Livio)non hanno sfigurato."
Eeeeehhhhhhh????!!!!!!..........
"Da qui a dire che valgono Tassotti e Donadoni ce ne vuole"
E allora de che stamo a parla'?!...
"ma nemmeno che sono intercambiabili con altri 100 giocatori di serie A dell'epoca."
100 no, ma 50 sì!... :-D Comunque stiamo ciurlando nel manico, si parlava di confronti con la concorrenza: posto che Ronaldo valesse l'intero trio d'attacco della Juve, perchè Torricelli e Di Livio vincono lo scudetto e Zanetti e Moriero no?!... (pura provocazione, conosco Moratti meglio di voi... ;-) )
Eltopo, sei un bastardo: perche rivanghi le sconfitte della Croazia con Dane?! Sei un sadico!?! :-)))))Croazia che fece il culo a strisce ai Campioni del Mondo, con Klasnic che sembrava Elkjaer Larsen per quanto era soverchiante.
@Eltopo: "vabè ma ci sono altri episodi.. che so, la partita d'esordio dell'ultimo mondiale.. il brasile stenta, la squadra non gira, kaka si rompe le palle e spara una sassata a porta da 25 metri.. lì ho avuto l'impressione che abbia preso in mano la situazione e l'abbia risolta.."
Oh, e allora vedi che il discorso fila?! Quel Brasile fece cagare e buttò via il Mondiale, però mentre Adriano e Dinho pensavano alla discoteca Kakà (e Ronaldo, per quel che potè...) pur in imperfette condizioni fisiche cercò di trascinar la squadra. Idem col Celtic: anche col rigore di Maldini e con l'eliminazione del Milan, resterebbe comunque quella sortita "da Pelìde" di Kakà. Se dobbiamo contestare Cydella facciamo sul merito, non sulle mughinate...
p.s.: io oggi ricordo più facilmente il terzo posto di Cancellara a Pechino che non lo spagnolo che vinse. Poi certo, Guivarch è Campione del Mondo e Van Basten no...
Dane, guarda che Di Livio ha fatto signore partite in Nazionale (soprattutto tra il 96 e il 98). Hai la memoria corta. Torricelli e Di Livio non sono di molto inferiori a Zanetti e Moriero (perche hai messo Checco Moriero, se fosse per Zanetti......). Ma che stai facendo?! Come Galliani che se non ha 11 fuoriclasse non si sente competitivo?!!?!?
Al limite sul portiere potrei anche sforzarmi di dargli ragione (come diceva Sacchi "scì la squadra zoca come dive zocare, il portiere non scirve...") visto che si son visti squadroni con portieri imbarazzanti (ma volendo provocare potremmo dirlo a turno di qualsiasi ruolo...), ma giocare con Maldini o Torricelli oppure con Causio al posto di Di Livio cambierà pur qualcosa...
Jeremy: non solo 100 in serie A, ma anche qualcuno dalla B. Non nego siano stati utili, ma di certo non indispensabili. Senza gli arbitri e gli infortuni di ronaldo anche ciccio colonnese e galante avrebbero fatto per anni i gregari in una squadra di alto livello. Quanto alla nazionale, anche di matteo, di biagio e lo stesso moriero hanno collezionato un sacco di presenze, visto che purtroppo per noi non avevamo di meglio
Ma solo io ricordo che zidane trascino' il bordeaux a una finale di uefa, la juve a due finali di champions, il real a una champions, la francia a una finale europea (giocò male solo la finale) e una mondiale (2006)? Per trascinare si intende che era senza discussioni il numero uno della squadra (a parte il 97-98, con del piero una pista avanti)
transumante, pure il rincaro sulla B..... Secondo me siete molto ingiusti con Torricelli e Dilivio e ricordate giocatori peggiori di quello che erano in realtà. Magari troppo abbagliati dalla luce che emanavano i vari Paulo Sousa, Zidane, Deschamps, Jugovic e Delpiero. Luce accecante.... :-)))
E intanto, tra Torricelli e Dilivio, ciclo-armatori invidiosi del talento altrui che fanno facili ironie, Lippi e le leggi coraniche che lo condannano all'impalazione per volere divino, api dopanti, alianti slittanti, ci stiamo perdendo l'argomento caldissimo del giorno: Ibra che spala un quintale di letame sull'Inter. Dal punto di vista calcistico, tralaltro.
Ibra già quando era all'Inter in qualche occasione ci era andato giù pesante (non ricordo bene cosa disse, era arrivato da non molto a Milano). Domandone: ma perché l'Inter non riesce ad essere una società rispettata e stimata? Credevo che dopo Calciopoli qualcosa cambiasse, ma niente, neanche gli scudetti in serie hanno tolto dall'ambiente quell'aura di pressappochismo e superficialità (tralascio il vittimismo...)voglio dir, dell'Inter parlano male tutti, ma poi le risposte della società e dei suoi tesserati o latitano, o sono non univoche, insomma: o parla Mourinho o niente. Bah.
@Dane: cross di Di Livio (a rientrare, di sinistro!...), gol di testa di Baggio. Se me l'avessero raccontato non ci avrei mai creduto… Più che altro per il cross di Di Livio, immagino…:D
@Jeremy: Si parla di giocatori miracolati o di due ottimi gregari? Poi possono essere pure inferiori a Gattuso e Ambrosini (presi come esempio di gregari con il pedigree), ma non intercambiabili con mezza serie B come QUALCUNO vuol far passare…. Innanzitutto si parla di due giocatori diversi. Di Livio al di sotto di Ambrosini (e lontano anni luce da Gattuso)…Torricelli intercambiabile con mezza Serie B forse no, ma con quattro quinti di Serie A sicuramente sì. Poi, torno a dire, con l'asticella dei falli spostata al di là del limite siamo tutti più bravi.
Dane, perdonami ma io non voglio far passare Torricelli per Cafu e Di Livio per Garrincha, ma non sono nemmeno delle merde sopravvalutate. Jeremy…questa è esattamente la posizione che Dane sta difendendo dall'inizio. Solo che vi siete inalberati quando vi ha fatto notare che da una parte c'erano onesti gregari e dall'altra Maldini e Savicevic... Cazzo, tu stesso stai dicendo che sono inferiori a Zanetti e Moriero! [Sulle parole di Ibra: me ne sta parlando chiunque da ore...sono appena tornato a casa: un link?]
@Leo: Nick, io volevo sottolineare appunto che quel settimo posto era ottenuto in ben altri contesti rispetto ad adesso. Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali. Se il discorso riguardava quel settimo posto siamo d'accordo…non mi ci ero soffermato solo in virtù del discorso più generale sui due "fenomeni" ex-Juve. Su Bati e il suo apporto in quella stagione, credo che da queste pagine qualcuno potrebbe avere qualcosa da ridire…:) [ahahahah…ho scritto prima di leggere la risposta di Dane! :D]
PS: dopo aver letto di Boksic paragonato a Ibrahimovic prima e RONALDO (!!!!!) poi, ho veramente letto tutto.
@Delgiu: vedi che ti sei risposto da solo, spiace dirlo ma se tu per primo ti metti a novanta prima o poi qualcuno ti incula (scusate il francesismo) @Nick: http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/12-10-2009/ibra-altra-frecciata-inter-501591161314.shtml
Elamadò..."Ibra spala una tonnellata di letame sull'Inter"? Altro che "niente di eccezionale": niente di niente, direi. Al di là di una traduzione stravolta, non mi pare assurdo dire che il Barcellona è più forte dell'Inter (certo, poi tutti pronti a urlare alla crisi dopo lo 0-0: quando si dice la coerenza...)
Nick per me l'odiante d'auto può dire quel che vuole, i fatti stanno a squadra con l'ultimo vero Bati (non devastante come a Firenze ma quel che bastava) uno scudo, con Bati, ma senza caviglie, zero.
Transumante adesso ti farai due ore di traffico nelle tangenziali milanesi e poi tornerai a riscrevere sul forum, per dieci volte, la parola trascinatore di seguito a Kaka. Guai a fare altri nomi, che spariscono nei momenti bui.
"Caso Arnautovic"? Questa mi ricorda "Balotelli punito"...
@Leo, è vero anche che Totti e Montella ne fecero 13 a testa. Insomma, dare tutti i meriti a Batistuta mi sembra eccessivo, in una squadra non dico da fantacalcio ma quasi: Cafu, Samuel, Zebina, Candela, Tommasi, Emerson, Nakata,Totti, DelVecchio, Batistuta. Pesca dalla panchina Zago, Aldair, Zanetti (ah, ma allora la maledizione è partita da Roma..), Assunçao e Montella, metti fra i giovani De Rossi, Bovo, D'Agostino e Bonanni....non so...
Fa ridere pensare che le riserve di Antonioli erano Lupatelli e Amelia...
"Nick per me l'odiante d'auto può dire quel che vuole, i fatti stanno a squadra con l'ultimo vero Bati (non devastante come a Firenze ma quel che bastava) uno scudo, con Bati, ma senza caviglie, zero."
I fatti dicono squadra di Sacchi con Virdis al centro dell'attacco e Colombo a centrocampo uno scudo, con Van Basten e Rijkaard zero...
"Transumante adesso ti farai due ore di traffico nelle tangenziali milanesi e poi tornerai a riscrevere sul forum, per dieci volte, la parola trascinatore di seguito a Kaka. Guai a fare altri nomi, che spariscono nei momenti bui."
Non fare sarcasmo, che io non ho detto nulla: ho solo spiegato l'opinione su Zidane DI CYDELLA, che qua non aveva capito nessuno...
"Ma solo io ricordo che zidane trascino' il bordeaux a una finale di uefa, la juve a due finali di champions, il real etc..."
Togli pure il Bordeaux dall'elenco, che col senno di poi siamo tutti veggenti...
Il Bordeaux va tolto, hai ragione Dane, e il sarcasmo quando ci vuole ci vuole. Su Batistuta ci scontreremo fino a quando non andrai a lavoro in auto, quindi sempre! ;-))))
Leo, il Bordeaux era trascinato da Wietschge e Dugarry (Zidane prima della Juve era un posapiano malsopportato dagli stessi francesi, difatti lo uso sempre come benchmark dell'evoluzionismo calcistico...), il sarcasmo lo puoi usare quanto vuoi e pure contro di me ma a ragion veduta (se fai ironia su di me quando l'idea in discussione era quella di Cydella onestamente manchi l'obiettivo...), su Batistuta non ci troveremo mai ma resta il fatto che gol ne ha segnati solo contro le piccole (e quelle le batti anche coi gol di Panucci su calcio d'angolo, di Totti su punizione, etc...): poi per battere Milan e Juve devi metter dentro Montella, e allora?!... :-D
Nick, un quintale di letame non una tonnellata...Comunque dire: "l'Inter non è una squadra forte perche se mancano i giocatori che fanno la differenza diventa tutto piu difficile" non è proprio una carezza. Poi magari hai ragione tu che si tratta di una traduzione stravolta, ma come al solito dell'Inter si parla sempre bene..... Si puo dire questa cosa o dobbiamo avere un'autorizzazione?
Dell'Inter si può benissimo parlar male (ho citato appositamente l'assurdità di come l'Inter stia inscenando una guerra intestina per Arnautovic...), ma vorrei sapere quale grande squadra se mancano i giocatori che fanno la differenza non diventa tutto piu difficile. No, perchè sta minchiata la dicevano già ai tempi di Sacchi...
Nick, per tornare alla bellissima discussione su Moreno e Angelo, ripeto che io ho postato solo quando si è parlato di pipponi intercambiabili con 100 giocatori di A. Non ne sono per nulla convinto, nemmeno con l'asticella posta piu in alto.
Dane, se l'intervista di Ibra è attendibile, la questione è che l'Inter non ha abbastanza giocatori forti e che mancando i giocatori che fanno la differenza qualsiasi partita diventa difficile. Ora: non ha mica detto una bugia ma non ci ha pensato due volte ad usare l'Inter come paragone negativo rispetto al Barca.
Jeremy, ma guarda che qualsiasi giocatore parla male della sua ex-squadra. Il Milan ad esempio è la squadra di cui ho sempre sentito parlar meglio da parte degli ex (si dice "per l'eccezionale organizzazione che permette ad un calciatore di pensare solo al pallone". Minchia, e gli altri ti fan passare le righe del campo col gesso?!... :-O ) il che non ha impedito ai vari Alex Anderson e Donati di parlarne male (e sarebbe ivertente sentir parlare gli ex-juventini... :-D ). Ma che vuol dire?!... Poi, se entriamo nel merito dell'argomento, Ibra ha pure detto una serie di cazzate più grandi di lui e quindi gli converrebbe tacere...
Io non ho mai sentito parlar male un ex giocatore della Juve (l'unico è stato Thuram, per Calciopoli). Cio non significa nulla. E infatti il mio discorso non verte sul fatto che l'Inter sia piu o meno scarsa rispetto al Barca (è un'ovvietà), ma sull'assoluta non corunza con cui se ne parla male e si usi come esempio. Tralaltro Ibra si è un po sparato nelle palle: se mancava Maicon ma c'eri tu e l'Inter faceva fatica, vuol dire che fai cagare?!
Jeremy, tre giocatori che giocarono sia nella Juve che nel Milan dissero che c'era la stessa differenza tra il servizio militare e un Luna Park, poi sul fatto che sull'Inter si spari un po' facile è vero ma nel caso di Ibra anche abbastanza pretestuoso: a chi crediamo, a lui o a Zanetti?!...
p.s.: sul fatto che si sia sparato nelle palle siamo d'accordo: se quest'anno il Barça non vince la Coppa giuro che gli telefono per prenderlo per il culo...
8.311 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 400 di 8311 Nuovi› Più recenti»@Cydella:la mentalità di una squadra non si cambia in 2 mesi...bisogna dare ancora un pò di tempo...
Stai tranquillo:se verso la fine del campionato, la Juve si piazza seconda con lo stesso scarto degli altri anni,senza aver in pratica mai partecipato nemmeno ad un tentativo di lotta per lo scudetto, vengo qui sul forum e ti consegno davanti a tutti il mongolino d'oro, ops, la coppa :D con sotto la targa "Ranieri era un grande, mi sono sbagliato, sono un somaro, chiedo scusa"...
Se Ferrara si dimosterà inadeguato , lo criticherò come ho fatto con il tecnico romano...mica vengo pagato da qualcuno io...
Pato è un potenziale fuoriclasse esattamente come Balotelli (davvero non saprei chi scegliere tra i due) pur con caratteristiche diverse (e ha ragione FR a dire che Pato oggi non ha ancora le palle)
però mi chiedo: dalla sua prima gara nel gennaio 2008 ad oggi ottobre 2009 cosa ha migliorato nel suo modo di giocare? per me niente e questo è grave (forse si può fare lo stesso discorso anche per Balotelli), al di là del clima di sbaraccamento che si respira al Milan
axel, credo proprio sia il clima di sbaraccamento a non aver migliorato Pato. Come fai a migliorare in un ambiente del genere? Quali stimoli hai? Balotelli è un vittima di un insieme di cose: la sua presunzione (umiltà zero in una squadra dove il piu coglione degli attaccanti potrebbe insegnare a Coverciano al corso "I movimenti del perfetto centravanti", docenti Crespo Cruz Milito Etoo Ibrahimovic....)e l'utilizzo spesso sbagliato e non condiviso dal giocatore. Ha un mese per dire la sua.
Piuttosto mi piacerebbe sapere quale sara il centrocampo della Juve con la Fiorentina: Camo Melo Poulsen Diego? Oppure Thiago se recupera? Dinamismo saltami addosso. O buttiamo nella mischia De Ceglie? E' un bell'esame per Ferrara....
Jeremy...ora che si fatto male Marchisio...siamo proprio nei guai...
