Il pronunciamento del tas di losanna, mej cojoni, quel poveraccio di pantani non aveva capito nulla, c'è una sentenza della cassazione che grida da sola, però tant'è come dice jeremy.
@Dane: noi? perchè gli juventini non fanno ricorso per lo scudetto del 2000, visto che il passaporto di Veron è stato ampiamente dimostrato falso? questione scudetto: mi pare di aver letto ai tempi che a fine campionato la Figc stila la classifica e resta provvisoria per tipo 2 settimane, passate queste se nessuno presenta ricorsi, richieste, cose così la classifica diventa ufficiale e i titoli definitivi e questi dopo possono essere al massimo non assegnati ma mai dati all'Inter di turno dopo la fine del 2005-06 ovviamente le richieste di revisione della classifica c'erano, in pratica hanno congelato la classifica non rendendola definitiva fino alla fine dei processi sportivi (dunque quello scudetto non può finire al Chievo di turno, al massimo resterebbe non assegnato come quello prima) vado a memoria eh, liberissimi di spernacchiarmi
@Dane Più che il nuovo corso, sembra corso ferraris o via durini. Ma riderci un pò sopra? Magari preparo la seconda strofa. Dane ti ho mai detto che all'università per tirare su un pò di grano facevo il paroliere in inglese per gruppi rock? Comunque noi due non abbiamo mai litigato solo discusso in maniera dannatamente normale. Italo
Bè dane, con lo status da comunitario l'impiego di recoba diventava decisamente meno precario, o quantomeno una scusa in meno per l'allenatore in caso di esclusione, specie agli occhi di babbo moratti
ah Jeremy, se domenica a Siena piove e non vinciamo te vengo a cercà fino in Belgio poi te stacco 'n braccio e te ce frusto :-DDDD mannaggia a te che me fai venire l'orchite (e settimana prossima? oddio meglio non pensarci)
Axel a quei tempi regnava l'impunità, diffusa, evidentemente c'era una ragnatela di ricatti e scheletruzzi incrociati che teneva, c'era una sceneggiatura gradita, un copione pressochè intoccabile, quindi il cast non andava toccato. E c'erano anche altri personaggi a garantire e parare. Tanto per esser chiari, calciopoli coi due fratelloni ancora in vita non sarebbe mai scoppiata, e non mi riferisco certo alla lotta di successione interna rispetto alla quale calciopoli sarebbe un effetto collaterale previsto solo fino a un certo punto
@Dane lo scudetto a tavolino dell'inter ora scotta, ed è in corso il più classico dei scaribarili. Io sul moggi responsabile della decisione ci scherzavo su, conscio dell'assurdità della cosa. Invece in serata Guido Rossi mi ha ha preso alla lettera. Hai ben visto, è colpa di moggi anche questa volta.
L'ex segretario generale della Uefa e capo della commissione dei saggi Gerhard Aigner ha detto il 3 aprile scorso: «Non fui io ma Guido Rossi a dare lo scudetto all'Inter»
italo ecco la chiave riderci un po su ma pare che in questo paese non si possa più fare ... riderci su è tutto tremendamente serio tranne quello che è serio davvero ... li ci si ride sopra ...
@Hellas: la sentenza su Veron è scandalosa: condannano il calzolaio che ha risuolato le scarpe e non il proprietario delle scarpe?! Mi pare quella di Scaiola, a cui uno ha pagato una casa senza dirglielo....
@Axel: è che mi fa ridere sentir paragonare la posizione del Milan per Dida a quella dell'Inter per Recoba. Vabbè che dopo aver letto la sentenza della Lazio vale tutto.... :-D
@Italo Muti: hai ragione, per non deludere Campatelli dovremmo inventarci qualcosa. Magari quando il Direttore organizzerà una riffa con in palio Carmella Bing arriveremo a litigare anche noi due... :-D
p.s.: senti, quel testo lì bisogna finirlo.....facciamo tutta la canzone, poi la suoniamo al prossimo Aperitivo Indiscreto...
@Arturo: il problema è che il caso passaportopoli va visto nella sua interezza. Cioè, un giocatore comunitario fa comunque comodo indipendentemente dal suo valore, perchè può aiutare a liberare il posto ad un altro giocatore di cui magari non hai sostituti comunitari. Per questo la differenza non la fa il valore del giocatore in sè (esempio: Veron avrebbe giocato lo stesso anche da extracomunitario, così come Salas e Nedved, ma la sua naturalizzazione permetteva di aggiungere in distinta Stankovic: e stikazzi!...) ma la responsabilità della società. Dida ad esempio fu "autodenunciato" da Galliani quando scoprì che la firma sul passaporto era uguale ai primi giocatori dell'Udinese scoperti. Questo almeno ufficialmente, poi magari Galliani sapeva tutto ed ha fatto lo gnorri poi al primo boom ha fatto l'innocentone per evitare sanzioni ma non lo sappiamo. Quello che sappiamo, però, è che Dida (o il suo procuratore) si procurarono il passaporto prima dell'ingaggio per essere più appetibili sul mercato. A differenza dell'Inter che invece chiese addirittura consigli ad un altro dirigente di un'altra squadra per sapere dove potersi procurare un passaporto comunitario. Quindi squalifiche per i giocatori, poi nel caso del Milan sanzioni leggere se ha mai schierato Dida in distinta o nessuna penalizzazione nel caso non abbia mai usufruito dello status di comunitario facendo inserire in distinta un compagno extracomunitario (io ricordo di no, mi pare che Nick ricordasse di sì, boh....), nel caso dell'Inter invece la complicità premeditata della società quindi penalizzazioni ben più pesanti. E' come per il doping: un conto il doping individuale di Kallon che fa una cazzata (squalifica per il giocatore, nessuna responsabilità oggettiva per la squadra) , un conto il doping di squadra organizzato come quello di Agricola (squalifica, retrocessione, ritiro di tutti i trofei vinti nel periodo incriminato, multa, sanzioni, interessi, ritiro della patente, week-end con la suocera e tassa una tantum...).
@Hellas: la sentenza su Veron è scandalosa: condannano il calzolaio che ha risuolato le scarpe e non il proprietario delle scarpe?! Mi pare quella di Scaiola, a cui uno ha pagato una casa senza dirglielo....
@Axel: è che mi fa ridere sentir paragonare la posizione del Milan per Dida a quella dell'Inter per Recoba. Vabbè che dopo aver letto la sentenza della Lazio vale tutto.... :-D
@Italo Muti: hai ragione, per non deludere Campatelli dovremmo inventarci qualcosa. Magari quando il Direttore organizzerà una riffa con in palio Carmella Bing arriveremo a litigare anche noi due... :-D
p.s.: senti, quel testo lì bisogna finirlo.....facciamo tutta la canzone, poi la suoniamo al prossimo Aperitivo Indiscreto...
@Arturo: il problema è che il caso passaportopoli va visto nella sua interezza. Cioè, un giocatore comunitario fa comunque comodo indipendentemente dal suo valore, perchè può aiutare a liberare il posto ad un altro giocatore di cui magari non hai sostituti comunitari. Per questo la differenza non la fa il valore del giocatore in sè (esempio: Veron avrebbe giocato lo stesso anche da extracomunitario, così come Salas e Nedved, ma la sua naturalizzazione permetteva di aggiungere in distinta Stankovic: e stikazzi!...) ma la responsabilità della società. Dida ad esempio fu "autodenunciato" da Galliani quando scoprì che la firma sul passaporto era uguale ai primi giocatori dell'Udinese scoperti. Questo almeno ufficialmente, poi magari Galliani sapeva tutto ed ha fatto lo gnorri poi al primo boom ha fatto l'innocentone per evitare sanzioni ma non lo sappiamo. Quello che sappiamo, però, è che Dida (o il suo procuratore) si procurarono il passaporto prima dell'ingaggio per essere più appetibili sul mercato. A differenza dell'Inter che invece chiese addirittura consigli ad un altro dirigente di un'altra squadra per sapere dove potersi procurare un passaporto comunitario. Quindi squalifiche per i giocatori, poi nel caso del Milan sanzioni leggere se ha mai schierato Dida in distinta o nessuna penalizzazione nel caso non abbia mai usufruito dello status di comunitario facendo inserire in distinta un compagno extracomunitario (io ricordo di no, mi pare che Nick ricordasse di sì, boh....), nel caso dell'Inter invece la complicità premeditata della società quindi penalizzazioni ben più pesanti. E' come per il doping: un conto il doping individuale di Kallon che fa una cazzata (squalifica per il giocatore, nessuna responsabilità oggettiva per la squadra) , un conto il doping di squadra organizzato come quello di Agricola (squalifica, retrocessione, ritiro di tutti i trofei vinti nel periodo incriminato, multa, sanzioni, interessi, ritiro della patente, week-end con al suocera e tassa una tantum...).
quei processi non potevano essere equi ... sono stati considerate solo ua parte delle prove ... e si sono costruiti teoremi Vabbè, dai, ma stiamo parlando sul serio? Ma veramente c'è qualcuno che ancora non ha chiaro il disegno di calciopoli? Oh, sveglia: il processo sportivo l'ha vinto la Juve, eh…vorrà dire qualcosa o no? Vedete qualcuno che ci ha rimesso, in quel processo? No, perché se lo vedete soffrite di allucinazioni… Domanda sul caso passaporti falsi: la giustizia ordinaria ha condannato solo oriali o anche altri dirigenti di squadre di calcio? Sicuramente Dida, molto probabilmente Cafu, Bartelt e relativi dirigenti.
il regolamento non è una persona, lo dimostra il fatto che ad esempio lo scudetto precedente è stato considerato non assegnato. Lo scudetto precedente non è stato assegnato….come da regolamento. Questa è una cosa su cui fare chiarezza -e che so con precisione-: lo scudetto 2005 NON POTEVA E NON DOVEVA essere assegnato perché al momento dei processi la stagione sportiva 2004/05 era conclusa. Viceversa, essendo ancora aperta la stagione 05/06, o si considerava falsato l'intero campionato (con un aggravarsi spaventoso delle pene) o lo scudetto POTEVA E DOVEVA essere assegnato. Poi il documento l'avrà firmato Rossi, immagino….ma un conto è un atto extra-regolamentare e un conto è una mera applicazione del regolamento (anche perché sulla seconda c'è la prescrizione, sul primo non credo)
a quei tempi regnava l'impunità, diffusa, evidentemente c'era una ragnatela di ricatti e scheletruzzi incrociati che teneva Eh, calciopoli invece…
"Poi il documento l'avrà firmato Rossi, immagino….ma un conto è un atto extra-regolamentare e un conto è una mera applicazione del regolamento"
Nick, io a quello mi riferisco. Io non ho mai sostenuto che l'Inter si sia appropriata di uno scudetto a tavolino ingiustamente, ma la decisione da qualcuno dovrà esser stata ratificata, no?!...
p.s.: sicuro della punizione di Cafu?! Io ricordo che lo scandalo fu proprio quello, decisero che il suo caso era differente non so perchè e quindi da giudicare separatamente, poi col tempo non se ne seppe più niente. Ricordo squalifiche per il brasiliano?! (che poi si vede chiaramente che è di origini italiane!.. :-D) Allo stesso modo ricordo che dirigenti di Milan e Roma furono scagionati perchè (a dfferenza dell'Inter) non si provò la responsabilità diretta (nel caso di Dida per i motivi che ho detto). poi ormai della mia memoria non mi fido più nemmeno io... :-D Comunque secondo me la differenza la deve fare la distinta: giocatore in distinta, sconfitta a tavolino...
Nel 1927 al Torino revocarono uno scudetto. Nella contabilità dei campionati si dice del Toro che è stato sette volte Campione d'Italia più uno scidetto revocato. Diciamo dell'Inter: diciassette volte Campione d'Italia (ci metto anche quello di quest'anno, posso permettermi di non essere scaramantico ;) ) più uno scudetto assegnato a tavolino. Credo possa essere una soluzione giusta.
Ci sta, ci sta. Anche se sarebbe veramente "da Inter" vincere un campionato e poi perderne uno una settimana dopo d'ufficio. Preferirei comunque la rivisitazione dell'Albo d'Oro in questo senso: renderebbe l'idea e soprattutto quel "+1" sarebbe indelebile nell'eternità. Pensa che gioia per i cori da stadio delle future generazioni ;)
dane: c'e' un po' di scaramanzia/pannolone ma c'e' anche il fatto che a 48 ore da una partita decisiva e senza appello per lo scudetto ed a 8 giorni da una partita dcisiva e senza appello per la coppa campioni, da tifoso inter preferisco pensare a queste due cose!!! e moh mi vado a godere il mio weekend in fila davanti la banca....
Le previsioni meteo di Siena parlano di precipitazioni nella mattinata di domenica e di rasserenamento durante il pomeriggio...... Animo, quantomeno un'altra Perugia è improbabile.... :-))
Comunque li capisco: una finale di Champions vale dei sacrifici anche economici e magari qualche giorno di ferie da bruciarsi in coda per un sogno. Meglio spendere 200-300 euro per una finale (per chi ce li ha....poi ci sono persone che hanno comprato biglietti per finali mondiali il giorno prima a 2.500 euro cadauno.....) che per un abbonamento alla serie A. Magari pure del Milan o della Juve....:-P
Pierocic, pare che ieri pomeriggio ci fossero già una ventina di persone in fila...insomma, buon divertimento!! :D
Intanto, per la serie "giornalismo d'assalto" trasmettiamo oggi: "Il 6 aprile alle ore 14 ho chiamato Samuel che stava in Spagna per rendergli nota la mia gravidanza". Il che ci porta ad apprendere, quindi, che il 6 aprile 2010 alle ore 14 Samuel Eto'o era in Spagna e alle ore 18 era invece a Mosca, a giocare 90' nel ritorno di un quarto di finale di Champions League.
Io non ho mai sostenuto che l'Inter si sia appropriata di uno scudetto a tavolino ingiustamente, ma la decisione da qualcuno dovrà esser stata ratificata, no?! Ovvio, certo...e altrettanto ovvio che sia stata ratificata dal presidente (commissario) federale. Credo che Rossi con "lo scudetto all'Inter non l'ho dato io" volesse semplicemente dire che non è stata una sua scelta/decisione, ma solo l'applicazione del regolamento. Poi non sono nella sua testa, per carità...
sicuro della punizione di Cafu? No, affatto...avevo detto "probabilmente"! :D
Nick, come sei ingenuo: erano le 14 di Mosca......tecnicamente non esiste nessun mezzo di trasporto ufficialmente costruito dal genere umano che ti possa portare da un punto qualsiasi di Barcellona a un punto qualsiasi di Mosca in 4 ore.
Arturo, ti sta bene. Se agli orfani di Moggi dai un dito, ti divorano il braccio. Adesso sorbisciteli tu. Cazzo, noi abbiam rubato una bicicletta e dobbiam sentir lezioni da chi si fotteva una Ferrari ogni anno, e scorazzava pure sgommando. Vai a ridare lo scudetto, vai, anzi portiamolo a Torino, perchè se lo meritano. I più coglioni son quelli del Milan, che pur di toglierlo a noi lo ridarebbero a chi gli scudetti glieli rubava. Per l'unico scudetto che non son riusciti a vincere stanno ancora piangendo per la pioggia di Perugia. Ma che Calori aveva le pinne?
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così. Se non è prescritto,si giudichi l'inter. Poi se il diritto sportivo,come la matematica,non è un'opinione si dovrà procedere ad assegnare quello scudetto ad un'altra squadra.
Cas Passaporti. Ci sono giocatori che sono stati tesserati presentando documenti falsi. Aldilà del fatto che liberassero il posto o meno ad altri giocatori,il punto è questo : aver presentato documenti falsi per essere tesserati. Il codice di Giustizia sportiva era,ed è,molto chiaro in materia. Per nessuno,e ripeto nessuno, sono state applicate le sanzioni previste.
Juventus 27 volte Campione (+ 2 vittorie revocate) Inter 17 volte Campione (+ 1 vittoria assegnata a tavolino) Milan 17 volte Campione Genoa 9 volte Campione Torino 7 volte Campione (+ 1 vittoria revocata) eccetera.
Riguardo all'unico precedente nel 1927, può essere utile precisare che seconda arrivata in quel campionato fu il Bologna, e Presidente della Lega Calcio era il fascistissimo (e tifoso del Bologna) Arpinati, il quale si guardò bene dall'assegnare lo scudetto alla sua squadra del cuore. Il fatto che adesso si faccia lo scaricabarile indica chiaramente come si potesse evitare di fare quella scelta sciagurata. Credo comunque che questa rilettura possa essere corretta, visto che comunque sono anni che si applica questo metro al Torino.
Axel hai ragione. Non ce la prendiamo con la Lazio per Veron,ma ce la prendiamo sempre con l'inter con Recoba.
E' lo stesso motivo per cui gli interisti ripetono all'infinito : "Eh ma non paragoneremo Facchetti con Moggi" e non dicono mai.."Si però il presidente dell'Empoli non chiamava per chiedere il numero 1 come faceva Facchetti"
E' semplice : sportivamente parlando ci odiamo. Stiamo li a guardare quello che fa l'altro,nell'attesa di metterglielo in quel posto. Senza pensare che ci sono almeno altre 18 squadre di cui tener conto
@Jeremy, quindi Eto'o era in Spagna alle 14...ora di Mosca? Peggio ancora! :D
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto. Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così. Se non è prescritto,si giudichi l'inter. Perfetto.
@Dane, Cafu no. Per la Roma furono squalificati Fabio Junior e Bartelt, almeno in primo grado. Insieme a loro, Recoba, Dida e una serie di giocatori "minori" (Jeda, Alberto, Warley e compagnia...)
@Silvano, quando ti metti a parlare di Inter diventi illegibile.
@ Nick: Io invece la vedo come la soluzione più logica. Fra l'altro non parlo di Inter, ma di statistica in senso molto più generale. Il Torino questa storia se la vede scritta dal 1927, quindi perché non farlo anche per gli altri?
non sarebbe meglio 29-2 revocati così il conto fa 27? invece l'Inter 17+1 che fa 18 (sgrat sgrat mannaggia a voi) sennò sembra che scudetti revocati e assegnati a tavolino abbiano lo stesso valore, invece i primi sono una macchia, i secondi un merito (piccolo o grande ma qualcosa di positivo) @Ungobbo: vi odio talmente tanto che vi assegnerei lo scudetto del 2000 a parte me, mi sembra che il livore oggi sia palesemente solo da una parte, per me siete l'avversario numero 1 ma noi siamo il SOLO vostro nemico, siete voi gli ossessionati
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Giusto
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così. Se non è prescritto,si giudichi l'inter.
Giusto ("prescritto" o no, a revocare un titolo si fa sempre a tempo. A dare altre sanzioni no).
Poi se il diritto sportivo,come la matematica,non è un'opinione si dovrà procedere ad assegnare quello scudetto ad un'altra squadra.
E invece no. Come non è stato assegnato lo scudetto 2005 perché la stagione era già conclusa, o quello (ingiustamente) revocato al Torino per lo stesso motivo, così in caso di revoca del titolo 2006 non c'è nessuna maniera di riassegnarlo.
Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica. Ma a voler intervenire fino in fondo, avrebbero dovuto essere cancellati i titolo sportivi di 14 stagioni (a partire dallo scudetto della Lazio).
Dunque Jeremy, con ordine: il volo Barcellona-Mosca dura circa due ore (e io che mi aspettavo almeno il doppio)...quindi magari Eto'o ha parlato dall'aereoporto di Barcellona alle 14.00 (ora italiana) avendo il volo non prima delle 14.45. Alle 16.45 (sempre ora italiana) arrivo a Mosca e fra un cazzo e l'altro uscita dall'aereoporto alle 17.15. Taxi giallo con fischio collaudato e via verso lo stadio, dove arriva alle -boh- 18 in punto. Per sicurezza aveva già messo pantaloncini e maglietta sull'aereo, ma gli scarpini no che non gli passavano il metal detector. Corsa nello spogliatoio, apertura al volo della sua roncato sfera (basta un dito), scarpini ai piedi e pronto alle 18.15 ad entrare in campo. 5 minuti di riscaldamento e via, più che sufficiente per fare il culo a quei bolscevichi del cazzo.
Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica. Gareth, perfetto sulla non-assegnabilità del titolo 2006 ad altre squadre. Sul punto riportato qui sopra, invece, un po' di meno. Come dicevo ieri sera, era assolutamente necessario assegnare a qualcuno quello scudetto: per non assegnarlo si sarebbe dovuta ritenere la rete di illeciti talmente estesa da aver falsato l'intero torneo...cosa in effetti vera nella realtà dei fatti, ma che avrebbe portato a pene ben più pesanti per tutti.
Ma a voler intervenire fino in fondo, avrebbero dovuto essere cancellati i titolo sportivi di 14 stagioni Ecco, il punto è questo. Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre. A chi conveniva?
@Silvano, davvero non vedi la differenza fra uno scudetto revocato e uno assegnato? Dov'eri quando la maestra spiegava "la più" e "la meno"?
In questa storia di voli e telefonate tutto sta a capire se é la solita opera di Disinformacija degli antinteristi che cercano di minare la serenità e la concentrazione del gruppo con notizie false oppure un trucco della dirigenza morattiana che vuole tenere alta la tensione ed il senso di accerchiamento della squadra, sola contro tutti. Il "rumore dei nemici" ;). Pensare che possa trattarsi di una mitomane? O, più semplicemente, di una ricostruzione giornalistica sbagliata di un fatto che (anche se fosse vero nei suoi elementi essenziali) concerne comunque la sfera privata del giocatore (e il caso Ribery allora?) uscito adesso senza alcuno scopo dietrologico non viene proprio in mente a nessuno?
"Ecco, il punto è questo. Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre. A chi conveniva?"
Al calcio italiano.Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro. Invece no,si è cambiato tutto,o quasi,per non cambiare niente.
@ Nick: non sono mai stato bravo in matematica, e in statistica all'Università ho preso solo 24 ;). Voglio darti ragione: facciamo 18 (17 + 1 assegnato a tavolino). L'importante é che risulti, come risultano quelli revocati. Cùntent? ;)
@Ungobbo: ovvio che non parlo di te personalmente ma il primo atto di Andrea Agnelli presidente è stato il ricorso per toglierci lo scudetto 2006 non ha cacciato gli incompetenti che hanno preso Melo a 25 milioni, non ha rotto con la curva per compiacere la quale hanno cacciato a pesci in faccia un allenatore serio (che era secondo l'anno scorso ed è secondo quest'anno), non ha fatto qualcosa per la Juve ma qualcosa contro l'Inter mi sembra uno di quei cattivi dei cartoni animati giapponesi che siccome hanno avuto una vita schifosa vogliono che tutti abbiano una vita schifosa si generalizza ma il mondo juventino oggi è questo, manco gli frega più cosa succede in campo
Una larga parte dei tifosi della Signora ha maldigerito la faccenda Calciopoli. In molti si sono disinteressati del fùtbol, ritenendolo truccato a prescindere (atteggiamento ipocrita o meno, non sta a me giudicare). A parecchi però ha dato molto fastidio l'atteggiamento bislerone, per quanto possa essere considerato del tutto legittimo sotto certi punti di vista: il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio. La retorica poi degli Onesti, dallo scudetto a tavolino fino al "vinciano senza rubare" ha creato uno spirito di rivalsa nell'orgoglioso popolo gobbo non indifferente. I fatti nuovi emersi, anche se indicano una differente responsabilità, senza dubbio mettono un tarlo in questa "Morale degli Onesti". Trovo che non ci sia nulla di peggio di uno che non è onesto che ti venga a fare la morale: il detto "guarda da che pulpito viene la predica" é più vecchio di tutti noi messi assieme, e il popolo gobbo aspettava qualche cosa del genere da tempo. Il calcio é anche e soprattutto geopolitica. Calciopoli é stato un atto di guerra, giusta fin che vuoi, ma guerra. Il gesto della dirigenza Juve ha la stessa valenza di chi, a suo tempo, banchettò sulle spoglie della Signora portando via dalla casa sguarnita i gioielli di casa. Il saccheggio fa parte del bottino di guerra, in fondo. Il fatto é che la guerra, per gli juventini, non é ancora finita. E la richiesta di oggi ("a tutti ma non a loro") é una reazione normale da popoli in guerra tra loro, e per la Juve sarebbe una vittoria importante come un campionato, e a costi economici contenuti per la dirigenza. Del resto, se Mourinho parla di "rumore dei nemici" con il pieno appoggio della dirigenza bislerona e del suo popolo, non si vede perché il primo atto degli Agnelli non dovesse essere una presa di posizione in tal senso riguardo allo scudetto di cartone 2006, viste le ultime telefonate emerse. Padronissimi poi gli organi federali di decidere secondo logica e diritto. Come la penso lo sapete: la risposta sia solo ed esclusivamente di tipo statistico. Quello che ha fatto Moggi non é in discussione, quello che ha fatto Facchetti é da valutare in ordine ad un non bene definito "giudizio di idoneità morale". Si tratta ovviamente di questioni molto differenti. La domanda é un'altra: vale la pena per i bisleroni? Per poi non volersi sentire dire che, statistica alla mano, hanno vinto diciotto campionati di cui uno assegnato a tavolino?
e si Silvano ... sei anche poco politically correct insomma chiamali i gli onestamente migliori che è meglio ! (dai su si scherza un po neh ... prima che cominci la 4 guerra di indiscreto)
Prendersi per il culo parlando di fùtbol é una delle cose per le quali, secondo me, vale la pena vivere. Anche quando le subisci (stupenda un'aquila nerazzura che mi hanno mandato via internet che vola alto con la Coppa tra gli artigli e i due gufi cacciaviti e gobbi in basso perché "i gufi non volano alti!";) ) Pensa che mi dicevano che il termine é stato riesumato pure da Ziliani...
