Quello che secondo me è purtroppo diverso rispetto a 4 anni fa è,oltre alla mancanza di grandi giocatori (Totti,DelPiero,Inzaghi,Toni,tutti calciatori da 200 gol a testa in carriera),soprattutto l'assenza di un'identità di squadra... Prima del Mondiale 2006,l'Italia aveva fatto a pezzettini Germania ed Olanda,dal punto di vista soprattutto del gioco.
Adesso invece è troppo un cantiere in alto mare...non sappiamo ancora con che modulo giocherà,anche se comunque Lippi non si è mai fossilizzato su uno schema soltanto...
L'altra sera ho sentito in tv da Novellino che secondo lui Chiellini a sinistra è il passo verso una difesa a 3...ed in effetti non ha tutti i torti... Cannavaro,Bonucci,Chiellini,Maggio a destra,Criscito a sinistra...effettivamente quest'ultimi 2 sarebbero adattissimi al ruolo che è lo stesso che attuano nei loro club. Però c'è differenza abissale da uno schieramento così ed un 4-2-3-1 o 4-2-1-3...
Secondo me se Cannavaro evidenzierà gravi lacune sin da subito...Lippi lo farà fuori e metterà Chiellini al centro...
Campa, per vedere Cannavaro in panca dobbiamo sperare in un bel intervento di Chiellini.... Se lo è portato ai Mondiali, gli ha fatto fare questo ciclo da capitano. Non lo metterà mai in panca, nemmeno se inizia a tirare nella propria porta.
Che poi la difesa a tre, con i centrocampisti e gli attaccanti che abbiamo, sarebbe davvero l'ideale per vedere qualcosa di positivo: Buffon Cannavaro Bonucci Chiellini; Maggio Derossi Pirlo Marchisio Criscito; Gilardino Di Natale. Certo non ci hanno mai giocato e mancano 12 giorni all'esordio.
Jeremy...Grosso comunque lo ha fatto fuori...evidentemente aveva visto che era un morto vivente... Se Cannavaro gioca da schifo la prima partita o la seconda,non potrà continuare a schierarlo...lo metterebbe alla gogna popolare e lo sai che lo sport preferito della stragrande maggioranza dei tifosi è crocifiggere Cannavaro.
Quel modulo a 3 in difesa in effetti sarebbe quello più indicato per i giocatori che abbiamo...in avanti DiNatale + Pazzini o Gilardino o Iaquinta stesso potrebbero far bene.
DiNatale nell'Udinese segna una barca di gol perchè gioca vicino alla porta... A Iaquinta, a questo Iaquinta,se gli fai fare 2 partite di fila da cavallone a destra,si rompe dopo poco...troppo fragile... Ecco,secondo me tra gli errori che ha fatto,2 gravi sono aver portato Camoranesi e Iaquinta...il primo già ieri si è fatto male e salterà le 2 amichevoli...ormai è finito... Io avrei portato Cossu e Borriello,almeno sono integri...o quasi integri.
@campa Infatti, adesso sembra che si voglia portare in Sudafrica anche Cossu come rimpiazzo "last minute" di Camoranesi. Mal che gli vada, il cagliaritano si farà un paio di safari al Kruger.
Guus...lo so,lo so,se ne parlava già ieri...è l'infortunio di Camoranesi il motivo per cui le convocazioni le hanno diramate un pò in ritardo... Comunque credo proprio che alla fine Camoranesi rimarrà a casa...cavolo,adesso salta 2 amichevoli,allenamenti e quant'altro...sarebbe un calciatore in meno...non può fare un errore così grande... Magari Cossu gli fa gol decisivi poi,sai com'è! ;)
transu, non sto seguendo il ritiro. Ma Iaquinta era gia pronto durante le ultime partite di campionato. Cannavaro era in ripresa: magari 3 partite fatte bene le puo fare. Camoranesi dopo questo infortunio non lo rischierei: ha dimostrato piu volte quest'anno che quando non in condizione gli parte la cabeza.
Certo che Criscito esterno di un centrocampo a 5 con difesa a 3 è puro cabaret....Grosso non ha mai fatto una diagonale ma questo non ha mai fatto un cross dal fondo.....oh, se faceva le convocazioni per sorteggio gli venivano meglio...
Buffon Maggio Cannavaro Bonucci Chiellini; Derossi Pirlo; Iaquinta Marchisio Di Natale; Gilardino. Non dico che mi piace, ma che mi incuriosice sì: non può fare così pena come sembra sulla carta, quindi vorrei proprio vederla all'opera.
Sul resto, affascinante e logica la difesa a 3 proposta da Campatelli (ma..."un cantiere in alto mare"??? :D). Credo però che con questi uomini sarebbe un disastro, perchè non vedo chi potrebbe guidarla. Velo pietoso sul capitano degli emirati arabi (finalmente un calcio al suo livello), ma se c'è UN limite (e davvero solo uno) mostrato da Bonucci e Chiellini è proprio quello sono marcatori puri e hanno bisogno di un compagno a guidare di fianco. Il rendimento di Bonucci post-Ranocchia è mica crollato per caso...
Dane,allora vuol dire che al Genoa sono quasi 2 anni che fanno cabaret,perchè Criscito gioca esattamente in quella posizione...centrocampista di sinistra.
"ma se c'è UN limite (e davvero solo uno) mostrato da Bonucci e Chiellini è proprio quello sono marcatori puri e hanno bisogno di un compagno a guidare di fianco"
Esatto Nick, qua la gente parla di moduli e schemi e non ha capito che per costruire una squadra vanno osservate le caratteristiche dei giocatori, anche nel calcio moderno (adesso arriva il pirata a dirmi che i ruoli non esistono più: 10, 9, 8, 7...). Non a caso "lo stopper" Samuel ha aumentato esponenzialmente il proprio rendimento quando gli hanno affiancato "il libero" Lucio, nonostante il rendimento del brasiliano singolarmente sia stato mediamente inferiore (esclusi i picchi clamorosi di Chelsea e Samp, tanto per dire...) del "marcatore" Cordoba. Per quello dico che la difesa a 3 stuzzicherebbe anche me ma Criscito "alla Ziege" nun se po' guarda', esattamente come Marchisio non ha le caratteristiche per fare il trequartista-gregario tipo Perrotta 2006 o il Tardelli della finale 82.....
p.s.: col 3-5-2 ci guadagnerebbe solo Pirlo (che in carriera ha dato il meglio in condizioni simili), che giocherebbe come piace a lui: senza troppi chilometri (pardòn, metri...) da percorrere e con tanta gente vicina a cui far girare palla...
Infatti, Criscito in un 3-5-2 o un 3-4-3 trova la sua posizione ideale da esterno sinistro a tuttocampo. Il problema sarebbe la guida dietro. Follia per follia: Palombo in mezzo con Chiellini e Cannavaro sui lati.
"Dane,allora vuol dire che al Genoa sono quasi 2 anni che fanno cabaret,perchè Criscito gioca esattamente in quella posizione...centrocampista di sinistra."
Un conto è il Genoa, un conto il Mondiale. Panucci al Genoa faceva lo stopper e in Under 21 il libero, al Milan fece il terzino oltre che perchè c'erano due mostri al centro anche perchè come centrale non era sufficientemente affidabile (le poche prove, ad esmepio prima di Barcellona-Milan, andarono male). Criscito secondo me ad alto livello può essere un ottimo terzino per una difesa a 4 e al momento paga la cattiva pubblicità fattasi quando alla Juve lo provarono centrale (e fallì non per colpa sua, per caratteristiche fisiche e tecniche). Non è però un Cabrini o un Brehme e quando fai l'esterno di una difesa a 3 (o a 5 che a dir si voglia) devi avere anche propensioni offensive che lui non ha (e che aveva ad esempio Grosso, che infatti nasce in quel ruolo come esterno di centrocampo con difesa a tre, e che non aveva il Maldini quando nel 3-4-3 di Zac non a caso faceva il terzo della difesa e non l'esterno di centrocampo). Poi certo, nel Genoa Criscito può fare l'esterno di centrocampo, nel Sassuolo il regista e nella Solbiatese il centravanti...
Lúcio potrebbe avere un rendimento inferiore a Córdoba soltanto sul palco di Zelig. Córdoba poveretto ha fatto di tutto per essere l'arma in più per la Roma, la sua prestazione nella gara interna con l'Atalanta poi ha sfiorato vette di surrealismo. Se l'Inter avesse appioppato alla Roma Córdoba, tenendosi Burdisso, il campionato sarebbe finito ad aprile con il Milan al secondo posto.
Jeremy, Criscito non solo non è Cafu o un Maicon, ma non è nemmeno un Lizarazu o un Lahm...
p.s.: han cercato di sputtanarlo come centrale, adesso ci manca solo che lo sputtanino come esterno di centrocampo e così lo bolliamo definitivamente come promessa che ha fallito. Ma riprendetevelo nella vostra difesa a 4 al posto di Grosso, sto povero Cristo...
Ok il libero, ma chi potremmo/avremmo potuto mettere noi al fianco del Bonucci o del Chiellini di turno? Il migliore sarebbe stato Nesta, in alternativa ci sarebbe stato Ranocchia, anche se la personalità di "comandare" Chiellini ed in generale una difesa non so se ce l'avrebbe avuta. Altri? Quello che dice Dane è giustissimo, ma se il Brasile ha varietà di centrali, tra convocati e non (Lucio, Juan, Luisão, Thiago Silva, David Luiz, etc…), noi non l'abbiamo.
Si vabbe Dane non è che il Genoa è una squadra di serie C. Criscito ha giocato sia a 4 sia a 5 con Gasperini, avendo sempre un rendimento alto. E, se per sfruttare le caratteristiche altrui, lo si fa giocare nel ruolo che ricopre per 11 mesi all'anno, ce ne faremo una ragione........
Gareth, evidentemente parlo del rendimento individuale del Cordoba "storico", non quello degli ultimi tempi. Posto che Cordoba non l'ho mai amato nemmeno ai suoi picchi (quando gli interisti ne andavano matti...) e che l'ho sempre considerato la brutta copia di Cannavaro. Il discorso è che il rendimento medio di Lucio quest'anno non è stato stratosferico, è stato stratosferico il suo apporto in qualità di leadership della difesa, mestiere ed esperienza nel ruolo. Proprio per una questione di caratteristiche sue e di Samuel...
Se giochi con il 3-4-3 con Maggio a destra (giocatore dalle spiccate dote offensive), il suo compito è di coprire la fascia e dare eventuale spinta e copertura a Di Natale. Cosa che fa generalmente nel Genoa. Mi sembra davvero perfetto.
Jeremy, il Genoa non è una squadra da serie C (difatti ho detto che lì può fare l'esterno di centrocampo, non il centravanti: e sì che avevo messo tre squadre in gradazione...) ma non è la nazionale italiana ai Mondiali. Poi certo, per passare il primo turno potrebbe anche bastare. Si possono avere anche idee diverse, io ho le mie e adesso vi saluto, che vado a fare un po' il tamarro in bicicletta.....bye!... ;-)
Dane:Criscito può giocare bene solo nel Genoa,nella Solbiatese e nel Sassuolo....in Nazionale è tutto diverso...E' risaputo invece che Grosso prima del Mondiale 2006 avesse giocato titolare nel Real Perugia e nel Deportivo Palermo. Poi ha sempre giocato nella esterno di centrocampo in difesa a 3,ma guarda caso ti fa un Mondiale così,da 4 difensore di sinistra...
Criscito,lo stanno dicendo pure gli altri,si è guadagnato la convocazione in Nazionale giocando e molto beneda esterno di centrocampo con una difesa a 3... Non puoi essere convinto "a priori",che non possa esser adatto...
Beh Dane...certo che ognuno ha il diritto di avere le sue idee... Però ogni tanto un pizzico di coerenza nei ragionamenti... Ora dici "Ma il Genoa non è la Nazionale",ma prima ci hai scritto che molti chiedevano per il Mondiale una Nazionale di "esordienti"...boh...
Criscito in verità raramente ha fatto il quinto di centrocampo, semmai il quarto. Facendo il quarto, e soprattutto sul lato di Sculli/Palladino non arrivava sul fondo, preferendo l'inserimento centrale partendo da sinistra.
