Nel 1985 al liceo la nostra sezione era l'unica della scuola ad avere un'ora sperimentale di informatica...questi sono i risultati...I cicli If then e For next sono dentro di me...
IBM di sicuro, Dos di sicuro, direi versione 3.0...anche se ovviamente il meglio lo davamo a casa con il Commodore64 ed i suoi lisergici comandi...poke il mio preferito...
Oppure rilanciamo un evergreen: mi è capitata sotto gli occhi la moviola di Pressing dopo Juve-Inter del '98. Si parla sempre del fallo di Juliano, ma in campo c'erano macellai veri...Torricelli e Davids sono arrivati al 90' per un miracolo etereo (nel senso che viaggiava lungo l'etere delle linee telefoniche), cartellini gialli che, forse a causa del colore, si intonavano a meraviglia solo con le righe azzurre di quelli marchiati Umbro. Mi è tornato in mente il discorso di Dane sull'arbitro che da una parte fischia il fallo e dall'altra parte con fallo, cazziata e cartellino (c'è una scenetta con Simeone imbarazzante). Solo che qui si parla di sfide scudetto...
Argomento del giorno: Donadoni cacciato. Importanza dell'allenatore. Bene a Livorno, così così in nazionale, male a Napoli. Esegeti del 4-4-2, 3-5-1-2 etc..: forse contano anche i giocatori, l'ambiente, il momento....?
Donadoni con Spinelli, Abete e De Laurentiis ha sempre beccato datori di lavoro un po' particolari, magari sceglierseli meglio la prossima volta (al di là del valore come allenatore) potrebbe aiutare
Transumante, se vuoi posto un commento sui calabresi juventini, ma ormai il muro lo ha inaugurato Jeremy, che peraltro ci tiene ad essere in testa almeno a questa classifica (io dopo un anno sono ormai appagato).
Be', e' la sede permanente della fiera del levante!
Certo che i presidenti di serie A sono una fauna mica da ridere, ma de laurentis ha in piu' la strafottenza, che rende la sua scempiaggine ancora piu' evidente l'antropomorfizzazione di napoli quanti soldi ha perso negli ultimi tre anni?
Transumantem, hai fatto bene a precisare che parli di presidenti di serie A. Perche a livello di dabbenaggine e non diciamo altro il numero 1 assoluto sai chi è, vero?! Diciamo che il suo nome è molto "cittadino"......
Ma lui non ci ha perso un euro, facendo anche discreti affari (sereni preso al collocamento, e con grella, rosina e dzemailli ha fatto 20 milioni di plusvalenza)
Certo, di calcio capisce meno di nulla, la gestione degli allenatori e' da rain man, ma erano simpatiche le gigantografie di due anni fa sparse per la citta', egli sorridente col pollice su e la vignetta che recita: "Quest anno ci divertiamo"
E come no, era l'anno del mitologico tridente rosina, recoba, di michele, con un allenatore da 4-4-2 e torre in area (novellino), e la sapiente regia del 40 enne corini
@Nick: "Mi è tornato in mente il discorso di Dane sull'arbitro che da una parte fischia il fallo e dall'altra parte con fallo, cazziata e cartellino (c'è una scenetta con Simeone imbarazzante). Solo che qui si parla di sfide scudetto..."
Vedi che cominciate a capire?! Lo dico sempre, le partite non vanno guardate ma osservate. Per questo invito spesso a rivederle, eprchè come diceva Sherlock Holmes "le emozioni ostacolano la ragione" e durante la partita in diretta si è spesso emozionati...
p.s.: hai rivisto solo la moviola o anche gli highlights commentati?! No, non dirmelo, scommetto che dicevano "però la verità è che al di là del rigore su Ronaldo, l'Inter al momento decisivo è mancata!"...
@Transumante: a me invece non manca per niente, ero arrivato a odiare la battuta su IVA ed omossessuali di Nick che appariva nell'ultimo post prima di cliccare su "Più recenti".....
@Jeff: e precisiamo che a Livorno fu esonerato (e chi lo sostituì?!...) perchè rischiava di arrivare in Uefa (se non addirittura in Champions!.. :-D), con aggravio dei costi per il Borlotti della situazione. Eh, la mano dell'allenatore.....
@Axel: ma perchè, quali sarebbero i presidenti da scegliere?! Mica possiamo allenare tutti l'Udinese....
Dane, la tua battuta introduce un fantastico sondaggio: chi è il presidente che al netto di esoneri e follie ne capisce piu di calcio (inteso come conoscere i giocatori e le problematiche legate al campo)? E chi non capisce una cippalippa? In realtà è un non-sondaggio, ma tant'è...
Moratti è perfetto finchè dura il suo innamoramento (2 mesi circa, non di più), il trucco sta nel fargli firmare lì un contratto pluriennale poi sei sistemato a vita e puoi anche smettere di allenare (cosa che hanno fatto parecchi dopo essere passati dall'Inter)
@Dane no, era solo la moviola...ma non erano ancora i tempi di Controcampo, c'era un Pistocchi abbastanza stranito dalle immagini che mostrava e un De Luca che in occasione di un giallo a Zamorano se ne esce con una battuta tipo "Giusto, ma questo giallo spunta fuori dal nulla!". Il più low profile era Baggio..e in collegamento c'era nientemeno che Mark Juliano. Che aveva specificato fuori onda che non aveva l'autorizzazione della società per commentare la moviola (ma va?) e ogni tanto veniva inquadrato con il sorrisino ebete del ladro che si gode l'immagine della polizia che brancola nel buio.
Stasera magari vi mando l'indirizzo youtube che ora non ho tempo...intanto lo potete trovare su bausciacafe.com nella colonna a destra.
Sconsigliato ai deboli di stomaco.
PS: la depenalizzazione dell'IVA per gli omosessuali era a suo modo diventata storica, ma stava ormai sulle scatole anche a me.
Nick, sai che detto così non so se ho voglia di rivederlo?!... Poi sai, se non c'è la valigetta coi soldi non c'è gusto e rischiamo di parlar del nulla..... :-D
p.s.: sì, mi ero dimenticato di precisare che la battuta era geniale e mi aveva piegato quando la lessi al prima volta, solo che poi m'è venuta ad odio come le pubblicità delle compagnie telefoniche.....
No Dane, davvero. Se voui vederlo farlo prima di cena, sennò è un casino per lo stomaco. Ti dico solo che da quando l'ho visto c'è una mosca che non mi si schioda più dal computer....ed è vero! Ormai siamo al paranormale.
PS: sì, ci mancherebbe...ma ti stavo dando ragione sulla rottura di scatole di vedere sempre quelle due cose! :)
@Nick: bèh, l'eventuale somministrazione a digiuno era sottintesa, ovviamente!... :-D
p.s.: figurati per me, che sono un nevrastenico che se deve fare più di due click per arrivare da qualche parte sbrocca.....è dall'infanzia a base di Asimov e Bradbury che sogno il teletrasporto.... :-D
Povero Cassano...io veramente non oso immaginare cosa abbia potuto fare a Lippi. Gli ha rigato lo yacht? Almeno di Panucci si ricordano le belle conferenze stampa (fantastica quella di un suo presunto rifiuto a scendere in campo) dove non le mandava a dire al Vate(r).
Vero, ma non si rifiuto di entrare. Questa era la versione di Lippi. Panucci voleva entrare mandandolo a fanculo comunque per quella frase del cazzo. Mi ricordo ancora la faccia di Panucci in conferenza stampa: uno spettacolo.
@Jeremy: Mah, ci sono due versioni: una che dice che Panucci, dopo che Lippi chiese ad uno che aveva vinto scudetti e champions con Milan e Real Madrid se se la sentisse di entrare, lo mandò a fanculo e si risiedette in panchina ed un altra che dice che fu Lippi a dirgli dopo il vaffa "vabbè, allora stai seduto che possiamo fare a meno di te". In ogni caso sposta poco, dopo la demenziale domanda dell'ex allenatore della Carrarese...
Mi sono informato sul web: risulta il rifiuto dopo la domanda del cazzo. Io mi ricordavo diversamente dalla conferenza stampa. Certo pero che ci vuole "coraggio" anche a dire ad un Primavera che ti sei portato in panchina "te la senti di entrare?". Chiunque sarebbe autorizzato a rispondere:"Che cazzo mi hai convocato a fare??!"
Jeremy, il web (come qualunque altro media italiano) è inattendibile: visto che la manovra di Papino il Breve per i terremotati era insufficiente, Trento in collaborazione con la Croce Rossa si è attivata per dare una casa anche a chi nei progetti governativi ne era stato inizialmente escluso. Bene, le case trentine sono "casualmente" arrivate prima di quelle di Papino il Breve, il quale ha avuto la faccia di merda di presentare la consegna di tali case come una vittoria del proprio governo. Inutile le urla di protesta delle istituzioni trentine (il sindaco trntino era stato invitato a Lecca a Lecca per presenziare..............seduto tra il pubblico!...), della Croce Rossa e dei beneficiari delle case, perchè i media hanno raccontato altro. Secondo te i media potevano ratificare più facilmente la versione del reprobo Panucci o quella del maggiordomo di Moggi?!...
Un saluto ai muraioli, ed un grazie al direttore per l'upgrade. Come nuovo tema ricorrente propongo: "c'e' tanta voglia di Juve. Ma e' una Juve civetta..."
Dane: lascia stare il post di gareth, semmai cliccando "piu recenti" comparivano gli ultimi messaggi, mentre "nuovi" ti mandava solo alla schermata successiva
e poi mi sto incazzando, in quale libro di asimov compare il teletrasporto? E perche' io non ce l'ho?
Sociologia da muro ON La nevrastenia e' figlia dei tempi. Il multitasking e' l'oppio dei popoli. Dopo 2 ore un film inizia a stancare, dopo 4 minuti di una canzone vien voglia di passare a quella dopo. Senza scherzi, alla ricerca della velocita' Sociologia da muro OFF
Mi son perso l'ultima cinquantina di post ma era ora. Peccato il muro l'abbia inugurato quel gobbaccio terun di Jeremy! (PS: son già in clima Juve-Fiore ;-)
Beh! Muraioli, gracias. Vagavo disperato fra segnali satellitari e analogici(film improponibibili su SKY, sega gigante da tre giorni sulla proprietà presente e futura della squadra più meravigliosa di tutti i continuum spazio-temporali su telebaciaculo number one),quindi mi son rifugiato nella murodipendenza. E ho fatto bene: mi avete divertito di gusto. Purtroppo le battute di spirito devono venir spontanee, quindi non mi ci provo neanche, ma per rispondere a Jeff mi domando e vi domando: ma c'è qualcuno che meriterebbe di esser convocato in nazionale? Transeat Cassano, chè la questio ha strarotto le palle, quale giocatore italiano, al momento, sarebbe degno di una convocazione? Buffon,Chiellini, Di Natale, Pazzini e poi? Altra questione: Donadoni. L'unico suo merito è quello di essere stato trattato a pesci in faccia dalla Federazione. Senza entrar nel merito della sua sapienza tecnica, si può esser più molli di com'è? Tra Troppinho e Nientedoni ci sarà pure una via di mezzo. O no?
@Transumante: io infatti scorrevo subito la pagina verso il basso per cliccare subito su "Più recenti" (che ho sempre intepretato come "i più recenti in assoluto", se no non ha senso...). Facendo questa manovra incontravo in basso il post con la battuta di Nick mentre quello di Gareth onestamente non facevo nemmeno in tempo a vederlo. Operazione che dovevo ripetere quando cliccavo per scrivere un messaggio (per poter aver sotto gli occhi gli ultimi post a cui rispondere), cosa che mi esasperava. Hai ragione, sono un nevrastenico, ma la fretta è una delle cose che mi ha sempre divorato: pensa che se non fosse per chi mi sta intorno non festeggerei nemmeno i compleanni, che vivo con angoscia perchè mi sanno di conto alla rovescia. Ho sempre cercato di dar la colpa alla città frenetica in cui vivo (non ho mai capito come cazzo facessero i mei compagni d'Accademia a prendere con filosofia il fatto di dover aspettare 40 minuti in stazione quando perdevano il treno per tornare a casa, quando io leggendo sul display della Metropolitana "Primo treno 5 1/2" mi dispero...) ma l'alibi non regge più. I tempi di spostamento per me sono tra i massimi sprechi della vita, vera e propria esistenza rubata, per questo invoco da sempre il teletrasporto. Ah proposito, non ricordo dove apparve: smisi di leggere Asimov e Bradbury a 15 anni, quando scoprii Sherlock Holmes...
p.s.: i film e le canzoni di oggi stancano perchè fan cagare.....
@Jeff: secondo me l'Ambrosini dei passati 3 anni è stato il miglior incontrista italiano (uomo chiave del centrocampo milanista nell'ultima Champions vinta), non viene convocato perchè è identificabile con Donadoni, visto che solo il bergamasco lo ha stabilmente considerato nel giro azzurro. Così come Cassano, quindi vengono boicottati da Lippi per questioni di identificazione...
@Clinter: ti sbagli, se ha un difetto Donadoni è proprio quello di esser troppo duro e troppo poco diplomatico. Fosse un po' più leccaculo avrebbe la vita più facile, di certo di tutte le sue squadre solo il Livorno gli concesse tempo e mezzi per mettere su un proprio progetto. Al Genoa ereditò una rosa problematica fino a quando Preziosi non capì che gli conveniva avere un allenatore della Gea, in nazionale lasciamo perdere e a Napoli ha avuto una squadra che aveva esaurito il suo ciclo già con Reja. Di certo non è un mago d'elasticità, si gioca male le porprie carte e soprattutto non sa scegliersi le opportunità. A differenza di Lippi, che ad Atene tifava per il Liverpool.....
Basta parlare di Cassano in Nazionale....ci siamo stufati un po' tutti.
...parliamo di Pazzini? Magari condendo il tutto con i suoi 23 gol da gennaio a oggi, mentre c'è ci fa le poste all'ufficio anagrafe per ottenere un passaporto falso per mister non-la-metto-dentro-da-un-anno...
PS: il video di cui parlavo oggi oggi: http://www.youtube.com/watch?v=V2UQu2EZFqg&feature=player_embedded
@Nick: dire "da vomito" è essere troppo eleganti. Una cosa del genere ti fa venire voglia di darti al tiro al segno. La almeno dipende tutto da te e non c'è Ceccarini che ti può fregare. Mi fermo qui, se no scateno un inferno di nuovo con calciopoli. Ma lo schifo e il disprezzo per questa gentaglia rimangono all'eternità.
P.S. Grande Vianello. Già allora trattava come doveva Pistocchi. Pesci in faccia!
P.S.Ma Moratti avrà mai chiesto scusa a Simoni? Sarei curioso di vedere "Voi Sapete Chi" allenare quell'Inter, contro quella gentaglia. Lo avrebbero ricoverato al manicomio dopo tre giornate. Di sicuro Simoni per lui rimane un "perdente".
Visto il video di Nick. Torricelli fuori, davids e simeone fuori subito tutti e due (Davids doveva essere già fuori). Giusto il giallo a zamorano. Tutti gli altri interventi ci stanno in una partita come quella, magari un giallino a Juliano. Sul rigore di Ronaldo non c'è più niente da dire anche se per me l'orrore (cit. Apocalypse now) fu la trattenuta a ronaldo a chievo nel 2002. Interventi di DeLuca e Baggio patetici. Secondo Galli l'arbitro deve far capire come intende arbitrare... in una trasmissione dove l'argomento era l'uniformità di giudizio... Poi dicono che Mourinho è arrogante. "Si dice che ha un brutto carattere di uno che ha carattere". cit. (di non so chi).
Tani, scuse a Simoni per cosa? per il gioco che vedemmo no di certo, per il trattamento d'accordo ma prima di lui allora la lista è lunga, zac, cuper, bianchi...
@Jeff: 1) "Chi ha carattere, ha un brutto carattere", Monsieur de la Rochefoucault.
p.s.: che io di solito, ipocritamente, ribalto in "chi ha un brutto crattere, ha carattere"... :-P
2) L'Inter di Simoni non giocava come il Milan di Sacchi, ma aveva un senso compiuto, come solo l'Inter di Mancini ebbe in seguito e come solo l'Inter del Trap tra quelle recenti precedenti. Quindi, se Simoni fu esonerato fu solo perchè non aveva vinto lo scudetto...
Rivisto anch'io il video. Vomitevole è dir poco. Fa addirittura impressione rivederlo a freddo, a 11 anni di distanza. Al di là del celeberrimo fallo su Ronaldo, è incredibile che la Juve abbia finito in 11 il primo tempo, con particolare riferimento a Davids. Con i falli del secondo tempo, prima del rigore, anche Iuliano doveva andare fuori. Tolleranza assoluta nei confronti del gioco palesemente violento dei bianconeri e ammonizioni per l'Inter che, citando De Luca, fioriscono dal nulla. Non trovo patetico Baggio, all'epoca i suoi trascorsi juventini erano ancora abbastanza freschi, poteva benissimo fare l'ipocrita diplomatico (come il 99 per cento dei calciatori)e tuttavia disse che nel resto del campionato certi falli venivano solitamente sanzionati; anche De Luca non mi pare scandaloso, il suo fu un discorso (uniformità di giudizio nell'ambito della stessa gara) forse un po' ingenuo ma che poteva starci, non conoscendo quello che abbiamo saputo noi tutti molti anni dopo. Patetico invece Galli, con quel discorso sull'arbitro che deve far capire fin dove ci si può spingere, come se la gravità dei falli e le relative sanzioni variassero da partita a partita.
@Jeff: ha spiegato Dane il senso delle mie parole. Hai ragione la lista e lunga, pero Cuper e Simoni (alla luce di quello che sappiamo oggi) devono essere visti diversamente. Sai, per i criteri di giudizio dell'uomo "dal carattere brutto" entrambi sono dei perdenti.
In quanto al non gioco di Simoni, mbe, non mi sembra tanto diversa dal non gioco dell'attuale tecnico dell'Inter. Palla a Ronie che ci pensa lui, per il primo; palla ad Ibra che ci pensa lui, per il secondo. Almeno fino ad oggi. Poi Simoni viene licenziato perché subisce una rapina a mano armata, mentre le guardie che lo devono proteggere erano corrotti. Vai a trovare le colpe di Simoni...
In quanto all'arroganza di Mou, avrei voluto veramente vederlo lavorare nelle condizioni di Simoni o Cuper. Altro che spavalderia in sala stampa...
A giugno il presidente del Siena ha dato a Giampaolo del delinquente (più o meno..) perché quest'ultimo si sarebbe accordato con altra società e avrebbe tentato di portare con sé alcuni importanti giocatori del Siena (credo Vergassola). Ecco, è ottobre e Giampaolo è ancora lì, qualcuno mi fa una sintesi delle puntate precedenti?
"Dicono che ho un brutto carattere? Io almeno ne ho uno.." Zlatan Ibrahimovic.
Ora, è evidente che questo François stava richiamando la frase di Ibrahimovic, quando ha detto la sua.
PS: sulla trattenuta di Ronaldo. Ho una foto meravigliosa che immortala la trattenuta, Ronaldo che cade, i due difensori del Chievo intorno e....De Sanctis a 2 metri! Poi, certo, stiamo ancora aspettando di vedere la valigetta...
Torno sperando di leggere i post sull'ultima di campionato e non esistono più. Comunque ho sentito di un Milan e di una Juve pietosi. La famosa mano dell'allenatore è già scomparsa? Non è che magari Ferrara è anche peggio di Ranieri e i pochi risultati sono stati frutto della scossa dovuta al cambio di allenatore. Ariripeto: se non la squadra è all'altezza, non c'è allenatore che tenga.
PS: che fine ha fatto Campatelli? E' da un po' di giorni che non trovo suoi post.
Cydella, secondo me non abbiamo capito cosa vogliamo da Diego (lo ripeto da luglio: non deve giocare a tutto campo) e abbiamo pensato che Felipe Melo fosse Rijkaard. Questo dopo due pareggi in Champions con squadre, sulla carta, alla nostra portata e un inizio di campionato in "discesa" (12 punti nelle prime 4 partite, 2 nelle ultime tre.....). Direi che non c'è male....
La Fifa pullula di geni. Deterrente da nobel contro i simulatori: 10 minuti di sospensione. Peccato solo ci siano caterve di giocatori, specie nel Bel Paese, che sarebbero disposti a prendersi anche tre giornate di squalifica pur di turlupinare un calcio di rigore.
Freccia, sono dei parrucconi che giocano le partite alla playstation. Mille stronzate e nemmeno un cazzo di sensore per i gol fantasma. Mi ricordo quando provarono le porte piu grandi cosi si potevano avere piu gol.
Nick, questa mi manca! Senza parole...io metterei le sponde lungo il fallo laterale e il pallone che diventa un gavettone se non tiri in porta entro 60 secondi....a sto punto....
Il capitano azzurro nei guai per un antiallergico contenente cortisone. I bianconeri: "Presentata richiesta di esenzione per aver assunto un farmaco in condizioni di emergenza". Sarà sentito domani a Torino dalla Procura Antidoping
Comunicazione effettuata regolarmente al CONI che aveva chiesto un parere medico motivato che, non si sa perchè, non è arrivato. Saranno sentiti il giocatore e il medico e rientrerà tutto.