Un Gobbo a chi conveniva? Al calcio italiano? Cioè l'inevitabile bancarotta di tutto il calcio italiano, che avrebbe perso i proventi delle TV, sarebbe convenuto a quelle piccole società, soprattutto di Serie B, che sarebbero sparite il giorno dopo?
il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio
Cioè per la Juventus in serie difficoltà economiche sarebbe stato preferibile che il suo giocatore simbolo ("giocatore simbolo"? nella squadra di Nedved, Trézéguet e Del Piero???) si svincolasse a parametro zero anziché essere venduto a caro prezzo all'Inter, che ha accettato anche di accollarsi Vieira a un prezzo di molto superiore a quello di mercato? Averne di sciacalli così...
Axel mi sembra che comunque da un punto di vista tecnico qualcosa sia stato fatto. L'arrivo di Marotta e Paratici mi sembra che rappresentino una svolta rispetto a quanto c'era fino ad oggi.
Per quanto riguarda la richiesta di revoca...beh,sulla sostanza nulla da eccepire. L'esposto richiede uguale trattamento per tutti. L'esposto,oltre alla revoca,chiede di " deferire ai sensi dell’art. 32 comma 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) al giudizio della competente autorità disciplinare tutti i tesserati e le Società..."
Si certo,poi sembra di essere all'asilo.."Maestra,anche loro hanno fatto pasticcio.."
Però ,capirai, chegirano i coglioni vedere che altri l'hanno fatta franca.E,soprattutto,venivano a dirti.."cattivone..ti hanno beccato eh" S
gareth ne avremmo guadagnato in credibilità. Avremmo fatto 3-4 passi indietro oggi,per farne 10 domani. E' utopia la mia,lo so.
L'importante poi è non stupirsi di quello che succede. Perchè se tutti hanno qualcosa da nascondere,se tutti sono stati graziati...beh..allora teniamoci lo stato attuale delle cose.
Nick ti sei fatto fottere dal fuso orario: su Edreams c'è uno splendido volo diretto Mosca-Barcellona dell'Aeroflot a 892 eurini. Durata volo 4h e 30 minuti. Quindi dobbiamo riformulare il tragitto fatto da Etoo per essere alle 14 (ora italiana) in Spagna e alle 18.30 (ora italiana)a Mosca. Pero se il volo di linea dura 4h e 30 magari con un caccia supersonico si puo arrivare a 3h, con lo skyhook non ha avuto bisogno di "attesa" e magari parlava con la tizia mentre lo "prelevavano", lo hanno paracadutato sul Luzniki vestito di tutto punto per giocare. Figurati ha avuto quasi un'ora e mezza per il riscaldamento e il cazzeggio..... La tizia ha detto la verità e Samuel è nella merda......:-)))
io invece dico che 3-4 passi indietro non potevamo farli, perché solo 2 passi indietro c'era il burrone: il calcio (al netto di un pugno di società tra cui le milanesi) sarebbe sparito del tutto o ridotto a livello dilettantistico, e soprattutto sarebbero stati bruciati decine di migliaia di posti di lavoro (lo sai quanto vale il calcio per la nostra economia, no?)
@ gareth: posso anche darti ragione dal punto di vista della logica, tanto è vero che parlo di sentimenti percepiti, ma per me è facile visto che sono un cacciavite. Sarebbe stato meglio che quel salvataggio l'avesse fatto un'altra squadra. Che poi economicamente sia convenuto, é un discorso che ci sta, ma non é me che devi convincere. Dovresti provare a farlo con la gran parte dell'immenso popolo bianconero a sottoscrivere la mozione dei soldi bisleroni che hanno salvato la Gobba dall'estinzione. Buona fortuna ;)
mi ha anticipato Gareth, Ibrahimovic parlava con l'Inter già a febbraio, in estate era pronto a fare causa alla Juve per rescindere il contratto, il prezzo di 25 milioni era buono per l'Inter ma anche per la Juve, che inoltre si è tolta l'ingaggio (5,5 netti per ancora 4 anni) di Vieira e invece no, è stato sciacallaggio, è stato un saccheggio e Barcellona e Real quanto hanno pagato Thuram, Zambrotta, Cannavaro e Emerson? il Barca 19 milioni per entrambi, il Real 23, noi 35 ma siamo sciacalli
"Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre."
Io penso che la pena tutto sommato leggera (in assoluto) della Juve sia dovuta al fatto che le altre non sono mai state punite per altre ragioni (come i passaporti falsi). In proporzione diventa piu' o meno giusta.
Comunque Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule «il fatto non sussiste» o «per non aver commesso il fatto». http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/13/sensi.shtml
gareth e quindi teniamoci questo calcio. Con la consapevolezza che è colpa di tutti , o perlomeno di tutte le presunte grandi se si è giunti a questo punto
"Ma parli a livello sportivo o civile? Perchè nel secondo caso neanche per Oriali si provò la responsabilità..."
Livello sportivo, ovvio. A livello civile (e penale: parliamo di falsificazione di passaporti, oh!...) si poteva far poco perchè quelle agenzie ufficialmente si occupavano di indagare alla ricerca di antenati italiani "veri". Che poi se li inventasserro se non li trovavano lo sapevano tutti (soprattutto o dirigenti che pagavano per questo servizio, da qui la squalifica sportiva) ma per la giustizia ordinaria era diffiicle provarlo. In ogni caso, il mio cocnetto è: un conto è comprare un giocatore senza sapere che il passaporto di questo è taroccato e un conto è pagare qualcuno per taroccare il passaporto di un proprio giocatore (che poi Orilai si assunse le colpe di altri e vabbè...).
"dane: c'e' un po' di scaramanzia/pannolone"
Massì, era una battuta..... ;-)
"Comunque li capisco: una finale di Champions vale dei sacrifici anche economici e magari qualche giorno di ferie da bruciarsi in coda per un sogno"
Anche perchè i biglietti omaggio portano sfiga. Io a San Siro vidi Argentina-Camerun e Germania-Olanda.....
"Credo che Rossi con "lo scudetto all'Inter non l'ho dato io" volesse semplicemente dire che non è stata una sua scelta/decisione, ma solo l'applicazione del regolamento."
E dire "ho deciso applicando il regolamento no?!" Dai, campione del mondo di supercazzola...
"tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto. Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così. Se non è prescritto,si giudichi l'inter. Perfetto."
Perfetto un cazzo! A quel punto la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia?! Con la gente che già dice che "in realtà le intercettazioni di Facchetti erano a disposizione già da allora ma non vennero ritenute interessanti"?! Ragazzi, qui si rischia la guerra civile (oltre che una macchia storica per l'Inter...) e tocca far chiarezza sennò i sospetti su un processo chirurgico non ce li leviamo più. E lo scaricabarile di Rossi e soci già diventa molto sospetto.....
"@Dane, Cafu no. Per la Roma furono squalificati Fabio Junior e Bartelt, almeno in primo grado. Insieme a loro, Recoba, Dida e una serie di giocatori "minori" (Jeda, Alberto, Warley e compagnia...)"
Cazzo, ricordavo bene! Il caso Cafu fu insabbiato, porca miseria!.... Ci si attaccò non so a quale cavillo per dire che era un caso leggermente diverso da giudicare separatamente e poi, passata la bufera, lo si insabbiò!....
"Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica."
Eh.........
"Comunque Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule «il fatto non sussiste» o «per non aver commesso il fatto»."
Eh, certo! "per quanto riguarda Bartelt, il cui passaporto italiano era evidentemente originato da irregolarità, è stato condannato il padre del calciatore, Oscar Bartelt, ad un anno di reclusione (pena sospesa). Altri due calciatori che hanno militato nel campionato italiano, Mauricio Hector Pineda e Mauro Esteban Navas, sono stati condannati ad 8 mesi di reclusione" Eh, basta giocare nella squadra giusta.......
Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro. Ovvio. Conveniva anche a me se è per questo, e penso convenisse a noi tutti. E' per questo che dico che siamo gli unici che possono far saltare il banco. Ma "al calcio italiano" proprio no...a nessuno di quelli che "contano"....dico: te lo immagini il calcio italiano con Juventus radiata, Milan quasi e tutte le piazze storiche a navigare fra B e C?
il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio [...]chi, a suo tempo, banchettò sulle spoglie della Signora portando via dalla casa sguarnita i gioielli di casa [...] Il saccheggio fa parte del bottino di guerra, in fondo Ma vai a cagare... 25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato MAI, che veniva da una stagione quantomeno discutibile e, soprattutto, che aveva la possibilità di liberarsi gratis. Preso con annesso ultratrentenne pagato a peso d'oro e con stipendio relativo, che fosse rimasto in B li avrebbe mandati falliti -ma per davvero- in 2 mesi e mezzo. Sciacallaggio, saccheggio e bottino di guerra...ma pensa te...
@jeremy, io ho visto voli con 6 ore fra partenza e arrivo ma sotto la voce "durata del volo" c'era 2h...oh, poi magari non ho capito un cazzo io, visto che del resto anche la tua ricostruzione quadra perfettamente!
Io penso che la pena tutto sommato leggera (in assoluto) della Juve sia dovuta al fatto che le altre non sono mai state punite per altre ragioni (come i passaporti falsi). In proporzione diventa piu' o meno giusta. Giampaolo, io la penso all'esatto opposto o quasi: ovvero che per non far grossi danni abbiano scelto di piazzare il gradino più basso...molto in alto. Con la Juve solo in B, il resto è stata una conseguenza.
Poi, ripeto, un processo vinto in modo così sfacciato dalla difesa non è che possa avere tante interpretazioni...
Perche'la Roma in C1? La telefonata di Pradè mi sembra onestamente peggio anche di quelle di Mencucci...ma insomma, era tanto per dare un'idea.
Livello sportivo, ovvio. A livello civile (e penale: parliamo di falsificazione di passaporti, oh!...) si poteva far poco Beh, ma il patteggiamento è stato in sede civile/penale (ci ho mai capito un cazzo, scusa)...quindi sono d'accordo che fosse difficile, ma la paura addosso devono avergliela messa per bene. Poi chi non ha patteggiato è uscito pulito, come prevedibile...
Dai, campione del mondo di supercazzola... Ma secondo te me ne frega qualcosa di difendere le parole di Guido Rossi? Mah...
la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia? Certo che sì....questo mi sembra chiaro come il sole...
sennò i sospetti su un processo chirurgico non ce li leviamo più. Ah, stiamo ancora ai "sospetti"? E io che già volevo iniziare a discutere sulle mani del chirurgo!! Poi leggo delle "prepotenze di Guido Rossi" e allora alzo le mani...vi lascio ai vostri "sospetti", svegliatemi quando ve li togliete....
@Nick Vabbè, agli scrutini valuteremo tutte le altre materie, anche perchè la Geografia non è una di quelle fondamentali. In Mourinhologia Applicata come vai ??
Minchia Nick, pero quando vedi che un volo ci mette un'ora e 35 minuti (!!!!) qualche dubbio sull'attendibilità della fonte ti deve venire.....Ma possono scrivere ste cose su un sito che vende biglietti?!
paperogha, se parliamo di aspettative magari no visto che io con DelNeri in panchina mi aspetto solamente di lottare per entrare in Champions. Se parliamo in assoluto, è ovviamente una dichiarazione d'intento:
La musica è finita gli amici se ne vanno che inutile serata amore mio ho aspettato tanto per vederti ma non è servito a niente......
Infatti nick lo dicevo a jeremy che il giornale rosa li piglia per il culo. Si parlava di grandi investimenti e questa era la formazione prevista: Marchetti - Caceres-Kjaer-Chiellini-Zigler-Camoranesi (!!!)- PAlombo-Marchisio-Vargas-Iaquinta -Cavani!!!
Praticamente considerate le cessioni di Melo-Sissoko-Diego-Buffon, Amauri e Giovinco, pur considerando una media di 10 milioni a giocatore, restano i soldi per altre due macchine in formula uno!!! ;-)
Jeremy, intendevo le aspettative create dal virtuale ingaggio di Benitez.
Le notizie sul tesoretto da 80 milioni, il (vero o falso non so) tentativo di ingaggio di Benitez e il ritorno del cognome Agnelli in sella alla società, appaiono una dichiarazione d'intenti chiara e cioè: voliamo tornare grandi in fretta. Ora, non è che tutte queste velleità sbandierate ai 4 venti possono essere dimenticate solo perché è stato ingaggiato Del Neri.
Poi, su quello che ci si può aspettare realmente dalla nuova Juve sono d'accordo con te, ma vallo a spiegare a quelli che si erano fatti la bocca dolce.
Alla fine magari gli compreranno Ribery, Cristiano Ronaldo e Rooney e cambierà tutto. Ma al momento non pare quella la prospettiva.
"Ma vai a cagare... 25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato MAI"
Io non credo sciacallaggio su Ibra si riferisse al fatto di aver tirato sul prezzo, ma al semplice fatto che il giocatore più importante sia passat proprio a loro, ecco.....fosse andato al Real epr 10 milioni probabilmente agli juventini sarebbe rugato meno.....almeno, penso.....
"@jeremy, io ho visto voli con 6 ore fra partenza e arrivo ma sotto la voce "durata del volo" c'era 2h...oh, poi magari non ho capito un cazzo io, visto che del resto anche la tua ricostruzione quadra perfettamente!"
Ragazzi, ma stiamo parlando seriamente?! Il problema non è la durata del volo, ma il fatto che se l'Inter gioca in serata a Mosca Etoo NON PUO' essere a Barcellona nel pomeriggio, dai! Anche fossero veri gli eventi narrrati, c'è un errore di data, è evidente.....
"Beh, ma il patteggiamento è stato in sede civile/penale (ci ho mai capito un cazzo, scusa)..."
Semplice: civile=soldi, penale=galera. ;-)
"quindi sono d'accordo che fosse difficile, ma la paura addosso devono avergliela messa per bene. Poi chi non ha patteggiato è uscito pulito, come prevedibile..."
Esatto, intendevo dire quello.....
"Dai, campione del mondo di supercazzola... Ma secondo te me ne frega qualcosa di difendere le parole di Guido Rossi? Mah..."
Ma non tu! Guido Rossi!!!... :-DDD
"la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia? Certo che sì....questo mi sembra chiaro come il sole..."
Ti rendi conto di cosa significa?! Questo è lo scandalo. E il fatto che adesso tutti scaricano il barile lascia molti dubbi.....non se hai capito cosa intendo.... ;-)
"Ah, stiamo ancora ai "sospetti"? E io che già volevo iniziare a discutere sulle mani del chirurgo!! Poi leggo delle "prepotenze di Guido Rossi" e allora alzo le mani...vi lascio ai vostri "sospetti", svegliatemi quando ve li togliete..."
Okkazzo, Nick! ADesso ti spalmo di vaselina quel "VOI"!... :-D Non sono io che sospetto, ma con quest'ultima infornata di intercettazioni sarebbe il caso di chiuder la vicenda definitivamente, sei d'accordo?! Ecco, secondo me lasciare all'Inter uno scudetto che un procedimento certificherebbe come da revocare per illecito ma non revocabile per motivi di prescrizione lascierebbe la guerra aperta per sempre!....a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino (di quelli civili eh?! Non parlo delle vedove di Moggi..). E lo scaricabarile di tutti, Guido Rossi in testa, aumenta i sospetti perchè sembra un "oh, ragazzi, ci hanno scoperti! Scappiamo!...." Già mi immagino le ricostruzioni: "è scoppiata Calciopoli, hanno acquisito le intercettazioni, hanno insabbiato quelle sull'Inter perchè paralizzata la Juve l'Inter aveva preso il potere, han fatto il processo in quattro e quattr'otto, così da mandare la Juve in B e dare lo scudetto all'Inter con la scusa che bisognava fare in fretta per comincare il nuovo campionato. Tanto sapevano che se fosse venuto fuori l'inghippo in sede di giustizia ordinaria a quel punto (visti i tempi della giustizia italiana) ci sarabbe ormai stata la prescrizione, etc..." Ti rendi conto?! Un incubo! Se poi tu riusciresti a goderti comunque e a fregiarti di uno sudetto pur sapendo che non te l'hanno revocato solo per motivi di prescrizione sono felice per te, ma io sono terrorizzato ad un eventualità del genere. Per questo ritengo grave lo scaricabarile di Rossi, perchè è molto sospetto! Avrebbe dovuto dire "abbiamo assegnato lo scudetto all'Inter a norma di regolamento. Al processo sportivo non erano pervenute intercettazioni che provassero responsabilità a carico dell'Inter, quindi non potevamo fare diversamente perchè non avevamo motivo per non assegnare legittimamente lo scudetto ai primi non penalizzati." Punto e silenzio. Invece così dà l'idea che voglia prendere le distanze dall'assegnazione perchè sa come non fosse un'assegnazione adamantina: pura benzina!!! Della serie "abbassiamo i toni e mettiamo pace nel paese"...
"Parliamo dello stesso articolo in cui si dice che si potrebbe fare a meno di Del Piero "solo in caso di una offerta irrinunciabile" (per DELPIERO!!!)?"
Dane, hai fatto l'interpretazione autentica del mio pensiero. Per i gobbi l'incursione bislerona nella loro gioielleria é equivalente al sacco di Roma dei lanzichenecchi. Fatta con l'alibi degli Onesti che si riprendono il maltolto. adesso che si scopre che gli Onesti erano perlomeno Diversamente Malandrini al popolo zebrato stanno girando come pale dell'eolico lassù nella da me tanto amata Europa del Nord. Io sono cacciavite e mi accontento del 18 volte campione d'Italia (una a tavolino), ma loro vogliono vedere il sangue ;)
"è scoppiata Calciopoli, hanno acquisito le intercettazioni, hanno insabbiato quelle sull'Inter ...., han fatto il processo in quattro e quattr'otto, così da mandare la Juve in B e dare lo scudetto all'Inter (e sia fatto fuori chi rompeva i corbelli con la distribuzione dei diritti Tv, sia aiutato la roma ad andare il CL per qualche anno per ossigenare i conti, pradè/mazzini docet N.D.M.) con la scusa che bisognava fare in fretta per comincare il nuovo campionato.... "
Cioè, perchè c'è qualcuno che ancora pensa che non sia andata così? No dai, è uno scherzo... non ci credo. Chi può oggi ancora pensare che NON sia andata così?
W l'itaglia, W il WrestligSoccer, W il meraviglioso pubblico del s.psolo e dell'olimpico
Scusate, ma perchè tutta questa credibilità a Guido Rossi? Questo è arrivato, ha menato una gragnuola di cazzotti (mentre i pestati erano immobilizzati) a chi gli dicevano di menare, poi, appena ha trovato un posto dove lo prezzolavano di più (con le solite parcelle miliardarie), ha salutato la compagnia e ha fatto festa nel giro di dieci secondi. Nella migliore delle ipotesi ha preso tutti per il culo (non me perchè l'ho sempre ritenuto uno str..zo). E ancora oggi tutti si scappellano e lo citano, incredibile! Ma vai a giocare a briscola al circolino o a zappettare l'orto, invece di rompere ancora le palle a 80 anni, nemico del popolo! ;-)
Io credo che sia stata una grande abborrocciaha, spero sia chiaro. Cioè non ho dubbi che il capostazione fosse un gran bel puzzone e che anche i dv il culetto un po' sporco l'abbiano... se mai mi stupisce che molte intercettazioni siano state qualificate come non attinenti nonostante puzzassero abbastanza di cacca al pari di chi, dette telefonate, ha effettuato. e la storiella di Dane mi pare che se letta nel verso giusto non sia poi così sballata.
Buran, va bene briscola al circolino o a zappettare l'orto, spererei non al parco.... ;-)
Eppure mi sembra di scrivere in maniera corretta e comprensibile ai più. CLINTER, mai detto che lo scudetto vada restituito alla juventus, ho scritto mille volte che il coinvolgimento dell'inter non affievolisce minimamente le responsabilità di moggi e il fatto che esistesse un o'sistema che permetteva al capostazione di tenere per le palle tutto e tutti, designatori, procuratori, presidente e ispettori aia, giocatori, ultima scoperta il consulente Penta ispettore antidoping che si vanta pure di essere stato intimo degli agnelli fazione umbertiana, a meno che non millanti. Si tratterebbe quindi di restituire lo scudetto alla Fgci che poi a sua volta provvederebbe a riassegnarlo se ci sono gli estremi, e al momento toccherebbe al Chievo, o a non assegnarlo proprio come il titolo 04/05. Sarebbe un gesto doveroso, da veri onestoni, però stai tranquillo che non accadrà, dalla società arrivano segnali di guerra sul tema, quindi le mie utopie non faranno tendenza, puoi tranquillizzarti.
Arturo, ma onestamente chi può pensare che una squadra restituisca lo scudetto ammettendo le proprie colpe?! Farebbero la figura dei pirla e perderebbero la faccia due volte, perchè tutti gli direbbero "se sapevate di aver la coscienza sporca perchè non l'avete rifiutato allora?!..." Potrebbe esser fatto solo con un ipotetico cambio di proprietà, cioè arriva un altro proprietario e dice "mi dissocio da Moratti e Facchetti quindi restituisco lo scudetto perchè non lo sento nostro". Ma così come siamo non è uno scenario ipotizzabile per chiunque altro al suo posto, figuriamoci con un petroliere che si spaccia per ecologista....
Oggi il mio rispetto per Zaccheroni è aumentato. Ha parlato da persona onesta. E dico una cosa: non credo che prendere Del Neri al suo posto sia un cambio epocale.
Perdonami Arturo, ho parlato a nuora perchè suocera intenda, però non son d'accordo sulla restituzione spontanea. Son convinto che abbiam menato vanto di una liliatità impropria, ma restituirlo sarebbe un'ammissione di colpa che la società, a torto o a ragione, pensa di non avere. Mi ripugna, sun drè a schersà, dar ragione a Dane, per la prima parte del post, ma si passerebbe per due volte coglioni. Sai di non esser lindo e fai propaganda alla tua onestà? Allora sei proprio pirla(l'Inter). Lascia che ce lo tolgano loro, timida protesta di facciata, i gobbi si sparano una pippa di contentezza, e poi silenzio, che è meglio.
fosse andato al Real per 10 milioni probabilmente agli juventini sarebbe rugato meno Ma questo non è sciacallaggio nostro, è rosicata loro. E allora chiamiamo le cose con il loro nome, cortesemente. Perchè qua fra una puttanata e l'altra ci manca solo di passare per "sciacalli".