Dane, nel senso che il Genoa è una squadra di medio/alto livello. Il suo ruolo è quello e lui li rende di piu. Che possa giocare a 4 non ci sono dubbi, visto che lo ha fatto benissimo pure al Genoa. Poi non è un terzino (con potenziale e non certo un fenomeno)a cambiare le cose. Pero le sue caratteristiche e la sua abitudine a giocare in una certa maniera possono tornare utili ad una squadra che ha pochissimi punti di forza "a vincere". Buon giro in bici.
dane a proposito di cambio di modulo in corsa ... un articolo di sports illustrated diceva che una delle fortune di messico 86 per l'argentina fu un cambio di modulo in corsa. Certo ... loro avevano QUEL maradona ... e aiuta ma chi lo sa magari troviamo la quadratura dell'ipercerchio e riusciamo a vedere delle partite decenti
Pifa,infatti non abbiamo parlato di 3-5-2 per la nazionale,ma più di un 3-4-1-2...cambia poco per il centrocampista di fascia...Criscito e Maggio nei loro club,Genoa e Napoli,giocano come centrocampisti di fascia,uno a sinistra,l'altro a destra... Farli giocare anche in nazionale così non vorrebbe dire metterli fuori ruolo. Poi siamo d'accordo che non sono Facchetti e Cafù,ma su questo conveniamo tutti.
In realtà ricoprono lo stesso ruolo (Maggio e Criscito, uno a dx, l'altro a sx), ma in sistemi diversi. E soprattutto sono giocatori con provenienze tattiche ben diverse. Maggio è un centrocampista di fascia che fa il tornante, Criscito un terzino che fa il tornante: entrambi rendono benissimo nel ruolo in cui vengono impiegati nelle loro squadre di club, ma Genoa e Napoli non giocano nello stesso modo. Il Genoa ha i tre davanti sulla stessa linea, il Napoli ha adoperato solitamente Hamsík e Quagliarella alle spalle di Denis. Nel Genoa Criscito non è "obbligato" ad arrivare sul fondo, dal momento che c'è lo Sculli o il Palladino della situazione, quindi può concentrarsi un po' di più sulla fase difensiva/può inserirsi partendo da sx, come ho scritto prima. Nel Napoli Maggio ha tutta la fascia libera per arrivare sul fondo, dal momento che gli attaccanti non sono sulla stessa linea: in questo modo può concentrarsi di più sulla fase offensiva, che su quella difensiva (soprattutto da quando Mazzarri ha tolto il buon Cigarini per mettere Pazienza, liberando Maggio da quei pochi compiti difensivi che aveva con Reja e Donadoni: qualcuno ricorda Milan-Napoli del 2008?)… Insomma, quello che voglio dire è questo: se l'Italia gioca con il 3-4-3 Criscito ci va a nozze mentre Maggio un po' meno (soprattutto perché uno dei due in mezzo è Pirlo), se gioca con il 3-4-2-1 o 3-4-1-2 Maggio dà il meglio di sé, mentre Criscito molto meno, dal momento che dovrebbe fare un lavoro offensivo che non è in grado di fare.
@Campatelli: esordienti nel senso di gente fresca che abbia fame e gambe (come Cabrini nel 78) non nel senso di esperimenti buttati in campo alla cazzo: quanti terzini brasiliani arrivati in Europa vengono avanzati a centrocampisti perchè "quando il gioco si fa duro" risultano troppo teneri come difensori?!...voglio vederlo contro una difesa chiusa (tipo l'Australia del 2006, magari la Nuova Zelanda di quest'anno...) quante volte Criscito riesce a saltare l'uomo e andare sul fondo a farsi dare un rigore. Magari Criscito mi smentisce in corsa, ma vedo che siamo già alle strumentalizzazioni e alle supercazzole per smontare l'opinionista invece che l'opinione allora mi arrendo. Chi vivrà vedrà, tanto Lippi non sbaglia mai...
@Jeremy: se Criscito deve coprire le avanzate di Maggio allora piantiamola di giocare coi numeri e diciamo che l'Italia farà una difesa a 4 con Maggio centrocampista e Criscito terzino. Che è quello che sostenevo io...
@Pifa: "Criscito in verità raramente ha fatto il quinto di centrocampo, semmai il quarto. Facendo il quarto, e soprattutto sul lato di Sculli/Palladino non arrivava sul fondo"
Azz, l'esterno ideale per un 3-5-2.....
@Nano: il cambio di modulo ci fu anche nel 90... ;-)
A occhio, con una difesa a 4 farebbero solo il compitino. A sto punto meglio sfruttare le loro caratteristiche e le loro abitudini, magari rischiando di non far rendere uno dei due al massimo. Compitino per compitino, meglio rischiare qualcosa in una competizione di 7 partite (nella piu miracolosa e fuori dal mondo delle ipotesi).
Dane no perche? Meglio a 3 in difesa perche Maggio centrocampista di fascia potrebbe e giocare a 4 o a 5 non certo a 3. Chi metti a sinistra nel centrocampo con il 4-4-2? Marchisio o Montolivo? Saresti sempre costretto a far alzare Criscito tantissimo, con Zambrotta a ballare sulla destra dietro. Senno, visto che non parliamo ne di Cafu ne di Roberto Carlos, facciamogli fare il compitino in una difesa a 4 in un 4-3-3. I giocatori sono quelli, le invenzioni sono limitatissime e i moduli pure. Il 4-4-2 non lo possiamo fare perche non abbiamo i giocatori a sinistra. Il 4-3-3 è il modulo con cui si è giocato solitamente. Il 4-2-3-1 è un esperimento che francamente non mi esalta a meno che Marchisio non si scopra davvero un Perrotta. Poi c'è la difesa a 3 e gli eventuali moduli a cascata.
@Dane, per esperienza ho imparato che la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce.
Vedi chi (non ricordo il nick, scusami...comunque rispondo a te che sai di aver scritto! :D) diceva che fra questi uomini non c'è nessuno che può fare il libero E QUINDI si adatta uno dei tre. Ecco: non è così. Non è che ti manca un terzino sinistro e quindi arretri Eto'o o che ti manca un difensore centrale e quindi arretri Drogba (che in fondo sempre a calcio devono giocare: attento alla posizione, spazza via e compito eseguito)...il discorso è molto più sottile. E' come se ti servisse un regista e hai a disposizione Gattuso, Muntari e Poulsen. Come se ti servisse un esterno d'attacco e hai Drogba, Toni e Amauri. E' questione di caratteristiche strettamente tecniche, non di ruoli. Non hai Nesta e Ranocchia? E allora il libero non lo può fare nessuno. Difesa a quattro con due marcatori e pedalare.
Per tornare all'esempio-Inter fatto da Dane, tutti a meravigliarsi del rendimento altalenante di Burdisso, con alcune partite veramente ottime e altre imbarazzanti: ma guardare il compagno di reparto ogni volta, no? La risposta è lì. Come è lì nel rendimento di Bonucci, come è lì nel rendimento di Chiellini...
Quoto Nick: se non abbiamo un libero non possiamo chiedere di farlo a Chiellini, Bonucci, Bocchetti o Cannavaro. Non siamo il Brasile che ha stopper e liberi a disposizione (anzi, loro hanno forse il problema inverso, dato che pare che Thiago Silva non parta titolare).
Nick, Palombo è perfetto per guidare la difesa a 3. Come lo era Ambrosini. Ma io non faccio il CT, senno a quest'ora avremmo un Europeo in piu e questo Mondiale lo vincevano facile....:-))
Giocare con la difesa a tre non significa necessariamente giocare col libero
..ma in effetti l'ho detto all'inizio del mio commento: la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce.
Nano fai conto che gia dopo il girone ci sarebbero i primi ritiri. Rischi che dopo gli ottavi non si presenta nessuno dai quarti in poi per manifesta superiorità....che ci volete fare: io il cv in FIGC lo mando. Se poi siamo in Italia e vanno avanti i raccomandati non è colpa mia....:-)))
guidare la difesa una cosa complessa forse la mggiore virtu di nesta chje mi pare abbia fattorendere al melgio tutti quelli che hanno giocato con lui .
jer è ben per questo che non ti assumono blatter non vuolre saresti il binda del calcio
Eh magari...almeno mi pagherebbero per stare a casa....mi accontenterei di un milioncino NETTO per ogni manifestazione per nazionali cui NON partecipo....non chiedo tanto....:-))
Continui a parlare del libero come di un ruolo, quando è in realtà una questione di caratterstiche tecniche.
A proposito di fatti: in Francia c'erano sempre in campo Maldini, Cannavaro, Costacurta e Nesta (Bergomi). Chi di questi giocava a centrocampo (o magari in attacco), visto che "si giocava a 3"?
Gareth, intendevo infatti che questo lo puoi anche fare (a Barcellona è stata abbastanza inequivocabile la cosa, credo...), così come puoi mettere Drogba in mezzo alla difesa (sempre Mourinho).
Ma Gattuso al posto di Pirlo non puoi mettercelo.
E' una questione di caratteristiche (tecniche e tattiche) e di capacità, non di posizione in campo...
Gianluca PAGLIUCA (GK) [3] Paolo MALDINI [4] Fabio CANNAVARO [5] Alessandro COSTACURTA [6] Alessandro NESTA [9] Demetrio ALBERTINI (-62') [11] Dino BAGGIO [14] Luigi DI BIAGIO [17] Francesco MORIERO (-83') [18] Roberto BAGGIO (-65') [21] Christian VIERI
La difesa e' palesemente a 3. Maldini gioco' sempre come esterno del 3-5-2. Dopo bergomi rimpiazzo' nesta. E cesarone e' sempre stato un talebano dei 3 difensori
Contro francia e norvegia sontuosa difesa a 3, senza libero.
Nel calcio delle nazionali, fatto di poche partite, nessun teorema e' inattaccabile
@Nick: la difesa era a 3 (o a 5, come preferisci) e a destra stava Moriero o DiLivio, che poi di là Maldini non spingesse conta poco, (anche Chivu e Maicon quest'anno hanno teoricamente giocato nello stesso ruolo) quell'Italia a sinistra non spingeva, sarà mica stata la prima squadra asimettrica nel gioco del calcio
Uscirete dall'empasse di questa discussione,dall'ultima parte,solo quando scoverete l'errore... L'errore sta a monte:associare la parola TATTICA a CESARE MALDINI... :d Dai,ragazzi,facciamo i seri. Ma qualcuno ha mai capito come ha giocato l'Italia di Maldini?Ma vi ricordate l'unica indicazione che dava ai calciatori?Io si...univa i 2 indici...e gridava. Non ne ho viste altre.
Come è già stato detto,Maldini era a sinistra,ma faceva il terzino come voleva il padre...più intento a difendere che attaccare. Maldini è sempre stato un cultore della difesa a 5...essendo un cultore del catenaccio vecchia maniera...Che mancasse l'effettivo quinto difensore a destra che spesso era DiLivio,cambia poco... Era l'anticalcio... Senza fossilizzarci sui numeri,giocava forse con un 4-4-2...3 centrali dietro + Maldini che era più centrale che terzino...a destra a centrocampo Dilivio.chiamato all'occorrenza a difendere e quando voleva essere un filino più offensivo,Moriero...poi la mezza punta e l'attaccante davanti a morire da solo.
Ah ah questa è la formazione iniziale di Francia Italia,Mondiali 1998
Italia: Pagliuca, Costacurta, Bergomi, Cannavaro, Maldini, Moriero, D.Baggio (7' st Albertini), Di Biagio, Pessotto (47' st Di Livio), Vieri, Del Piero (19' st R.Baggio
Questo è uno sporco 5-3-2,altro che le chiacchiere...3 centrali,a sinistra Maldini,a destra Pessotto,a tutti gli effetti un terzino ... Chissà come mai contro la Francia abbiamo fatto zero a zero tirando la prima volta in porta nel tempo supplementare.
campa: non c'e' nessuna empasse. E' che il mondiale, ma in genere il calcio per nazionali, ha poco di tattica di per se'. Contano mille volte di piu' motivazioni e forma fisica.
Anche chi non ha "le caratteristiche tecniche" puo' fare il "libero" per 3 partite. I ritmi sono piu' bassi, le differenze tra le squadre si appiattiscono, le dinamiche sono diverse.
Cazzo, cannavaro son 15 anni che gioca ad altissimi livelli, sapra' come interpretare il ruolo per un mese, o no???
Transumante,ma guarda che io lo so come giocava l'Italia...i giocatori sono quelli...c'erano 3 centrali dietro e 2 ai lati che erano difensori aggiunti...molto più con compiti difensivi che offensivi... Che scandalo c'è a dire che Maldini faceva il terzino a sinistra invece che in una difesa a 4, come ha fatto una vita,in una a 5?Che poi non sia il suo ruolo naturale,è un altro discorso. Infatti nel Milan di Zaccheroni non fece mai il laterale a sinistra,ma era uno dei 3 centrali.