Ecco che ora viene a galla l'errore madornale di aver venduto Zanetti ma soprattutto non averlo rimpiazzato...con qualunque centrocampista...
Siamo carenti a livello numerico...e considera che Melo le sue 3-4 giornate le salta sempre per squalifica...
Sino a che nel centrocampo a 3 ci sarà uno come Camoranesi,la squadra soffrirà sempre perchè non filtra...
La speranza è che recuperi bene Sissoko...
Appunto: non abbiamo giocatori. Vedere perennemente un Primavera in panca da i brividi. A sto punto sverginiamolo e mettiamolo in campo dal primo minuto: quanti danni potra fare Marrone da far rimpiangere Poulsen?!?
Jeremy...credo che Marrone e Polsen in comune abbiano solo il colore...puoi capire bene il perchè! :D
Non può fare peggio...impossibile
@axel: Balotelli è sempre un coglione, Pato invece ha fatto sempre bene a ribellarsi. Capito?! Secondo me Pato è una pippa (in relativo) perchè quando conta si caga sempre sotto. In Champions grandi retropassaggi a Almunia, all'olimpiade finisce riserva di Rafael Sobis, in campionato 2 mesi all'anno per 2 anni (con questo 3)... ma la colpa è sempre del Mario che a 18 anni ti vince il campionato.
non so chi di voi ha visto italia-ungheria under 20. io purtroppo ho deciso di infliggermi la punizione di ascoltare quasi due ore del caressa in versione tifoso. poi è inutile parlare di cultura sportiva e fare il pistolotto morale se questa è la base di partenza...
comunque ciò che mi ha stupito è il non aver trovato, fra tanta retorica sui ragazzi che escono a testa alta, nessun accenno al fatto che le espulsioni azzurre c'erano tutte (una con un'entrata criminale e il caressa forse avrebbe esultato nel sentire in cuffia il crac della gamba) mentre quella magiara era frutto di una simulazione assurda del nostro (poi ripetuta nei supplementari).
a me questi ragazzi son sembrati l'esatta replica del campionato maggiore.
ma io di calcio non capisco nulla, vado a vedermi tsonga-monfils.
Cyd, ancora co sta storia di Balotelli che passa per coglione?! Dai su non fare il Mourinho....
@Campatelli: "Dane:porta delle spiegazioni più precise...allora, nel 1994/95 la Juve ha vinto lo scudetto...per te è meritato o no?"
Certo che fu meritato, come furono meritati altri. Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona. Ah, già: il Milan ha caratteristiche da Champions...
p.s.: anche con Capello in panchina?!...
@Jeremy: Van Basten è il miglior benchmark possibile (ma Van Basten trovò il modo di infiocchettarli, anche se i due e i giornalisti non se ne accorsero mai...), ma Costacurta e Ferri eran lì ad un passo. Baresi invece era veramente di un altra categoria, sennò fra un po' paragoniamo Samuel a Scirea e vale tutto...
@Dane, "ti ammiro" per la costanza e la pazienza...e perchè ancora ti ci metti.
Complimenti sinceri! :D
@Nick: ah, in quel senso?!... :-D
Bèh, diciamo che è uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo. Non ho nessuna ambizione sui risultati, diciamo che mi accontento di essere un Templare... :-D
@Cydella: la storia dice che all'età di Pato solo Meazza nel nostro campionato ha segnato quanto lui, ed avendo segnato anche a Juve e Inter (le squadre più forti incontrate fin'ora, poi certo se non segna col Real Madrid avrai ragione nel dargli addosso...) cade l'alibi del "manca nei momenti importanti".
Non mi piace Pato stilisticamente e ritengo non abbia ancora imparato cosa significa fare il calciatore professionista, ma ti ribalto la domanda: perchè Balotelli ha tutte le ragioni del mondo nel fare i capricci, mentre Pato il guardalinee lo deve fare in silenzio baciando il culo a Inzaghi che non gli passa palla a porta vuota?!...
Capitolo Pato: l'unica critica che mi sento di muovergli è che effettivamente non sembra aver fatto grossi progressi da quel Milan-Napoli di quasi due anni fa.
Criticuccia da poco, se si pensa quali sono le basi, quali i risultati su quelle basi e quale il contesto nel quale opera...
Sul resto, credo che ci sia davvero poco da discutere.
@Dane:lascia stare il lavoro sporco...piuttosto siediti e mettiti comodo perchè devo spiegarti alcune cose visto che negli ultimi concetti che hai espresso c'è molta confusione ed imprecisione.
"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona"
Sbagliato...hai detto un falso storico...
Forse nemmeno tu come hai scritto per me ieri, arrivi a capire il significato della parola "sempre"...
Sempre vuol dire "ogni stagione"...
Dal 1994/95 al 97 98, in 4 campionati,3 sono stati vinti dalla Juve...ed uno dal Milan...per cui il sempre è una cavolata...
Ovviamente,siccome i paragoni li fai a modo tuo,citi calciatori con un ordine "ad minchiam"...ossia prendi più o meno i migliori di una ed i peggiori (o gli operai) dell'altra...Qualcuno dovrebbe spiegarti che Baresi era nativo del 1960 ed era in quel periodo a fine carriera...quindi forse gli rimaneva di illustre solo il cognome.
Ti sei ben guardato dal citare Paulo Sousa,Deschamps,Ferrara,Del Piero,Zidane...in nome della tua imparzialità.
In ogni caso,Dane,nel 94-95 vinse la Juve, nel 95-96 il Milan e nei 2 anni successivi il Milan è arrivato undicesimo e decimo, non è certo colpa degli altri...
Anche se in squadra hai Maldini e Weah,ma in panca ti ritrovi Tabarez ed un Sacchi isterico,arrivi sempre dietro anche a chi ha tra gli altri, Porrini,Carrera ecc che comunque sono solo una parte dell'ingranaggio...
I sospetti da bar dello sport...in questo caso c'entrano molto poco.
A proposito di lavoro sporco...visto che il tuo ramo è quello, fai una buona azione:prepara un video con sotto le parole di questa nostra discussione da mandare poi a Nick...perchè ho saputo che l'aiutante che gli legge le pagine si è preso 2 giorni di ferie...rientra lunedi.
Altrimenti poi non può scrivere i commentini da cretino...grazie davvero. :)
@dane: ovviamente perchè quest'anno il pallone d'oro lo vincerà SuperMario, quel premiuccio che han dato ad Obama è solo marketing virale della UEFA
Campatelli, tu non eri quello che voleva essere lasciato in pace?
E come mai mi nomini e mi tiri in mezzo per la terza volta senza che io ti abbia rivolto la parola?
Non è che poco poco sei un buffone?
Non è che poco poco ha ragione chi dice che senza cercare lo scontro non sai che scrivere?
Nick"Dane ti ammiro"
Nick:"Dane, "ti ammiro" per la costanza e la pazienza...e perchè ancora ti ci metti.
Complimenti sinceri! :D
Nemmeno hai il coraggio di assumerti la responsabilità delle cose che scrivi, sotto dettatura.
Ma smettila...:D
"Ovviamente,siccome i paragoni li fai a modo tuo"
No, no, li faccio a modo tuo: sei stato tu a citare pretestuosamente il paragone Del Piero-Kluijvert (tutti e due noti centravanti d'area di rigore...). A sto punto mi sento autorizzato a provocare, potrei citarti Boban-Paramatti...
"citi calciatori con un ordine "ad minchiam"
Perchè?! Terzino destro Torricelli-Panucci, terzino sinistro Maldini-Porrini (preferivi Dimas?!...), libero (Ferrara faceva lo stopper, ma se insisti...) Carrera-Baresi, centravanti Vialli-Weah, centrocampista di destra nel 4-4-2 Di Livio-Savicevic (preferivi Donadoni?! oh, cambio subito, sono un fautore del custom...), etc...
p.s.: mi hai costretto al paragone Maldini-Porrini, Dio....non dormirò per tre notti adesso...che tu sia maledetto!!!...... :-D
"ossia prendi più o meno i migliori di una ed i peggiori (o gli operai) dell'altra..."
Ho confrontato ruolo per ruolo: MA CHE È COLPA MIA, SE IL MILAN AVEVA UNA SCUDERIA DI PUROSANGUE E VOI DUE O TRE CAMPIONI IN UNA STALLA DI RONZINI DROGATI?!...
"Qualcuno dovrebbe spiegarti che Baresi era nativo del 1960 ed era in quel periodo a fine carriera...quindi forse gli rimaneva di illustre solo il cognome"
E nel 96 vinceva uno splendido scudetto confermandosi il miglior difensore del campionato dopo (forse...) il solo Maldini. Eh, ma la Juve era distratta dalla Champions... :-D
"Ti sei ben guardato dal citare Paulo Sousa,Deschamps,Ferrara,Del Piero,Zidane..."
Ho dimenticato solo di paragonare Paulo Sousa ad Albertini, per il resto i nomi che hai fatto avevano tutti omologhi milanisti di più o meno pari valore. Quindi ho citato nomi e ruoli dove c'era la differenza che, nella bilancia dei valori, avrebbe dovuto pesare.
Tanto per farti l'esempio contrario (visto che mi provochi sull'imparzialità...), Tassotti-Galli-Baresi-Maldini non avevano nulla di meno (anzi...) rispetto a Gentile-Brio-Scirea-Cabrini ma arrivavano a 20 punti di distanza in campionato perchè la Juve poi aveva Platini e Boniek e il Milan Verza e Blisset. Quindi se un milanista mi viene a dire "la Juve aveva Scirea ma il Milan Baresi, quindi se la Juve vinceva gli scudetti era perchè rubava" minimo minimo lo mando affanculo ("la difesa più forte di tutti i tempi" avrebbe rischiato di terminare la carriera senza vincere nulla se non fossero arrivati Gullit e Van Basten...).
Viceversa, se quel Milan fosse arrivato davanti a quella Juve nel 80% dei tornei (e non fermarti a quel cazzo di '95!...) gli juventini (con Blisset a confessare ai giornali inglesi di aver messo su due chili di muscoli in 3 mesi...) avrebbero tutte le ragioni di avanzare dubbi. Avevate Sousa, Deschamps, Zidane, Inzaghi e il Milan aveva Albertini, Savicevic, Weah, Donadoni, Boban.
Poi uno aveva Maldini e l'altro Porrini...
"In ogni caso,Dane,nel 94-95 vinse la Juve, nel 95-96 il Milan e nei 2 anni successivi il Milan è arrivato undicesimo e decimo, non è certo colpa degli altri..."
Ma certo che non è colpa degli altri, ma tu prendi sempre ad esempio le stagioni che ti fanno comodo: nel 96 la Juve era distrata dalla Champions, certo: Weah-Baggio-Savicevic (con Boban in tribuna!!!...), non sareste riusciti ad arrivargli davanti nemmeno giocando in 13 (in 12 giocavate già...)!!! :-D
Io faccio una valutazione sul lungo periodo: Era Berlusconi da una parte, Era Moggi dall'altra. Dai, a legger le formazioni di certi anni sembra la partitella del sabato titolari-riserve, mancavan solo le pettorine...
@Nick: perfetto, Pato ha delle colpe ma il contesto onestamente lo zavorra...
@Dane:ma tu nel calcio hai mai sentito parlare di cicli?Il Milan vinse nei primi anni 90 3 scudetti perchè era il più forte...ma secondo te era umano aspettarsi che nei successivi 5-6 anni ne vincesse ancora 5 o6?No..non è umano e non è possibile...
Nel calcio c'è la componente motivazionale...all fine per il Milan vincere uno scudetto era diventato quasi di routine, quasi un qualcosa di dovuto...
Di fronte a questa situazione, ve ne era un'altra opposta di una squadra che non vinceva da 9 anni...non riusciva mai a fare il salto decisivo...
Nel 94-95 il Milan era logoro...più mentalmente che fisicamente e lasciò spazio ad una squadra che aveva molta più fame...ti dice niente la parola "motivazione"?
Nel 1994-95 iniziò il ciclo di una nuova squadra,ma non fu, come vuoi far intendere tu,sempre quella a vincere...nel 95-96 e nel 98-99 i tuoi Weah,Boban e Maldini 2 scudetti li hanno comunque vinti...a fronte, nel periodo, di 3 vittorie juventine...vedi che il tuo "sempre",assume sempre più i contorni di una bufala?
Nel 98-99 il Milan vinse uno scudetto un pò fortunoso ma lo vinse...la Juve dopo l'infortunio di DelPiero (quando si fece male era prima),non potè fare molto di più...ed doveva convivere con lo scazzo post mondiale vinto di Zidane, Deschamps...
Come vedi,ci sono motivazioni per ogni annata...
L'errore tuo è in partenza...ti fermi ai nomi e per legge divina alcuni devono essere sempre migliori degli altri...
Baresi e Donadoni è ovvio che sono stati in valore assoluto meglio di Porrini e DiLivio...ma in quegli anni i 2 milanisti erano prossimi alla pensione...anche per loro vale la carta d'identità...
I paragoni non puoi farli solo per portare acqua al tuo mulino...
Perchè ti posso dire che in quegli anni, a fronte dei vari Carrera,Porrini,Torricelli e DiLivio juventini, nel Milan c'erano i vari Bogarde,Kluivert,Daino,Smoje e compagnia bella...ed in squadra puoi anche avere Weah, Boban e Savicevic,ma non è che questo cambi la condizione di broccaggine dei giocatori sopra citati...
Ho confrontato ruolo per ruolo: MA CHE È COLPA MIA, SE IL MILAN AVEVA UNA SCUDERIA DI PUROSANGUE E VOI DUE O TRE CAMPIONI IN UNA STALLA DI RONZINI DROGATI?!...
Comunque Dane, questa frasi sembrano uscite da un telecronista esagitato di Milan Channel...abbi pazienza... :D
Saranno pure uscite da Milan Channel, ma le sottoscriverei anche io.
Comunque, caro Campatelli, fai una cosa: preparami un bell'elenco di persone con le quali posso parlare e di cose che posso dire. Dopodichè, vengo a chiedere a te il favore che tu hai chiesto a Dane: mollami.
Fai finta che io non esista. Magari scriverai 15-20 commenti in meno per mancanza di argomenti...ma vivrai meglio.
Cordialità.
@Andrea,giusto per amore della verità. Ieri sera ho visto Italia-Ungheria ebbene Caressa ha passato il primo tempo a prendersela con Gentili per il rigore e per la stupida ammonizione presa. Idem nel secondo in cui ha decine di volte rimproverato i giocatori per i falli sciocchi, per l'atteggiamento immaturo e poi per le espulsioni (nessuna contestata!). Sull'espulsione dell'ungherese, sia lui che Bergomi hanno detto che è stata quantomeno affrettata... Insomma, scusa, o avevi l'audio su "Inglese" o guardavi la Rai... Poi che Caressa possa essere antipatico o avere uno stile a volte insopportabile è un altro discorso e potremmo parlarne per ore.... :-)
Ahhhhhhh Nick....eppure ci sei arrivato alla conclusione...
Parla con chi diavolo vuoi, basta che non rompi le scatole a me...
Saluti
kohler era dotato di grandi mezzi fisici, e sull'uomo era probabilmente migliore di costacurta...finchè campo baresi sarà il mio modello di difensore, gli altri partiranno dal secondo posto...mi è capitato di leggere di un paragone con ferdinand, una roba da inquisizione...i bimbominkia della premier league abbondano pericolosamente
Bah, prima parlavo con Dane e non ti stava bene lo stesso....
Comunque a posto così, problema risolto.
Inizio a raccogliere le scommesse su quando verrai a sfraganarli di nuovo.
"Entro la settimana" è bancato a 1.15.
Tornando a parlare di cose serie, a volte persino Paolo Ziliani può stimolare un ragionamento serio.