Ragazzi, ma stiamo parlando seriamente?! Il problema non è la durata del volo, ma il fatto che se l'Inter gioca in serata a Mosca Etoo NON PUO' essere a Barcellona nel pomeriggio, dai! Dane, tu hai bisogno di una vacanza! :D
Ma non tu! Guido Rossi!!!... :-DDD Ah...allora sì, indubbiamente! :D
Questo è lo scandalo. E il fatto che adesso tutti scaricano il barile lascia molti dubbi.....non se hai capito cosa intendo.... E' quello che dicevo prima: dovremmo scannarci semmai sul nome del chirurgo...sul "se" i dubbi stanno a zero. I miei, almeno...
con quest'ultima infornata di intercettazioni sarebbe il caso di chiuder la vicenda definitivamente, sei d'accordo? Io assolutamente sì. Tu anche, e Moggi probabilmente pure. Siamo già in tre. Ora bisogna vedere se sono d'accordo tutti quelli che si sono parati il culo 4 anni fa...rampolli italo-francesi in testa, e tutti gli altri a seguito.
secondo me lasciare all'Inter uno scudetto che un procedimento certificherebbe come da revocare per illecito "Illecito" un kaiser, però…non s'allargamo...qui siamo all'articolo 1: lealtà, probità, cazzi e mazzi. Gli illeciti sono un'altra cosa.
a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino? Non li elimino affatto, semmai li instrado verso la luce impedendogli di chiudersi nel tunnel guidorossitronchettiprovera…
"Ma questo non è sciacallaggio nostro, è rosicata loro. E allora chiamiamo le cose con il loro nome, cortesemente. Perchè qua fra una puttanata e l'altra ci manca solo di passare per "sciacalli"."
Nick, sciacallaggio non è solo speculazione economica.....
"Dane, tu hai bisogno di una vacanza! :D"
Ah, io?! Mezza giornata con l'Atlante in mano per dimostrare che è un complotto dei mediaservi! :-D Eddai, o la denunciante o lo scribacchino hanno sminchiato sulla data, punto.... ;-)
""Illecito" un kaiser, però…non s'allargamo...qui siamo all'articolo 1: lealtà, probità, cazzi e mazzi. Gli illeciti sono un'altra cosa."
Massì Nick, quel che l'è...ho finito la scatola dei sinonimi.... :-P
"a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino? Non li elimino affatto, semmai li instrado verso la luce impedendogli di chiudersi nel tunnel guidorossitronchettiprovera… "
Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi...
Nick, sciacallaggio non è solo speculazione economica…. Ma perché per una volta nella vita non dite quello che volete dire invece di rimbalzare da una cosa all'altra? E' sciacallaggio? E' rosicata? Si può sapere, o dobbiamo iniziare uno di quei loop in cui andiamo avanti a contraddirci senza sapere perché?
Al primo post è sciacallaggio. Al secondo è rosicata. Al terzo "eh, ma sciacallaggio non è solo speculazione"…
OH!!!!
Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi… Ma chissenefrega di Guido Rossi…cazzo, te la prendi con pulcinella che ti ha fatto un gestaccio e lasci perdere quello che muove i fili?
Nick, ma ti calmi?! Ma che te fa il web, diventi verde e ti scoppia la camicia?!... :-D
"Si può sapere, o dobbiamo iniziare uno di quei loop in cui andiamo avanti a contraddirci senza sapere perché? Al primo post è sciacallaggio. Al secondo è rosicata. Al terzo "eh, ma sciacallaggio non è solo speculazione"…"
Rosicata l'hai detto tu, per me è sciacallaggio ma nel senso originale del termine: morta la Juve l'Inter s'è cibata del cadavere, punto. Nessuno ha detto che l'Inter ha fatto morire apposta la Juve per sfamarsi, ma così è andata. Poi questo ruga agli juventini perchè scoprono a distanza di anni che chi gli diceva "Ibra e Vieira ce li prendiamo noi che siamo onesti" onesti non lo erano e allora bisognerebbe spiegargli che anche avessero processato anche l'Inter, al massimo gli davano qualche punto di penalizzazione ma non la serie B (quindi, un Inter comunque in Champions come il Milan, Ibra e Vieira se li prendeva lo stesso, molto probabilmente). Quindi io personalmente capisco che gli rughi per lo scudetto assegnato all'Inter, ma non per Ibra che l'Inter magari se lo sarebbe comprato lo stesso...
p.s.: poi, anche volendo parlare di aspetto economico lo sciallaggio c'è anche lì. "25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato". Ma se la Juve non fosse retrocessa siamo d'accordo che Ibra sarebbe costato almeno 35-40?! Quindi l'Inter ha legittimamente approfittato di una posizione di difficoltà della Juve?! Appunto, quello è sciacallaggio... Stiamo cazzeggiando di calcio, non stiamo facendo un analisi penale... ;-)
"Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi… Ma chissenefrega di Guido Rossi…cazzo, te la prendi con pulcinella che ti ha fatto un gestaccio e lasci perdere quello che muove i fili?"
Okkazzo, sì! Perchè il gestaccio di Pulcinella confonde le acque e copre appunto quello che muove i fili! Non è il gestaccio in sè la cosa grave, ma i sospetti e i depistaggi che può causare! Non ai miei occhi o ai tuoi, evidentemente, ma agli occhi degli altri...
p.s.: ammesso, e non concesso, che le due cose non siano strettamente collegate: magari Guido Rossi più che Pulcinella è Arlecchino ed ha servito due padroni, prendendo due piccioni con una fava. Ormai non mi meraviglio più di nulla...
per me è sciacallaggio ma nel senso originale del termine: morta la Juve l'Inter s'è cibata del cadavere, punto Come il Barcellona e il Real Madrid, immagino.
"Sciacallaggio", comunque, al giorno d'oggi e su questi argomenti è usato con una concezione diversa e molto più negativa. Concezione che, ripeto, è falsa e ridicola al solo declinarsi.
Ma se la Juve non fosse retrocessa siamo d'accordo che Ibra sarebbe costato almeno 35-40?! Ma cosa dici? La Juve E' retrocesso, quindi il valore di mercato di Ibrahimovic era quello (anzi, era di 25 milioni inferiore come da clausola rescissoria). Cioè, hai un giocatore che se ne vuole andare, puoi prenderlo gratis e scegli di pagarlo comunque, nel pacchetto ti prendi anche il di più….e ti devi sentir dare dello sciacallo? Da quelli che allo stesso giocatore gli facevano menar cazzotti nello spogliatoio per prenderlo a due lire in meno, per di più!!
Oh, ma guarda che siete forti…ve lo meritavate l'acquisto a 2 milioni e 15 centesimi! Starnazzavate uguale, ma almeno con un buon motivo…
PS: su Guido Rossi onestamente non ce la faccio a intervenire. Altro che dito e luna, qua c'è un'autostrada luminosa verso Plutone e voi guardate il generatore dell'Enel..
"su Guido Rossi onestamente non ce la faccio a intervenire. Altro che dito e luna, qua c'è un'autostrada luminosa verso Plutone e voi guardate il generatore dell'Enel.."
Magari sei tu che continui a guardare il dito, che ne sai. Ah, già: "Moratti è un signore"...cazzo, sei talmente acceccato nella tua opera di difesa dell'onorabilità dell'Inter, che non ti sei accorto che sto dicendo esattamente quello che dici tu: bisognerebbe riflettere su chi ha mosso i fili di Calciopoli e perchè! Ma l'uscita tardiva delle intercettazioni sull'Inter e questo scaricabarile sulla assegnazione dello scudetto (come se qualcuno avesse sollevato il sasso e gli scarafaggi scappassero per non farsi beccare) rischia di dar nuova voce a quelli del "Gombloddorossimorattitronchettiproveratelecomkgbcia".....
"Come il Barcellona e il Real Madrid, immagino."
Esattamente, poi è chiaro che agli juventini rughi di più per l'Inter...
"Sciacallaggio", comunque, al giorno d'oggi e su questi argomenti è usato con una concezione diversa e molto più negativa."
E chissenefrega..... tutti pronunciano quiz al posto di quis, chiamano Lassie il Collie e dicono che bonsai significa tenere piccolo un albero...
"Concezione che, ripeto, è falsa e ridicola al solo declinarsi."
Nel senso che dicevi tu forse sì, ma io mi son spiegato. O devo fare penitenza perchè non basta?!...
"Ma cosa dici? La Juve E' retrocesso, quindi il valore di mercato di Ibrahimovic era quello (anzi, era di 25 milioni inferiore come da clausola rescissoria)."
Sciacallaggio nel senso che il valore di mercato in quel momento era drogato da fatti indipendenti dal valore del giocatore: non è che siccome la Juve era in B Ibra era diventato meno bravo, quindi la retrocessione per gli acquirenti (tutti: pensa quanto sarebbe costato normalmente comprare dalla Juve Zambrotta, Cannavaro, etc...) è stata una fortuna...
"Cioè, hai un giocatore che se ne vuole andare, puoi prenderlo gratis e scegli di pagarlo comunque, nel pacchetto ti prendi anche il di più….e ti devi sentir dare dello sciacallo?"
Ah, ok, ho capito il problema, ti tranquillizzo subito: NON INTENDEVO DENUNCIARE UNA MOSSA SCORRETTA O NEGATIVA DA PARTE DELL'INTER MUOVENDO UNA CRITICA AGLI INTOCCABILI MA SOLO SEGNALARE CHE AGLI JUVENTINI RODE IL CULO CHE DELLE LORO DISGRAZIE ABBIANO APPROFITTATO PER RINFORZARSI I RIVALI PIU' ODIATI, OK?!... Okkazzo, che fatica.....
"Oh, ma guarda che siete forti…ve lo meritavate l'acquisto a 2 milioni e 15 centesimi! Starnazzavate uguale, ma almeno con un buon motivo…"
MA "SIETE FORTI" CHI, CAZZO?! Nick, tu hai un problema col web. E pure con l'Inter. Hai la sindrome dell'istrice, non si può fare un discorso serenamente che riguardi l'Inter perchè subito scatti in difesa del fortino e mostri gli aculei. Non solo ti dai alle supercazzole appena uno muove una critica all'Inter (che si sa che non sbaglia mai), ma adesso siamo arrivati al punto che bisogna stare attenti a quello che si dice perchè se per caso traspare involontariamente il vago sospetto che uno intenda velatamente osare aver l'ardire di tentare leggermente di avanzare un innocente dubbio...TUONI, FULMINI E TEMPESTE!!!...oh, ma va che davero davero, eh?!... Sto dicendo che agli juventini (AGLI JUVENTINI) rode per come sono andate le cose e continui con sto cazzo di VOI.....chiudiamola qua, va'......buonanotte!...
Sto dicendo da due giorni che l'Inter -come le altre- non ha pagato quello che doveva e "sono accecato dalla difesa dell'onorabilità dell'Inter", "scatto a difesa del fortino" e "mi dò alle supercazzole appena qualcuno parla male dell'Inter". E vabbè.
"La noia di Ranieri? Che cosa è la noia di Ranieri? Ho studiato e conosco solo 'La Nausea' di Jean-Paul Sartre, filosofo, premio Nobel, maanche grande appassionato di calcio"
Aspettiamo che i giornalisti si documentino sul romanzo di Sartre prima di vedere nuove polemiche. Questo è un livello troppo alto per loro.
Bellissimo derby del cuore. In formissima i Vips, specialmente quel tizio con i capelli lunghi e la maglia numeri 80 del Milan. Esilarante l'intervallo con le splendide gag di Fabrizio Frizzi Pupo e Adriana Volpe.....
Ne ha già avuto uno l'Inter di allenatore intelletuale e non è che gli sia andata granchè bene.....poi ste battute cominciano a diventare sempre tutte uguali.....smebra quando riciclano le barzellette di Craxi attribuendole a Berlusconi....
e intanto mi sa che la curva del milan è divisa in due. Da qualche mese in curva nord si trova un truppa sempre più agguerita di tifosi che si raccoglie sotto l'insegna alternativa rossonera. Poco a poco il loro numero aumenta e ieri aveva tirato fuori il vecchio striscine you will nether walk alone.
questa divisione della curva mi da da pensare sulle dinamiche del mondo ultra. Non è raro che su al terzo anello io trovi degli esuli della lotta di poter che ha portato alla distruzione dei gruppi storici.
sicuramente tra voi colleghi muraioli c'è chi saprà ben più di me su questi eventi.
Rimango comunque sempre perplesso su chi si chiama tifoso ed è più impegnato a urlare "noi facciamo quel cazzo che vogliamo" mentre lo speacker ricorda le leggi dello stato e il catania sta andando a segnare
giustizia è fatta. Non bastano Cagliari e Chievo che si scansano come la Lazio ma nessuno osa dirlo, non basta che i clivensi mettano in porta il portiere di riserva già promesso alla Roma senza che nessuno dica niente, non basta che il Siena sputi sangue su ogni pallone, che Curci tenti di parare anche l'aria, che i bianconeri si disperino al gol di Milito come se da quello dipendesse la loro retrocessione in B... non basta nulla contro questa squadra, nemmeno il premio partita di Mezzaroma (ma Rosella non si vergogna di vincere così a Verona, col chievo in pantofole?). Giustizia è fatta, alla faccia di superbi e potenti, il tricolore è dell'Inter!
Poche pippe ha vinto la più forte, coi giocatori e l'allenatore migliori e con più soldi da spendere. La cosa preoccupante è che non vedo chi altro potrebbe vincere il prossimo anno... Mi sa che per il terzo anno consecutivo ci mettero' il centone, anzi se non ci sono grossi stravolgimenti mi toccherà passare al 200one...
Beppe Marotta è l'uomo giusto, nel momento giusto, nel posto giusto...ma con la gente sbagliata. Spero faccia quello che deve fare, ovvero mettere ordine e dare un progetto tecnico chiaro alla Juve. Ci mettesse 3 anni andrebbe pure bene. Le strategie purtroppo non le deciderai lui. Almeno temo....
@dane io citavo solo il ... rimaniamo sia io che pato per cui chi lo sa ... potrebbero cambaire tante ... sicuro dinho ha aaslutato i compagni come se sapesse di andare via
jer almeno voi juventini avete qualcoas da sperare quelli del milan nemmeno quello ... possiamo solo ambire ad essere come la samp degli ultmi tempi della vecchia proprietà :(
Ronaldihno che va via non mi mette tristezza: é un giocatore che può essere decisivo solo ai ritmi di sabato sera. Sul resto, senza soldi non si vince. In passato abbiamo dimostrato di poter essere superiori a parità di mezzi economici impegnati, ma nel fùtbol non puoi pensare di vincere senza giocatori forti. Puoi magari perdere nonostante, quello si (leggasi alla voce Florentino Perez), ma vincere senza, no. Comunque, amici cacciaviti e antipatizzanti dei bisleroni in genere, provate ad immaginare questo scenario ancora possibile: sabato le cose vanno come ci auguriamo, la Lega toglie ai bisleroni lo Scudetto di Cartone e lo Specialone va a Madrid. Parlereste ancora di stagione negativa? ;)
A parità di mezzi economici negli ultimi vent'anni cos'abbiamo fatto noi e cosa avete fatto voi? Giusto così, per sapere ;) Intendiamoci: anche noi abbiamo scritto pagine di storia come un'eleiminazione dalla CdC con il Rosenborg e sei gol in casa dai gobbi... non é che simao verginelle, ci mancherebbe.
Vuoi forse dire che Moratti ha speso meno del Berlusca? :lol: Poi, é vero che di Inter si parlava più volentieri che del Milan. Però, di sicuro, tra passaporti, puttane ai tempi di Tardelli ecccetera, di materiale ne avete regalato a chi non vi vuole bene ;-)
Si, anche falsità. Un passaporto. C'erano squadre che ne producevano a iosa invece (vedesi la squadra meraviglia). E a differenza dell'Inter non hanno pagato nulla.
Perché, l'Inter cos'ha pagato? Al di là di responsabilità penali personali da parte di qualche dirigente (sacrosante, del resto: il falso materiale ed ideologico in atto pubblico ti dovrebbe mandare in galera, cosa che non é invece accaduta per i dirigenti bisleroni coinvolti nel fatto) non mi risulta che la gloriosa Società bilsrona sia stata in qualche modo penalizzata dal punto di vista sportivo.
nessuna squadra ha subito penalizzazioni per i passaporti, nessuna! all'Inter hanno squalificato Recoba per 6 mesi, e per quanto possa sembrare paradossale a voi, è stata la pena più dura inflitta per la vicenda. mettetevi l'animo in pace.
Ma veramente Recoba è stato l'unico squalificato e l'Inter ha pagato 1.4 miliardi di lire, come da sentenza della Camera di Conciliazione, dopo l'iniziale pena di 12 mesi di squalifica e 3 miliardi di lire.
E ricordiamo che lo sconto è avvenuto nel periodo nel quale giocatori come Davids venivano squalificati per doping per 4 mesi e la loro squalifica conteggiata in estate.
Le squalifiche dei doriani furono azzerate, Alberto dell'Udinese rientrò prima. Dida era in prestito al Corinthians e via dicendo.
In merito alla galera cercherei di essere meno superficiale.
Superficiale rispetto alla galera? Sei uno dei pochi qua che non sa che cosa faccio per guadagnarmi da vivere, altrimenti sapresti che sono informato riguardo a cosa ti fanno scontare realmente per il falso materiale e/o ideologico ;) Nick, che vuoi che ti dica? Il vostro complesso d'inferiorità é francamente commovente e inspiegabile, perchè c'é sempre qualche cosa che noi abbiamo fatto e voi no. Non basta una stagione per riequilibrare vent'anni, e l'Alaves, il Lugano restano pagine indelebili. Non a tutti capita un'Atene dopo una Istanbul: Eupalla normalmente non è così generosa, neppure con i suoi figli prediletti ;) Vedo invece che con lo striscione su Totti ieri vi siete subito messi alla pari nostra con il buongusto: perlomeno non dovremo più vergognarci per Ambrosini, una caduta di stile che mi aveva effettivamente urtato non poco, e che mi aveva mio malgrado costretto ad ammettere la superiorità morale bislerona. Il fegato marcio mi era venuto vedendo l'Inter applaudire i Campioni del mondo al ritorno dal Giappone (per poi suonarli), impartendo loro una rara lezione di sportività. Lì si che mi era scoppiato il fegato. Adesso, per fortuna, non avrò più da lamentarmi ;)
ma perchè secondo qualcuno i commenti dei non interisti dovrebbero essere sempre dettati dal livore, dal fegato spappolato e dal rabbia per le vittori dell'inter?
Si parla attorno ad un argomento e si dice la propria opinione no?
Lo striscione sul pullmann dell'Inter dimostra una volta di piu' che, oltre a non saper perdere, in Italia (ma non solo), non sappiamo neanche vincere (il che secondo me e' un indice ancora piu' grande di mancanza di sportivita').
Silvano, renditi conto che siamo al "lei non sa chi sono io".
Di avvocati è pieno il paese e io ho evitato accuratamente di diventarlo.
Dire che Oriali meritasse la galera è superficiale, perchè nel considerare l'applicazione di una pena vanno soppesate molte condizioni come sai bene.
Dato il tenore dei commenti che lasci, che dimostrano una disinformazione abbastanza generalizzata, non penso che tu sia informato a dovere sulle circostanze che hanno portato a commettere quel reato, né che tu conosca esattamente come è andata.
In tribunale e fuori.
Il discorso del passaporto, volgarizzato in "passaporti", rientra in un periodo di forte impunità del calcio italiano e non ha riguardato solo l'Inter.
Anzi, ripeto: l'Inter in sede sportiva, considerando i 4 mesi estivi per la settima cataratta di Davids, ha pagato più di altre che si avevano taroccato "passaporti", al plurale.
"Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro. Ovvio. Conveniva anche a me se è per questo, e penso convenisse a noi tutti. E' per questo che dico che siamo gli unici che possono far saltare il banco. Ma "al calcio italiano" proprio no...a nessuno di quelli che "contano"....dico: te lo immagini il calcio italiano con Juventus radiata, Milan quasi e tutte le piazze storiche a navigare fra B e C?"
res judicata facit ex albo nigrum, ex nigro album, ex curvo rectum, ex recto curvum
Dopo un pomeriggio passato a seguire altri sport, speravo che qualcuno commentasse l'assegnazione del titolo all'ultima giornata parlando di calcio, magari commentando l'impresa della mia squadra che sbarazzandosi di una concorrente ingiustamente eliminata dalla Champions l'ha relegata nella metà di destra della classifica cogliendo un posto storico in quella di sinistra. Noto che invece si preferisce parlare di passaporti, rigori non dati a Chiarugi e seggiolini scagliati contro l'Alavés. Che cosa triste sta diventando il calcio, lasciatemelo dire...
Pietro, non sono avvocato, però gente al gabbio per falso ne ho vista poca ;). E qua l'aggravente dei "futili motivi" ci stava tutta. Se poi mi dici che c'era una certa impunità all'epoca, sono io il primo a dirlo. Così com'è oggettivo che l'Inter c'era dentro fino al collo.
Quello che voglio dire io è che in un ordinamento giuridico nel quale le sanzioni per doping valgono 4 mesi, la sanzione di 6 mesi di Recoba è esagerata, perchè si presume che il regime sanzionatorio sia proporzionato, in ossequio al principio della proporzione nell'irrogazione della sanzione. E parlo sempre di giustizia sportiva.
Poi nel caso di specie, c'è giù un pronunciamento di un giudice, inutile fare speculazioni: Oriali ha patteggiato la pena. E non c'è bisogno di stare qui a discutere dell'applicazione della pena e delle condizioni che devono essere presenti perchè la si possa richiedere.
Il punto è che per anni si parla e si scrive di "passaporti" e si raffigura nell'opinione pubblica uno scandalo come se fosse esclusivamente legato all'Inter.
Oriali ha dichiarato che è rimasto fregato, ma ha pagato la sua pena. Inutile stare a chiedere la galera, se c'erano le condizioni per commutarla in pena pecuniaria. E' evidente che il reato accertato non era così grave, e riporto solo la battuta di Prisco, che disse che erano colpevoli (Recoba e Oriali) di "coglioneria", per essersi fidati di persone sbagliate.
Gareth hai ragione. E la cosa più triste è che ogni fazione accusa l'altra di avere il fegato marcio quando in realtà sono tutti nelle medesima situazione. Inutile, gli italiani non sanno vincere e non sanno perdere. Io sinceramente preferisco parlare di una squadra commovente, che con le sue uniche forze e senza l'aiuto di nessuno ha vinto meritatamente un campionato. Non è la mia squadra, forse una mia seconda squadra, a cui mi lega una simpatia innata da sempre, non foss'altro che per i tanti campioni stupendi usciti dal suo settore giovanile. Ha vinto un campionato per un solo punto, il che da ancora più gusto alla vittoria, perchè è una vittoria sudata fino all'ultimo, contro una squadra altrettanto fantastica che negli ultimi anni ha fatto magie andando oltre le proprie possibilità e dando ai propri tifosi tante soddisfazioni oltre la dolce illusione del sogno. Una vittoria che è soprattutto frutto del lavoro del suo allenatore, campione e fuoriclasse come pochi, sia quando lavorava sul campo sia da chioccia in panchina. Troppo sottovalutato dal razzismo calcistico di certi paesi che si ergono a guida del calcio Mondiale, vittima dell'invidia di alcuni parrucconi e di tanti alchimisti del calcio che cercano da sempre di emarginare chi non fa parte della cosca. Uno dei pochi allenatori capaci di arrivare quando serve ed andarsene quando deve, inviso a chi pretende che gli allenatori seguano sempre gli stessi schemi e rosica a vederlo ottenere risultati anche con squadre dalla bacheca impolverata. Il suo premio come miglior allenatore scatenò in tutto il continente invidie e imprecazioni, anche e soprattutto perchè il premio era indiscutibile. Adesso finalmente questa vittoria, simbolizzata dalla splendida favola di un trentenne, che dopo una vita passata in provincia raccoglie finalmente i meritati frutti del suo impegno fatto di tante corse e poche chiacchiere e correda il tutto con la ciliegina della convocazione nei 30 fin'ora selezionati dal suo CT per i Mondiali. Applausi e complimenti, a chi ha vinto e a chi è arrivato onorevolissimamente secondo. Il calcio è questo, sarebbe bello parlarne ogni tanto...