Una volta è il ricostituente, una volta l'ape...cose che capitano. Anzi, capitàno.
In merito alla notizia relativa all’apertura di un’inchiesta della Procura Antidoping sul giocatore Fabio Cannavaro a fronte della positività riscontrata il giorno 30 dopo Roma-Juventus, il Settore Medico della Juventus precisa di aver agito nel rispetto delle prescrizioni sanitarie e delle regole deontologiche, intervenendo in via d’urgenza – nello scorso mese di agosto, il giorno 28 – in seguito all’aggravarsi del quadro clinico conseguente a una puntura d’insetto. In tale occasione venne attuata una terapia farmacologia indispensabile per prevenire eventuali complicanze, anche letali. Il giocatore e lo staff medico della Juventus saranno come di consueto a disposizione della Procura per chiarire quanto prima questa vicenda, compresi eventuali disguidi documentali
La vera bomba si legge tra le righe: il Settore Medico della Juventus precisa di aver agito nel rispetto delle prescrizioni sanitarie e delle regole deontologiche
cannavaro, la juve e il doping: il lupo perde il pelo, ma non il vizio. direi nessuno stupore, si tratta di uno che è già salito alla ribalta per episodi del genere, un recidivo, e di un club per il quale si è già accertato (basta leggere le sentenze del tribunale di torino) che ricorreva all'uso di farmaci "per alterare le prestazioni sportive": c'è altro da aggiungere? altro che calciopoli! la serie B, gli scudetti (solo 2) tolti, sommati tutti gli elementi, sono stati una manna, un buffetto... certo che tra peperoncini, pomate vaginali, api e insetti vari siamo messi bene! la fantasia non manca di sicuro...creatività italiana.
Dane ha detto: “L'Inter di Simoni non giocava come il Milan di Sacchi, ma aveva un senso compiuto, come solo l'Inter di Mancini ebbe in seguito e come solo l'Inter del Trap tra quelle recenti precedenti. Quindi, se Simoni fu esonerato fu solo perchè non aveva vinto lo scudetto...” Dane: l’Inter di Simoni faceva cagare. Vinse la uefa dopo aver rischiato nei primi turni con squadre ridicole e con il miglior ronaldo mai visto (qualcuno ricorda il secondo gol a mosca ?). Poi possiamo discutere sui metodi dell’esonero (erano i tempi dei 4 esoneri consecutivi all’inizio del campionato… successivo) e se vuoi anche sull’opportunità e i vantaggi di esonerare gli allenatori a stagione in corso (salvo che in casi straordinari, di solito non cambia niente…) ma quotando Nick, chissà perché il passato è sempre migliore del presente.
Tani ha detto: “Hai ragione la lista e lunga, pero Cuper e Simoni (alla luce di quello che sappiamo oggi) devono essere visti diversamente. Sai, per i criteri di giudizio dell'uomo "dal carattere brutto" entrambi sono dei perdenti. In quanto al non gioco di Simoni, mbe, non mi sembra tanto diversa dal non gioco dell'attuale tecnico dell'Inter. Palla a Ronie che ci pensa lui, per il primo; palla ad Ibra che ci pensa lui, per il secondo. Almeno fino ad oggi. Poi Simoni viene licenziato perché subisce una rapina a mano armata, mentre le guardie che lo devono proteggere erano corrotti. Vai a trovare le colpe di Simoni... In quanto all'arroganza di Mou, avrei voluto veramente vederlo lavorare nelle condizioni di Simoni o Cuper. Altro che spavalderia in sala stampa... Tani: tra l’Inter di Simoni e quella di Cuper c’era un abisso, ho già scritto che l’argentino resta l’allenatore più sottovalutato degli ultimi anni (una finale uefa con il Maiorca (!) e due di Champions col Valencia (una persa con un Real nettamente più forte e una ai rigori), uno scudo in parte rubato (quello si, soprattutto a Chievo) in parte sfortunato (Vieri e Ronaldo fuori per metà campionato) e in parte regalato (da Moratti, che ha preso gli esterni che Cuper chiedeva dopo averlo esonerato). Ad entrambi: io ho spesso difeso Mourinho perché 1. adoro come tratta la stampa - 2. risponde per le rime a chi lo provoca (le risposte a Monaco, Ranieri e Zac erano, appunto, risposte…) ma non ho mai scritto che l’Inter gioca bene (peraltro, come giustamente si è scritto nei giorni scorsi, il “giocare bene” è soggettivo e, se non porta al risultato, sterile).
P.S. su Cannavaro: io quando mando le Raccomandate RR di solito arrivano...
Jeff, l'Inter di Simoni faceva cagare perchè i suoi giocatori facevano cagare (io definii quella squadra un Gran Canyon, con su una sponda Pagliuca e sull'altra Ronaldo...). Ma l'idea di gioco (per quanto antidiluviana) c'era ed era evidente, come c'era con Cuper e con Mancini, mentre non c'era coi vari Bianchi, Zac, Lippi, etc... Insisto, non è questione di revisionismo (non riprenderei nessuno degli allenatori citati) e la differenza tra un Simoni esonerato e un Mourinho confermato la fa solo uno scudetto che non si poteva non vincere. Al netto del cabaret in sala stampa, ovviamente....
Stagione indimenticabile. Velenosa e gioiosa. Succede di tutto. Precampionato sconcertante: la panchina di Simoni traballa ancor prima del via ufficiale. Lo salva Recoba, al debutto casalingo contro il Brescia. Sfiorata da inattesa magia, l'Inter prende a vincere e fila via quasi a punteggio pieno. Pagliuca si esalta, Bergomi vive una seconda giovinezza, Moriero vola: alla fine, andranno addirittura ai Mondiali. Zanetti e Simeone si battono da leoni. Djorkaeff prepara il trionfo di Francia alternando esibizioni deliziose a prove da gregario. Ma l'uomo dell'anno è un giovane ragazzo brasiliano: Luiz Nazario de Lima, per tutti Ronaldo. Catturato dal Barcellona per cinquanta miliardi di lire, scatena moralisti grandi e piccini. Dopo un po', tutti zitti: il Fenomeno vale più di quanto costa. Entusiasma in campo e fuori, trascina i bambini a tifare nerazzurro e l'Inter a mirare lo scudetto. Lo spettacolo abita altrove, ma ogni volta ci sono guizzi e invenzioni dei singoli per vincere anche le partite che si mettono male. Incredibile una rete di West all'ultimo minuto a Bergamo, con successivo abbraccio a soffocare Simoni. Indimenticabile un'infinita piroetta di Moriero a Piacenza. Impressionante un gol da centrocampo di Recoba a Empoli. In inverno arriva la flessione in campionato. Due sconfitte inattese a San Siro lasciano il segno e scavano un solco con la Juve che si proietta al comando. In Coppa Uefa il cammino è ritmato da cuore e batticuore: clamorosi e affannosi i recuperi su Lione e Strasburgo. Ma a primavera l'Inter riprende a conquistar vittorie. Schiacciante il derby: va al tappeto il Milan di Capello. I tifosi esultano e si esaltano. Fa paura la Juve che gode di sorprendenti fortune arbitrali. Casuali? Sarà.. Allo "spareggio-scudetto" di Torino succede di tutto. Anche troppo. Ci sarebbero ancora tempo e modo per rimediare ma, vinti dagli eventi, i nerazzurri impattano in casa col Piacenza e perdono a Bari: il tricolore sfuma. Brilla, invece, la conquista della Coppa Uefa: avvicinata grazie alla vendetta nei quarti sullo Schalke 04, meritata con una bellissima semifinale sullo Spartak Mosca e infine conquistata in un'eroica notte parigina. Segnano Zamorano, Zanetti e Ronaldo: la Lazio assiste impotente. S'inchina. Applaude allo straripante dominio nerazzurro. 1998/99 Arriva Baggio ma son problemi. Rosa troppo ampia, Ronaldo soffre il Mondiale, poco gioco e pochi risultati: via Simoni. Insomma, non proprio una stagione esaltante dal punto di vista del gioco, e se lo dice il sito ufficiale... Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano. Non l'Olanda del 74 ma nemmeno una squadra di amatori portata in finale uefa e terza in campionato da un genio della panca....
dane, l'immagine del canyon è perfetta...è esattamente la fotografia dell'inter di simoni, una squadra raccolta davanti al portiere (un signor portiere!!) e con davanti uno (per quanto mi riguarda il migliore che ho visto con la maglia dell'inter, una spanna sopra a matthaeus, per cui stravedevo, e ibra) a cui, in quell'anno, bastava fargli avere un pallone un minimo giocabile e lasciarlo fare... l'inter di cuper è stata una squadra decisamente mediocre, con un centrocampo di fabbri (di biagio e c.zanetti) in mezzo e di scarsi sulle fasce (conceicao, guly, kily ecc.), una difesa con due laterali che non facevano un cross neanche a morire (il solito capitano a destra e una serie di figure imbarazzanti a sinistra), tenuta a galla da un centravanti (vieri) in stato di grazia: per un triennio l'ha buttata dentro in tutti i modi...mi ricordo un gol "sul rimbalzo" su tiro di ventola (!!) in un derby in cui ha spinto il pallone in porta "di pelvica"...un fine pensatore seduto vicino a me allo stadio ha commentato: "pure di c...o vi segna"!! non farmi pensare a quei tempi che mi immalinconisco: ma i compagni di tifo interisti si ricordano in che condizioni eravamo, oggi che fanno gli schizzinosi sulle modalità con cui si vince?
@jeff: Ronaldo, Pagliuca, Simeone e stop. Sul resto della rosa meglio stendere un velo pietoso. Non obbligatemi a postare la rosa...
PS: ho notato che si tende a dare giudizi non tenendo conto del potenziale a disposizione. Sarà un po' diverso vincere la guerra da generale degli Stati Uniti o da generale del Burundi?
cydella, ma il potenziale a disposizione lo cala il cielo, dipende dal fato o dal mercato che si fa, dalla scelta dei giocatori? non è una tombola, credo...
@Jeff: "Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano."
Mi stai prendendo per il culo?!...
@Cydella: esatto, si giudica un gioco senza tener conto dei giocatori: Simoni aveva come difensori Colonnese e Milanese, ma sarà un po' diverso che avere Samuel e Maicon o no?!... Avere un gioco non signfica far la ballerina in campo, ma avere un idea da tramutare sul campo. Quella di Simoni l'aveva: difesa chiusa e giocatori rapidi (Ronaldo ma anche il miglior Moriero di sempre) da scatenare in contropiede negli spazi aperti tramite una velocissima circolazione di palla rasoterra e con pochi tocchi. Catenaccio, gioco italiano, chiamatelo come cazzo volete ma quello volevano fare e quello facevano (provocazione: che non è molto diverso dalla brutta imitazione di Rocco con la quale Herrera vinse tutto...). Mi pare ben diverso dal "non so che cazzo fare, vabbè, la lancio ad Ibra che è un quarto d'ora che smoccola per chiamar palla...".....
ma i compagni di tifo interisti si ricordano in che condizioni eravamo, oggi che fanno gli schizzinosi sulle modalità con cui si vince? Eh...
PS: l'Inter di Simoni aveva un gioco. La Roma di Spalletti no. Tutta qui la differenza di cui si parlava l'altro giorno fra "bel gioco" e "bel vedere". Il problema è che ci sono 60milioni di ct, ma solo due o tre sanno distinguere uno schema da un colpo di tacco e sanno riconoscere un principio di gioco, quando ne vedono uno.
Sull'inter che fu. 1. concordo con chi dice che siamo senza memoria: a chi si lamenta oggi che facciamo ridere in europa ricordo sempre 10 anni fa. Chi si lamenta si merita gli zaccheroni e i tardelli 2. post trapattoni e pre mancini si inserisce un altro grandissimo allenatore: Osvaldo Bagnoli. Lui, con una rosa veramente di livello mediocre, fece cose meravigliose (ricordo una rimonta sul milan degli olandesi sfumata in un derby con Mirko Taccola). Ecco, lui faceva un bel gioco, all'italiana, ma proprio bel gioco (e vi ricordo, il verona dello scudo, il genoa di liverpool) 3. l'inter di Simoni aveva 1 campione assoluto, 2-3 ottimi giocatori (Pagliuca, Simeone) e gente che fece in quell'anno il suo migliore anno (ciccio moriero, djorkaeff, etc.). Giocava per Ronaldo, e lo faceva bene. Peccato che fosse wrestling, e non calcio 4. Cuper: ricordo a chi lamenta la mancanza del gioco sulle fasce, che lui non ebbe mai giocatori di fascia decenti. Ebbe Conceicao e Guly, neanche il Kily nominato prima e che arrivò dopo il suo allontanamento
@Jeff: "Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano." Mi stai prendendo per il culo?!... Dane, va bene prendo nota che il centrocampo Cauet, Winter, Simeone, Djorkaeff (finale uefa 98) fa cagare mentre Muntari, Zanetti36 enne, Stankovic, Vieira 52enne (campionato 2008, questi i titolari, peraltro non sempre in campo) è stellare e che la coppia Ronaldo Zamorano è peggio di Ibra. Enzima: Guly e Conceicao si (capirai...) Kili arrivò l'anno dopo. E comunque anche Pasquale, Adani, Gresko, a proposito di rosa.... fuori col MIlan in semifinale CL con due pareggi, che pirla quel Cuper.
"L'Inter di Simoni aveva un gioco. La Roma di Spalletti no. Tutta qui la differenza di cui si parlava l'altro giorno fra "bel gioco" e "bel vedere". Il problema è che ci sono 60milioni di ct, ma solo due o tre sanno distinguere uno schema da un colpo di tacco e sanno riconoscere un principio di gioco, quando ne vedono uno". Nick, vatti a rivedere qualche partita dell'Inter di Simoni, dai. Ieri ho rivisto la finale uefa con la Lazio. Dopo 5 minuti eravamo in vantaggio poi 85 minuti di rimessa (fatta bene - con ronaldo là davanti..! - ma comunque rimessa. Anche a Londra con l'Arsenal - 3 a 0 - abbiamo fatto una gran partita ma eravamo in vantaggio dopo 5 minuti (Vieri su cagata della difesa), poi si è visto a milano che era più forte.
@jeff: a Londra ha segnato Cruz, comunque in quella partita ci hanno assediato per 90 minuti. Siamo stati miracolati. Il centrocampo del '98 fa cagare comparato a quello delle altre squadre di quell'anno. Togli Ronaldo e forse arrivi in UEFA quell'anno.
jeff, giusto per puntualizzare, perchè poi la sostanza del discorso non cambia: Kily arrivò l'ultimo anno di cuper, quando poi fu esonerato....in casa dell'arsenal, la prima rete la fece cruz, non vieri... su cuper non ho detto che fosse un coglione, ho detto che aveva una squadra mediocre, fatta di giocatori mediocri, tutto qui...mi sembrava chiaro me evidentemente non lo era...
Anno 1997/98,centrocampo Juve Zidane,Deschamps,Conte,Davids.Di Livio centrocampo Inter:Djorkaeff,Simeone,Winter,Cauet, ZeElias,Moriero...
Diciamo che ogni tipo di paragone sarebbe imbarazzante... L'allenatore della Juve dopo 8 anni avrebbe vinto un Mondiale...l'altro faceva l'ascensore con la Cremonese tra A e B...
...e pensa che nonostante questa enorme differenza di valori in campo, hanno avuto bisogno della vomitevole scenata di Torino (trovi il video qualche commento più su) per rubare uno straccio di scudetto.
Si Nick...come no...ma una squadra che perde in casa con Bari e Bologna lo scudetto forse non lo merita... Ed all'andata a Milano, la Juventus fu battuta con un tiro in porta...e poi difesa tutta la partita... A livello di gioco non possiamo paragonare le 2 squadre...ricordo ancora un gol di Moriero in Piacenza-Inter 0-1...si scarta 7 giocatori e fa gol...che razza di gioco di squadra è!?
Nick, piu che vomitevole scenata di Torino, il problema è che dare quel rigore avrebbe portato, trasformato, ad un pareggio. La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini. Soprattutto è in questa arrogante e illecita assicurazione dei risultati, che avresti ottenuto comunque, che sta la lordura di Calciopoli, quando si parla di Juve.
Jeremy...infatti,ma nel loro immaginario, quel rigore, tutto da segnare, avrebbe dato la vittoria e magari 5 punti...non 3... In realtà stavano già perdendo...e Bergomi,Galante,Colonnese,West stanno ancora cercando DelPiero che li uccellò tutti sul gol...
Campatelli: mai parlato di bel gioco o gioco di squadra, e mai sognato di mettere a confronto quell'Inter con quella Juventus. Dico solo che, stanti il gioco della Juve e il non gioco dell'Inter, stanti la differenza tecnica, tattica e di classe tout-court fra quella Juve e quell'Inter, stante la schiacciante superiorità di quella Juve su quell'Inter....hanno avuto bisogno della vomitevole scenata di Torino per rubare uno straccio di scudetto..
I vostri due commenti sono perfetti: avete solo dimenticato di dire che ancora non abbiamo visto la valigetta coi soldi.
"avrebbe portato ad un pareggio" cosa diavolo significherebbe, di grazia? Che in quel momento la partita si congelava? Che Ceccarini fischiava la fine subito dopo la battuta del rigore? (possibilissimo fra l'altro, viste le altre nefandezze perpetrate...) Ma che razza di modo di ragionare è? Sembrate Mughini che dice che l'arbitro ha fatto bene a non cacciare Camoranesi, perchè per il Palermo è stato più gratificante vincere in 11 contro 11... Ma quel video l'avete visto o no? E stiamo ancora qui a parlare di rigore o non rigore?
Nick ma che cazzo stai dicendo?!?! Eravamo sull'1-0 per noi, gol di Delpiero. Poi Delpiero stesso sbaglio il rigore dopo il fallo di ostruzione non fischiato a Iuliano.
Nick stiamo parlando di una partita falsata ad arte, ovviamente. Non sapremo mai se avresti vinto o no, sicuramente ti hanno tolto la possibilità di pareggiare e di giocarla alla pari. Resta una partita falsata. Te lo ribadisco cosi stiamo tranquilli.
Ho giurato che non parlavo più di politica, ma di calcio posso parlare. Campa, un gol, dentro di mezzo metro, annullato all' Empoli la domenica prima dello scempio di Ceccarini, che tipo di gioco è? Sei senza vergogna, non solo hai vinto di sfroso, ma vuoi anche aver ragione. Cazzo, fosse stato dato il gol all'Empoli al 90', l'Inter sarebbe andata a Torino con 1 punto di vantaggio sulla banda Bassotti, si sarebbe messa in 11 davanti alla porta e poi si sarebbe visto. Persino tu capirai che esser dietro di 4 punti a 2 giornate dalla fine, dopo esser stati derubati nello scontro diretto, non è che aiuti molto il morale. Io son di quelli che non vorrebbe mai rivangare calciopoli ed il passato, ma la tua mancanza di pudore, relativamente all'argomento Juve, mi induce a dirti che son pure pochi gli scudetti che vi han tolto. Chiedere a romanisti, fiorentini, milanisti e interisti. Le tue valutazioni sul valore assoluto dei giocatori lasciano il tempo che trovano, il valore tecnico bisogna dimostralo sul campo, senza ruberie, possibilmente. Io ho deciso che l'Inter è la più forte in Europa, per cui, se stermino con il lanciafiamme tutte le concorrenti, e l'Inter vince per mancanza di avversari, è tutto in regola: eh! l'Inter era la più forte.
Jeremy, e io questo stavo dicendo: una partita falsata ad arte. Riconosciuta in tutti i modi possibili la superiorità della Juve, hanno avuto bisogno di quella vomitevole scenata (che comunque costituiva solo la scena madre, non era certo tutta lì la sceneggiatura) per raccattare uno straccio di scudetto su quella banda di scarsoni di Simoni&C.
@campatelli, te lo vai a ritrovare. Non sono un centro di assistenza per ritardati (nel senso letterale: hai vomitato per un paio di commenti prima di capire di cosa stessi parlando)
dico, stiamo cercando? il 1997/98 è stato il campionato più clamorosamente falsato degli ultimi 20 anni..altro che quelli degli scudetti ritirati....abbiate un pò di pudore, cari "amici" juventini...non ci fate una bella figura a parlarne...in quel campionato, il rigore su ronaldo è stato solo la punta dell'iceberg, arrivato al culmine di una stagione "allucinante", fatta di rigori dati (a favore) e non dati (contro), di gol sulla e oltre la linea non dati (empoli, udinese ecc.) e così via...meglio che taciate perchè siete indifendibili!!
@Nick:sempre molto gentile...va bene,il video me lo trovo io...anche perchè se mi passassi quello che hai visto tu, a me non servirebbe:nel tuo di certo ci sono i sottotitoli per aiutarti nella comprensione di cosa c'è scritto e magari pure una voce in sottofondo che ti ricorda ogni 20 secondi "La Juve è quella bianco-nera, l'Inter è l'altra"... Tranquillo...
Non era calcio, era wreslting (e non perché si menavano). Poi, certo, c'è chi tifa per Hulk Hogan e chi per Andrè The Giant. Il calcio sarebbe una cosa diversa.