La fortuna di Cesare Maldini fu che in quel periodo stava nascendo la moda del 3-4-3...era agli albori a dire il vero...ma stava prendendo piede. In questo modo lui che ha avuto sempre la fissa del catenaccio e della difesa a 5,ha potuto ricliclarsi con una finta difesa a 3...ma non c'era proprio niente del "vero" 3-4-3. 5 difensori,3 centrocampisti aiutati,qualche volta,dai 2 laterali,una trequartista e l'attaccante.
"A occhio, con una difesa a 4 farebbero solo il compitino. A sto punto meglio sfruttare le loro caratteristiche"
Appunto, Pifa (che qui è il più giovane ma evidentemente è uno dei pochi che ha maturato la saggezza dell'osservare le partite invece che guardarle...) ti ha appena sviscerato le caratteristiche di Criscito e voi insistete nel volerlo mettere a centrocampo?! Oh, sto qua in due anni è passato dal far lo stopper realmente ad essere candidato virtulamente fra un po' a far l'ala sinistra.......poi dicono che i giovani italiani fanno fatica a imporsi e non ci sono in giro talenti.....
"Dane no perche? Meglio a 3 in difesa perche Maggio centrocampista di fascia potrebbe e giocare a 4 o a 5 non certo a 3. Chi metti a sinistra nel centrocampo con il 4-4-2?"
Ma chi ha detto che la difesa a 4 la fai solo col 4-4-2?! Ma chi ha detto che debbano giocare obbligatoriamente Criscito e Maggio assieme?! A parte il fatto che al momento sono tutt'e due esclusi dalla formazione che ha in testa Lippi, e comunque ho solo detto che se giochi con un 3-4-3 (o un 3-4-1-2) con Criscito e Maggio sugli esterni alla fine ti ritroveresti con un Maggio più offensivo e un Criscito bloccato. Quindi in pratica una difesa a 4 con Maggio a centrocampo, bello o brutto che sia.....poi se vogliamo gicoare coi numeri, a me è sempre piaciuto il 10.....
"Senno, visto che non parliamo ne di Cafu ne di Roberto Carlos, facciamogli fare il compitino in una difesa a 4 in un 4-3-3. I giocatori sono quelli, le invenzioni sono limitatissime e i moduli pure."
Oh, esatto! Criscito non è un terzino fluidificante alla Cabrini (di quelli che si fanno tutta la fascia) ma un terzino marcatore alla Gentile (di quelli che restano bloccati a marcare l'avversario che scende sulla fascia), quindi hai poco da inventarti. Poi possiamo anche metterlo trequartista, tanto ci sarà sempre qualcuno a dire "bèh, d'altronde il materiale a disposizione era questo e Lippi non poteva far di più". A quanto la quotate questa, esperti di scommesse?!...
"@Dane, per esperienza ho imparato che la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce."
A chi lo dici Nick, l'esempio tipico è Nesta, che siccome ha tecnica ed eleganza è sempre stato scambiato per un libero. Quando invece è uno stopper, che infatti ha dato il meglio con affianco Mijhailovic (e anche nel Milan la difesa la guidava Maldini...).
"La difesa e' palesemente a 3. Maldini gioco' sempre come esterno del 3-5-2. Dopo bergomi rimpiazzo' nesta. E cesarone e' sempre stato un talebano dei 3 difensori"
Forse volevi dire" dei 5 difensori"! Ragazzi, non scherziamo, Maldini esterno fu solo una boutade di Galeone in TV. In realtà quella di Cesare Maldini era una finta difesa 5 ma in realtà giocò come si giocava all'italiana 30 anni prima con una squadra asimmetrica: difesa a 4 con terzino (molto poco) fluidificante a sinistra, terzino destro bloccato (utilizzando infatti un centrale e non un terzino di ruolo...) e tornante a destra. Come ha scritto Campatelli poi una difesa a 5 la si vide contro la Francia e fu uno scempio (non che prima sia andata meglio), ma in generale non l'ha mai saputo nemmeno il CT quale fosse il modulo di base......
p.s.: certo che se siamo arrivati a tentar di decrittare la tattica di Cesare Maldini può significare solo due cose: o siamo alla frutta oppure siamo talmente in crisi d'astinenza dopo la fine del campionato che abbiamo bisogno che i Mondiali comincino al più presto!.... :-D
"campa: non c'e' nessuna empasse. E' che il mondiale, ma in genere il calcio per nazionali, ha poco di tattica di per se'. Contano mille volte di piu' motivazioni e forma fisica."
Questo è verissimo (basti guardare la Francia del 98: in patria si scannavano per decidere se giocasse con un 4-3-2-1 oppure con un 3-4-1-2, pensa te...), però fino ad un certo punto, eh!..... ;-)
Nesta stopper fino a quando giocava fisso con Maldini (anche se credo che si sia trovato meglio con Negro che con Mihajlovic), ma quest'anno ha dimostrato di saper guidare, e bene, Thiago Silva. In questa Nazionale sarebbe stato libero (e nemmeno inventato come potrebbe essere Cannavaro) fisso.
@Pifa: in realtà il Milan ha più che altro giocato con due centrali all'inglese, come diceva Nick prima.....non c'è stato in realtà uno che guidasse l'altro, tanto più che Silva nasce centrocampista ed imposta più di Nesta...
@Campatelli: Dio, me l'ero dimenticato!...Pessotto contro la Francia marcò a uomo Zidane, esattamente come nel calcio all'italiana il mediano (col 4) marcava il numero 10 avversario (Trapattoni su Pelè, Benitez su Eusebio, Furino su Rivera, etc...). Difatti in quel ruolo doveva andarci Dino Baggio che però si rifiutò perchè "se no non posso avanzare per tirare in porta" (campione mondiale di calci nel culo!...), quindi il teorema della difesa a 5 (o a 3) di Cesare Maldini traballa ancor di più... ;-) La verità è che come diceva Transumante spesso ai Mondiali per i ritmi più rilassati si gioca a spanne (quindi basta che un giocatore si sposti per indole 5 metri più di qua o più di là e mandi in crisi i "numeraioli" alla Pistocchi...) e come hai detto tu cercare di interpretare la griglia tattica di Cesare Maldini è opera assai ardua... :-D
p.s.: qui al minuto 1.06 potete vedere un rarissimo filmato d'epoca in cui Cesare Maldini posiziona le pedine sulla lavagna tattica per mostrare ai giocatori come disporsi in campo.... http://www.youtube.com/watch?v=UzL11kibIQY
Dane,devo dire la verità,prima ho postato la formazione ed andavo di corsa...ma avevo visto che c'è un Moriero di troppo... Quando ho scritto di Pessotto terzino,non ero convintissimo perchè nella memoria,nei famosi cassettini di cui parla Gerry Scotti,mi frullava qualcosa...mi puzzava... Allora abbiamo trovato la squadratura del cerchio:Moriero scalato a fare il quinto a destra e Pessotto,ora lo ricordo benissimo,a seguire Zizou a tutto campo come nel calcio di 20-30 prima. Ricapitolando:5+(1)+2+1+1 :D Uno scandalo infinito...pazzesco solo a pensarci.
Dane, ti sfugge che stiamo facendo una discussione "tanto per": se dici "perche devono giocare per forza Criscito e Maggio assieme e tanto non giocheranno sicuramente cosi" pare che stai parlando con Lippi....ripeto: lo so che con me CT staremmo gia festeggiando la Quinta Coppa del Mondo, ma non esageriamo.....:-))) ps. e comunque Criscito non è un terzino bloccato a far terra bruciata. Sempre a proposito di "partite guardate e non osservate"......
"Dane,devo dire la verità,prima ho postato la formazione ed andavo di corsa..."
E' lo stesso equivoco in cui sono inciampato io...poi riflettendoci mentre mangiavo... :-P Comunque siamo d'accordo in generale, se non che Moriero in realtà non faceva esattamente il terzino (vabbè lo scempio, ma fino un certo punto...era uno dei pochi autorizzati a superare la metacampo...). Insomma, non solo un modulo demenziale, ma pure spurio e assimmetrico!... :-D
p.s.: memorabile quel primo piano di Baggio a bordo campo che chiedeva "ma allora devo fare l'attaccante o il centrocampista?!" :-DDD
Jeremy, dai, non sarà bloccato come un paracarro ma è un marcatore e non un fluificante....non a caso per un certo tempo si è stati indecisi se fargli fare il centrale o il terzino perchè comunque le caratteristiche eran quelle.....esattamente come Chiellini è finito a fare il centrale per caratteristiche ma anche da terzino non è che facesse il Facchetti, eh!... :-D Comunque, a proposito di geni della panchina Capello lascia a casa Walcott e si porta Heskey.....va là interisti, che l'avete scampata, va'!... :-D
Italo io veramente non lo vedo in nessuna difesa e in nessun modulo..... e faccio sempre affidamento che Giorgione, in un momento di amor patrio, lo azzoppi durante un allenamento......
@Italo: secondo me Cannavaro andrebbe benissimo in una difesa a 7....a proposito, primi commenti al contratto appena firmato: "Ho fatto una scelta di vita..." Alla faccia del Direttore!!!... :-DDD
Nono Dane, Chiellini era un cavallo, con una lecca terrificante. Sviluppato bene come terzino di spinta sarebbe stato un iradiddio oggi. Gli amici viola se lo ricorderanno sicuramente. Fisicamente è, senza ombra di dubbio, il miglior difensore del mondo. Ma per cause di forza maggiore gioca centrale. Alla grandissima.
Dane, però l'assenza di Nesta si è vista proprio sotto quel punto di vista, e non solo perché Favalli è MatuFavalli e in 400 anni di A ancora non riesce a fare un fuorigioco uno e non riesce a respingere un pallone oltre la metà campo. E Thiago Silva secondo me va comandato proprio perché nasce centrocampista (e io lo rimetterei lì, sinceramente, a meno che non mi prendi Modric, Javi Martinez e Fellaini) e perché ha anche troppa fiducia nei propri mezzi.
Jeremy, Chiellini non ha la velocità per fare il terzino fluidificante (sprattutto nel calcio moderno) mentre rendeva bene quando doveva marcare o tagliare al centro per la diagonale. Si tardò a spostarlo centrale perchè, per stessa ammissione di Chiellini, come disse Donadoni ai tempi di Livorno "fa ancora troppi falli per giocare centrale" (Capello lo chiamava "polipone"...). Anche da terzino sarebbe stato uno Stam, non un Facchetti...
Si Dane,Moriero terzino destro era una mia provocazione...però doveva fare,se serviva,anche quello. Maldini fermo dall'altra parte,o al massimo faceva 10 metri palla al piede per appoggiarla di nuovo dietro,altri 3 belli bloccati dietro di lui e Moriero poteva ogni tanto prendere palla e provare qualcosa...ovviamente senza aver provato niente,tutto frutto dell'improvvisazione. 4 fermi in difesa,uno disperato a seguire anche quando beveva,Zidane,uno a destra che ogni tanto poteva partire,2 disperati in mezzo a fare muro ed altri 2 avanti ad aspettare di giocare un pallone ogni 90 minuti. Ah,avessimo avuto nel 98 Oronzo Canà...
Non lo so Pifa, a me pare più libero Silva....proprio per l'interpretazione che da al ruolo....difatti quest'anno Nesta tendeva ad andare sull'attaccante e Silva a ripiegare (i famosi interventi salva-risultato con cui ci hanno fracassato i maroni per mesi...). Non so, io non ho visto uno più libero dell'altro, al di là del fatto che ovviamente Nesta aveva sicuramente più esperienza nel ruolo e nell'ambiente...
p.s.: anche nel Brasile infatti Silva non è titolare nonostante sia più bravo di tutti i vari Juan, Luisao e compagnia bella proprio perchè viene considerato un'alternativa a Lucio.....
Visto che si cita il '98, ricordo che dopo Inghilterra-Argentina andai in giro per Londra con la maglia dell'Albiceleste… Guardandomi indietro posso dire di esser stato miracolato…
Certo fluidificante puro no (anche per il dribbling, cosa che Chiellini non puo fare per problemi di stazza). Ma se lo avessero arrotato bene, con quella potenza, sarebbe diventato un carrarmato inarrestabile. Alla Briegel per intenderci. Con uno cosi in fascia fai fatica a prendere fiato che te lo vedi addosso in difesa e poi subito dall'altra parte. Certo la questione falli (ancora ben presente) in un terzino diventa un problema, perche di uno contro uno ne subisci in continuazione.