A me sinceramente ha fatto più schifo la maglietta di Materazzi, Perchè lo striscione era una risposta a Totti. Volgare,inutile o dovuta manco mi interessa. Sono affari loro.
Ma la maglietta...ecco..quella proprio non ci stava.
Ah ah! Ci vuole classe anche per rosicare. Lo striscione, poi rimosso, l'hanno scritto i tifosi.
La maglia di Materazzi è una presa per il culo e basta, che ci sta tutta. E se la sono meritata perchè trovo poche frasi più anti-sportive di "Lo scudetto lo può perdere solo l'Inter", come se non si partisse tutti a zero.
Ne ricordo bellissime anche dai gobbi: Rosa e Olindo interisti. Messo due anni fa a San Siro. Che era macabro, magari di cattivo gusto... ma insomma, i gobbi sono gobbi in tutto.
Pietro che bisogno c'era di farla? nessuno Hai vinto lo scudetto,festeggi. e festeggi coi tuoi tifosi. Prendere per il culo i tifosi della squadra che ti ha conteso lo scudetto fino alla fine a me fa schifo. Non c'entra che sia materazzi,che sia l'inter,che sia la roma.
Come Maresca quando fece le corna dopo il gol nel derby. Andasse a farlo in mezzo alla curva maratona e non in mezzo al campo..
@Gobbo: non confondiamo Materazzi con l'Inter, però. Materazzi ha un problema suo personale, un po' come Balotelli. Il giovane reagisce standosene sulle sue, l'altro recita la parte...
@Pietro: abbi pazienza, ma la tua visione dei fatti su passaportopoli è assolutamente lacunosa...
Dane assolutamente d'accordo. ho parlato di Materazzi e non di Inter.
Anche sullo striscione a Totti non giudico. Sei li,stai festeggiando,magari hai già stappato qualche bottiglia di champagne,ti passano lo striscione,pensi a quanto successo con Totti 10 giorni fa....e ti fai 2 risate.E anche in questo caso,c'entrano i giocatori e non la società
Lo striscione su Totti è esattamente uguale a quello di Ambrosini (chissà se si può dire o "siamo ossessionati"...): fatto e fornito dai tifosi, mutuato volentieri da giocatori ubriachi, fatto sparire quando alcuni giornalisti han fatto notare il cattivo gusto. La società non c'entra i giocatori sì, ma nel caso di Materazzi non c'entrano manco i giocatori: è un proprio un problema suo. Emarginato dalla società, malsopportato nello spogliatoio, cerca di crearsi un immagine da capopolo con i tifosi per crearsi un'identità: la maschera di Berlusconi, le rampogne a Balotelli, la maglietta di ieri sera E L'ARRAMPICARSI SULLA RECINZIONE DEL CAMPO DURANTE IL GIRO DI CAMPO PER ANDARE A CONSEGNARE LA COPPA AD UN CAPO CURVA PREGIUDICATO vanno lette in tal senso.....
@ Dane: Una differenza (una sola, seppure significativa) c'è: non mi pare i giocatori insultassero gli avversari in coro, ispirandosi allo striscione. (vero Gennaro? Vero Sinti? Vero Ambrosini?)
Poi sulla condanna hai ragione tu, ma sarebbe ingiusto non ribadire la differenza..
Su Materazzi 1) La maglietta era ironica (Se parli di quella "Nun è successo") e non credo offensiva 2) La maschera di berlusconi ha fatto ridere anche Silvio temo 3) Balotelli a calci in culo l'avrebbero preso a milioni di persone
Hai stra ragione sul pregiudicato...
SO che può sembrare OT, ma non sapevo dove postarlo:
Krs, che i giocatori non abbiano intonato il coro sinceramente mi pare un'arrampicata sugli specchi; magari se i tifosi avessero intonato il coro i giocatori l'avrebbero seguito (come fatto da Ambrosini), magari no ma non cambia la questione: lo striscione l'han visto, l'han letto, l'han preso e l'hanno esibito. Se anche stavolta pretendete di recitare la parte dei diversi la pernacchia non ve la toglie nessuno...
p.s.: non trovo nulla di grave nei gesti di Materazzi, li ho citati solo per spiegarli: sto qua cerca, tramite gesti eclatanti, di recitare la parte del capopolo con esiti divertenti per chi non sa e imbarazzanti per chi sa. Hai fatto di tutto per andare al Milan, sei rimasto per pura coincidenza, e poi perchè vinci un derby prendi per il culo quello che poteva essere il tuo presidente?! Mi pare un po' come al liceo quando un ragazzo veniva rifiutato da una ragazza, andava ad insultarla sui muri dei bagni.....
Silvano65, io sono avvocato, e ti dico che hai visto poca gente in galera per falso ideologico per tanti motivi, il primo fra tutti è che la galera è una cosa abbastanza brutta ed è meglio che ci vadano spacciatori ed assassini; secondo, in Italia, al di sotto dei due anni di condanna, c'è la sospensione della pena. L'aggravante dei futili motivi non credo proprio si possa applicare al caso di Oriali, il quale anzi da incensurato si sarà preso pure le attenuanti generiche (sconto di un terzo della pena), ed avendo anche patteggiato si è preso un altro sconto di pena di un terzo. Alla fine quanta galera si doveva fare, pochi mesi? E ti sembra normale mandare uno in galera per una condanna a sei mesi? E chi è, Totò Riina? Essù.
>Krs, che i giocatori non abbiano intonato il coro sinceramente mi pare un'arrampicata sugli specchi<
Guarda: per esperienza quando parlo una seconda lingua la "parolaccia" mi faceva effetto inverso.
Non è che lo striscione sventolato da ambro anello e sinti fosse scritto in portoghese o spagnolo (nè men che mai cantassero in una di quelle lingue perché anche solo l'ipotesi mi suona di Uzi scaricato su un Ambulanza :) ).
Nessun diverso, condanna e pernacchia, ma niente equiparazione merdiatica dei due gesti: al massimo similitudini.
Su Materazzi pure io condanno il gesto del tifoso, il resto è davvero pura goliardia assolutamente non offensiva (la maglia) o spirito di spogliatoio sacrosanto (Balotelli al muro). Sul resto ti ho già dato ragione, figurati se lo difendo (la cosa del Milan la sapevo, per questo non idolatro il personaggio ;) ).
A proposito Gareth, ancora complimenti. Ti avevo pronosticato la retrocessione ad inizio anno ed invece vi siete dimostrati alla fine più forti di noi!!! E soprattutto con tanto orgoglio in più
grazie Leo, peccato che per un po' di tempo avevamo smesso di giocare riprendendoci solo nelle ultime giornate, l'anno prossimo sarà corsa all'Europa!!!
Vero Gareth, mi sembra che dopo noi, siena, livorno e cagliari, almeno da quanto dicevano a radioblu, siete quella che ha fatto peggio nel girone di ritorno. Ma credo sia stata decisiva, per voi, la mancanza di Ranocchi. Come per noi di Gamberini e Mutu
Da stamattina, in ordine sparso: - l'Inter vince perchè spende di più - passaportopoli - tanto Mourinho se ne va - tanto lo scudetto ve lo tolgono - scandalo striscione - la maglietta ha fatto schifo - Materazzi caso umano
Il tutto con apporto minimo o assente di tifosi neo-Campioni d'Italia (che giustamente avranno altro da fare...anche solo commentare thread meno squallidi di questo).
Del resto, gli antisportivi caciaroni sono sempre gli altri...no?
Ricordo Jeremy l'anno scorso il giorno dopo la conquista del titolo: "Ci sono state tante cose, ma tirarle fuori adesso sarebbe squallido e inelegante, sarebbe rosicare. Quindi mi tolgo il cappello e applaudo" (più o meno a memoria)
@Gobbo: "E noi tifosi come potremmo farlo cambiare?" Lotta dura, costante e continua. Insieme contro questo calcio falso e marcio fino al midollo. Senza scannarci sulle ossa che ci gettano dall'alto. Base di partenza: ci rendiamo tutti conto di quanto sia stato ridicolo questo campionato?
Alla fine quanta galera si doveva fare, pochi mesi? Sei, per la precisione. Non credo esista uno stato civile in cui si vada in galera per una pena di sei mesi da incensurati. Per fortuna.
"Guarda: per esperienza quando parlo una seconda lingua la "parolaccia" mi faceva effetto inverso."
No, ti prego, dimmi che stai scherzando?! No?! Allora entrino pure gli elefanti, poi i naini e le ballerine, e si preparino il mangiafuoco e la donna cannone....
"Non è che lo striscione sventolato da ambro anello e sinti fosse scritto in portoghese o spagnolo (nè men che mai cantassero in una di quelle lingue").
Non è che ambro anello e sinti abbiano mai giocato e abitato per anni nel campionato spagnolo o portoghese...
"Da stamattina, in ordine sparso: - l'Inter vince perchè spende di più - passaportopoli - tanto Mourinho se ne va - tanto lo scudetto ve lo tolgono - scandalo striscione - la maglietta ha fatto schifo - Materazzi caso umano"
Invece quando vincevano gli altri voi interisti eravate tutti prodighi di complimenti, vero Nick?!...
@ Dane: >No, ti prego, dimmi che stai scherzando?! No?!<
Allora sfrondalo del caso personale. Qualsiasi mediocre linguista e/o psicologo ti confermerebbe la percezione diversa delle parole "Taboo" da parte di un non madrelingua.
Se poi c'hai sta fissa di nani e ballerine lo psicologo è sempre utile ;)
>Non è che ambro anello e sinti abbiano mai giocato e abitato per anni nel campionato spagnolo o portoghese...<
Esatto: nessun dubbio sullo striscione quindi. Tant'è che venne pure recitato a squarciagola. Espressione, ahimè, tutt'altro che reale, semplice figura retorica insomma...
Krs, ma che cazzo stai dicendo?! Non si capisce un cazzo di quello che stai dicendo, a parte la ridicola distinzione tra i due striscioni ovviamente....
se tu avessi letto con più attenzione e meno pregiudizio, capiresti che il distinguo l'ho fatto tra le due azioni.
Non TRA gli striscioni (nè, di conseguenza, tra i contenuti)...
Però ripeto: uno striscione volgare ed uno volgare non sono distinguibili tra loro.
Un gruppo di chi "ancora non si sa" (che magari percepisce in maniera diversa la cosa) è per me diverso da chi bercia quegli insulti sventolandoli con orgoglio e un indubbio 100% di consapevolezza (di qui la mia battuta sul corso d'Italiano che non è stata capita).
Se per te è uguale niente di male. Opinioni diverse.
@Krs: davvero non ho capito un cazzo, perchè nel post precedente pensavo tu intendessi dire "sì ma i giocatori dell'Inter son tutti stranieri quindi non potevano sapere cosa volesse dire lo striscione a differenza di Ambrosini".
@Nick: e continui col "voi", niente ormai sei irrecuperabile.....ma me l'avevan fatto notare da tempo, in effetti, ma non volevo crederci e davo la colpa a semplici equivoci.....
"sì ma i giocatori dell'Inter son tutti stranieri quindi non potevano sapere cosa volesse dire lo striscione a differenza di Ambrosini".
ANCHE; a patto tu inverta "potevano" e il "non". Siamo nel campo delle ipotesi.
Di certo, almeno a livello linguistico, c'è una minore consapevolezza ed un'aggravante il fatto che ambro sinti e anello ce l'avessero al 100%, quella consapevolezza. E mettiamoci pure il carico del coretto.
Ripeto: nessuno striscione migliore di un'altro. Un contorno ed una vicenda peggiore quella di Ambrosini & C
Ma se per te, non solo lo striscione (e fin qui la penso come te), ma pure il contorno sono uguali... Amen.
@ pierfrancesco: io faccio di mestiere quello che sta dalla parte opposta degli avvocati e che gli rende la vita difficile ;) Quella di Oriali in galera era chiaramente una provocazione, fatta per dire che la sua non era stata solo una condotta antisportiva ma anche di rilevanza penale. e che, comunque, l'Inter società non ne aveva avuto nessun detrimento, se si esclude la squalifica di Recoba (ma vista il ruolo di questo giocatore nella storia bislerona, si può davvero parlare di danno? Suvvia...;) )
"ANCHE; a patto tu inverta "potevano" e il "non". Siamo nel campo delle ipotesi."
http://www.youtube.com/watch?v=4qKVLKmJp4k
"Ripeto: nessuno striscione migliore di un'altro. Un contorno ed una vicenda peggiore quella di Ambrosini & C"
E chi lo dice?! Ambrosini era stato offeso come uomo e come professionista quindi "teoricamente" avrebbe avuto ben più motivi per la rappresaglia. La verità è che non sapete vincere e non sapete perdere, esattamente come tutti gli altri. Cioè davvero, pur di sentirvi diversi arrivate a far le distinzioni tra due gesti da troglodita.....e poi vi preoccupate del fegato degli altri...
>Ambrosini era stato offeso come uomo e come professionista quindi aveva ben più motivi per la rappresaglia. <
E chi lo averebbe offeso? S'è offeso lui da solo, se l'offesa era "vinciamo senza rubare". Se io urlo "sono onesto" (opinabile che sia urlarlo, come ho scritto anche di là) la cosa non ti deve toccare. A meno tu non sia disonesto.
>Cioè davvero, pur di sentirvi diversi arrivate a far le distinzioni tra due gesti da troglodita...<
Il gesto (ripeto IL GESTO e NON LO STRISCIONE) è OGGETTIVAMENTE diverso. Se poi li metti sullo stesso piano amen. E tieni presente che qui stiamo analizzando il gesto, non l'antefatto. Anche a me hanno ucciso un suocero per colpa di un ciclista. Non per questo il mio gesto smette di essere stronzo se mi metto ad investire ciclisti a mo di birillo :)
Per me tra (esempio concreto) un gruppo che urla "X ha la mamma puttana" sventolandolo orgogliosamente scritto ed un altro che (ammesso lo abbia appeso lui) appende un "Ap ast X" sarà sempre peggiore il primo.
Il primo gruppo, non striscione. A prescindere dagli antefatti.
Krs, quindi io domani posso darti del figlio di puttana?! No, perchè se tua madre non è puttana non dovresti offenderti, perchè il detto dice "la verità fa male" ma se uno non dice la verità......davvero, metti almeno la rete perchè come trapezista sei pessimo.....
@Krs, non ti curar di lor ma guarda e passa. Siamo già al "non sai vincere", fra 10 minuti ti diranno che sei un provocatore.
Ah: e che non sai goderti le vittorie perchè ridi grassamente da 30 ore e non stai qui a fare le punte al **** su Mourinho, su quanto sono antisportivi gli interisti e via dicendo.. Dillo che tifi per una squadra di merda!! DIIIILLOOOOOO!!!!
ahahahahahah
@Dane, quelli che "te lo avevano fatto notare" ti hanno spiegato molto bene come ci si comporta in contesti come l'attuale. Inventati un impegno e torna a scrivere tra tre giorni, se proprio non riesci! :D
(ora vado: ho un altro brindisi. A risentirci più tardi. Forse)
Un conto è urlare una cosa autoreferenziale (per cui il "io sono onesto" può infastidire solo chi si sente disonesto), un conto è offendere impunemente.
In altre parole il "figlio di puttana" come esempio potresti usarlo (se è la cosa su cui volevi andare a parare) nello spogliatoio del Milan avessero urlato "Cugini ladri" o simili....
Tra insulto e verità urlata c'è differenza.
Sugli striscioni invece spero l'esempio sia stato chiaro.
@Krs: hanno cantato picchiando i pugni sul Muro, apposta per farsi sentire, più indirizzato a loro di così...........
@Nick: confermi di essere ubriaco, quindi. In ogni caso come ci si comporta non me lo deve insegnare nessuno, tanto meno tu. Che tra l'altro dovresti esser l'ultimo ad accusarmi di slealtà.....
delle polemiche non sapevo nulla ... ambrosini ha consigliato usi diversamente goderecci dello scudetto? è decisamente un maleducato in preda all'ebrezz della vittoria
i tifosi ed i giocatori dell'inter hanno consigliato alla roma di usare in maniera diversa le dita ... sono decisamente dei maleducati ...
strapagati tutti ... noti perchè sanno prendere a calci il pallone, la maggior parte di lroo poi ha la tendenza di fare sceneggiate ogni volta che qualcuno gli da un calcetto, non sanno spiccicare due parole davanti alla telecamera ... e voi noi siamo qua a difendere il loro onore e a arringare come se fossimo avvocati con l'entusiasmo della prima causa.
Tutto sarebbe bello se ci ridessimo un po su ma mi pare che tra livori e fegati spappolati il divertimento sia stato dimenticato.
E dai andiamoci tutti idealmente a brindare al prossimo campionato
Cioè, non ci posso credere....vengono qua a sbertucciare e insultare tutti, anche chi magari nemmeno se li sarebbe cagati.....poi negano l'evidenza quando gli fai notare un comportamento discutibile e loro ti dicono che te la canti da solo, che stai rosicando, che non ti sai comportare perchè non sei venuto qua a dirgli "sì, fatemi baciare i vostri culi, vi prego, insultatemi e picchiatemi ancora un po', voglio pagare per la mia colpa di non esser nato interista, siete i migliori..." Minkia se sta male sta gente, speriamo non si metta alla guida.... :-D
"Quindi se urlo "e la mamma del boemo è una puttana" e picchio i pugni sul muro per farti sentire sei il boemo? ;)"
Krs, ma va a cagare va'!... :-DDD Adesso gli interisti picchiavano i pugni sul Muro per far sapere ai milanisti che ce l'avevano con gli juventini e solo con loro!.....guarda, piglia pure per il culo gli altri decerebrati che girano sul blog, ma non provarci con me per piacere... :-D
"e voi noi siamo qua a difendere il loro onore e a arringare come se fossimo avvocati con l'entusiasmo della prima causa.
Tutto sarebbe bello se ci ridessimo un po su ma mi pare che tra livori e fegati spappolati il divertimento sia stato dimenticato.
E dai andiamoci tutti idealmente a brindare al prossimo campionato"
Nano, hai centrato il punto. Ah proposito: ti sei ricordato di fare i complimenti all'Inter e baciare il culo a tuoi cugini?! No, perchè se no i nuovi padroni di Indiscreto ti fanno fare penitenza..... :-P
No, Nano, figurati....era già successo, l'avevo già denunciato ed avevo già detto "vedrai quando avranno vinto lo scudetto".....fa solo ridere sentirmi accusare di maleducazione perchè "non mi son comportato come si deve".....cioè, la polizia entra a casa tua, ti prende a manganellate e poi ti denuncia per oltraggio a pubblico ufficiale perchè quando hanno sfondato la porta tu non gli hai detto "buonasera"... :-D
Sono finite le 24 ore di pax calcistica...io non dico niente di particolare....faccio solo i miei più sinceri auguri, ma veramente dal profondo del cuore, tanti tantissimi auguri all'Inter...per la partita di sabato....ma tanti tanti tanti...che agli interisti vada tutto bene e che possano essere tanto tanto tanto felici quella sera....tantissime care cose...:-))))))
Jeremy, finita la pax calcistica?! Non è mai cominciata, qua già i satrapi votano l'ostracizzazione dei non allineati, figurati cosa potrebbero fare dopo sabato all'emiciclo dell'opposizione....
3.525 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 1601 – 1800 di 3525 Nuovi› Più recenti»Il pronunciamento del tas di losanna, mej cojoni, quel poveraccio di pantani non aveva capito nulla, c'è una sentenza della cassazione che grida da sola, però tant'è come dice jeremy.
@Dane: noi? perchè gli juventini non fanno ricorso per lo scudetto del 2000, visto che il passaporto di Veron è stato ampiamente dimostrato falso?
questione scudetto: mi pare di aver letto ai tempi che a fine campionato la Figc stila la classifica e resta provvisoria per tipo 2 settimane, passate queste se nessuno presenta ricorsi, richieste, cose così la classifica diventa ufficiale e i titoli definitivi e questi dopo possono essere al massimo non assegnati ma mai dati all'Inter di turno
dopo la fine del 2005-06 ovviamente le richieste di revisione della classifica c'erano, in pratica hanno congelato la classifica non rendendola definitiva fino alla fine dei processi sportivi (dunque quello scudetto non può finire al Chievo di turno, al massimo resterebbe non assegnato come quello prima)
vado a memoria eh, liberissimi di spernacchiarmi
@Dane
Più che il nuovo corso, sembra corso ferraris o via durini.
Ma riderci un pò sopra?
Magari preparo la seconda strofa.
Dane ti ho mai detto che all'università per tirare su un pò di grano facevo il paroliere in inglese per gruppi rock?
Comunque noi due non abbiamo mai litigato solo discusso in maniera dannatamente normale.
Italo
Bè dane, con lo status da comunitario l'impiego di recoba diventava decisamente meno precario, o quantomeno una scusa in meno per l'allenatore in caso di esclusione, specie agli occhi di babbo moratti
ah Jeremy, se domenica a Siena piove e non vinciamo te vengo a cercà fino in Belgio poi te stacco 'n braccio e te ce frusto :-DDDD
mannaggia a te che me fai venire l'orchite (e settimana prossima? oddio meglio non pensarci)
@Axel
Nuclearizzare?
Mi sa che devo prendere un secondo tank, visto che il primo lo guido io e Jeremy è alla torretta.
Italo
Axel a quei tempi regnava l'impunità, diffusa, evidentemente c'era una ragnatela di ricatti e scheletruzzi incrociati che teneva, c'era una sceneggiatura gradita, un copione pressochè intoccabile, quindi il cast non andava toccato. E c'erano anche altri personaggi a garantire e parare. Tanto per esser chiari, calciopoli coi due fratelloni ancora in vita non sarebbe mai scoppiata, e non mi riferisco certo alla lotta di successione interna rispetto alla quale calciopoli sarebbe un effetto collaterale previsto solo fino a un certo punto
@Dane
lo scudetto a tavolino dell'inter ora scotta, ed è in corso il più classico dei scaribarili.
Io sul moggi responsabile della decisione ci scherzavo su, conscio dell'assurdità della cosa.
Invece in serata Guido Rossi mi ha ha preso alla lettera. Hai ben visto, è colpa di moggi anche questa volta.
L'ex segretario generale della Uefa e capo della commissione dei saggi Gerhard Aigner ha detto il 3 aprile scorso: «Non fui io ma Guido Rossi a dare lo scudetto all'Inter»
...
italo
ecco la chiave riderci un po su ma pare che in questo paese non si possa più fare ... riderci su è tutto tremendamente serio tranne quello che è serio davvero ... li ci si ride sopra ...
@Hellas: la sentenza su Veron è scandalosa: condannano il calzolaio che ha risuolato le scarpe e non il proprietario delle scarpe?! Mi pare quella di Scaiola, a cui uno ha pagato una casa senza dirglielo....
@Axel: è che mi fa ridere sentir paragonare la posizione del Milan per Dida a quella dell'Inter per Recoba. Vabbè che dopo aver letto la sentenza della Lazio vale tutto.... :-D
@Italo Muti: hai ragione, per non deludere Campatelli dovremmo inventarci qualcosa. Magari quando il Direttore organizzerà una riffa con in palio Carmella Bing arriveremo a litigare anche noi due... :-D
p.s.: senti, quel testo lì bisogna finirlo.....facciamo tutta la canzone, poi la suoniamo al prossimo Aperitivo Indiscreto...
@Arturo: il problema è che il caso passaportopoli va visto nella sua interezza. Cioè, un giocatore comunitario fa comunque comodo indipendentemente dal suo valore, perchè può aiutare a liberare il posto ad un altro giocatore di cui magari non hai sostituti comunitari. Per questo la differenza non la fa il valore del giocatore in sè (esempio: Veron avrebbe giocato lo stesso anche da extracomunitario, così come Salas e Nedved, ma la sua naturalizzazione permetteva di aggiungere in distinta Stankovic: e stikazzi!...) ma la responsabilità della società. Dida ad esempio fu "autodenunciato" da Galliani quando scoprì che la firma sul passaporto era uguale ai primi giocatori dell'Udinese scoperti. Questo almeno ufficialmente, poi magari Galliani sapeva tutto ed ha fatto lo gnorri poi al primo boom ha fatto l'innocentone per evitare sanzioni ma non lo sappiamo. Quello che sappiamo, però, è che Dida (o il suo procuratore) si procurarono il passaporto prima dell'ingaggio per essere più appetibili sul mercato. A differenza dell'Inter che invece chiese addirittura consigli ad un altro dirigente di un'altra squadra per sapere dove potersi procurare un passaporto comunitario. Quindi squalifiche per i giocatori, poi nel caso del Milan sanzioni leggere se ha mai schierato Dida in distinta o nessuna penalizzazione nel caso non abbia mai usufruito dello status di comunitario facendo inserire in distinta un compagno extracomunitario (io ricordo di no, mi pare che Nick ricordasse di sì, boh....), nel caso dell'Inter invece la complicità premeditata della società quindi penalizzazioni ben più pesanti.