E cioè:
Fabio Cannavaro al termine dell'allenamento viene punto da un'ape. Il dottore gli somministra cortisone e ne dà immediata e corretta comunicazione al CEFT. Cannavaro gioca con la Roma.
Domanda: ma non potevano tenerlo a riposo, visto che bene o male era dopato? Se le vespe avessero punto 11 bianconeri, la Juve avrebbe giocato contro la Roma con 11 giocatori dopati, sia pure “giustificati”?
Nick:prima con Dane parlavi e sfottevi me....non siamo all'asilo, comportati da adulto se ci riesci e visto che vuoi parlare di cose serie, inizia a fare tu il serio.Chiudila qui grazie.
"Entro la giornata" era bancato a 1.01.
mi sa che non si dopavano solo i calciatori alla Juve
Axel...se non siete in grado di reggere un ragionamento...di cosa parliamo...del tempo!?
Ha piovuto oggi da te!:D
se è un interrogativo ci vuole il punto di domanda, se è un'affermazione è falsa (come altre cose che dici)
ahahahahah....oddio...le lacrime....:D
Axel...visto che hai insinuato che anche i tifosi juventini erano dopati, allora un pò siamo ferrati in materia...:D
Eccoti un antiacido per la battuta su un punto interrogativo mancante...ma temo non faccia effetto perchè da interista ormai avrai l'organismo assuefatto a questo tipo di farmaco...
Collirio invece per i ridolini ebeti... :D
Bambini...
Ma con la sconfitta (batosta) della Bulgaria a Cipro, la partita che si gioca fra poco ha ancora senso?
Trap parlava di "squadra per vincere",ma dopo 2 secondi "A noi sta bene il pareggio"...chissà ora come si comporterà...
Con la sconfitta della Bulgaria è matematicamente agli spareggi credo...per cui potrebbe giocare davvero per vincere...anche se non cambierebbe molto anche se vincesse.
Non ce la fai proprio a mollarmi, eh?
@Campatelli: vedendo il famoso video della moviola di quella famosa partita mi veniva da chiedermi: Torricelli era così più forte di Colonnese? o forse sembrava più bravo perchè la Juve giocava con un regolamento a parte? o forse lui era davvero più bravo ma sapendo di farla franca non si sforzava a giocare pulito? tutte domande che non potranno mai avere una risposta perchè il gioco per parecchi anni è stato falsato e ogni valutazione tecnica deve per forza tener conto di questa cosa
Cannavaro alla Juve era un mostro di bravura? certo era migliore di quello visto all'Inter (non che ci volesse molto soprattutto per il 2° anno) ma se spezzava gambe a Mudingayi senza nemmeno essere ammonito che validità hanno quelle gare? magari lui causava un rigore a partita, tanto non ne veniva mai fischiato uno e allora vai di 7,5 in pagella
poi le battute sono appunto battute (non argomentazioni), la tua su Poulsen e Marrone era bella
Letteralmente: Che culo! Ora: se questi sono i termini della sorte lippiana, io non escluderei davvero nulla in Sudafrica, dalla vittoria della Coppa alla presidenza degli USA, al Nobel per l'Economia. Impressionante....
Ero convinto, prima della partita, che ne sarebbe venuto fuori un bel pareggino da fine campionato, ma l'andamento della gara mi ha quasi convinto che il pari sia stato truccato, voglio dirla tutta. Molte coincidenze con Danimarca-Svezia 2-2- (gol improvviso con tiro da fuori, lunghi momenti di stasi, minuti finali intensi). Per la seconda piazza speravo nella Bulgaria, perché sentire la solita solfa sul Trap mi ha stufato davvero. Non me ne voglia il buon Giuan, che credo abbia dato all'Irlanda un ottimo contributo dal punto di vista caratteriale, mentre da quello tecnico la Nazionale gaelica mi sembra ben poco dotata, forse la consapevolezza di avere un CT celebre e sempre determinato ha spinto i verdi oltre il loro limite. Ricordo nazionali irlandesi molto più brillanti di questa, che agli spareggi a mio avviso verrà spazzata via, ma non mi stupirei in caso contrario.
Sull'Italia: di positivo, l'evidenza che convocare Amauri non è necessario anche in un discorso tecnico (oltre a quello burocratico): non darebbe nulla di più alla squadra. Di negativo, la mancanza di sicurezza e scioltezza con la quale abbiamo vinto uno dei gironi meno validi qualitativamente che io ricordi (nessuna gara degna di nota, ad esclusione della vittoria interna sui bulgari). Clamoroso il 4-1 di Cipro, la Nazionale europea che ha fatto più progressi (mentre i nostri commentatori, ignorando a bella posta l'oscena gara di andata, ci propinano la solita storia, ovvero "abbiamo Cipro all'ultima gara quindi ci qualifichiamo lo stesso perché è scarsa", cosa da verificare con la nostra squadra nelle condizioni attuali); la Bulgaria, sulla carta la seconda forza, evidentemente era peggio degli irlandesi, e questo dice tutto.
Francia costretta agli spareggi, ma il girone era davvero duro (sono sfigati a tal proposito negli ultimi anni). Contento per il ritorno della Serbia (anche se geopoliticamente è un esordio). Il gran colpo l'ha fatto la Bosnia, che tempo fa avevo indicato come possibile sorpresa: vedremo ai playoff. Clamoroso il match-ball sprecato dalla Slovacchia, altra bella novità. Quasi tutte dentro le grandi storiche; noto che, col Mondiale da giocarsi fuori dall'Europa, le qualificazioni offrono spunti interessanti e non registrano distacchi enormi (eccetto Spagna, Inghilterra e Olanda, che aveva però un girone impresentabile, dal quale non è uscita la seconda che spareggerà). Rispetto alla scorsa edizione torna la Danimarca, mentre una tra Portogallo e Svezia sarà fuori. Mancheranno Turchia e Polonia, molte situazioni al limite. Mi sapreste informare sulla situazione in Africa?
@Campatelli: "Nel 94-95 il Milan era logoro...più mentalmente che fisicamente e lasciò spazio ad una squadra che aveva molta più fame...ti dice niente la parola "motivazione"?"
Certo, infatti vinsero lo scudetto nel 96 e Vialli li soprannominò "i Cannibali".....
"Baresi e Donadoni è ovvio che sono stati in valore assoluto meglio di Porrini e DiLivio...ma in quegli anni i 2 milanisti erano prossimi alla pensione..."
Te mi sa che nella stagione 95-96 eri a naja e ti sei perso le partite...
"I paragoni non puoi farli solo per portare acqua al tuo mulino..."
Eddaje, t'ho già detto che la mia provocazione (che provocazione lo è fino ad un certo punto, basta confrontare le formazioni...) era in risposta a te, che per primo hai paragonato Del Piero-Kluijvert. A quel punto avrei potuto anche paragonare Savicevic-Dimas...
"Comunque Dane, questa frasi sembrano uscite da un telecronista esagitato di Milan Channel..."
E perchè mai?! Voi avevate forse (forse...) un paio di fuoriclasse là davanti, il Milan ne aveva in ogni reparto...
"Perchè ti posso dire che in quegli anni, a fronte dei vari Carrera,Porrini,Torricelli e DiLivio juventini, nel Milan c'erano i vari Bogarde,Kluivert,Daino,Smoje e compagnia bella..."
Ti rendi conto che a fronte di titolari juventini hai citato (a parte il caso complicato di Kluivert...) giocatori che nel Milan avranno collezionato sì e no 3 o 4 presenze?!... No, dimmi: di fronte a tanta disonestà intellettuale, cosa dovrei rispoderti?!... Sentiamo...
p.s.: ah, ma forse tu volevi venire a Canossa paragonando i titolari della Juve ai panchinari del Milan: allora che faccio, assegno le pettorine per la partitella?!..... :-D
@Jeremy: il titolo giusto è "Sotto il culo niente". Festeggiamo la qualificazione con una giornata d'anticipo in un girone in cui abbiamo balbettato contro Cipro e Montenegro. Ma in fondo anche il Mondiale non venne vinto in maniera molto diversa.....
@Nick: "Tornando a parlare di cose serie, a volte persino Paolo Ziliani può stimolare un ragionamento serio."
Questa mi ha ammazzato!... :-D
@ delgiu: qualificate Ghana e Costa d'Avorio.
dopo il match di stasera posso solo dire una cosa: Grande Trap!
Da brutto violaceo quale non sono altro, spero non sia un fuoco di paglia, ma Jovetic non vi sembra abbia superato i pari età Pato e Balotelli?
@Leo non ci crederai... sono d'accordo! ;)
Tempo fa ho sentito Garanzini parlare delle enormi potenzialità di Pato: al netto dei problemi della squadra in cui gioca, a me sembra che l'unico aspetto in cui forse può migliorare sia la continuità, per il resto lo vedo già verso "fatto e finito". Che ne dite?
PS oh, ma del Siena e Giampaolo non gliene frega nulla a nessuno, eh!
smuzz: la continuità non la può certo avere in questo Milan. Comunque penso questa sara la sua ultima stagione in rossonero. Per quale motivo deve bruciare la sua carriera a Milano?
@Leo: che ha combinato oggi Jo Jo?
@Tani
Il Montenegro ha battuto 2 a 1 la Georgia, con Jovetic in campo dal primo minuto.
Leo,
Come personalita' si'. Come potenzialita' penso che Pato gli sia superiore. Balo mi sembra un gradino giu'. Poi bisogna tenere in conto che Pato gioca in una squadra con un dichiarato progetto di ridimensionamento. Mentre Jovetic e' in una squadra in crescita.
Intanto Palermo salva Maradona (per il momento) dalla ghigliottina, mentre la Croazia saluta il Mondiale, riuscendo in una gestione a buttar via quanto costruito durante la gestione dell'Europeo.
Certo che quell'imbattibile Inghilterra........
@Dane:la discussione è partita dal tuo, lo riscrivo"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona"
Abbiamo appurato che il sempre era una cavolata,ma ti dirò di più...
Dal 1994 al 1999 in 5 campionati, 3 sono stati vinti dalla Juve e 2 dal tuo Milan...tradotto in numeri, il 40% delle vittorie è andato ai rossoneri, il 60% ai bianconeri...il sempre assume sempre più i contorni di un avverbio in questo caso non appropriato.
La percentuale bulgara che tu fai intendere dal tuo ragionamento, nella realtà non esiste, è solo invenzione.
Nel 1994-95 tra Milan e Juventus non ci fu storia(sconfitti all'andata ed al ritorno)...(ti ho chiesto l'altra volta di dirmi quale altra squadra fosse per te e perchè più meritevole di vincere lo scudetto,ma non ho ricevuto risposta)...nel 1995/96 il Milan meritò di vincere...sui 2 anni successivi,se mi metto a scrivere i punteggi e le formazioni delle 2 squadre...t metto in imbarazzo...
Te lo ripeto, tu ragioni solo con i nomi...ma poi devi spiegarmi come mai il grande Baresi, se era ancora in forma smagliante come dici, alla fine della stagione 2006/07 si ritirò...
Evito di riportate il tabellino di Milan Juventus 1-6 perchè sennò dici che sono disonesto intellettualmente,ma a quello di
Juventus Milan 4-1 dell'anno successivo, un'occhiata la devi dare...
Juventus - Milan 4 - 1
Juventus: Peruzzi, Torricelli, Iuliano, Montero (67' Birindelli), Pessotto (81' Dimas), Di Livio, Tacchinardi (74' Pecchia), Deshamps, Davids, Del Piero, F. Inzaghi.
Milan: ROSSI, Daino (46' Nilsen), Desailly, Maldini, Cardone, Ba (61' Leonardo), Donadoni, Boban, Ziege, Weah, Kluivert (46' Maini).
Qualcuno dei giocatori nominati da me nel Milan io li leggo...e poi vedo(non lo ricordavo) che nella Juve in quella partita,mancava Zidane...altrimenti chissà come sarebbe andata a finire...
Le pettorine tienile per te... ;)
Per la cronaca, DelPiero quell'anno(l'anno migliore dellasua carriera), faceva anche questi gol:
http://dailymotion.virgilio.it/video/x56z1h_juventusmilan-41-19971998-fabio-car_sport
Altro che Boban e Savicevic...Dane...
@Leo
Jovetic è fantastico. Adesso di gran lunga primo lui secondo balo terzo pato, come potenzialità primo balo secondo jojo terzo pato.
campa, senza offesa, sei l'ultimo dei samurai :)
Spike...io non mi offendo mai...figurati...; però le cose che ho scritto sono provate da dati esistenti...magari interpretabili,ma esistenti...me lo sono inventato io che il Milan quell'anno aveva anche Daino,Cardone,Ba e Maini!?:D
Non si tratta di essere samurai...ma ogni tanto nelle cose che scriviamo mettiamoci anche qualche numero o nome...
Forse ha ragione Ruben, anche a me Pato sembra potenzialmente il più forte ma anche quello con meno personalità. Balotelli è uno che deve incanalarla nel modo giusto ma ne ha da vendere. Jovetic, oltre a battere i rigori da quando aveva 16 anni, a 18 era capitano del Partizan e comunque chiama palla dal primo al noventesimo minuto. Pato mi sembra il più deboluccio psicologicamente e più che la carriera nel Milan lo dimostra la sua carriera in nazionale, dove là davanti non c'è nessuno che tecnicamente gli si avvicina e lui non riesce a farsi convocare nemmeno come quarto attaccante
Su Eire - Italia: sinceramente ieri tutto questo cul de Lippi e non-gioco non l'ho visto. I nostri han sofferto solo all'inizio (complice un Legrottaglie imbarazzante), poi dopo aver subìto il gol hanno reagito bene, creato un paio di situazioni pericolose e pareggiato. Da lì in poi hanno largamente dominato ma in modo passivo, come l'anno scorso in Bulgaria si sono accontentati di gestire una partita che potevano tranquillamente vincere. Nel finale una distrazione e immediata reazione che non deve suscitare strani sospetti, perché La Nazionale di Lippi anche nella prima gestione, ha sempre evidenziato la capacità di reagire e rimontare. I paragoni col celebre biscottone scandinavo mi sembrano fuori luogo: perché il Trap avrebbe dovuto accontentarsi del pareggio? vincendo arrivava a un punto da noi e con la possibilità di scavalcarci nel caso di un nostro mancato successo su Cipro, difficile ma non impossibile visti i progressi degli isolani e le sofferenze nostre all'andata. Considerare il pari e quindi i playoff come traguardo ottimale non mi sembra molto da furbi, viste le squadre che i verdi si troveranno di fronte.
Spettacolare invece, quello sì, il culo di Maradona: contro un mediocre Perù l'Argentina ha giocato male, trovato il vantaggio su una delle poche azioni decenti, corso rischi a ripetizione (anche una traversa di Vargas), incassato il giusto pari al 90' (con l'autore del gol peruviano che ha potuto staccare di testa a pochi metri dalla porta fra due difensori che lo osservavano incantati), segnato il gol vittoria al 93' con un tocco da pochi passi e subito dopo, sulla ripresa del gioco, per poco i biancorossi non facevano il 2 a 2 con un tiro da centrocampo! Se continua così, l'Argentina arriva in Sudafrica senza spareggi e vince il Mondiale...
@Campatelli: "@Dane:la discussione è partita dal tuo, lo riscrivo"Ma quando Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona""
Ho paragonato ruolo per ruolo e titolare per titolare. Ammesso che tu conosca i ruoli del calcio...
"Qualcuno dei giocatori nominati da me nel Milan io li leggo...e poi vedo(non lo ricordavo) che nella Juve in quella partita,mancava Zidane..."
Non t'è sorto il dubbio che se giocava Daino è perchè ci son delle assenze tra i titolari?! Una volta la Juve del Trap giocò contro il Milan con Sartor (terzino...) diciottenne titolare al centro della difesa e Baggio-Del Piero coppia d'attacco: secondo te quella era la formazione della Juve titolare?!...