Occhio che oggi però Silva ha fatto 90 minuti… tra l'altro in coppia con Lucio. Io lo farei giocare con Juan, a mio parere di gran lunga superiore a Lucio…
secondo voi, se non si fosse infortunato, Lippi avrebbe schierato Santon nel ruolo che oggi assegnerebbe a Criscito? Fermo restando che, secondo i sani di mente, ad interpretare il ruolo del terzino d'assalto non c'è nemmeno paragone e Santon verrebbe preferito, sempre dai sani di mente, anche con una gamba sola, e nel 3-5-2 andrebbe a nozze... ma Lippi lo schiererebbe?
Jeremy, ma Briegel andava a 200 all'ora!...era un carramato motorizzato Ferrari (rivisto l'altro giorno nella finale dell'82: impressionante Cabrini costretto al fallo da dietro per fermarlo. No, dico: CABRINI!!!...)...Chiellini è come Stam, per fargli prendere velocità devi mettergli i pattini e spingerlo da dietro.....
p.s.: a proposito, rivista la finale l'ho trovata veramente orrenda nonostante i 4 gol, e col metro arbitrale di oggi sarebbe finita 7 contro 7... :-D
@Campatelli: me li vedo lì, gli archeologi con in mano il cifrario del codice di Hammurabi e il frasario geroglifico egizio a cercare di capirci qualcosa....poi arriva Giacobbo che parla di influenze di un'astroave di alinei atterrata nello spogliatoio durante l'assegnazione delle maglie....
@Pifa: ha anche giocato bene, per quel poco che ho visto. Comunque Lucio è ancora troppo mammasantissima per tenerlo fuori in un Mondiale...
Non so. Non me lo ricordo cosi lento Chiellini quando giocava terzino (per la sua stazza ovviamente). Piu che altro me lo ricordo con i piedi di piombo e troppo macchinoso.
Pifa,ma Cassani ed Antonini quest'anno hanno fatto bene entrambi in difese a 4... Cassani ha detto che alla Juve si troverebbe bene perchè Delneri gioca con il 4-4-2
Cannavaro nella difesa a 3 forse ha giocato qualche volta nell'Inter ai tempi di Zaccheroni. Ho rimosso del tutto però. E ovviamente sempre con Zac nei suoi esperimenti nelle prime settimane alla Juve. Questi penso li abbiano rimossi anche gli juventini, per carità di patria...
Campatelli, è vero, ma stavamo parlando di difesa a 3. Con una difesa a 4 ci avrei messo Criscito e Cassani, sulle fasce. Antonini comunque nasce centrocampista di fascia, ed in diverse occasioni quest'anno lo si è notato (come il gol di Ricchiuti a San Siro, anche se lì forse lui era l'ultimo ad avere colpe). Cassani invece ricordo l'anno di grazia 2004/2005 dell'Hellas in cui faceva il terzino (con Dossena dall'altra parte), ma le cose migliori le aveva fatte vedere le (poche, in verità) volte che Ficcadenti lo metteva a centrocampo.
MB,secondo me ricordi male... Guarda che Cannavaro per anni,ameno 3 interi,a Parma,con Malesani e Ulivieri,ha giocato nella difesa a 3 con Thuram e Sensini...
… quando aveva visto le temibilissime discese sulla fascia di De La Cruz. Seriamente, i giorni prima di Italia-Ecuador (preceduti a loro volta da dichiarazioni tipo "è la Nazionale più forte dall'82") non li dimenticherò mai proprio per lo "spauracchio" Ulisses… ridicoli. Comunque se non ricordo male con Croazia, Messico ed Ecuador giocammo a 3.
@Campa: Antonini nasce centrocampista, quest'anno ha fatto il terzino, esterno in un 3-4-3 teoricamente si troverebbe bene...
p.s.: in teoria, perchè poi la bravura di Antonini sta nelle sovrapposizioni, quindi in un modulo in cui abbia almeno un altro giocatore sulla fascia. Non un 3-5-2 insomma...
@Pifa: sì, il Trap impostò l'Italia col 3-4-1-2, poi arrivato ai Mondiali se la fece addosso e varò il solito 4-4-2 con Totti finta punta e Doni a rincorrere l'avversario (De La Cruz...) sulla fascia (anche sta qua una maldinata: rinunci ad una punta per metter sulla fascia uno che non ha mai marcato manco la moglie......). Dimentichi Panucci... ;-)
Amici di Indiscreto si prospetta l'occasione mensile dell'Aperitivo Indiscreto, arrivato alla sua terza edizione. La proposta è succosissima: il 15 giugno ci ritroveremo nel luogo cult (edicola di Porta Genova)per poi trasferirci in uno dei tanti bar che offrono sui Navigli. Chicca della serata, una partita di straculto da gustare tutti insieme: Brasile-Corea del Nord. Contatteci numerosi
jeremy: beh Cannavaro ha giocato nella migliore difesa a tre degli ultimi 20 anni: con Thuram e Sensini al Parma. Uno spettacolo.
Il signore se ne intende! E prima ancora nella difesa a 5... Sensini per un paio di anni miglior libero del campionato... Si' lo so, giocava ancora Baresi :P
Secondo me rigioca la carta di celestino V e dei Templari, il codice sacro del gran maestro di Milano. Magari lo spaccia per un mini codice ottendorf. Sempre ammesso che il mondo non finisca nel 2012, ma allora non si capisce perchè abbia scritto il libro invece di ceracre un riparo. Italo
Dane, per quello che deve fare la Juve (tentare di lottare per il preliminare di Champions)mi sembra un giocatore adatto.....se poi parlano di scudetto non so, continuiamo cosi facciamoci del male..... (cit.)
italo ma scusa lui mette via dei soldl e poi così si compra un posto nelle grandi navi che porteranno in salvo i potenti della terra non è ovvio ? e se poi non succede i soldini fann osempre comodo è una win win situation
Dane, non c'entra niente: noi gli abbiamo dato un ultimatum (NOI) e lui non ha risposto....saran cazzi suoi che ha perso questa grande occasione professionale, la piu grande.....................
Meno male che con gente come Dane e Campatelli in circolazione posso anche assentarmi un pomeriggio, che tanto c'è chi ve le spiega lo stesso le cose.
Però, scusate, "che Maldini non spingesse affatto conta poco" un cazzo! E' tutto lì il discorso, e voi lo liquidate con "conta poco"? La difesa a 4 si tiene su da sola, che ci siano 3 marcatori piuttosto che 2 cambia poco vista la porzione di campo da coprire…metti un fluidificante vero al posto di Maldini e poi vieni a raccontarmela la difesa senza libero…
(che poi, a pensarci, l'equivoco nasce probabilmente dal fatto che portiamo avanti la distinzione fra "libero" e "marcatore" che magari andava bene 30 anni fa. Con libero oggi intendiamo chi guida la difesa, chissenefrega se è in linea o no, se è al centro o no, se deve marcare o no…il discorso, molto banalmente, è: manca Pirlo. Lo può sostituire uno tra Gattuso, Muntari e Poulsen lasciando invariato il sistema di gioco? Io non credo, poi fate voi…)
Cazzo, cannavaro son 15 anni che gioca ad altissimi livelli, sapra' come interpretare il ruolo per un mese, o no? Anche Gattuso gioca ad altissimi livelli da 15 anni…saprà sostituire Pirlo per un mese o no?
Scusate…CHIELLINI MIGLIOR DIFENSORE DEL MONDO????
sino a meno di un anno fa,Lippi parlava di Santon in termini estremamente entustiastici...lo ha definito più volte "un predestinato" Sì…fino a quando non è stato spernacchiato dopo avergli dato il "consiglio" di cambiare squadra.
Più nel dettaglio, invidio questa vostra sicurezza: per me oggi Santon può essere a un livello qualsiasi fra il pallone d'oro e la terza categoria. Come si fa a dare un giudizio su un diciannovenne che non gioca da un anno?
beh Cannavaro ha giocato nella migliore difesa a tre degli ultimi 20 anni: con Thuram e Sensini al Parma. Uno spettacolo. Appunto: Sensini. Nessuno dice che Cannavaro non possa giocare a 3…ma non può farlo con Bonucci e Chiellini. O meglio ancora: può farlo (perché il regolamento non lo vieta), ma i risultati saranno quelli che saranno. Poi non veniamo a parlare di errori di marcatura, difesa messa male, contropiede e "episodi", pelasse….
Nick: ti voglio salvare dal diventare un sandreani e allora ripetiamo....nel '98 chi guidava la difesa???? cannavaro, costacurta e bergomi erano 3 che non hanno mai guidato manco il pulmino, eppure giocarono contemporaneamente alla grande per due partite
se mi vuoi dire che la guidava maldini dalla fascia...
nel guidare la difesa non e' richiesta alcuna abilita' TECNICA
difesa messa male, errori di marcatura, ecc sono errori TATTICI
Gli errori tattici si possono evitare con concentrazione aiutata da buona forma fisica, gli errori tecnici no. Gattuso non puo' fare il regista per motivi tecnici, cannavaro, alla sua eta', se e' in ottime condizioni fisiche e mentali puo' fare il "libero" per venti giorni, anzi lo vedo meglio che come centrale in una difesa a 4.
Che servano chissa' quali doti per guidare la difesa in un mondiale e' una leggenda da onanisti. Nell'ultimo europeo la germania e' arrivata in finale e nel mondiale in semifinale con mertesacker e metzelder, due "stopper".
Vorrei portare alla vostra attenzione un dato molto semplice, cosi tanto per capire il livello della nostra nazionale:
Juventus 7° posto, fuori gironi Champions - 6 convocati Napoli 6° posto, senza Europa - 3 convocati Milan 3°posto, fuori ottavi Champions - 3 convocati Genoa 9° posto, fuori gironi UEFA - 2 convocati Sampdoria 4° posto, senza Europa - 2 convocati Fiorentina 11° posto, fuori ottavi Champions - 2 convocati Udinese 15° posto, senza Europa - 2 convocati Cagliari 14° posto, senza Europa - 1 convocato Bari 10° posto, senza Europa - 1 convocato Roma 2° posto, fuori sedicesimi Uefa - 1 convocato
Ma scusate dove vogliamo arrivare se anche a livello primavera fino alla 3 semifinale di tutti i goal segnati solo uno portava firma di di un italiano .... Temo che le squadre migliori non abbiano star italiane e qu elle poche che ci sono hanno avuto polemiche e casini
Cecco vicino a me c'è l'amico blu, lo prenoto per sabato (oggi e domani lavoro...)?
Cazzo quanto ci farebbe comodo Moriero...
Cannavaro Chiellini è una difesa assortita malissimo, si vede dalla prima partita in cui hanno giocato insieme, infatti son convintissimo cheil nostro giorgione se la cavi molto meglio con frà Legrottaglie. Questo per dire che ogni esperimento che scoppi quei due (per me il migliore resta Cannavaro in tribuna) è bene accetto. In ogni caso Cannavaro non guida, deve essere guidato, va bene anche da Materazzi (come dimostrato nel 2006). Il problema è che anche Chiellini, l'unico centrale veramente forte che abbiamo, non guida nemmeno l'auto di casa sua...
Nick, ho sentito Giorgio: da lunedi inizia a provarci.....spera in qualche allenamento su calcio d'angolo, per staccargli la testa per errore, o su passaggi in profondita, per falciarlo da dietro. Sempre per errore, naturalmente.....
Leo: voglio provare a spiegarlo a te, visto che nick preferisce rimanere felice e ignorante
Nel calcio per nazionali non esistono teoremi e formule!
Attento eh: mertesacker nel 2002 era giovane e inesperto, e gioco' terzino in una difesa a 3. Si preferi' arretrare ramelow, centrocampista, per giocare centrale e guidare la difesa. Nel 2006, quattro anni dopo, mertesacker (sempre lui! non un omonimo!) guido' la difesa a 4 della germania.
Se vuoi parliamo della coppia difensiva della francia 2006. Chi cazzo guidava dei due? Mia nonna?
Se vuoi faccio altri settemila esempi.