E' come per il doping: un conto il doping individuale di Kallon che fa una cazzata (squalifica per il giocatore, nessuna responsabilità oggettiva per la squadra) , un conto il doping di squadra organizzato come quello di Agricola (squalifica, retrocessione, ritiro di tutti i trofei vinti nel periodo incriminato, multa, sanzioni, interessi, ritiro della patente, week-end con la suocera e tassa una tantum...).
@Hellas: la sentenza su Veron è scandalosa: condannano il calzolaio che ha risuolato le scarpe e non il proprietario delle scarpe?! Mi pare quella di Scaiola, a cui uno ha pagato una casa senza dirglielo....
@Axel: è che mi fa ridere sentir paragonare la posizione del Milan per Dida a quella dell'Inter per Recoba. Vabbè che dopo aver letto la sentenza della Lazio vale tutto.... :-D
@Italo Muti: hai ragione, per non deludere Campatelli dovremmo inventarci qualcosa. Magari quando il Direttore organizzerà una riffa con in palio Carmella Bing arriveremo a litigare anche noi due... :-D
p.s.: senti, quel testo lì bisogna finirlo.....facciamo tutta la canzone, poi la suoniamo al prossimo Aperitivo Indiscreto...
@Arturo: il problema è che il caso passaportopoli va visto nella sua interezza. Cioè, un giocatore comunitario fa comunque comodo indipendentemente dal suo valore, perchè può aiutare a liberare il posto ad un altro giocatore di cui magari non hai sostituti comunitari. Per questo la differenza non la fa il valore del giocatore in sè (esempio: Veron avrebbe giocato lo stesso anche da extracomunitario, così come Salas e Nedved, ma la sua naturalizzazione permetteva di aggiungere in distinta Stankovic: e stikazzi!...) ma la responsabilità della società. Dida ad esempio fu "autodenunciato" da Galliani quando scoprì che la firma sul passaporto era uguale ai primi giocatori dell'Udinese scoperti. Questo almeno ufficialmente, poi magari Galliani sapeva tutto ed ha fatto lo gnorri poi al primo boom ha fatto l'innocentone per evitare sanzioni ma non lo sappiamo. Quello che sappiamo, però, è che Dida (o il suo procuratore) si procurarono il passaporto prima dell'ingaggio per essere più appetibili sul mercato. A differenza dell'Inter che invece chiese addirittura consigli ad un altro dirigente di un'altra squadra per sapere dove potersi procurare un passaporto comunitario. Quindi squalifiche per i giocatori, poi nel caso del Milan sanzioni leggere se ha mai schierato Dida in distinta o nessuna penalizzazione nel caso non abbia mai usufruito dello status di comunitario facendo inserire in distinta un compagno extracomunitario (io ricordo di no, mi pare che Nick ricordasse di sì, boh....), nel caso dell'Inter invece la complicità premeditata della società quindi penalizzazioni ben più pesanti.
E' come per il doping: un conto il doping individuale di Kallon che fa una cazzata (squalifica per il giocatore, nessuna responsabilità oggettiva per la squadra) , un conto il doping di squadra organizzato come quello di Agricola (squalifica, retrocessione, ritiro di tutti i trofei vinti nel periodo incriminato, multa, sanzioni, interessi, ritiro della patente, week-end con al suocera e tassa una tantum...).
IO
ODIO
BLOGGER
quei processi non potevano essere equi ... sono stati considerate solo ua parte delle prove ... e si sono costruiti teoremi
Vabbè, dai, ma stiamo parlando sul serio?
Ma veramente c'è qualcuno che ancora non ha chiaro il disegno di calciopoli?
Oh, sveglia: il processo sportivo l'ha vinto la Juve, eh…vorrà dire qualcosa o no?
Vedete qualcuno che ci ha rimesso, in quel processo?
No, perché se lo vedete soffrite di allucinazioni…
Domanda sul caso passaporti falsi: la giustizia ordinaria ha condannato solo oriali o anche altri dirigenti di squadre di calcio?
Sicuramente Dida, molto probabilmente Cafu, Bartelt e relativi dirigenti.
il regolamento non è una persona, lo dimostra il fatto che ad esempio lo scudetto precedente è stato considerato non assegnato.
Lo scudetto precedente non è stato assegnato….come da regolamento.
Questa è una cosa su cui fare chiarezza -e che so con precisione-: lo scudetto 2005 NON POTEVA E NON DOVEVA essere assegnato perché al momento dei processi la stagione sportiva 2004/05 era conclusa. Viceversa, essendo ancora aperta la stagione 05/06, o si considerava falsato l'intero campionato (con un aggravarsi spaventoso delle pene) o lo scudetto POTEVA E DOVEVA essere assegnato.
Poi il documento l'avrà firmato Rossi, immagino….ma un conto è un atto extra-regolamentare e un conto è una mera applicazione del regolamento (anche perché sulla seconda c'è la prescrizione, sul primo non credo)
a quei tempi regnava l'impunità, diffusa, evidentemente c'era una ragnatela di ricatti e scheletruzzi incrociati che teneva
Eh, calciopoli invece…
PS: Recoba è stato squalificato e Oriali inibito comunque, eh...
"Poi il documento l'avrà firmato Rossi, immagino….ma un conto è un atto extra-regolamentare e un conto è una mera applicazione del regolamento"
Nick, io a quello mi riferisco. Io non ho mai sostenuto che l'Inter si sia appropriata di uno scudetto a tavolino ingiustamente, ma la decisione da qualcuno dovrà esser stata ratificata, no?!...
p.s.: sicuro della punizione di Cafu?! Io ricordo che lo scandalo fu proprio quello, decisero che il suo caso era differente non so perchè e quindi da giudicare separatamente, poi col tempo non se ne seppe più niente. Ricordo squalifiche per il brasiliano?! (che poi si vede chiaramente che è di origini italiane!.. :-D)
Allo stesso modo ricordo che dirigenti di Milan e Roma furono scagionati perchè (a dfferenza dell'Inter) non si provò la responsabilità diretta (nel caso di Dida per i motivi che ho detto).
poi ormai della mia memoria non mi fido più nemmeno io... :-D
Comunque secondo me la differenza la deve fare la distinta: giocatore in distinta, sconfitta a tavolino...
Nel 1927 al Torino revocarono uno scudetto. Nella contabilità dei campionati si dice del Toro che è stato sette volte Campione d'Italia più uno scidetto revocato. Diciamo dell'Inter: diciassette volte Campione d'Italia (ci metto anche quello di quest'anno, posso permettermi di non essere scaramantico ;) ) più uno scudetto assegnato a tavolino. Credo possa essere una soluzione giusta.
Ma parli a livello sportivo o civile? Perchè nel secondo caso neanche per Oriali si provò la responsabilità...
Senti questo, sè....
Ci sta, ci sta. Anche se sarebbe veramente "da Inter" vincere un campionato e poi perderne uno una settimana dopo d'ufficio. Preferirei comunque la rivisitazione dell'Albo d'Oro in questo senso: renderebbe l'idea e soprattutto quel "+1" sarebbe indelebile nell'eternità. Pensa che gioia per i cori da stadio delle future generazioni ;)
dane: c'e' un po' di scaramanzia/pannolone ma c'e' anche il fatto che a 48 ore da una partita decisiva e senza appello per lo scudetto ed a 8 giorni da una partita dcisiva e senza appello per la coppa campioni, da tifoso inter preferisco pensare a queste due cose!!!
e moh mi vado a godere il mio weekend in fila davanti la banca....
Le previsioni meteo di Siena parlano di precipitazioni nella mattinata di domenica e di rasserenamento durante il pomeriggio...... Animo, quantomeno un'altra Perugia è improbabile.... :-))
@ pierocic: In coda due giorni si che ti servirà il pannolone ;)
Comunque li capisco: una finale di Champions vale dei sacrifici anche economici e magari qualche giorno di ferie da bruciarsi in coda per un sogno. Meglio spendere 200-300 euro per una finale (per chi ce li ha....poi ci sono persone che hanno comprato biglietti per finali mondiali il giorno prima a 2.500 euro cadauno.....) che per un abbonamento alla serie A. Magari pure del Milan o della Juve....:-P
Pierocic, pare che ieri pomeriggio ci fossero già una ventina di persone in fila...insomma, buon divertimento!! :D
Intanto, per la serie "giornalismo d'assalto" trasmettiamo oggi: "Il 6 aprile alle ore 14 ho chiamato Samuel che stava in Spagna per rendergli nota la mia gravidanza".
Il che ci porta ad apprendere, quindi, che il 6 aprile 2010 alle ore 14 Samuel Eto'o era in Spagna e alle ore 18 era invece a Mosca, a giocare 90' nel ritorno di un quarto di finale di Champions League.
Un superuomo.
Io non ho mai sostenuto che l'Inter si sia appropriata di uno scudetto a tavolino ingiustamente, ma la decisione da qualcuno dovrà esser stata ratificata, no?!
Ovvio, certo...e altrettanto ovvio che sia stata ratificata dal presidente (commissario) federale.
Credo che Rossi con "lo scudetto all'Inter non l'ho dato io" volesse semplicemente dire che non è stata una sua scelta/decisione, ma solo l'applicazione del regolamento. Poi non sono nella sua testa, per carità...
sicuro della punizione di Cafu?
No, affatto...avevo detto "probabilmente"! :D
Nick, come sei ingenuo: erano le 14 di Mosca......tecnicamente non esiste nessun mezzo di trasporto ufficialmente costruito dal genere umano che ti possa portare da un punto qualsiasi di Barcellona a un punto qualsiasi di Mosca in 4 ore.
Arturo, ti sta bene. Se agli orfani di Moggi dai un dito, ti divorano il braccio. Adesso sorbisciteli tu. Cazzo, noi abbiam rubato una bicicletta e dobbiam sentir lezioni da chi si fotteva una Ferrari ogni anno, e scorazzava pure sgommando.
Vai a ridare lo scudetto, vai, anzi portiamolo a Torino, perchè se lo meritano. I più coglioni son quelli del Milan, che pur di toglierlo a noi lo ridarebbero a chi gli scudetti glieli rubava.
Per l'unico scudetto che non son riusciti a vincere stanno ancora piangendo per la pioggia di Perugia. Ma che Calori aveva le pinne?
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così.
Se non è prescritto,si giudichi l'inter. Poi se il diritto sportivo,come la matematica,non è un'opinione si dovrà procedere ad assegnare quello scudetto ad un'altra squadra.
Cas Passaporti. Ci sono giocatori che sono stati tesserati presentando documenti falsi. Aldilà del fatto che liberassero il posto o meno ad altri giocatori,il punto è questo : aver presentato documenti falsi per essere tesserati.
Il codice di Giustizia sportiva era,ed è,molto chiaro in materia. Per nessuno,e ripeto nessuno, sono state applicate le sanzioni previste.
Guardate come suona bene:
Juventus 27 volte Campione (+ 2 vittorie revocate)
Inter 17 volte Campione (+ 1 vittoria assegnata a tavolino)
Milan 17 volte Campione
Genoa 9 volte Campione
Torino 7 volte Campione (+ 1 vittoria revocata)
eccetera.
Riguardo all'unico precedente nel 1927, può essere utile precisare che seconda arrivata in quel campionato fu il Bologna, e Presidente della Lega Calcio era il fascistissimo (e tifoso del Bologna) Arpinati, il quale si guardò bene dall'assegnare lo scudetto alla sua squadra del cuore.
Il fatto che adesso si faccia lo scaricabarile indica chiaramente come si potesse evitare di fare quella scelta sciagurata. Credo comunque che questa rilettura possa essere corretta, visto che comunque sono anni che si applica questo metro al Torino.
Axel
hai ragione. Non ce la prendiamo con la Lazio per Veron,ma ce la prendiamo sempre con l'inter con Recoba.
E' lo stesso motivo per cui gli interisti ripetono all'infinito : "Eh ma non paragoneremo Facchetti con Moggi" e non dicono mai.."Si però il presidente dell'Empoli non chiamava per chiedere il numero 1 come faceva Facchetti"
E' semplice : sportivamente parlando ci odiamo. Stiamo li a guardare quello che fa l'altro,nell'attesa di metterglielo in quel posto. Senza pensare che ci sono almeno altre 18 squadre di cui tener conto
@Jeremy, quindi Eto'o era in Spagna alle 14...ora di Mosca? Peggio ancora! :D
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così.
Se non è prescritto,si giudichi l'inter.
Perfetto.
@Dane, Cafu no. Per la Roma furono squalificati Fabio Junior e Bartelt, almeno in primo grado. Insieme a loro, Recoba, Dida e una serie di giocatori "minori" (Jeda, Alberto, Warley e compagnia...)
@Silvano, quando ti metti a parlare di Inter diventi illegibile.
@ Nick: Io invece la vedo come la soluzione più logica. Fra l'altro non parlo di Inter, ma di statistica in senso molto più generale. Il Torino questa storia se la vede scritta dal 1927, quindi perché non farlo anche per gli altri?
non sarebbe meglio 29-2 revocati così il conto fa 27?
invece l'Inter 17+1 che fa 18 (sgrat sgrat mannaggia a voi)
sennò sembra che scudetti revocati e assegnati a tavolino abbiano lo stesso valore, invece i primi sono una macchia, i secondi un merito (piccolo o grande ma qualcosa di positivo)
@Ungobbo: vi odio talmente tanto che vi assegnerei lo scudetto del 2000
a parte me, mi sembra che il livore oggi sia palesemente solo da una parte, per me siete l'avversario numero 1 ma noi siamo il SOLO vostro nemico, siete voi gli ossessionati
Tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Giusto
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così.
Se non è prescritto,si giudichi l'inter.
Giusto ("prescritto" o no, a revocare un titolo si fa sempre a tempo. A dare altre sanzioni no).
Poi se il diritto sportivo,come la matematica,non è un'opinione si dovrà procedere ad assegnare quello scudetto ad un'altra squadra.
E invece no. Come non è stato assegnato lo scudetto 2005 perché la stagione era già conclusa, o quello (ingiustamente) revocato al Torino per lo stesso motivo, così in caso di revoca del titolo 2006 non c'è nessuna maniera di riassegnarlo.
Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica. Ma a voler intervenire fino in fondo, avrebbero dovuto essere cancellati i titolo sportivi di 14 stagioni (a partire dallo scudetto della Lazio).
Dunque Jeremy, con ordine: il volo Barcellona-Mosca dura circa due ore (e io che mi aspettavo almeno il doppio)...quindi magari Eto'o ha parlato dall'aereoporto di Barcellona alle 14.00 (ora italiana) avendo il volo non prima delle 14.45.
Alle 16.45 (sempre ora italiana) arrivo a Mosca e fra un cazzo e l'altro uscita dall'aereoporto alle 17.15.
Taxi giallo con fischio collaudato e via verso lo stadio, dove arriva alle -boh- 18 in punto.
Per sicurezza aveva già messo pantaloncini e maglietta sull'aereo, ma gli scarpini no che non gli passavano il metal detector.
Corsa nello spogliatoio, apertura al volo della sua roncato sfera (basta un dito), scarpini ai piedi e pronto alle 18.15 ad entrare in campo.
5 minuti di riscaldamento e via, più che sufficiente per fare il culo a quei bolscevichi del cazzo.
Mi sembra che quadri tutto...
Axel
a me sembra di poter dire le stesse cose di voi in quanto ad odio
Poi è chiaro,quando parlo di noi e di voi parlo in generale.
Qui,tutto sommato,stiamo ragionando civilmente
Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica.
Gareth, perfetto sulla non-assegnabilità del titolo 2006 ad altre squadre.
Sul punto riportato qui sopra, invece, un po' di meno.
Come dicevo ieri sera, era assolutamente necessario assegnare a qualcuno quello scudetto: per non assegnarlo si sarebbe dovuta ritenere la rete di illeciti talmente estesa da aver falsato l'intero torneo...cosa in effetti vera nella realtà dei fatti, ma che avrebbe portato a pene ben più pesanti per tutti.
Ma a voler intervenire fino in fondo, avrebbero dovuto essere cancellati i titolo sportivi di 14 stagioni
Ecco, il punto è questo. Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre.
A chi conveniva?
@Silvano, davvero non vedi la differenza fra uno scudetto revocato e uno assegnato?
Dov'eri quando la maestra spiegava "la più" e "la meno"?
In questa storia di voli e telefonate tutto sta a capire se é la solita opera di Disinformacija degli antinteristi che cercano di minare la serenità e la concentrazione del gruppo con notizie false oppure un trucco della dirigenza morattiana che vuole tenere alta la tensione ed il senso di accerchiamento della squadra, sola contro tutti. Il "rumore dei nemici" ;). Pensare che possa trattarsi di una mitomane? O, più semplicemente, di una ricostruzione giornalistica sbagliata di un fatto che (anche se fosse vero nei suoi elementi essenziali) concerne comunque la sfera privata del giocatore (e il caso Ribery allora?) uscito adesso senza alcuno scopo dietrologico non viene proprio in mente a nessuno?
"Ecco, il punto è questo. Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre.
A chi conveniva?"
Al calcio italiano.Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro.
Invece no,si è cambiato tutto,o quasi,per non cambiare niente.
@ Nick: non sono mai stato bravo in matematica, e in statistica all'Università ho preso solo 24 ;). Voglio darti ragione: facciamo 18 (17 + 1 assegnato a tavolino). L'importante é che risulti, come risultano quelli revocati. Cùntent? ;)
http://www.corriere.it/sport/10_maggio_14/trezeguet_false_generalita_770344a0-5f24-11df-8c6e-00144f02aabe.shtml
Qui c'è un complotto per non farci arrivare settimi
faccina che ride
@Ungobbo: ovvio che non parlo di te personalmente ma il primo atto di Andrea Agnelli presidente è stato il ricorso per toglierci lo scudetto 2006
non ha cacciato gli incompetenti che hanno preso Melo a 25 milioni, non ha rotto con la curva per compiacere la quale hanno cacciato a pesci in faccia un allenatore serio (che era secondo l'anno scorso ed è secondo quest'anno), non ha fatto qualcosa per la Juve ma qualcosa contro l'Inter
mi sembra uno di quei cattivi dei cartoni animati giapponesi che siccome hanno avuto una vita schifosa vogliono che tutti abbiano una vita schifosa
si generalizza ma il mondo juventino oggi è questo, manco gli frega più cosa succede in campo
Una larga parte dei tifosi della Signora ha maldigerito la faccenda Calciopoli. In molti si sono disinteressati del fùtbol, ritenendolo truccato a prescindere (atteggiamento ipocrita o meno, non sta a me giudicare). A parecchi però ha dato molto fastidio l'atteggiamento bislerone, per quanto possa essere considerato del tutto legittimo sotto certi punti di vista: il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio. La retorica poi degli Onesti, dallo scudetto a tavolino fino al "vinciano senza rubare" ha creato uno spirito di rivalsa nell'orgoglioso popolo gobbo non indifferente. I fatti nuovi emersi, anche se indicano una differente responsabilità, senza dubbio mettono un tarlo in questa "Morale degli Onesti". Trovo che non ci sia nulla di peggio di uno che non è onesto che ti venga a fare la morale: il detto "guarda da che pulpito viene la predica" é più vecchio di tutti noi messi assieme, e il popolo gobbo aspettava qualche cosa del genere da tempo. Il calcio é anche e soprattutto geopolitica. Calciopoli é stato un atto di guerra, giusta fin che vuoi, ma guerra. Il gesto della dirigenza Juve ha la stessa valenza di chi, a suo tempo, banchettò sulle spoglie della Signora portando via dalla casa sguarnita i gioielli di casa. Il saccheggio fa parte del bottino di guerra, in fondo. Il fatto é che la guerra, per gli juventini, non é ancora finita. E la richiesta di oggi ("a tutti ma non a loro") é una reazione normale da popoli in guerra tra loro, e per la Juve sarebbe una vittoria importante come un campionato, e a costi economici contenuti per la dirigenza. Del resto, se Mourinho parla di "rumore dei nemici" con il pieno appoggio della dirigenza bislerona e del suo popolo, non si vede perché il primo atto degli Agnelli non dovesse essere una presa di posizione in tal senso riguardo allo scudetto di cartone 2006, viste le ultime telefonate emerse. Padronissimi poi gli organi federali di decidere secondo logica e diritto. Come la penso lo sapete: la risposta sia solo ed esclusivamente di tipo statistico. Quello che ha fatto Moggi non é in discussione, quello che ha fatto Facchetti é da valutare in ordine ad un non bene definito "giudizio di idoneità morale". Si tratta ovviamente di questioni molto differenti. La domanda é un'altra: vale la pena per i bisleroni? Per poi non volersi sentire dire che, statistica alla mano, hanno vinto diciotto campionati di cui uno assegnato a tavolino?
Silvano, le ho lette le motivazioni storiche del termina, ma quando dici bislerone mi sento preso per il culo...
e si Silvano ... sei anche poco politically correct insomma chiamali i gli onestamente migliori che è meglio ! (dai su si scherza un po neh ... prima che cominci la 4 guerra di indiscreto)
Prendersi per il culo parlando di fùtbol é una delle cose per le quali, secondo me, vale la pena vivere. Anche quando le subisci (stupenda un'aquila nerazzura che mi hanno mandato via internet che vola alto con la Coppa tra gli artigli e i due gufi cacciaviti e gobbi in basso perché "i gufi non volano alti!";) )
Pensa che mi dicevano che il termine é stato riesumato pure da Ziliani...
Un Gobbo a chi conveniva? Al calcio italiano? Cioè l'inevitabile bancarotta di tutto il calcio italiano, che avrebbe perso i proventi delle TV, sarebbe convenuto a quelle piccole società, soprattutto di Serie B, che sarebbero sparite il giorno dopo?
il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio
Cioè per la Juventus in serie difficoltà economiche sarebbe stato preferibile che il suo giocatore simbolo ("giocatore simbolo"? nella squadra di Nedved, Trézéguet e Del Piero???) si svincolasse a parametro zero anziché essere venduto a caro prezzo all'Inter, che ha accettato anche di accollarsi Vieira a un prezzo di molto superiore a quello di mercato? Averne di sciacalli così...
Axel
mi sembra che comunque da un punto di vista tecnico qualcosa sia stato fatto.
L'arrivo di Marotta e Paratici mi sembra che rappresentino una svolta rispetto a quanto c'era fino ad oggi.
Per quanto riguarda la richiesta di revoca...beh,sulla sostanza nulla da eccepire. L'esposto richiede uguale trattamento per tutti.
L'esposto,oltre alla revoca,chiede di
"
deferire
ai sensi dell’art. 32 comma 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) al giudizio della competente autorità disciplinare tutti i tesserati e le Società..."
Si certo,poi sembra di essere all'asilo.."Maestra,anche loro hanno fatto pasticcio.."
Però ,capirai, chegirano i coglioni vedere che altri l'hanno fatta franca.E,soprattutto,venivano a dirti.."cattivone..ti hanno beccato eh"
S
gareth
ne avremmo guadagnato in credibilità.
Avremmo fatto 3-4 passi indietro oggi,per farne 10 domani.
E' utopia la mia,lo so.
L'importante poi è non stupirsi di quello che succede. Perchè se tutti hanno qualcosa da nascondere,se tutti sono stati graziati...beh..allora teniamoci lo stato attuale delle cose.