Vedi, sei disonesto e pretestuoso.....
"me lo sono inventato io che il Milan quell'anno aveva anche Daino,Cardone,Ba e Maini!?"
Dei quali nessuno era titolare, aridaje....
"Altro che Boban e Savicevic...Dane..."
Vieni su dalla Mauritania e varca le Alpi ogni tanto, così scoprirai qual'è l'autorevolezza di cui godono Savicevic e Boban fuori da Juventinia rispetto a Del Piero (ventenne, perchè di quel Del Piero si parlava: la sua prima stagione fu un bluf clamoroso. Giocò bene 3 partite, poi tanti 5,5 in pagella ma l'ordine era "scrivete che è il nuovo Platini ed è meglio di Baggio"...) che avesse giocato nel Milan avrebbe concorso con Marco Simone per un posto in panchina.
Poi se vuoi che ti inondo di link di Youtube, dimmelo.....
"però le cose che ho scritto sono provate da dati esistenti...magari interpretabili"
Ma solo un po', eh?!... :-DDDDD
Solo per dire che Smoje, Bogarde e Daino hanno collezionato, in tre, 28 presenze nel Miilan.
Per quanto riguarda i tre giovani, OGGI (e intendo "oggi", senza considerare il passato) dico Jovetic, Balotelli, Pato. Come qualità tecniche Pato, Balotelli, Jovetic.
Sulle propsettive si può dire tutto e il contrario di tutto, a 20 anni.
Ah, credo che Balotelli abbia un anno di meno degli altri due...
Sì Nick Balotelli ha un anno in meno e, onestamente, sembra il più devastante in prospettiva. E, tra i tre, l'unico che può fare il centravanti. Pato è talento e incostanza mentre Jovetic è più uomo squadra. Potrebbero tranquillamente giocare tutti e tre assieme, con tre mastini dietro, sarebbe un attacco da paura
@Dane: Carrera-Porrini-Torricelli-Conte-Di Livio-Vialli arrivano in campionato sempre davanti a Baresi-Panucci-Maldini-Albertini-Savicevic-Weah qualcosa non funziona""
Ruolo per ruolo!?Fai una confusione pazzesca...come sempre,perchè mescoli giocatori di stagioni diverse,ma pretendere un confronto stagione per stagione da te penso sia troppo...
Visto che ti intendi di ruoli...perchè mi paragoni Albertini a Conte e non a Paulo Sousa?Incapacità di capire che magari i giocatori paragonabili potevano essere Sousa con Albertini e Deschamps con Desailly,oppure disonestà intellettuale?(visto che ti piace molto questa definizione)
O entrambe le cose? :o
Nei tuoi confronti perchè non menzioni mai Zidane?:o Perchè i confronti li fai solo ruolo per ruolo?Allora solo perchè la Juve giocava con il francese dietro le punte ed il Milan solo con il 4-4-2, non si può confrontare con nessuno...ma Savicevic con DiLivio,si! :D :D :D
Manco Crudeli ha tanta fantasia...
Dai...lascia perdere...
Potrebbero tranquillamente giocare tutti e tre assieme, con tre mastini dietro, sarebbe un attacco da paura
Concordo...
Una curiosità: ma l'età del Balo è stabilita da un certificato di nascita o è stata stimata dai medici in base all'accrescimento osseo? Nel secondo caso l'errore di un paio d'anni per difetto non è raro.
Balotelli è nato a Palermo, mica nella jungla
Ematos, so che la cosa potrà sconvolgerti quindi ti consiglio di metterti seduto, ma...in Sicilia esiste già l'ufficio anagrafe.
Sapevo che era stato adottato dopo che era stato lasciato in ospedale a causa del megacolon congenito. Per figli di immigrati, soprattutto se clandestini, non è infrequente ricostruire una stima dell'età in questo modo in assenza di certificato di nascita...
campa, certe volte non capisco i tuoi discorsi, troppo spesso, per cui sono giunto a una conclusione. il tuo account è un nick di comodo che permette a turno a Lippi, Moggi, Giraudo e Agricola di difendersi dagli attacchi mediatici che poverini ricevono costantemente su queste pagine.
Marattroni...potresti magari dirmi cosa è che non capisci, così te lo spiego meglio...
Cosa non ti è chiaro delle ultime cose che ho scritto?
Ho detto che su 5 scudetti, il 40% li ha vinti meritatamente il Milan, il 60% la Juve...magari se dici la tua ogni tanto, possiamo pure confrontarci...
guarda lo farei più volentieri se non mi cadessero le braccia sul 70% dei commenti che fai. cmq per essere pratici e sbrigativi vi scriverò in sintesi una tabellina:
questi sono i campionati che ho seguito in vita mia:
87-88: meritato
88-89: supermeritato
89-90: furto (chi era il dg della squadra campione?)
90-91: meritato
91-92/92-93/93-94: meritati
94-95: meritato
95-96: meritato
96-97: meritato
97-98: non si è giocato un campionato, al suo posto è andata in scena un'opera di fantascienza fenomenale: "come rubare un campionato alla luce del sole e lasciare ancora gente convinta della limpidezza del risultato"
98-99: meritato, anche se c'è chi lo meritava di più
99-00: falsato
00-01: falsato
01-02: falsato
02-03: meritato
03-04: il più meritato degli ultimi anni
04-05: falsato
05-06: falsato
06-07: meritato
07-08: meritato
08-09: meritato.
questo è solo il giudizio supersintetico ovviamente, poi in ogni stagione potrei dire qualcosa. RIcordando sempre che cmq tutto il giocattolo era taroccato.
campa cmq dovresti domandarti perchè al di là di miniscazzi estemporanei nessuno si fa problemi a parlare con gli altri juventini mentre con te è sempre un carnaio. Te lo dico con affetto, perchè vista da un esterno la cosa spicca clamorosamente.
Botta di culo stratosferica per l'argentina. Se beccavano goal da centrocampo al 94 penso che avrebbero linciato diego+ il portiere.per non parlare del mezzo rigorillo sul fischio finale.
Marattroni...se tu avessi letto in maniera un pò più attenta, avresti notato che la discussione era partita da un confronto fatto tra me ed un altro milanista su quelle stagioni...non abbiamo messo in mezzo il calcio dell'ultimo ventennio,ma diciamo i primi 5 dell'epoca Moggi,quelli del primo Lippi.
Si sosteneva che non era possibile che taluni giocatori arrivassero sempre prima di altri...poi abbiamo visto che non era così...
Se tu mi scrivi:
94-95: meritato
95-96: meritato
96-97: meritato
97-98: non si è giocato un campionato, al suo posto è andata ecc
98-99:meritato, ma c'è chi lo avrebbe meritato di più
pensa che io concordo con 4 giudizi su 5 dei tuoi...
Poi nel quinto caso c'è in mezzo un'altra squadra,ma nel discorso di cui sopra c'entra poco...a me interessava appurare che nella stagione 97-98, con la situazione milanista,era logico che la Juve arrivasse prima e non solo la Juve ma altre 9 squadre,visto che il Milan arrivò decimo...queste cose non le sostengo io,ma le spiega una classifica...
Perchè il discorso era "Se ci sono Weah, Savicevic, Maldini"...ma non si esaminava il contesto.
Ematos, torna a metterti seduto.
Cosa c'entra quando è stato adottato?
Mario Barwuah è nato IN UN OSPEDALE DI PALERMO, non in uno scantinato, nè all'angolo di una strada, nè sopra un gommone.
pare che stia per arrivare un mega scandalo scommesse sulle partite europee. Saranno coinvolte solo pesci piccoli, o anche qualche big?
@Campatelli: "Ruolo per ruolo!?Fai una confusione pazzesca...come sempre,perchè mescoli giocatori di stagioni diverse"
Ho analizzato un lungo periodo facendo una media (e cinque!...), resta il fatto che nella Juve si alternavano i Porrini, i Dimas, i Torricelli, etc. Il Milan invece ha sempre teso ad avere campioni in ogni ruolo, anche in quelli di "gregariato": poi certo, ha avuto anche i Cardone, ma in generale è passato da Tassotti a Cafu passando attraverso Panucci.... Dimmi tu in quale stagione la Juve ha avuto una difesa più forte del Milan e a quel punto saremo tutti pronti a riderti in faccia: il vostro difensore più forte è stato Ferrara che in nazionale ha più o meno sempre fatto la riserva...
"Visto che ti intendi di ruoli...perchè mi paragoni Albertini a Conte e non a Paulo Sousa?"
Ho già ammesso la mia dimenticanza su Paulo Sousa, che comunque a me piaceva di più ma non si può dire che sia stato superiore ad Albertini (quantomeno per la durata ad alto livello...). Te invece che paragoni Del Piero a Kluivert (o Deschamps a Desailly: aiutatelo, vi prego!!!...) sì che sei un intenditore... :-D
"Nei tuoi confronti perchè non menzioni mai Zidane?"
Ma come no?! Ho detto che era forte quanto e più degli omologhi mianisti, ma la differenza in tutti gli altri ruoli era imbarazzante: se metti Zidane nell'Empoli non è che l'Empoli arriva davanti al Milan in classifica. A meno che i toscani non abbiano Moggi dirigente......
"ma Savicevic con DiLivio,si! :D :D :D"
Nel 4-4-2 di Capello e nel 4-4-2 di Lippi occupavano la stessa posizione. Poi uno era un trequartista fuoriclasse di livello internazionale e l'altro un gregario brocco dopato: per quello certi risultati sono strani...
@Nick: "Solo per dire che Smoje, Bogarde e Daino hanno collezionato, in tre, 28 presenze nel Milan."
Pensa che in quel Milan-Juve 1-6 giocava Daino che quindi va considerato un titolare del Milan: dal Vangelo secondo Campatelli.
Quindi, per la legge dei vasi comunicanti, Zidane che quel giorno non c'era va considerato una riserva della Juve (per quello se ne andò al Real: era stufo di star in panchina!... :-D).
A sto punto il ricovero coatto non glielo leva nessuno..... :-D
@Marattroni: "campa cmq dovresti domandarti perchè al di là di miniscazzi estemporanei nessuno si fa problemi a parlare con gli altri juventini mentre con te è sempre un carnaio."
No, non dirglielo!!!...... :-DDD
@ Nick: tranquillo era solo una curiosità, non volevo creare sospetti sul valore del calciatore.
Sai che il Mario è nato per certo all'ospedale di Palermo, basta.
Mi era presa la curiosità perchè a lezione il mio professore di Patologia portò il Balo come esempio di probabile errore nello stabilire l'età dall'accrescimento osseo, che appunto non è raro.
Io non mi intendo molto di calcio, evidentemente a questo punto anche lui parlava a vanvera :-)
Dane, e pensa che Daino fra i tre è quello che ha giocato di più: "BEN" 19 presenze!
Roba da far impallidire Maldini (c'era in quella partita, o era una riserva anche lui?)
@Dane:se tu non arrivi a capire che almeno a livello di concetti generali, Paulo Sousa è paragonabile ad Albertini perchè entrambi creatori di gioco e Deschamps a Desailly perchè entrambi distruttori di gioco,io non posso farci nulla se non consigliarti un corso accellerato della materia...
Quale era il ruolo del francese nel Milan?Diga a centrocampo (Capello ha sempre voluto almeno uno dei 2 centrali con queste caratteristiche) accanto ad Albertini che aveva la caratteristica del passaggio preciso, del lancio lungo ed altro ancora...
Il ruolo di Deschamps nella Juve?Identico...preciso, spiccicato...un grandissimo recuperatore di palloni.
O non possiamo paragonarli solo perchè fisicamente sono erano molto diversi!?AIUTOOOO
Se nemmeno queste cose sai, dedicati ad un corso di taglio e cucito, abbi pazienza.
Sorvolo sulla vaccata della Juve che giocava con il 4-4-2...ha usato questo modulo si e no un paio di mesi, dopo di che tutto faceva ma non quel modulo...
Non puoi, per nessuna ragione al mondo, paragonare Savicevic e Di Livio...per il semplice motivo che avevano la stessa posizione in campo!!! :D :D Sai perchè?Perchè parli di squadre con diversissimo modo di giocare...l'omologo di Savicevic era Zidane...il paragone è fra questi, perchè entrambi erano la fonte di fantasia delle 2 squadre...
Poi viene il resto, ossia che uno era a fine carriera, l'altro agli inizi...ed ha trascinato la Francia, da solo o quasi, a vincere tutto.
Ti faccio un esempio per provare l'assurdità del tuo confronto...
Se nel 2006 una persona avesse voluto valutare il giocatore più forte del Brasile, chi avrebbe preso?Kakà...
In che ruolo giocava il brasiliano in quella squadra?Siccome c'era tanta carne al fuoco...era sacrificato sulla fascia, in un 4-4-2...
Dovendolo paragonare al calciatore più forte della Francia, qualsiasi persona sana di mente chi avrebbe preso?Forse Zidane?Si...
Tu invece sai chi avresti considerato in base al tuo ragionamento??Malouda!Perchè?Perchè giocava sulla fascia...
Credo che molti ti avrebbe riso dietro...o no?
Paragonare Savicevic e DiLivio perchè giocavano nella stessa posizione, è una cosa da artista vero...del circo però! :D
Ematos, nessuna polemica: la tua era una curiosità, la mia una risposta a una curiosità.
Mario è nato in ospedale a Palermo (a Borgo Nuovo, credo al Cervello) ed è stato trattenuto lì sin dalla nascita a causa di una malformazione. Si trasferisce (insieme ai genitori, che non sono neanche sicuro fossero clandestini) all'Ospedale di Brescia dove -lì- viene abbandonato e lasciato per poco più di un anno alle cure dei medici prima di essere dato in affidamento alla famiglia Balotelli.
Dane, per me si può dire eccome che Paulo Sousa era di categoria superiore al pur bravissimo Albertini! Così come che Desailly era meglio rispetto ai pur bravi Conte e Deschamps. Io tutta questa differenza nel valore di Juve e Milan sulla dimensione campionato non la vedo: il Milan ha sempre avuto difensori migliori, ma la difesa come reparto in molte stagioni era di pari livello. Diverso il discorso della dimensione europea (assolutamente superiore quella del Milan).
@Nick: e di quelle 19 sarebbe bello scoprire quante siano state dall'inizio (per l'assenza di qualche titolare) e quante a partita in corso.
Ma chi se ne frega, dai non stiamo a sottilizzare: Daino titolare del Milan e Zidane panchinaro della Juve, secondo il Teorema Campatelli... :-D
@Campatelli: "se tu non arrivi a capire che almeno a livello di concetti generali, Paulo Sousa è paragonabile ad Albertini perchè entrambi creatori di gioco"
Ma se t'ho detto che hai fatto bene a ricordarmi il paragone Sousa-Albertini che me l'ero dimenticato?! Chi ha detto che i due metodisti non fossero paragonabili?!... Sei talmente abituato a darmi torto che lo fai anche quando ti do ragione...
p.s.: poi però Sousa è stato lì due anni, e gli omologhi di Albertini son stati i vari Conte, etc...
1) Deschamps mero distruttore di gioco?! SPERO CHE LA JUVENTUS TI SCOMUNICHI, BLASFEMO ERETICO!!!...
2) Guarda, girala come vuoi, fatto sta che sia Savicevic che Di Livio erano il giocatore che doveva partire dalla fascia destra per portare palloni agli attaccanti. Poi uno lo faceva, l'altro arriva sul fondo per passarla all'indietro. Le due squadre eran un po' diverse, hai ragione: ma la prima di queste diversità era la qualità dei giocatori.....
p.s.: poi se non vuoi confrontare le posizioni ma solo i ruoli omologhi mettiamo Di Livio a confronto con Donadoni (che a quei tempi giocava prevalentemente a sinistra, ma visto che insisti...), ma non so quanto ci guadagni...
