- l'Inter vince perchè spende di più - passaportopoli - tanto Mourinho se ne va - tanto lo scudetto ve lo tolgono - scandalo striscione - la maglietta ha fatto schifo - Materazzi caso umano
Interisti intervenuti: UNO.
E l'altro che ha provato a farlo notare si è sentito rispondere: - sei ubriaco - stai male - decerebrato - padrone di indiscreto (!)
Eccola la vostra "pax calcistica". Tenetevela. Ma non date agli altri lezioni di onestà e sportività.
p.s.: di tutte le puttanate che hai scritto, l'unica attribuibile al sottoscritto (gli altri son tutti argomenti citati da altri a cui mi sono accodato nella discussione) è quella di Materazzi caso umano. Citata, tra l'altro, per dire che quello era un caso personale e non coinvolgeva l'Inter nè come società nè come gruppo di giocatori che quindi andavano scagionati. Ma vabbè...
Memorabile Tardelli, che in questo momento sta dicendo a Minoli di non aver mai visto le immagini dell'Heysel e che vedendole ora capisce che non si doveva giocare e quindi chiede scusa.....bah...
Non capisco perchè credi che ce l'abbia con te quando -e quell'elenco è lì a dimostrarlo- mi rivolgo chiaramente a tutti quelli che hanno scritto oggi. Tu sei arrivato dopo e ti sei accodato, l'ho visto anche io. Quindi?
Su Tardelli, guarda...certe cose non meritano di essere neanche commentate. A certa gente bisogna sputargli in faccia quando se ne ha l'occasione, l'ho sempre detto.
"quando -e quell'elenco è lì a dimostrarlo- mi rivolgo chiaramente a tutti quelli che hanno scritto oggi. Tu sei arrivato dopo e ti sei accodato"
"Accodato" nel senso che quello era l'argomento e di quello ho discusso. Se si parla dello striscione dell'Inter non è che posso difenderlo perchè se no vengo messo nel girone dei rosiconi. Se poi qualcuno ha parlato di quello come prima cosa (e non è così) perchè rosica son cazzi suoi e prenditela con lui...
"Su Tardelli, guarda...certe cose non meritano di essere neanche commentate."
Ma non lo so, io faccio ancora fatica ad abituarmi.....capisco dire "non è dipeso da noi" e il militare "ho solo eseguito un ordine" ma dire ancora a distanza di tanti anni "non sapevamo che la situazione fosse questa, non avevo mai visto queste immagini, negli spogliatoi non sapevamo nulla" per me è fuori dal mondo.....
Poi se al mio primo post -in cui me la prendo con quelli dell'elenco e quindi in minima parte con te- salti subito sull'attenti e mi rispondi così cosa devo farci?
Nick, vieni qua per la solita rappresaglia preventiva prendendo a pretesto una discussione su passaportopoli che in realtà era cominciata giorni fa e stava solo proseguendo indipendentemente dall'ultima di campionato, fai di tutta un erba un fascio, metti nell'elenco la mia spiegazione su Materazzi che (a volerla vedere da vicino) era semmai una difesa dell'Inter e mi chiedi perchè mi sento tirato in ballo?!... :-D Non è che scatto sull'attenti, semplicemente ritengo che se uno non è d'accordo con quanto si scrive interviene e lo dice senza buttarla in caciara.....sai meglio di me che per i meri popopò ci sono altri blog più adatti. Invece no, ti metti pure a dare lezioni di comportamento (perchè tu sicuramente all'ultima vittoria di Milan o Juve sarai corso qui a fare i complimenti ai vincitori, ne siamo sicuri....) e col solito "voi". E tutto questo perchè non mi sono accodato ai popopò piegandomi al Verbo. Oh, se vuoi fare il barbaro distruttore fallo, non è casa mia, ma lasciami fuori dalle tue rappresaglie..... -)
p.s.: "@Dane, quelli che "te lo avevano fatto notare" ti hanno spiegato molto bene come ci si comporta in contesti come l'attuale. Inventati un impegno e torna a scrivere tra tre giorni, se proprio non riesci!
Tranquillo, tranquillo...facevo solo notare...Continuate pure!
Preventiva? I commenti letti qui sopra non li ho visti neanche sul Romanista o su blog rossoneri. Questo è quanto.
In effetti mancavano solo le battutine sulla "pax calcististica" rovinata dai soliti interistacci (siamo alla mistificazione pura)...ora abbiamo anche quelli.
Direttore, se, per assurde congiunzioni astrali, dovesse accadere l'inimmaginabile, ti prego di togliere il blog dalla rete, almeno temporaneamente. No perchè hai visto mai che i giocatori esultano, l'allenatore da di fuori etc.. chi li reggerebbe poi quelli che 'sanno vincere solo loro', anzi 'sapevano'? E se invece non accadesse.... toglilo egualmente, almeno non dovremo leggere le orgasmiche elucubrazioni di quelli che ' noi sì che siamo sportivi'. Signore salvaci dagli obiettivi!
Grazie Jeremy, abbiamo molto apprezzato il tuo nuovo logo, purtroppo la tua sana gufaggine non ha potenza; se dovessimo vincere noi, son sicuro che sopravviveresti. E' la gufata di chi proprio starebbe male, ma malissimo, in caso di vittoria interista, che aspetto con ansia. Quella tipo 'il Chelsea vi distrugge', 'il Barça farà di voi polpette'. Ma il mio amico si è fatto prudente e astuto e questo mi toglie speranza. Io dico la verità, tengo a vincere più per non dare soddisfazione ai tifosi avversari che per la vittoria in se stessa. Son malato, lo so.
@Nick: perfetto. Ho imparato che se si entra su Indiscreto e si trova un discorso su uno striscione dell'Inter prima di commentarlo dicendo la propria bisogna fermare tutti per dire "eh, no ragazzi! Prima di commentare bisogna dire 10 Padre Moratti, 5 Ave Mourinho e 3 Biscione di Dio!..." altrimenti si viene relegati nel girone dei rosiconi per avere, nel tentativo di scagionare l'Inter, precisato che Materazzi recita la parte. Meno male che non mi hai trovato in sala d'aspetto con tua sorella, se no mi obbligavi a sposarla... E tutto questo solo per averti fatto notare che di certo ai tempi delle vittorie altrui non ti sei comportato diversamente dai rosiconi che adesso accusi (ah no, ma che dico, ai tempi dell'ultima champions tu festeggiavi e dello striscione di Ambrosini non te ne sarai nemmeno accorto...). Oh, manco nella Germania nazista gli ebrei subivano processi più iniqui! Eh, i commenti letti qui sopra non li abbiamo visti neanche sul Romanista o su blog rossoneri, perchè tu vorresti anche qua i commenti stile Bauscia Cafè e non avendoli ti senti in diritto di mandare in vacca ogni discussione. Ma dì la tua e stai sereno, per te questo è solo UN blog e ti diverti ad usarlo come discarica per i tuoi popopò e le tue rappresaglie, per molti è IL blog e magari ci terrebbero ad averci delle normali discussioni. E invece no, bisogna piegarsi al Verbo altrimenti si entra a far parte del VOI.....cose dei turchi, cose dei turchi.....
@Clinter: guarda, la tua proposta è assolutamente condivisibile, checchè mi sorga il dubbio che tu abbia capito poco di quanto successo, ma la sposo ugualmente. Perchè la mia posizione sulla Champions dell'Inter è chiara fin dalla vigilia col Chelsea (non finirò mai di ricordartelo...) ma son sicuro che in caso di finale vinta qualcuno con immensa faccia tosta chiederà la mia testa. D'altronde è già successo dopo Chelsea e Barça, quindi il canile è già stato testato da quel punto di vista...
Clinter, che situazione paradossale! l'inter ha già vinto tutto quello che poteva. ha una squadra di fenomeni, un presidente "simpattico", un allenatore "antipattico" ma che tiene tutti caricati a mille e chi più ne ha più ne metta... eppure... vi state cagando sotto, confessa! Basterebbe una serata sfigata per rischiare tutto ed esporsi agli sfottò di chi non vince niente da secoli (tutti gli altri). Il calcio è proprio una cosa brutta! e bellissima.
Letto Sconcerti ieri. I punti di forza della vittoria in campionato sono stati (ne cito 3 su 5): - l'abbandono del rombo e il passaggio al gioco sulle ali - la rosa ristetta a 15 giocatori - aver trasformato Balotelli in giocatore chiave
Cydella, certamente: giocare 38 partite è meglio in 15 che in 20, giocare all'arrembaggio è utile a dosare le forze e Balotelli ha fatto l'enplein di presenze.....mi accodo: boh....
@Cydella: però anche tu che ti ostini a leggerlo.....mancava solo che scrivesse che la chiave di volta è stata far rimontare le altre in modo da tenere alta la tensione del gruppo!... :-D
@Nick: non ho capito nulla ma non fa niente, meglio così... ;-)
Io dico la verità, tengo a vincere più per non dare soddisfazione ai tifosi avversari che per la vittoria in se stessa. Son malato, lo so.
No, Clinter, sei un tifoso come tanti altri. Non te ne crucciare ;-) Poi, c'è il tempo e il modo di parlare anche seriamente di fùtbol, anche se a volte é difficile ;-)
Dane, io non avrò capito cosa sia successo, ma non mi pare che nessuno abbia chiesto la tua testa. Secondo me, nel baillamme fra tifosi, tu, a volte, ti senti coinvolto perchè non hai in simpatia Moratti e Mourinho, quindi sei portato a schierarti a fianco degli antiinteristi. Comunque, alle corte, io posso testimoniare che davi buone possibilità all'Inter, contro il Chelsea, però non vedo gli attacchi che ritieni di aver ricevuto. Certo che se io ed altri ironizziamo vs. i tifosi avversari e tu ti senti coinvolto, forse non è responsabilità nostra. Bzvp, per quanto riguarda i tremori intestinali, ne avevo molti di più in occasione di Chelsea e Barça, tutta una serie di circostanze, perfino il buon comportamento dei giocatori e l'astuzia dell'allenatore, ci hanno portato in finale, contro una squadra che dovrebbe essere alla nostra portata. Però essendo conscio che non sempre vince la squadra migliore, come ha dimostrato Roma-Inter in campionato, sia detto senza ironia e senza spocchia, sono molto preoccupato, perchè il Bayern è cresciuto, perchè Olic sembra sgraziato ma non cicca un colpo, perchè Robben tiene un calibro nei piedi, perchè magari inconsciamente i miei prodi sono appagati, perche il fato che ci ha aiutato magari questa volta si gira dall'altra parte e prendiamo 3pali. Del resto si sa che sono un pavido pannolato e non faccio mai analisi calcistiche. Dico cazzate che, casualmente, a volte, trovo pari pari sui giornali del giorno dopo, ma non mi gaso, perchè se dico che il sole è giallo, è ovvio che anche altri facciano la stessa constatazione. Una cosa è certa, se perdiamo, noi ci possiam consolare di essere arrivati fin quì, un pò come voi in campionato. Ma se vinciamo c'è gente che ci resterà d'un male, ma d'un male che non si può neanche immaginare. Io pensavo di andare a casa agli ottati, figurati tu, per me è tutto grasso che cola. Saluti.
Intanto su inter.it una prima tranche da 100 biglietti (riservata agli iscritti black&blue, qualunque cosa sia) viene smaltita in 1 minuto e 23 secondi.
La seconda tranche da 50 biglietti (aperta a tutti) viene esaurita in...SETTE SECONDI!
Nick, allora c'è ancora speranza che povere agenzie di viaggio possano taglieggiare venerdi pomeriggio arroganti e spocchiosi tifosi interisti....:-)))
Leo, concordo. Ma pensa a cosa noi juventini dovremmo fare a Lippi che ha praticamente costretto la Juve a prendere un giocatore che dopo una stagione ridicola adesso non si regge nemmeno in piedi. Una società seria invece di inseguire lo scudetto del 2006 dovrebbe far causa a Lippi per circonvenzione d'incapaci. Dove gli incapaci sono: Jean, Claude e Blanc....
Clinter, hai ragione, sono io che sono complessato e penso che quando uno mi risponde col VOI ce l'abbia con me....e vabbè... Passiamo all'attualità calcistica, grazie a quelle fonti inesauribili che sono Televideo, i siti di calciomercato e le soffiate dei giornalisti allo stage di mass-media in Mediaset:
Balotelli svela di esser rimasto dispiaciuto non tanto per il calcio di Totti quanto per l'insulto perchè "io lo ammiravo come modello". A sto punto il calcio se l'è meritato...
Delneri prepara la nuova Juve: 4-4-2, Buffon e mentalità vincente. Cazzo, la mentalità vincente, come abbiam fatto a non pensarci prima?! Ma becchiamolo sto coglione che se la dimentica sempre, e licenziamolo una buona volta!...
Intanto l'ex allenatore della Samp non riesce a negare che quella della Juve sia stata "un'offerta che non si poteva rifiutare, qui c'è della qualità..." Allenare il regista del Brasile deve esser stata una tentazione irresistibile...
Ma non si ferma qua la campagna acquisti della Juve, pronta a metter le mani su Ribery. La trattativa dovrebbe andare in porto in cambio di Diego ("perchè in fondo il Bayern voleva già l'anno scorso..." e quindi mica possono rimangiarsi la parola...) più un conguaglio in conchiglie e collane di perline. Pare che al posto di un normale agente Fifa, come mediatore sia stato interpellato il capotribù di Bora Bora...
A far vacillare il giocatore francese pare sia stata una delle famose "proposte che non si possono rifiutare" da parte della Juve: diventare l'uomo immagine della Fiat in Francia. Il giocatore è tutto un brivido...
Secondo vari giornali, visto "l'ormai quasi" (???!!!) certa partenza di Mourinho l'Inter starebbe "ripiegando" (giuro, scritto proprio così!...) su Benitez. Cioè, l'Inter voleva Delneri ma, siccome gliel'ha soffiato la Juve, allora l'Inter è costretta a "ripiegare" su Benitez...
Il nuovo allenatore del Milan potrebbe essere Mauro Tassotti. Filippo Galli infatti dovrebbe fare solo parte dello staff e continuare il lavoro di responsabile del settore giovanile. In particolare Galli dovrà rappresentare una figura di tramite tra la prima squadra e i tanti giovani che appunto dovranno andare a rinforzare la prima squadra provenendo appunto dal settore giovanile curato da Filippo Galli. Si spera di raggiungere così il pareggio di bilancio, altrimenti per l'anno successivo pre-allertata Cristina D'Avena.....
Queste le notizie serie, poi se volete passiamo al cabaret.....
Dane questa l'hai letta? Olic si confessa: "E' vero, tifo Inter" http://www.repubblica.it/sport/calcio/champions/2010/05/18/news/olic_bayern_tifoso_inter-4158862/
Ragazzi, ci sforziamo e proviamo a parlare della finale al netto del tifo? E se lo faccio io... ;-) Proviamo a partire da un presupposto: l'Inter é più forte. Individualmente ha gli uomini migliori: in porta sicuramente, e i centrali hanno dimostrato di essere in uno stato di grazia strepitoso. Maicon é già in forma mondiale, e garantisce spinta e qualità sulla fascia. Centrocampo: quanto potrà pesare l'assenza di Thiago Motta? E, soprattutto, che partita farà lo Specialone? Secondo Van Gaal, lascerà il pallino in mano a loro e cercherà il contropiede. Non ne sarei così sicuro, anche perché i tedeschi soffrono il gioco in velocità palla a terra (i rossi di Ferguson gliene hanno picchiati dentro tre in quaranta minuti scarsi giocando così...). Il dubbio dell'Inter é la tenuta atletica, considerando anche il fatto che i tedeschi sono sul velluto già da due settimane e i bisleroni invece sono carichi di tossine. In Inghilterra nel secondo tempo i bavaresi correvano, Robson e soci un po' meno. Se i tedeschi dovessero arrivare al 70 ancora alla pari, potrebbero farci un pensiero, secondo me, ma dubito che a quel punto avranno ancora delle chances per i motivi di cui sopra. Notizia dell'ultima ora: un collega di Freising mi ha chiamato e, per i piaceri che mi deve, mi ha detto che mi porterebbe volentieri in Spagna con lui e un altro Polizist von Bayern, perché sembra che consideri godurioso vedere la finale con un tifoso della squadra dirimpettaia a suggerire slogan (uno dei loro soci ha dovuto mollare per problemi familiari seri, in realtà). Mille euro più o meno tra tutto con il rischio di vedere i bisleroni vincere... boh, non sono convinto. Avrò tra gli altri un'amica bavarese di mia moglie a casa mia sabato come portafortuna, ma non si interessa di fùtbol, mentre la probabilità di litigare con mia moglie (che sta facendo di tutto per contaminare la bambina, roba da Telefono Azzurro) é elevata. Quasi quasi vado a Monaco a fare compagnia ai colleghi che restano in Baviera ;-)
scusate ma ho letto solo ora: sulla Gazza danno Sacchi come possibile ct nel dopo-Lippi?!? spianate via Solferino coi tank di Italo, ormai non c'è più speranza
io lo dico sottovoce: l'Inter si avvicina a una finale di Champions dopo 38 anni e tutti stanno parlando solamente di dove allenerà Mourinho l'anno prossimo se lo sta facendo apposta per togliere la pressione dalle spalle dei giocatori quest'uomo è un genio
Silvano ecco la quadratura del cerchio, manda la moglie interista a Madrid e ospita l'amica, hai visto mai che le fai contenete ambedue? Sulla partita nessuno, ma proprio nessuno, ha un'idea sparata di quel che potrà succedere, i tedeschi sembrano avere difesa perforabile, ma hanno bei frombolieri in attacco. Una cosa è certa, per l'Inter, ora o mai più! Se rigiocano 10 volte questo campionato passato, 8 o 9 volte rivince l'Inter, se rigiocano 10 volte questa C.L., la coppia di finaliste cambia 8 o 9 volte. E' un parere eh!
axel pero dovresti capire una cosa da questo fatto e magari rallegrarti un pochino: che Mourinho è il centro del (nostro) mondo perchè è lui e in seconda battuta perchè allena l'Inter. Io credo che il prossimo anno, dovesse andare al Real, ci sarà il boom di click dall'Italia su As e su Marca. E confesso che qualche click per leggere le stronzate del Vater lo faro pure io. ;-)
clinter, a me piacerebbe seguire la pista dei colleghi milanisti di pierocic: andare a Monaco di Baviera. Se vince il Bayern festa fino a domenica sera, se vince l'Inter silenzio d'oro per le strade (non credo che l'allegra usanza di fare i caroselli contro sia nelle corde di quelli del Monaco 1860....). Comunque ti rinnovo gli auguri per sabato sera, mi raccomando....:-)))
@Jeremy: che lo faccia anche per soddisfare il suo ego elefantiaco lo so benissimo, ma se lo fa anche per il motivo che ho detto e soprattutto ottenendo un risultato positivo io gli sacrifico un vitello, così, tanto per cominciare, in caso dopo scolpirò anche una statua in oro :-D
Danke, vedo che la mia idea sul giusto uso dei tank si sta facendo strada. Penso che anche Spike si è arruolato. Jeremy è stato il primo, quasi un sansepolcrista, ed è alla torretta. Però èprima passiamo anche a casa di GrazieMarcello, la vita non può essere solo dolore e disgrazie, ci voglioni anche delle soddisfazioni. Italo
Italo, sono già pronto ad affondargli il panfilo....prima se vuoi facciamo qualche raffica di fila per bonificare il perimetro del molo dove è attraccato....:-)))
Jeremy, obtorto collo, devo complimentarmi per il tuo avatar; l'idea di Monaco, per un gufante mi sembra eccellente, tanto quelli festeggiano sempre,'n do coj, coj.
@Italo: di solito siamo su estremi opposti ma qualche punto di contatto si riesce sempre a trovarlo @Jeremy: se me gratto un altro po' me se staccano :-D
Tu, Spike e Jeremy, basta che non litighiate nel tank,....., l'obiettivo è un altro. Dopo pausa con qualche bionda (o anche mora) poi, se proprio volete, continuate a discutere di calcio. Se vuoi, passa chez moi qualche volta, non te ne pentirai. Italo
Tranquillo, ho anche detto che sei un sansepolcrista, più di così. Mi sa che devo prenderne un altro, gli affiliati stanno aumentando a visat d'occhio anche di là. Italo
Italo, per spianare via Solferino porto anche i miei di tank, quelli con la stella rossa e le foto di Baffone in torretta ;-) Sulla stagione europea dell'Inter... amici bisleroni, dopo un'edizione del genere, il primo che mette in discussione l'esistenza di Eupalla lo uccido, da Kiev in poi ;-)
Silvano, giusto parlare della finale che dovrebbe essere l'argomento centrale di questi giorni. Però ricordiamoci di cominciare con "Forza Inter, Milan merda" altrimenti ci revocano la licenza. Sai, l'incipit di ogni discussione è importante per la catalogazione degli affetti.....
dopo essermi lavato la bocca prima di prinunciare il nome dell'Inter passo all'analisi cabalistica dela partia di finale.
Ognuna delle due squadre è stata favorita dalla fortuna e da una certa miopia degli arbitri (quella del bayer è stata cecità a dire il vero :P).
Quindi non vedo nessuna delle due squadre favorita da eupalla.
Il bayern è una squadra mentalmente forte che non molla nemmeno sul 2 0 e che lotta recupera e sa trovare il guizzo giusto quando gli altri se ne stanno li pasciuti di un risultato in cassaforte.
Secondo me la finale sarà un gioco di scacchi tra due squadre quadrate e convinte di poter fare risultato.
L'inter ha più soluzioni e un tasso tecnico più elevato.
Potrebbe e sottolineo potrebbe pagare la tensione nervosa con cui è stato governato il gruppo negli ultimi mesi ma Mou si sta tirando addosso il can can.
Secondo me sarà una partita emozionante e maschia ...
Non dico il risultato perchè non voglio passare per gufo o per rosicone.