A me fanno ridere davvero gli juventini: il campionato 98 fu una roba in-cre-di-bi-le. Il rigore su Ronaldo sarebbe stata una porcheria già di suo, ma si arriva da una serie (10?) di decisioni pro-juve clamorose (non gol di bianconi, etc.). Io allibisco sempre, non parliamo più Calciopoli per favore perché gli juventini vanno tutti, nessuno escluso, in "modalità Mughini". Parliamo di Bagnoli, di Aguilera e di Elkjaer, per favore
Enzima...oggi invece dopo 11 anni, i gol -non- gol sono stati risolti come problematica nel calcio vero? Posso darti ragione su Juve Udinese...ma se tu mi dici che è uno scandalo non aver visto il gol dentro di Bianconi in Empoli Juve in mezzo a 20 giocatori, allora sei un fenomeno... Domenica il gol di Gilardino era regolare...mi spieghi perchè è non è stato convalidato?Per la mafia laziale oppure perchè sono episodi di difficile comprensione sempre?
Lorenzo...quello che voi non capite è che sui 10 episodi che mi citi, 6-7 sono i favori che normalmente una squadra che è in testa ottiene...perchè è in genere la più forte e perchè è più degli altri sotto i riflettori... Ti ricordo che anche 2 anni fa, l'Inter di Mancini potè godere di diverse sviste arbitrali a suo favore...o ve lo siete scordati?
campatelli, lasciamo stare, non vuoi capire, io parlo di una società che ha messo in piedi una associazine a delinquere (termine giuridico per qualificare la realtà sotto gli occhi di tutti, anche i tuoi, che però tieni chiusi) e tu miparli di confusione in area, di arbitro coperto?? sei più realista del re e incorreggibile, per usare un eufemismo...te lo ridico per l'ultima volta e poi cambio argomento perchè mi viene ancora l'incazzatura sennò: quella società per cui fai il tifo così "acriticamente" (altro eufemismo) è stata protagonista di almeno dieci anni in cui ne ha fatte di tutti i colori: dagli arbitri al doping (anche oggi di attualità, ahimè, a dimostrazione che il lupo perde il pelo ma non il vizio...del resto gli uomini sono sempre qualli, agricola, cannavaro ecc.), è stato tutto accertato in maniera piena, nessun teorema..fattene una ragione o, se proprio non ce la fai, taci sull'argomento perchè offendi l'intelligenza altrui....
Enzima...e si, cambia discorso che è meglio...ho detto di spiegarmi quale è la differenza, se c'è tra un gol non gol di oggi ed uno di 11 anni fa...Allora c'era sempre il dolo...oggi invece?Non è che quegli episodi erano controversi allora e lo sono pure oggi? Vedi...tiri in mezzo la storia di Cannavaro odierna...che con il doping a scopo di dolo non c'entra un'autentica mazza...ma tanto quando si parla di Juve, chiunque si sente autorizzato a fare il professore... In quale squadra fu riscontrata la positività di Kallon?Nel Canicattì!? :d Ma dai...
Campatelli, fammi capire: tu arrivi qua, parti in quarta, mi scrivi x commenti pieni di squallida ironia e mezze frasi, poi mi chiedi il video continuando a prendermi in giro...e ti aspetti che io ti dica "eccolo qui, vostra grazia"? E IO sarei quello "sempre gentile"? Ma ringrazia che non ti ho mandato a cagare per direttissima piuttosto, razza di cafone ignorante che non sei altro.
I favori all'Inter di Mancini...come per esempio il fuorigioco di 4 metri di Camoranesi o le espulsioni a Cesar e Vieira...ma toglietevi le fette di salame dagli occhi, che vi ride ancora dietro mezzo mondo.
Ecco perchè continuano a far dire certe cose a Mughini: perchè sono tutti allineati dietro quelle ridicole posizioni. E io che pensavo ci fosse speranza.
Nick, non generalizziamo, per favore. Poi sugli errori arbitrali si possono fare mille distinguo e spesso non sono totalmente "onesti", anche oggi. Ma tra la sudditanza a Moggi e, restando nella stessa Juve, a Boniperti c'è una bella differenza. Io resto convinto che i favori alla Juve fossero una conseguenza del sistema e non la causa, ma cambia poco. Saluti a tutti e invito campatelli al silenzio: continuando a ribattere ci facciamo solo del male.
Diciamo che ogni tipo di paragone sarebbe imbarazzante...
Queste sarebbero le frasi squallide?! Mi sa che hai studiato dalle suore...altrimenti non ti scandalizzeresti per ogni mosca che vola... Ti ribadisco quando ti ha detto Jeremy qualche giorno fa:"cretino..." Impara ad essere educato.
nick, sono incorreggibili, è inutile....tu gli parli di un "sistema", di una politica societaria attuata in maniera sistematica (arbitri, doping...) e loro (lui) tirano fuori un caso analogo...... come se totòriina per difendersi dall'accusa di mafia, di aver ordinato omicidi in serie, stragi ecc., tirasse in ballo che anche il sig. rossi una volta ha picchiato il vicino di casa.....è una questione di contesti, testina di un campatelli...se ragioni fuori contesto, e fai lo struzzo, sei e rimani fuori strada....o forse sei solo in mala fede...comunque, contento tu...
E cmq tra i gol non dati contro la giuve ed entrati di un metro, un metro e mezzo e quello della Fiore Vs la Lazio io vedo una leggerissima differenza.
Ad esempio non sono riuscito a trovare un fermo immagine che desse la certezza del gol di Gila (anche se la sensazione è che la palla sia entrata tutta)
Jeremy, prima mi dici non generalizziamo, e tre byte dopo scrivi "sugli errori arbitrali si possono fare mille distinguo e spesso non sono totalmente "onesti", anche oggi"? E che cosa non voglio generalizzare, se queste sono le basi e le frasi che escono dalla tastiera di uno degli juventini più equilibrati?
@Campatè, però te le tiri: vai a fare in culo tu, le suore e l'educazione che non sai neanche dove sta di casa.
...gli amici juventini si vadano ad ascoltare elio e le storie tese e la sigla del maidiregol di quell'anno (su yuotube si trova facilmente)...con un umberto agnelli cult che parla di un paio di episodi dubbi e nulla più.....ridendo castigat mores, dicevano i latini...o il sacchi di controcampo 2002 che in mezzo a facce impietrite dei soliti tromboni cialtroni dice chiaro e tondo che i campionati sono pilotati (sempre su youtube)....
@Nick...dopo di te... ;) Comunque dai...è inutile che io infierisca su di te...lasciami perdere... Ti devo considerare per quello che sei...ossia uno che, di punto in bianco, a distanza di 11 anni,con fuori ancora un sole stupendo, va a ripescare un video e riapre una cosa trita e ritrita...che spiegazione dare a questo?!Sadismo? Bisogno di soffrire ancora?!Ma vai a farti un giro in bici...e prendi aria. Stammi bene.
Nick, pero se continuavi a leggere capivi che significava quell'onesti tra virgolette. E ti ho fatto pure un paragone, tra due Juventus. E' inequivocabile distinguere l'era Moggi dalla sudditanza psicologica da "Dotto, parcheggi qua" riservata alle squadre piu forti, da sempre. Piu di dirlo cosi devo iniziare a fare dei disegni. Quindi torno al mio intro: non generalizziamo, please.
Enzima...la sigla di Mai Dire Gol...creata da Elio, interista sfegatato?Ah...allora si che è attendibile... Siete i migliori...dovevate arrivare primi non 2 anni, ma 12di fila...anche quando tra le vostre fila c'erano Centofanti,Tarantino e Mirko Conte. Saluti pure a te.
Ho tifato Juventus praticamente da quando sono nato, il mio idolo era Cuccureddu e nella Vecchia Signora terminavano la carriera Boninsegna e Benetti, ricordo le delusioni europee una per una, dalla semifinale di Coppa Coppe con l'Arsenal in goal a cinque minuti dalla fine alla finale con l'Amburgo, mi sono beccato gli sputtanini dei milanisti, in maggioranza nella città di Rocco e Maldini. per i successi della prima era berlusconiana, ho ingoiato bocconi amari quando in Europa anche la Samp ed il Napoli facevano meglio della Juve; mi sono dimesso ufficialmente da juventino dopo quel Juve - Inter, non era calcio, era una truffa, sembrava di assistere alle partite della Dinamo Berlino di Mielke e come un amante tradito quando la Juve in B è venuta a giocare a Trieste sono andato allo stadio e le ho gridato di tutto; fatalità in quella partita alla mia Triestina è stato annullato un goal senza che si sia capito il motivo; per la cronaca ho visto la Juve rubare uno scudetto alla Fiorentina ed uno alla Roma già nell'epoca bonipertiana, ho visto la Juve fare il giro d'onore con la coppa campioni nonostante 39 morti, ho visto la Juve farsi pagare per partecipare al Memorial Fortunato ma non mi sono mai girati i coglioni come a sentire le giustificazioni degli Juventini dopo quel Juve - Inter e dopo 10 anni siamo ancora lì... Ho fatto bene a "dimettermi" con certa gente è meglio non avere niente a che fare...
@Campa: ultimamente stai prendendo una deriva 'non simpatica" (cit.). Siccome chi frequenta questo spazio, indipendentemente dalla fede calcistica, ha dimostrato di usare la propria testa senza farsi troppo condizionare dalle minchiate propagandistiche societarie o da "fan club", ti chiedo un piacere: smettila di pensare che siamo un branco di coglioni.
Siamo qui perché ci piace conversare e cazzegiare anche infantilmente qualche volta. Se pero, in ogni tuo intervento cerchi di difendere l'indifendibile, non pretendere che ti prendiamo sul serio. Avere opinioni diverse e una cosa differente dalla manipolazione totale dei fati che fai tu. Si può discutere all'infinito se Moggi fu smascherato perché non serviva più alla real casa, o perché Troncheti usava Telecom per fini propri. Se i corruttori erano solo in casa Juve o anche dalle altre parti. Ma non si può negare che la banda di Moggi (e qui ci metto anche il geometra monzese) era una banda di delinquenti, ladri figli di puttana disonesti, che sono responsabili della cosa più lurida e schifosa che possa capitare a chi ama il calcio.
Commentare come fai tu quel campionato, e in generale la Juve moggiana, significa che uno:
1- non ha ma visto una partita di calcio in vita sua (e lo escludo, perché di calcio hai dimostrato che ci capisci); 2- sei in malafede (spero di no); 3- sei un coglione ottuso (credo e spero di no);
Jeremy, il tuo "problema" è che sei una mosca bianca. I campatelli sono la stra-grande maggioranza tra il popolo zebrato, e Mughini si è allineato come loro (dei campatelli) profeta. Per questo non si può discutere con voi (cioè loro). La cosa che mi fa più incazzare del moggi-gate non è tanto che l'inter ha vinto meno di quanto avrebbe potuto, è che questi schifosi hanno rotto il giocattolo.
krug, sei una boccata di aria fresca, ti ringrazio.... tani, il soggetto in questione è un caso clinico, sembra che si imponga su certi argomenti di non ragionare (presumendo qui, che siamo gentili e in buona fede, che ne sia capace...) e dunque carica a testa bassa come un toro che vede rosso, sono sicuro (sempre la gentilezza e la buona fede di cui sopra) che sia meglio di come si presenta... per chiudere, il ricordo della canzone di elio (a dire il vero ricordavo anche un'uscita a denti stretti di sacchi del 2002, ma questa è passata sotto silenzio) era per suggerire una risata, strano che qualcuno non l'abbia capito, ma, ripeto, sono fatti suoi, forse non è neppure colpa sua...
"gente che fece in quell'anno il suo migliore anno (...) djorkaeff, etc.)"
Chissà il peggiore.....
"Dane, va bene prendo nota che il centrocampo Cauet, Winter, Simeone, Djorkaeff (finale uefa 98) fa cagare"
Djorkaeff a centrocampo?! Com'era quella dei 60milioni di ct?!...
"la coppia Ronaldo Zamorano è peggio di Ibra."
Ah, se è per quello anche la coppia Ronaldo-Dane sarebbe stata fortissima.....
"La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini."
Due giocano a poker, etc...
Qual'è l'arrogante e illecita assicurazione dei risultati?!...
"Cazzo, fosse stato dato il gol all'Empoli al 90', l'Inter sarebbe andata a Torino con 1 punto di vantaggio sulla banda Bassotti, si sarebbe messa in 11 davanti alla porta e poi si sarebbe visto."
Ecco la risposta a chi dice che Calciopoli è una bufala: anestetizzavano gli scontri diretti già prima: come quando la Juve (4 punti in classifica sopra il Milan) battè il Bologna (punizione di Nedved su fallo di Ibra in attacco!!!....più i soliti due rigori negati al Bologna...) una settimana prima di un Milan-Juve imbarazzante. D'altra parte, prima di girare un film si scrive la sceneggiatura: lo diceva sempre il mio prof alla N.Y Film Academy, è la preproduzione che determina il gran film...
"Allora c'era sempre il dolo...oggi invece?"
Oggi invece capita che uno di quegli episodi millimetrici difficilissimi da vedere (ad esempio un gol nel derby...) capitino in uno scontro diretto ai danni della squadra che poi vince lo scudetto: ai tempi non succedeva mai.....
"ma se tu mi dici che è uno scandalo non aver visto il gol dentro di Bianconi in Empoli Juve in mezzo a 20 giocatori, allora sei un fenomeno..."
E quanti giocatori c'erano davanti a Ronaldo quando veniva abbattuto da Juliano?! E quale invasione di campo c'era davanti a Ronaldo quando veniva falciato dai due del Chievo?! E quale corteo dei sindacati sfilava davanti a Zebina quando affossò Crespo solo davanti a Buffon?! E quale sipario venne steso per coprire Zebina che affondava Kaladze in area?!...
"Ho tifato Juventus praticamente da quando sono nato, il mio idolo era Cuccureddu"
Ah, buono quello. Lo smemorato di Bologna.....
"Ho fatto bene a "dimettermi" con certa gente è meglio non avere niente a che fare..."
Nella vita tocca prendere decisioni difficili, ma solo gli uomini veri hanno il coraggio per farlo...
"...Ti ribadisco quando ti ha detto Jeremy qualche giorno fa:"cretino..." Impara ad essere educato... vai a fare in culo tu, le suore e l'educazione che non sai neanche dove sta di casa..."
Non starete mica litigando senza di me, vero?! No, perchè in quel caso farò chiamare dal mio agente per protestare, visto che il regista mi aveva promesso il ruolo del partner fisso...
@Tani:ma scusa...uno che dopo 11 anni va a riaprire il video e vuole ritornare su quelle cose è normale?Uno legge, lascia sfogare, però poi quando vede che si continua, interviene e dice la sua... Ti sintetizzo il mio pensiero al massimo:la Juventus in questi 12 anni ha avuto 3 tra gli allenatori più vincenti della Storia recente del calcio...lo potete riconoscere?Certo che si... calciatori forti e vincenti ne ha avuti?Si... Quello che mi irrita sono i discorsi che si sentono...e pure Nick lo ha scritto tante volte..."Per 12 anni la Juve ha solo rubato"... Questi sono discorsi da imbecilli che io non posso accettare... Moggi ha sbagliato, ha creato un'organizzazione delinquere,ma credo che abbia influito sul...boh, 20% dei successi? Lo scudetto del 97-98 fu macchiato da diversi episodi...ma qui piangono pure su quello del 2001/02...per...la trattenuta su Ronaldo alla penultima partita di...bla bla bla... Mica dicono mai però che a poche giornate dall fine persero da babbei in casa contro l'Atalanta... Lo ricordo come se fosse oggi...nel campionato 2001/02 non ci furono sino alla fine piagnistei come quelli degli altri anni...lo sai perchè?Perchè non ci fu nulla di clamoroso...ma soprattutto perchè l'Inter fu prima praticamente per 36 giornate...e chi è primo non piange mai...
Non dico che Moggi non ha fatto nulla...dico solo che con il patrimonio tecnico che la Juve ha avuto e parlo di allenatori-giocatori, il fatto che abbia vinto così tanto, non lo posso solo imputare alla frode...perchè se alcuni di voi la pensano così, possiamo pure chiudere baracca e parlare boh, di quanto sono buone le merendine della Mulino Bianco...
Ve lo ripeto...ogni squadra che vince uno scudetto riceve dei favori... Non si potrà mai sapere quanti di quei favori ricevuti dalla Juve fossero imputabili alla Mafia Moggiana e quanti invece al naturale corso delle cose... L'arbitro non diede un gol valido a Bianconi per malafede o perchè non ha visto?E, domando per la 30 esima volta, oggi, dopo 11 anni, i gol fantasma nel calcio esistono ancora o sono spariti?? Rispondete...
campatelli, così sei contento. su bianconi, l'arbitro era in mala fede? SI!!! da dove lo si ricava? leggere (per capire, dicevano le maestre delle elmentari) gli atti di calciopoli. gli errori sono spariti? no, ma trattasi di errori, non di altro, non di premeditazione...le parole (errori, frodi arbitrali, malafede, buonafede...) hanno ancora un significato. ora però davvero chiudiamo l'argomento perchè stai diventando patetico...e noioso.
io sono interista ma mi duole rimarcare come il radicatissimo binomio "intrallazzi moggi --> l'inter ha vinto di meno" mi faccia vomitare..
mettiamoci in testa che si partecipa in 18/20 e che se uno falsa qualcosa tutti possono lemantarsi.. per quanto ne so magari vinceva il parma o l'atalanta.. e non c'è solo la vittoria finale..
Fermo restando che all'epoca di Bologna - Juventus avevo 7 anni ho visto gente adulta far di peggio; c'è chi idolatra un pippone montenegrino che giocava una partita ed altre venti cazzeggiava...
Bravo Eltopo, io considero poi idiota il concetto "senza Moggi l'Inter avrebbe vinto tutto". No, non è così, ma non possiam far finta di non vedere: per un secolo s'è detto che nel calcio non sempre vince la più forte (ammesso e non concesso che la Juve lo fosse, e sempre...) e mo' stiliamo l'albo d'oro in base ai pronostici sulla carta?!... Allora ha ragione Lorenzo a parlar di Wrestling...
Krug, Dane: mi sento meglio da juventino adesso che "abbiamo" (mi metto complice anche se non ho nessuna colpa: non li hanno certo fatti per i tifosi i magheggi...)pagato che prima in mezzo ai sospetti. Ora mi sento libero da un peso e mi sento ancora piu juventino rispetto ai tempi di Moggi. Mi sembra di essere tornato ai tempi di Baggio, quando subivamo il Milan e vincevamo la Coppa Uefa. Senza piangere su nulla, ammettendo la forza degli altri e i propri limiti. Verra il nostro momento, ne sono convinto. Nell'attesa avro il piacere di smerdare Diego, criticare Ferrara, rimpiangere Delpiero e pensare all'uno e trino Blanc. Il resto è solo passato. Certo lo so benissimo che il resto del mondo pretende ancora il sangue. Ma poi si entrerebbe nei soliti discorsi da Mani Pulite e non mi va piu.
Krug, prendo atto della tua ennesima inutile polemica personale comunque sulla storia del calcio sei un po' distratto ed io non idolatro più nessuno dal 93...
E si Dane...cosa vuoi che ti dica...nel 97 98 era più forte Kluivert di DelPiero...Leonardo metteva Zidane nel taschino e tanto altro ancora... Non vince sempre la squadra più forte...ma spesso accade...
Jeremy, fossero tutti come te nessuno vorrebbe il sangue (tranne qualche frustrato vanitoso che si sfoga anche coi propri allenatori, ma vabbè...). I nostalgici a me son sempre stati più sulle palle dei fascisti, anche se spesso hanno coinciso.....
Campatelli, per la prima volta non trovo la minima necessità nel rispondere alla tua ennesima strumentalizzazione disonesta delle mie parole. Chissà che mi sta succedendo.....
p.s.: comunque spesso e sempre hanno significati diversi. Vedo che almeno fin lì ci sei arrivato anche tu....
"Che poi: subivamo il Milan...Noi al Milan di Capello ne abbiamo scaricati 3 a San Siro con Baggio che si scarta mezza squadra....."
Quindi può succedere che una squadra più debole batta una più forte nello scontro diretto?!...
p.s.: Capello non ha mai avuto uno score eccezionale negli scontri diretti, di solito tendeva ad anestetizzare la classifica con un pareggio (soprattutto nei campionati coi 2 punti a vittoria).....
ah Campate', spiegaci la mano dell'allenatore Ferrara a Palermo!
P.S.: la butto sul ridere perchè parlare seriamente con certi individui di certe cose è tempo sprecato, piuttosto sfottiamolo per ciò che dice sul calcio ma farsi venire il sangue amaro no
Guarda, squadra piu debole è una parola grossa: diciamo, meno quadrata e collaudata di quel Milan che andava a memoria. Ma a livello di individualità non eravamo cosi lontano. Quel Kolher e quel Baggio, a cui aggiungi un signor giocatore come Moeller e Vialli, che fu la nostra rovina: ancora non aveva capito che non c'era Mancini al suo fianco e doveva metterci qualcosa in piu.