3) Nel 2006 il Malouda del Brasile era Dinho (ma sulla fascia opposta), Kakà faceva proprio lo Zidane. Ma che partite guardi?!...
4) Hai ricominciato con gli insulti, la storia del circo, etc... Non ce la fai proprio a parlar di calcio?! Vabbè che uno che paragona Del Piero a Kluijvert.....
@Gareth: "Dane, per me si può dire eccome che Paulo Sousa era di categoria superiore al pur bravissimo Albertini!"
Di categoria superiore proprio no (anzi...), poi si può dire "secondo me Paulo Sousa er ameglio". Così come si può dire anche il contrario: come giocatori erano lì, quindi a seconda delle preferenze.......
Questo volevo dire, non stiamo paragonando Falçao e Corini......
"Io tutta questa differenza nel valore di Juve e Milan sulla dimensione campionato non la vedo: il Milan ha sempre avuto difensori migliori, ma la difesa come reparto in molte stagioni era di pari livello."
Ah, sì, il famoso discorso che sommare grossi nomi non ti dà per forza un reparto forte. Lo sanno tutti che la difesa del Milan era una raccolta di figurine poco organizzate... :-D
@Dane:scusa se ho messo in mezzo la storia del circo.
Secondo me noi guardiamo partite diverse...comunque per me Deschamps era un distruttore di gioco...che detta così non è bella...
Provo a cambiarla:era un tamponatore della manovra altrui, con una buona tecnica di base...ma io i passaggi di 30 metri (come per dire facevano Sousa ed Albertini) al francese non li ho mai visti fare...
Adesso sono curioso di sapere cosa ne pensano altri, magari juventini...Jeremy?
Ed a questo punto devi spiegarmi dettagliatamente la differenza tra quello che faceva Deschamps nella Juve e quello che faceva Desailly nel Milan...Prego...
Gareth:il Milan ad inizio anni 90 era la squadra più forte in assoluto ed in 10 anni ha vinto 5 scudetti,mi sembrano tanti...
Sul fatto della mentalità internazionale, forse ci sarebbe qualcosa da ridire...3 finali di Champions a testa hanno giocato in quel periodo, 1 vittoria e 2 sconfitte a testa...differenze non ne vedo...
Le 2 sconfitte juventine pesano forse un tantino di più perchè consecutive.
Dane, assolutamente no, la difesa del Milan era un reparto impeccabile, però lo è stata a suo tempo anche quella della Juve pur con giocatori di non eccezionale levatura come Torricelli. In fondo, se per fare un grande centrocampo è indispensabile avere grandi centrocampisti, una grande difesa si può fare anche con giocatori poco più che competenti (che poi Ferrara per dirne una non lo era, era un fuoriclasse autentico anche più di Costacurta o Tassotti), con tanto lavoro e tanta organizzazione.
Campatelli, i numeri dicono quello (anche se hai selezionato una finestra temporale particolarmente a favore della Juve), quello che vedevo sul campo (nella semplice conduzione delle partite, soprattutto in trasferta) mi fa pensare diversamente, poi è solo una mia opinione, ci mancherebbe.
Se parte il paragone Savicevic-Zidane ci si comincia a divertire sul serio...
@Gareth:la finestra che ho selezionato si riferisce al periodo di cui stiamo parlando...
Si faceva riferimento alle 2 squadre più forti in Italia degli anni 90, di quasi tutti gli anni 90...e poi si parlava di mentalità internazionale...ed io sono intervenuto dicendo che è risaputo che il Milan per tradizione ne abbia di più,ma nel periodo specifico le 2 squadre si sono equivalse, avendo un comportamente identico nei numeri:3 finali consecutive a testa, con 1 vittoria e 2 sconfitte...
Ci mancherebbe, rispetto la tua opinione.
Campa, Deschamps era un mio idolo, non me lo toccare. Preferirei mettere in discussione il valore di Zidane e Del Piero piuttosto che quello del capitano francese.
Idem per Jugovic, il centrocampista piu' sottovalutato degli ultimi vent'anni (altro che Davids). Quel centrocampo con Deschamps-Jugovic-Zidane e Conte era una vera opera d'arte.
Ancora non mi capacito di come abbiamo fatto a perdere quella finale?
@Gareth: Tassotti (quello uscito dal laboratorio di Liedholm ovviamente, quello precedente era una specie di Materazzi terzino...) è stato un maestro di calcio, Ferrara (ottimo giocatore, ma finchè non arrivò alla Juve era conosciuto solo come gemello di Francini...) era due gradini sotto. Al di là di questo il tuo discorso fila, per carità, ma non significa che giocare con Torricelli-Ferrara-Carrera-Porrini sia esattamente come giocare con Gentile-Brio-Scirea-Cabrini...
@Campatelli: 1) Non ho mai amato nè mai amerò Deschamps, ed inizialmente la pensavo come te. Ma se ti riguardi le partite provando a guardare solo Deschamps invece di seguire l'azione ne scoprirai l'importanza tattica.
Poi certo, non aveva il lancio di Pirlo, ma un giocatore è fatto da tante cose e Deschamps teneva in letteralmente in piedi il centrocampo. Non un fneomeno ma un giocatore estremamente sottovalutato dal punto di vista tecnico-tattico.
Desailly era fortissimo, ma era uno stopper messo a centrocampo. Parliamo proprio di due giocatori differenti, come paragonare Bulgarelli a Tardelli che pure giocavano tutti e due da mezzala destra e col numero 8.....
p.s.: piccola postilla: i risultati di Champions furono uguali (credo sia stato il miglior periodo di Champions nella storia della Juve), ma la qualità di gioco e la caratura internazionale mostrata (credo sia quello che Gareth ha notato...) certamente no...
@Nick: Zidane può anche esser considerato più forte di Savicevic e di Boban (poi io ho idee "personalissime" in merito ma fa niente...), il problema è che nel Milan giocavano anche tutti e due (come in Nazionale giocavano Antognoni e Causio, nell'Inter Suarez e Corso, etc...) Nella Juve l'altro trequartista ("teorico", in realtà era un Gattuso mascherato...) era Di Livio...
@Ruben: ottimo il ricordo di Jugovic: fosse stato brasiliano.....
Ammetto che seguire un discorso in cui si parla della serie a negli anni 90 come di una cosa seria mi mette addosso una certa allegria...
Campa, concordo con l'opera d'arte di ruben. Il centrocampo Deshamps (giocatore atipico, grandissimo senso della posizione, corsa e ritmo di gioco, non era un regista, non era un incontrista. Il suo compito era fare il leader)Jugovic (un genio del calcio: piedi, corsa, intelligenza, essenzialità)Conte (tipico incursore all'italiana, medio in tutti i parametri ma capace di una continuità imbarazzante per chiunque: mai visto una partita di merda di Conte, nemmeno in tarda età. Merito anche dei compagni di squadra, comunque)Zidane (no comment....)era un gioiello. Come ruben (ogni tanto penso che quella finale sia la summa della nostra maledizione sulla Coppa Campioni)non mi capacito come abbiamo potuto perdere con il Borussia.
@Dane,Jeremy,Ruben:qui sta passando un messaggio che non mi appartiene...
Non sto dicendo che Deschamps era scarso...tutt'altro!!
Era un ottimo giocatore,possiamo dire gran giocatore per il suo ruolo e la funzione che aveva in quella squadra era di rompere il gioco, fare l'uomo davanti alla difesa,macinare tantissimi chilometri...Era un calciatore da rendimento costante...non soggetto a prestazioni fluttuanti come può essere un altro tipo di giocatore...(Da Zidane si aspetta sempre la magia, giocava spesso da 7-8, ma non mancavano anche i 5 della giornata storta,i giocatori come Deschamps, si aggirano sempre sul 6-6,5-7...)
Faceva il lavoro oscuro e magari ne avvertivi la mancanza solo quando era assente...
Se, ritorno al discorso di prima,lo voglio paragonare ad un calciotore del centrocampo di quel Milan, lo vedo più vicino a Desailly che Albertini,anche se a livello del "quante cose sapeva fare" era più bravo, o molto più bravo, del suo connazionale.
Tanto per dirla tutta Ruben e Jeremy...a questa Juve uno come Deschamps servirebbe come il pane...
Campa, manca tutto il centrocampo. Comunque vi rendete conto di una cosa? Qui parliamo di Deschamps, Jugovic, Conte e Zidane, con Delpiero Boksic/Vieri. Praticamente non c'è un solo faticatore di ruolo: un leader, un interno, un incursore e un regista+due punte pure che il sacrificio non sanno manco cosa sia (Boksic era un Ibra meno goleador. Stiamo parlando di un mostro, secondo me, mai troppo reclamizzato). Quello di fatica era Deschamps ed è tutto dire. Non è che si torna sempre al discorso che finche hai la palla (perche il possesso palla non serve a nulla..........)nei piedi, a correre saranno sempre gli avversari?
Jeremy...compare...ora hai servito l'assist perfetto per i rosicatori...lo sai che erano tutti dopati come cavalli!? :D
Ferguson quando ha detto più volte che quella Juve è stata forse la squadra più forte trovata in Champions, era pure lui drogato marcio, non lo sapevi questo?!
Evitiamo di aprire altre discussioni, dove difenderci diventa difficoltoso (visto che poi si scatenano i talebani...), please....
Premesso che la mia testimonianza non può essere attendibile come quella dei vari utenti (per le solite ragioni anagrafiche), sulla querelle tra Juve e Milan direi che la bilancia pende dalla parte del Diavolo, eccetto il periodo 97-99, dove, anche includendo il Milan scudettato, la rosa juventina nella sua globalità non era assolutamente inferiore. Va detto però che i gregari juventini ci mettevano l'anima, non a caso molti di loro hanno militato stabilmente nella Nazionale ed hanno completato in altri club una carriera di tutto rispetto, come Torricelli e Di Livio, sul quale, caro Dane, non puoi uscirtene con "era un brocco dopato", perlomeno sulla prima definizione che sembra uscita da un bar. Poi vorrei sottoporre all'attenzione del muro tutto quest'osservazione: il Milan aveva una rosa più qualitativa, certo, ma il prestigio e l'appeal del Milan non era raggiungibile, in sede di mercato, dalla Juve, anche nell'epoca d'oro lippiana. Andare alla Juve non è, per un calciatore, la stessa cosa, e lo dico da tifoso juventino. Perché? Perché in un calcio condizionato dall'aspetto mediatico e del, diciamo così, divertimento, Torino e Milano sono decisamente diseguali. Giocare al Delle Alpi, ma anche all'Olimpico, non regala le stesse soddisfazioni professionali rispetto a una gara al Meazza, ed inoltre Torino paga dazio in termini di immagine. Aggiungiamoci poi che l'immagine della Juve non è mai stata "glamour", ma piuttosto sovietica...Non so che il concetto è chiaro, so di essermi espresso male, ma non è un caso che la Juve molto raramente (almeno negli ultimi decenni) ha acquistato campioni già affermati, cosa che era nelle corde del Milan. Questo discorso prescinde dalle annate citate all'inizio, quelle del Milan a metà classifica. In estrema sintesi, giocare al Milan credo sia più gratificante per un professionista da un punto di vista non strettamente legato ai risultati. Torno sulla Nazionale (perdonatemi, ma la preferenza del Direttore sul calcio per nazioni è sposata anche dal sottoscritto): ma perché la squadra campione del mondo deve fare le qualificazioni? Fino a pochi anni fa la partecipazione era automatica (l'Italia dall'82 al '90 non giocò gare ufficiali!). La trovo una caosa contraria ai valori dello sport (tanto cari a Lotito). Riterrei più giusto far giocare le qualificazioni alla nazionale dello Stato ospitante, a questo punto. Chi ha più diritto a giocare il Mondiale, l'Italia o il Sudafrica (tra l'altro assente nel 2006, e probabilmente destinato a non partecipare alla manifestazione, se solo questa fosse stata organizzata altrove). @Dane: la Croazia è già fuori o può ancora centrare lo spareggio? Se non sbaglio se la gioca con l'Ucraina. Credo, in ogni caso, che un'eventuale esclusione non sia così sorprendente, dato che l'Ucraina ha uno spessore internazionale attualmente molto più consistente delle varie Bulgaria o Irlanda. Chiudo dicendo, con assenza di pudore, che il pari di ieri non mi convincerà mai, in termini di "regolarità" della gara, che mi è parsa troppo indirizzata sul pari.
Verissimo, delgiu: l'immagine della Juve è sempre stata molto grigia, piemontese. Non che la cosa mi disturbi, anzi ha sicuramente accentuato il mio senso di appartenenza a questa squadra. E questo non ci ha impedito di vedere in maglia bianconera i migliori giocatori del mondo. Meglio cosi.
Jeremy, concordo su tutta la linea, in particolare sul senso di apparteneza, questa osservazione è da collegare alla questione "qualità della rosa". Le riserve del Milan sono quasi sempre state preferibili a quelle della Juve, i grandi campioni già conclamati (Savicevic, Baggio già pallone d'oro, Shevchenko, Nesta, gli stessi Rivaldo e Ronaldinho al di là del rendimento) andavano a giocare al Meazza e non al Delle Alpi o all'Olimpico (che amarezza non avere uno stadio-icona!), dove sono sbarcati i soli Buffon e Thuram negli ultimi anni, considerando che Nedved non aveva ancora un'immagine definitiva; andare a Milano garantisce un'immagine e un'offerta nel campo dei divertimenti millemila volte superiore a quella di Torino. Detto ciò, mi sembra abbastanza deprecabile liquidare in due parole le figure dei Di Livio, dei Torricelli, dei Conte (professionista molto serio, ancorché calciatore niente affatto modesto, anzi), dei Carrera. Aggiungiamoci che la pecca della Juve è stata quella di aver troppo trascurato il settore giovanile, che ha regalato al Milan i suoi monumenti. Torricelli, se non erro, fu preso da una squadra lombarda di Eccellenza (!). Tutto ciò mi ha sempre reso- e tuttora mi rende- più dolce il sapore della vittoria (a parte i vari scandali).
Veramente: sta cosa che Torricelli e Dilivio siano dei pipponi deve finire. E in questo vorrei l'aiuto dei viola: a Firenze, vi ha fatto schifo avere Moreno e Angelo in squadra?
L'ultimo ricordo del Di Livio juventino è un gol di testa (di testa!) al Bologna. Poi, nel calcio come nella vita, i gregari e i somari servono eccome!
DelGiu...ecco perchè è stupido il giochino del "io ce l'ho più lungo del tuo " o il confronto delle figurine panini...bisogna sempre esaminare il contesto...
Il Milan per esempio nel 1993/94 aveva vinto un campionato con il freno tirato a mano...fece 36 gol in 34 partite e subì (record) 11 gol,o 16 ora non ricordo bene, comunque pochissimi...
Erano comunque già questi segnali che magari una fase stava finendo...
Ora alla Juve arriva un allenatore nuovo, con tanta voglio di emergere pure lui e nella squadra c'erano diversi giocatori desiderosi di riscattarsi...ed altri (hai fatto l'esempio di Torricelli, preso dalla Caratese) o Di Livio anche loro con fame di vittoria...
Motivati poi da Lippi, motivatore per eccellenza (anche se il fatto che sia solo un motivatore è una balla colossale perchè non si vincono le partite solo facendo leva su quello).
I palazzi poi non si costruiscono solo grazie a ingegneri ed architetti...
Di DiLivio comen non ricordare l'assist perfetto per il gol di testa di Baggio nel 1994-95...gol vittoria,contro il Milan...Costacurta lo sta ancora cercando.