Ho già caricato le cuffe senza fili e preparato una compilation ei motorhead per non sentire il rumore nelle strade sabato sera :)
Ora vado a lavarmi la bocca perchè dire troppe volte inter mi lasia sempre un retrogusto un po amaro :O :)
va bene, parliamo della partita. la premessa di rito me la risparmio, sono interista e ne sono esentato...
sulla cabala, cominciando dall'analisi tecnica, concordo con Nano: la dea bendata non è stata ostile nè all'una nè all'altra...e gli arbitri nemmeno...vediamo in finale chi avrà ancora benefici...
sulle squadre, che hanno un atteggiamento speculare (4-2-3-1): l'inter mi sembra complessivamente più forte e completa:
portiere decisamente meglio l'interista..
l'inter ha una difesa migliore, i due centrali difensivi del bayern mi sembrano lenti, si fanno prendere d'infilata spesso, non hanno un terzino sinistro all'altezza...
il centrocampo, parlo dei due centrali, mi sembra che si equivalga, con leggera preferenza per quello interista, anche se c'è l'incognita stankovic, il quale mi sembra troppo emotivo, si fa divorare spesso dalla tensione e in certe partite è preso dalla frenesia e pasticcia, si sentirà la mancanza di T. Motta, uno a cui non scotta il pallone tra i piedi e fa girare la squadra...in ogni caso terrei zanetti laterale difensivo sinistro e non lo riporterei in mezzo....loro hanno due che giocano di posizione, van bommel nella parte più del mazzolatore (una montagna di falli a partita) e schweinsteiger più di inserimento....
i tre dietro l'unica punta, per l'assenza di ribery vedono ancora una leggera preferenza per l'inter, ma qui si può discutere: robben è fortissimo ed è il più forte del lotto, meglio nel ruolo del suo omologo interista (pandev o balo), eto'o meglio del turco (altintop: come si scrive??) che sostituirà ribery, di altra categoria...speriamo che l'aria della finale gli rinfreschi le passate abitudini...non c'è due senza tre....sneijder meglio perchè più completo (incursore ma anche rifinitore, capace di retrocedere e ricevere e smistare palla) di muller, che comunque trovo un ottimo giocatore con gran senso della posizione e capacità di muoversi in campo e inserirsi...
l'unica punta: milito in assoluto lo preferisco a olic, di cui è più tecnico, entrambi sono baciati dalla grazia in questo momento, la buttano quasi sempre dentro; chissà chi preferirà eupalla sabato...
forma fisica: il bayern mi sembra più fresco, le ultime partite l'inter le ha giocate a ritmo basso, facendo girare la palla e attendendo, amminsitrando le energie; il bayern mi sembra abbia conservato più sprint: per questo condivido il parere di chi (mi scuso ma non ricordo il nome) ha detto che più passa il tempo col risultato in bilico e più aumentano le chance bavaresi...
concordo infine con clinter: l'occasione è unica, bisogna sfruttarla, tutto è andato per il verso giusto quest'anno (eliminate le due favorite), non sempre è festa...per cui non facciamocela scappare!
Non ci giurerei che Uan Gau metta in campo solo Olic. Secondo me Klose o Mario Gomez hanno molte chance di giocare dal primo minuto, con Olic a far danno sul largo con il suo moto perpetuo, per poi inserirsi.
Analisi profonda della finale, adeguata ai sentimenti dei milanisti sull'orlo di una crisi di nervi: bla,bla,bla.. lo scudetto già sta quà e la coppa non si sa, ma il vostro DNA dove sta? Bla,bla,bla... Lo so, lo stile è troppo raffinato ed il significato è un pò ermetico, ma peggio di così proprio non son riuscito a fare.
io credo che in una finale di coppa campioni non ci si possa affidare a previsioni e le percentuali siano davvero molto vicine al 50-50 a mio parere l'inter è superiore complessivamente al bayern ossia in un campionato finirebbe probabilmente davanti ma in una partita di 90 minuti tale comunque piccola differenza conta poco meno di nulla e la differenza la faranno gli episodi, il colpo di classe o di culo. in realtà è da milan steaua che non vedo una finale in cui la squadra più forte mazzula senza discussioni la squadra più debole. poi ricordo partite in cui la sfavorita vince o comunqeule distanze (se non si capovolgono) si annullano. detto cio' speriamo di vendicare gli amici bianconeri dalle delusioni contro amburgo e borussia
Italia brasile 82 il più bel match della storia del mondiale :
1. Italy 3, Brazil 2, Group C, 1982
Never mind the World Cup; this has a strong claim as the greatest football match ever. Tele Santana's breathtakingly talented Brazil side, which seemed to be hurtling toward immortality with the quality of its attacking play, needed only a draw to qualify for the semifinals. Italy, which had roused itself after a dismal first group stage, needed a win. In a game of constant momentum shifts, Italy twice led through prodigal son Paolo Rossi, who had just returned from a two-year ban for match-fixing; twice Brazil equalized, through sublime goals from Socrates and Falcao, before Rossi sealed his hat trick from close range. Italy's superior defense was the difference -- Brazil's was on the hopeless side of inadequate -- but, on this unforgettably steamy afternoon in Barcelona, the Azzurri's attack was every bit as good as their opponents'.
Read More: http://sportsillustrated.cnn.com/2010/soccer/world-cup-2010/writers/rob_smyth/05/16/wcup.greatest.games/index.html?eref=sihp##ixzz0oNIWiX7r Get a free NFL Team Jacket and Tee with SI Subscription
Contro il Bayern però i giocatori dell'Inter dovranno prendere atto di una cosa: i bavaresi sono gli unici figli puttana al loro livello. Cambiasso, che da giocatore adoro, la prima volta (di tante) che andrà in pressing sull'arbitro si prenderà una mazzolata da quel gerarca nazista di Van Bommel. E sugli angoli per il Bayern Demichelis e Van Buyten non sono propriamente come Ivanovic e Puyol/Piqué.
@ clinter: io non gufo contro l'Inter, tifo Bayern.
>Mourinho vince il Premio "Alltime Ass-face", per dispersione. <
Può anche darsi: sarebbe bastato, per Van Gaal, farsi l'esamino prima di sparare sull'Inter.
A maggior ragione perché non mi pare che il karateka pratichi 'sto calcio Champagne...
E che abbia avuto meno culo con gli arbitri...
@ Dane >"io lo ammiravo come modello". A sto punto il calcio se l'è meritato...<
lol :)
>Il giocatore è tutto un brivido...<
E dopo averlo visto in faccia, anche gli acquirenti Fiat in Francia e altrove.
@Silvano: >(che sta facendo di tutto per contaminare la bambina, roba da Telefono Azzurro)<
Mentre se la contaminavi tu era da premio Unicef immagino...
Fermo restando (parlo in generale, non mi riferisco a te ;) ) che gli italici che si avvicinano un una zona di madrelingua tedesca, qualsiasi essa sia, andrebbero selezionati su basi più o meno Hitleriane... Non c'entra un cazzo ma ci tenevo a dirlo
@ Nanomelmoso, che pare sia sportivo quanto il suo nickname suoni pulito, non posso che appoggiare la scelta dei Motorhead.
@ Tutti: perché proccuparsi di Van Bommel, quando abbiamo Figo in panchina?
Krs, il problema è che come al solito Mourinho ha risposto attaccando frontalmente e non parlando di calcio giocato. Van Gaal ha detto che lui cerca anche lo spettacolo mentre Mourinho no (semplificando). Mourinho non ha risposto parlando di questo, ma alludendo agli aiuti arbitrali avuti dal Bayern, che non c'entrava un cazzo. Ed è proprio l'ultimo a poter parlare. Quindi premio Ass-face piu che meritato.
@ krs: mia figlia è nata a Monaco di Baviera. Ha il pieno diritto di sentirsi bavarese di nascita e il conseguente diritto di tifare per la squadra della sua città natale. Non lo dico io, ma le normative sulla cittadinanza. Diritti reali ;-)
Ragazzi, l'avevo già postata io sta cosa, a parlare di arbitri son stati per primi i dirigenti del Bayern e poi Van Gaal. Che poi, se usiamo il bilancino, all'Inter in effetti è andata più di culo ancora che al Bayern ma per i tedeschi il discorso è lo stesso che si rinfaccia agli interisti: se non sei senza peccato, la pietra te la tieni in tasca. Poi magari al finale la fanno arbitrare a Codesal ed hanno ragione loro...
Appunto Krs: il Bayern può eventualmente utlizzare l'alibi juventino del "avremmo vinto lo stesso", l'Inter un po' meno. Comunque il bilancino è inutile, il discorso è che da certi pulpiti non si può predicare. Avesse fatto quelle illazioni per primo Mourinho lo avremmo scuoiato....
Ehm.....giusto perchè ho paura di esser frainteso....non sto dicendo che il Bayern non ha avuto aiuti decisivi perchè tanto con la Fiorentina avrebbe vinto lo stesso eh...sto solo dicendo che altrettanto non si può utilizzare l'alibi del "bèh, ma tanto Barça e Chelsea eran forti comunque, non come la povera Fiorentina...", ecco... :-P
Silvano, per me puoi andare avanti fino all'anno venturo. Molto più divertente scambiarsi cazzate da tifosi, in piena consapevolezza, che dover ribattere alle cazzate immonde di stampo nazi-fascista che aleggiano, trasversalmente al tifo calcistico, sul muro. Certo che sta finale sta diventando un incubo più per voi che per noi. E' brutto, è brutto, io lo so, ci sono già passato.
@ clinter: il tifo sano è fatto di sfottò. La settimana prossima magari, se sei uno di quei milioni di persone che sbarcano il lunario all'ombra della Madunina, magari ci vediamo per un caffé (e se vincete voi, perchè no, anche una manganellata sulla testa... con amicizia, ovvio, in stile più stalinista che nazifascista, per ciò che mi riguarda ;-) ) Arbitraggio sulla finale? Il Bayern ha messo le mani avanti per evitare che ciò che ha tolto alla Fiorentina venga restituito all'Inter in una chiave di risarcimento per l'Italia. Considerato che ha una potenza politica pari a quella di squadre di livello come Real, inglesi e Milan, difficilmente si vedranno cose clamorose ai suoi danni. E viceversa, ovviamente.
Io ho letto solo a proposito del modo di interpretare il calcio di Van Gaal. Di arbitri non si parlava su quello riportato in Gazza. Se poi mi dite che Van Gaal ha parlato anche di arbitri, chiedo venia.
Chiedo venia. Mi sono fidato troppo della Gazza (pure il Tuttosport riportava il pezzo di Van Gaal sugli arbitri). Allora ribalto il verdetto dell'Academy: il premio Ass-face va a Luis Van Gaal.
Vi segnalo la cazzata del giorno: "Inghilterra mondiale lo dice JpMorgan" Il pronostico fatto dalla prestigiosa banca d'affari sui mondiali del Sudafrica usando gli strumenti della finanza: la squadra di Capello batterà in finale la Spagna. http://www.repubblica.it/sport/calcio/calciomercato/2010/05/19/news/mondiali_jpmorgan-4181170/ La perla secondo me è questa: "i due analisti della JP Morgan autori dello studio, non si limitano a questo: rivelano anche come la nazionale dei Tre Leoni arriverà al traguardo. Il Brasile batterà l'Olanda ai rigori nei quarti di finale. L'Inghilterra batterà a sua volta l'Olanda, sempre ai rigori, in semifinale." Che sfortuna questi olandesi, eliminati ai quarti, ripescati e rieliminati in semifinale!
Mah, il discorso arbitrale è abbastanza delicato. Tutt'e due hanno avuto episodi a favori pesanti, più pesanti quelli dell'Inter come peso specifico, più pesanti quelli del Bayern perchè han lasciato intendere scarsa limpidezza nell'atmosfera (come direbbe Libeccio, una roba mai vista in vita mia...). Quindi dire che gli arbitri possano favorire l'una o l'altra per fargli pagare quanto avuto fin'ora direi che lascia il tempo che trova e solo in Italia possiamo presentare una finale partendo da questi discorsi. In generale direi che il Bayern ha sicuramente più potere presso i vertici, soprattutto arbitrali (ma le leggende di corridoio dicono che Moratti pare abbia fatto campagna acquisti anche in questo senso, recentemente...), mentre l'Inter gode secondo me del favore dell'Uefa. Perchè?! Perchè l'Uefa notoriamente gradisce una certa varietà nei vincitori delle coppe, e solitamente non favorisce i vincitori abituali. Io sono un dietrologo appassionato, ma è un fatto che è dal Milan di Sacchi che una squadra non vince la Champions due volte di seguito (e chi ha buona memoria si ricorderà della canagliesca espulsione di Donadoni con relativa squalifica...). Io vedo in questo senso ad esempio l'arbitraggio di cui ha goduto l'Inter contro il Barcellona. Non nel senso che abbiano aiutato scientemente l'Inter ma di certo se il Barça non fosse stato campione in carica avrebbero avuto maggior riguardo per certi episodi. Tanto per fare un esempio, se pensiamo alla finale annunciata dell'anno scorso, metti l'Inter al posto del Chelsea e la fanno secca secondo me. Ma quest'anno è Inter-Bayern, e rinfrescare un nome storico aggiungendolo ai tradizionali Milan, Real, Liverpool, Bayern etc. secondo me è benvisto dal movimento. Non tanto per la vittoria in sè, quanto per avere un nuovo grande attore protagonista per gli spettacoli dei prossimi anni. Però va anche detto che l'Uefa normalmente è più raffinata della Fifa e con le porcate solitamente si ferma alle semifinali, quindi direi che la partita andrà come andrà.....
p.s.: magari più tardi parliamo anche di calcio....
p.s. oh, comunque il mio negozio di ciclismo mette in palio una bici per chi indovina la vincitrice dei Mondiali e non so su chi scommettere.....sarei tentato di attuare lo schema Campatelli puntando sull'Inghilterra, anche perchè (nonostante le remore sul Capello da eliminazione diretta) mi puzza un bel po'.....
Ho visto che combinano certi soggetti in america, a sto punto se c'azzeccano così bene mi butto un centello sulla Nuova Zelanda o la Corea (quella del Nord)
Dane, riprendendo il tuo discorso su FIFA e porcate, dal punto di vista geopolitico una vittoria dell'Inghilterra ci starebbe bene. In fondo, nella loro logica, il Brasile può vincere in casa tra quattro anni con conquista definitiva del mitico trofeo made in Novate Milanese. A parte tutto, gli inglesi quest'anno sono messi bene, e poi un po' di scaramanzia in chiave pro Maradona non guasta ;-) Mi diceva mio padre che i suoi ex colleghi argentini e brasiliani si sono già messi in azione nella sua casella di posta, soprattutto dopo aver letto le convocazioni di Mastro Lippi da Viareggio ;-)
Krs, forse ti devo delle spiegazioni, non richieste lo so, ma se mi inimico anche i confratelli, poi sarebbe dura continuare a cazzeggiare sul blog. Io ho le mie idee sociopolitiche, all'inizio le ho espresse e dialetticamnete ho controbattuto alle idee contrapposte. Da lunga pezza, evito di addentrarmi in questioni politiche e sociali, perchè tanto ognuno resta della sua idea, ma francamente continuare a sentire, ogni tanto eh non tutti i giorni, di tanks, di esternazioni di nostalgici del ventennio, quello anteguerra, di sbertucciamenti di 'quei vili di partigiani', e quì mi riferisco a Dane, lo dichiaro perchè così si incazza di meno ed evitiamo un replay di antichi scazzi, e dulcis in fundo di 'selezioni razziali hitleriane', comincia a ... la locuzione che più esprime il mio stato d'animo è 'comincia a rompermi i coglioni'. In soldoni, per quel che mi riguarda, la tua battuta è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Io son cotifoso, calcistico, di La Russa, se volesse parlar di Inter, bene, ci parlo finchè vuole, se volesse parlar di politica, evito proprio. In sintesi, finchè si cazzeggia di calcio, va bene quasi tutto, se lo contaminiamo con considerazioni socio politiche, lo si dica, così ognuno spara ad alzo zero, giusto per farmi capire ai tifosi della bella morte, e vien fuori un bel casino. Qui scrive gente da tutte le parti d'Italia, insomma quel territorio convenzionalmente chiamato Italia, per meglio dire, e sentire lo sprezzante giudizio delle popolazioni mitteleuropee, considerate, fra l'altro, i terroni dell'Impero Austroungarico, dagli austroungarici, fa girare un pò le palle. Ciò detto arriba Inter e Morinho santo subito. San Josè ora pro nobis. Prima che qualche muraiolo si preoccupi della contaminazione etilica del mio sangue, dichiaro di aver consumato centilitri 350 di vino, come ogni giorno. Se proprio l'argomento dovesse appassionare, mi dichiaro disposto a ripostare domattina. Non è una minaccia, sia chiaro.
2-1 per l'inter, che va in doppio vantaggio e poi si prende il golletto. Qualche istante con i pampers ben saldi e poi via con il brizzolato che se ne va con la medaglia negli spogliatoi, varriale tutto bagnato che lo rincorre, zanetti che non alza la coppa perche' pensa manchino dieci finali e snejder che, dato in dubbio per la premiazione, alla fine ce la fa e fa le scale con gli altri
Clinter, visto che mi tiri in ballo preciso di non aver mai scritto quelle cose che mi attribuisci. Ho solo sostenuto (con fatti a dimostrarlo) che la maggior parte dei partigiani erano dei farabutti che non lottavano per la libertà come han fatto credere ma solo per cambiare dittatura (vedi massacri di altri partigiani con idee più democratiche) e che il mito dell'Italia liberata dai partigiani è fasullo perchè il loro contributo è risultato ahimè non determinante. Ciò non toglie che ci siano stati tanti partigiani eroici e adamantini ( http://www.ciclistica.it/post/2010/04/23/medaglia-doro-lia-partigiana-bicicletta ) a cui potendo bacierei volentieri i piedi, ma purtroppo checchè ne tramandino le leggende metropolitane (e provinciali) sono stati la minoranza. Quindi se mi accusi di aver parlato di "bluff dei partigiani" hai ragione, se mi attribuisci un generico "quei vili dei partigiani" no. E soprattutto come non accetto di esser relegato tra i rosiconi milanisti o juventini perchè mi permetto di avanzare una critica alla squadra degli onestoni, non accetto di sentirmi dare del nazi-fascista per aver mosso un'obiezione a vincitori sanguinari. La mia famiglia è scappata da tre dittature diverse di tre colori diversi di tre paesi diversi, quindi non sto nè di qua nè di là, tantomeno agli estremi. Sia chiaro una volta per tutte perchè la prossima volta mando ad escort il nuovo corso del Direttore...
p.s.: sul forum di là mi son beccato del comunista, qua del nazi-fascista. Se riesco a farmi dare del democristiano da qualche altra parte vinco l'orsacchiotto di peluche....
ieri sera ho visto il secondo tempo di Italia-Brasile dell '82 su la7. la cosa che più mi ha colpito è il fatto che i calciatori, anche se si giocavano una semifinale mondiale, non erano dei pazzi invasati che si avventavano sull'aritro ad ogni fischio. poi, insopportabile il regista che indugiava sugli allenatori durante le azioni di gioco. e soprattutto, sicuramente si pressava meno di oggi, ma il ritmo non mi è certo sembrato da moviola, come molti sostengono paragonando il calcio di allora con quello di oggi. e nonostante che i calciatori fossero certo meno pompati fisicamente di oggi
penso che paperogha intendesse dire che in palio c'era una semifinale mondiale. comunque negli anni 80 c'era già un discreto atletismo (imho l'ideale per vedere una bella partita di calcio, per questo considero quel periodo come un'età aurea), per ritmi sensibilmente più lenti dobbiamo andare indietro di 15-20 anni almeno.
'sbertucciamenti di 'quei vili di partigiani', e quì mi riferisco a Dane, lo dichiaro perchè così si incazza di meno ed evitiamo un replay di antichi scazzi' Dane ho esplicitato il riferimento che ti riguardava, proprio per evitare che tu leggessi quel che avessi avuto voglia di leggere. Da quale parte di questa frase tu evinca che ti dò del nazi-fascista e ti accomuni ai rosiconi, resterebbe un mistero anche per il più sofisticato dei dietrologi. Poi se ti vuoi incazzare, fai pure. Sui partigiani, manco ti rispondo, perchè neanche Gesù Cristo riuscirebbe a convincerti che il tuo giudizio sia men che corretto. Dico solo che la sensibilità politica e storica dovrebbe indurre chiunque a tenere per sè opinioni al riguardo. Tu tiri in ballo storie familiari di persecuzioni, ma proprio per questo non ti sfiora il dubbio che magari qualche muraiolo abbia avuto la famiglia segnata da una deportazione, da una fucilazione o quant'altro, ad opera della dittatura fascista? Cazzo, parla di calcio e trova altre similitudini, meno irritanti, per alcuni almeno. Ma Pansa non ce l'ha un bòog? Facciamo così, per par condicio, ogni volta che rompi con i partigiani, io posto un qualche bel episodio della repubblica di Salò o di Videla. Echeccazzo, non è che tu puoi sparare tutte le minchiate che ti aggradano e noi, zitti, a glissare. Diversamente si metta un bell'avviso, in testa al sito, 'Riservato alla maggioranza ..rumorosa'.
Clinter, capisco benissimo che tu qua dentro rivesta il ruolo del vecchio brontolone che non capisce (o fa finta di non capire, vedi questione sui tank) le battute, ma che tu mi tratti da idiota non ci sto. Con ordine:
"Da quale parte di questa frase tu evinca che ti dò del nazi-fascista e ti accomuni ai rosiconi, resterebbe un mistero anche per il più sofisticato dei dietrologi."
Se per motivare il tuo "nazi-fascisti" sputato in generale sul Muro citi tra le altre cose le mie riserve sul mito dei partigiani il tuo tentativo di mettermi nel calderone è evidente. Esattamente come quelli (non tu, la mia era una similitudine) che mi mettono tra i rosiconi antinteristi solo perchè avanzo delle riserve sul Signore dei Tranelli.....
"Sui partigiani, manco ti rispondo, perchè neanche Gesù Cristo riuscirebbe a convincerti che il tuo giudizio sia men che corretto."
Per un ateo come il sottoscritto le prove e i fatti pesano un po' più di Gesù Cristo. Poi certo, Porzus non sta in Terrasanta e quindi la si poteva vendere...
"Dico solo che la sensibilità politica e storica dovrebbe indurre chiunque a tenere per sè opinioni al riguardo."
La sensibilità politica e storica dovrebbe indurre a ristabilire il più possibile la verità, anche su piccoli particolari che non cambiano le questioni di fondo. Eh invece no, stiamo zitti, per "sensibilità politica e storica" non raccontiamo al mondo che i partigiani comunisti del nord-est trattavano coi titini la cessione di terre italiane in cambio di una mano (armata) per istituire in Italia una dittatura comunista. Stiamo zitti, non roviniamo il presepe. Per sensibilità politica e storica, eh!...
"Tu tiri in ballo storie familiari di persecuzioni, ma proprio per questo non ti sfiora il dubbio che magari qualche muraiolo abbia avuto la famiglia segnata da una deportazione, da una fucilazione o quant'altro, ad opera della dittatura fascista?"
"Rispetto tantissimo chi porta sulla pelle le cicatrici delle colpe di nazisti e fascisti, non ho capito però perchè dovrei santificare TUTTI quelli che stavano dall'altra parte. Quelli come te hanno una visione manichea del mondo, io no...
"Facciamo così, per par condicio, ogni volta che rompi con i partigiani, io posto un qualche bel episodio della repubblica di Salò o di Videla."
E fallo, chi cazzo se ne frega. Tanto è opera assolutamente inutile. Lo sanno tutti (e chi non lo sa fa finta) quanto male han fatto quelle fazioni, ritengo sia molto più importante svelare il bluff di chi per decenni s'è spacciato santo. Ogni giorno in tv vedo un documentario sull'Olocausto dei nazisti, di quello stalinista non ne parla mai nessuno e vabbè...
@Dane: a parte che l'Olocausto ha toccato da vicino l'Italia (cosa che i gulag non hanno fatto) e quindi ci sta che qui da noi se ne parli (dovresti vedere le tv dei paesi ex comunisti cosa trasmettono, semmai), continuo a pensare (insieme a Primo Levi e tanti altri) che tra i lager e i gulag ci fosse differenza
@ axel: questo ragionamento è sbagliato a prescindere, secondo me. Una cosa sbagliata è una cosa sbagliata, che accada dietro casa mia o dall'altra parte del mondo. Il grado di coinvolgimento, per così dire, non può essere una discriminante accettabile per parlare di qualcosa più che di altro. Questo secondo me.
gulag e lager avevano tutti e due lo stesso scopo annichilire prima l'umanità e poi uccidere l'uomo en passant. Forse i gulag avevano anche l'obiettivo di avere manovalanza a basso prezzo mentre invece i lager nazisti per gli ebrei e per tutti quelli non ariani avevano più lo scopo di uccidere ma il risultato finale è sempre lo stesso morte per consuzione e riduzione allo stato animale.