Dane ha scritto:"p.s.: Capello non ha mai avuto uno score eccezionale negli scontri diretti, di solito tendeva ad anestetizzare la classifica con un pareggio (soprattutto nei campionati coi 2 punti a vittoria)....."
Tipo nel 91/92, quando all'andata tra Milan e Giuve segnò Carrera nella porta sbagliata al 90ennesimo.
o nel 92/93 quando nel derby di ritorno il milan pareggiò attorno all'85esimo. E con la giuve vinse all'andata (perché Rossi parò un rigore a Vialli), ma come ricordava Jeremy, perse al ritorno.
Oppure come nel 93/94 quando all'andata il Milan perse 3-2 con la Samp (vinceva 2-0 e credo che tutti e, se ricordo bene, tutti e tre i gol della Samp erano irregolari) ed al ritorno vinse 1-0. Mentre con la Giuve vinse il ritorno 1-0 con gol di Eranio.
Quindi? Boh, secondo me questa teoria fa un pochino acqua, però poi può essere che all'inizio era un po grezza (Autorete al 94esimo) ed adesso l'ha migliorata (8-9 gol di scarto alla seconda del girone di qualificazione ai mondiali tra andata e ritorno).
@Jeremy: con Kohler sfondi una porta aperta, ma che vogliamo fare, rimetterci a fare le formazioni ruolo per ruolo e vedere chi avrebbe giocato titolare nell'altra squadra?! Va bene, nemmeno il Milan di Baresi e Van Basten era più forte della Juve di Kohler e Vialli...
@Tasaril: ho scritto "tendeva", non "riusciva". Poi lo score lo hai elencato tu, che non mi pare certo uno score da 4 scudetti in 5 anni...
Dane, sei disonesto pero: parla di Milan di Baresi e van Basten e di Juve di Kohler e Baggio. Io su quel periodo sono molto nostalgico perche Vialli a mezzo servizio (quando non era infortunato faceva cagare)è stata una rovina. Non avremmo vinto nulla (troppo piu forte assai quel Milan su 34 partite: nessuna squadra nella storia del calcio avrebbe potuto arrivargli davanti in classifica)lo stesso, ma ce la saremmo giocata diversamente. Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, comuqnue.
Dopo essermi fatto 4 grasse risate con gli ultimi post, torno all'attualità.
@Campatelli: visto che oggi sei molto attivo dopo qualche giorno di sparizione (alla Ibra direi, che nei momenti caldi si volatilizza) cosa mi dici della mano di Ferrara? E dei goal presi? Mica come quelli da pirla che si prendevano con quel pirla di Ranieri. Che la genialità di Ferrara non fosse magari la scossa del cambio d'allenatore? Attendo una replica, dato che è dalla partita col Bordeaux che ti tieni alla larga dall'argomento Juve.
Scusa ma non mi torna, mi sembra ovvio che di solito con chi arriva poco dietro di te la differenza sia minima, altrimenti si può dire che anche Mancini "tendeva" al pareggio casalingo :)
Non concordo in particolare perché, quelle partite me le ricordo abbastanza bene (ero ragazzino e seguivo il calcio come una droga ben più di adesso), e mai mi è sembrato che il Milan (QUEL Milan) scendesse in campo per il pari, poi ovviamente ci sono anche gli avversari e se dall'altra parte c'è Roberto Baggio od un Gullit col dente avvelenato ci sta che perdi.
ps è fantastico che dopo che Campatelli ha chiesto un video sugli errori del 97/98, in DUE gli abbiamo postato il video di Elio ed un altro l'ha citato. Meglio di un archivio storico (faccio notare che l'unica squadra defraudata sia all'andata che al ritorno fu la Lazio).
"su cuper non ho detto che fosse un coglione, ho detto che aveva una squadra mediocre, fatta di giocatori mediocri, tutto qui...mi sembrava chiaro me evidentemente non lo era..." Enzima, non mi riferivo a te a proposito del giudizio su Cuper ma a quello generale che anche qui sul muro è diffuso. Simoni ha vinto la uefa e quindi viene rimpianto, Cuper invece è un pirla. Poi dicono che è Mourinho a dare la patente di perdente....
Nick, piu che vomitevole scenata di Torino, il problema è che dare quel rigore avrebbe portato, trasformato, ad un pareggio. La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini. Soprattutto è in questa arrogante e illecita assicurazione dei risultati, che avresti ottenuto comunque, che sta la lordura di Calciopoli, quando si parla di Juve". jeremy, perchè, dopo il rigore non dato la partita era finita...? (mio unico ed ultimo post su calciopoli, davvero ci vorrebbe un muro a parte...)
Beh Jeff, se la mettiamo su questo piano, il rigore dovevi anche trasformarlo, quindi non è detto nemmeno che pareggiavi....questo se vogliamo continuare in questo discorso surreale, dove si torna sui propri passi solo per ribattere.
@Jeremy: non volevo umiliarti col confronto Van Basten-Baggio (che mi suona un po' come Zidane-Totti...), e comunque era un discorso generale su un periodo un po' più lungo (non fare come Campatelli che si ferma al 97-98 e mi paragona Zidane-Leonardo...). Per il resto hai ragione: impossibile vincere la guerra ma si potevano vincere le battaglie. Poi arrivò Moggi con la WWF e mise a posto le cose...
@Tasaril: va bene, ritiro tutto, il Milan di Capello era mostruoso negli scontri diretti. "Tipo nel 91/92, quando all'andata tra Milan e Giuve segnò Carrera nella porta sbagliata al 90ennesimo. O nel 92/93 quando nel derby di ritorno il Milan pareggiò attorno all'85esimo." Minkia che animale da ring....
@Jeff: "Simoni ha vinto la uefa e quindi viene rimpianto, Cuper invece è un pirla. Poi dicono che è Mourinho a dare la patente di perdente...."
Veramente non è quella la teoria in atto perchè l'UEFA non c'entrava niente, comunque...
eltopo, torno un po' su... guarda che io dicevo quello: mi fa inca..are non che l'inter avrebbe potuto vincere di più (e il milan, e il cagliari, etc.), ma il fatto che loro hanno trasformato quella cosa per cui ci si appassionava, si esultava, ci si esaltava, ci si disperava, in una macchina truccata. Questo io non glielo perdonerò mai. Poi sull'inter, che ci vuoi fare, l'essere inserita in un sistema malata l'ha aiutata a tirarsi la zappa sui piedi (il calciomercato complicato, l'impazienza di moratti zimbello del non vinciamo mai, etc.): vincere insegna a vincere, e perdere insegna a perdere (ed è questo il motivo per cui il 18 maggio a Parma si vinse e non ci fu un nuovo 5 maggio). All'Inter e a Moratti fu insegnato molto bene a perdere...
Jeremy: non è che non vedo di buon occhio Baggio, è che in confronto a Van Basten mi sparisce (così come posso paragonare Kohler a Costacurta ma non a Baresi). D'accordo su quel Vialli, ma perchè aveva problemi fisici: buco di culo mi sa di Toni qualunque.....
Assolutamente, parlo di quel Vialli che attraversava un pessimo periodo, anche perche sempre infortunato. Io Kohler a Baresi lo paragono eccome. Costacurta scompare al cospetto di Jurgen. Non ci confondiamo, davvero.
Jeremy, Kohler era allora uno dei migliori stopper, forse il migliore in assoluto con Wierchowood, ma comunque appartenente alla categoria dei Costacurta e dei Riccardo Ferri. Baresi era proprio una categoria a parte, poi è chiaro che con affianco Julio Cesar al posto di Baresi è più facile brillare...
@Dane:"Campatelli, per la prima volta non trovo la minima necessità nel rispondere alla tua ennesima" Ah...vedi che iniziano a cambiare le cose...continua a non rispondere,perchè è quello che voglio. @Cydella:ma tu credi che io sia mancato dal forum perchè la Juve ha perso?Se è così,sei un illuso... Ho scritto su un altro forum pieno di interisti come è qui per tutto anno in cui la Juve è stata in B...e sono riuscito a difendermi...ma sai quanti ne voglio di te,Axel(che ride delle cose che dico) e compagnia bella?! :D Nick poi è fuori concorso...a lui gli mando sempre una videocassetta con i sottotitoli.non volevo dirlo ma mi ci ha costretto... Cydella...se ad ogni partita dobbiamo esaminare ogni cosa, lo si può pure fare...ma dventerebbe stucchevole...guardiamo come vanno le cose tra un pò... E' come se io ogni volta che il tuo idolo, Balotelli, per cui ce le hai fatte a peperino dicendo che gioca da guardalinee ed è per questo che non rende, ogni volta che sbaglia gol clamorosi a porta libera ed è successo non di rado, venissi qui e mi mettessi con le braccia conserte, i piedi che battono e dicessi "Embè, Cydella"?! Questo dobbiamo fare? La Juve ha giocato male, ha preso un scoppolone di quelli forti, la speranza è che sia salutare...anche la Juve di Lippi nel 1994-95 andò a Foggia e perse molto malamente...2-0 mi pare... Stai tranquillo che appena posso non mi sottraggo al confronto...
Jeremy...devi ricordare solo quello che fa comodo... Solo la Juve del secondo Trapattoni...quella che nel momento i cui doveva fare il salto di qualità, si perdeva sempre... Solo una partita vincemmo a Milano nel 1993 mi pare...ma del tutto inutile perchè erano troppo avanti... Nel 1994-95 2 vittorie su 2...con a Torino gol di testa di Baggio ed al ritorno altri 2 gol mi pare di Ravanelli e Vialli... Non parliamo poi delle stagioni 1996-97-98...lì il Milan era in crisi...ma se ci mettiamo a parlare degli scontri diretti, serve il pallottoliere per contare i gol fatti...(1-6,4-1 ecc)
"Ah...vedi che iniziano a cambiare le cose...continua a non rispondere,perchè è quello che voglio."
Ah, ma se è così rispondo subito...io parlo di un periodo, tu citi solo un annata....oh, ma una partita ad armi pari senza barare non riesci a giocarla, eh?!.... :-D
Di che periodo parli?Dal 1994 al 98 la Juve ha vinto 3 scudetti,il Milan 1...nel 95 96... Mi pare che in 8 scontri diretti in quei 4 anni,il Milan abbia vinto solo quello in casa del 95-96...per il resto solo sconfitte e pareggi... Ma non capisco dove vuoi andare a parare...
Voglio andare a parare che dall'avvento di Berlusconi in poi ci sono state annate in cui la Juve è stata più forte e annate in cui è stato più forte il Milan. Ma tutta questa superiorità della Juve in "ogni" stagione non s'è vista, anzi. Quindi prendere spunto da un anno in cui la Juve giocava con Del Piero e il Milan con Kluijvert è pretestuoso (a parte il fatto che potrei citarti Weah-Ravanelli, Maldini-Torricelli, Donadoni-Di Livio, etc.). Quindi tutta quella superiorità che citi e che si è vista solo nei risultati da dove proviene?! Lo sappiamo benissimo, quindi i risultati non possono valere come prova della superiorità di quella Juve. E' il solito discorso dei due giocatori di poker...
Mi trovi il passaggio in cui ho scritto "La Juve era superiore in ogni stagione"?! Non lo trovi perchè non l'ho mai detto... Per me in ogni stagione ha vinto la squadra che ha meritato... Nel 1994 95 credo fosse la squadra migliore...nel 95 96 lo era il Milan (ma l'obiettivo principale della Juve era un altro e lo sanno tutti,ti stoppo prima che intepreti a modo tuo...non sto dicendo che il Milan vinse solo perchè la Juve aveva un altro obiettivo,ma anche perchè...), nel 96-97 non credo che potesse arrivare più in alto che al terzo posto l'Inter di Ciriaco Sforza...arrivò secondo il Parma...ma fu già un mezzo miracolo per via della grande rimonta...
Dane, se mi parli di kohler miglior stopper assieme a Pietrone ci sto. Ma non stanno nella stessa categoria di Costacurta e Riccardo Ferri, due che adesso sarebbero pagati intorno ai 30 milioni di euro, ma che all'epoca potevano allacciare le scarpe al russo e a Jurgen. Poi Baresi era Baresi, ma il tedesco si avvicina come valore assoluto piu a Franco che a Billy.
@Jeremy: le emozioni ostacolano la ragione e tu ti stai facendo emozionare dai ricordi. Ed anch'io, che adoravo Kohler e l'ho paragonato addirittura a Wierchowood (sbagliando, lo Zar era un gradino sopra a tutti). Costacurta ha sempre pagato un pregiudizio di fondo ma è un giocatore che ha fatto 7-8 anni senza sbagliare un fuorigioco (rovinando un'intera generazione di difensori...), Riccardo Ferri era una diga che avesse militato in una squadra più mediatica sarebbe entrato nella storia. Baresi lasciamolo perdere, perchè al revisionismo figlio delle vicissitudini personali che porta a bestemmiare fuori tempo massimo non ci sto...
@Campatelli: inutile, finchè non capirai che nel calcio (che non è rugby o basket: questo a livello di natura di gioco, senza nemmeno entrare in doping e corruzione...) "squadra che ha vinto" non significa matematicamente "squadra più forte-squadra che ha meritato" non ne usciremo mai. E si riparte coi due giocatori di poker. Ma continui a ribaltare il discorso e quindi non è possibile proseguirlo in maniera razionale.
Esempio: 1) Dal 1994 al 98 la Juve ha vinto 3 scudetti,il Milan 1...nel 95 96... Mi pare che in 8 scontri diretti in quei 4 anni,il Milan abbia vinto solo quello in casa del 95-96...per il resto solo sconfitte e pareggi... 2) Mi trovi il passaggio in cui ho scritto "La Juve era superiore in ogni stagione"?! Non lo trovi perchè non l'ho mai detto... 3) Per me in ogni stagione ha vinto la squadra che ha meritato...
Dane:porta delle spiegazioni più precise...allora, nel 1994/95 la Juve ha vinto lo scudetto...per te è meritato o no?Chi in alternativa avrebbe potuto vincerlo e perchè... E' questo l'esempio di un anno in cui "ha vinto la più forte" o di "non ha vinto la più perchè non sempre è così"?
Dane nessun revisionismo su Baresi, non mi permetterei mai. E nemmeno su Costacurta e Ferri, ottimi difensori e su cui concordo con la tua valutazione. Ma Kohler era Kohler e non ci confondiamo. L'unico assieme al russo a mettere in crisi le certezze di Van Basten. Ti ho detto tutto. Altro che nostalgia canaglia...
@campatelli: hai eluso la domanda. Non ho detto niente alla prima partita giocata male, ma inizia a essere una serie: pietosi con Bordeaux, Bologna, Bayern e Palermo. Totale involuzione per quanto mi riguarda: squadra sconclusionata e sempre in balia. Uno volta ti salvi di culo, poi alla fine ti massacrano però.
A proposito del saltare fuori alla prima occasione, mi sembra che è da un po' che non sparo sulla crocerossa Pato, sebbene a ogni golletto tutti a scrivere "visto cydella"... da quanto è che passa la palla al portiere ormai?
No Cyd, Pato non è un Amauri qualunque. E' uno che si è ufficialmente rotto i coglioni. Non lo comprendo (visto poi il rinnovo da 4 cuccuzze l'anno...)ma non è una questione di limiti endogeni....
@Cydella:" Uno volta ti salvi di culo"... Ah...tipo la partita di sabato sera?? se c'è una squadra che doveva vincere era l'Udinese...ed ora vieni a farmi il professore... Credimi, non ti conviene metterla sul piano del "chi gioca meglio"...perchè se Sparta piange,Atene non ride... Ricorda lo schifo che l'Inter ha fatto a Cagliari,in casa con il Barca, o in Russia... Ripeto,non ho avuto modo di poter intervenire...ma alla prossima brutta sconfitta della Juve, se potrò, sarò qui...
@jeremy: se Pato si rompe i coglioni, ha fatto bene. Se lo fa Balotelli, è una testa di cazzo... ma cosa comporta il rompersi i coglioni? Sbagliare i goal apposta?
@campatelli: ma cosa mi tiri fuori l'Inter?! Ho detto anche io che ho fatto vomitare. Ti ho chiesto della Juve e tu mi dici "la prossima volta"... ok, batte la Fiorentina in casa e mi dici di quanto è bravo Ferrara a riprendere in mano la situazione. Troppo comoda così.
Cydella, ha uno scazzo pauroso perche si ritrova in una squadra di morti in piedi. Balotelli avrebbe tutte le possibilità di farsi valere (vabbe fa il guardalinee...), con una squadra che non facendo un cazzo di particolare si ritrova comunque prima per quanto è piu forte. Le situazioni ambientali mi sembrano leggerissimante diverse. Comunque non giustifico Pato: semplicemente non è un brocco. Come non lo è Balotelli.
Mai detto che è un brocco, ma non mi sembra un crack dato che ha bisogno mediamente di 50 occasioni per segnare (a parte 2 mesi all'anno). Il giocare scazzato lo posso comprendere, ma lo sbagliare quei goal lì no (Romario li farebbe tutti ancora anche adesso). E comunque non mi sembra da fuoriclasse l'atteggiamento "allora me ne sbatto anche io".
8.311 commenti:
1 – 200 di 8311 Nuovi› Più recenti»Direttore, simply the best.
primo?? da qui all'eternità...
checavolo...
Nel 1985 al liceo la nostra sezione era l'unica della scuola ad avere un'ora sperimentale di informatica...questi sono i risultati...I cicli If then e For next sono dentro di me...
Lorenzo, ti ho battuto faccia di velluto! gnegnegnegnenge.... prrrrrrrrrr.... :-)))
Diretto, non oso nemmeno immaginare gli enormi mezzi tecnici a vostra disposizione.....
IBM di sicuro, Dos di sicuro, direi versione 3.0...anche se ovviamente il meglio lo davamo a casa con il Commodore64 ed i suoi lisergici comandi...poke il mio preferito...
Diretto, genialata vera.
Anche se mi sono perso il filo del discorso del vecchio muro, ma vabbè...
Ricominciamo dall'esonero di Cobolli Gigli (cit) o da quello di Donadoni?
Direttore, fialmente! Lo chiedevamo da mesi!... :-D
p.s.: in realtà ce lo aveva promesso lei... ;-)
Beh allora erano buoni mezzi. Se le puo interessare avevo gli stessi mezzi tecnici nel mio liceo...nel 95...tristezza....profonda....
Nick, scusa ma un nuovo muro deve essere introdotto dall'argomento cult dell'ultimo anno: ha detto qualche cazzata nuova il Vate(r) di Setubal?!
Un nuovo muro deve essere subito battezzato con un FORZA BARI!!!
Oppure rilanciamo un evergreen: mi è capitata sotto gli occhi la moviola di Pressing dopo Juve-Inter del '98.
Si parla sempre del fallo di Juliano, ma in campo c'erano macellai veri...Torricelli e Davids sono arrivati al 90' per un miracolo etereo (nel senso che viaggiava lungo l'etere delle linee telefoniche), cartellini gialli che, forse a causa del colore, si intonavano a meraviglia solo con le righe azzurre di quelli marchiati Umbro.
Mi è tornato in mente il discorso di Dane sull'arbitro che da una parte fischia il fallo e dall'altra parte con fallo, cazziata e cartellino (c'è una scenetta con Simeone imbarazzante).
Solo che qui si parla di sfide scudetto...
icchè vo dire due punto o?
Cecco, è un omaggio all'impresa in Champions della Fiorentina, stai sereno...
Argomento del giorno: Donadoni cacciato. Importanza dell'allenatore. Bene a Livorno, così così in nazionale, male a Napoli. Esegeti del 4-4-2, 3-5-1-2 etc..: forse contano anche i giocatori, l'ambiente, il momento....?
cecco: icchè vo dire due punto o?
gareth: Cecco, è un omaggio all'impresa in Champions della Fiorentina, stai sereno...
ahahahahh
Direi che il nuovo muro parte con le premesse migliori.
@Nick&Jeremy: ieri la prima sconfitta dopo un anno. Arbitro cornuto...
Tani, non ha potuto niente neanche il nostro idolo?
IL TUO idolo sta migliorando. Adesso almeno non tocca la palla con le mani dentro l'area...
Donadoni con Spinelli, Abete e De Laurentiis ha sempre beccato datori di lavoro un po' particolari, magari sceglierseli meglio la prossima volta (al di là del valore come allenatore) potrebbe aiutare
ecco, nostalgia canaglia, gia' mi sta mancando il post di gareth sui meridionali come prima visione del muro :(
Per piacere, che era una cosa abominevole sia nei termini che nella sostanza. Tra un po' armava che Bari è la capitale dell'Impero d'Oriente.....
Transumante, se vuoi posto un commento sui calabresi juventini, ma ormai il muro lo ha inaugurato Jeremy, che peraltro ci tiene ad essere in testa almeno a questa classifica (io dopo un anno sono ormai appagato).
Senti, Imperatore d'Oriente mangiatore di cavalli, fai poco lo spiritoso con le cose serie che qua c'è gente che soffre.....
Be', e' la sede permanente della fiera del levante!
Certo che i presidenti di serie A sono una fauna mica da ridere, ma de laurentis ha in piu' la strafottenza, che rende la sua scempiaggine ancora piu' evidente
l'antropomorfizzazione di napoli quanti soldi ha perso negli ultimi tre anni?