Campa, come dimenticarlo?! Si racconta di un "Lascia, Billy! Lascia!" di Baggio per intortare Costacurta. Che goduria vedere Baresi e Costacurta guardarsi e pensare "Che cazzo abbiamo combinato?!?".....
proporrei una moratoria su argomenti quali calciopoli e juve della triade. Basta! non se ne può più! Sui valori dei singoli giocatori ognuno avrà sempre le sue convinzioni dettate da tifo e simpatie. Restano dati di fatto incontestabili. Un tribunale ha sentenziato che quella juve abusava di medicinali a fine di frode sportiva, un tribunale sportivo ha sentenziato che la triade truccava i campionati. Quindi si parla di calcio farlocco, di playstation.
La Croazia è praticamente fuori, a meno che l'Ucraina riesca a non vincere ad Andorra, cosa ai confini della realtà (ma mai dire mai, visto che anni fa Andorra mise in difficoltà la Francia iridata). Comunque i siti della Gazza e della Fifa forniscono un quadro assai esauriente delle qualificazioni. Penso che l'eliminatoria per la squadra campione possa essere messa in relazione sia a un mero fattore economico (due anni di partite ufficiali generano più incassi e più audience delle amichevoli) sia perché è meglio tenere sulla corda la squadra con impegni in cui ci sia qualcosa in palio, sennò si rischia la desuetudine al clima agonistico. L'Italia, del resto, è stata l'unica squadra padrona di casa di un Mondiale a dover sostenere una gara di qualificazione per essere ammessa alla fase finale!
Al di là della presumibile eliminazione della Croazia, da rimarcare il playoff della Bosnia e quello assai probabile della Slovenia, oltre che la qualificazione diretta della Serbia: il calcio balcanico, dopo anni difficili, ritrova competitività nel suo complesso. Fino a ieri la Croazia teneva su la scuola slava, ora ha deluso ma è bello vedere altre realtà che tornano alla ribalta. Certamente il girone è stato condizionato dalle prestazioni dell'Inghilterra (oddio, mi aspettano le solite minestre a base di "Capello è un vincente" da qui fino ai Mondiali, pietà! Già non reggo più quelle sul Trap...). Sul discorso qualificazioni per i campioni, a questo punto un giusto compromesso sarebbe organizzare amichevoli contro squadre di alto livello, con annesse possibilità di incassi notevoli.
Intanto un incaricato dell'Uefa ha annunciato che a novembre verrà reso noto un dossier su partite truccate in campionati nazionali e coppe europee, 40 partite negli ultimi quattro anni. si parla di coinvolgimento di squadre dell'est soprattutto, ma anche dell'Europa occidentale e meridionale, e quest'ultimo riferimento mi mette i brividi. Anzi, comincia già a venirmi la nausea.
charlie, lo postavo un po' più su come intermezzo al campatelli contro tutti.
Per me prendono solo pesci piccoli, ma sono proprio curioso.
certo che leroi sta toccando tasti dolenti: prima allargala chl a paesi piccoli, poi presenta un progetto di limiti ai bilanci in rosso, ora le scommesse...
Intanto alla domenica sportiva Teocoli ipotizza che la trasferta di mercoledi dell'argentina in uruguay possa essere insidiosa per l'altitudine....
@Dane, sarà...ma io nella mia squadra prima di Zidane prendo SEMPRE Boban e Savicevic (in quest'ordine: anche io ho le mie fissazioni. Rivedere Z contro i Veteranos del Real è stata un'emozione...una lezione di calcio impartita a tutti, classe sopraffina dispensata praticamente da fermo, cambi di gioco di 40 metri che in Serie A non sa fare praticamente nessuno)
Mi fate ripensare ai vari Torricelli, Porrini, Tacchinardi e compagnia. Troppo grossi i punti interrogativi per non pensare che con il bonus di falli a disposizione (per non parlare d'altro) sembrassero tutti due gradini sopra la loro posizione reale.
Zidane che trascina la Francia... buahahahah. Non l'ha mai beccata fino in finale, nella quale ha indovinato 2 colpi di testa (a proposito della semifinale, doppietta di Thuram gran culo, goal di Grosso al 120° gran mossa del CT). Ridicolo nel 2000, 2002, 2004 e 2006, ma trascinato a suon di rigori (gli altri camminavano più di lui). Un "valzer lento" che verrà ridimensionato nel 2014 col mondiale costruito per santificare Kakà, speriamo.
Cydella nel 2006 Zidane fu ridicolo solo nella testata a Materazzi, tanto che per come giocò la finale, ma soprattutto i quarti contro il Brasile, dove una squadra stupenda, a fine ciclo, fece vedere ai presuntuosi come davvero si giocava a pallone, era già pronta l'ennesima beatificazione internazionale.
Mi dispiace ma non mi convincete, da antigobbo quale sono e quale tutti mi riconoscono di essere, Zidane è stato il calciatore più forte dell'ultimo decennio e non si può davvero paragonarlo a un Savicevic o un Boban, che hanno avuto la stessa importanza di un Ronaldinho o di un Kaka (mica schifo, per intendersi, dato che si parla di due giocatori che per un breve periodo sono stati i migliori al mondo). Zidane invece è uno da storia del calcio, come i vari Van Basten, Baggio, ecc.
Cap.Torricelli-Di Livio: non certo due fenomeni, tacnicamente molto più scarsi di diversi giocatori che avevamo in rosa, ma ci hanno fatto godere. Soprattutto il falegname
@jeremy
Firenze non fa testo su angy e mory perchè rispetto a quando giocavano nella giuve, prima di indossare la nuova maglietta hanno subito un trattamento di purificazione il cui standard e protocollo viene preso ad esempio da maggiori laboratori biochimici mondiali.
Giusto Cecco, durante la degobbizzazione il giocatore perde tutte le spore gobbe, si purifica, ed entra in un nuovo stadio vitale, dove, l'anno dopo aver giocato con una maglia a strisce, sei in grado di spostare un'intera barriera formata da strisce!
PS: questo l'undici di partenza di Lippi per i mondiali:
Buffon
Zambrotta
Cannavaro
Chiellini
Grosso
De Rossi
Marchisio
Pirlo
Camoranesi
Amauri
Iaquinta
Via ai commenti?
Questo "processo di degobizzazione"...sarebbe quella che è comunemente chiamata disintossicazione? Li avete messi un paio di mesi in comunità? :)
Quella la formazione...bene. Benissimo. Due ex difensori, un altro che conta di diventare anche lui ex entro giugno, un bel centrocampo (se Pirlo si dovesse svegliare/preservare per i mondiali), un attacco da 15 gol in campionato (tutti segnati da Iaquinta, ovviamente).
Poi col culo di quello che sta in panchina nulla è precluso, neanche la presidenza USA (cit)
Commento: come si fa a tifare un'italia così?
Perchè, è proprio necessario farlo?
@Cydella:Balotelli al posto di Zidane avrebbe fatto decisamente meglio!!Ma solo,ripeto SOLO,se non avesse giocato da guardalinee!!
Riprenditi davvero...con una telecamera,con un pizzicotto, ma riprenditi...
Zidane non ha mai fatto niente in Nazionale?Chi ha segnato i 2 gol nella finale del 1998 contro il Brasile?Mio nonno?
Non sono decisivi i calciatori che segnano nelle finali?!E quel gol al volo nella finale di Champions del 2002?
Dai, hai scritto una stronzata...giustificabile solo perchè l'ora era tarda.
@Leo:domanda...tu da fiorentino hai un buon ricordo di Torricelli e DiLivio...
Ora,puoi spiegare per esempio a Spike che parla di calcio farlocco una cosa?
Se questi erano dopati ,come mai anche alla Fiorentina,in tarda età, hanno fatto bene?
O erano dopati pure lì oppure?
Spike, mi sai spiegare come mai i fiorentini hanno un buon ricordo di quei 2 calciatori?
Campa te l'ho detto, chiamasi processo di degobbizzazione! ;-)
A parte le battute, e al di là di vicenda Agricola ecc, sono due chein campo danno tutto e a Firenze basta per entrare nel cuore della gente.
campatelli
ti quoto su zidane..
uno vince mondiali, europei e champions, due dei quali a forza di gol suoi in finale..
un'altra finale mondiale la perde ai rigori e comunque aveva segnato pure lì..
allora che deve fare un povero cristo per entrare nella storia del calcio?..
Capitolo Torricelli-Di Livio: due "tecnicamente più scarsi di altri che avevamo in rosa", per citare il parere di loro tifosi, hanno fatto parte della rosa che ha portato la Fiorentina a un settimo e un nono posto in Serie A, prima di un diciassettesimo posto con retrocessione in B. Di Livio, "in tarda età", è rimasto a giocare in C2, in B e, ancora, per un quindicesimo posto in A.
Giocatori che davano l'anima sicuramente e che altrettanto sicuramente sapevano farsi amare in un contesto di media-bassa classifica come quello viola dell'epoca.
Ma usare questi numeri per farli passare per campionissimi (o anche solo ottimi giocatori) importanti in una squadra che doveva vincere scudetto e CL...
@Leo ;)
@Eltopo:Cydella l'ha sparata troppo grossa...l'unica giustificazione è che ha scritto l'intervento alle 4 di notte.
Solo il fatto che abbia fatto una doppietta in una finale Mondiale (lui che non è propriamente un centravanti) sarebbe sufficiente per collocarlo tra i grandissimi del calcio e tra i giocatori decisivi...ma poi c'è altro, molto altro...
A sto punto se Zidane non è decisivo ed si nasconde nei momenti clou, Ibra è meno che una mezza sega, dato che non ha mai segnato un gol in una partita a qualificazone diretta di Champions...(non finale, partita precedente)
Stiamo parlando del nulla
Nick solo per dire le cose come stanno, e non per svalutare le tue tesi, nei due anni del Trap siamo arrivati terzi e settimi in un campionato in cui la settima squadra, appunto noi, se la sarebbe giocata tranquillamente con L'Inter negli ultimi anni. Erano altri tempi e da noi giocavano davvero tutti i più forti al mondo. Quell'anno, l'anno del settimo posto e di Torricelli e Di Livio, giocammo la nostra prima Champion's e gli sforzi si riversarono su quella. Le partite furono memorabili (Fiorentina-Arsenal 0-0, Arsenal-Fiorentina 0-1, Manchester-Fiorentina 1-1, Fiorentina-Manchester 2-0, poi 3-3 con il Barça in casa ecc), una serie di prestazioni che ancora sono negli occhi di tutti i viola. Arrivammo alla partita decisiva del secondo girone (ai tempi sig giocava su due gironi) con l'obbligo della vittoria a Valencia, dove un arbitraggio strano decretò la nostra uscita dalla coppa, con goal annullato che grida ancora vendetta. Quel Valencia arrivò in finale e schiantò la Lazio, quell'anno la squadra più forte del campionato, che arrivò seconda dietro il Milan. Un campionato ipercompetitivo dove ogni squadra aveva il suo Kaka o il suo Ibra
Ps: l'anno dopo Batistuta andò a vincersi il suo scudetto scegliendo non l'Inter, scelta facile, ma una squadra appena più forte di noi...
Leo, tutto giustissimo...ma vale solo per il primo anno dei sei in questione! :)
E comunque anche in quel quadro Torricelli e Di Livio non erano certo le punte di diamante in una squadra che, per citare solo l'attacco, poteva scegliere fra Rui Costa, Batistuta, Chiesa, Mijatovic e Balbo...
Magari la definizione di medio-bassa classifica non era adatta per quella (e solo per quella) stagione, ma la definizione per i due non si sposta poi di molto: ottimi gregari in un contesto come quello che, converrai, era comunque diverso dalla lotta per lo scudetto e per la CL.
Visto che quasi quasi li si stava mettendo a paragone con Djalma Santos e Garrincha...
PS: quella Roma era una squadra fenomenale...ha vinto decisamente meno di quanto avrebbe potuto/dovuto.
Leo: quella formazione dell'italia va bene, basta che la juve acquisti pirlo e de rossi a gennaio
Da accanito gufatore, posso dire che la juve anni 90 in champions era spaventosa, schiantava proprio gli avversari. Questo era dovuto anche al doping, senza dubbio, pero' sul campo si e' visto questo
Zidane e' stato un fenomeno, non scherziamo. Al di la' dei gol in finale, a parte il 98 la squadra la trascinava lui, sia nel club che in nazionale.
Torricelli e di livio erano due gregari scambiabili con altri 100 giocatori di serie a, e non sarebbe cambiato nulla. Poi logicamente giocando e allenandosi ad alto livello sono migliorati, ma non erano certo superiori a vanoli e cois (per dirne due a caso)
Occhio alla bosnia, e' una squadra di alto livello
@Campatelli: "Non sto dicendo che Deschamps era scarso...tutt'altro!!
Se, ritorno al discorso di prima,lo voglio paragonare ad un calciotore del centrocampo di quel Milan, lo vedo più vicino a Desailly che Albertini"
In realtà ne era una perfetta via di mezzo, forse addirittura più vicino ad Albertini che a Desailly (diciamo 60% e 40%...). A Desailly è addirittura più vicino Gattuso che non Deschamps, almeno come compito da svolgere...
"Di DiLivio comen non ricordare l'assist perfetto per il gol di testa di Baggio nel 1994-95...gol vittoria,contro il Milan..."
Cazzo volevo citarlo io quel'episodio! Unica giocata di calcio vista fare a Di Livio in carriera...
p.s.: cross di Di Livio (a rientrare, di sinistro!...), gol di testa di Baggio. Se me l'avessero raccontato non ci avrei mai creduto...
@Jeremy: guarda, puoi anche sfoggiare tutta la retorica filosofico-calcistica che vuoi, ma Di Livio e Torricelli restano due pipponi (in tutti i sensi...). Se poi, dopo aver fatto le pulci ad Ibra per anni, rivalutiamo pure Boksic allora siamo davvero al revisionismo peloso.....
@Delgiu: la Croazia è fuori, un po' per colpe proprie (non hanno capitalizzato quanto costruito all'ultimo Europeo: serviva solo cambiare i vecchi tipo Kovac, invece ci si è dati agli esperimenti...) e un po' perchè gli "sportivissimi" inglesi hanno affrontato Ucraina e Croazia con spirito un po' "diverso"...
p.s.: sullo spessore internazionale dell'Ucraina non sono d'accordissimo, visto che come giocatori di spessore le son rimasti solo Tymoshuk e Shokowsky...
@Nick: dillo a me!...
p.s.: l'ho detto tante volte, la differenza per entrare nella storia spesso l'ha fatta il passaporto...
@Cydella: Zidane camminava perchè ai Mondiali si cammina sempre. Da giovane camminava un po' meno ed anche se è stato avvantaggiato dal passaporto (provocazione: il suo Mondiale vale quello di Kempes...), da qui a descriverlo come un O'Neill qualunque ce ne passa...
Dane, non ti confondere: Alen era un fenomeno. E che non ha segnato abbastanza per entrare negli occhi della gente. E Dilivio e Torricelli non erano due pipponi. Non piu di un Gattuso o di un Ambrosini, per intenderci. E il cross di sinistro rientrando dal destro era il marchio di fabbrica di Dilivio (volendo anche monotono, ma funzionava).
Di di livio mi ricordo un gran gol di sinistro all'incrocio dei pali, tipo quelli di del piero
@Jeemy: "Dane, non ti confondere: Alen era un fenomeno. E che non ha segnato abbastanza per entrare negli occhi della gente."
Eh già, in fondo faceva l'attaccante: perchè avrebbe dovuto segnare?!...
Jeremy, per piacere, Boksic era lo Zanetti croato: quando stava fuori lui la Nazionale vinceva. Chiedilo a Sacchi.....
"E Dilivio e Torricelli non erano due pipponi. Non piu di un Gattuso o di un Ambrosini, per intenderci."