Quello di cui forse si dovrebbe parlare di più in italia è delal storia dei deportati italiani in germania ... soldati che non hanno voluto rinunciare al loro giuramento e che non hanno voluto schierarsi con i nazi fascisti.
Una storia di comune eroismo che non compare in nessun libro di storia .
@Pifa: occhei, io so che nella finale del campionato neozelandese il veterano Samagu, sfottuto dal giovane arrogante Fitigu, gli ha rifilato un calcione da dietro venendo espulso e prendendo una squalifica di 4 turni da scontarsi nella coppa nazionale ;) tutti parliamo solo di quello che ci sta vicino (anche qui) e i media funzionano così, che infatti mica ci vengono a parlare della crisi politica che ha colpito il governo del Laos o del lodo intercettazioni che stanno approvando a El Salvador in realtà so che mi sto cacciando in una trappola perchè nessuno distoglierà mai Dane dall'idea che l'egemonia culturale della sinistra governa ancora oggi (nel 2010) i palinsesti televisivi e in effetti mica voglio cominciare una discussione, è che giusto ieri sera avevo tra le mani un libro di Primo Levi dove faceva quella distinzione, tutto qui, allora chi gioca sabato, Pandev o Balotelli?
Axel, gli esempi che porti non reggono più di tanto, a mio parere. Io non parlo di informazione generale come può essere l'andamento della borsa filippina o la discussione dei nuovi contratti di lavoro tra il governo di Belmopan e i sindacati belizensi, quanto di avvenimenti storici (e non) gravissimi che dovrebbero toccare chiunque e che, va da sé, dovrebbero essere trattati allo stesso modo di altri, quantitativamente parlando… Perché dei morti nei gulag si dovrebbe parlare meno dei morti nei lager? Perché i primi sono morti in Siberia e gli altri più vicini a noi? Mi sembra francamente una motivazione inaccettabile.
Quà l'idiota sono io, che continuo a pensare di poter dialogare con te. In ogni caso non è Dane che deve ristabilire la verità storica, posta che esista una 'verità storica'. A proposito, stò ancora aspettando il pane e la gazzetta, ma stai attento a non spiegare al panettiere come si fa il pane, gggiovane fenomeno.
axel, l'unica differenza che c'è tra lager e gulag è l'ideologia di partenza. E nemmeno tanto, perche comunismo e nazismo si fondano sull'annichilimento dell'essere umano piegandolo all'Idea Unica. Certo se mi parli di partecipazione nazionale è chiaro che i lager in Italia siano più "sentiti". Il problema pero è che quello stesso sentimento di pena disperazione e compassione per le vittime non c'è mai stato per le foibe, ad esempio. E allora diventa facilissimo fare 2+2 e pensare che biecamente consideriamo peggiori i lager solo per una visione strettamente ideologica. Nella stessa logica per cui il terrorismo nero è stato visto come un crimine efferato, il terrorismo rosso come "compagni che sbagliano".
transu .. colpa tuia mi hai fatto venire in mente una guida per sadici dove si segnano le stellette per i servizi di masscro ei vari gulatg, lager etc ... :(
@Jeremy: ti do ragione sul terrorismo e sulle foibe però continuo a ritenere che, per vari motivi (il tasso di mortalità, il modo in cui entravi, il modo in cui ne uscivi eccetera), se esiste un Male Assoluto il lager gli sta più vicino del gulag poi per qualcuno saranno distinzioni di lana caprina ma per me no
Clinter, sei un compagno che sbaglia ma ti perdono. Tutti: potremmo evitare di parlare di politica qui? PS: i tank dell'ultimo templare non han mai fatto male a nessuno, metterci a parlare di lagerVSgulag romperebbe molto di più...
"Qui scrive gente da tutte le parti d'Italia, insomma quel territorio convenzionalmente chiamato Italia, per meglio dire, e sentire lo sprezzante giudizio delle popolazioni mitteleuropee, considerate, fra l'altro, i terroni dell'Impero Austroungarico, dagli austroungarici, fa girare un pò le palle."
Mah, considerato che nel K.u.k. c'erano oltre a crucchi, magiari e boemi, slovacchi, ruteni, rumeni, sloveni, croati, serbi, bosniaci e chi più ne ha più ne metta dire che gli italiani fossero considerati i terroni dell'impero mi sembra un po' audace... Dopodichè ti dirò, quando capito dalle parti di Milano mi sembra di essere guardato come un fregno buffo con in capo una piumetta e cinto da un gonellino di paglia con scritto sopra "Provenienza Hic sunt leones", quando passo per Vienna non dico che mi sento a casa (adesso, eh, son sempre krukki, anche se krukki terroni... Lezione di vita; non dare a nessuno del terrone, troverai sempre uno meno terrone di te che te lo rinfaccia) ma quando sentono che vengo dalle Vecchie Province si tranquillizzano (e magari ci scappa pure una cantatina sulle note di Serbidiola e Wien bleibt Wien...). Ma di grazia quale sarebbe lo sprezzante giudizio?
"Quà l'idiota sono io, che continuo a pensare di poter dialogare con te."
No, il tuo errore è quello di pensare di poter dialogare.....
"In ogni caso non è Dane che deve ristabilire la verità storica"
Ma neanche Clinter...
"posta che esista una 'verità storica'."
Si può provare a cercarla però, invece che accontentarsi delle veline di Sezione...
"A proposito, stò ancora aspettando il pane e la gazzetta, ma stai attento a non spiegare al panettiere come si fa il pane"
Tu stai attento che non ti si brucino le salamelle, che se no mandiamo in vacca la Festa dell'Unità...
"gggiovane fenomeno"
Que la chupen y que la siguen chupando!... (cit.)
"Nella stessa logica per cui il terrorismo nero è stato visto come un crimine efferato, il terrorismo rosso come "compagni che sbagliano"
Jeremy, te l'ho mai detto che sei un nazi-fascista?!...
p.s.: e tutto nato da due battute sui tank! Incredibile!...Cazzo, adesso voler radere al suolo un paese di merda significa esser fascista......ah già, "i sindacati han fatto tanto per i lavoratori"......se lo meritano Berlusconi, se lo meritano......
"a parte che l'Olocausto ha toccato da vicino l'Italia (cosa che i gulag non hanno fatto) e quindi ci sta che qui da noi se ne parli (dovresti vedere le tv dei paesi ex comunisti cosa trasmettono, semmai)"
Su Raitre ho visto più documentari sulle torture inflitte ai prigionieri americani da parte dei soldati giapponesi che non approfondimenti sui gulag. La Guerra del Pacifico "ha toccato da vicino l'Italia"?!...
"continuo a pensare (insieme a Primo Levi e tanti altri) che tra i lager e i gulag ci fosse differenza"
Principalmente una: che i nazisti nella loro lucida follia era convinti di essere dalla parte della ragione e quindi non hanno avuto vergogna di quanto facevano ma anzi documentando il tutto. Grazie a tale documentazione i vincitori della guerra hanno potuto esaminare e scoprire cose che non avrebbero mai immaginato e per quelle processare quei criminali. Gli stalinisti, invece, da ipocriti quali sono, sapendo benissimo di essere nel torto hanno lucidamente censurato il tutto, non lasciando nessuna prova se non pochi dossier segreti e le testimonianze di pochi sopravvissuti. Così che qualche minchione col pelo sullo stomaco potesse raccontare al di qua della cortina di ferro le meraviglie della società sovietica. Hai ragione, c'è differenza. Come c'era differenza in Calciopoli tra le responsabilità della Juve e quelle del Milan: hanno punito (seppur con pena differente) anche il Milan però, non è che l'ha passata liscia...
"Spero solo che nessuno parta con il tabellone segna punti fra gulag e lager"
Mi spiace Transumante, è già stato fatto. Ed hanno vinto loro, ovviamente. Come sempre quando uno si dà le pagelle da solo...
"Su La7 il match Brasile-Italia dell'82, per l'appuntamento di avvicinamento ai Mondiali del Sudafrica, è stato rivisto da un milione 273 mila telespettatori, con il 5,02 per cento di share." Scusate se è poco (su la 7!!!). Comunque che i giornalisti nippopotami non mi dicano che i giocatori correvano di più una volta. Che fossero le magliette o le telecamere mi sembrava tutto molto più "naturall"...a cominciare dalle cosce pelose.
axel, allora vedi che ho ragione io: non riesci a dare una motivazione valida per cui consideri i lager peggiori dei gulag. Ti lasci trasportare dalla consuetudine più che dal reale convincimento. Mandare a morire qualcuno che non la pensa come me e mandare a morire qualcuno che non è come me (semplificando), è la stessa cosa. Tralaltro l'antisemitismo sovietico non è stato tanto diverso da quello nazista.
Vabbè ragazzi, se ora partiamo a tirare slogan non la finiamo più... "Compagni che sbagliano" è una definizione per la prima pare del terrorismo rosso quando le Br non avevano ancora estremizzato la lotta armata; nel prosieguo le Br colpirono anche persone di "sinistra" e furono condannate ANCHE dalla sinistra; dopodichè se volete paragonare IN TUTTO E PER TUTTO Curcio e Fioravanti, per far due nomi, beh, liberissimi di farlo, sicuramente entrambi sono definibili come Terroristi, magari per capire meglio un determinato periodo storico sarebbe il caso di fare qualche distinguo anche se si finirà per condannare con uguale decisione entrambi... P.S. A dirla tutta anche Oberdan era un terrorista (con un discreto casino ideologico visto che pur essendo sloveno auspicava il passaggio di Trieste all'Italia) però ci abbiamo dedicato vie e piazze...
Krug infatti il problema non è negli slogan, ma negli obiettivi che certa gente si prefiggeva. Io certa gente veramente l'avrei fatta vivere un mese in una fabbrica sovietica o in un campo di canna da zucchero a Cuba (già la Jugoslavia di Tito mi parrebbe un mezzo Paradiso...), per capire per cosa hanno combattuto. E c'è ancora gente che si dà ai distinguo, impagabili.....
Krug, ti sei risposto da solo: finche non hanno toccato la sinistra sono stati "compagni che sbagliano". E a tutt'oggi molti di quei "compagni che sbagliano" hanno più di un difensore. Mai sentita, grazie a Dio, una difesa, che non provenga da qualche psicopatico esagitato, dei vari terroristi neri, considerati nulla più che efferati criminali.
Dane mi dispiace ma io sono per i distinguo; per esempio mi sembra giusto e corretto distinguere, pur condannado entrambi, fra Nazismo e Fascismo, cito loro due essendo per molti aspetti simili, mi sembra giusto distinguere fra quelli che scelsero di schierarsi con la RSI per cercare di cancellare (anche se A MIO PARERE scelsero il modo sbagliato) l'onta di un Paese che abbassa le armi senza nessuna dignità e quelli che lo fecero solo per tornaconto personale... I distinguo li faccio non per fare una graduatoria (e dopo che ho detto che i gulag sono peggio dei lager o viceversa cosa ho ottenuto?) ma eventualmente per evitare che certe cose succedano nuovamente... P.S. Sì, la Jugoslavia di Tito per molteplici aspetti rispetto ad altri regimi comunisti fu un mezzo paradiso... Certo andarlo a dire a quelli che hanno conosciuto Goli Otok...
"Krug, ti sei risposto da solo: finche non hanno toccato la sinistra sono stati "compagni che sbagliano"."
Come la Gabanelli. Finchè mazzolava i cattivoni giù tappeti rossi, poi ha dato un'occhiata anche a sinistra e di colpo la direzione ha deciso di toglierle la tutela legale...
p.s.: a proposito, il Mourho non è arrivato a tanto, contro i miei pronostici, ma qualche collega ha provveduto:
"Iscritto da: 11-04-07 Messaggi: 602 La sua pagina
Re: Mass media ed Inter
Messaggio il 17 mag 2010 09:38 Voto:
diciamo pure che ieri ho perso totalmente la mia stima per report. nella notte dello scudetto, loro fanno la bella inchiesta su Tronchetti Provera, partendo dal Caso Telecom - Pirelli. veramente ben congegnato. peccato che sia servito solo a perdere spettatori e credibilità."
modesto parere: non è propio il posto giusto per sti trattati cmq...
zero differenza tra lager e gulag.. i primi per ideologia malata e consapevole.. i secondi per eliminare bocche da sfamare meglio se ribelli al regime.. certo semplificata cosi non rende ma... MORTI? milioni da una parte e milioni dall'altra.. Dov'è la differenza????????
e cmq sulla differenza di visibilità delle due tragedie c'è da chiedersi il perchè.. e non c'ha nessuna spiegazione di vicinanza fisica purtroppo..
Nippopotamo a onor del vero non è mia..l'ho attinta proprio qui da qualche utente di cui non ricordo( chiedo venia) l'identità, comunque stese anche me al tempo, oddio le lacrime!!(cit.):DDD
@Jeremy: in realtà io ho accennato alcuni dei motivi e li ho solo accennati perché mi sembra che non tutti sul muro abbiano voglia di leggere un'ampia discussione in merito fidati che non vado per consuetudini, ti faccio solo un esempio: dai gulag potevi uscire (teoricamente) tramite fuga, liberazione da parte dei carcerieri o liberazione da parte di esterni (es: gli americani se avessero invaso l'URSS in quel momento) dai lager o fuggivi o aspettavi l'intervento esterno che ti liberasse, mai saresti uscito per ordine di un ufficiale nazista certo, c'è la differenza che c'è tra un calcio nel culo e uno nei coglioni
Krug, hai ragione su tutto, ma è quello che cercavo di dire io. Sposare in maniera cieca una parte o l'altra non aiuta ad evitare di ripetere gli stessi errori, poi la graduatoria tra canaglie non interesa nemmeno a me. Quindi se distinguiamo distinguiamo tutto, se condanniamo condanniamo tutto. L'esempio che hai fatto di nazismo e fascismo è perfetto ma invece no, perchè da quando sono nato chi sta più a destra dei lanciatori di molotov è inequivocabilmente un fascista di merda antidemocratico, e se ti permetti di citare l'URSS subito ti dicono "bèh, ma quello non è il vero comunismo, quello è il socialismo imperiale....". Mi dicessero una buona volta dove sta, sto cazzo di "vero comunismo" paradisiaco.....
"dai gulag potevi uscire (teoricamente) tramite fuga, liberazione da parte dei carcerieri o liberazione da parte di esterni (es: gli americani se avessero invaso l'URSS in quel momento)"
Minkia, una passeggiata! Cazzo, si poteva uscire e non lo sapevamo!...averlo saputo prima!...ragazzi, io non so cosa fumate ma ne vorrei un paio d'etti anch'io... :-D
Erano compagni che sbagliavano finchè incendiavano auto e sequestravano, rilasciandoli, il dirigente della Sit-Siemens oppure il giudice Mario Sossi, quando iniziarono a gambizzare ed uccidere furono condannati. Dopodichè ragazzi fosse per me i vari Curcio, Franceschini e compagnia cantante starebbero ancora nelle patrie galere ma ribadisco se per voi "Fioravanti = Curcio", beh, non concordo; per me Fioravanti era un criminale da strada che si nascondeva dietro ad una "presunta" ideologia, le BR compivano certi atti in nome di un'ideologia; condannabili entrambi senza se e senza ma, per l'amor del cielo, ma ribadisco, se vogliamo capire un'epoca qualche distinguo va' fatto...
Dane, onestamente nell'anno di grazia 2010 fa' ridere i polli distinguere la Destra dalla Sinistra; in Italia esiste una lobby trasversale che finge di scontrarsi su principi di fondo che non ha per imbonire le masse e poter continuare a farsi i porci comodi suoi; il prode Sant'Oro è l'ultima manifestazione di quello che sto dicendo...
Certo che riuscire a mettere nello stesso discorso gulag/lager con il terrorismo nostrano....insomma, mi fa pensare che sia il solito palio di siena fra portatori sani di kefiah, templari e chi volete voi
se avete dei filmati sui gulag o le carceri cinesi io li vedrei con lo stesso interesse di quelli sui lager e la guerra del pacifico
"L'esempio che hai fatto di nazismo e fascismo è perfetto ma invece no, perchè da quando sono nato chi sta più a destra dei lanciatori di molotov è inequivocabilmente un fascista di merda antidemocratico"
Dane parliamo di eredi di gente che definiva i Socialdemocratici "Socialfascisti"; so benissimo di chi stiamo parlando ma ribadisco con gli slogan o con il "Tutti rubano alla stessa maniera" non si va' molto lontano...
@axel: almeno io ho capito quello che vuoi sostenere(sopratutto la buona fede), ma credimi, meglio non provare nemmeno a fare le distinzioni.
Quest' estate ho letto un libro scritto da un mio amico ebreo, il qui padre lascio' Ungheria alla fine degli anni '30 per seguire il sogno sovietico. Fu' portato via di forza dai commissari di Stalin e mori in un gulag della Siberia senza mai sapere quale crimine avesse commesso . Leggere le lettere che quel uomo aveva scritto durante la sua prigionia, mi ha fatto stare male per giorni e giorni. Rabbia e dolore.
axel, cazzo che differenza.....a me pare che sia la differenza tra un calcio nelle palle di punta o uno di tacco.....Krug, magari anche tra i Nar c'erano dei "sinceri" idealisti, come tra le Br. Il problema è che in nome dei loro ideali hanno commessi dei crimini efferati. E quindi si sono messi, in toto, dalla parte del torto. Marcio.
transumante, sono d'accordo. Era solo un esempio di visioni diverse su fatti simili se non addirittura uguali, solo perche percepite in maniera diversa e da angolazioni diverse.
@Krug: "Dane parliamo di eredi di gente che definiva i Socialdemocratici "Socialfascisti"; so benissimo di chi stiamo parlando ma ribadisco con gli slogan o con il "Tutti rubano alla stessa maniera" non si va' molto lontano..."
Krug, cazzo, ma siamo d'accordo (a parte sul fatto che criminale di strada sia più grave che uccidere per un ideologia folle, ma sorvoliamo sulle quisquilie...). Io non intendo dire che siano tutti uguali nè mi interessa la classifica dei crimini. Chiedo solo un po' di coerenza, perchè se dobbiamo duellare si scelga un'arma e sia la stessa per tutti. Qui il problema è che a Clinter rode il culo perchè l'altro giorno per ridere delle rappresaglie interiste ho citato come similitudini i partigiani. Eh già perchè la destra va citata solo come esempio positivo, la sinistra solo come esempio positivo. Oh, meno male che io i capelli ce li ho rapati di mio.....
@Jeremy&Tani: voi parlate una lingua che sta gente non può capire...
Jeremy una cosa è il giudizio "penale", una cosa è, eventualmente, un giudizio "storico"; Curcio ha ucciso 13 persone? Fioravanti ha ucciso 13 persone? 13 ergastoli uno, 13 il secondo (non è proprio così, ma faccio un esempio). Giudizio penale. Una volta sconfitto il terrorismo a me, cittadino, interessa capire il PERCHE' ad un certo punto della nostra storia ragazzi di 20 anni giocano a fare i terroristi; per dare un giudizio "storico" i distinguo li faccio, li faccio, perchè no, anche fra Franceschini che si dissocia e quei Br che non lo fanno, fra Vinciguerra che non si pente e Fioravanti junior che si pente; lo faccio non per riabilitare alcuni e condannare altri, lo faccio perchè voglio capire...
Krug, tu distingui tra i singoli soggetti e puo dare un giudizio storico per capire il perchè. Ma non puoi non arrivare, anche facendo dei distinguo (io direi di fare Fioravanti-Battisti che è molto piu calzante), ad una condanna in toto di movimenti che hanno commesso crimini contro innocenti e contro la nostra stessa civiltà. Perche gli stessi ideali di quei "camerati e compagni che sbagliano" ce li avevano milioni di ragazzi che hanno lottato senza armi e senza lotta clandestina. Questi sono i distinguo che dovremmo fare e non quelli tra terroristi.
"Dane, onestamente nell'anno di grazia 2010 fa' ridere i polli distinguere la Destra dalla Sinistra"
E lo dici a me?!...guarda, ti cito una discussione avuta recentemente nel googlegroups dei miei amici.
Amico di sinistra: "Ma essere di destra cosa vuol dire? Perché ci sono vari modelli, e in italia tendono ad essere completamente confusi e buttati insieme. C'é il modello "anglosassone", in cui la destra é x il libero mercato, e chi non ce la fa si attacchi e cazzi suoi. Tutto regolato dal mercato, e stato + piccolo possible. Unica possibile istituzione pesante (ma in US ha perso di rilievo) puó essere l'antitrust. C'é il modello ordine e disciplina, stile singapore. Butti una cicca per terra, 20 frustate. C'é il modello nazionalista, che puó essere in contraddizione con il primo. Prima di tutto quello che é nazionale, indipendemente dalla bontå economica della scelta. In Francia, la destra tende ad avere queste posizioni (anche se Sarkozy si vende come riformatore anglosassone). Questo modello si puó facilmente estendere fino al razzismo."
Dane: "se ci limitiamo ai modelli citati allora io potrei dire che ci sono tre modelli di sinistra: il modello italiano (cialtroni sfigati pieni di populismo ma incapaci anche solo di allacciarsi le scarpe o amministrare un condominio: d'ordinanza giacca di velluto marrone, clarcks ai piedi e occhiali con montatura in bachelite nera...), il modello sovietico (criminali peggio dei nazisti, ma un po' più ipocriti difatti nascondevano i gulag e vietavano agli alleati occidentali di palarne una volta rientrati in patria), e il modello "esotico" (mostri sanguinari alla Pol-Pot o militari alla Castro, ansiosi si prendere il posto della mafia per sostituirsi ad essa...). Ognuno può scegliere il proprio modello, perchè il problema è quello: la gente ancora parla di modelli....."
2° Amico di sinistra: "Dane, ma hai sempre voglia di litigare?!..."
Dane: "Io?! Mi si fa una disamina provocatoria allora ribatto altrettanto provocatoriamente..."
2° Amico di sinistra: "non è vero, quella di Paolo non era una provocazione, la tua sì!"
Dane: "provocazione "dialettica", non litigiosa: è una tecnica retorica, come il paradosso. Cioè, per la sinistra citate tutti modelli con accezione positiva, per la destra tutti modelli con accezione negativa, e il vostro è un elenco neutrale ed obiettivo a cui devo rispondere seriamente?!"
1° amico di sinistra: "era un elenco abbastanza neutrale, a dir il vero. La tua era una provocazione per litigare..."
Dane: "lo dico da ore: destra nella lavagna dei cattivi, sinistra nella lavagna dei buoni. Tutta la vostra filosofia politica è questa. Io non sto nè di qua nè di là, quindi reputo ci siano mosse di destra positive e mosse negative, mosse di sinistra positive e mosse negative. I vari governi di destra o di sinistra possono esser positivi o negativi indipendentemente dal colore, o addirittura possono essere positivi sotto certi aspetti e negativi sotto altri. Voi siete ancora lì con le etichette, il mondo va vanti anzi, inidetro...) e voi siete ancora lì, con la giacca di velluto marrone!"