Sta cosa e' ne' piu' ne' meno la storia della punta piccola e agile con la punta grossa e potente. Non ha alcun senso. Ha ragione il Giappobeso: il dizionario e' l'oppio degli allenatori, anche quelli da locanda
"che poi, a pensarci, l'equivoco nasce probabilmente dal fatto che portiamo avanti la distinzione fra "libero" e "marcatore" che magari andava bene 30 anni fa. Con libero oggi intendiamo chi guida la difesa, chissenefrega se è in linea o no, se è al centro o no, se deve marcare o no…"
Esatto Nick, una volta era una differenza di posizione e compiti difensivi, oggi è una differenza di indole. Per dire, Samuel e Lucio nell'Inter giocano perfettamente in linea, però dei due é Lucio quello che tende a comandare il fuorigioco, a far salire la squadra per non farsi schiacciare, ad uscire dall'area palla al piede ed a iniziare l'azione quando si recupera palla in difesa. Mentre Samuel va sull'attaccante, è il primo centrale a salire per pressare l'avversario o a tagliare lateralmente per andare a prendere un attaccante che svaria o un avversario che si inserisce da dietro, mentre Lucio rincula per pararsi le chiappe con un eventuale intervento in seconda battuta (esattamente come i liberi di 30 anni fa, che facevano un passo indietro ed intervenivano quando lo stopper veniva saltato). Eppure i due giocano esattamente in linea, ma la differenza di interpretazione è talmente evidente.....
"cannavaro, costacurta e bergomi erano 3 che non hanno mai guidato manco il pulmino, eppure giocarono contemporaneamente alla grande per due partite"
Transu, era una nazionale alla cazzo, Bergomi fu portato per fargli fare il libero, Costacurta doveva fare il finto centrale che scalava a destra, così ci si ritrovò con l'infortunio di Nesta con la paradossale situazione di avere Bergomi centrale e Costacurta quasi-terzino, poi l'invertirono....no, dai, l'Italia di Maldini non può esser presa ad esempio, non si capiva un cazzo.........
"Nell'ultimo europeo la germania e' arrivata in finale e nel mondiale in semifinale con mertesacker e metzelder, due "stopper"."
Sì, Transu, ma è stato già detto: in quel caso giochi con due centrali puri, all'inglese. Non hai uno dei due che guida la difesa e non imposti l'azione da dietro, ma difendi e quando recuperi palla la giri subito ai compagni oppure la spari in avanti (il famoso kick&run tipico del calcio inglese, appunto...). E' un modo di giocare tipicamente nordico, che infatti ha spesso fatto la fortuna degli attaccanti latini (specie quelli che giocavano all'italiana...). Non è che non si possa giocare con due stopper, ma è un altro modo di giocare e prevede che un libero (nella posizione, nell'indole, nei comiti) semplicemente non ci sia. Si può fare, è un sistema che ha dei limiti, ma è un'altra cosa.....
"Attento eh: mertesacker nel 2002 era giovane e inesperto, e gioco' terzino in una difesa a 3. Si preferi' arretrare ramelow, centrocampista, per giocare centrale e guidare la difesa."
Esatto, proprio perchè per caratteristiche spesso un centrocampista è paradossalmente più adatto a fare il libero rispetto ad uno stopper...
"Nel 2006, quattro anni dopo, mertesacker (sempre lui! non un omonimo!) guido' la difesa a 4 della germania."
None! Giocarono all'inglese, come fanno Ferdinand e Terry (tuti e due stopper e nessuno dei due libero) nell'Inghilterra...
comunque era Metzelder che giocava già nel 2002 (e pareva dovesse diventare un campione vero) @Dane: io su Samuel e Lucio non la vedo così netta la distinzione, infatti per me è stato più Samuel a coprire gli errori di Lucio (e i suoi anticipi fuori tempo) che non il contrario @Nick: quella del 98 era una formazione asimmetrica, è come se dovessimo ridurre a dei numeri l'Italia 82, auguri a chi ci prova
"@Dane, spiegagli anche che la difesa all'inglese è a 4 e non a 3, perchè ora viene a dirti "ah, allora visto che si può giocare senza libero??""
Ecco, sì....m'ero dimenticato di dire questo, ma lo davo un po' per sottinteso.... :-P La difesa all'inglese con due stopper e nessuno che faccia il libero la fai con 4 giocatori in linea (difatti con la difesa a 4 di Ranieri Legrottaglie e Chiellini non andarono affatto male...), mentre con 3 difensori devi avere per forza uno che faccia il libero e sia capace di staccarsi (vedi il monumentale Sensini), i due marcatori che stringono (fu in quel ruolo ibrido con Zac che Maldini lentamente passò da terzino a centrale, che fino ad allora non aveva mai voluto fare) e i due laterali di centrocampo che arretrano a fare i terzini aggiunti. Per dire, la difesa a 3 la potresti tentare con Ranocchia ma non con Bonucci, ecco. E Cannavaro non solo non ha lo scatto per gli interventi in seconda battuta ma non ha proprio la visione di gioco per decidere i tempi (se anche Gattuso avesse i piedi di Pirlo non saprebbe che farci, ecco...). E' sempre stato un giocatore istintivo, che si è sempre basato sull'impeto e sull'anticipo (difatti grandissime partite in condizioni di piena forma, e figuracce inenarrabili quando la forma scadeva...) ed è uno dei pochi difensori storici che non ha maturato intelligenza tattica nemmeno con l'esperienza la vecchiaia (tipo Maldini, ad esempio, che dopo una carriera da terzino fluidificante passò lentamente terzino bloccato, marcatore con Zac e poi libero con Ancelotti...). No, davvero, con Cannavaro libero rischiamo di fare indigestione di "in fondo è stato solo un errore individuale, ma la squadra nel complesso si è mossa bene...", e stikazzi...
Nick: hai scritto il tuo pistolotto senza senso e te l'ho fatto notare. Ora sei entrato in loop, io fin li' non riesco a scendere. Rimani con i tuoi teoremini, sono sicuro che impressionerai gli amichetti.
Dane: anche se giochi con due stopper uno si assume compiti di "guida" (metto tra virgolette cosi' non vi turbate), intesa come controllo delle spaziature, dei fuorigioco, ecc. Terry guida ferdinand e spesso ripiana le sue amnesie, spero guardiate le partite prima di capirle :):):) Costacurta era guidato da baresi, poi a sua volta ha guidato kaladze quando occasionalmente hanno giocato insieme (mi pare barca-milan del 2006) E in quel barca giocavano centrali marquez e puyol: marquez guidava puyol, il quale nella spagna guidava prima marchena e poi pique.
Il riassunto e' che un giocatore di alto\altissimo livello, sa interpretare occasionalmente anche due ruoli diversi per "indole". Cannavaro e' un giocatore di alto/altissimo livello, al netto di tutto. Se il problema e' in fase di impostazione, e' un falso problema, pirlo/de rossi vengono a prendersi la palla a 20 metri dalla porta
"@Dane: io su Samuel e Lucio non la vedo così netta la distinzione, infatti per me è stato più Samuel a coprire gli errori di Lucio (e i suoi anticipi fuori tempo) che non il contrario"
In questo momento Samuel è ad un picco di carriera che Lucio purtroppo ha passato, è normale che passi lui per salvatore della patria (soprattutto se, come ho detto, giocano in linea e non col libero staccato come nel Brasile del 2002). In fondo anche Maldini ci guadagnò dalla freschezza del neoarrivato Nesta, ma la difesa la guidava Paolo. Parliamo di calcio e non di calcio balilla: i giocatori non sono infilati nelle stecche. Non confondiamo la tecnica con la tattica: nella Juve i gol li faceva Platini ma non è che fosse lui il centravanti... ;-)
Un conto è coprire i buchi dell'altro difensore,un conto è comandare al difesa. Non vorrei dire una boiata storica, ma Vierchowood copriva i "buchi" di Di Bartolomei,che però comandava la difesa.
Sicuro che non riesci a scendere in cantina? Io direi che con "il dizionario e' l'oppio degli allenatori, anche quelli da locanda" hai aperto la porta, acceso la luce e fatto la prima rampa di scale.
Detto ciò, come dicevo stamattina io oltre l'italiano non so andare. Ci sta provando Dane con le sue sei lingue (una peggio dell'altra) e in bocca al lupo a lui, ma a me sembra che tu sia ancora ancorato alla distinzione anni 70...
PS: riprendendo le tue opinioni sparse qua e là viene fuori che Costacurta guidava la difesa azzurra nel 98...coraggiosa come supercazzola...
Va bene, figurati...ci godremo Cannavaro libero allora. Non presentarti qui a parlare di "errore individuale" però perchè poi mi ritrovi sotto casa per spernacchiarti...
"Dane: anche se giochi con due stopper uno si assume compiti di "guida" (metto tra virgolette cosi' non vi turbate), intesa come controllo delle spaziature, dei fuorigioco, ecc."
E' quello che ho detto io. Cannavaro non ne ha le caratteristiche...
"Terry guida ferdinand e spesso ripiana le sue amnesie, spero guardiate le partite prima di capirle :):):)"
Terry guida a fatica l'auto, figurati una difesa. Ripara le amnesie dell'altro solo perchè Terry ha appena due punti di quoziente intellettivo in più rispetto al primate Ferdinand, ma infatti in nazionale rende meno che nel Chelsea quando aveva Carvalho a fare il libero... ;-)
"Costacurta era guidato da baresi, poi a sua volta ha guidato kaladze quando occasionalmente hanno giocato insieme (mi pare barca-milan del 2006)"
Costacurta nasce libero nelle giovanili del Milan, si è "stopperizzato" giocando con Baresi (perchè giocava a zona, con un Milan "all'italiana" non avrebbe potuto farlo). Difatti per anni dicevano che senza Baresi era un brocco, e smentì tutti quando nel 94 al Mondiale si infortunò Baresi e guidò lui la difesa (Sacchi preferì Maldini o Apolloni centrali, invece che mettere il libero Minotti), per non parlare del capolavoro dello scudetto di Zac. Ma "libero dentro" lo è sempre stato, tant'è che per sostituire Baresi in nazionale Sacchi anche prima del Mondiale faceva giocare Wierchowood con Costacurta a fare il libero. Esempi completamente diversi da Cannavaro...
"E in quel barca giocavano centrali marquez e puyol: marquez guidava puyol, il quale nella spagna guidava prima marchena e poi pique."
Transu, ma Puyol è sempre stato un marcatore (stopper centrale o terzino alla Burnich-Gentile, te lo raccomando come regista difensivo...infatti s'è visto cosa combinava in nazionale...) e Marquez è sempre stato un libero che nel Messico giocava addirittura staccato dietro di due metri con davanti terzinodestro-stopper-terzinosinistro come nelle difese italiane di 30 anni fa! Ma che esempi fai?!... :-O E' come dire "oh, ai Mondiali Scirea faceva il libero e guidava Collovati, hai visto che due stopper possono giocare assieme?!"....ma dai!... :-D
p.s.: Transu, al di là del tuo tono che pare sempre che scrivi seduto su una piramide (una sedia come tutti, che punge meno, no?!...), cerchiamo un po' di sdrammatizzare, pare diventata una guerra di religione.....
"Un conto è coprire i buchi dell'altro difensore,un conto è comandare al difesa. Non vorrei dire una boiata storica, ma Vierchowood copriva i "buchi" di Di Bartolomei,che però comandava la difesa."
"Cosa ho scritto? Marquez guidava lo stopper puyol, poi puyol ha guidato altri."
Solo che Marquez lo faceva bene, Puyol male. Appunto, uno stopper non può improvvisarsi libero...
"Puyol ha guidato la difesa della spagna negli ultimi anni. Il rendimento e' stato eccellente."
Ma no, dai, come fai a dire una cosa del genere?! La Spagna è l'unica squadra latina che (dall'addio di Hierro in poi, lui sì vero libero) in difesa ha sempre avuto le maglie larghe, dai!... :-D La sua fortuna è sempre stata quella di avere un centrocampo che addormentasse il pallone, altrimenti... Puyol è un altro muscolare istintivo bravissimo negli interventi sul pallone ma fatica tatticamente anche da stopper...
p.s.: certi suoi tagli a scalare o certi suoi fuorigioco sono da brividi... :-S
"P.S. Il mio tono varia a seconda di quello dell'interlocutore (non dell'interlocutore eh, del suo tono)"
Ma, a me sembri sempre tra il mestruato acido e il Numero 1 di Alan Ford... :-D
Solo che Marquez lo faceva bene, Puyol male. Appunto, uno stopper non può improvvisarsi libero... No, perchè alla fine lo sanno, sia chiaro. Anche perchè è una cosa talmente lampante che non possono non saperla.