Ah bèh, allora anche Furino e Lodetti eran due pipponi, per non parlar di Oriali.....
"E il cross di sinistro rientrando dal destro era il marchio di fabbrica di Dilivio (volendo anche monotono, ma funzionava)."
Ti sbagli, il suo marchio di fabbrica era il retropassaggio al suo terzino dopo essere arrivato sul fondo. Non ho mai capito cosa gli fosse passato per la testa la volta di quel cross a Baggio... :-D
Ma l'avete visto il mondiale del '98? Ha fatto 2 goal di testa in un mondiale preconfezionato. Nel '00 decisivo? Bah. Nella figuraccia del '02 dov'era? Nel '04 fuori con la Grecia. Nel '06 andava avanti a furia di rigori.
E l'avete visto in che squadre giocava? Francia, Real Madrid. Perchè non ha trascinato l'ultimo Real, ma solo quello con Roberto Carlos, Figo, Raul, Makelele,... tutti al massimo? Andava bene quando tutto andava già bene. Ma di prendere in mano la squadra in difficoltà proprio.
@dane: non è O'neill, ma se Zidane ha trascinato, allora cosa ha fatto Kakà? Ricordiamo anche i contesti. Metti Zidane in quel Milan e vai fuori col Celtic.
@dane: Boksic l'ho osservato tante vole. Scartava sempre tutti e poi non segnava mai. Era un Ronaldo col killer instinct di Gilardino. Incredibile.
Dane, su Boksic si capisce che sei in malafede "croata" e quindi meglio nn continuare. Su Dilivio e Torricelli hai fatto finta di non capire, girando la frittata. E davvero non ti ricordi come giocava Dilivio con quella finta per crossare di sinistro?! Se per te "pipponi" si intende tecnicamente non proprio dotati, si anche Furino, Lodetti e Oriali erano "pipponi". Se la tua accezione "pipponi" significa giocatori inutili, ti ripeto Torricelli e Dilivio erano due giocatori importanti, quanto Gattuso e Ambrosini nel Milan, per far due nomi di gregari con i controcoglioni.
cydella
ok allora rivalutiamo anche lothar..
3 mondiali due persi meritatemente uno vinto immeritatamente..
2 finali di champions due sconfitte..
con l'inter scudetto e poi in coppacampioni fuori al primo turno (primo turno, una roba scandalosa)..
risultato: uno pseudo perdente favorito dal fatto che se nasci in germania e fai il calciatore professionista, fra europei e mndiali hai buone possibilità di giocare delle finali visto che la tua squadra è sempre lì..
Comunque, attento Dane che parlare sempre di partite con in mezzo il Milan (per citare il cross di un gol avversario..........)va ad aumentare i sospetti sul terzo segreto di Indiscreto (gli altri due sono in mano al Diretto, che li svelerà alla prossima Coppa Campioni vinta dall'Inter.......): Dane è milanista? :-))))
Torricelli e Di Livio per me non erano dello stesso livello (molto meglio il secondo, in tutti i sensi), il paragone con Ambrosini ci può stare, quello con Gattuso per me assolutamente no (Gattuso è della categoria degli Oriali e dei Furino, non scherziamo!)
@eltopo: Matthaus è, secondo me, 10 spanne sopra a Zidane. Giocava in nazionale a 18 anni, ha fatto tutti i ruoli del centrocampo e ha finito da libero. Non ha vinto il mondiale in Germania casalingo, ma mi sembra che nel '90 abbia giocato alla grande dall'inizio alla fine (non ha fatto una partita). E' arrivato all'Inter che non vinceva mai e ha vinto (non nel Real Madrid che aveva appena vinto 2 champions in 3 anni). Mi sembra che il contesto fosse differente.
Ripeto: per me un trascinatore prende in mano la squadra nei momenti di difficoltà (come ha fatto Kakà) e non gioca bene solo quando tutto va bene. Quando la Juve affondava nei primi turni di champions, Zidane dov'era?
Gareth, stiamo sottilizzando. Si parla di giocatori miracolati o di due ottimi gregari? Poi possono essere pure inferiori a Gattuso e Ambrosini (presi come esempio di gregari con il pedigree), ma non intercambiabili con mezza serie B come QUALCUNO vuol far passare....
cydella
quando ci eliminava il malmoe al primo turno dov'era?
@eltopo: e quando l'Inter non vinceva il campionato da 9 anni?
cydella
cazzo ibra ne ha vinti tre, ma no non va bene, manca la consacrazione a livello europeo..
Cydella...più scrivi e più affondi...è come se tu fossi nelle sabbe mobili...dai,facciamo così:ti porgo da lontano un bastone, o una trave, con cui poterti salvare...su di essa è scritto"Scusate, ho detto una grossa cazzata"...
Ragioni come i robot...
Cydella sei fantastico. Quando parti con dei giocatori non ne esci più. Ma dov'era Kaka quando il Brasile è stato triturato dalla Francia di Zidane? Ah già, tutto colpa del rapper. Ma dov'era Ronaldo quando l'Inter perse 4-2 a Roma contro la Lazio?
Cazzo Kaka ha vinto una Champion's, un'intercontinentale e uno scudetto da protagonista e tu, giustamente, ne tessi le lodi, poi quando qualcuno ti fa notare che Zidane ha fatto di più te porti gli esempi negativi. Esempi che si possono fare anche per Ronaldo e tutti i più grandi della storia. Non ne esci, per te pippone è e pippone rimane. Per il resto del mondo è stato uno dei più forti degli ultimi vent'anni. E poi è risaputo che vincere Europei e mondiali (più altra finale del mondiale persa) con la Francia è più facile che col Brasile...
Nick, io volevo sottolineare appunto che quel settimo posto era ottenuto in ben altri contesti rispetto ad adesso.
Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali.
cecco: angy e mory........??
Transumante se è per quello Cois era potenzialmente molto superiore ai due, ma loro son rimasti nel cuore della gente, pur scarponi, quindi a Firenze hanno avuto più meriti di Cois o Vanoli.
@Leo:tutto giusto quello che hai scritto...
Qui non si capisce che il calcio non è uno sport individuale...e non si esamina mai il contesto.
Per screditare Zidane,Cydella mette in mezzo le ultime stagioni di Zidane nel Real...che era più o meno tutto un colabrodo.
Ma il fatto che non sapesse prendere per mano la squadra è una cavolata...quando nel 2002 il Real vinse la Champions, mica fece il gol del 4-0...ma erano in parità e tirò fuori dal cilindro un gol che a molti sarebbe impossibile solo pensare...
Pensa che se nel 2006 non avessimo avut Buffon in porta,quel colpo di testa nei supplementari sarebbe entrato...e Zidane avrebbe fatto doppietta in 2 finali diverse...cosa unica nella Storia del Calcio...
Praticamente un pippone...!
A cydè...
@Leo: si può essere più o meno d'accordo con Cydella, ma lui non l'ha buttata sui risultati ma, al contrario, ha chiesto di interpretarli.
Poi si può anche non essere d'accordo con Cydella, ma che Zidane fosse un soprammobile bello 5 partite l'anno lo sentivo dire spesso dagli juventini anch'io.
In fondo, l'unica squadra che si è messa tutta nelle sue mani (come l'Inter si appese a Matthaus e il Milan a Kakà...), è stata la Juve di Ancelotti...
Voglio dire, Cydella ha un opinione molto tranchant su Zidane, ma non è strumentalizzando i suoi post che possiamo contestarlo...
"Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali."
Falso, è stato già detto: Bati segnò contro le stesse squadre contro le quali avevano segnato Del Vecchio e Montella l'anno prima, lo scudetto arrivò per altri motivi... ;-)
@Jeremy: ma quale pregiudizio?! Al contrario avrei ragioni per esaltarlo, ma come dice Cydella scartava tutti e poi sparava al terzo anello. Giocava un calcio tutto suo, in cui non si capiva quale cazzo fosse il suo ruolo: non poteva far la seconda punta perchè le sue sgroppate finivano sempre al centro pestando i piedi al centravanti (era incapace di un semplice incrocio o un taglio in diagonale), non poteva fare il centravanti perchè come detto non c'entrava mai la porta perdendosi in dribbling. L'avrei visto bene nella mia squadra ideale, con Zanetti, Ortega, etc...
Poi scusa: ma se era tutto sto fenomeno, perchè l'avete tenuto una sola stagione?!...
p.s.: non ho capito quella sul terzo segreto di Indiscreto, comunque non è che parlo solo di partite del Milan, è che Di Livio solo in quella partita col Milan ha fatto una giocata di calcio (ma che Gattuso ed Ambrosini!...)...
State cercando di dimostrare che Di Livio e Torricelli sono due giocatori di prima fascia basandovi sul fatto che han fatto bene in una squadra di seconda fascia (!!!): allucinante, allora a sto punto anche Vignola era da Champions...
Dane trovami dove ho strumentalizzato i post di Cydella. Ho solo detto che usa metri di giudizio differenti, per un calciatore prende i suoi fallimenti, facendolo passare per una pippa, per un altro i suoi trionfi, facendolo passare per un concentrato di Maradona e Pelè, con uno spruzzo di Di Stefano e la sgroppata di Weah.
Su Torricelli e Di Livio nessuno li sta facendo passare per giocatori eccezionali, mi/ci è stato solo chiesto perché a Firenze hanno lasciato un bel ricordo ed io ho risposto perchè ci mettevano il cuore.
Su Boksic, per rispondere a un post sopra, magari avesse avuto il killer istinct del Gila, purtroppo aveva la capacità realizzativa di un Vryzas... Altrimenti che giocatore.
PS: la cosa che mi sta più sul culo di questo post è che sto difendendo giocatori profondamente gobbi (ma con Conte non lo farei mai, non arrivo a tanto io, ho una dignità viola da difendere ;-)
Dane, perdonami ma io non voglio far passare Torricelli per Cafu (o anche per Tassotti e nemmeno per Panucci)e Di Livio per Garrincha(o anche Donadoni e nemmeno per Causio), ma non sono nemmeno delle merde sopravvalutate. Sono giocatori che come dice Leo ci mettevano il cuore e davono il culo in campo. Questo perche il loro compito era essere dei gregari.
@leo: ho contestato che fosse un trascinatore. Comunque se voi per esaltare Zidane tirate fuori i 2 goal di testa e il tiro al volo, state parlando di 2 partite in totale. Nella Francia ai mondiali è stato uno dei tanti ottimi giocatori che avevano, così come nel Real Madrid. Comunque lo dite anche voi che non è un trascinatore: le ultime stagioni al Real, la squadra era un colabrodo, ma appunto se sei un trascinatore prendi in mano il colabrodo e lo trasformi (il Milan 2007 non era anche lui un colabrodo? E cosa ha fatto Kakà? Ha vinto la champions da solo. Questo a casa mia è trascinare).
Io di partite delle quali si è poi detto "se non ci fosse stato Zidane" me ne ricordo ben poche. Con Kakà invece...
cydella
non ce l'ho con te, ma se per zidane il real è quello che aveva vinto due champions di recente, il milan per kakà cos'è? un'esordiente?
Non lo so Cyd. Il Milan del 2007 aveva ancora un Gattuso in versione stratosferica, un Pirlo ancora decente, un Seedorf da hot moments, un Inzaghi solito Inzaghi e una difesa centrale composta da due ottimi Maldini-Kaldze. Di quella squadra il migliore, e trascinatore è stato Kaka. Non capisco perchè la tal cosa non valga per Zidane (il miglior calciatore di quella Francia, di quel Real). Capisco che a te esalti più il modo di chiamare palla di Kaka, ma far passare Zidane per uno che non incideva... Boh.
A meno che non consideri il miglior giocatore di quella squadra il Del Piero del Real...
@Leo: "Dane trovami dove ho strumentalizzato i post di Cydella."
Lo fai quando dici "usa metri di giudizio differenti, per un calciatore prende i suoi fallimenti, facendolo passare per una pippa, per un altro i suoi trionfi". Cydella ha chiesto di interpretare i rispettivi risultati, ponendo l'attenzione sul fatto che nei momenti di difficoltà Kakà si carica la squadra sulle spalle (e poi può anche perdere..), mentre Zidane in quei momenti fatica salendo in cattedra solo quando tutta la squadra gira al massimo (più o meno quello che io ho sempre detto di Seedorf...).
Si può essere più o meno d'accordo con Cydella, ma quello che ha detto è ben chiaro perchè più che risultati lui ha citato momenti chiave (il caso Milan-Celtic è emblematico...).
Discutiamo di quello, non puntiamo alla demonizzazione dell'interlocutore sempre...
"Su Torricelli e Di Livio nessuno li sta facendo passare per giocatori eccezionali, mi/ci è stato solo chiesto perché a Firenze hanno lasciato un bel ricordo ed io ho risposto perchè ci mettevano il cuore."
Infatti non è te che contestavo. Ma con tutto il rispetto per la Fiorentina, che abbiano dato il cuore a Firenze non prova che fossero giocatori da scudetto e Champions (altriemnti vale anche per "il mitico Villa"...). Insomma, ho un po' "usato" la Fiorentina in maniera poco elegante, ma il fine giustifica il mezzo... :-P
@Jeremy: "Sono giocatori che come dice Leo ci mettevano il cuore e davono il culo in campo. Questo perche il loro compito era essere dei gregari."
Oh, benissimo, e allora adesso, dopo aver fatto il giro del mondo in 80 post, dimmi: ma allora perchè mi contestate quando faccio l'imbarazzante paragone con chi in quei ruoli schierava dei fuoriclasse?!...
Dane, mica ti contesto il paragone: semplicemente non erano delle pippe come tu le hai disegnate.
Dane sulla viola usata in quel modo non ti ho risposto, purtroppo mi/ci siamo abituati :(
Sul discorso con Cyd non mi pareva di strumentalizzare. Boh vien sempre citato il caso con il Celtic, io ti ho citato un confronto diretto, tra un giocatore al top e uno a fine carriera. E da questo confronto il trascinatore che ne esce non è certo Kaka. Facciamo così: Kaka è Nadal e Zidane Federer (ho estremizzato per farmi capire, posso dire Becker e Edberg). Il primo ne esce da Massimo decimo meridio, il secondo con una classe da fuoriserie. Poi ognuno si sceglie il suo tipo
@Jeremy: ma allora, con quel metro, qualsiasi giocatore "da serie A" non si può definire pippa.....
@Leo: non ti offendere, ekkekkazzo!... Io sogno una finale scudetto Torino-Fiorentina, ma se definissi la Fiorentina una squadra di prima fascia sarei solo un ipocrita, su!... ;-)
p.s.: su Zidane ognuno la può pensare come vuole. Io la vedo a modo mio, e dico che Zidane ha avuto molte fortune. Prima fra tutte quella di nascere nel posto giusto al momento giusto...
col celtic di decisivo c'è stato l'arbitro, che io ricordi..
altro che kakà..
Dane figurati se mi offendo...
Ps: ma la facciamo una bella petizione per Thiago Motta in nazionale? Sputtanati per sputtanati giocherebbe nel solito ruolo di Marchisio in un centrocampo a tre...
Dane, ritorniamo al punto di partenza: non sono due giocatori qualunque di serie A, non sono nemmeno due fenomeni. Fatto sta che anche in Nazionale (soprattutto Di Livio)non hanno sfigurato. Da qui a dire che valgono Tassotti e Donadoni ce ne vuole, ma nemmeno che sono intercambiabili con altri 100 giocatori di serie A dell'epoca.
Eltopo, non ricominciamo col Barsport, su! Si parlava di "interpretare" i risultati invece di "contarli" e tu mi tiri fuori il moviolone?!...
dane
vabè ma ci sono altri episodi.. che so, la partita d'esordio dell'ultimo mondiale..
il brasile stenta, la squadra non gira, kaka si rompe le palle e spara una sassata a porta da 25 metri..
lì ho avuto l'impressione che abbia preso in mano la situazione e l'abbia risolta..