1° amico di sinistra: "hai 'sto vizio che la discussione si ferma quando vuoi tu"
Dane: "per forza, nel momento che mi dite che l'analisi di Paolo è neutrale ed obiettiva mi rendo conto che è inutile continuare a discutere. Da una parte Gramsci, Clinton, Solidarnosch, Dolce Remi, Goldrake, Capitan Harlock, il Dalai Lama e Madre Teresa di Calcutta. Dall'altra lo sciovinista Sarkozy, i conservatori inglesi "se non hai i soldi cazzi tuoi nebbia sulla Manica continente isolato", Hitler, Mussolini, Pinochet, Donzauker, Jack lo Squartatore, il Mostro di Millwakee, la Cia e i servizi segreti deviati (mica vorremo lasciarli fuori proprio sta volta?!...). Questi son gli schieramenti descritti in maniera obiettiva e neutrale. Raccontatevela da soli, ciao!"
1° amico di sinistra: "non puoi valutare azioni politiche indipendentemente che siano di destra e di sinistra, non é possibile valutare il funzionamento di una politica senza scegliere cosa valutare... Puoi scegliere l'efficienza economica, o il mantenimento di un equilibrio sociale, ad esempio, o altri parametri... Infatti ho detto che la valutazione é il punto che contraddistingue chi si sente di destra e chi di sinistra."
Dane: "Il problema è che secondo me (e non solo me, visto che è stato scritto qualcos'altro in materia di politica economica anche dopo Marx ) non è vero che l'efficienza economica stia per forza a destra e che l'equilibrio sociale stia a sinistra. Nessuno meglio di chi vive in Italia lo può sapere, con una sinistra che controlla le banche e una destra più sovietica di Stalin. Ho superato (e con me molti altri) queste semplificazioni, voi siete lì ancora con le etichette. Sembrate quegli allenatori che ti spiegano qual'è il modulo migliore per giocare a calcio: cazzo, se ce ne fosse uno solo utilizzerebbero tutti quello, no?!...
1° amico di sinistra: "ma non lo dico io, è così!..."
Capito Krug?! "E' così", perfetto! La sinistra si preoccupa del sociale, la destra solo di far soldi. E' così, punto. L'han deciso loro!...
Ah,il mio intervento trimestrale sul Muro del Foot.
Vivaddio,il terrorismo italiano fu una meravigliosa opportunità per qualcuno:c'è chi,nero seppia,pose un paio di bombe nel posto "giusto" e divenne un imprenditore giapponese. Oggi quegli scoppi son diventati petardi e fanno parte del rumore bianco che distrae:provate a chiedere delle principali stragi compiute in Italì e si verificherà uno strano fenomeno. L'amnesia giovanile che porta direttamente a risposte "giuste":Piazza Fontana? Masonostatelebierre. Portella di Ginestra? Masonostatelebierre. Potremmo proseguire all'infinito. Poi ci furono quelli seppelliti coi santi,che servivano ideali ben consolidati da millenni;criminali beatificati dal lasciapassare Sisde e giallobianco,chiamateli voi malati di mente... Altri fecero la lotta proletaria,rosso vergogna,con due icone in tasca:il Libretto Rosso,in bella evidenza,e quello delle (d)istruzioni della Cia,un pò più nascosto.
Le forze del disordine ebbero un discreto impatto immediato,ma pagarono dividendi ulteriori per decenni:lo sapete che le ultime leggi approvate dallo Stato Italiano sono tratte dal Piano Di Rinascita Nazionale? Ciò che si vede dalle finestre oggi,televisionati o meno,è il risultato di quella strategia. Quindi,ebbero ragione quelli che avevano torto.
E sul Novecento,nel bene e nel male il nostro secolo preferito,disse già tutto un artista con la vista lunghissima. "Se uccidete una persona siete un bandito;se ne uccidete milioni siete un eroe!"
Io credo che un conto siano le ideologie, un conto la Storia. Io dico che mi piacerebbe vedere un po' più di gustizia sociale in questo Paese: per salvare i conti di questo Stato salterò un contratto, e con me altre figure di fannulloni dei quali, però, non si può fare a meno. Poi, può essere fannullone anche un chirurgo d'urgenza che vi tira fuori dalla macchina accartocciata, il vigile del Fuoco e così via. Ecco, questi pagheranno il conto. Giusto che facciano la loro parte, ci mancherebbe, ma qualcuno mancherà all'appello. Gli evasori, i rimpatriatori di capitali sporchi hanno pagato il 5% contro il 36% che pago io su uno stipendio guadagnato onestamente, per esempio. Ma non si possono toccare, e men che meno i loro soldi, perché sennò ne va del patto di fiducia che hanno fatto con lo Stato rimpatriando i soldi che dovevano fare ripartire l'economia. Come se qualcuno davvero pensava che gli avrebbero usati per finanziare degli industriali o chi fa parte del processo produttivo. Dane ha ragione quando parla di destra che di destra non ha proprio niente: riesce infatti a coniugare un garantismo peloso e una politica di libertà di mercato che non fa parte neanche del bagaglio del comunismo sovietico, insomma un popolo della libertà di fare ciò che vogliamo per i fortunati che lo possono fare. Sulle questioni storiche... siamo gli unici in Europa che non hanno ancora fatto i conti con i crimini di guerra commessi dalla proprie FFAA sui vari teatri di guerra della Seconda Guerra Mondiale: Africa, Jugoslavia, Grecia. Centinaia di criminali di guerra amnistiati, riciclati nelle nuove Forze Armate. Tutto raccontato in qualche saggio e in un documentario acquistato dalla RAI e mai trasmesso (fascist legacy, molto interessante se avrete tempo e voglia di cercarvelo). Gli italiani non erano tutti come Perlasca, e molti di loro ci hanno messo del loro per riempire i treni che partivano dal Binario 21. Del resto, é stato calcolato che centinaia di migliaia di prigionieri di guerra tedeschi siano morti di stenti a causa della durezza delle condizioni di prigionia da parte degli Alleati Occidentali, giusto per dirne una. Era una guerra, del resto, e anche se i buoni non erano buonissimi, riconosciamo che comunque se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Più di quello, non possiamo proprio fare.
Silvano, gli italiani non riescono a fare i conti nemmeno con quello che è successo in casa loro, figurati se riescono a fare i conti con le "trasferte".....
"Ma non puoi non arrivare, anche facendo dei distinguo (io direi di fare Fioravanti-Battisti che è molto piu calzante), ad una condanna in toto di movimenti che hanno commesso crimini contro innocenti e contro la nostra stessa civiltà. "
Jeremy ribadisco, fosse per me starebbero in galera fino alla fine dei loro giorni; a me interessa il fenomeno, non interessa riabilitare nessuno...
tu sei il poliziotto che sfata il mito "poliziotto e manganello uomo senza cervello" :-)
è un complimento oh!!! mo non chiamarmi il vostro sindacato.. perchè anche voi ne avete uno..
p.s. visto che siamo OT ti ricordo che mi devi ancora rispondere al fatto che garantisci che non esistono manganelli coi tondini di ferro.. o non mi hai risposto perchè c'era poco da rispondere?
"Era una guerra, del resto, e anche se i buoni non erano buonissimi, riconosciamo che comunque se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Più di quello, non possiamo proprio fare."
Mica tanto d'accordo su quel "Più di quello, non possiamo proprio fare."... Innanzi tutto dovremmo chiederci perchè siamo arrivati a quel punto; i krukki se lo sono chiesto, hanno fatto i conti con la loro storia ed hanno costruito le basi per una convivenza civile; noi non l'abbiamo fatto e siamo arrivati prima agli Anni di Piombo poi ad essere l'unico Paese d'Europa dove la campagna elettorale si fa' dando del fascista o del comunista all'avversario salvo poi "inciuciare" una volta finito lo scrutinio; e nel mentre il Paese va' alla malora...
@Silvano65:proprio perchè ciò che dici è condivisibile,verrà coperto dalla cacofonia imperante. Oggi conta il volume della radio. A proposito,vedendo Bonvi nel profilo,te lo ricordi L'Uomo Di Tsushima? Forse il più grande fumetto ideato nel Bel Paese.
krug: più di quello non possiamo fare era inteso per dire che non possiamo dire per forza che il buono stia tutto da una parte e non dall'altra. Poi, se ti piace la storia, possiamo discutere sul ruolo dell'Italia nel 1945, sulla presenza del Partito Comunista che qua c'era ed in Germania no, sul fatto che qua c'erano migliaia di partigiani armati e in Germania no e su quello che era appena successo in Grecia dopo l'occupazione alleata. Oltre, naturalmente, al ruolo della Germania nella guerra e, soprattutto, nel rapporto con i Paesi occupati (la Francia soprattutto). Per il resto, lo confermo di nuovo: i manganelli con dentro i tondini di ferro non esistono. Però a Genova i CC avevano i Tonfa che spaccavano le ossa ai buoi, e in molti all'epoca si sono chiesti i perché di quella scelta. Lo consiglio ancora per gli appassionati del genere: ACAB di Carlo Bonini. Con tutti i distinguo del caso, un libro comunque da leggere per farsi un'idea.
Silvano, la presenza del Partito Comunista Italiano (il piu grande PC del mondo occidentale) in Italia ha creato una condizione di regime di fatto in cui un quarto del paese votante sapeva perfettamente di scegliere un partito che non avrebbe mai avuto la possibilità di governare. E' una cosa che dovrebbe far riflettere e molto. E non è una critica esclusivamente al PCI, sia chiaro.
Carlo Bonini? Silvano sei un radical -chic infiltrato nella tifoseria della squadra dell'amore per far perdere consensi al suo presidente! ;-)
Tutti: ma non era più interessante una discussione sulla probabile esclusione di Pazzini da parte di Prandelli per il famoso "b......o" gridato a pieni polmoni nell'ultimo Samp-fiore oppure sul nuovo tormentone Pepe/Marchionni (tipo Rivera/MAzzola) che ci accompagnerà fino in Ucraina?
Mi spiace ma, con il dovuto rispetto per i combattenti partigiani (lo zio di mio padre è stato un valoroso capo locale) sono della scuola di pensiero di Dane...
Quanto al "buoni vs cattivi" vi consiglio un simpatico libretto, se riuscite a trovarlo, di tale M.P.Chiodo intitolato "E Malediranno l'Ora in Cui Partorirono"...
"sulla presenza del Partito Comunista che qua c'era ed in Germania no, sul fatto che qua c'erano migliaia di partigiani armati e in Germania no"
Silvano completamente d'accordo che la situazione era diversa; resta il fatto che Willy Brandt per tutta la sua carriera ha avuto come macchia il fatto di aver combattuto contro il legittimo Stato tedesco, Badoglio fuggito vigliaccamente da Roma ha ancora oggi dedicato il Paese Natale...
Secondo me ne Italia ne Germania hanno ancora fatto pace con il loro recente passato di dittatura. I caratteri nazionali hanno fatto affrontare le vicende in maniera radicalmente diversa.
L'Uefa ha aperto un'inchiesta sul Debrecen. Il sospetto è che il club ungherese abbia manipolato il risultato dell'incontro di Champions League perso 4-3 con la Fiorentina lo scorso ottobre. «Il 13 maggio sono stati ascoltati otto giocatori del Debrecen - ha affermato il direttore sportivo dei campioni d'Ungheria, Csaba Bartha -. Gli ispettori si sono interessati soprattutto all'incontro Debrecen-Fiorentina».
@Simone: che dietro piazza Fontana ci siano le BR non ne son convinto nemmeno io se è per quello, dopodichè ricordiamo che le lapidi e le targhe nelle piazze italiane a ricordare le vittime del terrorismo non son tutte uguali: perchè quelle che ricordano le vittime del terrorismo di destra recitano "in memoria delle vittime del terrorismo di destra" mentre quelle che ricordano le vittime del terrorismo di sinistra recitano ""in memoria delle vittime del terrorismo". Capito?! Vittime del terrorismo PUNTO.
@Silvano: è vero, se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Ma solo perchè i buoni non buonissimi han vinto al guerra ma non han perso il potere. Altrimenti, scampato il pericolo di dover parlar tutti tedesco, parleremmo tutti russo...
@Krug: sì, dovremmo chiederci perchè siamo arrivati a quel punto. Perchè non si può parlare di foibe senza valutare cosa scatenò quella rappresaglia, così come non si può valutare cosa scatenò quella rappresaglia senza esaminare cosa accadde ancora prima e così via.Ma invec apre che l'unica preoccupazione degli italiani sia dire "ha cominciato lui!" come all'asilo. Anche a me interessa il fenomeno e non interessa riabilitare nessuno, per questo credo nella tenzone bisogna abbandonare le proprie posizioni radicali e dimenticare le proprie bandiere. Impossibile nel paese delle contrade, basti guardare come viene esaminata la figura di Franco in Spagna rispetto a quella di Mussolini in Italia. A parità di dittatore.....
Krug, tutto sto casino è nato dalla mia reazione alla seguente frase di Krs, credo tuo compatriota o giù di lì: ' Fermo restando (parlo in generale, non mi riferisco a te ;) ) che gli italici che si avvicinano un una zona di madrelingua tedesca, qualsiasi essa sia, andrebbero selezionati su basi più o meno Hitleriane...' La puoi girare come vuoi, io la trovo sprezzante, a questa battuta, ho aggiunto il quotidiano riferimento negativo del 'gggiovane fenomeno' ai partigiani e i tanks che da Montecarlo, nota nazione di alti insegnamenti si vorrebbero puntare su questo paese, dimodocchè a Montecarlo possano accogliere ancora più evasori senza che nessuno rompa le palle. Ora passo per il rompicoglioni che s'è sturbato per la stronzata dei tanks, ma chiunque, di destra o di sinistra, può perfettamente capire la consequenzialità del mio intervento. Colloquio, sul muro, da tempo con tanti confratelli, che, intuisco, son orientati a destra e mai ho tirato in ballo questioni politiche se non in reazione ad interventi precedenti. Dane, con la CONSUETA disonestà intellettuale vuol farmi passare per un rimbambito che s'incazza per i tanks, deformando la realtà dei fatti a suo uso e consumo, in perfetto stile montanelliano. Non mi son sognato di fare graduatorie storiche fra dittature, se poi altri hanno preso spunto da un mio post per partire per la tangente, cazzi loro. Tralascio di rispondere ai fini consigli del 'gggiovane fenomeno' per non scendere al suo livello, la sua reazione si commenta da sola. Per quanto riguarda il termine terroni, Krug, ti ho già detto una volta che son mezzo calabrese e mezzo emiliano, residente in Sardegna, anche se son cresciuto Milano, te lo ricordo per farti capire che son forse fra gli ultimi a cui devi spiegare che c'è sempre qualcuno a sud di qualcunaltro. In ultimo vorrei sottolineare come trovi ingiusto che debba esser sempre io a far la parte del comunistone rompicoglioni, visto che non son l'unico, sul blog, orientato a sinistra. Noi di sinistra che 'ci meritiamo Berlusconi', ma non lo votiamo e neanche ne parliamo quassù, mentre i motanelliani, 'si turano il naso' e lo votano, per poi prendere snobisticamente le distanze. Se fossi proprio cattivo vi direi che ve lo meritate Dane, ma sopportarlo mi sembra una punizione troppo grave per chiunque. Cerea nè! Aufidersen(o come cazzo si scrive), Salutammè.
addolorato d'aver causato tutto sto popò di casino per un commento sull'immigrazione Italiana in talune zone. Voleva essere una battuta.
Non ho capito la cosa del compatriota, penso sia un riferimento all'Austria...
Sono di arrivo recente, quindi la cosa del giovane fenomeno non la colgo.
Non sono d'accordo con te su Montanelli, ma pazienza.
Ah, mi ritengo anarchico, più Stirner e in generale individualista che Bakunin, sebbene affascinato,almeno a livello estetico, dai regimi a prescindere dall'ideologia (siano destra o sinistra) di stampo europeo o estremorientale (discorso diverso per il medioriente).
Per sfatare l'idea del culto Hitleriano o simili (Hitler mi sta sul cazzo, anche solo perché vegetariano :D ).
Quanto alla differenza su Gulag e Lager sono d'accordo con Primo Levi (ne "I Sommersi e i Salvati" credo) quandi diceva che i secondi erano peggiori perché si prefiggevano lo sterminio come traguardo, mentre nel caso dei primi lo sterminio era una conseguenza (eccessivamente tollerata) delle condizioni di vita.
Meno d'accordo con lui quando sosteneva che i regimi di destra non sarebbero concepibili senza campi di concentramento, mentre quelli di sinistra sì.
Sbagliava, sebbene credo in buona fede. Non liquido la cosa con "ce lo dice la storia" perché qualcuno dice "eh, ma quello non era il sistema "perfetto""
Balle: la realtà è che l'essere "contro" è nella natura umana, e quindi chiamateli "lager" o "gulag" o "carceri" chi si oppone allo status quo c'è e ci sarà SEMPRE.
E' inevitabile nelle democrazie, figuramoci nel comunismo.
Spero di aver chiuso l'equivoco sulla battuta (infelice nei termini, sacrosanta nel concetto base).
@Otero82: quelli che in Italia (e credo a livello europeo pure in Germania) han preso il posto del vecchio manganello/sfollagente. Di derivazione arte marziale...
@Dane:no,Piazza Fontana e l'Italicus furono opera delle stesse mani. Proprio dell'imprenditore che,con i soldi dei servizi segreti,divenne nipponico e silente:lo sai chi fu l'avvocato che difese quel gentiluomo di Ordine Nero? Beeeeeeh... Pensa che l'esplosivo,di fabbricazione americana,era lo stesso. Basterebbe insegnare agli italiani i retroscena di Portella della Ginestra per far comprendere il phoen che ha imperversato sullo Stivale. Forse non dormirebbero più comodi sul loro permaflex...
@Simone ce li sveli i retroscena di Portella della Ginestra?? anche senza troppi approfondimenti.. mi bastano due frasi alla chi capisce bene se no pazienza..
3.525 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 1801 – 2000 di 3525 Nuovi› Più recenti»vedo che siete già alla modalità "rissa" :)
Intanto Moratti conferma la partenza di Mou, non che ci volesse un mago.
Ps:
sgrat sgrat sgrat
Spike, ti vorrei far notare la mia nuova fotina....tantissimi auguri per sabato....:-))
- l'Inter vince perchè spende di più - passaportopoli - tanto Mourinho se ne va - tanto lo scudetto ve lo tolgono - scandalo striscione - la maglietta ha fatto schifo - Materazzi caso umano
Interisti intervenuti: UNO.
E l'altro che ha provato a farlo notare si è sentito rispondere:
- sei ubriaco
- stai male
- decerebrato
- padrone di indiscreto (!)
Eccola la vostra "pax calcistica".
Tenetevela.
Ma non date agli altri lezioni di onestà e sportività.
Sì, certo, adesso vai a farti una doccia e torna quando ti è passata la sbronza...
p.s.: di tutte le puttanate che hai scritto, l'unica attribuibile al sottoscritto (gli altri son tutti argomenti citati da altri a cui mi sono accodato nella discussione) è quella di Materazzi caso umano. Citata, tra l'altro, per dire che quello era un caso personale e non coinvolgeva l'Inter nè come società nè come gruppo di giocatori che quindi andavano scagionati.
Ma vabbè...
Memorabile Tardelli, che in questo momento sta dicendo a Minoli di non aver mai visto le immagini dell'Heysel e che vedendole ora capisce che non si doveva giocare e quindi chiede scusa.....bah...
E' sempre quello che ha perso a tennis un derby contro il milan di comandini...io gli credo
Non capisco perchè credi che ce l'abbia con te quando -e quell'elenco è lì a dimostrarlo- mi rivolgo chiaramente a tutti quelli che hanno scritto oggi.
Tu sei arrivato dopo e ti sei accodato, l'ho visto anche io. Quindi?
Su Tardelli, guarda...certe cose non meritano di essere neanche commentate.
A certa gente bisogna sputargli in faccia quando se ne ha l'occasione, l'ho sempre detto.
Ecco...la risposta di transumante è probabilmente la migliore possibile!
"Non capisco perchè credi che ce l'abbia con te"
Rileggiti i tuoi post...
"quando -e quell'elenco è lì a dimostrarlo- mi rivolgo chiaramente a tutti quelli che hanno scritto oggi. Tu sei arrivato dopo e ti sei accodato"
"Accodato" nel senso che quello era l'argomento e di quello ho discusso. Se si parla dello striscione dell'Inter non è che posso difenderlo perchè se no vengo messo nel girone dei rosiconi. Se poi qualcuno ha parlato di quello come prima cosa (e non è così) perchè rosica son cazzi suoi e prenditela con lui...
"Su Tardelli, guarda...certe cose non meritano di essere neanche commentate."
Ma non lo so, io faccio ancora fatica ad abituarmi.....capisco dire "non è dipeso da noi" e il militare "ho solo eseguito un ordine" ma dire ancora a distanza di tanti anni "non sapevamo che la situazione fosse questa, non avevo mai visto queste immagini, negli spogliatoi non sapevamo nulla" per me è fuori dal mondo.....
E io con loro me la prendevo.
Poi se al mio primo post -in cui me la prendo con quelli dell'elenco e quindi in minima parte con te- salti subito sull'attenti e mi rispondi così cosa devo farci?
Nick, vieni qua per la solita rappresaglia preventiva prendendo a pretesto una discussione su passaportopoli che in realtà era cominciata giorni fa e stava solo proseguendo indipendentemente dall'ultima di campionato, fai di tutta un erba un fascio, metti nell'elenco la mia spiegazione su Materazzi che (a volerla vedere da vicino) era semmai una difesa dell'Inter e mi chiedi perchè mi sento tirato in ballo?!... :-D
Non è che scatto sull'attenti, semplicemente ritengo che se uno non è d'accordo con quanto si scrive interviene e lo dice senza buttarla in caciara.....sai meglio di me che per i meri popopò ci sono altri blog più adatti.
Invece no, ti metti pure a dare lezioni di comportamento (perchè tu sicuramente all'ultima vittoria di Milan o Juve sarai corso qui a fare i complimenti ai vincitori, ne siamo sicuri....) e col solito "voi". E tutto questo perchè non mi sono accodato ai popopò piegandomi al Verbo.
Oh, se vuoi fare il barbaro distruttore fallo, non è casa mia, ma lasciami fuori dalle tue rappresaglie..... -)
p.s.: "@Dane, quelli che "te lo avevano fatto notare" ti hanno spiegato molto bene come ci si comporta in contesti come l'attuale.
Inventati un impegno e torna a scrivere tra tre giorni, se proprio non riesci!
Tranquillo, tranquillo...facevo solo notare...Continuate pure!
etc., etc..."
ma continuate chi????
ma rilassatevi... non vinceremo in eterno...
ora mi faccio un'altra doccia che la sbornia non vuole propio passare..
rosella sensi bla bla bla
Preventiva?
I commenti letti qui sopra non li ho visti neanche sul Romanista o su blog rossoneri.