Nick ti sei fatto fottere dal fuso orario: su Edreams c'è uno splendido volo diretto Mosca-Barcellona dell'Aeroflot a 892 eurini. Durata volo 4h e 30 minuti. Quindi dobbiamo riformulare il tragitto fatto da Etoo per essere alle 14 (ora italiana) in Spagna e alle 18.30 (ora italiana)a Mosca. Pero se il volo di linea dura 4h e 30 magari con un caccia supersonico si puo arrivare a 3h, con lo skyhook non ha avuto bisogno di "attesa" e magari parlava con la tizia mentre lo "prelevavano", lo hanno paracadutato sul Luzniki vestito di tutto punto per giocare. Figurati ha avuto quasi un'ora e mezza per il riscaldamento e il cazzeggio..... La tizia ha detto la verità e Samuel è nella merda......:-)))
io invece dico che 3-4 passi indietro non potevamo farli, perché solo 2 passi indietro c'era il burrone: il calcio (al netto di un pugno di società tra cui le milanesi) sarebbe sparito del tutto o ridotto a livello dilettantistico, e soprattutto sarebbero stati bruciati decine di migliaia di posti di lavoro (lo sai quanto vale il calcio per la nostra economia, no?)
@ gareth: posso anche darti ragione dal punto di vista della logica, tanto è vero che parlo di sentimenti percepiti, ma per me è facile visto che sono un cacciavite. Sarebbe stato meglio che quel salvataggio l'avesse fatto un'altra squadra. Che poi economicamente sia convenuto, é un discorso che ci sta, ma non é me che devi convincere. Dovresti provare a farlo con la gran parte dell'immenso popolo bianconero a sottoscrivere la mozione dei soldi bisleroni che hanno salvato la Gobba dall'estinzione. Buona fortuna ;)
mi ha anticipato Gareth, Ibrahimovic parlava con l'Inter già a febbraio, in estate era pronto a fare causa alla Juve per rescindere il contratto, il prezzo di 25 milioni era buono per l'Inter ma anche per la Juve, che inoltre si è tolta l'ingaggio (5,5 netti per ancora 4 anni) di Vieira
e invece no, è stato sciacallaggio, è stato un saccheggio
e Barcellona e Real quanto hanno pagato Thuram, Zambrotta, Cannavaro e Emerson? il Barca 19 milioni per entrambi, il Real 23, noi 35 ma siamo sciacalli
"Ma a voler intervenire fino in fondo, ci saremmo ritrovati con Inter e Fiorentina in B, Roma e Lazio in C1, Milan in C2 e Juventus radiata. Per tacere delle altre."
Io penso che la pena tutto sommato leggera (in assoluto) della Juve sia dovuta al fatto che le altre non sono mai state punite per altre ragioni (come i passaporti falsi). In proporzione diventa piu' o meno giusta.
Comunque Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule «il fatto non sussiste» o «per non aver commesso il fatto». http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/13/sensi.shtml
p.s.
Perche'la Roma in C1?
Perchè, in questo momento, ci sta antipatica.
gareth
e quindi teniamoci questo calcio.
Con la consapevolezza che è colpa di tutti , o perlomeno di tutte le presunte grandi se si è giunti a questo punto
"Ma parli a livello sportivo o civile? Perchè nel secondo caso neanche per Oriali si provò la responsabilità..."
Livello sportivo, ovvio. A livello civile (e penale: parliamo di falsificazione di passaporti, oh!...) si poteva far poco perchè quelle agenzie ufficialmente si occupavano di indagare alla ricerca di antenati italiani "veri". Che poi se li inventasserro se non li trovavano lo sapevano tutti (soprattutto o dirigenti che pagavano per questo servizio, da qui la squalifica sportiva) ma per la giustizia ordinaria era diffiicle provarlo. In ogni caso, il mio cocnetto è: un conto è comprare un giocatore senza sapere che il passaporto di questo è taroccato e un conto è pagare qualcuno per taroccare il passaporto di un proprio giocatore (che poi Orilai si assunse le colpe di altri e vabbè...).
"dane: c'e' un po' di scaramanzia/pannolone"
Massì, era una battuta..... ;-)
"Comunque li capisco: una finale di Champions vale dei sacrifici anche economici e magari qualche giorno di ferie da bruciarsi in coda per un sogno"
Anche perchè i biglietti omaggio portano sfiga. Io a San Siro vidi Argentina-Camerun e Germania-Olanda.....
"Credo che Rossi con "lo scudetto all'Inter non l'ho dato io" volesse semplicemente dire che non è stata una sua scelta/decisione, ma solo l'applicazione del regolamento."
E dire "ho deciso applicando il regolamento no?!" Dai, campione del mondo di supercazzola...
"tavolino o no,l'inter era la prima in classifica delle squadre non coinvolte e non punite.Giusto assegnarle quello scudetto.
Ora sono state "ritrovate" altre telefonate. Se il reato è prescritto,avanti così.
Se non è prescritto,si giudichi l'inter.
Perfetto."
Perfetto un cazzo! A quel punto la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia?! Con la gente che già dice che "in realtà le intercettazioni di Facchetti erano a disposizione già da allora ma non vennero ritenute interessanti"?! Ragazzi, qui si rischia la guerra civile (oltre che una macchia storica per l'Inter...) e tocca far chiarezza sennò i sospetti su un processo chirurgico non ce li leviamo più. E lo scaricabarile di Rossi e soci già diventa molto sospetto.....
"@Dane, Cafu no. Per la Roma furono squalificati Fabio Junior e Bartelt, almeno in primo grado. Insieme a loro, Recoba, Dida e una serie di giocatori "minori" (Jeda, Alberto, Warley e compagnia...)"
Cazzo, ricordavo bene! Il caso Cafu fu insabbiato, porca miseria!.... Ci si attaccò non so a quale cavillo per dire che era un caso leggermente diverso da giudicare separatamente e poi, passata la bufera, lo si insabbiò!....
"Personalmente credo che l'equivoco sia stato nel voler assegnare il titolo 2006 più a titolo di compensazione che per voler applicare davvero una norma giuridica."
Eh.........
"Comunque Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule «il fatto non sussiste» o «per non aver commesso il fatto»."
Eh, certo! "per quanto riguarda Bartelt, il cui passaporto italiano era evidentemente originato da irregolarità, è stato condannato il padre del calciatore, Oscar Bartelt, ad un anno di reclusione (pena sospesa). Altri due calciatori che hanno militato nel campionato italiano, Mauricio Hector Pineda e Mauro Esteban Navas, sono stati condannati ad 8 mesi di reclusione" Eh, basta giocare nella squadra giusta.......
"Anche perchè i biglietti omaggio portano sfiga. Io a San Siro vidi Argentina-Camerun e Germania-Olanda....."
Pure io c'ero,con biglietti omaggio. Però tifavo Camerun :-)
"Pure io c'ero,con biglietti omaggio. Però tifavo Camerun :-)"
Ecco chi portava sfiga.....
@Nick "Ma parli a livello sportivo o civile? Perchè nel secondo caso neanche per Oriali si provò la responsabilità..."
No. oriali è stato condannato dalla giustizia ordinaria. in sede penale tra l'altro. la differenza con altre squadre è tutta lì.
altro giro altro regalo
Carraro su Guido Rossi: "ritengo anche che abbia commesso, come tutti, qualche errore, tra cui l'assegnazione dello scudetto all'Inter”.
Com'è che si svegliano tutti adesso su Guido Rossi?
4 anni fa dormivano?
gobbo
quattro anni fa era lo scudetto dell'onestà, ora lo è dell'impunità. Prima era di tutti, ora è di nessuno. Anzi sì, è di Moggi.
Hellas
dico solo che alcune "prepotenze" di Guido Rossi erano già chiare 4 anni fa. ma tutti stavano zitti
Ora tutti scoprono che forse Guido Rossi non era poi quello che si pensava...
ma...a me fa schifo sto modo di ragionare
@Nick
Barcellona-Mosca in due ore:
in Geografia ci rivediamo a Settembre (sempre se prima non ci porti la macchina per il Teletrasporto)
Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro.
Ovvio. Conveniva anche a me se è per questo, e penso convenisse a noi tutti.
E' per questo che dico che siamo gli unici che possono far saltare il banco.
Ma "al calcio italiano" proprio no...a nessuno di quelli che "contano"....dico: te lo immagini il calcio italiano con Juventus radiata, Milan quasi e tutte le piazze storiche a navigare fra B e C?
il portarsi via il giocatore simbolo, ad esempio, é stato visto come un atto di vero e proprio sciacallaggio
[...]chi, a suo tempo, banchettò sulle spoglie della Signora portando via dalla casa sguarnita i gioielli di casa
[...] Il saccheggio fa parte del bottino di guerra, in fondo
Ma vai a cagare...
25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato MAI, che veniva da una stagione quantomeno discutibile e, soprattutto, che aveva la possibilità di liberarsi gratis.
Preso con annesso ultratrentenne pagato a peso d'oro e con stipendio relativo, che fosse rimasto in B li avrebbe mandati falliti -ma per davvero- in 2 mesi e mezzo.
Sciacallaggio, saccheggio e bottino di guerra...ma pensa te...
@jeremy, io ho visto voli con 6 ore fra partenza e arrivo ma sotto la voce "durata del volo" c'era 2h...oh, poi magari non ho capito un cazzo io, visto che del resto anche la tua ricostruzione quadra perfettamente!
Io penso che la pena tutto sommato leggera (in assoluto) della Juve sia dovuta al fatto che le altre non sono mai state punite per altre ragioni (come i passaporti falsi). In proporzione diventa piu' o meno giusta.
Giampaolo, io la penso all'esatto opposto o quasi: ovvero che per non far grossi danni abbiano scelto di piazzare il gradino più basso...molto in alto. Con la Juve solo in B, il resto è stata una conseguenza.
Poi, ripeto, un processo vinto in modo così sfacciato dalla difesa non è che possa avere tante interpretazioni...
Perche'la Roma in C1?
La telefonata di Pradè mi sembra onestamente peggio anche di quelle di Mencucci...ma insomma, era tanto per dare un'idea.
Livello sportivo, ovvio. A livello civile (e penale: parliamo di falsificazione di passaporti, oh!...) si poteva far poco
Beh, ma il patteggiamento è stato in sede civile/penale (ci ho mai capito un cazzo, scusa)...quindi sono d'accordo che fosse difficile, ma la paura addosso devono avergliela messa per bene. Poi chi non ha patteggiato è uscito pulito, come prevedibile...
Dai, campione del mondo di supercazzola...
Ma secondo te me ne frega qualcosa di difendere le parole di Guido Rossi?
Mah...
la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia?
Certo che sì....questo mi sembra chiaro come il sole...
sennò i sospetti su un processo chirurgico non ce li leviamo più.
Ah, stiamo ancora ai "sospetti"?
E io che già volevo iniziare a discutere sulle mani del chirurgo!!
Poi leggo delle "prepotenze di Guido Rossi" e allora alzo le mani...vi lascio ai vostri "sospetti", svegliatemi quando ve li togliete....
@Guus, però l'avevo detto che mi sarei aspettato almeno il doppio!
A mia discolpa posto questo:
http://www.opodo.it/viaggi/tratte/voli-mosca-barcellona-815-421.html
Poi non è che ci posso perdere più di tanto! :)
@Nick
Vabbè, agli scrutini valuteremo tutte le altre materie, anche perchè la Geografia non è una di quelle fondamentali.
In Mourinhologia Applicata come vai ??
Scusa eh tu vvai su questi siti del piffero...se vai su Edreams ti organizzi un viaggetto niente male a/r questo weekend a circa 900 euro...:-))
Minchia Nick, pero quando vedi che un volo ci mette un'ora e 35 minuti (!!!!) qualche dubbio sull'attendibilità della fonte ti deve venire.....Ma possono scrivere ste cose su un sito che vende biglietti?!
...dici che Eto'o l'ha organizzato lì?
No l'ha organizzato insieme a Bruce Wayne e Tony Stark.....Lo scenario si fa sempre più torbido.....:-)
Due anni fa: da Xavi Alonso a Poulsen
l'anno scorso: da D'Agostino a Felipr Melo
quest'anno: da Benitez a Del Neri
temo per i bianconeri che sarà un'altra stagione al di sotto delle aspettative
paperogha, se parliamo di aspettative magari no visto che io con DelNeri in panchina mi aspetto solamente di lottare per entrare in Champions. Se parliamo in assoluto, è ovviamente una dichiarazione d'intento:
La musica è finita
gli amici se ne vanno
che inutile serata amore mio
ho aspettato tanto per vederti
ma non è servito a niente......
Jeremy ma l'hai vista la formazione ipotizzata dalla Gazza? Per me vi pigliano per il culo, per far quella basta il mercato a zero auri della viola...
Online non l'ho vista e oggi la Gazza al bar non sono riuscito ad acchiapparla. Fammi ridere (o piangere)....
Parliamo dello stesso articolo in cui si dice che si potrebbe fare a meno di Del Piero "solo in caso di una offerta irrinunciabile" (per DELPIERO!!!)?
Dai, su...
Infatti nick lo dicevo a jeremy che il giornale rosa li piglia per il culo. Si parlava di grandi investimenti e questa era la formazione prevista:
Marchetti - Caceres-Kjaer-Chiellini-Zigler-Camoranesi (!!!)- PAlombo-Marchisio-Vargas-Iaquinta -Cavani!!!
Praticamente considerate le cessioni di Melo-Sissoko-Diego-Buffon, Amauri e Giovinco, pur considerando una media di 10 milioni a giocatore, restano i soldi per altre due macchine in formula uno!!! ;-)
Jeremy, intendevo le aspettative create dal virtuale ingaggio di Benitez.
Le notizie sul tesoretto da 80 milioni, il (vero o falso non so) tentativo di ingaggio di Benitez e il ritorno del cognome Agnelli in sella alla società, appaiono una dichiarazione d'intenti chiara e cioè: voliamo tornare grandi in fretta.
Ora, non è che tutte queste velleità sbandierate ai 4 venti possono essere dimenticate solo perché è stato ingaggiato Del Neri.
Poi, su quello che ci si può aspettare realmente dalla nuova Juve sono d'accordo con te, ma vallo a spiegare a quelli che si erano fatti la bocca dolce.
Alla fine magari gli compreranno Ribery, Cristiano Ronaldo e Rooney e cambierà tutto. Ma al momento non pare quella la prospettiva.
"Ma vai a cagare...
25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato MAI"
Io non credo sciacallaggio su Ibra si riferisse al fatto di aver tirato sul prezzo, ma al semplice fatto che il giocatore più importante sia passat proprio a loro, ecco.....fosse andato al Real epr 10 milioni probabilmente agli juventini sarebbe rugato meno.....almeno, penso.....
"@jeremy, io ho visto voli con 6 ore fra partenza e arrivo ma sotto la voce "durata del volo" c'era 2h...oh, poi magari non ho capito un cazzo io, visto che del resto anche la tua ricostruzione quadra perfettamente!"
Ragazzi, ma stiamo parlando seriamente?! Il problema non è la durata del volo, ma il fatto che se l'Inter gioca in serata a Mosca Etoo NON PUO' essere a Barcellona nel pomeriggio, dai! Anche fossero veri gli eventi narrrati, c'è un errore di data, è evidente.....
"Beh, ma il patteggiamento è stato in sede civile/penale (ci ho mai capito un cazzo, scusa)..."
Semplice: civile=soldi, penale=galera. ;-)
"quindi sono d'accordo che fosse difficile, ma la paura addosso devono avergliela messa per bene. Poi chi non ha patteggiato è uscito pulito, come prevedibile..."
Esatto, intendevo dire quello.....
"Dai, campione del mondo di supercazzola...
Ma secondo te me ne frega qualcosa di difendere le parole di Guido Rossi?
Mah..."
Ma non tu! Guido Rossi!!!... :-DDD
"la differenza tra lo scudetto juventino e lo scudetto dell'Inter sarebbero solo nei tempi della giustizia?
Certo che sì....questo mi sembra chiaro come il sole..."
Ti rendi conto di cosa significa?! Questo è lo scandalo. E il fatto che adesso tutti scaricano il barile lascia molti dubbi.....non se hai capito cosa intendo.... ;-)
"Ah, stiamo ancora ai "sospetti"?
E io che già volevo iniziare a discutere sulle mani del chirurgo!!
Poi leggo delle "prepotenze di Guido Rossi" e allora alzo le mani...vi lascio ai vostri "sospetti", svegliatemi quando ve li togliete..."
Okkazzo, Nick! ADesso ti spalmo di vaselina quel "VOI"!... :-D
Non sono io che sospetto, ma con quest'ultima infornata di intercettazioni sarebbe il caso di chiuder la vicenda definitivamente, sei d'accordo?! Ecco, secondo me lasciare all'Inter uno scudetto che un procedimento certificherebbe come da revocare per illecito ma non revocabile per motivi di prescrizione lascierebbe la guerra aperta per sempre!....a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino (di quelli civili eh?! Non parlo delle vedove di Moggi..).
E lo scaricabarile di tutti, Guido Rossi in testa, aumenta i sospetti perchè sembra un "oh, ragazzi, ci hanno scoperti! Scappiamo!...."
Già mi immagino le ricostruzioni: "è scoppiata Calciopoli, hanno acquisito le intercettazioni, hanno insabbiato quelle sull'Inter perchè paralizzata la Juve l'Inter aveva preso il potere, han fatto il processo in quattro e quattr'otto, così da mandare la Juve in B e dare lo scudetto all'Inter con la scusa che bisognava fare in fretta per comincare il nuovo campionato. Tanto sapevano che se fosse venuto fuori l'inghippo in sede di giustizia ordinaria a quel punto (visti i tempi della giustizia italiana) ci sarabbe ormai stata la prescrizione, etc..."
Ti rendi conto?! Un incubo! Se poi tu riusciresti a goderti comunque e a fregiarti di uno sudetto pur sapendo che non te l'hanno revocato solo per motivi di prescrizione sono felice per te, ma io sono terrorizzato ad un eventualità del genere. Per questo ritengo grave lo scaricabarile di Rossi, perchè è molto sospetto! Avrebbe dovuto dire "abbiamo assegnato lo scudetto all'Inter a norma di regolamento. Al processo sportivo non erano pervenute intercettazioni che provassero responsabilità a carico dell'Inter, quindi non potevamo fare diversamente perchè non avevamo motivo per non assegnare legittimamente lo scudetto ai primi non penalizzati." Punto e silenzio.
Invece così dà l'idea che voglia prendere le distanze dall'assegnazione perchè sa come non fosse un'assegnazione adamantina: pura benzina!!! Della serie "abbassiamo i toni e mettiamo pace nel paese"...
"Parliamo dello stesso articolo in cui si dice che si potrebbe fare a meno di Del Piero "solo in caso di una offerta irrinunciabile" (per DELPIERO!!!)?"
UAHAHAHAH AH AH AH AH AHAHAH!!!!!!!!!!!.......... :-DDD
Dane, hai fatto l'interpretazione autentica del mio pensiero. Per i gobbi l'incursione bislerona nella loro gioielleria é equivalente al sacco di Roma dei lanzichenecchi. Fatta con l'alibi degli Onesti che si riprendono il maltolto. adesso che si scopre che gli Onesti erano perlomeno Diversamente Malandrini al popolo zebrato stanno girando come pale dell'eolico lassù nella da me tanto amata Europa del Nord. Io sono cacciavite e mi accontento del 18 volte campione d'Italia (una a tavolino), ma loro vogliono vedere il sangue ;)
"è scoppiata Calciopoli, hanno acquisito le intercettazioni, hanno insabbiato quelle sull'Inter ...., han fatto il processo in quattro e quattr'otto, così da mandare la Juve in B e dare lo scudetto all'Inter (e sia fatto fuori chi rompeva i corbelli con la distribuzione dei diritti Tv, sia aiutato la roma ad andare il CL per qualche anno per ossigenare i conti, pradè/mazzini docet N.D.M.) con la scusa che bisognava fare in fretta per comincare il nuovo campionato.... "
Cioè, perchè c'è qualcuno che ancora pensa che non sia andata così? No dai, è uno scherzo... non ci credo. Chi può oggi ancora pensare che NON sia andata così?
W l'itaglia, W il WrestligSoccer, W il meraviglioso pubblico del s.psolo e dell'olimpico
Appunto, lo sapevo..... :-D
:-)
p.s.
in ogni caso io ci credo davvero... (è attualità, non calcio)
Scusate, ma perchè tutta questa credibilità a Guido Rossi? Questo è arrivato, ha menato una gragnuola di cazzotti (mentre i pestati erano immobilizzati) a chi gli dicevano di menare, poi, appena ha trovato un posto dove lo prezzolavano di più (con le solite parcelle miliardarie), ha salutato la compagnia e ha fatto festa nel giro di dieci secondi. Nella migliore delle ipotesi ha preso tutti per il culo (non me perchè l'ho sempre ritenuto uno str..zo). E ancora oggi tutti si scappellano e lo citano, incredibile! Ma vai a giocare a briscola al circolino o a zappettare l'orto, invece di rompere ancora le palle a 80 anni, nemico del popolo! ;-)
p.s. del mio p.s.
Io credo che sia stata una grande abborrocciaha, spero sia chiaro.
Cioè non ho dubbi che il capostazione fosse un gran bel puzzone e che anche i dv il culetto un po' sporco l'abbiano... se mai mi stupisce che molte intercettazioni siano state qualificate come non attinenti nonostante puzzassero abbastanza di cacca al pari di chi, dette telefonate, ha effettuato. e la storiella di Dane mi pare che se letta nel verso giusto non sia poi così sballata.
Buran, va bene briscola al circolino o a zappettare l'orto, spererei non al parco.... ;-)
Eppure mi sembra di scrivere in maniera corretta e comprensibile ai più. CLINTER, mai detto che lo scudetto vada restituito alla juventus, ho scritto mille volte che il coinvolgimento dell'inter non affievolisce minimamente le responsabilità di moggi e il fatto che esistesse un o'sistema che permetteva al capostazione di tenere per le palle tutto e tutti, designatori, procuratori, presidente e ispettori aia, giocatori, ultima scoperta il consulente Penta ispettore antidoping che si vanta pure di essere stato intimo degli agnelli fazione umbertiana, a meno che non millanti. Si tratterebbe quindi di restituire lo scudetto alla Fgci che poi a sua volta provvederebbe a riassegnarlo se ci sono gli estremi, e al momento toccherebbe al Chievo, o a non assegnarlo proprio come il titolo 04/05. Sarebbe un gesto doveroso, da veri onestoni, però stai tranquillo che non accadrà, dalla società arrivano segnali di guerra sul tema, quindi le mie utopie non faranno tendenza, puoi tranquillizzarti.
Arturo, ma onestamente chi può pensare che una squadra restituisca lo scudetto ammettendo le proprie colpe?! Farebbero la figura dei pirla e perderebbero la faccia due volte, perchè tutti gli direbbero "se sapevate di aver la coscienza sporca perchè non l'avete rifiutato allora?!..."
Potrebbe esser fatto solo con un ipotetico cambio di proprietà, cioè arriva un altro proprietario e dice "mi dissocio da Moratti e Facchetti quindi restituisco lo scudetto perchè non lo sento nostro".
Ma così come siamo non è uno scenario ipotizzabile per chiunque altro al suo posto, figuriamoci con un petroliere che si spaccia per ecologista....
Oggi il mio rispetto per Zaccheroni è aumentato. Ha parlato da persona onesta. E dico una cosa: non credo che prendere Del Neri al suo posto sia un cambio epocale.
Perdonami Arturo, ho parlato a nuora perchè suocera intenda, però non son d'accordo sulla restituzione spontanea. Son convinto che abbiam menato vanto di una liliatità impropria, ma restituirlo sarebbe un'ammissione di colpa che la società, a torto o a ragione, pensa di non avere.
Mi ripugna, sun drè a schersà, dar ragione a Dane, per la prima parte del post, ma si passerebbe per due volte coglioni. Sai di non esser lindo e fai propaganda alla tua onestà? Allora sei proprio pirla(l'Inter). Lascia che ce lo tolgano loro, timida protesta di facciata, i gobbi si sparano una pippa di contentezza, e poi silenzio, che è meglio.
fosse andato al Real per 10 milioni probabilmente agli juventini sarebbe rugato meno
Ma questo non è sciacallaggio nostro, è rosicata loro.
E allora chiamiamo le cose con il loro nome, cortesemente.
Perchè qua fra una puttanata e l'altra ci manca solo di passare per "sciacalli".