Però non riescono a metterlo nero su bianco perchè, in fondo, sono due centrali, fanno lo stesso mestiere, giocano a 10 metri di distanza quindi uno vale l'altro...
(non ce l'ho solo con te, transumante, tranquillo...uso il plurale non a caso)
Infatti, altro che inconsapevoli!! Conosco un blog nel quale hanno copiato pari pari un pezzo di commento di Silvano per scrivere l'inizio di un pos....ehm...
Fede Buffa al solito strepitoso, se avete visto spesso la sua analisi della partita tattica su Milan Channel (io le guardo su utube, non m'interessa il Milan..) avrete notato che finisce quasi sempre con gli interlocutori spaesati e privi di contro-risposte, cosa che non capita MAI in qualsiasi altra sede televisiva calciofila, se non a volte a Controcampo quando parla Sacchi. Solita genialità buffiana invece i tre motivi per non perdersi le Finals in 10 secondi... Mi sa che non ha bisogno di prendere da Indiscreto, parla in quel modo e con quella competenza da una Vita... Fatturazione immediata invece per chi copia dai commenti! :-)) Buona giornata a todos
Calma ragazzi, a me sembra che tutti capiamo le differenze tra liberi (ora li chiamano registi difensivi) e stopper (marcatori). Semplicemente per Transu, e anche per Lippi e Ferrara, Cannavaro può fare questo ruolo (guidare la difesa), per altri no. Secondo me, in vita sua, l'ha fatto solo quest'anno, e non è certo stato incoraggiante. Comunque resta il problema del primo passaggio. Sia Cannavaro, che Chiellini che Bonucci o Blocchetti non sono registi difensivi, quindi anche comandando la difesa tatticamente non possono arrischiarsi con passaggi verticali rasoterra oltre i cinque metri. E Pirlo non è più nemmeno quello del 2008... In questa nazionale Barzagli, in qualsiasi stato di forma, farebbe un enorme comodo.
PS: quand'è che cominciamo a parlare di Marchisio trequartista?
un po' fa parte del personaggio, un po' sarà l'età, un po' che non so quando può vedere le partite, ma su Ronaldinho Papi si sta incartando. Oltretutto è il brasiliano stesso che preferisce stare largo a sinistra per accentrarsi per l'assist... Lo dico a malincuore, perchè è un peccato vedere un giocatore del genere solo al 50% di quello che potrebbe essere, ma quest'anno sarà ancor più un'incognita. Senza lo stimolo del mondiale, senza Leo che (per scelta o per necessità) lo coccola, con un contratto in scadenza e al momento senza prospettive di rinnovo... mah... forse per il bene di Allegri dovremo sperare che si ammutini come nella prima stagione...
Spike, non direi: Perrotta tesse l'elogio delle vittorie dell'Inter e soprattutto di Mourinho. Chiaro che punta ad andare al Real Madrid al posto di De Rossi
Nick, passamelo questo blog :-D ;-) Riguardo alla querelle libero - stopper, nella storia del fùtbol il libero é sempre stato un giocatore mai banale, se non altro perché, a differenza dello stopper che di solito ha un riferimento (il centravanti avversario, e infatti quando lo perde sono dolori) ha i numeri in più per tenere in piedi la baracca. Per questo motivo, non tutti i vecchi stopper diventano liberi: Puyol é un ottimo giocatore, ma la sensazione (pur non avendoli visti giocare spessissimo dal vivo entrambi) é che Lucio, a parità di condizione fisica, abbia qualche cosa in più nella visione tattica della fase difensiva della partita
Ho letto un'intervista a Perrotta oggi sul Fatto: nulla da segnalare, oltre al solito tentativo di far passare come impegnato socialmente un pedatore semplicemente sulla base del luogo di nascita.
Le solite domandine sulla beneficenza e una domanda se se la sentirebbe di investire soldi in un'impresa in Calabria, dove é nato... Ha dichiarato di leggere un sacco di giornali però, ovviamente, i politici sono tutti uguali. Anche io mi informo e infatti per me non sono tutti uguali ;-)
Il padre di Borriello è stato ucciso perche faceva parte dell'ambiente camorristico. Su Saviano mi astengo, perche credo che ormai si stia sfiorando il ridicolo, da una parte dall'altra.
Divertente questa storia di Perrotta però, perchè lui non è mica nato in Calabria...è nato in Inghilterra (ad Ashton-Under-Lyne, appunto, paese di 40mila anime nel Lancashire che ha dato i natali a due campioni del mondo...)
"Solita genialità buffiana invece i tre motivi per non perdersi le Finals in 10 secondi... Mi sa che non ha bisogno di prendere da Indiscreto, parla in quel modo e con quella competenza da una Vita..."
Massì, era una battuta...
"Calma ragazzi, a me sembra che tutti capiamo le differenze"
Conservo qualche dubbio...
"tra liberi (ora li chiamano registi difensivi)"
Veramente è dai tempi di Beckembauer che si chiamano così...
"e stopper (marcatori). Semplicemente per Transu, e anche per Lippi e Ferrara, Cannavaro può fare questo ruolo (guidare la difesa), per altri no."
Questo contraddice la tua prima frase......
"Secondo me, in vita sua, l'ha fatto solo quest'anno, e non è certo stato incoraggiante."
Una media del 100%, ottimo...
"Comunque resta il problema del primo passaggio."
Apposta si chiamano registi difensivi, mica solo perchè comandano il fuorigioco...
"PS: quand'è che cominciamo a parlare di Marchisio trequartista?"
Io l'ho già fatto, ma non ho trovato un Agassi che mi rispondesse adeguatamente...
"PPS: che ne pensate dell'acquisto di D'Agostino?"
Ottimo, anche se l'ultima stagione l'ha fatta un po' in calo. Bisogna vedere se era la delusione per la mancata partenza verso una grande o se il magic moment è finito...
3.525 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 2601 – 2800 di 3525 Nuovi› Più recenti»Come ho detto per il Milan, mancava solo il buon Lazzari per dare il buon esempio ai compagni di squadra: alzatevi e camminate!
Bisogna aspettare tre giorni, è la tradizione. Morti sono morti, non ci sono dubbi.
Italo
Un bel capitano (semicit.)
Che Capitano! (cit.)
Quello che secondo me è purtroppo diverso rispetto a 4 anni fa è,oltre alla mancanza di grandi giocatori (Totti,DelPiero,Inzaghi,Toni,tutti calciatori da 200 gol a testa in carriera),soprattutto l'assenza di un'identità di squadra...
Prima del Mondiale 2006,l'Italia aveva fatto a pezzettini Germania ed Olanda,dal punto di vista soprattutto del gioco.
Adesso invece è troppo un cantiere in alto mare...non sappiamo ancora con che modulo giocherà,anche se comunque Lippi non si è mai fossilizzato su uno schema soltanto...
L'altra sera ho sentito in tv da Novellino che secondo lui Chiellini a sinistra è il passo verso una difesa a 3...ed in effetti non ha tutti i torti...
Cannavaro,Bonucci,Chiellini,Maggio a destra,Criscito a sinistra...effettivamente quest'ultimi 2 sarebbero adattissimi al ruolo che è lo stesso che attuano nei loro club.
Però c'è differenza abissale da uno schieramento così ed un 4-2-3-1 o 4-2-1-3...
Secondo me se Cannavaro evidenzierà gravi lacune sin da subito...Lippi lo farà fuori e metterà Chiellini al centro...
Campa, per vedere Cannavaro in panca dobbiamo sperare in un bel intervento di Chiellini.... Se lo è portato ai Mondiali, gli ha fatto fare questo ciclo da capitano. Non lo metterà mai in panca, nemmeno se inizia a tirare nella propria porta.
Che poi la difesa a tre, con i centrocampisti e gli attaccanti che abbiamo, sarebbe davvero l'ideale per vedere qualcosa di positivo: Buffon Cannavaro Bonucci Chiellini; Maggio Derossi Pirlo Marchisio Criscito; Gilardino Di Natale. Certo non ci hanno mai giocato e mancano 12 giorni all'esordio.
Jeremy...Grosso comunque lo ha fatto fuori...evidentemente aveva visto che era un morto vivente...
Se Cannavaro gioca da schifo la prima partita o la seconda,non potrà continuare a schierarlo...lo metterebbe alla gogna popolare e lo sai che lo sport preferito della stragrande maggioranza dei tifosi è crocifiggere Cannavaro.
Quel modulo a 3 in difesa in effetti sarebbe quello più indicato per i giocatori che abbiamo...in avanti DiNatale + Pazzini o Gilardino o Iaquinta stesso potrebbero far bene.
DiNatale nell'Udinese segna una barca di gol perchè gioca vicino alla porta...
A Iaquinta, a questo Iaquinta,se gli fai fare 2 partite di fila da cavallone a destra,si rompe dopo poco...troppo fragile...
Ecco,secondo me tra gli errori che ha fatto,2 gravi sono aver portato Camoranesi e Iaquinta...il primo già ieri si è fatto male e salterà le 2 amichevoli...ormai è finito...
Io avrei portato Cossu e Borriello,almeno sono integri...o quasi integri.
@campa
Infatti, adesso sembra che si voglia portare in Sudafrica anche Cossu come rimpiazzo "last minute" di Camoranesi.
Mal che gli vada, il cagliaritano si farà un paio di safari al Kruger.
jeremy: cannavaro non ti sembra in ripresa fisica? a me pare di si'
(oggi voglio essere fiducioso)
A me la difesa a 3 gusta, visto che permette anche a pirlo di correre meno, ma allora non si spiegherebbero le convocazioni
campa: camo, iaquinta e quaglia sono scelte dettate dal modulo.
Forse borriello era piu' utile di pazzini, anche solo per tenere la palla
cossu lo sa fare l'esterno?
Guus...lo so,lo so,se ne parlava già ieri...è l'infortunio di Camoranesi il motivo per cui le convocazioni le hanno diramate un pò in ritardo...
Comunque credo proprio che alla fine Camoranesi rimarrà a casa...cavolo,adesso salta 2 amichevoli,allenamenti e quant'altro...sarebbe un calciatore in meno...non può fare un errore così grande...
Magari Cossu gli fa gol decisivi poi,sai com'è! ;)
transu, non sto seguendo il ritiro. Ma Iaquinta era gia pronto durante le ultime partite di campionato. Cannavaro era in ripresa: magari 3 partite fatte bene le puo fare. Camoranesi dopo questo infortunio non lo rischierei: ha dimostrato piu volte quest'anno che quando non in condizione gli parte la cabeza.
Transumante...no,credo che Cossu sia un trequartista più che un esterno...
Certo che Criscito esterno di un centrocampo a 5 con difesa a 3 è puro cabaret....Grosso non ha mai fatto una diagonale ma questo non ha mai fatto un cross dal fondo.....oh, se faceva le convocazioni per sorteggio gli venivano meglio...
Buffon Maggio Cannavaro Bonucci Chiellini; Derossi Pirlo; Iaquinta Marchisio Di Natale; Gilardino.
Non dico che mi piace, ma che mi incuriosice sì: non può fare così pena come sembra sulla carta, quindi vorrei proprio vederla all'opera.
Sul resto, affascinante e logica la difesa a 3 proposta da Campatelli (ma..."un cantiere in alto mare"??? :D).
Credo però che con questi uomini sarebbe un disastro, perchè non vedo chi potrebbe guidarla. Velo pietoso sul capitano degli emirati arabi (finalmente un calcio al suo livello), ma se c'è UN limite (e davvero solo uno) mostrato da Bonucci e Chiellini è proprio quello sono marcatori puri e hanno bisogno di un compagno a guidare di fianco. Il rendimento di Bonucci post-Ranocchia è mica crollato per caso...
Ah, sul sorteggio non ci piove...
Dane,allora vuol dire che al Genoa sono quasi 2 anni che fanno cabaret,perchè Criscito gioca esattamente in quella posizione...centrocampista di sinistra.
"ma se c'è UN limite (e davvero solo uno) mostrato da Bonucci e Chiellini è proprio quello sono marcatori puri e hanno bisogno di un compagno a guidare di fianco"
Esatto Nick, qua la gente parla di moduli e schemi e non ha capito che per costruire una squadra vanno osservate le caratteristiche dei giocatori, anche nel calcio moderno (adesso arriva il pirata a dirmi che i ruoli non esistono più: 10, 9, 8, 7...). Non a caso "lo stopper" Samuel ha aumentato esponenzialmente il proprio rendimento quando gli hanno affiancato "il libero" Lucio, nonostante il rendimento del brasiliano singolarmente sia stato mediamente inferiore (esclusi i picchi clamorosi di Chelsea e Samp, tanto per dire...) del "marcatore" Cordoba.