Questo è quanto.
In effetti mancavano solo le battutine sulla "pax calcististica" rovinata dai soliti interistacci (siamo alla mistificazione pura)...ora abbiamo anche quelli.
Ma è un dato di fatto, non un problema...
Direttore, se, per assurde congiunzioni astrali, dovesse accadere l'inimmaginabile, ti prego di togliere il blog dalla rete, almeno temporaneamente.
No perchè hai visto mai che i giocatori esultano, l'allenatore da di fuori etc.. chi li reggerebbe poi quelli che 'sanno vincere solo loro', anzi 'sapevano'? E se invece non accadesse.... toglilo egualmente, almeno non dovremo leggere le orgasmiche elucubrazioni
di quelli che ' noi sì che siamo sportivi'. Signore salvaci dagli obiettivi!
Nick, ti auguro tanti tanti auguri per sabato sera. :-))
clinter, anche a te auguro ogni bene per sabato sera....:-))
'sapevano'
Confratello, sei di un altro pianeta! :D
Grazie Jeremy, abbiamo molto apprezzato il tuo nuovo logo, purtroppo la tua sana gufaggine non ha potenza; se dovessimo vincere noi, son sicuro che sopravviveresti. E' la gufata di chi proprio starebbe male, ma malissimo, in caso di vittoria interista, che aspetto con ansia.
Quella tipo 'il Chelsea vi distrugge', 'il Barça farà di voi polpette'. Ma il mio amico si è fatto prudente e astuto e questo mi toglie speranza.
Io dico la verità, tengo a vincere più per non dare soddisfazione ai tifosi avversari che per la vittoria in se stessa. Son malato, lo so.
@Nick: perfetto. Ho imparato che se si entra su Indiscreto e si trova un discorso su uno striscione dell'Inter prima di commentarlo dicendo la propria bisogna fermare tutti per dire "eh, no ragazzi! Prima di commentare bisogna dire 10 Padre Moratti, 5 Ave Mourinho e 3 Biscione di Dio!..." altrimenti si viene relegati nel girone dei rosiconi per avere, nel tentativo di scagionare l'Inter, precisato che Materazzi recita la parte.
Meno male che non mi hai trovato in sala d'aspetto con tua sorella, se no mi obbligavi a sposarla...
E tutto questo solo per averti fatto notare che di certo ai tempi delle vittorie altrui non ti sei comportato diversamente dai rosiconi che adesso accusi (ah no, ma che dico, ai tempi dell'ultima champions tu festeggiavi e dello striscione di Ambrosini non te ne sarai nemmeno accorto...).
Oh, manco nella Germania nazista gli ebrei subivano processi più iniqui! Eh, i commenti letti qui sopra non li abbiamo visti neanche sul Romanista o su blog rossoneri, perchè tu vorresti anche qua i commenti stile Bauscia Cafè e non avendoli ti senti in diritto di mandare in vacca ogni discussione.
Ma dì la tua e stai sereno, per te questo è solo UN blog e ti diverti ad usarlo come discarica per i tuoi popopò e le tue rappresaglie, per molti è IL blog e magari ci terrebbero ad averci delle normali discussioni.
E invece no, bisogna piegarsi al Verbo altrimenti si entra a far parte del VOI.....cose dei turchi, cose dei turchi.....
@Clinter: guarda, la tua proposta è assolutamente condivisibile, checchè mi sorga il dubbio che tu abbia capito poco di quanto successo, ma la sposo ugualmente. Perchè la mia posizione sulla Champions dell'Inter è chiara fin dalla vigilia col Chelsea (non finirò mai di ricordartelo...) ma son sicuro che in caso di finale vinta qualcuno con immensa faccia tosta chiederà la mia testa. D'altronde è già successo dopo Chelsea e Barça, quindi il canile è già stato testato da quel punto di vista...
Clinter, che situazione paradossale! l'inter ha già vinto tutto quello che poteva. ha una squadra di fenomeni, un presidente "simpattico", un allenatore "antipattico" ma che tiene tutti caricati a mille e chi più ne ha più ne metta... eppure... vi state cagando sotto, confessa!
Basterebbe una serata sfigata per rischiare tutto ed esporsi agli sfottò di chi non vince niente da secoli (tutti gli altri). Il calcio è proprio una cosa brutta! e bellissima.
Dane, mi sembra così ovvio...
Letto Sconcerti ieri. I punti di forza della vittoria in campionato sono stati (ne cito 3 su 5):
- l'abbandono del rombo e il passaggio al gioco sulle ali
- la rosa ristetta a 15 giocatori
- aver trasformato Balotelli in giocatore chiave
Boh.
Cydella, certamente: giocare 38 partite è meglio in 15 che in 20, giocare all'arrembaggio è utile a dosare le forze e Balotelli ha fatto l'enplein di presenze.....mi accodo: boh....
@Cydella: però anche tu che ti ostini a leggerlo.....mancava solo che scrivesse che la chiave di volta è stata far rimontare le altre in modo da tenere alta la tensione del gruppo!... :-D
@Nick: non ho capito nulla ma non fa niente, meglio così... ;-)
Io dico la verità, tengo a vincere più per non dare soddisfazione ai tifosi avversari che per la vittoria in se stessa. Son malato, lo so.
No, Clinter, sei un tifoso come tanti altri. Non te ne crucciare ;-)
Poi, c'è il tempo e il modo di parlare anche seriamente di fùtbol, anche se a volte é difficile ;-)
>(che almeno una finale con la Tv a colori l'ha fatta.....)<
Anche l'Inter :P
sul sito dell'Inter on line per una mezz'ora form di iscrizione per comprare 50 biglietti a 155 euro.
Non è che per caso le agenzie si ritrovano con troppi biglietti sul gobbo?
Speriamo lo stadio sia pieno :))
PS: un paio di form li ho compilati, vedremo!
Frank77
Dopo la risposta a Van Gaal su Fiorentina e Manchester, Mourinho vince il Premio "Alltime Ass-face", per dispersione.
Dane, io non avrò capito cosa sia successo, ma non mi pare che nessuno abbia chiesto la tua testa.
Secondo me, nel baillamme fra tifosi, tu, a volte, ti senti coinvolto perchè non hai in simpatia Moratti e Mourinho, quindi sei portato a schierarti a fianco degli antiinteristi. Comunque, alle corte, io posso testimoniare che davi buone possibilità all'Inter, contro il Chelsea, però non vedo gli attacchi che ritieni di aver ricevuto. Certo che se io ed altri ironizziamo vs. i tifosi avversari e tu ti senti coinvolto, forse non è responsabilità nostra.
Bzvp, per quanto riguarda i tremori intestinali, ne avevo molti di più in occasione di Chelsea e Barça, tutta una serie di circostanze, perfino il buon comportamento dei giocatori e l'astuzia dell'allenatore, ci hanno portato in finale, contro una squadra che dovrebbe essere alla nostra portata. Però essendo conscio che non sempre vince la squadra migliore, come ha dimostrato Roma-Inter in campionato, sia detto senza ironia e senza spocchia, sono molto preoccupato, perchè il Bayern è cresciuto, perchè Olic sembra sgraziato ma non cicca un colpo, perchè Robben tiene un calibro nei piedi, perchè magari inconsciamente i miei prodi sono appagati, perche il fato che ci ha aiutato magari questa volta si gira dall'altra parte e prendiamo 3pali. Del resto si sa che sono un pavido pannolato e non faccio mai analisi calcistiche. Dico cazzate che, casualmente, a volte, trovo pari pari sui giornali del giorno dopo, ma non mi gaso, perchè se dico che il sole è giallo, è ovvio che anche altri facciano la stessa constatazione.
Una cosa è certa, se perdiamo, noi ci possiam consolare di essere arrivati fin quì, un pò come voi in campionato. Ma se vinciamo c'è gente che ci resterà d'un male, ma d'un male che non si può neanche immaginare. Io pensavo di andare a casa agli ottati, figurati tu, per me è tutto grasso che cola.
Saluti.
Clinter, tranquillo... il Bayern è nettamente favorito!
Intanto su inter.it una prima tranche da 100 biglietti (riservata agli iscritti black&blue, qualunque cosa sia) viene smaltita in 1 minuto e 23 secondi.
La seconda tranche da 50 biglietti (aperta a tutti) viene esaurita in...SETTE SECONDI!
:D
Nick, allora c'è ancora speranza che povere agenzie di viaggio possano taglieggiare venerdi pomeriggio arroganti e spocchiosi tifosi interisti....:-)))
Prima sorpresa: fuori Grosso. Chissà come doveva essere ridotto...
Leo, concordo. Ma pensa a cosa noi juventini dovremmo fare a Lippi che ha praticamente costretto la Juve a prendere un giocatore che dopo una stagione ridicola adesso non si regge nemmeno in piedi. Una società seria invece di inseguire lo scudetto del 2006 dovrebbe far causa a Lippi per circonvenzione d'incapaci. Dove gli incapaci sono: Jean, Claude e Blanc....
Ragazzi, il mondiale neanche è cominciato e questo sta già scrivendo pagine di storia...
1) Mi è costato dirlo a Grosso, ma NON FACCIO L'ITALIA CON I DEBITI DI RICONOSCENZA (ah, no?)
2) Con Totti non ho parlato mai di Nazionale, ma lui mi ha sempre detto: . Balotelli? NON PARLO DI GIOCATORI CHE NON SONO QUA (Totti dov'è?)
3) Il prossimo c.t. della Nazionale si chiamerà Sondaggio (meglio Sondaggio che Senzavergogna)
Clinter, hai ragione, sono io che sono complessato e penso che quando uno mi risponde col VOI ce l'abbia con me....e vabbè...
Passiamo all'attualità calcistica, grazie a quelle fonti inesauribili che sono Televideo, i siti di calciomercato e le soffiate dei giornalisti allo stage di mass-media in Mediaset:
Balotelli svela di esser rimasto dispiaciuto non tanto per il calcio di Totti quanto per l'insulto perchè "io lo ammiravo come modello". A sto punto il calcio se l'è meritato...
Delneri prepara la nuova Juve: 4-4-2, Buffon e mentalità vincente. Cazzo, la mentalità vincente, come abbiam fatto a non pensarci prima?! Ma becchiamolo sto coglione che se la dimentica sempre, e licenziamolo una buona volta!...
Intanto l'ex allenatore della Samp non riesce a negare che quella della Juve sia stata "un'offerta che non si poteva rifiutare, qui c'è della qualità..."
Allenare il regista del Brasile deve esser stata una tentazione irresistibile...
Ma non si ferma qua la campagna acquisti della Juve, pronta a metter le mani su Ribery. La trattativa dovrebbe andare in porto in cambio di Diego ("perchè in fondo il Bayern voleva già l'anno scorso..." e quindi mica possono rimangiarsi la parola...) più un conguaglio in conchiglie e collane di perline. Pare che al posto di un normale agente Fifa, come mediatore sia stato interpellato il capotribù di Bora Bora...
A far vacillare il giocatore francese pare sia stata una delle famose "proposte che non si possono rifiutare" da parte della Juve: diventare l'uomo immagine della Fiat in Francia. Il giocatore è tutto un brivido...
Secondo vari giornali, visto "l'ormai quasi" (???!!!) certa partenza di Mourinho l'Inter starebbe "ripiegando" (giuro, scritto proprio così!...) su Benitez. Cioè, l'Inter voleva Delneri ma, siccome gliel'ha soffiato la Juve, allora l'Inter è costretta a "ripiegare" su Benitez...
Il nuovo allenatore del Milan potrebbe essere Mauro Tassotti. Filippo Galli infatti dovrebbe fare solo parte dello staff e continuare il lavoro di responsabile del settore giovanile. In particolare Galli dovrà rappresentare una figura di tramite tra la prima squadra e i tanti giovani che appunto dovranno andare a rinforzare la prima squadra provenendo appunto dal settore giovanile curato da Filippo Galli. Si spera di raggiungere così il pareggio di bilancio, altrimenti per l'anno successivo pre-allertata Cristina D'Avena.....
Queste le notizie serie, poi se volete passiamo al cabaret.....
Dane questa l'hai letta?
Olic si confessa: "E' vero, tifo Inter"
http://www.repubblica.it/sport/calcio/champions/2010/05/18/news/olic_bayern_tifoso_inter-4158862/
Si ma Buffon nel 4-4-2 giocherà a destra o sinistra?
MB, ha capito che se non si adegua al Verbo del Mouhro gli fanno il culo...
quindi oggi il berlska confessa i giocatori gli da la pagella e l'orologio di wash e consiglia il prepensionamento a qualcuno?
Ragazzi, ci sforziamo e proviamo a parlare della finale al netto del tifo? E se lo faccio io... ;-)
Proviamo a partire da un presupposto: l'Inter é più forte. Individualmente ha gli uomini migliori: in porta sicuramente, e i centrali hanno dimostrato di essere in uno stato di grazia strepitoso. Maicon é già in forma mondiale, e garantisce spinta e qualità sulla fascia.
Centrocampo: quanto potrà pesare l'assenza di Thiago Motta? E, soprattutto, che partita farà lo Specialone? Secondo Van Gaal, lascerà il pallino in mano a loro e cercherà il contropiede. Non ne sarei così sicuro, anche perché i tedeschi soffrono il gioco in velocità palla a terra (i rossi di Ferguson gliene hanno picchiati dentro tre in quaranta minuti scarsi giocando così...). Il dubbio dell'Inter é la tenuta atletica, considerando anche il fatto che i tedeschi sono sul velluto già da due settimane e i bisleroni invece sono carichi di tossine. In Inghilterra nel secondo tempo i bavaresi correvano, Robson e soci un po' meno. Se i tedeschi dovessero arrivare al 70 ancora alla pari, potrebbero farci un pensiero, secondo me, ma dubito che a quel punto avranno ancora delle chances per i motivi di cui sopra.
Notizia dell'ultima ora: un collega di Freising mi ha chiamato e, per i piaceri che mi deve, mi ha detto che mi porterebbe volentieri in Spagna con lui e un altro Polizist von Bayern, perché sembra che consideri godurioso vedere la finale con un tifoso della squadra dirimpettaia a suggerire slogan (uno dei loro soci ha dovuto mollare per problemi familiari seri, in realtà). Mille euro più o meno tra tutto con il rischio di vedere i bisleroni vincere... boh, non sono convinto. Avrò tra gli altri un'amica bavarese di mia moglie a casa mia sabato come portafortuna, ma non si interessa di fùtbol, mentre la probabilità di litigare con mia moglie (che sta facendo di tutto per contaminare la bambina, roba da Telefono Azzurro) é elevata. Quasi quasi vado a Monaco a fare compagnia ai colleghi che restano in Baviera ;-)
scusate ma ho letto solo ora: sulla Gazza danno Sacchi come possibile ct nel dopo-Lippi?!?
spianate via Solferino coi tank di Italo, ormai non c'è più speranza
Fantastici.
io lo dico sottovoce: l'Inter si avvicina a una finale di Champions dopo 38 anni e tutti stanno parlando solamente di dove allenerà Mourinho l'anno prossimo
se lo sta facendo apposta per togliere la pressione dalle spalle dei giocatori quest'uomo è un genio
Silvano ecco la quadratura del cerchio, manda la moglie interista a Madrid e ospita l'amica, hai visto mai che le fai contenete ambedue? Sulla partita nessuno, ma proprio nessuno, ha un'idea sparata di quel che potrà succedere, i tedeschi sembrano avere difesa perforabile, ma hanno bei frombolieri in attacco. Una cosa è certa, per l'Inter, ora o mai più!
Se rigiocano 10 volte questo campionato passato, 8 o 9 volte rivince l'Inter, se rigiocano 10 volte questa C.L., la coppia di finaliste cambia 8 o 9 volte.
E' un parere eh!
axel pero dovresti capire una cosa da questo fatto e magari rallegrarti un pochino: che Mourinho è il centro del (nostro) mondo perchè è lui e in seconda battuta perchè allena l'Inter. Io credo che il prossimo anno, dovesse andare al Real, ci sarà il boom di click dall'Italia su As e su Marca. E confesso che qualche click per leggere le stronzate del Vater lo faro pure io. ;-)
clinter, a me piacerebbe seguire la pista dei colleghi milanisti di pierocic: andare a Monaco di Baviera. Se vince il Bayern festa fino a domenica sera, se vince l'Inter silenzio d'oro per le strade (non credo che l'allegra usanza di fare i caroselli contro sia nelle corde di quelli del Monaco 1860....). Comunque ti rinnovo gli auguri per sabato sera, mi raccomando....:-)))
@Jeremy: che lo faccia anche per soddisfare il suo ego elefantiaco lo so benissimo, ma se lo fa anche per il motivo che ho detto e soprattutto ottenendo un risultato positivo io gli sacrifico un vitello, così, tanto per cominciare, in caso dopo scolpirò anche una statua in oro :-D
P.S.: nun se po' vvede il tuo avatar dai :-D
@Axel
Danke, vedo che la mia idea sul giusto uso dei tank si sta facendo strada. Penso che anche Spike si è arruolato. Jeremy è stato il primo, quasi un sansepolcrista, ed è alla torretta.
Però èprima passiamo anche a casa di GrazieMarcello, la vita non può essere solo dolore e disgrazie, ci voglioni anche delle soddisfazioni.
Italo
Non rompere, è bellissimo il mio avatar.....ah dimenticavo: tante cose belle per sabato sera axel....:-))
Italo, sono già pronto ad affondargli il panfilo....prima se vuoi facciamo qualche raffica di fila per bonificare il perimetro del molo dove è attraccato....:-)))
Jeremy, obtorto collo, devo complimentarmi per il tuo avatar;
l'idea di Monaco, per un gufante mi sembra eccellente, tanto quelli festeggiano sempre,'n do coj, coj.
@Jeremy
Con tutta la neve che c'è dentro?
Per me va bene, tanto è tutta merda.
Italo
@Italo: di solito siamo su estremi opposti ma qualche punto di contatto si riesce sempre a trovarlo
@Jeremy: se me gratto un altro po' me se staccano :-D
@Axel
Tu, Spike e Jeremy, basta che non litighiate nel tank,....., l'obiettivo è un altro. Dopo pausa con qualche bionda (o anche mora) poi, se proprio volete, continuate a discutere di calcio.
Se vuoi, passa chez moi qualche volta, non te ne pentirai.
Italo
Italo, io ho prenotato la torretta da mesi....axel lo mettiamo alle munizioni e spike a farti da navigatore.
@Jeremy
Tranquillo, ho anche detto che sei un sansepolcrista, più di così. Mi sa che devo prenderne un altro, gli affiliati stanno aumentando a visat d'occhio anche di là.
Italo
beh potresti prendere un trasporto truppe corazzato per portarti dietro la fanteria ed il genio :)
@Nano
Ci penserò, ma gari aggiungendo dei simpaticissimi M60. Sai quanto io sia democratico....ah,ah,ah
Italo
italo ... ho capito vuoi fare un blitzkrieg
@Nano
in effetti, ma quella parola porta male e poi gli attori di allora non mi sono mai stati simpatici Però il senso non è sbagliato.
Italo
Italo, per spianare via Solferino porto anche i miei di tank, quelli con la stella rossa e le foto di Baffone in torretta ;-)
Sulla stagione europea dell'Inter... amici bisleroni, dopo un'edizione del genere, il primo che mette in discussione l'esistenza di Eupalla lo uccido, da Kiev in poi ;-)
Silvano, cosi sembrerebbe uno dei film dello Swarzy(non mi ricordo lo pseudonimo) dei Simpsons, con i nazicomunisti vs USA!:-))))
McBain?
O Troy McLure?
No McBain è il personaggio dei film. Il nome dell'attore è Rainier Wolfcastle (cercato su google).
Silvano, giusto parlare della finale che dovrebbe essere l'argomento centrale di questi giorni. Però ricordiamoci di cominciare con "Forza Inter, Milan merda" altrimenti ci revocano la licenza.
Sai, l'incipit di ogni discussione è importante per la catalogazione degli affetti.....
dopo essermi lavato la bocca prima di prinunciare il nome dell'Inter passo all'analisi cabalistica dela partia di finale.
Ognuna delle due squadre è stata favorita dalla fortuna e da una certa miopia degli arbitri (quella del bayer è stata cecità a dire il vero :P).
Quindi non vedo nessuna delle due squadre favorita da eupalla.
Il bayern è una squadra mentalmente forte che non molla nemmeno sul 2 0 e che lotta recupera e sa trovare il guizzo giusto quando gli altri se ne stanno li pasciuti di un risultato in cassaforte.
Secondo me la finale sarà un gioco di scacchi tra due squadre quadrate e convinte di poter fare risultato.
L'inter ha più soluzioni e un tasso tecnico più elevato.
Potrebbe e sottolineo potrebbe pagare la tensione nervosa con cui è stato governato il gruppo negli ultimi mesi ma Mou si sta tirando addosso il can can.
Secondo me sarà una partita emozionante e maschia ...
Non dico il risultato perchè non voglio passare per gufo o per rosicone.
Ho già caricato le cuffe senza fili e preparato una compilation ei motorhead per non sentire il rumore nelle strade sabato sera :)
Ora vado a lavarmi la bocca perchè dire troppe volte inter mi lasia sempre un retrogusto un po amaro :O :)
va bene, parliamo della partita. la premessa di rito me la risparmio, sono interista e ne sono esentato...
sulla cabala, cominciando dall'analisi tecnica, concordo con Nano: la dea bendata non è stata ostile nè all'una nè all'altra...e gli arbitri nemmeno...vediamo in finale chi avrà ancora benefici...
sulle squadre, che hanno un atteggiamento speculare (4-2-3-1): l'inter mi sembra complessivamente più forte e completa:
portiere decisamente meglio l'interista..
l'inter ha una difesa migliore, i due centrali difensivi del bayern mi sembrano lenti, si fanno prendere d'infilata spesso, non hanno un terzino sinistro all'altezza...
il centrocampo, parlo dei due centrali, mi sembra che si equivalga, con leggera preferenza per quello interista, anche se c'è l'incognita stankovic, il quale mi sembra troppo emotivo, si fa divorare spesso dalla tensione e in certe partite è preso dalla frenesia e pasticcia, si sentirà la mancanza di T. Motta, uno a cui non scotta il pallone tra i piedi e fa girare la squadra...in ogni caso terrei zanetti laterale difensivo sinistro e non lo riporterei in mezzo....loro hanno due che giocano di posizione, van bommel nella parte più del mazzolatore (una montagna di falli a partita) e schweinsteiger più di inserimento....
i tre dietro l'unica punta, per l'assenza di ribery vedono ancora una leggera preferenza per l'inter, ma qui si può discutere: robben è fortissimo ed è il più forte del lotto, meglio nel ruolo del suo omologo interista (pandev o balo), eto'o meglio del turco (altintop: come si scrive??) che sostituirà ribery, di altra categoria...speriamo che l'aria della finale gli rinfreschi le passate abitudini...non c'è due senza tre....sneijder meglio perchè più completo (incursore ma anche rifinitore, capace di retrocedere e ricevere e smistare palla) di muller, che comunque trovo un ottimo giocatore con gran senso della posizione e capacità di muoversi in campo e inserirsi...
l'unica punta: milito in assoluto lo preferisco a olic, di cui è più tecnico, entrambi sono baciati dalla grazia in questo momento, la buttano quasi sempre dentro; chissà chi preferirà eupalla sabato...
forma fisica: il bayern mi sembra più fresco, le ultime partite l'inter le ha giocate a ritmo basso, facendo girare la palla e attendendo, amminsitrando le energie; il bayern mi sembra abbia conservato più sprint: per questo condivido il parere di chi (mi scuso ma non ricordo il nome) ha detto che più passa il tempo col risultato in bilico e più aumentano le chance bavaresi...
concordo infine con clinter: l'occasione è unica, bisogna sfruttarla, tutto è andato per il verso giusto quest'anno (eliminate le due favorite), non sempre è festa...per cui non facciamocela scappare!
nano, buona scelta i motorhead!