"Dane, ritorniamo al punto di partenza: non sono due giocatori qualunque di serie A, non sono nemmeno due fenomeni."
"Fatto sta che anche in Nazionale (soprattutto Di Livio)non hanno sfigurato."
Eeeeehhhhhhh????!!!!!!..........
"Da qui a dire che valgono Tassotti e Donadoni ce ne vuole"
E allora de che stamo a parla'?!...
"ma nemmeno che sono intercambiabili con altri 100 giocatori di serie A dell'epoca."
100 no, ma 50 sì!... :-D
Comunque stiamo ciurlando nel manico, si parlava di confronti con la concorrenza: posto che Ronaldo valesse l'intero trio d'attacco della Juve, perchè Torricelli e Di Livio vincono lo scudetto e Zanetti e Moriero no?!... (pura provocazione, conosco Moratti meglio di voi... ;-) )
Eltopo, sei un bastardo: perche rivanghi le sconfitte della Croazia con Dane?! Sei un sadico!?! :-)))))Croazia che fece il culo a strisce ai Campioni del Mondo, con Klasnic che sembrava Elkjaer Larsen per quanto era soverchiante.
@Eltopo: "vabè ma ci sono altri episodi.. che so, la partita d'esordio dell'ultimo mondiale..
il brasile stenta, la squadra non gira, kaka si rompe le palle e spara una sassata a porta da 25 metri..
lì ho avuto l'impressione che abbia preso in mano la situazione e l'abbia risolta.."
Oh, e allora vedi che il discorso fila?! Quel Brasile fece cagare e buttò via il Mondiale, però mentre Adriano e Dinho pensavano alla discoteca Kakà (e Ronaldo, per quel che potè...) pur in imperfette condizioni fisiche cercò di trascinar la squadra.
Idem col Celtic: anche col rigore di Maldini e con l'eliminazione del Milan, resterebbe comunque quella sortita "da Pelìde" di Kakà.
Se dobbiamo contestare Cydella facciamo sul merito, non sulle mughinate...
p.s.: io oggi ricordo più facilmente il terzo posto di Cancellara a Pechino che non lo spagnolo che vinse. Poi certo, Guivarch è Campione del Mondo e Van Basten no...
Dane, guarda che Di Livio ha fatto signore partite in Nazionale (soprattutto tra il 96 e il 98). Hai la memoria corta. Torricelli e Di Livio non sono di molto inferiori a Zanetti e Moriero (perche hai messo Checco Moriero, se fosse per Zanetti......). Ma che stai facendo?! Come Galliani che se non ha 11 fuoriclasse non si sente competitivo?!!?!?
jeremy
cazzooo
giuro che non ricordavo chi fosse l'avversario.. :DD
dane
e se avesse ragione FR che definisce certi ruoli inutili?.. così si spiega perchè avere cafù maldini o torricelli non sposta poi così tanto..
@Jeremy: "Dane, guarda che Di Livio ha fatto signore partite in Nazionale (soprattutto tra il 96 e il 98). Hai la memoria corta."
Però compenso non bevo e non fumo...
"Torricelli e Di Livio non sono di molto inferiori a Zanetti e Moriero."
Appunto...
"Ma che stai facendo?! Come Galliani che se non ha 11 fuoriclasse non si sente competitivo?!!?!?"
No, al contrario...
"e se avesse ragione FR che definisce certi ruoli inutili?.. così si spiega perchè avere cafù maldini o torricelli non sposta poi così tanto..."
FR chi?! Quello che la mena sempre con Cafu e Nilton Santos?!...
Dane
che c'entra, pure dei portieri ti fa una classifica di bravura se vuoi, ma sostiene che siano ininfluenti..
Al limite sul portiere potrei anche sforzarmi di dargli ragione (come diceva Sacchi "scì la squadra zoca come dive zocare, il portiere non scirve...") visto che si son visti squadroni con portieri imbarazzanti (ma volendo provocare potremmo dirlo a turno di qualsiasi ruolo...), ma giocare con Maldini o Torricelli oppure con Causio al posto di Di Livio cambierà pur qualcosa...
Jeremy: non solo 100 in serie A, ma anche qualcuno dalla B. Non nego siano stati utili, ma di certo non indispensabili. Senza gli arbitri e gli infortuni di ronaldo anche ciccio colonnese e galante avrebbero fatto per anni i gregari in una squadra di alto livello. Quanto alla nazionale, anche di matteo, di biagio e lo stesso moriero hanno collezionato un sacco di presenze, visto che purtroppo per noi non avevamo di meglio
Ma solo io ricordo che zidane trascino' il bordeaux a una finale di uefa, la juve a due finali di champions, il real a una champions, la francia a una finale europea (giocò male solo la finale) e una mondiale (2006)? Per trascinare si intende che era senza discussioni il numero uno della squadra (a parte il 97-98, con del piero una pista avanti)
transumante, pure il rincaro sulla B..... Secondo me siete molto ingiusti con Torricelli e Dilivio e ricordate giocatori peggiori di quello che erano in realtà. Magari troppo abbagliati dalla luce che emanavano i vari Paulo Sousa, Zidane, Deschamps, Jugovic e Delpiero. Luce accecante.... :-)))
E intanto, tra Torricelli e Dilivio, ciclo-armatori invidiosi del talento altrui che fanno facili ironie, Lippi e le leggi coraniche che lo condannano all'impalazione per volere divino, api dopanti, alianti slittanti, ci stiamo perdendo l'argomento caldissimo del giorno: Ibra che spala un quintale di letame sull'Inter. Dal punto di vista calcistico, tralaltro.
@Jeremy: alianti slittanti?
Ibra già quando era all'Inter in qualche occasione ci era andato giù pesante (non ricordo bene cosa disse, era arrivato da non molto a Milano). Domandone: ma perché l'Inter non riesce ad essere una società rispettata e stimata? Credevo che dopo Calciopoli qualcosa cambiasse, ma niente, neanche gli scudetti in serie hanno tolto dall'ambiente quell'aura di pressappochismo e superficialità (tralascio il vittimismo...)voglio dir, dell'Inter parlano male tutti, ma poi le risposte della società e dei suoi tesserati o latitano, o sono non univoche, insomma: o parla Mourinho o niente. Bah.
@Dane:
cross di Di Livio (a rientrare, di sinistro!...), gol di testa di Baggio. Se me l'avessero raccontato non ci avrei mai creduto…
Più che altro per il cross di Di Livio, immagino…:D
@Jeremy:
Si parla di giocatori miracolati o di due ottimi gregari? Poi possono essere pure inferiori a Gattuso e Ambrosini (presi come esempio di gregari con il pedigree), ma non intercambiabili con mezza serie B come QUALCUNO vuol far passare….
Innanzitutto si parla di due giocatori diversi. Di Livio al di sotto di Ambrosini (e lontano anni luce da Gattuso)…Torricelli intercambiabile con mezza Serie B forse no, ma con quattro quinti di Serie A sicuramente sì.
Poi, torno a dire, con l'asticella dei falli spostata al di là del limite siamo tutti più bravi.
Dane, perdonami ma io non voglio far passare Torricelli per Cafu e Di Livio per Garrincha, ma non sono nemmeno delle merde sopravvalutate.
Jeremy…questa è esattamente la posizione che Dane sta difendendo dall'inizio. Solo che vi siete inalberati quando vi ha fatto notare che da una parte c'erano onesti gregari e dall'altra Maldini e Savicevic...
Cazzo, tu stesso stai dicendo che sono inferiori a Zanetti e Moriero!
[Sulle parole di Ibra: me ne sta parlando chiunque da ore...sono appena tornato a casa: un link?]
@Leo:
Nick, io volevo sottolineare appunto che quel settimo posto era ottenuto in ben altri contesti rispetto ad adesso. Quella Roma ha avuto bisogno del Bati e delle sue venti cannonate stagionali.
Se il discorso riguardava quel settimo posto siamo d'accordo…non mi ci ero soffermato solo in virtù del discorso più generale sui due "fenomeni" ex-Juve.
Su Bati e il suo apporto in quella stagione, credo che da queste pagine qualcuno potrebbe avere qualcosa da ridire…:)
[ahahahah…ho scritto prima di leggere la risposta di Dane! :D]
PS: dopo aver letto di Boksic paragonato a Ibrahimovic prima e RONALDO (!!!!!) poi, ho veramente letto tutto.
@Delgiu: vedi che ti sei risposto da solo, spiace dirlo ma se tu per primo ti metti a novanta prima o poi qualcuno ti incula (scusate il francesismo)
@Nick: http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/12-10-2009/ibra-altra-frecciata-inter-501591161314.shtml
niente di eccezionale eh
Elamadò..."Ibra spala una tonnellata di letame sull'Inter"?
Altro che "niente di eccezionale": niente di niente, direi.
Al di là di una traduzione stravolta, non mi pare assurdo dire che il Barcellona è più forte dell'Inter (certo, poi tutti pronti a urlare alla crisi dopo lo 0-0: quando si dice la coerenza...)
Piuttosto, io resto sconvolto a leggere queste cose:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/12-10-2009/cannavaro-tutto-un-ape-501591310453.shtml
Dopo "mi avete stufato", "mi girano i coglioni".
Il problema non è che sono disonesti, è che hanno l'arroganza di sbattercelo in faccia come se tutto gli fosse dovuto.
Esatto Axel, vogliamo parlare del caso Arnautovic?!...
Nick per me l'odiante d'auto può dire quel che vuole, i fatti stanno a squadra con l'ultimo vero Bati (non devastante come a Firenze ma quel che bastava) uno scudo, con Bati, ma senza caviglie, zero.
Transumante adesso ti farai due ore di traffico nelle tangenziali milanesi e poi tornerai a riscrevere sul forum, per dieci volte, la parola trascinatore di seguito a Kaka. Guai a fare altri nomi, che spariscono nei momenti bui.
"Caso Arnautovic"?
Questa mi ricorda "Balotelli punito"...
@Leo, è vero anche che Totti e Montella ne fecero 13 a testa. Insomma, dare tutti i meriti a Batistuta mi sembra eccessivo, in una squadra non dico da fantacalcio ma quasi: Cafu, Samuel, Zebina, Candela, Tommasi, Emerson, Nakata,Totti, DelVecchio, Batistuta. Pesca dalla panchina Zago, Aldair, Zanetti (ah, ma allora la maledizione è partita da Roma..), Assunçao e Montella, metti fra i giovani De Rossi, Bovo, D'Agostino e Bonanni....non so...
Fa ridere pensare che le riserve di Antonioli erano Lupatelli e Amelia...
"Nick per me l'odiante d'auto può dire quel che vuole, i fatti stanno a squadra con l'ultimo vero Bati (non devastante come a Firenze ma quel che bastava) uno scudo, con Bati, ma senza caviglie, zero."
I fatti dicono squadra di Sacchi con Virdis al centro dell'attacco e Colombo a centrocampo uno scudo, con Van Basten e Rijkaard zero...
"Transumante adesso ti farai due ore di traffico nelle tangenziali milanesi e poi tornerai a riscrevere sul forum, per dieci volte, la parola trascinatore di seguito a Kaka. Guai a fare altri nomi, che spariscono nei momenti bui."
Non fare sarcasmo, che io non ho detto nulla: ho solo spiegato l'opinione su Zidane DI CYDELLA, che qua non aveva capito nessuno...
"Ma solo io ricordo che zidane trascino' il bordeaux a una finale di uefa, la juve a due finali di champions, il real etc..."
Togli pure il Bordeaux dall'elenco, che col senno di poi siamo tutti veggenti...
"Caso Arnautovic"?
Questa mi ricorda "Balotelli punito"..."
Esatto!... :-D
p.s.: d'altra parte in società si stanno scannando.......
Il Bordeaux va tolto, hai ragione Dane, e il sarcasmo quando ci vuole ci vuole. Su Batistuta ci scontreremo fino a quando non andrai a lavoro in auto, quindi sempre! ;-))))
Leo, il Bordeaux era trascinato da Wietschge e Dugarry (Zidane prima della Juve era un posapiano malsopportato dagli stessi francesi, difatti lo uso sempre come benchmark dell'evoluzionismo calcistico...), il sarcasmo lo puoi usare quanto vuoi e pure contro di me ma a ragion veduta (se fai ironia su di me quando l'idea in discussione era quella di Cydella onestamente manchi l'obiettivo...), su Batistuta non ci troveremo mai ma resta il fatto che gol ne ha segnati solo contro le piccole (e quelle le batti anche coi gol di Panucci su calcio d'angolo, di Totti su punizione, etc...): poi per battere Milan e Juve devi metter dentro Montella, e allora?!... :-D
Nick, un quintale di letame non una tonnellata...Comunque dire: "l'Inter non è una squadra forte perche se mancano i giocatori che fanno la differenza diventa tutto piu difficile" non è proprio una carezza. Poi magari hai ragione tu che si tratta di una traduzione stravolta, ma come al solito dell'Inter si parla sempre bene..... Si puo dire questa cosa o dobbiamo avere un'autorizzazione?
Dell'Inter si può benissimo parlar male (ho citato appositamente l'assurdità di come l'Inter stia inscenando una guerra intestina per Arnautovic...), ma vorrei sapere quale grande squadra se mancano i giocatori che fanno la differenza non diventa tutto piu difficile. No, perchè sta minchiata la dicevano già ai tempi di Sacchi...
Nick, per tornare alla bellissima discussione su Moreno e Angelo, ripeto che io ho postato solo quando si è parlato di pipponi intercambiabili con 100 giocatori di A. Non ne sono per nulla convinto, nemmeno con l'asticella posta piu in alto.
Dane, se l'intervista di Ibra è attendibile, la questione è che l'Inter non ha abbastanza giocatori forti e che mancando i giocatori che fanno la differenza qualsiasi partita diventa difficile. Ora: non ha mica detto una bugia ma non ci ha pensato due volte ad usare l'Inter come paragone negativo rispetto al Barca.
Jeremy, ma guarda che qualsiasi giocatore parla male della sua ex-squadra. Il Milan ad esempio è la squadra di cui ho sempre sentito parlar meglio da parte degli ex (si dice "per l'eccezionale organizzazione che permette ad un calciatore di pensare solo al pallone". Minchia, e gli altri ti fan passare le righe del campo col gesso?!... :-O ) il che non ha impedito ai vari Alex Anderson e Donati di parlarne male (e sarebbe ivertente sentir parlare gli ex-juventini... :-D ). Ma che vuol dire?!...
Poi, se entriamo nel merito dell'argomento, Ibra ha pure detto una serie di cazzate più grandi di lui e quindi gli converrebbe tacere...
Io non ho mai sentito parlar male un ex giocatore della Juve (l'unico è stato Thuram, per Calciopoli). Cio non significa nulla. E infatti il mio discorso non verte sul fatto che l'Inter sia piu o meno scarsa rispetto al Barca (è un'ovvietà), ma sull'assoluta non corunza con cui se ne parla male e si usi come esempio. Tralaltro Ibra si è un po sparato nelle palle: se mancava Maicon ma c'eri tu e l'Inter faceva fatica, vuol dire che fai cagare?!
Jeremy, tre giocatori che giocarono sia nella Juve che nel Milan dissero che c'era la stessa differenza tra il servizio militare e un Luna Park, poi sul fatto che sull'Inter si spari un po' facile è vero ma nel caso di Ibra anche abbastanza pretestuoso: a chi crediamo, a lui o a Zanetti?!...
p.s.: sul fatto che si sia sparato nelle palle siamo d'accordo: se quest'anno il Barça non vince la Coppa giuro che gli telefono per prenderlo per il culo...
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