Per quello dico che la difesa a 3 stuzzicherebbe anche me ma Criscito "alla Ziege" nun se po' guarda', esattamente come Marchisio non ha le caratteristiche per fare il trequartista-gregario tipo Perrotta 2006 o il Tardelli della finale 82.....
p.s.: col 3-5-2 ci guadagnerebbe solo Pirlo (che in carriera ha dato il meglio in condizioni simili), che giocherebbe come piace a lui: senza troppi chilometri (pardòn, metri...) da percorrere e con tanta gente vicina a cui far girare palla...
Infatti, Criscito in un 3-5-2 o un 3-4-3 trova la sua posizione ideale da esterno sinistro a tuttocampo. Il problema sarebbe la guida dietro. Follia per follia: Palombo in mezzo con Chiellini e Cannavaro sui lati.
"Dane,allora vuol dire che al Genoa sono quasi 2 anni che fanno cabaret,perchè Criscito gioca esattamente in quella posizione...centrocampista di sinistra."
Un conto è il Genoa, un conto il Mondiale. Panucci al Genoa faceva lo stopper e in Under 21 il libero, al Milan fece il terzino oltre che perchè c'erano due mostri al centro anche perchè come centrale non era sufficientemente affidabile (le poche prove, ad esmepio prima di Barcellona-Milan, andarono male).
Criscito secondo me ad alto livello può essere un ottimo terzino per una difesa a 4 e al momento paga la cattiva pubblicità fattasi quando alla Juve lo provarono centrale (e fallì non per colpa sua, per caratteristiche fisiche e tecniche). Non è però un Cabrini o un Brehme e quando fai l'esterno di una difesa a 3 (o a 5 che a dir si voglia) devi avere anche propensioni offensive che lui non ha (e che aveva ad esempio Grosso, che infatti nasce in quel ruolo come esterno di centrocampo con difesa a tre, e che non aveva il Maldini quando nel 3-4-3 di Zac non a caso faceva il terzo della difesa e non l'esterno di centrocampo).
Poi certo, nel Genoa Criscito può fare l'esterno di centrocampo, nel Sassuolo il regista e nella Solbiatese il centravanti...
Lúcio potrebbe avere un rendimento inferiore a Córdoba soltanto sul palco di Zelig. Córdoba poveretto ha fatto di tutto per essere l'arma in più per la Roma, la sua prestazione nella gara interna con l'Atalanta poi ha sfiorato vette di surrealismo. Se l'Inter avesse appioppato alla Roma Córdoba, tenendosi Burdisso, il campionato sarebbe finito ad aprile con il Milan al secondo posto.
Jeremy, Criscito non solo non è Cafu o un Maicon, ma non è nemmeno un Lizarazu o un Lahm...
p.s.: han cercato di sputtanarlo come centrale, adesso ci manca solo che lo sputtanino come esterno di centrocampo e così lo bolliamo definitivamente come promessa che ha fallito. Ma riprendetevelo nella vostra difesa a 4 al posto di Grosso, sto povero Cristo...
Ok il libero, ma chi potremmo/avremmo potuto mettere noi al fianco del Bonucci o del Chiellini di turno? Il migliore sarebbe stato Nesta, in alternativa ci sarebbe stato Ranocchia, anche se la personalità di "comandare" Chiellini ed in generale una difesa non so se ce l'avrebbe avuta. Altri?
Quello che dice Dane è giustissimo, ma se il Brasile ha varietà di centrali, tra convocati e non (Lucio, Juan, Luisão, Thiago Silva, David Luiz, etc…), noi non l'abbiamo.
Si vabbe Dane non è che il Genoa è una squadra di serie C. Criscito ha giocato sia a 4 sia a 5 con Gasperini, avendo sempre un rendimento alto. E, se per sfruttare le caratteristiche altrui, lo si fa giocare nel ruolo che ricopre per 11 mesi all'anno, ce ne faremo una ragione........
Gareth, evidentemente parlo del rendimento individuale del Cordoba "storico", non quello degli ultimi tempi. Posto che Cordoba non l'ho mai amato nemmeno ai suoi picchi (quando gli interisti ne andavano matti...) e che l'ho sempre considerato la brutta copia di Cannavaro.
Il discorso è che il rendimento medio di Lucio quest'anno non è stato stratosferico, è stato stratosferico il suo apporto in qualità di leadership della difesa, mestiere ed esperienza nel ruolo. Proprio per una questione di caratteristiche sue e di Samuel...
Se giochi con il 3-4-3 con Maggio a destra (giocatore dalle spiccate dote offensive), il suo compito è di coprire la fascia e dare eventuale spinta e copertura a Di Natale. Cosa che fa generalmente nel Genoa. Mi sembra davvero perfetto.
Jeremy, il Genoa non è una squadra da serie C (difatti ho detto che lì può fare l'esterno di centrocampo, non il centravanti: e sì che avevo messo tre squadre in gradazione...) ma non è la nazionale italiana ai Mondiali.
Poi certo, per passare il primo turno potrebbe anche bastare. Si possono avere anche idee diverse, io ho le mie e adesso vi saluto, che vado a fare un po' il tamarro in bicicletta.....bye!... ;-)
Dane:Criscito può giocare bene solo nel Genoa,nella Solbiatese e nel Sassuolo....in Nazionale è tutto diverso...E' risaputo invece che Grosso prima del Mondiale 2006 avesse giocato titolare nel Real Perugia e nel Deportivo Palermo.
Poi ha sempre giocato nella esterno di centrocampo in difesa a 3,ma guarda caso ti fa un Mondiale così,da 4 difensore di sinistra...
Criscito,lo stanno dicendo pure gli altri,si è guadagnato la convocazione in Nazionale giocando e molto beneda esterno di centrocampo con una difesa a 3...
Non puoi essere convinto "a priori",che non possa esser adatto...
Beh Dane...certo che ognuno ha il diritto di avere le sue idee...
Però ogni tanto un pizzico di coerenza nei ragionamenti...
Ora dici "Ma il Genoa non è la Nazionale",ma prima ci hai scritto che molti chiedevano per il Mondiale una Nazionale di "esordienti"...boh...
Criscito in verità raramente ha fatto il quinto di centrocampo, semmai il quarto. Facendo il quarto, e soprattutto sul lato di Sculli/Palladino non arrivava sul fondo, preferendo l'inserimento centrale partendo da sinistra.
Dane, nel senso che il Genoa è una squadra di medio/alto livello. Il suo ruolo è quello e lui li rende di piu. Che possa giocare a 4 non ci sono dubbi, visto che lo ha fatto benissimo pure al Genoa. Poi non è un terzino (con potenziale e non certo un fenomeno)a cambiare le cose. Pero le sue caratteristiche e la sua abitudine a giocare in una certa maniera possono tornare utili ad una squadra che ha pochissimi punti di forza "a vincere". Buon giro in bici.
dane a proposito di cambio di modulo in corsa ... un articolo di sports illustrated diceva che una delle fortune di messico 86 per l'argentina fu un cambio di modulo in corsa.
Certo ... loro avevano QUEL maradona ... e aiuta ma chi lo sa magari troviamo la quadratura dell'ipercerchio e riusciamo a vedere delle partite decenti
Pifa,infatti non abbiamo parlato di 3-5-2 per la nazionale,ma più di un 3-4-1-2...cambia poco per il centrocampista di fascia...Criscito e Maggio nei loro club,Genoa e Napoli,giocano come centrocampisti di fascia,uno a sinistra,l'altro a destra...
Farli giocare anche in nazionale così non vorrebbe dire metterli fuori ruolo.
Poi siamo d'accordo che non sono Facchetti e Cafù,ma su questo conveniamo tutti.
In realtà ricoprono lo stesso ruolo (Maggio e Criscito, uno a dx, l'altro a sx), ma in sistemi diversi. E soprattutto sono giocatori con provenienze tattiche ben diverse.
Maggio è un centrocampista di fascia che fa il tornante, Criscito un terzino che fa il tornante: entrambi rendono benissimo nel ruolo in cui vengono impiegati nelle loro squadre di club, ma Genoa e Napoli non giocano nello stesso modo. Il Genoa ha i tre davanti sulla stessa linea, il Napoli ha adoperato solitamente Hamsík e Quagliarella alle spalle di Denis.
Nel Genoa Criscito non è "obbligato" ad arrivare sul fondo, dal momento che c'è lo Sculli o il Palladino della situazione, quindi può concentrarsi un po' di più sulla fase difensiva/può inserirsi partendo da sx, come ho scritto prima.
Nel Napoli Maggio ha tutta la fascia libera per arrivare sul fondo, dal momento che gli attaccanti non sono sulla stessa linea: in questo modo può concentrarsi di più sulla fase offensiva, che su quella difensiva (soprattutto da quando Mazzarri ha tolto il buon Cigarini per mettere Pazienza, liberando Maggio da quei pochi compiti difensivi che aveva con Reja e Donadoni: qualcuno ricorda Milan-Napoli del 2008?)…
Insomma, quello che voglio dire è questo: se l'Italia gioca con il 3-4-3 Criscito ci va a nozze mentre Maggio un po' meno (soprattutto perché uno dei due in mezzo è Pirlo), se gioca con il 3-4-2-1 o 3-4-1-2 Maggio dà il meglio di sé, mentre Criscito molto meno, dal momento che dovrebbe fare un lavoro offensivo che non è in grado di fare.
@Campatelli: esordienti nel senso di gente fresca che abbia fame e gambe (come Cabrini nel 78) non nel senso di esperimenti buttati in campo alla cazzo: quanti terzini brasiliani arrivati in Europa vengono avanzati a centrocampisti perchè "quando il gioco si fa duro" risultano troppo teneri come difensori?!...voglio vederlo contro una difesa chiusa (tipo l'Australia del 2006, magari la Nuova Zelanda di quest'anno...) quante volte Criscito riesce a saltare l'uomo e andare sul fondo a farsi dare un rigore.
Magari Criscito mi smentisce in corsa, ma vedo che siamo già alle strumentalizzazioni e alle supercazzole per smontare l'opinionista invece che l'opinione allora mi arrendo.
Chi vivrà vedrà, tanto Lippi non sbaglia mai...
@Jeremy: se Criscito deve coprire le avanzate di Maggio allora piantiamola di giocare coi numeri e diciamo che l'Italia farà una difesa a 4 con Maggio centrocampista e Criscito terzino. Che è quello che sostenevo io...
@Pifa: "Criscito in verità raramente ha fatto il quinto di centrocampo, semmai il quarto. Facendo il quarto, e soprattutto sul lato di Sculli/Palladino non arrivava sul fondo"
Azz, l'esterno ideale per un 3-5-2.....
@Nano: il cambio di modulo ci fu anche nel 90... ;-)
A occhio, con una difesa a 4 farebbero solo il compitino. A sto punto meglio sfruttare le loro caratteristiche e le loro abitudini, magari rischiando di non far rendere uno dei due al massimo. Compitino per compitino, meglio rischiare qualcosa in una competizione di 7 partite (nella piu miracolosa e fuori dal mondo delle ipotesi).
Col 3-5-2 ci gudagnano tutti, non solo pirlo (che comunque e' l'uomo chiave)
la difesa sarebbe guidata dal capitano d'oriente
controformazione degli esclusi (senza contare gli infortunati)
sirigu
cassani
barzagli
ambrosini
grosso
poli
perrotta
aquilani
cassano
totti/borriello
balotelli
escludendo motta e maxi lopez
Dane no perche? Meglio a 3 in difesa perche Maggio centrocampista di fascia potrebbe e giocare a 4 o a 5 non certo a 3. Chi metti a sinistra nel centrocampo con il 4-4-2? Marchisio o Montolivo? Saresti sempre costretto a far alzare Criscito tantissimo, con Zambrotta a ballare sulla destra dietro. Senno, visto che non parliamo ne di Cafu ne di Roberto Carlos, facciamogli fare il compitino in una difesa a 4 in un 4-3-3. I giocatori sono quelli, le invenzioni sono limitatissime e i moduli pure. Il 4-4-2 non lo possiamo fare perche non abbiamo i giocatori a sinistra. Il 4-3-3 è il modulo con cui si è giocato solitamente. Il 4-2-3-1 è un esperimento che francamente non mi esalta a meno che Marchisio non si scopra davvero un Perrotta. Poi c'è la difesa a 3 e gli eventuali moduli a cascata.