Non ci giurerei che Uan Gau metta in campo solo Olic. Secondo me Klose o Mario Gomez hanno molte chance di giocare dal primo minuto, con Olic a far danno sul largo con il suo moto perpetuo, per poi inserirsi.
Analisi profonda della finale, adeguata ai sentimenti dei milanisti sull'orlo di una crisi di nervi:
bla,bla,bla.. lo scudetto già sta quà e la coppa non si sa, ma il vostro DNA dove sta? Bla,bla,bla...
Lo so, lo stile è troppo raffinato ed il significato è un pò ermetico, ma peggio di così proprio non son riuscito a fare.
Stanotte ho sognato che l'Inter perdeva la finale 4-0… però contro l'Aston Villa… cosa vuol dire, dottore?
L'Aston Villa è un brutto segnale: ci ha vinto la coppa campioni contro il Bayern....mi sa di contrappasso....tanti auguri...:-))
Quindi dici che vuol dire che il Bayern vincerà? A me non dispiace, eh… sono milanista…
@pifa86
Ma giocavano al Bernabeu ??
Ma soprattutto, il Direttore era sugli spalti ??
Allora si spiega anche il 4-0...nella tua mente vuoi rifilare la stessa moneta che vi hanno dato all'andata.
… oppure spero che vengano umiliati come noi umiliammo Barcelona e Steaua…
Il direttore? Non lo so… però, ecco… ricordo che nell'Aston Villa giocava Ibra…
Clinter, se noi abbiamo problemi di fegato, tu sei in pieno dentro una crisi di nervi ;-)
Ho deciso di concorrere al Nobel per la poesia: 'la vostra gufanza è la sola nostra speranza'!
io credo che in una finale di coppa campioni non ci si possa affidare a previsioni e le percentuali siano davvero molto vicine al 50-50
a mio parere l'inter è superiore complessivamente al bayern ossia in un campionato finirebbe probabilmente davanti ma in una partita di 90 minuti tale comunque piccola differenza conta poco meno di nulla e la differenza la faranno gli episodi, il colpo di classe o di culo.
in realtà è da milan steaua che non vedo una finale in cui la squadra più forte mazzula senza discussioni la squadra più debole.
poi ricordo partite in cui la sfavorita vince o comunqeule distanze (se non si capovolgono) si annullano.
detto cio' speriamo di vendicare gli amici bianconeri dalle delusioni contro amburgo e borussia
Italia brasile 82 il più bel match della storia del mondiale :
1. Italy 3, Brazil 2, Group C, 1982
Never mind the World Cup; this has a strong claim as the greatest football match ever. Tele Santana's breathtakingly talented Brazil side, which seemed to be hurtling toward immortality with the quality of its attacking play, needed only a draw to qualify for the semifinals. Italy, which had roused itself after a dismal first group stage, needed a win. In a game of constant momentum shifts, Italy twice led through prodigal son Paolo Rossi, who had just returned from a two-year ban for match-fixing; twice Brazil equalized, through sublime goals from Socrates and Falcao, before Rossi sealed his hat trick from close range. Italy's superior defense was the difference -- Brazil's was on the hopeless side of inadequate -- but, on this unforgettably steamy afternoon in Barcelona, the Azzurri's attack was every bit as good as their opponents'.
Read More: http://sportsillustrated.cnn.com/2010/soccer/world-cup-2010/writers/rob_smyth/05/16/wcup.greatest.games/index.html?eref=sihp##ixzz0oNIWiX7r
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Contro il Bayern però i giocatori dell'Inter dovranno prendere atto di una cosa: i bavaresi sono gli unici figli puttana al loro livello. Cambiasso, che da giocatore adoro, la prima volta (di tante) che andrà in pressing sull'arbitro si prenderà una mazzolata da quel gerarca nazista di Van Bommel. E sugli angoli per il Bayern Demichelis e Van Buyten non sono propriamente come Ivanovic e Puyol/Piqué.
@ clinter: io non gufo contro l'Inter, tifo Bayern.
@ Jeremy:
>Mourinho vince il Premio "Alltime Ass-face", per dispersione. <
Può anche darsi: sarebbe bastato, per Van Gaal, farsi l'esamino prima di sparare sull'Inter.
A maggior ragione perché non mi pare che il karateka pratichi 'sto calcio Champagne...
E che abbia avuto meno culo con gli arbitri...
@ Dane >"io lo ammiravo come modello". A sto punto il calcio se l'è meritato...<
lol :)
>Il giocatore è tutto un brivido...<
E dopo averlo visto in faccia, anche gli acquirenti Fiat in Francia e altrove.
@Silvano:
>(che sta facendo di tutto per contaminare la bambina, roba da Telefono Azzurro)<
Mentre se la contaminavi tu era da premio Unicef immagino...
Fermo restando (parlo in generale, non mi riferisco a te ;) ) che gli italici che si avvicinano un una zona di madrelingua tedesca, qualsiasi essa sia, andrebbero selezionati su basi più o meno Hitleriane...
Non c'entra un cazzo ma ci tenevo a dirlo
@ Nanomelmoso, che pare sia sportivo quanto il suo nickname suoni pulito, non posso che appoggiare la scelta dei Motorhead.
@ Tutti: perché proccuparsi di Van Bommel, quando abbiamo Figo in panchina?
http://www.spiegel.de/img/0,1020,652863,00.jpg
Krs, il problema è che come al solito Mourinho ha risposto attaccando frontalmente e non parlando di calcio giocato. Van Gaal ha detto che lui cerca anche lo spettacolo mentre Mourinho no (semplificando). Mourinho non ha risposto parlando di questo, ma alludendo agli aiuti arbitrali avuti dal Bayern, che non c'entrava un cazzo. Ed è proprio l'ultimo a poter parlare. Quindi premio Ass-face piu che meritato.
jeremy
non sono sicuro. ma mi pare che gli arbitri li abbia tirati in ballo van gaal
Beh, Van Gaal che parla di calcio spettacolo s'è già sputtanato da solo, direi...
>non sono sicuro. ma mi pare che gli arbitri li abbia tirati in ballo van gaal<
Anche a me
Appunto...quando Mourinho parla di arbitri risponde alle allusioni di Van Gaal.
@ clinter: se vuoi vado avanti fino a sabato ;-)
Inter perdente, Muro gaudente
@ krs: mia figlia è nata a Monaco di Baviera. Ha il pieno diritto di sentirsi bavarese di nascita e il conseguente diritto di tifare per la squadra della sua città natale. Non lo dico io, ma le normative sulla cittadinanza. Diritti reali ;-)
Ragazzi, l'avevo già postata io sta cosa, a parlare di arbitri son stati per primi i dirigenti del Bayern e poi Van Gaal. Che poi, se usiamo il bilancino, all'Inter in effetti è andata più di culo ancora che al Bayern ma per i tedeschi il discorso è lo stesso che si rinfaccia agli interisti: se non sei senza peccato, la pietra te la tieni in tasca.
Poi magari al finale la fanno arbitrare a Codesal ed hanno ragione loro...
E la mia ragazza è veneta/bavarese, quindi per osmosi non posso che tifare Bayern… a meno che Mourinho non abbia lontani parenti di Mestre…
>Che poi, se usiamo il bilancino, all'Inter in effetti è andata più di culo ancora che al Bayern<
Anche se andrebbe tarato sul fatto che la Fiorentina non sia esattamente il Chelsea o il Barça...
Appunto Krs: il Bayern può eventualmente utlizzare l'alibi juventino del "avremmo vinto lo stesso", l'Inter un po' meno. Comunque il bilancino è inutile, il discorso è che da certi pulpiti non si può predicare. Avesse fatto quelle illazioni per primo Mourinho lo avremmo scuoiato....
Ehm.....giusto perchè ho paura di esser frainteso....non sto dicendo che il Bayern non ha avuto aiuti decisivi perchè tanto con la Fiorentina avrebbe vinto lo stesso eh...sto solo dicendo che altrettanto non si può utilizzare l'alibi del "bèh, ma tanto Barça e Chelsea eran forti comunque, non come la povera Fiorentina...", ecco... :-P
Silvano, per me puoi andare avanti fino all'anno venturo.
Molto più divertente scambiarsi cazzate da tifosi, in piena consapevolezza, che dover ribattere alle cazzate immonde di stampo nazi-fascista che aleggiano, trasversalmente al tifo calcistico, sul muro.
Certo che sta finale sta diventando un incubo più per voi che per noi. E' brutto, è brutto, io lo so, ci sono già passato.
>che dover ribattere alle cazzate immonde di stampo nazi-fascista che aleggiano<
addirittura?
La mia, basata sul disgusto reale per il comportamento del facciamo 90% degli Italiani all'estero, era comunque una battuta...
Sì, certo...ora il Bayern non ha avuto aiuti decisivi perchè tanto con la Fiorentina avrebbe vinto lo stesso, no?
:D
@ clinter: il tifo sano è fatto di sfottò. La settimana prossima magari, se sei uno di quei milioni di persone che sbarcano il lunario all'ombra della Madunina, magari ci vediamo per un caffé (e se vincete voi, perchè no, anche una manganellata sulla testa... con amicizia, ovvio, in stile più stalinista che nazifascista, per ciò che mi riguarda ;-) )
Arbitraggio sulla finale? Il Bayern ha messo le mani avanti per evitare che ciò che ha tolto alla Fiorentina venga restituito all'Inter in una chiave di risarcimento per l'Italia. Considerato che ha una potenza politica pari a quella di squadre di livello come Real, inglesi e Milan, difficilmente si vedranno cose clamorose ai suoi danni. E viceversa, ovviamente.
Io ho letto solo a proposito del modo di interpretare il calcio di Van Gaal. Di arbitri non si parlava su quello riportato in Gazza. Se poi mi dite che Van Gaal ha parlato anche di arbitri, chiedo venia.
http://www.gazzetta.it/Speciali/Calcio/Inter-Bayern/17-05-2010/van-gaal-mou-concreto-604018994693.shtml
Chiedo venia. Mi sono fidato troppo della Gazza (pure il Tuttosport riportava il pezzo di Van Gaal sugli arbitri). Allora ribalto il verdetto dell'Academy: il premio Ass-face va a Luis Van Gaal.
Vi segnalo la cazzata del giorno:
"Inghilterra mondiale lo dice JpMorgan"
Il pronostico fatto dalla prestigiosa banca d'affari sui mondiali del Sudafrica usando gli strumenti della finanza: la squadra di Capello batterà in finale la Spagna.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/calciomercato/2010/05/19/news/mondiali_jpmorgan-4181170/
La perla secondo me è questa:
"i due analisti della JP Morgan autori dello studio, non si limitano a questo: rivelano anche come la nazionale dei Tre Leoni arriverà al traguardo. Il Brasile batterà l'Olanda ai rigori nei quarti di finale. L'Inghilterra batterà a sua volta l'Olanda, sempre ai rigori, in semifinale."
Che sfortuna questi olandesi, eliminati ai quarti, ripescati e rieliminati in semifinale!
il problema è stato ripescare la JP Morgan...
Mah, il discorso arbitrale è abbastanza delicato. Tutt'e due hanno avuto episodi a favori pesanti, più pesanti quelli dell'Inter come peso specifico, più pesanti quelli del Bayern perchè han lasciato intendere scarsa limpidezza nell'atmosfera (come direbbe Libeccio, una roba mai vista in vita mia...).
Quindi dire che gli arbitri possano favorire l'una o l'altra per fargli pagare quanto avuto fin'ora direi che lascia il tempo che trova e solo in Italia possiamo presentare una finale partendo da questi discorsi. In generale direi che il Bayern ha sicuramente più potere presso i vertici, soprattutto arbitrali (ma le leggende di corridoio dicono che Moratti pare abbia fatto campagna acquisti anche in questo senso, recentemente...), mentre l'Inter gode secondo me del favore dell'Uefa. Perchè?! Perchè l'Uefa notoriamente gradisce una certa varietà nei vincitori delle coppe, e solitamente non favorisce i vincitori abituali. Io sono un dietrologo appassionato, ma è un fatto che è dal Milan di Sacchi che una squadra non vince la Champions due volte di seguito (e chi ha buona memoria si ricorderà della canagliesca espulsione di Donadoni con relativa squalifica...). Io vedo in questo senso ad esempio l'arbitraggio di cui ha goduto l'Inter contro il Barcellona. Non nel senso che abbiano aiutato scientemente l'Inter ma di certo se il Barça non fosse stato campione in carica avrebbero avuto maggior riguardo per certi episodi. Tanto per fare un esempio, se pensiamo alla finale annunciata dell'anno scorso, metti l'Inter al posto del Chelsea e la fanno secca secondo me. Ma quest'anno è Inter-Bayern, e rinfrescare un nome storico aggiungendolo ai tradizionali Milan, Real, Liverpool, Bayern etc. secondo me è benvisto dal movimento. Non tanto per la vittoria in sè, quanto per avere un nuovo grande attore protagonista per gli spettacoli dei prossimi anni.
Però va anche detto che l'Uefa normalmente è più raffinata della Fifa e con le porcate solitamente si ferma alle semifinali, quindi direi che la partita andrà come andrà.....
p.s.: magari più tardi parliamo anche di calcio....
MB, parliamo di inglesi....
p.s. oh, comunque il mio negozio di ciclismo mette in palio una bici per chi indovina la vincitrice dei Mondiali e non so su chi scommettere.....sarei tentato di attuare lo schema Campatelli puntando sull'Inghilterra, anche perchè (nonostante le remore sul Capello da eliminazione diretta) mi puzza un bel po'.....
Bravo Jeremy...
Ah ecco JPmorgan...
Ho visto che combinano certi soggetti in america, a sto punto se c'azzeccano così bene mi butto un centello sulla Nuova Zelanda o la Corea (quella del Nord)
Dane, riprendendo il tuo discorso su FIFA e porcate, dal punto di vista geopolitico una vittoria dell'Inghilterra ci starebbe bene. In fondo, nella loro logica, il Brasile può vincere in casa tra quattro anni con conquista definitiva del mitico trofeo made in Novate Milanese.
A parte tutto, gli inglesi quest'anno sono messi bene, e poi un po' di scaramanzia in chiave pro Maradona non guasta ;-) Mi diceva mio padre che i suoi ex colleghi argentini e brasiliani si sono già messi in azione nella sua casella di posta, soprattutto dopo aver letto le convocazioni di Mastro Lippi da Viareggio ;-)
Krs, forse ti devo delle spiegazioni, non richieste lo so, ma se mi inimico anche i confratelli, poi sarebbe dura continuare a cazzeggiare sul blog.
Io ho le mie idee sociopolitiche, all'inizio le ho espresse e dialetticamnete ho controbattuto alle idee contrapposte. Da lunga pezza, evito di addentrarmi in questioni politiche e sociali, perchè tanto ognuno resta della sua idea, ma francamente continuare a sentire, ogni tanto eh non tutti i giorni, di tanks, di esternazioni di nostalgici del ventennio, quello anteguerra, di sbertucciamenti di 'quei vili di partigiani', e quì mi riferisco a Dane, lo dichiaro perchè così si incazza di meno ed evitiamo un replay di antichi scazzi, e dulcis in fundo di 'selezioni razziali hitleriane', comincia a ... la locuzione che più esprime il mio stato d'animo è 'comincia a rompermi i coglioni'. In soldoni, per quel che mi riguarda, la tua battuta è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Io son cotifoso, calcistico, di La Russa, se volesse parlar di Inter, bene, ci parlo finchè vuole, se volesse parlar di politica, evito proprio. In sintesi, finchè si cazzeggia di calcio, va bene quasi tutto, se lo contaminiamo con considerazioni socio politiche, lo si dica, così ognuno spara ad alzo zero, giusto per farmi capire ai tifosi della bella morte, e vien fuori un bel casino. Qui scrive gente da tutte le parti d'Italia, insomma quel territorio convenzionalmente chiamato Italia, per meglio dire, e sentire lo sprezzante giudizio delle popolazioni mitteleuropee, considerate, fra l'altro, i terroni dell'Impero Austroungarico, dagli austroungarici, fa girare un pò le palle.
Ciò detto arriba Inter e Morinho santo subito.
San Josè ora pro nobis.
Prima che qualche muraiolo si preoccupi della contaminazione etilica del mio sangue, dichiaro di aver consumato centilitri 350 di vino, come ogni giorno. Se proprio l'argomento dovesse appassionare, mi dichiaro disposto a ripostare domattina. Non è una minaccia, sia chiaro.
Oh finalmente il primo che ha fatto coming out e ha dichiarato la sua dipendenza dall'alcool. Clinter, sei un eroe!:-))))
Jeremy faccio il barman vedi te :)
Ti mando clinter.....:-)))
2-1 per l'inter, che va in doppio vantaggio e poi si prende il golletto. Qualche istante con i pampers ben saldi e poi via con il brizzolato che se ne va con la medaglia negli spogliatoi, varriale tutto bagnato che lo rincorre, zanetti che non alza la coppa perche' pensa manchino dieci finali e snejder che, dato in dubbio per la premiazione, alla fine ce la fa e fa le scale con gli altri
intanto il barca ha preso villa...
bah, per me e' un altro sventra-almeria
Clinter, visto che mi tiri in ballo preciso di non aver mai scritto quelle cose che mi attribuisci. Ho solo sostenuto (con fatti a dimostrarlo) che la maggior parte dei partigiani erano dei farabutti che non lottavano per la libertà come han fatto credere ma solo per cambiare dittatura (vedi massacri di altri partigiani con idee più democratiche) e che il mito dell'Italia liberata dai partigiani è fasullo perchè il loro contributo è risultato ahimè non determinante.
Ciò non toglie che ci siano stati tanti partigiani eroici e adamantini ( http://www.ciclistica.it/post/2010/04/23/medaglia-doro-lia-partigiana-bicicletta ) a cui potendo bacierei volentieri i piedi, ma purtroppo checchè ne tramandino le leggende metropolitane (e provinciali) sono stati la minoranza.
Quindi se mi accusi di aver parlato di "bluff dei partigiani"
hai ragione, se mi attribuisci un generico "quei vili dei partigiani" no.
E soprattutto come non accetto di esser relegato tra i rosiconi milanisti o juventini perchè mi permetto di avanzare una critica alla squadra degli onestoni, non accetto di sentirmi dare del nazi-fascista per aver mosso un'obiezione a vincitori sanguinari.
La mia famiglia è scappata da tre dittature diverse di tre colori diversi di tre paesi diversi, quindi non sto nè di qua nè di là, tantomeno agli estremi.
Sia chiaro una volta per tutte perchè la prossima volta mando ad escort il nuovo corso del Direttore...
p.s.: sul forum di là mi son beccato del comunista, qua del nazi-fascista. Se riesco a farmi dare del democristiano da qualche altra parte vinco l'orsacchiotto di peluche....
ieri sera ho visto il secondo tempo di Italia-Brasile dell '82 su la7.
la cosa che più mi ha colpito è il fatto che i calciatori, anche se si giocavano una semifinale mondiale, non erano dei pazzi invasati che si avventavano sull'aritro ad ogni fischio.
poi, insopportabile il regista che indugiava sugli allenatori durante le azioni di gioco.
e soprattutto, sicuramente si pressava meno di oggi, ma il ritmo non mi è certo sembrato da moviola, come molti sostengono paragonando il calcio di allora con quello di oggi. e nonostante che i calciatori fossero certo meno pompati fisicamente di oggi
lascio ora il mio pronostico dietrologico per sabato.
VInce il Bayern, perché dopo due anni di Nike ora tocca all'Adidas :-)
paperogha
italia brasile semifinale?..
l'inter vi dà alla testa ragazzi..
penso che paperogha intendesse dire che in palio c'era una semifinale mondiale. comunque negli anni 80 c'era già un discreto atletismo (imho l'ideale per vedere una bella partita di calcio, per questo considero quel periodo come un'età aurea), per ritmi sensibilmente più lenti dobbiamo andare indietro di 15-20 anni almeno.
in ogni caso vi dà alla testa lo stesso.. :)
Dai che per oggi è ancora una giornata tranquilla... ;-)
'sbertucciamenti di 'quei vili di partigiani', e quì mi riferisco a Dane, lo dichiaro perchè così si incazza di meno ed evitiamo un replay di antichi scazzi'
Dane ho esplicitato il riferimento che ti riguardava, proprio per evitare che tu leggessi quel che avessi avuto voglia di leggere.
Da quale parte di questa frase tu evinca che ti dò del nazi-fascista e ti accomuni ai rosiconi, resterebbe un mistero anche per il più sofisticato dei dietrologi.
Poi se ti vuoi incazzare, fai pure. Sui partigiani, manco ti rispondo, perchè neanche Gesù Cristo riuscirebbe a convincerti che il tuo giudizio sia men che corretto. Dico solo che la sensibilità politica e storica dovrebbe indurre chiunque a tenere per sè opinioni al riguardo.
Tu tiri in ballo storie familiari di persecuzioni, ma proprio per questo non ti sfiora il dubbio che magari qualche muraiolo abbia avuto la famiglia segnata da una deportazione, da una fucilazione o quant'altro, ad opera della dittatura fascista? Cazzo, parla di calcio e trova altre similitudini, meno irritanti, per alcuni almeno. Ma Pansa non ce l'ha un bòog? Facciamo così, per par condicio, ogni volta che rompi con i partigiani, io posto un qualche bel episodio della repubblica di Salò o di Videla.
Echeccazzo, non è che tu puoi sparare tutte le minchiate che ti aggradano e noi, zitti, a glissare.
Diversamente si metta un bell'avviso, in testa al sito, 'Riservato alla maggioranza ..rumorosa'.
confermo l'interpretazione di Chad e la mia forma poco chiara.
Che c'entra l'Inter El Topo?
paperogha, dai su non mentire: ti ho visto in corsia, reparto epatologia, domenica sera. Eri due letti dopo il mio e accanto a Dane.....:-)))
e cercavo un posto dove mettermi il dito :-)))))
Clinter, capisco benissimo che tu qua dentro rivesta il ruolo del vecchio brontolone che non capisce (o fa finta di non capire, vedi questione sui tank) le battute, ma che tu mi tratti da idiota non ci sto.
Con ordine:
"Da quale parte di questa frase tu evinca che ti dò del nazi-fascista e ti accomuni ai rosiconi, resterebbe un mistero anche per il più sofisticato dei dietrologi."