Transumantem, hai fatto bene a precisare che parli di presidenti di serie A. Perche a livello di dabbenaggine e non diciamo altro il numero 1 assoluto sai chi è, vero?! Diciamo che il suo nome è molto "cittadino"......
Sei in vena di cairotaggi, eh?
Ma lui non ci ha perso un euro, facendo anche discreti affari (sereni preso al collocamento, e con grella, rosina e dzemailli ha fatto 20 milioni di plusvalenza)
Certo, di calcio capisce meno di nulla, la gestione degli allenatori e' da rain man, ma erano simpatiche le gigantografie di due anni fa sparse per la citta', egli sorridente col pollice su e la vignetta che recita: "Quest anno ci divertiamo"
Cazzo, quanto vi siete divertiti....
E come no, era l'anno del mitologico tridente rosina, recoba, di michele, con un allenatore da 4-4-2 e torre in area (novellino), e la sapiente regia del 40 enne corini
@Nick: "Mi è tornato in mente il discorso di Dane sull'arbitro che da una parte fischia il fallo e dall'altra parte con fallo, cazziata e cartellino (c'è una scenetta con Simeone imbarazzante).
Solo che qui si parla di sfide scudetto..."
Vedi che cominciate a capire?! Lo dico sempre, le partite non vanno guardate ma osservate. Per questo invito spesso a rivederle, eprchè come diceva Sherlock Holmes "le emozioni ostacolano la ragione" e durante la partita in diretta si è spesso emozionati...
p.s.: hai rivisto solo la moviola o anche gli highlights commentati?! No, non dirmelo, scommetto che dicevano "però la verità è che al di là del rigore su Ronaldo, l'Inter al momento decisivo è mancata!"...
@Transumante: a me invece non manca per niente, ero arrivato a odiare la battuta su IVA ed omossessuali di Nick che appariva nell'ultimo post prima di cliccare su "Più recenti".....
@Jeff: e precisiamo che a Livorno fu esonerato (e chi lo sostituì?!...) perchè rischiava di arrivare in Uefa (se non addirittura in Champions!.. :-D), con aggravio dei costi per il Borlotti della situazione. Eh, la mano dell'allenatore.....
@Axel: ma perchè, quali sarebbero i presidenti da scegliere?! Mica possiamo allenare tutti l'Udinese....
Dane, la tua battuta introduce un fantastico sondaggio: chi è il presidente che al netto di esoneri e follie ne capisce piu di calcio (inteso come conoscere i giocatori e le problematiche legate al campo)? E chi non capisce una cippalippa? In realtà è un non-sondaggio, ma tant'è...
Moratti è perfetto finchè dura il suo innamoramento (2 mesi circa, non di più), il trucco sta nel fargli firmare lì un contratto pluriennale poi sei sistemato a vita e puoi anche smettere di allenare (cosa che hanno fatto parecchi dopo essere passati dall'Inter)
@Dane no, era solo la moviola...ma non erano ancora i tempi di Controcampo, c'era un Pistocchi abbastanza stranito dalle immagini che mostrava e un De Luca che in occasione di un giallo a Zamorano se ne esce con una battuta tipo "Giusto, ma questo giallo spunta fuori dal nulla!".
Il più low profile era Baggio..e in collegamento c'era nientemeno che Mark Juliano. Che aveva specificato fuori onda che non aveva l'autorizzazione della società per commentare la moviola (ma va?) e ogni tanto veniva inquadrato con il sorrisino ebete del ladro che si gode l'immagine della polizia che brancola nel buio.
Stasera magari vi mando l'indirizzo youtube che ora non ho tempo...intanto lo potete trovare su bausciacafe.com nella colonna a destra.
Sconsigliato ai deboli di stomaco.
PS: la depenalizzazione dell'IVA per gli omosessuali era a suo modo diventata storica, ma stava ormai sulle scatole anche a me.
Nick, sai che detto così non so se ho voglia di rivederlo?!... Poi sai, se non c'è la valigetta coi soldi non c'è gusto e rischiamo di parlar del nulla..... :-D
p.s.: sì, mi ero dimenticato di precisare che la battuta era geniale e mi aveva piegato quando la lessi al prima volta, solo che poi m'è venuta ad odio come le pubblicità delle compagnie telefoniche.....
No Dane, davvero. Se voui vederlo farlo prima di cena, sennò è un casino per lo stomaco.
Ti dico solo che da quando l'ho visto c'è una mosca che non mi si schioda più dal computer....ed è vero! Ormai siamo al paranormale.
PS: sì, ci mancherebbe...ma ti stavo dando ragione sulla rottura di scatole di vedere sempre quelle due cose! :)
@Nick: bèh, l'eventuale somministrazione a digiuno era sottintesa, ovviamente!... :-D
p.s.: figurati per me, che sono un nevrastenico che se deve fare più di due click per arrivare da qualche parte sbrocca.....è dall'infanzia a base di Asimov e Bradbury che sogno il teletrasporto.... :-D
Povero Cassano...io veramente non oso immaginare cosa abbia potuto fare a Lippi. Gli ha rigato lo yacht? Almeno di Panucci si ricordano le belle conferenze stampa (fantastica quella di un suo presunto rifiuto a scendere in campo) dove non le mandava a dire al Vate(r).
Jeremy, il rifiuto non è affatto presunto, Panucci mandò leteralmente a fanculo Lippi che gli chiese "te la senti di entrare?!"......
Vero, ma non si rifiuto di entrare. Questa era la versione di Lippi. Panucci voleva entrare mandandolo a fanculo comunque per quella frase del cazzo. Mi ricordo ancora la faccia di Panucci in conferenza stampa: uno spettacolo.
@Jeremy: Mah, ci sono due versioni: una che dice che Panucci, dopo che Lippi chiese ad uno che aveva vinto scudetti e champions con Milan e Real Madrid se se la sentisse di entrare, lo mandò a fanculo e si risiedette in panchina ed un altra che dice che fu Lippi a dirgli dopo il vaffa "vabbè, allora stai seduto che possiamo fare a meno di te".
In ogni caso sposta poco, dopo la demenziale domanda dell'ex allenatore della Carrarese...
Mi sono informato sul web: risulta il rifiuto dopo la domanda del cazzo. Io mi ricordavo diversamente dalla conferenza stampa. Certo pero che ci vuole "coraggio" anche a dire ad un Primavera che ti sei portato in panchina "te la senti di entrare?". Chiunque sarebbe autorizzato a rispondere:"Che cazzo mi hai convocato a fare??!"
Ovviamente si parlava di uno scontro improbo per uno come Panucci: la trasferta a Reggio Calabria.
Jeremy, il web (come qualunque altro media italiano) è inattendibile: visto che la manovra di Papino il Breve per i terremotati era insufficiente, Trento in collaborazione con la Croce Rossa si è attivata per dare una casa anche a chi nei progetti governativi ne era stato inizialmente escluso.
Bene, le case trentine sono "casualmente" arrivate prima di quelle di Papino il Breve, il quale ha avuto la faccia di merda di presentare la consegna di tali case come una vittoria del proprio governo.
Inutile le urla di protesta delle istituzioni trentine (il sindaco trntino era stato invitato a Lecca a Lecca per presenziare..............seduto tra il pubblico!...), della Croce Rossa e dei beneficiari delle case, perchè i media hanno raccontato altro.
Secondo te i media potevano ratificare più facilmente la versione del reprobo Panucci o quella del maggiordomo di Moggi?!...
Un saluto ai muraioli, ed un grazie al direttore per l'upgrade.
Come nuovo tema ricorrente propongo: "c'e' tanta voglia di Juve. Ma e' una Juve civetta..."
Dane: lascia stare il post di gareth, semmai cliccando "piu recenti" comparivano gli ultimi messaggi, mentre "nuovi" ti mandava solo alla schermata successiva
e poi mi sto incazzando, in quale libro di asimov compare il teletrasporto? E perche' io non ce l'ho?
Sociologia da muro ON
La nevrastenia e' figlia dei tempi. Il multitasking e' l'oppio dei popoli. Dopo 2 ore un film inizia a stancare, dopo 4 minuti di una canzone vien voglia di passare a quella dopo. Senza scherzi, alla ricerca della velocita'
Sociologia da muro OFF
Panucci passi, ma perche' ce l'ha con ambrosini?
@transumante, "Neanche gli dei" credo...
perchè, ambrosini sarebbe da convocare?
Mi son perso l'ultima cinquantina di post ma era ora. Peccato il muro l'abbia inugurato quel gobbaccio terun di Jeremy! (PS: son già in clima Juve-Fiore ;-)
ambrosini attualmente non è da convocare, ma è nella lista di proscrizione di marcello da tempo
Beh! Muraioli, gracias. Vagavo disperato fra segnali satellitari e analogici(film improponibibili
su SKY, sega gigante da tre giorni sulla proprietà presente e futura della squadra più meravigliosa di tutti i continuum spazio-temporali su telebaciaculo number one),quindi mi son rifugiato nella murodipendenza. E ho fatto bene: mi avete divertito di gusto.
Purtroppo le battute di spirito devono venir spontanee, quindi non mi ci provo neanche, ma per rispondere a Jeff mi domando e vi domando: ma c'è qualcuno che meriterebbe di esser convocato in nazionale? Transeat Cassano, chè la questio ha strarotto le palle, quale giocatore italiano, al momento, sarebbe degno di una convocazione? Buffon,Chiellini, Di Natale, Pazzini e poi?
Altra questione: Donadoni.
L'unico suo merito è quello di essere stato trattato a pesci in faccia dalla Federazione. Senza entrar nel merito della sua sapienza tecnica, si può esser più molli di com'è? Tra Troppinho e Nientedoni ci sarà pure una via di mezzo. O no?
@Transumante: io infatti scorrevo subito la pagina verso il basso per cliccare subito su "Più recenti" (che ho sempre intepretato come "i più recenti in assoluto", se no non ha senso...). Facendo questa manovra incontravo in basso il post con la battuta di Nick mentre quello di Gareth onestamente non facevo nemmeno in tempo a vederlo.
Operazione che dovevo ripetere quando cliccavo per scrivere un messaggio (per poter aver sotto gli occhi gli ultimi post a cui rispondere), cosa che mi esasperava. Hai ragione, sono un nevrastenico, ma la fretta è una delle cose che mi ha sempre divorato: pensa che se non fosse per chi mi sta intorno non festeggerei nemmeno i compleanni, che vivo con angoscia perchè mi sanno di conto alla rovescia.
Ho sempre cercato di dar la colpa alla città frenetica in cui vivo (non ho mai capito come cazzo facessero i mei compagni d'Accademia a prendere con filosofia il fatto di dover aspettare 40 minuti in stazione quando perdevano il treno per tornare a casa, quando io leggendo sul display della Metropolitana "Primo treno 5 1/2" mi dispero...) ma l'alibi non regge più.
I tempi di spostamento per me sono tra i massimi sprechi della vita, vera e propria esistenza rubata, per questo invoco da sempre il teletrasporto.
Ah proposito, non ricordo dove apparve: smisi di leggere Asimov e Bradbury a 15 anni, quando scoprii Sherlock Holmes...
p.s.: i film e le canzoni di oggi stancano perchè fan cagare.....
@Jeff: secondo me l'Ambrosini dei passati 3 anni è stato il miglior incontrista italiano (uomo chiave del centrocampo milanista nell'ultima Champions vinta), non viene convocato perchè è identificabile con Donadoni, visto che solo il bergamasco lo ha stabilmente considerato nel giro azzurro. Così come Cassano, quindi vengono boicottati da Lippi per questioni di identificazione...
@Clinter: ti sbagli, se ha un difetto Donadoni è proprio quello di esser troppo duro e troppo poco diplomatico. Fosse un po' più leccaculo avrebbe la vita più facile, di certo di tutte le sue squadre solo il Livorno gli concesse tempo e mezzi per mettere su un proprio progetto. Al Genoa ereditò una rosa problematica fino a quando Preziosi non capì che gli conveniva avere un allenatore della Gea, in nazionale lasciamo perdere e a Napoli ha avuto una squadra che aveva esaurito il suo ciclo già con Reja.
Di certo non è un mago d'elasticità, si gioca male le porprie carte e soprattutto non sa scegliersi le opportunità. A differenza di Lippi, che ad Atene tifava per il Liverpool.....
Basta parlare di Cassano in Nazionale....ci siamo stufati un po' tutti.
...parliamo di Pazzini?
Magari condendo il tutto con i suoi 23 gol da gennaio a oggi, mentre c'è ci fa le poste all'ufficio anagrafe per ottenere un passaporto falso per mister non-la-metto-dentro-da-un-anno...
PS: il video di cui parlavo oggi oggi: http://www.youtube.com/watch?v=V2UQu2EZFqg&feature=player_embedded
Poi uno si chiede "ma come si fa a tifar contro la propria nazionale"?!.....
@Nick: dire "da vomito" è essere troppo eleganti. Una cosa del genere ti fa venire voglia di darti al tiro al segno. La almeno dipende tutto da te e non c'è Ceccarini che ti può fregare. Mi fermo qui, se no scateno un inferno di nuovo con calciopoli. Ma lo schifo e il disprezzo per questa gentaglia rimangono all'eternità.
P.S. Grande Vianello. Già allora trattava come doveva Pistocchi. Pesci in faccia!
P.S.Ma Moratti avrà mai chiesto scusa a Simoni? Sarei curioso di vedere "Voi Sapete Chi" allenare quell'Inter, contro quella gentaglia. Lo avrebbero ricoverato al manicomio dopo tre giornate. Di sicuro Simoni per lui rimane un "perdente".
Visto il video di Nick. Torricelli fuori, davids e simeone fuori subito tutti e due (Davids doveva essere già fuori). Giusto il giallo a zamorano. Tutti gli altri interventi ci stanno in una partita come quella, magari un giallino a Juliano. Sul rigore di Ronaldo non c'è più niente da dire anche se per me l'orrore (cit. Apocalypse now) fu la trattenuta a ronaldo a chievo nel 2002. Interventi di DeLuca e Baggio patetici. Secondo Galli l'arbitro deve far capire come intende arbitrare... in una trasmissione dove l'argomento era l'uniformità di giudizio... Poi dicono che Mourinho è arrogante. "Si dice che ha un brutto carattere di uno che ha carattere". cit. (di non so chi).
Tani, scuse a Simoni per cosa? per il gioco che vedemmo no di certo, per il trattamento d'accordo ma prima di lui allora la lista è lunga, zac, cuper, bianchi...
@Jeff: 1) "Chi ha carattere, ha un brutto carattere", Monsieur de la Rochefoucault.
p.s.: che io di solito, ipocritamente, ribalto in "chi ha un brutto crattere, ha carattere"... :-P
2) L'Inter di Simoni non giocava come il Milan di Sacchi, ma aveva un senso compiuto, come solo l'Inter di Mancini ebbe in seguito e come solo l'Inter del Trap tra quelle recenti precedenti. Quindi, se Simoni fu esonerato fu solo perchè non aveva vinto lo scudetto...
Rivisto anch'io il video. Vomitevole è dir poco. Fa addirittura impressione rivederlo a freddo, a 11 anni di distanza. Al di là del celeberrimo fallo su Ronaldo, è incredibile che la Juve abbia finito in 11 il primo tempo, con particolare riferimento a Davids. Con i falli del secondo tempo, prima del rigore, anche Iuliano doveva andare fuori. Tolleranza assoluta nei confronti del gioco palesemente violento dei bianconeri e ammonizioni per l'Inter che, citando De Luca, fioriscono dal nulla.
Non trovo patetico Baggio, all'epoca i suoi trascorsi juventini erano ancora abbastanza freschi, poteva benissimo fare l'ipocrita diplomatico (come il 99 per cento dei calciatori)e tuttavia disse che nel resto del campionato certi falli venivano solitamente sanzionati; anche De Luca non mi pare scandaloso, il suo fu un discorso (uniformità di giudizio nell'ambito della stessa gara) forse un po' ingenuo ma che poteva starci, non conoscendo quello che abbiamo saputo noi tutti molti anni dopo. Patetico invece Galli, con quel discorso sull'arbitro che deve far capire fin dove ci si può spingere, come se la gravità dei falli e le relative sanzioni variassero da partita a partita.
@Jeff: ha spiegato Dane il senso delle mie parole. Hai ragione la lista e lunga, pero Cuper e Simoni (alla luce di quello che sappiamo oggi) devono essere visti diversamente. Sai, per i criteri di giudizio dell'uomo "dal carattere brutto" entrambi sono dei perdenti.
In quanto al non gioco di Simoni, mbe, non mi sembra tanto diversa dal non gioco dell'attuale tecnico dell'Inter. Palla a Ronie che ci pensa lui, per il primo; palla ad Ibra che ci pensa lui, per il secondo. Almeno fino ad oggi. Poi Simoni viene licenziato perché subisce una rapina a mano armata, mentre le guardie che lo devono proteggere erano corrotti. Vai a trovare le colpe di Simoni...
In quanto all'arroganza di Mou, avrei voluto veramente vederlo lavorare nelle condizioni di Simoni o Cuper. Altro che spavalderia in sala stampa...
P.S. Di nuovo: che schifezza quel video.
A giugno il presidente del Siena ha dato a Giampaolo del delinquente (più o meno..) perché quest'ultimo si sarebbe accordato con altra società e avrebbe tentato di portare con sé alcuni importanti giocatori del Siena (credo Vergassola). Ecco, è ottobre e Giampaolo è ancora lì, qualcuno mi fa una sintesi delle puntate precedenti?
Ah, questa non la sapevo nemmeno... :-D
"Dicono che ho un brutto carattere? Io almeno ne ho uno.."
Zlatan Ibrahimovic.
Ora, è evidente che questo François stava richiamando la frase di Ibrahimovic, quando ha detto la sua.
PS: sulla trattenuta di Ronaldo. Ho una foto meravigliosa che immortala la trattenuta, Ronaldo che cade, i due difensori del Chievo intorno e....De Sanctis a 2 metri!
Poi, certo, stiamo ancora aspettando di vedere la valigetta...
Ps: perchè è sparito il link di Galliani che cazzia Alciato? Io ne farei una specie di sigla d'aperura di Indiscreto...
Leo, mi pare siano scomparsi un po' di post. Il Diretto avrà fatto una pulizia sommaria.
Torno sperando di leggere i post sull'ultima di campionato e non esistono più.
Comunque ho sentito di un Milan e di una Juve pietosi. La famosa mano dell'allenatore è già scomparsa? Non è che magari Ferrara è anche peggio di Ranieri e i pochi risultati sono stati frutto della scossa dovuta al cambio di allenatore.
Ariripeto: se non la squadra è all'altezza, non c'è allenatore che tenga.
PS: che fine ha fatto Campatelli? E' da un po' di giorni che non trovo suoi post.
Cydella, secondo me non abbiamo capito cosa vogliamo da Diego (lo ripeto da luglio: non deve giocare a tutto campo) e abbiamo pensato che Felipe Melo fosse Rijkaard. Questo dopo due pareggi in Champions con squadre, sulla carta, alla nostra portata e un inizio di campionato in "discesa" (12 punti nelle prime 4 partite, 2 nelle ultime tre.....). Direi che non c'è male....
La Fifa pullula di geni. Deterrente da nobel contro i simulatori: 10 minuti di sospensione. Peccato solo ci siano caterve di giocatori, specie nel Bel Paese, che sarebbero disposti a prendersi anche tre giornate di squalifica pur di turlupinare un calcio di rigore.
Freccia, sono dei parrucconi che giocano le partite alla playstation. Mille stronzate e nemmeno un cazzo di sensore per i gol fantasma. Mi ricordo quando provarono le porte piu grandi cosi si potevano avere piu gol.
Perchè, l'idea di passare da 11 a 10 giocatori per squadra?
Nick, questa mi manca! Senza parole...io metterei le sponde lungo il fallo laterale e il pallone che diventa un gavettone se non tiri in porta entro 60 secondi....a sto punto....
jeremy
cos'è, "Distraction" ?..
Jeremy, è fresca fresca di stamattina.
Lo stesso vicepresidente dell'espulsione temporanea...
http://video.gazzetta.it/?vxSiteId=f89d11d6-1424-420d-8ebb-23904200f68a&vxChannel=CalcioNews&vxClipId=2570_ded3abd4-b3ed-11de-b539-00144f02aabc&vxBitrate=300
Eltopo, un incrocio tra il sadismo di Distraction e la pacchiana gioiosità di Giochi senza Frontiere...
Cannavaro positivo all'antidoping? stop.
puntura di una vespa...affiora il ricordo di gibo simoni e le caramelle colombiane della nonna
Il capitano azzurro nei guai per un antiallergico contenente cortisone. I bianconeri: "Presentata richiesta di esenzione per aver assunto un farmaco in condizioni di emergenza". Sarà sentito domani a Torino dalla Procura Antidoping
Comunicazione effettuata regolarmente al CONI che aveva chiesto un parere medico motivato che, non si sa perchè, non è arrivato.
Saranno sentiti il giocatore e il medico e rientrerà tutto.
Una volta è il ricostituente, una volta l'ape...cose che capitano.
Anzi, capitàno.
da quando Cannavaro dopato è una notizia?