Ragazzi, ma stiamo parlando seriamente?! Il problema non è la durata del volo, ma il fatto che se l'Inter gioca in serata a Mosca Etoo NON PUO' essere a Barcellona nel pomeriggio, dai!
Dane, tu hai bisogno di una vacanza! :D
Ma non tu! Guido Rossi!!!... :-DDD
Ah...allora sì, indubbiamente! :D
Questo è lo scandalo. E il fatto che adesso tutti scaricano il barile lascia molti dubbi.....non se hai capito cosa intendo....
E' quello che dicevo prima: dovremmo scannarci semmai sul nome del chirurgo...sul "se" i dubbi stanno a zero. I miei, almeno...
con quest'ultima infornata di intercettazioni sarebbe il caso di chiuder la vicenda definitivamente, sei d'accordo?
Io assolutamente sì. Tu anche, e Moggi probabilmente pure. Siamo già in tre.
Ora bisogna vedere se sono d'accordo tutti quelli che si sono parati il culo 4 anni fa...rampolli italo-francesi in testa, e tutti gli altri a seguito.
secondo me lasciare all'Inter uno scudetto che un procedimento certificherebbe come da revocare per illecito
"Illecito" un kaiser, però…non s'allargamo...qui siamo all'articolo 1: lealtà, probità, cazzi e mazzi. Gli illeciti sono un'altra cosa.
a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino?
Non li elimino affatto, semmai li instrado verso la luce impedendogli di chiudersi nel tunnel guidorossitronchettiprovera…
"Ma questo non è sciacallaggio nostro, è rosicata loro.
E allora chiamiamo le cose con il loro nome, cortesemente.
Perchè qua fra una puttanata e l'altra ci manca solo di passare per "sciacalli"."
Nick, sciacallaggio non è solo speculazione economica.....
"Dane, tu hai bisogno di una vacanza! :D"
Ah, io?! Mezza giornata con l'Atlante in mano per dimostrare che è un complotto dei mediaservi! :-D
Eddai, o la denunciante o lo scribacchino hanno sminchiato sulla data, punto.... ;-)
""Illecito" un kaiser, però…non s'allargamo...qui siamo all'articolo 1: lealtà, probità, cazzi e mazzi. Gli illeciti sono un'altra cosa."
Massì Nick, quel che l'è...ho finito la scatola dei sinonimi.... :-P
"a quel punto come elimini i sospetti ad un tifoso juventino?
Non li elimino affatto, semmai li instrado verso la luce impedendogli di chiudersi nel tunnel guidorossitronchettiprovera… "
Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi...
Nick, sciacallaggio non è solo speculazione economica….
Ma perché per una volta nella vita non dite quello che volete dire invece di rimbalzare da una cosa all'altra?
E' sciacallaggio?
E' rosicata?
Si può sapere, o dobbiamo iniziare uno di quei loop in cui andiamo avanti a contraddirci senza sapere perché?
Al primo post è sciacallaggio.
Al secondo è rosicata.
Al terzo "eh, ma sciacallaggio non è solo speculazione"…
OH!!!!
Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi…
Ma chissenefrega di Guido Rossi…cazzo, te la prendi con pulcinella che ti ha fatto un gestaccio e lasci perdere quello che muove i fili?
Nick, ma ti calmi?! Ma che te fa il web, diventi verde e ti scoppia la camicia?!... :-D
"Si può sapere, o dobbiamo iniziare uno di quei loop in cui andiamo avanti a contraddirci senza sapere perché?
Al primo post è sciacallaggio.
Al secondo è rosicata.
Al terzo "eh, ma sciacallaggio non è solo speculazione"…"
Rosicata l'hai detto tu, per me è sciacallaggio ma nel senso originale del termine: morta la Juve l'Inter s'è cibata del cadavere, punto. Nessuno ha detto che l'Inter ha fatto morire apposta la Juve per sfamarsi, ma così è andata. Poi questo ruga agli juventini perchè scoprono a distanza di anni che chi gli diceva "Ibra e Vieira ce li prendiamo noi che siamo onesti" onesti non lo erano e allora bisognerebbe spiegargli che anche avessero processato anche l'Inter, al massimo gli davano qualche punto di penalizzazione ma non la serie B (quindi, un Inter comunque in Champions come il Milan, Ibra e Vieira se li prendeva lo stesso, molto probabilmente). Quindi io personalmente capisco che gli rughi per lo scudetto assegnato all'Inter, ma non per Ibra che l'Inter magari se lo sarebbe comprato lo stesso...
p.s.: poi, anche volendo parlare di aspetto economico lo sciallaggio c'è anche lì. "25 milioni per un giocatore che in B non avrebbe giocato". Ma se la Juve non fosse retrocessa siamo d'accordo che Ibra sarebbe costato almeno 35-40?! Quindi l'Inter ha legittimamente approfittato di una posizione di difficoltà della Juve?! Appunto, quello è sciacallaggio...
Stiamo cazzeggiando di calcio, non stiamo facendo un analisi penale... ;-)
"Appunto, non esattamente quello che suggerirebbe un comportamento come quello di Guido Rossi…
Ma chissenefrega di Guido Rossi…cazzo, te la prendi con pulcinella che ti ha fatto un gestaccio e lasci perdere quello che muove i fili?"
Okkazzo, sì! Perchè il gestaccio di Pulcinella confonde le acque e copre appunto quello che muove i fili! Non è il gestaccio in sè la cosa grave, ma i sospetti e i depistaggi che può causare! Non ai miei occhi o ai tuoi, evidentemente, ma agli occhi degli altri...
p.s.: ammesso, e non concesso, che le due cose non siano strettamente collegate: magari Guido Rossi più che Pulcinella è Arlecchino ed ha servito due padroni, prendendo due piccioni con una fava. Ormai non mi meraviglio più di nulla...
per me è sciacallaggio ma nel senso originale del termine: morta la Juve l'Inter s'è cibata del cadavere, punto
Come il Barcellona e il Real Madrid, immagino.
"Sciacallaggio", comunque, al giorno d'oggi e su questi argomenti è usato con una concezione diversa e molto più negativa.
Concezione che, ripeto, è falsa e ridicola al solo declinarsi.
Ma se la Juve non fosse retrocessa siamo d'accordo che Ibra sarebbe costato almeno 35-40?!
Ma cosa dici? La Juve E' retrocesso, quindi il valore di mercato di Ibrahimovic era quello (anzi, era di 25 milioni inferiore come da clausola rescissoria).
Cioè, hai un giocatore che se ne vuole andare, puoi prenderlo gratis e scegli di pagarlo comunque, nel pacchetto ti prendi anche il di più….e ti devi sentir dare dello sciacallo?
Da quelli che allo stesso giocatore gli facevano menar cazzotti nello spogliatoio per prenderlo a due lire in meno, per di più!!
Oh, ma guarda che siete forti…ve lo meritavate l'acquisto a 2 milioni e 15 centesimi! Starnazzavate uguale, ma almeno con un buon motivo…
PS: su Guido Rossi onestamente non ce la faccio a intervenire. Altro che dito e luna, qua c'è un'autostrada luminosa verso Plutone e voi guardate il generatore dell'Enel..
ibra poteva svincolarsi gratuitamente dato che la juve era retrocessa, ma moratti ha pagato lo stesso il cartellino per non fare lo sciacallo.
"su Guido Rossi onestamente non ce la faccio a intervenire. Altro che dito e luna, qua c'è un'autostrada luminosa verso Plutone e voi guardate il generatore dell'Enel.."
Magari sei tu che continui a guardare il dito, che ne sai. Ah, già: "Moratti è un signore"...cazzo, sei talmente acceccato nella tua opera di difesa dell'onorabilità dell'Inter, che non ti sei accorto che sto dicendo esattamente quello che dici tu: bisognerebbe riflettere su chi ha mosso i fili di Calciopoli e perchè!
Ma l'uscita tardiva delle intercettazioni sull'Inter e questo scaricabarile sulla assegnazione dello scudetto (come se qualcuno avesse sollevato il sasso e gli scarafaggi scappassero per non farsi beccare) rischia di dar nuova voce a quelli del "Gombloddorossimorattitronchettiproveratelecomkgbcia".....
"Come il Barcellona e il Real Madrid, immagino."
Esattamente, poi è chiaro che agli juventini rughi di più per l'Inter...
"Sciacallaggio", comunque, al giorno d'oggi e su questi argomenti è usato con una concezione diversa e molto più negativa."
E chissenefrega..... tutti pronunciano quiz al posto di quis, chiamano Lassie il Collie e dicono che bonsai significa tenere piccolo un albero...
"Concezione che, ripeto, è falsa e ridicola al solo declinarsi."
Nel senso che dicevi tu forse sì, ma io mi son spiegato. O devo fare penitenza perchè non basta?!...
"Ma cosa dici? La Juve E' retrocesso, quindi il valore di mercato di Ibrahimovic era quello (anzi, era di 25 milioni inferiore come da clausola rescissoria)."
Sciacallaggio nel senso che il valore di mercato in quel momento era drogato da fatti indipendenti dal valore del giocatore: non è che siccome la Juve era in B Ibra era diventato meno bravo, quindi la retrocessione per gli acquirenti (tutti: pensa quanto sarebbe costato normalmente comprare dalla Juve Zambrotta, Cannavaro, etc...) è stata una fortuna...
"Cioè, hai un giocatore che se ne vuole andare, puoi prenderlo gratis e scegli di pagarlo comunque, nel pacchetto ti prendi anche il di più….e ti devi sentir dare dello sciacallo?"
Ah, ok, ho capito il problema, ti tranquillizzo subito: NON INTENDEVO DENUNCIARE UNA MOSSA SCORRETTA O NEGATIVA DA PARTE DELL'INTER MUOVENDO UNA CRITICA AGLI INTOCCABILI MA SOLO SEGNALARE CHE AGLI JUVENTINI RODE IL CULO CHE DELLE LORO DISGRAZIE ABBIANO APPROFITTATO PER RINFORZARSI I RIVALI PIU' ODIATI, OK?!...
Okkazzo, che fatica.....
"Oh, ma guarda che siete forti…ve lo meritavate l'acquisto a 2 milioni e 15 centesimi! Starnazzavate uguale, ma almeno con un buon motivo…"
MA "SIETE FORTI" CHI, CAZZO?! Nick, tu hai un problema col web. E pure con l'Inter. Hai la sindrome dell'istrice, non si può fare un discorso serenamente che riguardi l'Inter perchè subito scatti in difesa del fortino e mostri gli aculei. Non solo ti dai alle supercazzole appena uno muove una critica all'Inter (che si sa che non sbaglia mai), ma adesso siamo arrivati al punto che bisogna stare attenti a quello che si dice perchè se per caso traspare involontariamente il vago sospetto che uno intenda velatamente osare aver l'ardire di tentare leggermente di avanzare un innocente dubbio...TUONI, FULMINI E TEMPESTE!!!...oh, ma va che davero davero, eh?!...
Sto dicendo che agli juventini (AGLI JUVENTINI) rode per come sono andate le cose e continui con sto cazzo di VOI.....chiudiamola qua, va'......buonanotte!...
Sto dicendo da due giorni che l'Inter -come le altre- non ha pagato quello che doveva e "sono accecato dalla difesa dell'onorabilità dell'Inter", "scatto a difesa del fortino" e "mi dò alle supercazzole appena qualcuno parla male dell'Inter".
E vabbè.
No, non quando "qualcuno parla male dell'Inter", quando "PENSI che qualcuno stia parlando male dell'Inter"... :-D
p.s.: vabbè dai, ormai spero ci siamo capiti... ;-)
Andrea Agnelli ai box, e alonso va subito a sbattere. Juventini rassegnatevi
"La noia di Ranieri? Che cosa è la noia di Ranieri? Ho studiato e conosco solo 'La Nausea' di Jean-Paul Sartre, filosofo, premio Nobel, maanche grande appassionato di calcio"
Aspettiamo che i giornalisti si documentino sul romanzo di Sartre prima di vedere nuove polemiche. Questo è un livello troppo alto per loro.
Dal che deduco che non conosce La Noia di Moravia. Sempre detto che è un buzzurro!
Bellissimo derby del cuore. In formissima i Vips, specialmente quel tizio con i capelli lunghi e la maglia numeri 80 del Milan. Esilarante l'intervallo con le splendide gag di Fabrizio Frizzi Pupo e Adriana Volpe.....
jer anche il trofero berlusconi ha più pathos di questa partita ... triste e ... buona solo per ringraziare leo
vi prego ditemi che in porta non c'era buffon.
@Spike
C'era la difesa italica, i morti viventi.
Dai che richiamiamo Anquilletti, Cera e Giubertoni
Italo
@gareth, passamela ma...dal che si deduce che tu non hai letto La Nausea! :)
Se l'accostamento è voluto (con l'aggiunta di quel "grande esperto di calcio", fra l'altro) è un genio assoluto...
No, vabbè...lo è comunque.
Ne ha già avuto uno l'Inter di allenatore intelletuale e non è che gli sia andata granchè bene.....poi ste battute cominciano a diventare sempre tutte uguali.....smebra quando riciclano le barzellette di Craxi attribuendole a Berlusconi....
e intanto mi sa che la curva del milan è divisa in due.
Da qualche mese in curva nord si trova un truppa sempre più agguerita di tifosi che si raccoglie sotto l'insegna alternativa rossonera.
Poco a poco il loro numero aumenta e ieri aveva tirato fuori il vecchio striscine you will nether walk alone.
questa divisione della curva mi da da pensare sulle dinamiche del mondo ultra.
Non è raro che su al terzo anello io trovi degli esuli della lotta di poter che ha portato alla distruzione dei gruppi storici.
sicuramente tra voi colleghi muraioli c'è chi saprà ben più di me su questi eventi.
Rimango comunque sempre perplesso su chi si chiama tifoso ed è più impegnato a urlare "noi facciamo quel cazzo che vogliamo" mentre lo speacker ricorda le leggi dello stato e il catania sta andando a segnare
"e intanto mi sa che la curva del milan è divisa in due."
Ndrangheta da una parte e microcriminalità dall'altra?!...
giustizia è fatta.
Non bastano Cagliari e Chievo che si scansano come la Lazio ma nessuno osa dirlo, non basta che i clivensi mettano in porta il portiere di riserva già promesso alla Roma senza che nessuno dica niente, non basta che il Siena sputi sangue su ogni pallone, che Curci tenti di parare anche l'aria, che i bianconeri si disperino al gol di Milito come se da quello dipendesse la loro retrocessione in B...
non basta nulla contro questa squadra, nemmeno il premio partita di Mezzaroma (ma Rosella non si vergogna di vincere così a Verona, col chievo in pantofole?).
Giustizia è fatta, alla faccia di superbi e potenti, il tricolore è dell'Inter!
Poche pippe ha vinto la più forte, coi giocatori e l'allenatore migliori e con più soldi da spendere. La cosa preoccupante è che non vedo chi altro potrebbe vincere il prossimo anno... Mi sa che per il terzo anno consecutivo ci mettero' il centone, anzi se non ci sono grossi stravolgimenti mi toccherà passare al 200one...
Bèh, la Juve un progetto quantomeno pare averlo, il Milan sta trattando la cessione di Pato e la Roma non ha porcellini da rompere.....
@dane
ma quindi va via anche galliani? :S :P
Sogna.....
Beppe Marotta è l'uomo giusto, nel momento giusto, nel posto giusto...ma con la gente sbagliata. Spero faccia quello che deve fare, ovvero mettere ordine e dare un progetto tecnico chiaro alla Juve. Ci mettesse 3 anni andrebbe pure bene. Le strategie purtroppo non le deciderai lui. Almeno temo....
@dane
io citavo solo il ... rimaniamo sia io che pato per cui chi lo sa ... potrebbero cambaire tante ...
sicuro dinho ha aaslutato i compagni come se sapesse di andare via
jer
almeno voi juventini avete qualcoas da sperare quelli del milan nemmeno quello ... possiamo solo ambire ad essere come la samp degli ultmi tempi della vecchia proprietà :(
Ronaldihno che va via non mi mette tristezza: é un giocatore che può essere decisivo solo ai ritmi di sabato sera. Sul resto, senza soldi non si vince. In passato abbiamo dimostrato di poter essere superiori a parità di mezzi economici impegnati, ma nel fùtbol non puoi pensare di vincere senza giocatori forti. Puoi magari perdere nonostante, quello si (leggasi alla voce Florentino Perez), ma vincere senza, no.
Comunque, amici cacciaviti e antipatizzanti dei bisleroni in genere, provate ad immaginare questo scenario ancora possibile: sabato le cose vanno come ci auguriamo, la Lega toglie ai bisleroni lo Scudetto di Cartone e lo Specialone va a Madrid. Parlereste ancora di stagione negativa? ;)
Madonna che pena...
PS: a parità di mezzi economici ne avreste prese ancora di più nel corso degli anni...non fate le verginelle, adesso
A parità di mezzi economici negli ultimi vent'anni cos'abbiamo fatto noi e cosa avete fatto voi? Giusto così, per sapere ;)
Intendiamoci: anche noi abbiamo scritto pagine di storia come un'eleiminazione dalla CdC con il Rosenborg e sei gol in casa dai gobbi... non é che simao verginelle, ci mancherebbe.
Ah, negli ultimi vent'anni siamo stati a parità di mezzi economici (e politici, magari)? :D
lol
Vuoi forse dire che Moratti ha speso meno del Berlusca? :lol:
Poi, é vero che di Inter si parlava più volentieri che del Milan. Però, di sicuro, tra passaporti, puttane ai tempi di Tardelli ecccetera, di materiale ne avete regalato a chi non vi vuole bene ;-)
"Passaporti"
Si, anche falsità. Un passaporto. C'erano squadre che ne producevano a iosa invece (vedesi la squadra meraviglia). E a differenza dell'Inter non hanno pagato nulla.
Perché, l'Inter cos'ha pagato? Al di là di responsabilità penali personali da parte di qualche dirigente (sacrosante, del resto: il falso materiale ed ideologico in atto pubblico ti dovrebbe mandare in galera, cosa che non é invece accaduta per i dirigenti bisleroni coinvolti nel fatto) non mi risulta che la gloriosa Società bilsrona sia stata in qualche modo penalizzata dal punto di vista sportivo.
nessuna squadra ha subito penalizzazioni per i passaporti, nessuna!
all'Inter hanno squalificato Recoba per 6 mesi, e per quanto possa sembrare paradossale a voi, è stata la pena più dura inflitta per la vicenda.
mettetevi l'animo in pace.
E' stata la pena più dura perchè a differenza di Dida (dove la denuncia l'aveva fatta la Società Milan) il caso Recoba é stato differente, mi sembra.
Minchia le crisi epatiche che brutta roba...:D
Silvano continua a scrivere, ti prego!!
Ma veramente Recoba è stato l'unico squalificato e l'Inter ha pagato 1.4 miliardi di lire, come da sentenza della Camera di Conciliazione, dopo l'iniziale pena di 12 mesi di squalifica e 3 miliardi di lire.
E ricordiamo che lo sconto è avvenuto nel periodo nel quale giocatori come Davids venivano squalificati per doping per 4 mesi e la loro squalifica conteggiata in estate.
Le squalifiche dei doriani furono azzerate, Alberto dell'Udinese rientrò prima. Dida era in prestito al Corinthians e via dicendo.
In merito alla galera cercherei di essere meno superficiale.
dida fece uno spot che trasmettevano a san siro tra i frizzi ed i lazzi i tutti i tifosi ...
Superficiale rispetto alla galera? Sei uno dei pochi qua che non sa che cosa faccio per guadagnarmi da vivere, altrimenti sapresti che sono informato riguardo a cosa ti fanno scontare realmente per il falso materiale e/o ideologico ;)
Nick, che vuoi che ti dica? Il vostro complesso d'inferiorità é francamente commovente e inspiegabile, perchè c'é sempre qualche cosa che noi abbiamo fatto e voi no. Non basta una stagione per riequilibrare vent'anni, e l'Alaves, il Lugano restano pagine indelebili. Non a tutti capita un'Atene dopo una Istanbul: Eupalla normalmente non è così generosa, neppure con i suoi figli prediletti ;)
Vedo invece che con lo striscione su Totti ieri vi siete subito messi alla pari nostra con il buongusto: perlomeno non dovremo più vergognarci per Ambrosini, una caduta di stile che mi aveva effettivamente urtato non poco, e che mi aveva mio malgrado costretto ad ammettere la superiorità morale bislerona. Il fegato marcio mi era venuto vedendo l'Inter applaudire i Campioni del mondo al ritorno dal Giappone (per poi suonarli), impartendo loro una rara lezione di sportività. Lì si che mi era scoppiato il fegato. Adesso, per fortuna, non avrò più da lamentarmi ;)
in effetti lo striscione era pessimo.
ma perchè secondo qualcuno i commenti dei non interisti dovrebbero essere sempre dettati dal livore, dal fegato spappolato e dal rabbia per le vittori dell'inter?
Si parla attorno ad un argomento e si dice la propria opinione no?
Lo striscione sul pullmann dell'Inter dimostra una volta di piu' che, oltre a non saper perdere, in Italia (ma non solo), non sappiamo neanche vincere (il che secondo me e' un indice ancora piu' grande di mancanza di sportivita').
Ovviamente questo non riguarda solo l'Inter...
striscione di cattivo gusto... si poteva e doveva evitare.
Silvano, renditi conto che siamo al "lei non sa chi sono io".
Di avvocati è pieno il paese e io ho evitato accuratamente di diventarlo.
Dire che Oriali meritasse la galera è superficiale, perchè nel considerare l'applicazione di una pena vanno soppesate molte condizioni come sai bene.
Dato il tenore dei commenti che lasci, che dimostrano una disinformazione abbastanza generalizzata, non penso che tu sia informato a dovere sulle circostanze che hanno portato a commettere quel reato, né che tu conosca esattamente come è andata.
In tribunale e fuori.
Il discorso del passaporto, volgarizzato in "passaporti", rientra in un periodo di forte impunità del calcio italiano e non ha riguardato solo l'Inter.
Anzi, ripeto: l'Inter in sede sportiva, considerando i 4 mesi estivi per la settima cataratta di Davids, ha pagato più di altre che si avevano taroccato "passaporti", al plurale.
"Conveniva all'Empoli,all'Atalanta,alla Samp,al Sassuolo,al Cittadella,al Portogruaro.
Ovvio. Conveniva anche a me se è per questo, e penso convenisse a noi tutti.
E' per questo che dico che siamo gli unici che possono far saltare il banco.
Ma "al calcio italiano" proprio no...a nessuno di quelli che "contano"....dico: te lo immagini il calcio italiano con Juventus radiata, Milan quasi e tutte le piazze storiche a navigare fra B e C?"
E noi tifosi come potremmo farlo cambiare?
res judicata facit ex albo nigrum, ex nigro album, ex curvo rectum, ex recto curvum
Dopo un pomeriggio passato a seguire altri sport, speravo che qualcuno commentasse l'assegnazione del titolo all'ultima giornata parlando di calcio, magari commentando l'impresa della mia squadra che sbarazzandosi di una concorrente ingiustamente eliminata dalla Champions l'ha relegata nella metà di destra della classifica cogliendo un posto storico in quella di sinistra.
Noto che invece si preferisce parlare di passaporti, rigori non dati a Chiarugi e seggiolini scagliati contro l'Alavés.
Che cosa triste sta diventando il calcio, lasciatemelo dire...
Pietro, non sono avvocato, però gente al gabbio per falso ne ho vista poca ;). E qua l'aggravente dei "futili motivi" ci stava tutta.
Se poi mi dici che c'era una certa impunità all'epoca, sono io il primo a dirlo. Così com'è oggettivo che l'Inter c'era dentro fino al collo.
Quello che voglio dire io è che in un ordinamento giuridico nel quale le sanzioni per doping valgono 4 mesi, la sanzione di 6 mesi di Recoba è esagerata, perchè si presume che il regime sanzionatorio sia proporzionato, in ossequio al principio della proporzione nell'irrogazione della sanzione. E parlo sempre di giustizia sportiva.
Poi nel caso di specie, c'è giù un pronunciamento di un giudice, inutile fare speculazioni: Oriali ha patteggiato la pena. E non c'è bisogno di stare qui a discutere dell'applicazione della pena e delle condizioni che devono essere presenti perchè la si possa richiedere.