Se per motivare il tuo "nazi-fascisti" sputato in generale sul Muro citi tra le altre cose le mie riserve sul mito dei partigiani il tuo tentativo di mettermi nel calderone è evidente. Esattamente come quelli (non tu, la mia era una similitudine) che mi mettono tra i rosiconi antinteristi solo perchè avanzo delle riserve sul Signore dei Tranelli.....
"Sui partigiani, manco ti rispondo, perchè neanche Gesù Cristo riuscirebbe a convincerti che il tuo giudizio sia men che corretto."
Per un ateo come il sottoscritto le prove e i fatti pesano un po' più di Gesù Cristo. Poi certo, Porzus non sta in Terrasanta e quindi la si poteva vendere...
"Dico solo che la sensibilità politica e storica dovrebbe indurre chiunque a tenere per sè opinioni al riguardo."
La sensibilità politica e storica dovrebbe indurre a ristabilire il più possibile la verità, anche su piccoli particolari che non cambiano le questioni di fondo. Eh invece no, stiamo zitti, per "sensibilità politica e storica" non raccontiamo al mondo che i partigiani comunisti del nord-est trattavano coi titini la cessione di terre italiane in cambio di una mano (armata) per istituire in Italia una dittatura comunista. Stiamo zitti, non roviniamo il presepe. Per sensibilità politica e storica, eh!...
"Tu tiri in ballo storie familiari di persecuzioni, ma proprio per questo non ti sfiora il dubbio che magari qualche muraiolo abbia avuto la famiglia segnata da una deportazione, da una fucilazione o quant'altro, ad opera della dittatura fascista?"
"Rispetto tantissimo chi porta sulla pelle le cicatrici delle colpe di nazisti e fascisti, non ho capito però perchè dovrei santificare TUTTI quelli che stavano dall'altra parte. Quelli come te hanno una visione manichea del mondo, io no...
"Facciamo così, per par condicio, ogni volta che rompi con i partigiani, io posto un qualche bel episodio della repubblica di Salò o di Videla."
E fallo, chi cazzo se ne frega. Tanto è opera assolutamente inutile. Lo sanno tutti (e chi non lo sa fa finta) quanto male han fatto quelle fazioni, ritengo sia molto più importante svelare il bluff di chi per decenni s'è spacciato santo. Ogni giorno in tv vedo un documentario sull'Olocausto dei nazisti, di quello stalinista non ne parla mai nessuno e vabbè...
"snejder che, dato in dubbio per la premiazione, alla fine ce la fa e fa le scale con gli altri"
Hahahahahaha
Speriamo.
@Dane: a parte che l'Olocausto ha toccato da vicino l'Italia (cosa che i gulag non hanno fatto) e quindi ci sta che qui da noi se ne parli (dovresti vedere le tv dei paesi ex comunisti cosa trasmettono, semmai), continuo a pensare (insieme a Primo Levi e tanti altri) che tra i lager e i gulag ci fosse differenza
@ axel: questo ragionamento è sbagliato a prescindere, secondo me. Una cosa sbagliata è una cosa sbagliata, che accada dietro casa mia o dall'altra parte del mondo. Il grado di coinvolgimento, per così dire, non può essere una discriminante accettabile per parlare di qualcosa più che di altro. Questo secondo me.
gulag e lager avevano tutti e due lo stesso scopo annichilire prima l'umanità e poi uccidere l'uomo en passant.
Forse i gulag avevano anche l'obiettivo di avere manovalanza a basso prezzo mentre invece i lager nazisti per gli ebrei e per tutti quelli non ariani avevano più lo scopo di uccidere ma il risultato finale è sempre lo stesso morte per consuzione e riduzione allo stato animale.
Quello di cui forse si dovrebbe parlare di più in italia è delal storia dei deportati italiani in germania ... soldati che non hanno voluto rinunciare al loro giuramento e che non hanno voluto schierarsi con i nazi fascisti.
Una storia di comune eroismo che non compare in nessun libro di storia .
@Pifa: occhei, io so che nella finale del campionato neozelandese il veterano Samagu, sfottuto dal giovane arrogante Fitigu, gli ha rifilato un calcione da dietro venendo espulso e prendendo una squalifica di 4 turni da scontarsi nella coppa nazionale ;)
tutti parliamo solo di quello che ci sta vicino (anche qui) e i media funzionano così, che infatti mica ci vengono a parlare della crisi politica che ha colpito il governo del Laos o del lodo intercettazioni che stanno approvando a El Salvador
in realtà so che mi sto cacciando in una trappola perchè nessuno distoglierà mai Dane dall'idea che l'egemonia culturale della sinistra governa ancora oggi (nel 2010) i palinsesti televisivi e in effetti mica voglio cominciare una discussione, è che giusto ieri sera avevo tra le mani un libro di Primo Levi dove faceva quella distinzione, tutto qui, allora chi gioca sabato, Pandev o Balotelli?
Axel, gli esempi che porti non reggono più di tanto, a mio parere. Io non parlo di informazione generale come può essere l'andamento della borsa filippina o la discussione dei nuovi contratti di lavoro tra il governo di Belmopan e i sindacati belizensi, quanto di avvenimenti storici (e non) gravissimi che dovrebbero toccare chiunque e che, va da sé, dovrebbero essere trattati allo stesso modo di altri, quantitativamente parlando…
Perché dei morti nei gulag si dovrebbe parlare meno dei morti nei lager? Perché i primi sono morti in Siberia e gli altri più vicini a noi? Mi sembra francamente una motivazione inaccettabile.
Quà l'idiota sono io, che continuo a pensare di poter dialogare con te. In ogni caso non è Dane che deve ristabilire la verità storica, posta che esista una 'verità storica'. A proposito, stò ancora aspettando il pane e la gazzetta, ma stai attento a non spiegare al panettiere come si fa il pane, gggiovane fenomeno.
axel, l'unica differenza che c'è tra lager e gulag è l'ideologia di partenza. E nemmeno tanto, perche comunismo e nazismo si fondano sull'annichilimento dell'essere umano piegandolo all'Idea Unica. Certo se mi parli di partecipazione nazionale è chiaro che i lager in Italia siano più "sentiti". Il problema pero è che quello stesso sentimento di pena disperazione e compassione per le vittime non c'è mai stato per le foibe, ad esempio. E allora diventa facilissimo fare 2+2 e pensare che biecamente consideriamo peggiori i lager solo per una visione strettamente ideologica. Nella stessa logica per cui il terrorismo nero è stato visto come un crimine efferato, il terrorismo rosso come "compagni che sbagliano".
Spero solo che nessuno parta con il tabellone segna punti fra gulag e lager
Facciamoci tutti sto favore
transu .. colpa tuia mi hai fatto venire in mente una guida per sadici dove si segnano le stellette per i servizi di masscro ei vari gulatg, lager etc ... :(
@Jeremy: ti do ragione sul terrorismo e sulle foibe però continuo a ritenere che, per vari motivi (il tasso di mortalità, il modo in cui entravi, il modo in cui ne uscivi eccetera), se esiste un Male Assoluto il lager gli sta più vicino del gulag
poi per qualcuno saranno distinzioni di lana caprina ma per me no
Clinter, sei un compagno che sbaglia ma ti perdono.
Tutti: potremmo evitare di parlare di politica qui? PS: i tank dell'ultimo templare non han mai fatto male a nessuno, metterci a parlare di lagerVSgulag romperebbe molto di più...
Intanto segnalo Prandelli alla nazionale (son già curioso di vedere chi convoca per la prima amichevole...) e dichiarazioni interessanti di Landis
"Qui scrive gente da tutte le parti d'Italia, insomma quel territorio convenzionalmente chiamato Italia, per meglio dire, e sentire lo sprezzante giudizio delle popolazioni mitteleuropee, considerate, fra l'altro, i terroni dell'Impero Austroungarico, dagli austroungarici, fa girare un pò le palle."
Mah, considerato che nel K.u.k. c'erano oltre a crucchi, magiari e boemi, slovacchi, ruteni, rumeni, sloveni, croati, serbi, bosniaci e chi più ne ha più ne metta dire che gli italiani fossero considerati i terroni dell'impero mi sembra un po' audace... Dopodichè ti dirò, quando capito dalle parti di Milano mi sembra di essere guardato come un fregno buffo con in capo una piumetta e cinto da un gonellino di paglia con scritto sopra "Provenienza Hic sunt leones", quando passo per Vienna non dico che mi sento a casa (adesso, eh, son sempre krukki, anche se krukki terroni... Lezione di vita; non dare a nessuno del terrone, troverai sempre uno meno terrone di te che te lo rinfaccia) ma quando sentono che vengo dalle Vecchie Province si tranquillizzano (e magari ci scappa pure una cantatina sulle note di Serbidiola e Wien bleibt Wien...).
Ma di grazia quale sarebbe lo sprezzante giudizio?
"Quà l'idiota sono io, che continuo a pensare di poter dialogare con te."
No, il tuo errore è quello di pensare di poter dialogare.....
"In ogni caso non è Dane che deve ristabilire la verità storica"
Ma neanche Clinter...
"posta che esista una 'verità storica'."
Si può provare a cercarla però, invece che accontentarsi delle veline di Sezione...
"A proposito, stò ancora aspettando il pane e la gazzetta, ma stai attento a non spiegare al panettiere come si fa il pane"
Tu stai attento che non ti si brucino le salamelle, che se no mandiamo in vacca la Festa dell'Unità...
"gggiovane fenomeno"
Que la chupen y que la siguen chupando!... (cit.)
"Nella stessa logica per cui il terrorismo nero è stato visto come un crimine efferato, il terrorismo rosso come "compagni che sbagliano"
Jeremy, te l'ho mai detto che sei un nazi-fascista?!...
p.s.: e tutto nato da due battute sui tank! Incredibile!...Cazzo, adesso voler radere al suolo un paese di merda significa esser fascista......ah già, "i sindacati han fatto tanto per i lavoratori"......se lo meritano Berlusconi, se lo meritano......
"a parte che l'Olocausto ha toccato da vicino l'Italia (cosa che i gulag non hanno fatto) e quindi ci sta che qui da noi se ne parli (dovresti vedere le tv dei paesi ex comunisti cosa trasmettono, semmai)"
Su Raitre ho visto più documentari sulle torture inflitte ai prigionieri americani da parte dei soldati giapponesi che non approfondimenti sui gulag.
La Guerra del Pacifico "ha toccato da vicino l'Italia"?!...
"continuo a pensare (insieme a Primo Levi e tanti altri) che tra i lager e i gulag ci fosse differenza"
Principalmente una: che i nazisti nella loro lucida follia era convinti di essere dalla parte della ragione e quindi non hanno avuto vergogna di quanto facevano ma anzi documentando il tutto. Grazie a tale documentazione i vincitori della guerra hanno potuto esaminare e scoprire cose che non avrebbero mai immaginato e per quelle processare quei criminali.
Gli stalinisti, invece, da ipocriti quali sono, sapendo benissimo di essere nel torto hanno lucidamente censurato il tutto, non lasciando nessuna prova se non pochi dossier segreti e le testimonianze di pochi sopravvissuti. Così che qualche minchione col pelo sullo stomaco potesse raccontare al di qua della cortina di ferro le meraviglie della società sovietica.
Hai ragione, c'è differenza. Come c'era differenza in Calciopoli tra le responsabilità della Juve e quelle del Milan: hanno punito (seppur con pena differente) anche il Milan però, non è che l'ha passata liscia...
"Spero solo che nessuno parta con il tabellone segna punti fra gulag e lager"
Mi spiace Transumante, è già stato fatto. Ed hanno vinto loro, ovviamente. Come sempre quando uno si dà le pagelle da solo...
"Su La7 il match Brasile-Italia dell'82, per l'appuntamento di avvicinamento ai Mondiali del Sudafrica, è stato rivisto da un milione 273 mila telespettatori, con il 5,02 per cento di share." Scusate se è poco (su la 7!!!). Comunque che i giornalisti nippopotami non mi dicano che i giocatori correvano di più una volta. Che fossero le magliette o le telecamere mi sembrava tutto molto più "naturall"...a cominciare dalle cosce pelose.
Nippopotami mi ha steso!.... :-DDDDD
axel, allora vedi che ho ragione io: non riesci a dare una motivazione valida per cui consideri i lager peggiori dei gulag. Ti lasci trasportare dalla consuetudine più che dal reale convincimento. Mandare a morire qualcuno che non la pensa come me e mandare a morire qualcuno che non è come me (semplificando), è la stessa cosa. Tralaltro l'antisemitismo sovietico non è stato tanto diverso da quello nazista.
Vabbè ragazzi, se ora partiamo a tirare slogan non la finiamo più...
"Compagni che sbagliano" è una definizione per la prima pare del terrorismo rosso quando le Br non avevano ancora estremizzato la lotta armata; nel prosieguo le Br colpirono anche persone di "sinistra" e furono condannate ANCHE dalla sinistra; dopodichè se volete paragonare IN TUTTO E PER TUTTO Curcio e Fioravanti, per far due nomi, beh, liberissimi di farlo, sicuramente entrambi sono definibili come Terroristi, magari per capire meglio un determinato periodo storico sarebbe il caso di fare qualche distinguo anche se si finirà per condannare con uguale decisione entrambi...
P.S. A dirla tutta anche Oberdan era un terrorista (con un discreto casino ideologico visto che pur essendo sloveno auspicava il passaggio di Trieste all'Italia) però ci abbiamo dedicato vie e piazze...
Ah proposito: "IL REAL MADRID PESCA IN PORTOGALLO (STRANO, VERO?) CON DIMARIA, ARGENTINO DEL BENFICA"
Che perla, ragazzi!... :-D
Krug infatti il problema non è negli slogan, ma negli obiettivi che certa gente si prefiggeva. Io certa gente veramente l'avrei fatta vivere un mese in una fabbrica sovietica o in un campo di canna da zucchero a Cuba (già la Jugoslavia di Tito mi parrebbe un mezzo Paradiso...), per capire per cosa hanno combattuto.
E c'è ancora gente che si dà ai distinguo, impagabili.....
Krug, ti sei risposto da solo: finche non hanno toccato la sinistra sono stati "compagni che sbagliano". E a tutt'oggi molti di quei "compagni che sbagliano" hanno più di un difensore. Mai sentita, grazie a Dio, una difesa, che non provenga da qualche psicopatico esagitato, dei vari terroristi neri, considerati nulla più che efferati criminali.
Dane mi dispiace ma io sono per i distinguo; per esempio mi sembra giusto e corretto distinguere, pur condannado entrambi, fra Nazismo e Fascismo, cito loro due essendo per molti aspetti simili, mi sembra giusto distinguere fra quelli che scelsero di schierarsi con la RSI per cercare di cancellare (anche se A MIO PARERE scelsero il modo sbagliato) l'onta di un Paese che abbassa le armi senza nessuna dignità e quelli che lo fecero solo per tornaconto personale... I distinguo li faccio non per fare una graduatoria (e dopo che ho detto che i gulag sono peggio dei lager o viceversa cosa ho ottenuto?) ma eventualmente per evitare che certe cose succedano nuovamente...
P.S. Sì, la Jugoslavia di Tito per molteplici aspetti rispetto ad altri regimi comunisti fu un mezzo paradiso... Certo andarlo a dire a quelli che hanno conosciuto Goli Otok...
"Krug, ti sei risposto da solo: finche non hanno toccato la sinistra sono stati "compagni che sbagliano"."
Come la Gabanelli. Finchè mazzolava i cattivoni giù tappeti rossi, poi ha dato un'occhiata anche a sinistra e di colpo la direzione ha deciso di toglierle la tutela legale...
p.s.: a proposito, il Mourho non è arrivato a tanto, contro i miei pronostici, ma qualche collega ha provveduto:
"Iscritto da: 11-04-07
Messaggi: 602
La sua pagina
Re: Mass media ed Inter
Messaggio il 17 mag 2010 09:38
Voto:
diciamo pure che ieri ho perso totalmente la mia stima per report.
nella notte dello scudetto, loro fanno la bella inchiesta su Tronchetti Provera, partendo dal Caso Telecom - Pirelli.
veramente ben congegnato.
peccato che sia servito solo a perdere spettatori e credibilità."
http://community.gazzetta.it/forum/viewtopic.php?f=134&t=370862&p=2212927
modesto parere: non è propio il posto giusto per sti trattati cmq...
zero differenza tra lager e gulag..
i primi per ideologia malata e consapevole.. i secondi per eliminare bocche da sfamare meglio se ribelli al regime.. certo semplificata cosi non rende ma...
MORTI? milioni da una parte e milioni dall'altra..
Dov'è la differenza????????
e cmq sulla differenza di visibilità delle due tragedie c'è da chiedersi il perchè.. e non c'ha nessuna spiegazione di vicinanza fisica purtroppo..
Nippopotamo a onor del vero non è mia..l'ho attinta proprio qui da qualche utente di cui non ricordo( chiedo venia) l'identità, comunque stese anche me al tempo, oddio le lacrime!!(cit.):DDD
@Jeremy: in realtà io ho accennato alcuni dei motivi e li ho solo accennati perché mi sembra che non tutti sul muro abbiano voglia di leggere un'ampia discussione in merito
fidati che non vado per consuetudini, ti faccio solo un esempio: dai gulag potevi uscire (teoricamente) tramite fuga, liberazione da parte dei carcerieri o liberazione da parte di esterni (es: gli americani se avessero invaso l'URSS in quel momento)
dai lager o fuggivi o aspettavi l'intervento esterno che ti liberasse, mai saresti uscito per ordine di un ufficiale nazista
certo, c'è la differenza che c'è tra un calcio nel culo e uno nei coglioni
Krug, hai ragione su tutto, ma è quello che cercavo di dire io. Sposare in maniera cieca una parte o l'altra non aiuta ad evitare di ripetere gli stessi errori, poi la graduatoria tra canaglie non interesa nemmeno a me.
Quindi se distinguiamo distinguiamo tutto, se condanniamo condanniamo tutto. L'esempio che hai fatto di nazismo e fascismo è perfetto ma invece no, perchè da quando sono nato chi sta più a destra dei lanciatori di molotov è inequivocabilmente un fascista di merda antidemocratico, e se ti permetti di citare l'URSS subito ti dicono "bèh, ma quello non è il vero comunismo, quello è il socialismo imperiale....".
Mi dicessero una buona volta dove sta, sto cazzo di "vero comunismo" paradisiaco.....
"dai gulag potevi uscire (teoricamente) tramite fuga, liberazione da parte dei carcerieri o liberazione da parte di esterni (es: gli americani se avessero invaso l'URSS in quel momento)"
Minkia, una passeggiata! Cazzo, si poteva uscire e non lo sapevamo!...averlo saputo prima!...ragazzi, io non so cosa fumate ma ne vorrei un paio d'etti anch'io... :-D
Erano compagni che sbagliavano finchè incendiavano auto e sequestravano, rilasciandoli, il dirigente della Sit-Siemens oppure il giudice Mario Sossi, quando iniziarono a gambizzare ed uccidere furono condannati. Dopodichè ragazzi fosse per me i vari Curcio, Franceschini e compagnia cantante starebbero ancora nelle patrie galere ma ribadisco se per voi "Fioravanti = Curcio", beh, non concordo; per me Fioravanti era un criminale da strada che si nascondeva dietro ad una "presunta" ideologia, le BR compivano certi atti in nome di un'ideologia; condannabili entrambi senza se e senza ma, per l'amor del cielo, ma ribadisco, se vogliamo capire un'epoca qualche distinguo va' fatto...
Dane, onestamente nell'anno di grazia 2010 fa' ridere i polli distinguere la Destra dalla Sinistra; in Italia esiste una lobby trasversale che finge di scontrarsi su principi di fondo che non ha per imbonire le masse e poter continuare a farsi i porci comodi suoi; il prode Sant'Oro è l'ultima manifestazione di quello che sto dicendo...
E uno si faceva a piedi la Siberia?
Come essere liberi in mezzo al deserto o alla foresta amazzonica: uno se la fa a piedi...
Certo che riuscire a mettere nello stesso discorso gulag/lager con il terrorismo nostrano....insomma, mi
fa pensare che sia il solito palio di siena fra portatori sani di kefiah, templari e chi volete voi
se avete dei filmati sui gulag o le carceri cinesi io li vedrei con lo stesso interesse di quelli sui lager e la guerra del pacifico
"L'esempio che hai fatto di nazismo e fascismo è perfetto ma invece no, perchè da quando sono nato chi sta più a destra dei lanciatori di molotov è inequivocabilmente un fascista di merda antidemocratico"
Dane parliamo di eredi di gente che definiva i Socialdemocratici "Socialfascisti"; so benissimo di chi stiamo parlando ma ribadisco con gli slogan o con il "Tutti rubano alla stessa maniera" non si va' molto lontano...
@axel: almeno io ho capito quello che vuoi sostenere(sopratutto la buona fede), ma credimi, meglio non provare nemmeno a fare le distinzioni.
Quest' estate ho letto un libro scritto da un mio amico ebreo, il qui padre lascio' Ungheria alla fine degli anni '30 per seguire il sogno sovietico. Fu' portato via di forza dai commissari di Stalin e mori in un gulag della Siberia senza mai sapere quale crimine avesse commesso . Leggere le lettere che quel uomo aveva scritto durante la sua prigionia, mi ha fatto stare male per giorni e giorni. Rabbia e dolore.
axel, cazzo che differenza.....a me pare che sia la differenza tra un calcio nelle palle di punta o uno di tacco.....Krug, magari anche tra i Nar c'erano dei "sinceri" idealisti, come tra le Br. Il problema è che in nome dei loro ideali hanno commessi dei crimini efferati. E quindi si sono messi, in toto, dalla parte del torto. Marcio.
transumante, sono d'accordo. Era solo un esempio di visioni diverse su fatti simili se non addirittura uguali, solo perche percepite in maniera diversa e da angolazioni diverse.
@Krug: "Dane parliamo di eredi di gente che definiva i Socialdemocratici "Socialfascisti"; so benissimo di chi stiamo parlando ma ribadisco con gli slogan o con il "Tutti rubano alla stessa maniera" non si va' molto lontano..."
Krug, cazzo, ma siamo d'accordo (a parte sul fatto che criminale di strada sia più grave che uccidere per un ideologia folle, ma sorvoliamo sulle quisquilie...). Io non intendo dire che siano tutti uguali nè mi interessa la classifica dei crimini. Chiedo solo un po' di coerenza, perchè se dobbiamo duellare si scelga un'arma e sia la stessa per tutti.
Qui il problema è che a Clinter rode il culo perchè l'altro giorno per ridere delle rappresaglie interiste ho citato come similitudini i partigiani. Eh già perchè la destra va citata solo come esempio positivo, la sinistra solo come esempio positivo. Oh, meno male che io i capelli ce li ho rapati di mio.....
@Jeremy&Tani: voi parlate una lingua che sta gente non può capire...
Jeremy una cosa è il giudizio "penale", una cosa è, eventualmente, un giudizio "storico"; Curcio ha ucciso 13 persone? Fioravanti ha ucciso 13 persone? 13 ergastoli uno, 13 il secondo (non è proprio così, ma faccio un esempio). Giudizio penale. Una volta sconfitto il terrorismo a me, cittadino, interessa capire il PERCHE' ad un certo punto della nostra storia ragazzi di 20 anni giocano a fare i terroristi; per dare un giudizio "storico" i distinguo li faccio, li faccio, perchè no, anche fra Franceschini che si dissocia e quei Br che non lo fanno, fra Vinciguerra che non si pente e Fioravanti junior che si pente; lo faccio non per riabilitare alcuni e condannare altri, lo faccio perchè voglio capire...