è la juve nuovo corso, da agricola ad apicola...
In merito alla notizia relativa all’apertura di un’inchiesta della Procura Antidoping sul giocatore Fabio Cannavaro a fronte della positività riscontrata il giorno 30 dopo Roma-Juventus, il Settore Medico della Juventus precisa di aver agito nel rispetto delle prescrizioni sanitarie e delle regole deontologiche, intervenendo in via d’urgenza – nello scorso mese di agosto, il giorno 28 – in seguito all’aggravarsi del quadro clinico conseguente a una puntura d’insetto. In tale occasione venne attuata una terapia farmacologia indispensabile per prevenire eventuali complicanze, anche letali. Il giocatore e lo staff medico della Juventus saranno come di consueto a disposizione della Procura per chiarire quanto prima questa vicenda, compresi eventuali disguidi documentali
La vera bomba si legge tra le righe:
il Settore Medico della Juventus precisa di aver agito nel rispetto delle prescrizioni sanitarie e delle regole deontologiche
...questa sì che è una novità!
vista la consistenza del personaggio, una mosca sarebbe stata più credibile di un'ape..
ehhh...ai tempi di Moggi non ci si sarebbe gingillati sui giornali di questo piccolo incidente.....
cannavaro, la juve e il doping: il lupo perde il pelo, ma non il vizio.
direi nessuno stupore, si tratta di uno che è già salito alla ribalta per episodi del genere, un recidivo, e di un club per il quale si è già accertato (basta leggere le sentenze del tribunale di torino) che ricorreva all'uso di farmaci "per alterare le prestazioni sportive": c'è altro da aggiungere? altro che calciopoli! la serie B, gli scudetti (solo 2) tolti, sommati tutti gli elementi, sono stati una manna, un buffetto...
certo che tra peperoncini, pomate vaginali, api e insetti vari siamo messi bene! la fantasia non manca di sicuro...creatività italiana.
Dane ha detto: “L'Inter di Simoni non giocava come il Milan di Sacchi, ma aveva un senso compiuto, come solo l'Inter di Mancini ebbe in seguito e come solo l'Inter del Trap tra quelle recenti precedenti. Quindi, se Simoni fu esonerato fu solo perchè non aveva vinto lo scudetto...”
Dane: l’Inter di Simoni faceva cagare. Vinse la uefa dopo aver rischiato nei primi turni con squadre ridicole e con il miglior ronaldo mai visto (qualcuno ricorda il secondo gol a mosca ?). Poi possiamo discutere sui metodi dell’esonero (erano i tempi dei 4 esoneri consecutivi all’inizio del campionato… successivo) e se vuoi anche sull’opportunità e i vantaggi di esonerare gli allenatori a stagione in corso (salvo che in casi straordinari, di solito non cambia niente…) ma quotando Nick, chissà perché il passato è sempre migliore del presente.
Tani ha detto: “Hai ragione la lista e lunga, pero Cuper e Simoni (alla luce di quello che sappiamo oggi) devono essere visti diversamente. Sai, per i criteri di giudizio dell'uomo "dal carattere brutto" entrambi sono dei perdenti. In quanto al non gioco di Simoni, mbe, non mi sembra tanto diversa dal non gioco dell'attuale tecnico dell'Inter. Palla a Ronie che ci pensa lui, per il primo; palla ad Ibra che ci pensa lui, per il secondo. Almeno fino ad oggi. Poi Simoni viene licenziato perché subisce una rapina a mano armata, mentre le guardie che lo devono proteggere erano corrotti. Vai a trovare le colpe di Simoni... In quanto all'arroganza di Mou, avrei voluto veramente vederlo lavorare nelle condizioni di Simoni o Cuper. Altro che spavalderia in sala stampa...
Tani: tra l’Inter di Simoni e quella di Cuper c’era un abisso, ho già scritto che l’argentino resta l’allenatore più sottovalutato degli ultimi anni (una finale uefa con il Maiorca (!) e due di Champions col Valencia (una persa con un Real nettamente più forte e una ai rigori), uno scudo in parte rubato (quello si, soprattutto a Chievo) in parte sfortunato (Vieri e Ronaldo fuori per metà campionato) e in parte regalato (da Moratti, che ha preso gli esterni che Cuper chiedeva dopo averlo esonerato).
Ad entrambi: io ho spesso difeso Mourinho perché 1. adoro come tratta la stampa - 2. risponde per le rime a chi lo provoca (le risposte a Monaco, Ranieri e Zac erano, appunto, risposte…) ma non ho mai scritto che l’Inter gioca bene (peraltro, come giustamente si è scritto nei giorni scorsi, il “giocare bene” è soggettivo e, se non porta al risultato, sterile).
P.S. su Cannavaro: io quando mando le Raccomandate RR di solito arrivano...
SEnza alcun collegamento con il caso Cannavaro :-) chi sa che fine ha fatto kallon?
kallon fà l'imam in quatar, credo, oltre che giocare a calcio, ogni tanto, sempre in quatar.(...potente questo gentalin beta....stasera lo provo)
...l'avrà usato come Borriello? :)
Jeff, l'Inter di Simoni faceva cagare perchè i suoi giocatori facevano cagare (io definii quella squadra un Gran Canyon, con su una sponda Pagliuca e sull'altra Ronaldo...). Ma l'idea di gioco (per quanto antidiluviana) c'era ed era evidente, come c'era con Cuper e con Mancini, mentre non c'era coi vari Bianchi, Zac, Lippi, etc...
Insisto, non è questione di revisionismo (non riprenderei nessuno degli allenatori citati) e la differenza tra un Simoni esonerato e un Mourinho confermato la fa solo uno scudetto che non si poteva non vincere. Al netto del cabaret in sala stampa, ovviamente....
Stagione indimenticabile. Velenosa e gioiosa. Succede di tutto. Precampionato sconcertante: la panchina di Simoni traballa ancor prima del via ufficiale. Lo salva Recoba, al debutto casalingo contro il Brescia. Sfiorata da inattesa magia, l'Inter prende a vincere e fila via quasi a punteggio pieno.
Pagliuca si esalta, Bergomi vive una seconda giovinezza, Moriero vola: alla fine, andranno addirittura ai Mondiali. Zanetti e Simeone si battono da leoni. Djorkaeff prepara il trionfo di Francia alternando esibizioni deliziose a prove da gregario.
Ma l'uomo dell'anno è un giovane ragazzo brasiliano: Luiz Nazario de Lima, per tutti Ronaldo. Catturato dal Barcellona per cinquanta miliardi di lire, scatena moralisti grandi e piccini. Dopo un po', tutti zitti: il Fenomeno vale più di quanto costa. Entusiasma in campo e fuori, trascina i bambini a tifare nerazzurro e l'Inter a mirare lo scudetto.
Lo spettacolo abita altrove, ma ogni volta ci sono guizzi e invenzioni dei singoli per vincere anche le partite che si mettono male. Incredibile una rete di West all'ultimo minuto a Bergamo, con successivo abbraccio a soffocare Simoni. Indimenticabile un'infinita piroetta di Moriero a Piacenza. Impressionante un gol da centrocampo di Recoba a Empoli.
In inverno arriva la flessione in campionato. Due sconfitte inattese a San Siro lasciano il segno e scavano un solco con la Juve che si proietta al comando. In Coppa Uefa il cammino è ritmato da cuore e batticuore: clamorosi e affannosi i recuperi su Lione e Strasburgo. Ma a primavera l'Inter riprende a conquistar vittorie. Schiacciante il derby: va al tappeto il Milan di Capello. I tifosi esultano e si esaltano. Fa paura la Juve che gode di sorprendenti fortune arbitrali. Casuali? Sarà.. Allo "spareggio-scudetto" di Torino succede di tutto. Anche troppo.
Ci sarebbero ancora tempo e modo per rimediare ma, vinti dagli eventi, i nerazzurri impattano in casa col Piacenza e perdono a Bari: il tricolore sfuma.
Brilla, invece, la conquista della Coppa Uefa: avvicinata grazie alla vendetta nei quarti sullo Schalke 04, meritata con una bellissima semifinale sullo Spartak Mosca e infine conquistata in un'eroica notte parigina. Segnano Zamorano, Zanetti e Ronaldo: la Lazio assiste impotente. S'inchina. Applaude allo straripante dominio nerazzurro.
1998/99 Arriva Baggio ma son problemi. Rosa troppo ampia, Ronaldo soffre il Mondiale, poco gioco e pochi risultati: via Simoni.
Insomma, non proprio una stagione esaltante dal punto di vista del gioco, e se lo dice il sito ufficiale... Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano. Non l'Olanda del 74 ma nemmeno una squadra di amatori portata in finale uefa e terza in campionato da un genio della panca....
dane, l'immagine del canyon è perfetta...è esattamente la fotografia dell'inter di simoni, una squadra raccolta davanti al portiere (un signor portiere!!) e con davanti uno (per quanto mi riguarda il migliore che ho visto con la maglia dell'inter, una spanna sopra a matthaeus, per cui stravedevo, e ibra) a cui, in quell'anno, bastava fargli avere un pallone un minimo giocabile e lasciarlo fare...
l'inter di cuper è stata una squadra decisamente mediocre, con un centrocampo di fabbri (di biagio e c.zanetti) in mezzo e di scarsi sulle fasce (conceicao, guly, kily ecc.), una difesa con due laterali che non facevano un cross neanche a morire (il solito capitano a destra e una serie di figure imbarazzanti a sinistra), tenuta a galla da un centravanti (vieri) in stato di grazia: per un triennio l'ha buttata dentro in tutti i modi...mi ricordo un gol "sul rimbalzo" su tiro di ventola (!!) in un derby in cui ha spinto il pallone in porta "di pelvica"...un fine pensatore seduto vicino a me allo stadio ha commentato: "pure di c...o vi segna"!!
non farmi pensare a quei tempi che mi immalinconisco: ma i compagni di tifo interisti si ricordano in che condizioni eravamo, oggi che fanno gli schizzinosi sulle modalità con cui si vince?
@jeff: Ronaldo, Pagliuca, Simeone e stop. Sul resto della rosa meglio stendere un velo pietoso. Non obbligatemi a postare la rosa...
PS: ho notato che si tende a dare giudizi non tenendo conto del potenziale a disposizione. Sarà un po' diverso vincere la guerra da generale degli Stati Uniti o da generale del Burundi?
cydella, ma il potenziale a disposizione lo cala il cielo, dipende dal fato o dal mercato che si fa, dalla scelta dei giocatori? non è una tombola, credo...
@Jeff: "Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano."
Mi stai prendendo per il culo?!...
@Cydella: esatto, si giudica un gioco senza tener conto dei giocatori: Simoni aveva come difensori Colonnese e Milanese, ma sarà un po' diverso che avere Samuel e Maicon o no?!...
Avere un gioco non signfica far la ballerina in campo, ma avere un idea da tramutare sul campo. Quella di Simoni l'aveva: difesa chiusa e giocatori rapidi (Ronaldo ma anche il miglior Moriero di sempre) da scatenare in contropiede negli spazi aperti tramite una velocissima circolazione di palla rasoterra e con pochi tocchi. Catenaccio, gioco italiano, chiamatelo come cazzo volete ma quello volevano fare e quello facevano (provocazione: che non è molto diverso dalla brutta imitazione di Rocco con la quale Herrera vinse tutto...).
Mi pare ben diverso dal "non so che cazzo fare, vabbè, la lancio ad Ibra che è un quarto d'ora che smoccola per chiamar palla...".....
ma i compagni di tifo interisti si ricordano in che condizioni eravamo, oggi che fanno gli schizzinosi sulle modalità con cui si vince?
Eh...
PS: l'Inter di Simoni aveva un gioco. La Roma di Spalletti no. Tutta qui la differenza di cui si parlava l'altro giorno fra "bel gioco" e "bel vedere".
Il problema è che ci sono 60milioni di ct, ma solo due o tre sanno distinguere uno schema da un colpo di tacco e sanno riconoscere un principio di gioco, quando ne vedono uno.
Sull'inter che fu.
1. concordo con chi dice che siamo senza memoria: a chi si lamenta oggi che facciamo ridere in europa ricordo sempre 10 anni fa. Chi si lamenta si merita gli zaccheroni e i tardelli
2. post trapattoni e pre mancini si inserisce un altro grandissimo allenatore: Osvaldo Bagnoli. Lui, con una rosa veramente di livello mediocre, fece cose meravigliose (ricordo una rimonta sul milan degli olandesi sfumata in un derby con Mirko Taccola). Ecco, lui faceva un bel gioco, all'italiana, ma proprio bel gioco (e vi ricordo, il verona dello scudo, il genoa di liverpool)
3. l'inter di Simoni aveva 1 campione assoluto, 2-3 ottimi giocatori (Pagliuca, Simeone) e gente che fece in quell'anno il suo migliore anno (ciccio moriero, djorkaeff, etc.). Giocava per Ronaldo, e lo faceva bene. Peccato che fosse wrestling, e non calcio
4. Cuper: ricordo a chi lamenta la mancanza del gioco sulle fasce, che lui non ebbe mai giocatori di fascia decenti. Ebbe Conceicao e Guly, neanche il Kily nominato prima e che arrivò dopo il suo allontanamento
@Jeff: "Sui giocatori; tra pagliuca e Zamorano c'erano anche Zanetti giovane, Winter, Simeone, Djorkaeff e Zamorano."
Mi stai prendendo per il culo?!...
Dane, va bene prendo nota che il centrocampo Cauet, Winter, Simeone, Djorkaeff (finale uefa 98) fa cagare mentre Muntari, Zanetti36 enne, Stankovic, Vieira 52enne (campionato 2008, questi i titolari, peraltro non sempre in campo) è stellare e che la coppia Ronaldo Zamorano è peggio di Ibra.
Enzima: Guly e Conceicao si (capirai...) Kili arrivò l'anno dopo. E comunque anche Pasquale, Adani, Gresko, a proposito di rosa.... fuori col MIlan in semifinale CL con due pareggi, che pirla quel Cuper.
mancava un pezzo: ... "e che la coppia Ronaldo Zamorano è peggio di Ibra + pi uno tra l'etilista, i due pensionati e balo 18enne
"L'Inter di Simoni aveva un gioco. La Roma di Spalletti no. Tutta qui la differenza di cui si parlava l'altro giorno fra "bel gioco" e "bel vedere".
Il problema è che ci sono 60milioni di ct, ma solo due o tre sanno distinguere uno schema da un colpo di tacco e sanno riconoscere un principio di gioco, quando ne vedono uno". Nick, vatti a rivedere qualche partita dell'Inter di Simoni, dai. Ieri ho rivisto la finale uefa con la Lazio. Dopo 5 minuti eravamo in vantaggio poi 85 minuti di rimessa (fatta bene - con ronaldo là davanti..! - ma comunque rimessa. Anche a Londra con l'Arsenal - 3 a 0 - abbiamo fatto una gran partita ma eravamo in vantaggio dopo 5 minuti (Vieri su cagata della difesa), poi si è visto a milano che era più forte.
@jeff: a Londra ha segnato Cruz, comunque in quella partita ci hanno assediato per 90 minuti. Siamo stati miracolati.
Il centrocampo del '98 fa cagare comparato a quello delle altre squadre di quell'anno. Togli Ronaldo e forse arrivi in UEFA quell'anno.
Sì: Zaccheroni.
jeff, giusto per puntualizzare, perchè poi la sostanza del discorso non cambia: Kily arrivò l'ultimo anno di cuper, quando poi fu esonerato....in casa dell'arsenal, la prima rete la fece cruz, non vieri...
su cuper non ho detto che fosse un coglione, ho detto che aveva una squadra mediocre, fatta di giocatori mediocri, tutto qui...mi sembrava chiaro me evidentemente non lo era...
Anno 1997/98,centrocampo Juve Zidane,Deschamps,Conte,Davids.Di Livio centrocampo Inter:Djorkaeff,Simeone,Winter,Cauet, ZeElias,Moriero...
Diciamo che ogni tipo di paragone sarebbe imbarazzante...
L'allenatore della Juve dopo 8 anni avrebbe vinto un Mondiale...l'altro faceva l'ascensore con la Cremonese tra A e B...
Però c'era solo complotto... :D
...e pensa che nonostante questa enorme differenza di valori in campo, hanno avuto bisogno della vomitevole scenata di Torino (trovi il video qualche commento più su) per rubare uno straccio di scudetto.
Si Nick...come no...ma una squadra che perde in casa con Bari e Bologna lo scudetto forse non lo merita...
Ed all'andata a Milano, la Juventus fu battuta con un tiro in porta...e poi difesa tutta la partita...
A livello di gioco non possiamo paragonare le 2 squadre...ricordo ancora un gol di Moriero in Piacenza-Inter 0-1...si scarta 7 giocatori e fa gol...che razza di gioco di squadra è!?
Nick, piu che vomitevole scenata di Torino, il problema è che dare quel rigore avrebbe portato, trasformato, ad un pareggio. La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini. Soprattutto è in questa arrogante e illecita assicurazione dei risultati, che avresti ottenuto comunque, che sta la lordura di Calciopoli, quando si parla di Juve.
Jeremy...infatti,ma nel loro immaginario, quel rigore, tutto da segnare, avrebbe dato la vittoria e magari 5 punti...non 3...
In realtà stavano già perdendo...e Bergomi,Galante,Colonnese,West stanno ancora cercando DelPiero che li uccellò tutti sul gol...
Campatelli: mai parlato di bel gioco o gioco di squadra, e mai sognato di mettere a confronto quell'Inter con quella Juventus.
Dico solo che, stanti il gioco della Juve e il non gioco dell'Inter, stanti la differenza tecnica, tattica e di classe tout-court fra quella Juve e quell'Inter, stante la schiacciante superiorità di quella Juve su quell'Inter....hanno avuto bisogno della vomitevole scenata di Torino per rubare uno straccio di scudetto..
I vostri due commenti sono perfetti: avete solo dimenticato di dire che ancora non abbiamo visto la valigetta coi soldi.
"avrebbe portato ad un pareggio" cosa diavolo significherebbe, di grazia? Che in quel momento la partita si congelava? Che Ceccarini fischiava la fine subito dopo la battuta del rigore? (possibilissimo fra l'altro, viste le altre nefandezze perpetrate...)
Ma che razza di modo di ragionare è?
Sembrate Mughini che dice che l'arbitro ha fatto bene a non cacciare Camoranesi, perchè per il Palermo è stato più gratificante vincere in 11 contro 11...
Ma quel video l'avete visto o no?
E stiamo ancora qui a parlare di rigore o non rigore?
Nick ma che cazzo stai dicendo?!?! Eravamo sull'1-0 per noi, gol di Delpiero. Poi Delpiero stesso sbaglio il rigore dopo il fallo di ostruzione non fischiato a Iuliano.
Nick...rimanda l'indirizzo di questo video dello scandalo...
Spero non sia stato confezionato da Inter Channel...
eheheehehe, sempre più comica, che sbadati questi uscieri si scordano pure le raccomandate chiuse.......
Nick stiamo parlando di una partita falsata ad arte, ovviamente. Non sapremo mai se avresti vinto o no, sicuramente ti hanno tolto la possibilità di pareggiare e di giocarla alla pari. Resta una partita falsata. Te lo ribadisco cosi stiamo tranquilli.
Ho giurato che non parlavo più di politica, ma di calcio posso parlare. Campa, un gol, dentro di mezzo metro, annullato all' Empoli
la domenica prima dello scempio di Ceccarini, che tipo di gioco è?
Sei senza vergogna, non solo hai vinto di sfroso, ma vuoi anche aver ragione. Cazzo, fosse stato dato il gol all'Empoli al 90', l'Inter sarebbe andata a Torino con 1 punto di vantaggio sulla banda Bassotti, si sarebbe messa in 11 davanti alla porta e poi si sarebbe visto. Persino tu capirai che esser dietro di 4 punti a 2 giornate dalla fine, dopo esser stati derubati nello scontro diretto, non è che aiuti molto il morale. Io son di quelli che non vorrebbe mai rivangare calciopoli ed il passato, ma la tua mancanza di pudore, relativamente all'argomento Juve, mi induce a dirti che son pure pochi gli scudetti che vi han tolto. Chiedere a romanisti, fiorentini, milanisti e interisti.
Le tue valutazioni sul valore assoluto dei giocatori lasciano il tempo che trovano, il valore tecnico bisogna dimostralo sul campo, senza ruberie, possibilmente. Io ho deciso che l'Inter è la più forte in Europa, per cui, se stermino con il lanciafiamme tutte le concorrenti, e l'Inter vince per mancanza di avversari, è tutto in regola: eh! l'Inter era la più forte.
Jeremy, e io questo stavo dicendo: una partita falsata ad arte.
Riconosciuta in tutti i modi possibili la superiorità della Juve, hanno avuto bisogno di quella vomitevole scenata (che comunque costituiva solo la scena madre, non era certo tutta lì la sceneggiatura) per raccattare uno straccio di scudetto su quella banda di scarsoni di Simoni&C.