Il punto è che per anni si parla e si scrive di "passaporti" e si raffigura nell'opinione pubblica uno scandalo come se fosse esclusivamente legato all'Inter.
Oriali ha dichiarato che è rimasto fregato, ma ha pagato la sua pena. Inutile stare a chiedere la galera, se c'erano le condizioni per commutarla in pena pecuniaria. E' evidente che il reato accertato non era così grave, e riporto solo la battuta di Prisco, che disse che erano colpevoli (Recoba e Oriali) di "coglioneria", per essersi fidati di persone sbagliate.
Gareth hai ragione. E la cosa più triste è che ogni fazione accusa l'altra di avere il fegato marcio quando in realtà sono tutti nelle medesima situazione. Inutile, gli italiani non sanno vincere e non sanno perdere.
Io sinceramente preferisco parlare di una squadra commovente, che con le sue uniche forze e senza l'aiuto di nessuno ha vinto meritatamente un campionato. Non è la mia squadra, forse una mia seconda squadra, a cui mi lega una simpatia innata da sempre, non foss'altro che per i tanti campioni stupendi usciti dal suo settore giovanile.
Ha vinto un campionato per un solo punto, il che da ancora più gusto alla vittoria, perchè è una vittoria sudata fino all'ultimo, contro una squadra altrettanto fantastica che negli ultimi anni ha fatto magie andando oltre le proprie possibilità e dando ai propri tifosi tante soddisfazioni oltre la dolce illusione del sogno.
Una vittoria che è soprattutto frutto del lavoro del suo allenatore, campione e fuoriclasse come pochi, sia quando lavorava sul campo sia da chioccia in panchina. Troppo sottovalutato dal razzismo calcistico di certi paesi che si ergono a guida del calcio Mondiale, vittima dell'invidia di alcuni parrucconi e di tanti alchimisti del calcio che cercano da sempre di emarginare chi non fa parte della cosca.
Uno dei pochi allenatori capaci di arrivare quando serve ed andarsene quando deve, inviso a chi pretende che gli allenatori seguano sempre gli stessi schemi e rosica a vederlo ottenere risultati anche con squadre dalla bacheca impolverata.
Il suo premio come miglior allenatore scatenò in tutto il continente invidie e imprecazioni, anche e soprattutto perchè il premio era indiscutibile.
Adesso finalmente questa vittoria, simbolizzata dalla splendida favola di un trentenne, che dopo una vita passata in provincia raccoglie finalmente i meritati frutti del suo impegno fatto di tante corse e poche chiacchiere e correda il tutto con la ciliegina della convocazione nei 30 fin'ora selezionati dal suo CT per i Mondiali.
Applausi e complimenti, a chi ha vinto e a chi è arrivato onorevolissimamente secondo. Il calcio è questo, sarebbe bello parlarne ogni tanto...
A me sinceramente ha fatto più schifo la maglietta di Materazzi,
Perchè lo striscione era una risposta a Totti. Volgare,inutile o dovuta manco mi interessa. Sono affari loro.
Ma la maglietta...ecco..quella proprio non ci stava.
Addirittura schifo...
Ah ah! Ci vuole classe anche per rosicare. Lo striscione, poi rimosso, l'hanno scritto i tifosi.
La maglia di Materazzi è una presa per il culo e basta, che ci sta tutta. E se la sono meritata perchè trovo poche frasi più anti-sportive di "Lo scudetto lo può perdere solo l'Inter", come se non si partisse tutti a zero.
Ne ricordo bellissime anche dai gobbi: Rosa e Olindo interisti. Messo due anni fa a San Siro. Che era macabro, magari di cattivo gusto... ma insomma, i gobbi sono gobbi in tutto.
Pietro
che bisogno c'era di farla? nessuno
Hai vinto lo scudetto,festeggi. e festeggi coi tuoi tifosi.
Prendere per il culo i tifosi della squadra che ti ha conteso lo scudetto fino alla fine a me fa schifo.
Non c'entra che sia materazzi,che sia l'inter,che sia la roma.
Come Maresca quando fece le corna dopo il gol nel derby. Andasse a farlo in mezzo alla curva maratona e non in mezzo al campo..
@Gobbo: non confondiamo Materazzi con l'Inter, però. Materazzi ha un problema suo personale, un po' come Balotelli. Il giovane reagisce standosene sulle sue, l'altro recita la parte...
@Pietro: abbi pazienza, ma la tua visione dei fatti su passaportopoli è assolutamente lacunosa...
Dane
assolutamente d'accordo. ho parlato di Materazzi e non di Inter.
Anche sullo striscione a Totti non giudico. Sei li,stai festeggiando,magari hai già stappato qualche bottiglia di champagne,ti passano lo striscione,pensi a quanto successo con Totti 10 giorni fa....e ti fai 2 risate.E anche in questo caso,c'entrano i giocatori e non la società
Lo striscione su Totti è esattamente uguale a quello di Ambrosini (chissà se si può dire o "siamo ossessionati"...): fatto e fornito dai tifosi, mutuato volentieri da giocatori ubriachi, fatto sparire quando alcuni giornalisti han fatto notare il cattivo gusto.
La società non c'entra i giocatori sì, ma nel caso di Materazzi non c'entrano manco i giocatori: è un proprio un problema suo. Emarginato dalla società, malsopportato nello spogliatoio, cerca di crearsi un immagine da capopolo con i tifosi per crearsi un'identità: la maschera di Berlusconi, le rampogne a Balotelli, la maglietta di ieri sera E L'ARRAMPICARSI SULLA RECINZIONE DEL CAMPO DURANTE IL GIRO DI CAMPO PER ANDARE A CONSEGNARE LA COPPA AD UN CAPO CURVA PREGIUDICATO vanno lette in tal senso.....
@ Dane: Una differenza (una sola, seppure significativa) c'è: non mi pare i giocatori insultassero gli avversari in coro, ispirandosi allo striscione.
(vero Gennaro? Vero Sinti? Vero Ambrosini?)
Poi sulla condanna hai ragione tu, ma sarebbe ingiusto non ribadire la differenza..
Su Materazzi
1) La maglietta era ironica (Se parli di quella "Nun è successo") e non credo offensiva
2) La maschera di berlusconi ha fatto ridere anche Silvio temo
3) Balotelli a calci in culo l'avrebbero preso a milioni di persone
Hai stra ragione sul pregiudicato...
SO che può sembrare OT, ma non sapevo dove postarlo:
http://www.corriere.it/esteri/10_maggio_16/reporter-spagnolo-umilia-senzatetto_e911d7d4-60df-11df-9feb-00144f02aabe.shtml
A me ha fatto discretamente ribrezzo: scusate...
Krs, che i giocatori non abbiano intonato il coro sinceramente mi pare un'arrampicata sugli specchi; magari se i tifosi avessero intonato il coro i giocatori l'avrebbero seguito (come fatto da Ambrosini), magari no ma non cambia la questione: lo striscione l'han visto, l'han letto, l'han preso e l'hanno esibito. Se anche stavolta pretendete di recitare la parte dei diversi la pernacchia non ve la toglie nessuno...
p.s.: non trovo nulla di grave nei gesti di Materazzi, li ho citati solo per spiegarli: sto qua cerca, tramite gesti eclatanti, di recitare la parte del capopolo con esiti divertenti per chi non sa e imbarazzanti per chi sa. Hai fatto di tutto per andare al Milan, sei rimasto per pura coincidenza, e poi perchè vinci un derby prendi per il culo quello che poteva essere il tuo presidente?!
Mi pare un po' come al liceo quando un ragazzo veniva rifiutato da una ragazza, andava ad insultarla sui muri dei bagni.....
Silvano65, io sono avvocato, e ti dico che hai visto poca gente in galera per falso ideologico per tanti motivi, il primo fra tutti è che la galera è una cosa abbastanza brutta ed è meglio che ci vadano spacciatori ed assassini; secondo, in Italia, al di sotto dei due anni di condanna, c'è la sospensione della pena. L'aggravante dei futili motivi non credo proprio si possa applicare al caso di Oriali, il quale anzi da incensurato si sarà preso pure le attenuanti generiche (sconto di un terzo della pena), ed avendo anche patteggiato si è preso un altro sconto di pena di un terzo. Alla fine quanta galera si doveva fare, pochi mesi? E ti sembra normale mandare uno in galera per una condanna a sei mesi? E chi è, Totò Riina? Essù.
la Maglietta di Materazzi era puramente goliardica... prendersela per quella mi sembra un po' troppo.
o Dane... lacustre sarà lei.
Pierfrancesco
non è che ma la son preso. Semplicemente mi ha fatto un po' schifo.
tutto qua
No Pietro, io sono per i Knicks....
>Krs, che i giocatori non abbiano intonato il coro sinceramente mi pare un'arrampicata sugli specchi<
Guarda: per esperienza quando parlo una seconda lingua la "parolaccia" mi faceva effetto inverso.
Non è che lo striscione sventolato da ambro anello e sinti fosse scritto in portoghese o spagnolo (nè men che mai cantassero in una di quelle lingue perché anche solo l'ipotesi mi suona di Uzi scaricato su un Ambulanza :) ).
Nessun diverso, condanna e pernacchia, ma niente equiparazione merdiatica dei due gesti: al massimo similitudini.
Su Materazzi pure io condanno il gesto del tifoso, il resto è davvero pura goliardia assolutamente non offensiva (la maglia) o spirito di spogliatoio sacrosanto (Balotelli al muro).
Sul resto ti ho già dato ragione, figurati se lo difendo (la cosa del Milan la sapevo, per questo non idolatro il personaggio ;) ).
A proposito Gareth, ancora complimenti. Ti avevo pronosticato la retrocessione ad inizio anno ed invece vi siete dimostrati alla fine più forti di noi!!! E soprattutto con tanto orgoglio in più
Ormai siamo arrivati a giocare un derby pure per stabilire chi e' meno troglodita. Qual e' il premio in palio?
grazie Leo, peccato che per un po' di tempo avevamo smesso di giocare riprendendoci solo nelle ultime giornate, l'anno prossimo sarà corsa all'Europa!!!
>Qual e' il premio in palio? <
Un corso d'italiano.
Anche per madrelingua o presunti tali.
Vero Gareth, mi sembra che dopo noi, siena, livorno e cagliari, almeno da quanto dicevano a radioblu, siete quella che ha fatto peggio nel girone di ritorno. Ma credo sia stata decisiva, per voi, la mancanza di Ranocchi. Come per noi di Gamberini e Mutu
Krs: a chi servirebbe il corso di italiano?
Sono curiosissimo
Da stamattina, in ordine sparso:
- l'Inter vince perchè spende di più
- passaportopoli
- tanto Mourinho se ne va
- tanto lo scudetto ve lo tolgono
- scandalo striscione
- la maglietta ha fatto schifo
- Materazzi caso umano
Il tutto con apporto minimo o assente di tifosi neo-Campioni d'Italia (che giustamente avranno altro da fare...anche solo commentare thread meno squallidi di questo).
Del resto, gli antisportivi caciaroni sono sempre gli altri...no?
Ricordo Jeremy l'anno scorso il giorno dopo la conquista del titolo: "Ci sono state tante cose, ma tirarle fuori adesso sarebbe squallido e inelegante, sarebbe rosicare. Quindi mi tolgo il cappello e applaudo" (più o meno a memoria)
@Gobbo: "E noi tifosi come potremmo farlo cambiare?"
Lotta dura, costante e continua. Insieme contro questo calcio falso e marcio fino al midollo.
Senza scannarci sulle ossa che ci gettano dall'alto.
Base di partenza: ci rendiamo tutti conto di quanto sia stato ridicolo questo campionato?
Alla fine quanta galera si doveva fare, pochi mesi?
Sei, per la precisione. Non credo esista uno stato civile in cui si vada in galera per una pena di sei mesi da incensurati.
Per fortuna.
"Guarda: per esperienza quando parlo una seconda lingua la "parolaccia" mi faceva effetto inverso."
No, ti prego, dimmi che stai scherzando?! No?! Allora entrino pure gli elefanti, poi i naini e le ballerine, e si preparino il mangiafuoco e la donna cannone....
"Non è che lo striscione sventolato da ambro anello e sinti fosse scritto in portoghese o spagnolo (nè men che mai cantassero in una di quelle lingue").
Non è che ambro anello e sinti abbiano mai giocato e abitato per anni nel campionato spagnolo o portoghese...
"Da stamattina, in ordine sparso:
- l'Inter vince perchè spende di più
- passaportopoli
- tanto Mourinho se ne va
- tanto lo scudetto ve lo tolgono
- scandalo striscione
- la maglietta ha fatto schifo
- Materazzi caso umano"
Invece quando vincevano gli altri voi interisti eravate tutti prodighi di complimenti, vero Nick?!...
Tranquillo, tranquillo...facevo solo notare...
Continuate pure! :D
Nick, confermo. E confermo la stessa cosa adesso. Diciamo che mi sono ripetuto ieri sera quando ho postato il link del Mourinho sdraiato sul bus.
@ Trans:
>Krs: a chi servirebbe il corso di italiano?
Sono curiosissimo<
A nessuno di qui dentro, stai sereno.
@ Dane:
>No, ti prego, dimmi che stai scherzando?! No?!<
Allora sfrondalo del caso personale.
Qualsiasi mediocre linguista e/o psicologo ti confermerebbe la percezione diversa delle parole "Taboo" da parte di un non madrelingua.
Se poi c'hai sta fissa di nani e ballerine lo psicologo è sempre utile ;)
>Non è che ambro anello e sinti abbiano mai giocato e abitato per anni nel campionato spagnolo o portoghese...<
Esatto: nessun dubbio sullo striscione quindi. Tant'è che venne pure recitato a squarciagola.
Espressione, ahimè, tutt'altro che reale, semplice figura retorica insomma...
@Jeremy ho visto...ma non dubitavo neanche prima di vedere! :)
Krs, ma che cazzo stai dicendo?! Non si capisce un cazzo di quello che stai dicendo, a parte la ridicola distinzione tra i due striscioni ovviamente....
Si capisce benissimo:
se tu avessi letto con più attenzione e meno pregiudizio, capiresti che il distinguo l'ho fatto tra le due azioni.
Non TRA gli striscioni (nè, di conseguenza, tra i contenuti)...
Però ripeto: uno striscione volgare ed uno volgare non sono distinguibili tra loro.
Un gruppo di chi "ancora non si sa" (che magari percepisce in maniera diversa la cosa) è per me diverso da chi bercia quegli insulti sventolandoli con orgoglio e un indubbio 100% di consapevolezza (di qui la mia battuta sul corso d'Italiano che non è stata capita).
Se per te è uguale niente di male.
Opinioni diverse.
@Krs: davvero non ho capito un cazzo, perchè nel post precedente pensavo tu intendessi dire "sì ma i giocatori dell'Inter son tutti stranieri quindi non potevano sapere cosa volesse dire lo striscione a differenza di Ambrosini".
@Nick: e continui col "voi", niente ormai sei irrecuperabile.....ma me l'avevan fatto notare da tempo, in effetti, ma non volevo crederci e davo la colpa a semplici equivoci.....
"sì ma i giocatori dell'Inter son tutti stranieri quindi non potevano sapere cosa volesse dire lo striscione a differenza di Ambrosini".
ANCHE; a patto tu inverta "potevano" e il "non".
Siamo nel campo delle ipotesi.
Di certo, almeno a livello linguistico, c'è una minore consapevolezza ed un'aggravante il fatto che ambro sinti e anello ce l'avessero al 100%, quella consapevolezza. E mettiamoci pure il carico del coretto.
Ripeto: nessuno striscione migliore di un'altro.
Un contorno ed una vicenda peggiore quella di Ambrosini & C
Ma se per te, non solo lo striscione (e fin qui la penso come te), ma pure il contorno sono uguali... Amen.
Opinione diversa, tutto qui.
@ pierfrancesco: io faccio di mestiere quello che sta dalla parte opposta degli avvocati e che gli rende la vita difficile ;) Quella di Oriali in galera era chiaramente una provocazione, fatta per dire che la sua non era stata solo una condotta antisportiva ma anche di rilevanza penale. e che, comunque, l'Inter società non ne aveva avuto nessun detrimento, se si esclude la squalifica di Recoba (ma vista il ruolo di questo giocatore nella storia bislerona, si può davvero parlare di danno? Suvvia...;) )
"ANCHE; a patto tu inverta "potevano" e il "non".
Siamo nel campo delle ipotesi."
http://www.youtube.com/watch?v=4qKVLKmJp4k
"Ripeto: nessuno striscione migliore di un'altro.
Un contorno ed una vicenda peggiore quella di Ambrosini & C"
E chi lo dice?! Ambrosini era stato offeso come uomo e come professionista quindi "teoricamente" avrebbe avuto ben più motivi per la rappresaglia. La verità è che non sapete vincere e non sapete perdere, esattamente come tutti gli altri.
Cioè davvero, pur di sentirvi diversi arrivate a far le distinzioni tra due gesti da troglodita.....e poi vi preoccupate del fegato degli altri...
>Ambrosini era stato offeso come uomo e come professionista quindi aveva ben più motivi per la rappresaglia. <
E chi lo averebbe offeso?
S'è offeso lui da solo, se l'offesa era "vinciamo senza rubare".
Se io urlo "sono onesto" (opinabile che sia urlarlo, come ho scritto anche di là) la cosa non ti deve toccare.
A meno tu non sia disonesto.
>Cioè davvero, pur di sentirvi diversi arrivate a far le distinzioni tra due gesti da troglodita...<
Il gesto (ripeto IL GESTO e NON LO STRISCIONE) è OGGETTIVAMENTE diverso.
Se poi li metti sullo stesso piano amen.
E tieni presente che qui stiamo analizzando il gesto, non l'antefatto.
Anche a me hanno ucciso un suocero per colpa di un ciclista.
Non per questo il mio gesto smette di essere stronzo se mi metto ad investire ciclisti a mo di birillo :)
Per me tra (esempio concreto) un gruppo che urla "X ha la mamma puttana" sventolandolo orgogliosamente scritto ed un altro che (ammesso lo abbia appeso lui) appende un "Ap ast X" sarà sempre peggiore il primo.
Il primo gruppo, non striscione.
A prescindere dagli antefatti.
Krs, quindi io domani posso darti del figlio di puttana?! No, perchè se tua madre non è puttana non dovresti offenderti, perchè il detto dice "la verità fa male" ma se uno non dice la verità......davvero, metti almeno la rete perchè come trapezista sei pessimo.....
@Krs, non ti curar di lor ma guarda e passa.
Siamo già al "non sai vincere", fra 10 minuti ti diranno che sei un provocatore.
Ah: e che non sai goderti le vittorie perchè ridi grassamente da 30 ore e non stai qui a fare le punte al **** su Mourinho, su quanto sono antisportivi gli interisti e via dicendo..
Dillo che tifi per una squadra di merda!! DIIIILLOOOOOO!!!!
ahahahahahah
@Dane, quelli che "te lo avevano fatto notare" ti hanno spiegato molto bene come ci si comporta in contesti come l'attuale.
Inventati un impegno e torna a scrivere tra tre giorni, se proprio non riesci! :D
(ora vado: ho un altro brindisi. A risentirci più tardi. Forse)
No, qua come trapezista sei pessimo tu.
Un conto è urlare una cosa autoreferenziale (per cui il "io sono onesto" può infastidire solo chi si sente disonesto), un conto è offendere impunemente.
In altre parole il "figlio di puttana" come esempio potresti usarlo (se è la cosa su cui volevi andare a parare) nello spogliatoio del Milan avessero urlato "Cugini ladri" o simili....
Tra insulto e verità urlata c'è differenza.
Sugli striscioni invece spero l'esempio sia stato chiaro.
dai cazzo, almeno un coro vi rimane:
"non sapete vincere maiiii..!!!!
non sapete vincere maiiii..!!!!"
:D
@Krs: hanno cantato picchiando i pugni sul Muro, apposta per farsi sentire, più indirizzato a loro di così...........
@Nick: confermi di essere ubriaco, quindi. In ogni caso come ci si comporta non me lo deve insegnare nessuno, tanto meno tu. Che tra l'altro dovresti esser l'ultimo ad accusarmi di slealtà.....
bon bravi avete vinto lo scudetto ...
delle polemiche non sapevo nulla ... ambrosini ha consigliato usi diversamente goderecci dello scudetto? è decisamente un maleducato in preda all'ebrezz della vittoria
i tifosi ed i giocatori dell'inter hanno consigliato alla roma di usare in maniera diversa le dita ... sono decisamente dei maleducati ...
strapagati tutti ... noti perchè sanno prendere a calci il pallone, la maggior parte di lroo poi ha la tendenza di fare sceneggiate ogni volta che qualcuno gli da un calcetto, non sanno spiccicare due parole davanti alla telecamera ...
e voi noi siamo qua a difendere il loro onore e a arringare come se fossimo avvocati con l'entusiasmo della prima causa.
Tutto sarebbe bello se ci ridessimo un po su ma mi pare che tra livori e fegati spappolati il divertimento sia stato dimenticato.
E dai andiamoci tutti idealmente a brindare al prossimo campionato
>hanno cantato picchiando i pugni sul Muro, apposta per farsi sentire, più indirizzato a loro di così.....<
Quindi se urlo "e la mamma del boemo è una puttana" e picchio i pugni sul muro per farti sentire sei il boemo? ;)
Cioè, non ci posso credere....vengono qua a sbertucciare e insultare tutti, anche chi magari nemmeno se li sarebbe cagati.....poi negano l'evidenza quando gli fai notare un comportamento discutibile e loro ti dicono che te la canti da solo, che stai rosicando, che non ti sai comportare perchè non sei venuto qua a dirgli "sì, fatemi baciare i vostri culi, vi prego, insultatemi e picchiatemi ancora un po', voglio pagare per la mia colpa di non esser nato interista, siete i migliori..."
Minkia se sta male sta gente, speriamo non si metta alla guida.... :-D
"Quindi se urlo "e la mamma del boemo è una puttana" e picchio i pugni sul muro per farti sentire sei il boemo? ;)"
Krs, ma va a cagare va'!... :-DDD
Adesso gli interisti picchiavano i pugni sul Muro per far sapere ai milanisti che ce l'avevano con gli juventini e solo con loro!.....guarda, piglia pure per il culo gli altri decerebrati che girano sul blog, ma non provarci con me per piacere... :-D
"e voi noi siamo qua a difendere il loro onore e a arringare come se fossimo avvocati con l'entusiasmo della prima causa.
Tutto sarebbe bello se ci ridessimo un po su ma mi pare che tra livori e fegati spappolati il divertimento sia stato dimenticato.
E dai andiamoci tutti idealmente a brindare al prossimo campionato"
Nano, hai centrato il punto. Ah proposito: ti sei ricordato di fare i complimenti all'Inter e baciare il culo a tuoi cugini?! No, perchè se no i nuovi padroni di Indiscreto ti fanno fare penitenza..... :-P
@dane
ma ti sorprendi?
No, Nano, figurati....era già successo, l'avevo già denunciato ed avevo già detto "vedrai quando avranno vinto lo scudetto".....fa solo ridere sentirmi accusare di maleducazione perchè "non mi son comportato come si deve".....cioè, la polizia entra a casa tua, ti prende a manganellate e poi ti denuncia per oltraggio a pubblico ufficiale perchè quando hanno sfondato la porta tu non gli hai detto "buonasera"... :-D
fantozzi docet ...
Sono finite le 24 ore di pax calcistica...io non dico niente di particolare....faccio solo i miei più sinceri auguri, ma veramente dal profondo del cuore, tanti tantissimi auguri all'Inter...per la partita di sabato....ma tanti tanti tanti...che agli interisti vada tutto bene e che possano essere tanto tanto tanto felici quella sera....tantissime care cose...:-))))))
Jeremy,
perchè noto una sottile ironia?
p.s.
per quel che mi riguarda, accidenti al meglio....
Jeremy, finita la pax calcistica?! Non è mai cominciata, qua già i satrapi votano l'ostracizzazione dei non allineati, figurati cosa potrebbero fare dopo sabato all'emiciclo dell'opposizione....
Posta un commento