P.S. Bentornato Tani
"Chiedo solo un po' di coerenza, perchè se dobbiamo duellare si scelga un'arma e sia la stessa per tutti."
Ed hai ragione...
Krug, tu distingui tra i singoli soggetti e puo dare un giudizio storico per capire il perchè. Ma non puoi non arrivare, anche facendo dei distinguo (io direi di fare Fioravanti-Battisti che è molto piu calzante), ad una condanna in toto di movimenti che hanno commesso crimini contro innocenti e contro la nostra stessa civiltà. Perche gli stessi ideali di quei "camerati e compagni che sbagliano" ce li avevano milioni di ragazzi che hanno lottato senza armi e senza lotta clandestina. Questi sono i distinguo che dovremmo fare e non quelli tra terroristi.
"Dane, onestamente nell'anno di grazia 2010 fa' ridere i polli distinguere la Destra dalla Sinistra"
E lo dici a me?!...guarda, ti cito una discussione avuta recentemente nel googlegroups dei miei amici.
Amico di sinistra: "Ma essere di destra cosa vuol dire? Perché ci sono vari modelli, e in italia tendono ad essere completamente confusi e buttati insieme.
C'é il modello "anglosassone", in cui la destra é x il libero mercato, e chi non ce la fa si attacchi e cazzi suoi. Tutto regolato dal mercato, e stato + piccolo possible. Unica possibile istituzione pesante (ma in US ha perso di rilievo) puó essere l'antitrust.
C'é il modello ordine e disciplina, stile singapore. Butti una cicca per terra, 20 frustate.
C'é il modello nazionalista, che puó essere in contraddizione con il primo. Prima di tutto quello che é nazionale, indipendemente dalla bontå economica della scelta. In Francia, la destra tende ad avere queste posizioni (anche se Sarkozy si vende come riformatore anglosassone). Questo modello si puó facilmente estendere fino al razzismo."
Dane: "se ci limitiamo ai modelli citati allora io potrei dire che ci sono tre modelli di sinistra: il modello italiano (cialtroni sfigati pieni di populismo ma incapaci anche solo di allacciarsi le scarpe o amministrare un condominio: d'ordinanza giacca di velluto marrone, clarcks ai piedi e occhiali con montatura in bachelite nera...), il modello sovietico (criminali peggio dei nazisti, ma un po' più ipocriti difatti nascondevano i gulag e vietavano agli alleati occidentali di palarne una volta rientrati in patria), e il modello "esotico" (mostri sanguinari alla Pol-Pot o militari alla Castro, ansiosi si prendere il posto della mafia per sostituirsi ad essa...).
Ognuno può scegliere il proprio modello, perchè il problema è quello: la gente ancora parla di modelli....."
2° Amico di sinistra: "Dane, ma hai sempre voglia di litigare?!..."
Dane: "Io?! Mi si fa una disamina provocatoria allora ribatto altrettanto provocatoriamente..."
2° Amico di sinistra: "non è vero, quella di Paolo non era una provocazione, la tua sì!"
Dane: "provocazione "dialettica", non litigiosa: è una tecnica retorica, come il paradosso. Cioè, per la sinistra citate tutti modelli con accezione positiva, per la destra tutti modelli con accezione negativa, e il vostro è un elenco neutrale ed obiettivo a cui devo rispondere seriamente?!"
1° amico di sinistra: "era un elenco abbastanza neutrale, a dir il vero.
La tua era una provocazione per litigare..."
Dane: "lo dico da ore: destra nella lavagna dei cattivi, sinistra nella lavagna dei buoni. Tutta la vostra filosofia politica è questa. Io non sto nè di qua nè di là, quindi reputo ci siano mosse di destra positive e mosse negative, mosse di sinistra positive e mosse negative. I vari governi di destra o di sinistra possono esser positivi o negativi indipendentemente dal colore, o addirittura possono essere positivi sotto certi aspetti e negativi sotto altri. Voi siete ancora lì con le etichette, il mondo va vanti anzi, inidetro...) e voi siete ancora lì, con la giacca di velluto marrone!"
1° amico di sinistra: "hai 'sto vizio che la discussione si ferma quando vuoi tu"
Dane: "per forza, nel momento che mi dite che l'analisi di Paolo è neutrale ed obiettiva mi rendo conto che è inutile continuare a discutere. Da una parte Gramsci, Clinton, Solidarnosch, Dolce Remi, Goldrake, Capitan Harlock, il Dalai Lama e Madre Teresa di Calcutta. Dall'altra lo sciovinista Sarkozy, i conservatori inglesi "se non hai i soldi cazzi tuoi nebbia sulla Manica continente isolato", Hitler, Mussolini, Pinochet, Donzauker, Jack lo Squartatore, il Mostro di Millwakee, la Cia e i servizi segreti deviati (mica vorremo lasciarli fuori proprio sta volta?!...). Questi son gli schieramenti descritti in maniera obiettiva e neutrale. Raccontatevela da soli, ciao!"
1° amico di sinistra: "non puoi valutare azioni politiche indipendentemente che siano di destra e di sinistra, non é possibile valutare il funzionamento di una politica senza scegliere cosa valutare...
Puoi scegliere l'efficienza economica, o il mantenimento di un equilibrio sociale, ad esempio, o altri parametri... Infatti ho detto che la valutazione é il punto che contraddistingue chi si sente di destra e chi di sinistra."
Dane: "Il problema è che secondo me (e non solo me, visto che è stato scritto qualcos'altro in materia di politica economica anche dopo Marx ) non è vero che l'efficienza economica stia per forza a destra e che l'equilibrio sociale stia a sinistra. Nessuno meglio di chi vive in Italia lo può sapere, con una sinistra che controlla le banche e una destra più sovietica di Stalin. Ho superato (e con me molti altri) queste semplificazioni, voi siete lì ancora con le etichette. Sembrate quegli allenatori che ti spiegano qual'è il modulo migliore per giocare a calcio: cazzo, se ce ne fosse uno solo utilizzerebbero tutti quello, no?!...
1° amico di sinistra: "ma non lo dico io, è così!..."
Capito Krug?! "E' così", perfetto! La sinistra si preoccupa del sociale, la destra solo di far soldi. E' così, punto. L'han deciso loro!...
Ah,il mio intervento trimestrale sul Muro del Foot.
Vivaddio,il terrorismo italiano fu una meravigliosa opportunità per qualcuno:c'è chi,nero seppia,pose un paio di bombe nel posto "giusto" e divenne un imprenditore giapponese.
Oggi quegli scoppi son diventati petardi e fanno parte del rumore bianco che distrae:provate a chiedere delle principali stragi compiute in Italì e si verificherà uno strano fenomeno.
L'amnesia giovanile che porta direttamente a risposte "giuste":Piazza Fontana? Masonostatelebierre.
Portella di Ginestra?
Masonostatelebierre.
Potremmo proseguire all'infinito.
Poi ci furono quelli seppelliti coi santi,che servivano ideali ben consolidati da millenni;criminali beatificati dal lasciapassare Sisde e giallobianco,chiamateli voi malati di mente...
Altri fecero la lotta proletaria,rosso vergogna,con due icone in tasca:il Libretto Rosso,in bella evidenza,e quello delle (d)istruzioni della Cia,un pò più nascosto.
Le forze del disordine ebbero un discreto impatto immediato,ma pagarono dividendi ulteriori per decenni:lo sapete che le ultime leggi approvate dallo Stato Italiano sono tratte dal Piano Di Rinascita Nazionale?
Ciò che si vede dalle finestre oggi,televisionati o meno,è il risultato di quella strategia.
Quindi,ebbero ragione quelli che avevano torto.
E sul Novecento,nel bene e nel male il nostro secolo preferito,disse già tutto un artista con la vista lunghissima.
"Se uccidete una persona siete un bandito;se ne uccidete milioni siete un eroe!"
Io credo che un conto siano le ideologie, un conto la Storia. Io dico che mi piacerebbe vedere un po' più di gustizia sociale in questo Paese: per salvare i conti di questo Stato salterò un contratto, e con me altre figure di fannulloni dei quali, però, non si può fare a meno. Poi, può essere fannullone anche un chirurgo d'urgenza che vi tira fuori dalla macchina accartocciata, il vigile del Fuoco e così via. Ecco, questi pagheranno il conto. Giusto che facciano la loro parte, ci mancherebbe, ma qualcuno mancherà all'appello. Gli evasori, i rimpatriatori di capitali sporchi hanno pagato il 5% contro il 36% che pago io su uno stipendio guadagnato onestamente, per esempio. Ma non si possono toccare, e men che meno i loro soldi, perché sennò ne va del patto di fiducia che hanno fatto con lo Stato rimpatriando i soldi che dovevano fare ripartire l'economia. Come se qualcuno davvero pensava che gli avrebbero usati per finanziare degli industriali o chi fa parte del processo produttivo. Dane ha ragione quando parla di destra che di destra non ha proprio niente: riesce infatti a coniugare un garantismo peloso e una politica di libertà di mercato che non fa parte neanche del bagaglio del comunismo sovietico, insomma un popolo della libertà di fare ciò che vogliamo per i fortunati che lo possono fare.
Sulle questioni storiche... siamo gli unici in Europa che non hanno ancora fatto i conti con i crimini di guerra commessi dalla proprie FFAA sui vari teatri di guerra della Seconda Guerra Mondiale: Africa, Jugoslavia, Grecia. Centinaia di criminali di guerra amnistiati, riciclati nelle nuove Forze Armate. Tutto raccontato in qualche saggio e in un documentario acquistato dalla RAI e mai trasmesso (fascist legacy, molto interessante se avrete tempo e voglia di cercarvelo). Gli italiani non erano tutti come Perlasca, e molti di loro ci hanno messo del loro per riempire i treni che partivano dal Binario 21. Del resto, é stato calcolato che centinaia di migliaia di prigionieri di guerra tedeschi siano morti di stenti a causa della durezza delle condizioni di prigionia da parte degli Alleati Occidentali, giusto per dirne una. Era una guerra, del resto, e anche se i buoni non erano buonissimi, riconosciamo che comunque se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Più di quello, non possiamo proprio fare.
Silvano, gli italiani non riescono a fare i conti nemmeno con quello che è successo in casa loro, figurati se riescono a fare i conti con le "trasferte".....
"Ma non puoi non arrivare, anche facendo dei distinguo (io direi di fare Fioravanti-Battisti che è molto piu calzante), ad una condanna in toto di movimenti che hanno commesso crimini contro innocenti e contro la nostra stessa civiltà. "
Jeremy ribadisco, fosse per me starebbero in galera fino alla fine dei loro giorni; a me interessa il fenomeno, non interessa riabilitare nessuno...
@Silvano
ma che ci fai in Polizia???
tu sei il poliziotto che sfata il mito "poliziotto e manganello uomo senza cervello" :-)
è un complimento oh!!!
mo non chiamarmi il vostro sindacato.. perchè anche voi ne avete uno..
p.s. visto che siamo OT ti ricordo che mi devi ancora rispondere al fatto che garantisci che non esistono manganelli coi tondini di ferro.. o non mi hai risposto perchè c'era poco da rispondere?
Nono Krug ho capito il tuo discorso, che è sulla valutazione del perche. Ho fatto solo delle mie considerazioni.
"Era una guerra, del resto, e anche se i buoni non erano buonissimi, riconosciamo che comunque se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Più di quello, non possiamo proprio fare."
Mica tanto d'accordo su quel "Più di quello, non possiamo proprio fare."... Innanzi tutto dovremmo chiederci perchè siamo arrivati a quel punto; i krukki se lo sono chiesto, hanno fatto i conti con la loro storia ed hanno costruito le basi per una convivenza civile; noi non l'abbiamo fatto e siamo arrivati prima agli Anni di Piombo poi ad essere l'unico Paese d'Europa dove la campagna elettorale si fa' dando del fascista o del comunista all'avversario salvo poi "inciuciare" una volta finito lo scrutinio; e nel mentre il Paese va' alla malora...
@Silvano65:proprio perchè ciò che dici è condivisibile,verrà coperto dalla cacofonia imperante.
Oggi conta il volume della radio.
A proposito,vedendo Bonvi nel profilo,te lo ricordi L'Uomo Di Tsushima?
Forse il più grande fumetto ideato nel Bel Paese.
krug: più di quello non possiamo fare era inteso per dire che non possiamo dire per forza che il buono stia tutto da una parte e non dall'altra. Poi, se ti piace la storia, possiamo discutere sul ruolo dell'Italia nel 1945, sulla presenza del Partito Comunista che qua c'era ed in Germania no, sul fatto che qua c'erano migliaia di partigiani armati e in Germania no e su quello che era appena successo in Grecia dopo l'occupazione alleata. Oltre, naturalmente, al ruolo della Germania nella guerra e, soprattutto, nel rapporto con i Paesi occupati (la Francia soprattutto).
Per il resto, lo confermo di nuovo: i manganelli con dentro i tondini di ferro non esistono. Però a Genova i CC avevano i Tonfa che spaccavano le ossa ai buoi, e in molti all'epoca si sono chiesti i perché di quella scelta. Lo consiglio ancora per gli appassionati del genere: ACAB di Carlo Bonini. Con tutti i distinguo del caso, un libro comunque da leggere per farsi un'idea.
Silvano, la presenza del Partito Comunista Italiano (il piu grande PC del mondo occidentale) in Italia ha creato una condizione di regime di fatto in cui un quarto del paese votante sapeva perfettamente di scegliere un partito che non avrebbe mai avuto la possibilità di governare. E' una cosa che dovrebbe far riflettere e molto. E non è una critica esclusivamente al PCI, sia chiaro.
Carlo Bonini? Silvano sei un radical -chic infiltrato nella tifoseria della squadra dell'amore per far perdere consensi al suo presidente! ;-)
Tutti: ma non era più interessante una discussione sulla probabile esclusione di Pazzini da parte di Prandelli per il famoso "b......o" gridato a pieni polmoni nell'ultimo Samp-fiore oppure sul nuovo tormentone Pepe/Marchionni (tipo Rivera/MAzzola) che ci accompagnerà fino in Ucraina?
Già che si è degenerato in OT dico la mia:
Mi spiace ma, con il dovuto rispetto per i combattenti partigiani (lo zio di mio padre è stato un valoroso capo locale) sono della scuola di pensiero di Dane...
Quanto al "buoni vs cattivi" vi consiglio un simpatico libretto, se riuscite a trovarlo, di tale M.P.Chiodo intitolato "E Malediranno l'Ora in Cui Partorirono"...
"sulla presenza del Partito Comunista che qua c'era ed in Germania no, sul fatto che qua c'erano migliaia di partigiani armati e in Germania no"
Silvano completamente d'accordo che la situazione era diversa; resta il fatto che Willy Brandt per tutta la sua carriera ha avuto come macchia il fatto di aver combattuto contro il legittimo Stato tedesco, Badoglio fuggito vigliaccamente da Roma ha ancora oggi dedicato il Paese Natale...
@Simone
Bonvi un grande.
Come fumetto italiano per me Ranxerox rimane insuperabile.
Secondo me ne Italia ne Germania hanno ancora fatto pace con il loro recente passato di dittatura.
I caratteri nazionali hanno fatto affrontare le vicende in maniera radicalmente diversa.
@GuusTheWizard:il livello dell'epoca era altissimo.
Pensa anche al primo Alan Ford,Maxmagnus;autori come Tamburini,Pazienza...
e debrecen-fiorentina?
cosa in particolare Spike?
Chiaramente truccata... Una squadra di PRandelli che fa più di due goal in una partita... suvvia
i viola siete voi. pare sia sotto inchiesta uefa. ne sapete nulla?
corrieredellosport.it
L'Uefa ha aperto un'inchiesta sul Debrecen. Il sospetto è che il club ungherese abbia manipolato il risultato dell'incontro di Champions League perso 4-3 con la Fiorentina lo scorso ottobre. «Il 13 maggio sono stati ascoltati otto giocatori del Debrecen - ha affermato il direttore sportivo dei campioni d'Ungheria, Csaba Bartha -. Gli ispettori si sono interessati soprattutto all'incontro Debrecen-Fiorentina».
@Simone: che dietro piazza Fontana ci siano le BR non ne son convinto nemmeno io se è per quello, dopodichè ricordiamo che le lapidi e le targhe nelle piazze italiane a ricordare le vittime del terrorismo non son tutte uguali: perchè quelle che ricordano le vittime del terrorismo di destra recitano "in memoria delle vittime del terrorismo di destra" mentre quelle che ricordano le vittime del terrorismo di sinistra recitano ""in memoria delle vittime del terrorismo". Capito?! Vittime del terrorismo PUNTO.
@Silvano: è vero, se avessero vinto gli altri oggi vivremmo in un mondo peggiore. Ma solo perchè i buoni non buonissimi han vinto al guerra ma non han perso il potere. Altrimenti, scampato il pericolo di dover parlar tutti tedesco, parleremmo tutti russo...
@Krug: sì, dovremmo chiederci perchè siamo arrivati a quel punto. Perchè non si può parlare di foibe senza valutare cosa scatenò quella rappresaglia, così come non si può valutare cosa scatenò quella rappresaglia senza esaminare cosa accadde ancora prima e così via.Ma invec apre che l'unica preoccupazione degli italiani sia dire "ha cominciato lui!" come all'asilo.
Anche a me interessa il fenomeno e non interessa riabilitare nessuno, per questo credo nella tenzone bisogna abbandonare le proprie posizioni radicali e dimenticare le proprie bandiere. Impossibile nel paese delle contrade, basti guardare come viene esaminata la figura di Franco in Spagna rispetto a quella di Mussolini in Italia. A parità di dittatore.....
Krug, tutto sto casino è nato dalla mia reazione alla seguente frase di Krs, credo tuo compatriota o giù di lì:
' Fermo restando (parlo in generale, non mi riferisco a te ;) ) che gli italici che si avvicinano un una zona di madrelingua tedesca, qualsiasi essa sia, andrebbero selezionati su basi più o meno Hitleriane...'
La puoi girare come vuoi, io la trovo sprezzante, a questa battuta, ho aggiunto il quotidiano riferimento negativo del 'gggiovane fenomeno' ai partigiani e i tanks che da Montecarlo, nota nazione di alti insegnamenti si vorrebbero puntare su questo paese, dimodocchè a Montecarlo possano accogliere ancora più evasori senza che nessuno rompa le palle. Ora passo per il rompicoglioni che s'è sturbato per la stronzata dei tanks, ma chiunque, di destra o di sinistra, può perfettamente capire la consequenzialità del mio intervento. Colloquio, sul muro, da tempo con tanti confratelli, che, intuisco, son orientati a destra e mai ho tirato in ballo questioni politiche se non in reazione ad interventi precedenti.
Dane, con la CONSUETA disonestà intellettuale vuol farmi passare per un rimbambito che s'incazza per i tanks, deformando la realtà dei fatti a suo uso e consumo, in perfetto stile montanelliano. Non mi son sognato di fare graduatorie storiche fra dittature, se poi altri hanno preso spunto da un mio post per partire per la tangente, cazzi loro.
Tralascio di rispondere ai fini consigli del 'gggiovane fenomeno' per non scendere al suo livello, la sua reazione si commenta da sola.
Per quanto riguarda il termine terroni, Krug, ti ho già detto una volta che son mezzo calabrese e mezzo emiliano, residente in Sardegna, anche se son cresciuto Milano, te lo ricordo per farti capire che son forse fra gli ultimi a cui devi spiegare che c'è sempre qualcuno a sud di qualcunaltro.
In ultimo vorrei sottolineare come trovi ingiusto che debba esser sempre io a far la parte del comunistone rompicoglioni, visto che non son l'unico, sul blog, orientato a sinistra.
Noi di sinistra che 'ci meritiamo Berlusconi', ma non lo votiamo e neanche ne parliamo quassù, mentre i motanelliani, 'si turano il naso' e lo votano, per poi prendere snobisticamente le distanze. Se fossi proprio cattivo vi direi che ve lo meritate Dane, ma sopportarlo mi sembra una punizione troppo grave per chiunque. Cerea nè! Aufidersen(o come cazzo si scrive), Salutammè.
chi crida a chi tra Pazzini e Prandelli? e sopratutto cosa?
@Silvano
allora ci son dei tuoi colleghi che si vantano di questi tondini inesistenti..
cosa sono i Tonfa?
@ Clinter:
addolorato d'aver causato tutto sto popò di casino per un commento sull'immigrazione Italiana in talune zone. Voleva essere una battuta.
Non ho capito la cosa del compatriota, penso sia un riferimento all'Austria...
Sono di arrivo recente, quindi la cosa del giovane fenomeno non la colgo.
Non sono d'accordo con te su Montanelli, ma pazienza.
Ah, mi ritengo anarchico, più Stirner e in generale individualista che Bakunin, sebbene affascinato,almeno a livello estetico, dai regimi a prescindere dall'ideologia (siano destra o sinistra) di stampo europeo o estremorientale (discorso diverso per il medioriente).
Per sfatare l'idea del culto Hitleriano o simili (Hitler mi sta sul cazzo, anche solo perché vegetariano :D ).
Quanto alla differenza su Gulag e Lager sono d'accordo con Primo Levi (ne "I Sommersi e i Salvati" credo) quandi diceva che i secondi erano peggiori perché si prefiggevano lo sterminio come traguardo, mentre nel caso dei primi lo sterminio era una conseguenza (eccessivamente tollerata) delle condizioni di vita.
Meno d'accordo con lui quando sosteneva che i regimi di destra non sarebbero concepibili senza campi di concentramento, mentre quelli di sinistra sì.
Sbagliava, sebbene credo in buona fede. Non liquido la cosa con "ce lo dice la storia" perché qualcuno dice "eh, ma quello non era il sistema "perfetto""
Balle: la realtà è che l'essere "contro" è nella natura umana, e quindi chiamateli "lager" o "gulag" o "carceri" chi si oppone allo status quo c'è e ci sarà SEMPRE.
E' inevitabile nelle democrazie, figuramoci nel comunismo.
Spero di aver chiuso l'equivoco sulla battuta (infelice nei termini, sacrosanta nel concetto base).
@Otero82: quelli che in Italia (e credo a livello europeo pure in Germania) han preso il posto del vecchio manganello/sfollagente.
Di derivazione arte marziale...
@Dane:no,Piazza Fontana e l'Italicus furono opera delle stesse mani.
Proprio dell'imprenditore che,con i soldi dei servizi segreti,divenne nipponico e silente:lo sai chi fu l'avvocato che difese quel gentiluomo di Ordine Nero?
Beeeeeeh...
Pensa che l'esplosivo,di fabbricazione americana,era lo stesso.
Basterebbe insegnare agli italiani i retroscena di Portella della Ginestra per far comprendere il phoen che ha imperversato sullo Stivale.
Forse non dormirebbero più comodi sul loro permaflex...
@Krs
però se non me li descrivi non capisco..
@Simone
ce li sveli i retroscena di Portella della Ginestra?? anche senza troppi approfondimenti.. mi bastano due frasi alla chi capisce bene se no pazienza..
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