@campatelli, te lo vai a ritrovare. Non sono un centro di assistenza per ritardati (nel senso letterale: hai vomitato per un paio di commenti prima di capire di cosa stessi parlando)
dico, stiamo cercando?
il 1997/98 è stato il campionato più clamorosamente falsato degli ultimi 20 anni..altro che quelli degli scudetti ritirati....abbiate un pò di pudore, cari "amici" juventini...non ci fate una bella figura a parlarne...in quel campionato, il rigore su ronaldo è stato solo la punta dell'iceberg, arrivato al culmine di una stagione "allucinante", fatta di rigori dati (a favore) e non dati (contro), di gol sulla e oltre la linea non dati (empoli, udinese ecc.) e così via...meglio che taciate perchè siete indifendibili!!
@Nick:sempre molto gentile...va bene,il video me lo trovo io...anche perchè se mi passassi quello che hai visto tu, a me non servirebbe:nel tuo di certo ci sono i sottotitoli per aiutarti nella comprensione di cosa c'è scritto e magari pure una voce in sottofondo che ti ricorda ogni 20 secondi "La Juve è quella bianco-nera, l'Inter è l'altra"...
Tranquillo...
Non era calcio, era wreslting (e non perché si menavano). Poi, certo, c'è chi tifa per Hulk Hogan e chi per Andrè The Giant. Il calcio sarebbe una cosa diversa.
A me fanno ridere davvero gli juventini: il campionato 98 fu una roba in-cre-di-bi-le. Il rigore su Ronaldo sarebbe stata una porcheria già di suo, ma si arriva da una serie (10?) di decisioni pro-juve clamorose (non gol di bianconi, etc.). Io allibisco sempre, non parliamo più Calciopoli per favore perché gli juventini vanno tutti, nessuno escluso, in "modalità Mughini". Parliamo di Bagnoli, di Aguilera e di Elkjaer, per favore
Ok mi ero ripromesso di non tornare piu indietro nel tempo. Saluti a tutti.
Enzima...oggi invece dopo 11 anni, i gol -non- gol sono stati risolti come problematica nel calcio vero?
Posso darti ragione su Juve Udinese...ma se tu mi dici che è uno scandalo non aver visto il gol dentro di Bianconi in Empoli Juve in mezzo a 20 giocatori, allora sei un fenomeno...
Domenica il gol di Gilardino era regolare...mi spieghi perchè è non è stato convalidato?Per la mafia laziale oppure perchè sono episodi di difficile comprensione sempre?
Lorenzo...quello che voi non capite è che sui 10 episodi che mi citi, 6-7 sono i favori che normalmente una squadra che è in testa ottiene...perchè è in genere la più forte e perchè è più degli altri sotto i riflettori...
Ti ricordo che anche 2 anni fa, l'Inter di Mancini potè godere di diverse sviste arbitrali a suo favore...o ve lo siete scordati?
campatelli, lasciamo stare, non vuoi capire, io parlo di una società che ha messo in piedi una associazine a delinquere (termine giuridico per qualificare la realtà sotto gli occhi di tutti, anche i tuoi, che però tieni chiusi) e tu miparli di confusione in area, di arbitro coperto?? sei più realista del re e incorreggibile, per usare un eufemismo...te lo ridico per l'ultima volta e poi cambio argomento perchè mi viene ancora l'incazzatura sennò: quella società per cui fai il tifo così "acriticamente" (altro eufemismo) è stata protagonista di almeno dieci anni in cui ne ha fatte di tutti i colori: dagli arbitri al doping (anche oggi di attualità, ahimè, a dimostrazione che il lupo perde il pelo ma non il vizio...del resto gli uomini sono sempre qualli, agricola, cannavaro ecc.), è stato tutto accertato in maniera piena, nessun teorema..fattene una ragione o, se proprio non ce la fai, taci sull'argomento perchè offendi l'intelligenza altrui....
Enzima...e si, cambia discorso che è meglio...ho detto di spiegarmi quale è la differenza, se c'è tra un gol non gol di oggi ed uno di 11 anni fa...Allora c'era sempre il dolo...oggi invece?Non è che quegli episodi erano controversi allora e lo sono pure oggi?
Vedi...tiri in mezzo la storia di Cannavaro odierna...che con il doping a scopo di dolo non c'entra un'autentica mazza...ma tanto quando si parla di Juve, chiunque si sente autorizzato a fare il professore...
In quale squadra fu riscontrata la positività di Kallon?Nel Canicattì!? :d
Ma dai...
Campatelli, fammi capire: tu arrivi qua, parti in quarta, mi scrivi x commenti pieni di squallida ironia e mezze frasi, poi mi chiedi il video continuando a prendermi in giro...e ti aspetti che io ti dica "eccolo qui, vostra grazia"? E IO sarei quello "sempre gentile"?
Ma ringrazia che non ti ho mandato a cagare per direttissima piuttosto, razza di cafone ignorante che non sei altro.
I favori all'Inter di Mancini...come per esempio il fuorigioco di 4 metri di Camoranesi o le espulsioni a Cesar e Vieira...ma toglietevi le fette di salame dagli occhi, che vi ride ancora dietro mezzo mondo.
Ecco perchè continuano a far dire certe cose a Mughini: perchè sono tutti allineati dietro quelle ridicole posizioni.
E io che pensavo ci fosse speranza.
Nick, non generalizziamo, per favore. Poi sugli errori arbitrali si possono fare mille distinguo e spesso non sono totalmente "onesti", anche oggi. Ma tra la sudditanza a Moggi e, restando nella stessa Juve, a Boniperti c'è una bella differenza. Io resto convinto che i favori alla Juve fossero una conseguenza del sistema e non la causa, ma cambia poco. Saluti a tutti e invito campatelli al silenzio: continuando a ribattere ci facciamo solo del male.
@Nick:Anno 1997/98,centrocampo Juve Zidane,Deschamps,Conte,Davids.Di Livio centrocampo Inter:Djorkaeff,Simeone,Winter,Cauet, ZeElias,Moriero...
Diciamo che ogni tipo di paragone sarebbe imbarazzante...
Queste sarebbero le frasi squallide?!
Mi sa che hai studiato dalle suore...altrimenti non ti scandalizzeresti per ogni mosca che vola...
Ti ribadisco quando ti ha detto Jeremy qualche giorno fa:"cretino..."
Impara ad essere educato.
campatelli eccoti un grande classico:
http://www.youtube.com/watch?v=neP-o1AXNB4
nick, sono incorreggibili, è inutile....tu gli parli di un "sistema", di una politica societaria attuata in maniera sistematica (arbitri, doping...) e loro (lui) tirano fuori un caso analogo...... come se totòriina per difendersi dall'accusa di mafia, di aver ordinato omicidi in serie, stragi ecc., tirasse in ballo che anche il sig. rossi una volta ha picchiato il vicino di casa.....è una questione di contesti, testina di un campatelli...se ragioni fuori contesto, e fai lo struzzo, sei e rimani fuori strada....o forse sei solo in mala fede...comunque, contento tu...
http://www.youtube.com/watch?v=UIy4PLw3bJw
E cmq tra i gol non dati contro la giuve ed entrati di un metro, un metro e mezzo e quello della Fiore Vs la Lazio io vedo una leggerissima differenza.
Ad esempio non sono riuscito a trovare un fermo immagine che desse la certezza del gol di Gila (anche se la sensazione è che la palla sia entrata tutta)
Jeremy, prima mi dici non generalizziamo, e tre byte dopo scrivi "sugli errori arbitrali si possono fare mille distinguo e spesso non sono totalmente "onesti", anche oggi"?
E che cosa non voglio generalizzare, se queste sono le basi e le frasi che escono dalla tastiera di uno degli juventini più equilibrati?
@Campatè, però te le tiri: vai a fare in culo tu, le suore e l'educazione che non sai neanche dove sta di casa.
...gli amici juventini si vadano ad ascoltare elio e le storie tese e la sigla del maidiregol di quell'anno (su yuotube si trova facilmente)...con un umberto agnelli cult che parla di un paio di episodi dubbi e nulla più.....ridendo castigat mores, dicevano i latini...o il sacchi di controcampo 2002 che in mezzo a facce impietrite dei soliti tromboni cialtroni dice chiaro e tondo che i campionati sono pilotati (sempre su youtube)....
@Nick...dopo di te... ;)
Comunque dai...è inutile che io infierisca su di te...lasciami perdere...
Ti devo considerare per quello che sei...ossia uno che, di punto in bianco, a distanza di 11 anni,con fuori ancora un sole stupendo, va a ripescare un video e riapre una cosa trita e ritrita...che spiegazione dare a questo?!Sadismo?
Bisogno di soffrire ancora?!Ma vai a farti un giro in bici...e prendi aria.
Stammi bene.
Nick, pero se continuavi a leggere capivi che significava quell'onesti tra virgolette. E ti ho fatto pure un paragone, tra due Juventus. E' inequivocabile distinguere l'era Moggi dalla sudditanza psicologica da "Dotto, parcheggi qua" riservata alle squadre piu forti, da sempre. Piu di dirlo cosi devo iniziare a fare dei disegni. Quindi torno al mio intro: non generalizziamo, please.
Enzima...la sigla di Mai Dire Gol...creata da Elio, interista sfegatato?Ah...allora si che è attendibile...
Siete i migliori...dovevate arrivare primi non 2 anni, ma 12di fila...anche quando tra le vostre fila c'erano Centofanti,Tarantino e Mirko Conte.
Saluti pure a te.
Ho tifato Juventus praticamente da quando sono nato, il mio idolo era Cuccureddu e nella Vecchia Signora terminavano la carriera Boninsegna e Benetti, ricordo le delusioni europee una per una, dalla semifinale di Coppa Coppe con l'Arsenal in goal a cinque minuti dalla fine alla finale con l'Amburgo, mi sono beccato gli sputtanini dei milanisti, in maggioranza nella città di Rocco e Maldini. per i successi della prima era berlusconiana, ho ingoiato bocconi amari quando in Europa anche la Samp ed il Napoli facevano meglio della Juve; mi sono dimesso ufficialmente da juventino dopo quel Juve - Inter, non era calcio, era una truffa, sembrava di assistere alle partite della Dinamo Berlino di Mielke e come un amante tradito quando la Juve in B è venuta a giocare a Trieste sono andato allo stadio e le ho gridato di tutto; fatalità in quella partita alla mia Triestina è stato annullato un goal senza che si sia capito il motivo; per la cronaca ho visto la Juve rubare uno scudetto alla Fiorentina ed uno alla Roma già nell'epoca bonipertiana, ho visto la Juve fare il giro d'onore con la coppa campioni nonostante 39 morti, ho visto la Juve farsi pagare per partecipare al Memorial Fortunato ma non mi sono mai girati i coglioni come a sentire le giustificazioni degli Juventini dopo quel Juve - Inter e dopo 10 anni siamo ancora lì... Ho fatto bene a "dimettermi" con certa gente è meglio non avere niente a che fare...
@Campa: ultimamente stai prendendo una deriva 'non simpatica" (cit.). Siccome chi frequenta questo spazio, indipendentemente dalla fede calcistica, ha dimostrato di usare la propria testa senza farsi troppo condizionare dalle minchiate propagandistiche societarie o da "fan club", ti chiedo un piacere: smettila di pensare che siamo un branco di coglioni.
Siamo qui perché ci piace conversare e cazzegiare anche infantilmente qualche volta. Se pero, in ogni tuo intervento cerchi di difendere l'indifendibile, non pretendere che ti prendiamo sul serio. Avere opinioni diverse e una cosa differente dalla manipolazione totale dei fati che fai tu. Si può discutere all'infinito se Moggi fu smascherato perché non serviva più alla real casa, o perché Troncheti usava Telecom per fini propri. Se i corruttori erano solo in casa Juve o anche dalle altre parti. Ma non si può negare che la banda di Moggi (e qui ci metto anche il geometra monzese) era una banda di delinquenti, ladri figli di puttana disonesti, che sono responsabili della cosa più lurida e schifosa che possa capitare a chi ama il calcio.
Commentare come fai tu quel campionato, e in generale la Juve moggiana, significa che uno:
1- non ha ma visto una partita di calcio in vita sua (e lo escludo, perché di calcio hai dimostrato che ci capisci);
2- sei in malafede (spero di no);
3- sei un coglione ottuso (credo e spero di no);
In amicizia.
Jeremy, il tuo "problema" è che sei una mosca bianca. I campatelli sono la stra-grande maggioranza tra il popolo zebrato, e Mughini si è allineato come loro (dei campatelli) profeta. Per questo non si può discutere con voi (cioè loro).
La cosa che mi fa più incazzare del moggi-gate non è tanto che l'inter ha vinto meno di quanto avrebbe potuto, è che questi schifosi hanno rotto il giocattolo.
krug, sei una boccata di aria fresca, ti ringrazio....
tani, il soggetto in questione è un caso clinico, sembra che si imponga su certi argomenti di non ragionare (presumendo qui, che siamo gentili e in buona fede, che ne sia capace...) e dunque carica a testa bassa come un toro che vede rosso, sono sicuro (sempre la gentilezza e la buona fede di cui sopra) che sia meglio di come si presenta...
per chiudere, il ricordo della canzone di elio (a dire il vero ricordavo anche un'uscita a denti stretti di sacchi del 2002, ma questa è passata sotto silenzio) era per suggerire una risata, strano che qualcuno non l'abbia capito, ma, ripeto, sono fatti suoi, forse non è neppure colpa sua...
"gente che fece in quell'anno il suo migliore anno (...) djorkaeff, etc.)"
Chissà il peggiore.....
"Dane, va bene prendo nota che il centrocampo Cauet, Winter, Simeone, Djorkaeff (finale uefa 98) fa cagare"
Djorkaeff a centrocampo?! Com'era quella dei 60milioni di ct?!...
"la coppia Ronaldo Zamorano è peggio di Ibra."
Ah, se è per quello anche la coppia Ronaldo-Dane sarebbe stata fortissima.....
"La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini."
Due giocano a poker, etc...
Qual'è l'arrogante e illecita assicurazione dei risultati?!...
"Cazzo, fosse stato dato il gol all'Empoli al 90', l'Inter sarebbe andata a Torino con 1 punto di vantaggio sulla banda Bassotti, si sarebbe messa in 11 davanti alla porta e poi si sarebbe visto."
Ecco la risposta a chi dice che Calciopoli è una bufala: anestetizzavano gli scontri diretti già prima: come quando la Juve (4 punti in classifica sopra il Milan) battè il Bologna (punizione di Nedved su fallo di Ibra in attacco!!!....più i soliti due rigori negati al Bologna...) una settimana prima di un Milan-Juve imbarazzante.
D'altra parte, prima di girare un film si scrive la sceneggiatura: lo diceva sempre il mio prof alla N.Y Film Academy, è la preproduzione che determina il gran film...
"Allora c'era sempre il dolo...oggi invece?"
Oggi invece capita che uno di quegli episodi millimetrici difficilissimi da vedere (ad esempio un gol nel derby...) capitino in uno scontro diretto ai danni della squadra che poi vince lo scudetto: ai tempi non succedeva mai.....
"ma se tu mi dici che è uno scandalo non aver visto il gol dentro di Bianconi in Empoli Juve in mezzo a 20 giocatori, allora sei un fenomeno..."
E quanti giocatori c'erano davanti a Ronaldo quando veniva abbattuto da Juliano?! E quale invasione di campo c'era davanti a Ronaldo quando veniva falciato dai due del Chievo?! E quale corteo dei sindacati sfilava davanti a Zebina quando affossò Crespo solo davanti a Buffon?! E quale sipario venne steso per coprire Zebina che affondava Kaladze in area?!...
"Ho tifato Juventus praticamente da quando sono nato, il mio idolo era Cuccureddu"
Ah, buono quello. Lo smemorato di Bologna.....
"Ho fatto bene a "dimettermi" con certa gente è meglio non avere niente a che fare..."
Nella vita tocca prendere decisioni difficili, ma solo gli uomini veri hanno il coraggio per farlo...
"...Ti ribadisco quando ti ha detto Jeremy qualche giorno fa:"cretino..." Impara ad essere educato...
vai a fare in culo tu, le suore e l'educazione che non sai neanche dove sta di casa..."
Non starete mica litigando senza di me, vero?! No, perchè in quel caso farò chiamare dal mio agente per protestare, visto che il regista mi aveva promesso il ruolo del partner fisso...
@Tani:ma scusa...uno che dopo 11 anni va a riaprire il video e vuole ritornare su quelle cose è normale?Uno legge, lascia sfogare, però poi quando vede che si continua, interviene e dice la sua...
Ti sintetizzo il mio pensiero al massimo:la Juventus in questi 12 anni ha avuto 3 tra gli allenatori più vincenti della Storia recente del calcio...lo potete riconoscere?Certo che si...
calciatori forti e vincenti ne ha avuti?Si...
Quello che mi irrita sono i discorsi che si sentono...e pure Nick lo ha scritto tante volte..."Per 12 anni la Juve ha solo rubato"...
Questi sono discorsi da imbecilli che io non posso accettare...
Moggi ha sbagliato, ha creato un'organizzazione delinquere,ma credo che abbia influito sul...boh, 20% dei successi?
Lo scudetto del 97-98 fu macchiato da diversi episodi...ma qui piangono pure su quello del 2001/02...per...la trattenuta su Ronaldo alla penultima partita di...bla bla bla...
Mica dicono mai però che a poche giornate dall fine persero da babbei in casa contro l'Atalanta...
Lo ricordo come se fosse oggi...nel campionato 2001/02 non ci furono sino alla fine piagnistei come quelli degli altri anni...lo sai perchè?Perchè non ci fu nulla di clamoroso...ma soprattutto perchè l'Inter fu prima praticamente per 36 giornate...e chi è primo non piange mai...
Non dico che Moggi non ha fatto nulla...dico solo che con il patrimonio tecnico che la Juve ha avuto e parlo di allenatori-giocatori, il fatto che abbia vinto così tanto, non lo posso solo imputare alla frode...perchè se alcuni di voi la pensano così, possiamo pure chiudere baracca e parlare boh, di quanto sono buone le merendine della Mulino Bianco...
Ve lo ripeto...ogni squadra che vince uno scudetto riceve dei favori...
Non si potrà mai sapere quanti di quei favori ricevuti dalla Juve fossero imputabili alla Mafia Moggiana e quanti invece al naturale corso delle cose...
L'arbitro non diede un gol valido a Bianconi per malafede o perchè non ha visto?E, domando per la 30 esima volta, oggi, dopo 11 anni, i gol fantasma nel calcio esistono ancora o sono spariti??
Rispondete...
sacchi:
http://www.youtube.com/watch?v=h3RMXXDX1pY
internateli. non vedo altra soluzione
...Nella vita tocca prendere decisioni difficili, ma solo gli uomini veri hanno il coraggio per farlo...
Infatti Dane, è per questo che quando leggo quello che scrivi mi trattengo (a stento...) dal risponderti per le rime... ;)
campatelli, così sei contento.
su bianconi, l'arbitro era in mala fede? SI!!! da dove lo si ricava? leggere (per capire, dicevano le maestre delle elmentari) gli atti di calciopoli.
gli errori sono spariti? no, ma trattasi di errori, non di altro, non di premeditazione...le parole (errori, frodi arbitrali, malafede, buonafede...) hanno ancora un significato.
ora però davvero chiudiamo l'argomento perchè stai diventando patetico...e noioso.
"Infatti Dane, è per questo che quando leggo quello che scrivi mi trattengo (a stento...) dal risponderti per le rime... ;)"
Uccideresti un uomo morto e non ne ricaveresti grande gloria. Fai finta di niente, come Cuccureddu...
"la Juventus in questi 12 anni ha avuto 3 tra gli allenatori più vincenti della Storia recente del calcio..."
Anche viceallenatori tra i più vincenti, anche preparatori atletici tra i più vincenti, per non parlar dei magazzinieri...
"E, domando per la 30 esima volta, oggi, dopo 11 anni, i gol fantasma nel calcio esistono ancora o sono spariti??
Rispondete..."
Esistono ma capitano un po' a tutti e non sempre agli stessi...
Lorenzo
io sono interista ma mi duole rimarcare come il radicatissimo binomio "intrallazzi moggi --> l'inter ha vinto di meno" mi faccia vomitare..
mettiamoci in testa che si partecipa in 18/20 e che se uno falsa qualcosa tutti possono lemantarsi.. per quanto ne so magari vinceva il parma o l'atalanta..
e non c'è solo la vittoria finale..
Fermo restando che all'epoca di Bologna - Juventus avevo 7 anni ho visto gente adulta far di peggio; c'è chi idolatra un pippone montenegrino che giocava una partita ed altre venti cazzeggiava...
Bravo Eltopo, io considero poi idiota il concetto "senza Moggi l'Inter avrebbe vinto tutto". No, non è così, ma non possiam far finta di non vedere: per un secolo s'è detto che nel calcio non sempre vince la più forte (ammesso e non concesso che la Juve lo fosse, e sempre...) e mo' stiliamo l'albo d'oro in base ai pronostici sulla carta?!...
Allora ha ragione Lorenzo a parlar di Wrestling...
Krug, Dane: mi sento meglio da juventino adesso che "abbiamo" (mi metto complice anche se non ho nessuna colpa: non li hanno certo fatti per i tifosi i magheggi...)pagato che prima in mezzo ai sospetti. Ora mi sento libero da un peso e mi sento ancora piu juventino rispetto ai tempi di Moggi. Mi sembra di essere tornato ai tempi di Baggio, quando subivamo il Milan e vincevamo la Coppa Uefa. Senza piangere su nulla, ammettendo la forza degli altri e i propri limiti. Verra il nostro momento, ne sono convinto. Nell'attesa avro il piacere di smerdare Diego, criticare Ferrara, rimpiangere Delpiero e pensare all'uno e trino Blanc. Il resto è solo passato. Certo lo so benissimo che il resto del mondo pretende ancora il sangue. Ma poi si entrerebbe nei soliti discorsi da Mani Pulite e non mi va piu.
Krug, prendo atto della tua ennesima inutile polemica personale comunque sulla storia del calcio sei un po' distratto ed io non idolatro più nessuno dal 93...
Campa, non puoi entrare in una moschea con le scarpe da ginnastica e pretendere di non essere lapidato..
Io invece leggendo le intercettazioni di calciopoli mi sento come uno che ha mangiato un chilo di merda... Pesante da digerire...
E si Dane...cosa vuoi che ti dica...nel 97 98 era più forte Kluivert di DelPiero...Leonardo metteva Zidane nel taschino e tanto altro ancora...
Non vince sempre la squadra più forte...ma spesso accade...
Jeremy, fossero tutti come te nessuno vorrebbe il sangue (tranne qualche frustrato vanitoso che si sfoga anche coi propri allenatori, ma vabbè...). I nostalgici a me son sempre stati più sulle palle dei fascisti, anche se spesso hanno coinciso.....
Che poi: subivamo il Milan...Noi al Milan di Capello ne abbiamo scaricati 3 a San Siro con Baggio che si scarta mezza squadra.....
Campatelli, per la prima volta non trovo la minima necessità nel rispondere alla tua ennesima strumentalizzazione disonesta delle mie parole. Chissà che mi sta succedendo.....
p.s.: comunque spesso e sempre hanno significati diversi. Vedo che almeno fin lì ci sei arrivato anche tu....
Krug, ecco: è pesante da digerire....ma alla fine si digerisce....e stiamo ancora digerendo, come ben leggi...
"Che poi: subivamo il Milan...Noi al Milan di Capello ne abbiamo scaricati 3 a San Siro con Baggio che si scarta mezza squadra....."
Quindi può succedere che una squadra più debole batta una più forte nello scontro diretto?!...
p.s.: Capello non ha mai avuto uno score eccezionale negli scontri diretti, di solito tendeva ad anestetizzare la classifica con un pareggio (soprattutto nei campionati coi 2 punti a vittoria).....
ah Campate', spiegaci la mano dell'allenatore Ferrara a Palermo!
P.S.: la butto sul ridere perchè parlare seriamente con certi individui di certe cose è tempo sprecato, piuttosto sfottiamolo per ciò che dice sul calcio ma farsi venire il sangue amaro no
Guarda, squadra piu debole è una parola grossa: diciamo, meno quadrata e collaudata di quel Milan che andava a memoria. Ma a livello di individualità non eravamo cosi lontano. Quel Kolher e quel Baggio, a cui aggiungi un signor giocatore come Moeller e Vialli, che fu la nostra rovina: ancora non aveva capito che non c'era Mancini al suo fianco e doveva metterci qualcosa in piu.
Dane ha scritto:"p.s.: Capello non ha mai avuto uno score eccezionale negli scontri diretti, di solito tendeva ad anestetizzare la classifica con un pareggio (soprattutto nei campionati coi 2 punti a vittoria)....."
Tipo nel 91/92, quando all'andata tra Milan e Giuve segnò Carrera nella porta sbagliata al 90ennesimo.
o nel 92/93 quando nel derby di ritorno il milan pareggiò attorno all'85esimo.
E con la giuve vinse all'andata (perché Rossi parò un rigore a Vialli), ma come ricordava Jeremy, perse al ritorno.
Oppure come nel 93/94 quando all'andata il Milan perse 3-2 con la Samp (vinceva 2-0 e credo che tutti e, se ricordo bene, tutti e tre i gol della Samp erano irregolari) ed al ritorno vinse 1-0.
Mentre con la Giuve vinse il ritorno 1-0 con gol di Eranio.
Quindi? Boh, secondo me questa teoria fa un pochino acqua, però poi può essere che all'inizio era un po grezza (Autorete al 94esimo) ed adesso l'ha migliorata (8-9 gol di scarto alla seconda del girone di qualificazione ai mondiali tra andata e ritorno).
Ho completato la trasformazione: dalla rabbia sono passato alla pena.
Campate, ti sono vicino.
@Jeremy: con Kohler sfondi una porta aperta, ma che vogliamo fare, rimetterci a fare le formazioni ruolo per ruolo e vedere chi avrebbe giocato titolare nell'altra squadra?!
Va bene, nemmeno il Milan di Baresi e Van Basten era più forte della Juve di Kohler e Vialli...
@Tasaril: ho scritto "tendeva", non "riusciva". Poi lo score lo hai elencato tu, che non mi pare certo uno score da 4 scudetti in 5 anni...
Dane, sei disonesto pero: parla di Milan di Baresi e van Basten e di Juve di Kohler e Baggio. Io su quel periodo sono molto nostalgico perche Vialli a mezzo servizio (quando non era infortunato faceva cagare)è stata una rovina. Non avremmo vinto nulla (troppo piu forte assai quel Milan su 34 partite: nessuna squadra nella storia del calcio avrebbe potuto arrivargli davanti in classifica)lo stesso, ma ce la saremmo giocata diversamente. Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, comuqnue.
Dopo essermi fatto 4 grasse risate con gli ultimi post, torno all'attualità.
@Campatelli: visto che oggi sei molto attivo dopo qualche giorno di sparizione (alla Ibra direi, che nei momenti caldi si volatilizza) cosa mi dici della mano di Ferrara? E dei goal presi? Mica come quelli da pirla che si prendevano con quel pirla di Ranieri. Che la genialità di Ferrara non fosse magari la scossa del cambio d'allenatore? Attendo una replica, dato che è dalla partita col Bordeaux che ti tieni alla larga dall'argomento Juve.
Scusa ma non mi torna, mi sembra ovvio che di solito con chi arriva poco dietro di te la differenza sia minima, altrimenti si può dire che anche Mancini "tendeva" al pareggio casalingo :)
Non concordo in particolare perché, quelle partite me le ricordo abbastanza bene (ero ragazzino e seguivo il calcio come una droga ben più di adesso), e mai mi è sembrato che il Milan (QUEL Milan) scendesse in campo per il pari, poi ovviamente ci sono anche gli avversari e se dall'altra parte c'è Roberto Baggio od un Gullit col dente avvelenato ci sta che perdi.
ps è fantastico che dopo che Campatelli ha chiesto un video sugli errori del 97/98, in DUE gli abbiamo postato il video di Elio ed un altro l'ha citato. Meglio di un archivio storico (faccio notare che l'unica squadra defraudata sia all'andata che al ritorno fu la Lazio).
"su cuper non ho detto che fosse un coglione, ho detto che aveva una squadra mediocre, fatta di giocatori mediocri, tutto qui...mi sembrava chiaro me evidentemente non lo era..." Enzima, non mi riferivo a te a proposito del giudizio su Cuper ma a quello generale che anche qui sul muro è diffuso. Simoni ha vinto la uefa e quindi viene rimpianto, Cuper invece è un pirla. Poi dicono che è Mourinho a dare la patente di perdente....
Nick, piu che vomitevole scenata di Torino, il problema è che dare quel rigore avrebbe portato, trasformato, ad un pareggio. La "vittoria" ammazzo il campionato ma si restava comunque davanti senza Ceccarini. Soprattutto è in questa arrogante e illecita assicurazione dei risultati, che avresti ottenuto comunque, che sta la lordura di Calciopoli, quando si parla di Juve". jeremy, perchè, dopo il rigore non dato la partita era finita...? (mio unico ed ultimo post su calciopoli, davvero ci vorrebbe un muro a parte...)
Beh Jeff, se la mettiamo su questo piano, il rigore dovevi anche trasformarlo, quindi non è detto nemmeno che pareggiavi....questo se vogliamo continuare in questo discorso surreale, dove si torna sui propri passi solo per ribattere.
@Jeremy: non volevo umiliarti col confronto Van Basten-Baggio (che mi suona un po' come Zidane-Totti...), e comunque era un discorso generale su un periodo un po' più lungo (non fare come Campatelli che si ferma al 97-98 e mi paragona Zidane-Leonardo...). Per il resto hai ragione: impossibile vincere la guerra ma si potevano vincere le battaglie. Poi arrivò Moggi con la WWF e mise a posto le cose...
@Tasaril: va bene, ritiro tutto, il Milan di Capello era mostruoso negli scontri diretti. "Tipo nel 91/92, quando all'andata tra Milan e Giuve segnò Carrera nella porta sbagliata al 90ennesimo. O nel 92/93 quando nel derby di ritorno il Milan pareggiò attorno all'85esimo."
Minkia che animale da ring....
@Jeff: "Simoni ha vinto la uefa e quindi viene rimpianto, Cuper invece è un pirla. Poi dicono che è Mourinho a dare la patente di perdente...."
Veramente non è quella la teoria in atto perchè l'UEFA non c'entrava niente, comunque...
Vabbe non vedi di buon occhio Baggio, ma se mi devi fare un paraogone non farlo certo con quel Vialli, che era un buco di culo.
eltopo, torno un po' su... guarda che io dicevo quello: mi fa inca..are non che l'inter avrebbe potuto vincere di più (e il milan, e il cagliari, etc.), ma il fatto che loro hanno trasformato quella cosa per cui ci si appassionava, si esultava, ci si esaltava, ci si disperava, in una macchina truccata. Questo io non glielo perdonerò mai. Poi sull'inter, che ci vuoi fare, l'essere inserita in un sistema malata l'ha aiutata a tirarsi la zappa sui piedi (il calciomercato complicato, l'impazienza di moratti zimbello del non vinciamo mai, etc.): vincere insegna a vincere, e perdere insegna a perdere (ed è questo il motivo per cui il 18 maggio a Parma si vinse e non ci fu un nuovo 5 maggio). All'Inter e a Moratti fu insegnato molto bene a perdere...
Jeremy: non è che non vedo di buon occhio Baggio, è che in confronto a Van Basten mi sparisce (così come posso paragonare Kohler a Costacurta ma non a Baresi). D'accordo su quel Vialli, ma perchè aveva problemi fisici: buco di culo mi sa di Toni qualunque.....
Assolutamente, parlo di quel Vialli che attraversava un pessimo periodo, anche perche sempre infortunato. Io Kohler a Baresi lo paragono eccome. Costacurta scompare al cospetto di Jurgen. Non ci confondiamo, davvero.
giusto per provare il nuovo muro.
Forza Inter :)
Jeremy, Kohler era allora uno dei migliori stopper, forse il migliore in assoluto con Wierchowood, ma comunque appartenente alla categoria dei Costacurta e dei Riccardo Ferri. Baresi era proprio una categoria a parte, poi è chiaro che con affianco Julio Cesar al posto di Baresi è più facile brillare...
banshee ti amo....
ho riletto un po' di commenti. Dai di nuovo calciopoli, ma si può!
Tanto si sa che i successi di quella juve sono tutti farlocchi, di che parliamo?
@Dane:"Campatelli, per la prima volta non trovo la minima necessità nel rispondere alla tua ennesima"
Ah...vedi che iniziano a cambiare le cose...continua a non rispondere,perchè è quello che voglio.
@Cydella:ma tu credi che io sia mancato dal forum perchè la Juve ha perso?Se è così,sei un illuso...
Ho scritto su un altro forum pieno di interisti come è qui per tutto anno in cui la Juve è stata in B...e sono riuscito a difendermi...ma sai quanti ne voglio di te,Axel(che ride delle cose che dico) e compagnia bella?! :D
Nick poi è fuori concorso...a lui gli mando sempre una videocassetta con i sottotitoli.non volevo dirlo ma mi ci ha costretto...
Cydella...se ad ogni partita dobbiamo esaminare ogni cosa, lo si può pure fare...ma dventerebbe stucchevole...guardiamo come vanno le cose tra un pò...
E' come se io ogni volta che il tuo idolo, Balotelli, per cui ce le hai fatte a peperino dicendo che gioca da guardalinee ed è per questo che non rende, ogni volta che sbaglia gol clamorosi a porta libera ed è successo non di rado, venissi qui e mi mettessi con le braccia conserte, i piedi che battono e dicessi "Embè, Cydella"?!
Questo dobbiamo fare?
La Juve ha giocato male, ha preso un scoppolone di quelli forti, la speranza è che sia salutare...anche la Juve di Lippi nel 1994-95 andò a Foggia e perse molto malamente...2-0 mi pare...
Stai tranquillo che appena posso non mi sottraggo al confronto...
Jeremy...devi ricordare solo quello che fa comodo...
Solo la Juve del secondo Trapattoni...quella che nel momento i cui doveva fare il salto di qualità, si perdeva sempre...
Solo una partita vincemmo a Milano nel 1993 mi pare...ma del tutto inutile perchè erano troppo avanti...
Nel 1994-95 2 vittorie su 2...con a Torino gol di testa di Baggio ed al ritorno altri 2 gol mi pare di Ravanelli e Vialli...
Non parliamo poi delle stagioni 1996-97-98...lì il Milan era in crisi...ma se ci mettiamo a parlare degli scontri diretti, serve il pallottoliere per contare i gol fatti...(1-6,4-1 ecc)
"Ah...vedi che iniziano a cambiare le cose...continua a non rispondere,perchè è quello che voglio."
Ah, ma se è così rispondo subito...io parlo di un periodo, tu citi solo un annata....oh, ma una partita ad armi pari senza barare non riesci a giocarla, eh?!.... :-D
Di che periodo parli?Dal 1994 al 98 la Juve ha vinto 3 scudetti,il Milan 1...nel 95 96...
Mi pare che in 8 scontri diretti in quei 4 anni,il Milan abbia vinto solo quello in casa del 95-96...per il resto solo sconfitte e pareggi...
Ma non capisco dove vuoi andare a parare...
Voglio andare a parare che dall'avvento di Berlusconi in poi ci sono state annate in cui la Juve è stata più forte e annate in cui è stato più forte il Milan. Ma tutta questa superiorità della Juve in "ogni" stagione non s'è vista, anzi. Quindi prendere spunto da un anno in cui la Juve giocava con Del Piero e il Milan con Kluijvert è pretestuoso (a parte il fatto che potrei citarti Weah-Ravanelli, Maldini-Torricelli, Donadoni-Di Livio, etc.).
Quindi tutta quella superiorità che citi e che si è vista solo nei risultati da dove proviene?! Lo sappiamo benissimo, quindi i risultati non possono valere come prova della superiorità di quella Juve.
E' il solito discorso dei due giocatori di poker...
Dane, ti ammiro.
Mi trovi il passaggio in cui ho scritto "La Juve era superiore in ogni stagione"?!
Non lo trovi perchè non l'ho mai detto...
Per me in ogni stagione ha vinto la squadra che ha meritato...
Nel 1994 95 credo fosse la squadra migliore...nel 95 96 lo era il Milan (ma l'obiettivo principale della Juve era un altro e lo sanno tutti,ti stoppo prima che intepreti a modo tuo...non sto dicendo che il Milan vinse solo perchè la Juve aveva un altro obiettivo,ma anche perchè...), nel 96-97 non credo che potesse arrivare più in alto che al terzo posto l'Inter di Ciriaco Sforza...arrivò secondo il Parma...ma fu già un mezzo miracolo per via della grande rimonta...
Dane, se mi parli di kohler miglior stopper assieme a Pietrone ci sto. Ma non stanno nella stessa categoria di Costacurta e Riccardo Ferri, due che adesso sarebbero pagati intorno ai 30 milioni di euro, ma che all'epoca potevano allacciare le scarpe al russo e a Jurgen. Poi Baresi era Baresi, ma il tedesco si avvicina come valore assoluto piu a Franco che a Billy.
@Nick: perchè?!... :-D
@Jeremy: le emozioni ostacolano la ragione e tu ti stai facendo emozionare dai ricordi. Ed anch'io, che adoravo Kohler e l'ho paragonato addirittura a Wierchowood (sbagliando, lo Zar era un gradino sopra a tutti).
Costacurta ha sempre pagato un pregiudizio di fondo ma è un giocatore che ha fatto 7-8 anni senza sbagliare un fuorigioco (rovinando un'intera generazione di difensori...), Riccardo Ferri era una diga che avesse militato in una squadra più mediatica sarebbe entrato nella storia.
Baresi lasciamolo perdere, perchè al revisionismo figlio delle vicissitudini personali che porta a bestemmiare fuori tempo massimo non ci sto...
@Campatelli: inutile, finchè non capirai che nel calcio (che non è rugby o basket: questo a livello di natura di gioco, senza nemmeno entrare in doping e corruzione...) "squadra che ha vinto" non significa matematicamente "squadra più forte-squadra che ha meritato" non ne usciremo mai.
E si riparte coi due giocatori di poker.
Ma continui a ribaltare il discorso e quindi non è possibile proseguirlo in maniera razionale.
Esempio: 1) Dal 1994 al 98 la Juve ha vinto 3 scudetti,il Milan 1...nel 95 96... Mi pare che in 8 scontri diretti in quei 4 anni,il Milan abbia vinto solo quello in casa del 95-96...per il resto solo sconfitte e pareggi...
2) Mi trovi il passaggio in cui ho scritto "La Juve era superiore in ogni stagione"?!
Non lo trovi perchè non l'ho mai detto...
3) Per me in ogni stagione ha vinto la squadra che ha meritato...
Alè.....
Dane:porta delle spiegazioni più precise...allora, nel 1994/95 la Juve ha vinto lo scudetto...per te è meritato o no?Chi in alternativa avrebbe potuto vincerlo e perchè...
E' questo l'esempio di un anno in cui "ha vinto la più forte" o di "non ha vinto la più perchè non sempre è così"?
Dane nessun revisionismo su Baresi, non mi permetterei mai. E nemmeno su Costacurta e Ferri, ottimi difensori e su cui concordo con la tua valutazione. Ma Kohler era Kohler e non ci confondiamo. L'unico assieme al russo a mettere in crisi le certezze di Van Basten. Ti ho detto tutto. Altro che nostalgia canaglia...
@campatelli: hai eluso la domanda. Non ho detto niente alla prima partita giocata male, ma inizia a essere una serie: pietosi con Bordeaux, Bologna, Bayern e Palermo. Totale involuzione per quanto mi riguarda: squadra sconclusionata e sempre in balia. Uno volta ti salvi di culo, poi alla fine ti massacrano però.
A proposito del saltare fuori alla prima occasione, mi sembra che è da un po' che non sparo sulla crocerossa Pato, sebbene a ogni golletto tutti a scrivere "visto cydella"... da quanto è che passa la palla al portiere ormai?
No Cyd, Pato non è un Amauri qualunque. E' uno che si è ufficialmente rotto i coglioni. Non lo comprendo (visto poi il rinnovo da 4 cuccuzze l'anno...)ma non è una questione di limiti endogeni....
@Cydella:" Uno volta ti salvi di culo"...
Ah...tipo la partita di sabato sera??
se c'è una squadra che doveva vincere era l'Udinese...ed ora vieni a farmi il professore...
Credimi, non ti conviene metterla sul piano del "chi gioca meglio"...perchè se Sparta piange,Atene non ride...
Ricorda lo schifo che l'Inter ha fatto a Cagliari,in casa con il Barca, o in Russia...
Ripeto,non ho avuto modo di poter intervenire...ma alla prossima brutta sconfitta della Juve, se potrò, sarò qui...
@jeremy: se Pato si rompe i coglioni, ha fatto bene. Se lo fa Balotelli, è una testa di cazzo... ma cosa comporta il rompersi i coglioni? Sbagliare i goal apposta?
@campatelli: ma cosa mi tiri fuori l'Inter?! Ho detto anche io che ho fatto vomitare. Ti ho chiesto della Juve e tu mi dici "la prossima volta"... ok, batte la Fiorentina in casa e mi dici di quanto è bravo Ferrara a riprendere in mano la situazione. Troppo comoda così.
Cydella, ha uno scazzo pauroso perche si ritrova in una squadra di morti in piedi. Balotelli avrebbe tutte le possibilità di farsi valere (vabbe fa il guardalinee...), con una squadra che non facendo un cazzo di particolare si ritrova comunque prima per quanto è piu forte. Le situazioni ambientali mi sembrano leggerissimante diverse. Comunque non giustifico Pato: semplicemente non è un brocco. Come non lo è Balotelli.
Mai detto che è un brocco, ma non mi sembra un crack dato che ha bisogno mediamente di 50 occasioni per segnare (a parte 2 mesi all'anno). Il giocare scazzato lo posso comprendere, ma lo sbagliare quei goal lì no (Romario li farebbe tutti ancora anche adesso). E comunque non mi sembra da fuoriclasse l'atteggiamento "allora me ne sbatto anche io".
Concordo sull'atteggiamento non da fuoriclasse. Ma è un giocatore potenzialmente enorme, dotato di una rapidità di base fuori dal comune.
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