@Dane, per esperienza ho imparato che la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce.
Vedi chi (non ricordo il nick, scusami...comunque rispondo a te che sai di aver scritto! :D) diceva che fra questi uomini non c'è nessuno che può fare il libero E QUINDI si adatta uno dei tre.
Ecco: non è così. Non è che ti manca un terzino sinistro e quindi arretri Eto'o o che ti manca un difensore centrale e quindi arretri Drogba (che in fondo sempre a calcio devono giocare: attento alla posizione, spazza via e compito eseguito)...il discorso è molto più sottile.
E' come se ti servisse un regista e hai a disposizione Gattuso, Muntari e Poulsen. Come se ti servisse un esterno d'attacco e hai Drogba, Toni e Amauri. E' questione di caratteristiche strettamente tecniche, non di ruoli.
Non hai Nesta e Ranocchia? E allora il libero non lo può fare nessuno. Difesa a quattro con due marcatori e pedalare.
Per tornare all'esempio-Inter fatto da Dane, tutti a meravigliarsi del rendimento altalenante di Burdisso, con alcune partite veramente ottime e altre imbarazzanti: ma guardare il compagno di reparto ogni volta, no? La risposta è lì.
Come è lì nel rendimento di Bonucci, come è lì nel rendimento di Chiellini...
Transumante, la difesa la guida Cannavaro?
E perchè non direttamente Buffon, giacchè ci siamo?
Quoto Nick: se non abbiamo un libero non possiamo chiedere di farlo a Chiellini, Bonucci, Bocchetti o Cannavaro. Non siamo il Brasile che ha stopper e liberi a disposizione (anzi, loro hanno forse il problema inverso, dato che pare che Thiago Silva non parta titolare).
Nick, Palombo è perfetto per guidare la difesa a 3. Come lo era Ambrosini. Ma io non faccio il CT, senno a quest'ora avremmo un Europeo in piu e questo Mondiale lo vincevano facile....:-))
Molto facile, direi… con almeno 5 punti sul Brasile…
nick: giocare con la difesa a 3 non vuol dire necessariamente giocare col libero.
Cannavaro giochera' in mezzo, e guidera' la difesa, bene o male, che sia a 4 o a 5.
pifa, contro questo Brasile anche 10 punti....echeccazzo...
ma scusa non ci sarebbe nemmeno nessuno che arriva secondo perchè saremmo così superiore che dopo di noi si assegna solo il 4 posto
Giocare con la difesa a tre non significa necessariamente giocare col libero
..ma in effetti l'ho detto all'inizio del mio commento:
la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce.
Nano fai conto che gia dopo il girone ci sarebbero i primi ritiri. Rischi che dopo gli ottavi non si presenta nessuno dai quarti in poi per manifesta superiorità....che ci volete fare: io il cv in FIGC lo mando. Se poi siamo in Italia e vanno avanti i raccomandati non è colpa mia....:-)))
guidare la difesa una cosa complessa forse la mggiore virtu di nesta chje mi pare abbia fattorendere al melgio tutti quelli che hanno giocato con lui .
jer
è ben per questo che non ti assumono blatter non vuolre saresti il binda del calcio
Eh magari...almeno mi pagherebbero per stare a casa....mi accontenterei di un milioncino NETTO per ogni manifestazione per nazionali cui NON partecipo....non chiedo tanto....:-))
chi era il libero nel'98 dopo l'infortunio di nesta?
cannavaro, costacurta o bergomi?
Nel '98 giocavano a 4...
No, nel 98 la difesa era a 3, e non si gioco' col libero dopo l'infortunio di nesta. Sono fatti, per cortesia
Continui a parlare del libero come di un ruolo, quando è in realtà una questione di caratterstiche tecniche.
A proposito di fatti: in Francia c'erano sempre in campo Maldini, Cannavaro, Costacurta e Nesta (Bergomi).
Chi di questi giocava a centrocampo (o magari in attacco), visto che "si giocava a 3"?
PS: non venirmi a raccontare la favola di Maldini esterno di centrocampo che domani devo lavorare e non posso assentarmi per ridere.....
Non è che ti manca un terzino sinistro e quindi arretri Eto'o
secondo la vulgata, è proprio quello che avrebbe fatto Mourinho quest'anno...
Gareth, intendevo infatti che questo lo puoi anche fare (a Barcellona è stata abbastanza inequivocabile la cosa, credo...), così come puoi mettere Drogba in mezzo alla difesa (sempre Mourinho).
Ma Gattuso al posto di Pirlo non puoi mettercelo.
E' una questione di caratteristiche (tecniche e tattiche) e di capacità, non di posizione in campo...
Nick: ancora???
formazione contro il camerun:
Gianluca PAGLIUCA (GK)
[3] Paolo MALDINI
[4] Fabio CANNAVARO
[5] Alessandro COSTACURTA
[6] Alessandro NESTA
[9] Demetrio ALBERTINI (-62')
[11] Dino BAGGIO
[14] Luigi DI BIAGIO
[17] Francesco MORIERO (-83')
[18] Roberto BAGGIO (-65')
[21] Christian VIERI
La difesa e' palesemente a 3. Maldini gioco' sempre come esterno del 3-5-2. Dopo bergomi rimpiazzo' nesta. E cesarone e' sempre stato un talebano dei 3 difensori
Contro francia e norvegia sontuosa difesa a 3, senza libero.
Nel calcio delle nazionali, fatto di poche partite, nessun teorema e' inattaccabile
P.S. non venirmi a raccontare tu la favola di nesta, costacurta o cannavaro laterali destri
@Nick: la difesa era a 3 (o a 5, come preferisci) e a destra stava Moriero o DiLivio, che poi di là Maldini non spingesse conta poco, (anche Chivu e Maicon quest'anno hanno teoricamente giocato nello stesso ruolo) quell'Italia a sinistra non spingeva, sarà mica stata la prima squadra asimettrica nel gioco del calcio
Uscirete dall'empasse di questa discussione,dall'ultima parte,solo quando scoverete l'errore...
L'errore sta a monte:associare la parola TATTICA a CESARE MALDINI... :d
Dai,ragazzi,facciamo i seri.
Ma qualcuno ha mai capito come ha giocato l'Italia di Maldini?Ma vi ricordate l'unica indicazione che dava ai calciatori?Io si...univa i 2 indici...e gridava. Non ne ho viste altre.
Come è già stato detto,Maldini era a sinistra,ma faceva il terzino come voleva il padre...più intento a difendere che attaccare.
Maldini è sempre stato un cultore della difesa a 5...essendo un cultore del catenaccio vecchia maniera...Che mancasse l'effettivo quinto difensore a destra che spesso era DiLivio,cambia poco...
Era l'anticalcio...
Senza fossilizzarci sui numeri,giocava forse con un 4-4-2...3 centrali dietro + Maldini che era più centrale che terzino...a destra a centrocampo Dilivio.chiamato all'occorrenza a difendere e quando voleva essere un filino più offensivo,Moriero...poi la mezza punta e l'attaccante davanti a morire da solo.
Ah ah questa è la formazione iniziale di Francia Italia,Mondiali 1998
Italia: Pagliuca, Costacurta, Bergomi, Cannavaro, Maldini, Moriero, D.Baggio (7' st Albertini), Di Biagio, Pessotto (47' st Di Livio), Vieri, Del Piero (19' st R.Baggio
Questo è uno sporco 5-3-2,altro che le chiacchiere...3 centrali,a sinistra Maldini,a destra Pessotto,a tutti gli effetti un terzino ...
Chissà come mai contro la Francia abbiamo fatto zero a zero tirando la prima volta in porta nel tempo supplementare.
campa: non c'e' nessuna empasse. E' che il mondiale, ma in genere il calcio per nazionali, ha poco di tattica di per se'. Contano mille volte di piu' motivazioni e forma fisica.
Anche chi non ha "le caratteristiche tecniche" puo' fare il "libero" per 3 partite. I ritmi sono piu' bassi, le differenze tra le squadre si appiattiscono, le dinamiche sono diverse.
Cazzo, cannavaro son 15 anni che gioca ad altissimi livelli, sapra' come interpretare il ruolo per un mese, o no???
campa: 4-4-2 mai pero' eh...guarda la formazione col camerun, chi fa il laterale sinistro a centrocampo???
ehi in francia giocavamo a 5, moriero faceva il terzino! mamma mia che brividi...
Transumante,ma guarda che io lo so come giocava l'Italia...i giocatori sono quelli...c'erano 3 centrali dietro e 2 ai lati che erano difensori aggiunti...molto più con compiti difensivi che offensivi...
Che scandalo c'è a dire che Maldini faceva il terzino a sinistra invece che in una difesa a 4, come ha fatto una vita,in una a 5?Che poi non sia il suo ruolo naturale,è un altro discorso.
Infatti nel Milan di Zaccheroni non fece mai il laterale a sinistra,ma era uno dei 3 centrali.
La fortuna di Cesare Maldini fu che in quel periodo stava nascendo la moda del 3-4-3...era agli albori a dire il vero...ma stava prendendo piede.
In questo modo lui che ha avuto sempre la fissa del catenaccio e della difesa a 5,ha potuto ricliclarsi con una finta difesa a 3...ma non c'era proprio niente del "vero" 3-4-3.
5 difensori,3 centrocampisti aiutati,qualche volta,dai 2 laterali,una trequartista e l'attaccante.
"A occhio, con una difesa a 4 farebbero solo il compitino. A sto punto meglio sfruttare le loro caratteristiche"
Appunto, Pifa (che qui è il più giovane ma evidentemente è uno dei pochi che ha maturato la saggezza dell'osservare le partite invece che guardarle...) ti ha appena sviscerato le caratteristiche di Criscito e voi insistete nel volerlo mettere a centrocampo?! Oh, sto qua in due anni è passato dal far lo stopper realmente ad essere candidato virtulamente fra un po' a far l'ala sinistra.......poi dicono che i giovani italiani fanno fatica a imporsi e non ci sono in giro talenti.....
"Dane no perche? Meglio a 3 in difesa perche Maggio centrocampista di fascia potrebbe e giocare a 4 o a 5 non certo a 3. Chi metti a sinistra nel centrocampo con il 4-4-2?"
Ma chi ha detto che la difesa a 4 la fai solo col 4-4-2?! Ma chi ha detto che debbano giocare obbligatoriamente Criscito e Maggio assieme?! A parte il fatto che al momento sono tutt'e due esclusi dalla formazione che ha in testa Lippi, e comunque ho solo detto che se giochi con un 3-4-3 (o un 3-4-1-2) con Criscito e Maggio sugli esterni alla fine ti ritroveresti con un Maggio più offensivo e un Criscito bloccato. Quindi in pratica una difesa a 4 con Maggio a centrocampo, bello o brutto che sia.....poi se vogliamo gicoare coi numeri, a me è sempre piaciuto il 10.....
"Senno, visto che non parliamo ne di Cafu ne di Roberto Carlos, facciamogli fare il compitino in una difesa a 4 in un 4-3-3. I giocatori sono quelli, le invenzioni sono limitatissime e i moduli pure."
Oh, esatto! Criscito non è un terzino fluidificante alla Cabrini (di quelli che si fanno tutta la fascia) ma un terzino marcatore alla Gentile (di quelli che restano bloccati a marcare l'avversario che scende sulla fascia), quindi hai poco da inventarti. Poi possiamo anche metterlo trequartista, tanto ci sarà sempre qualcuno a dire "bèh, d'altronde il materiale a disposizione era questo e Lippi non poteva far di più". A quanto la quotate questa, esperti di scommesse?!...
"@Dane, per esperienza ho imparato che la differenza fra libero e marcatore è una delle cose più difficili da far mandare giù anche a chi di calcio ne capisce."
A chi lo dici Nick, l'esempio tipico è Nesta, che siccome ha tecnica ed eleganza è sempre stato scambiato per un libero. Quando invece è uno stopper, che infatti ha dato il meglio con affianco Mijhailovic (e anche nel Milan la difesa la guidava Maldini...).
"La difesa e' palesemente a 3. Maldini gioco' sempre come esterno del 3-5-2. Dopo bergomi rimpiazzo' nesta. E cesarone e' sempre stato un talebano dei 3 difensori"
Forse volevi dire" dei 5 difensori"! Ragazzi, non scherziamo, Maldini esterno fu solo una boutade di Galeone in TV. In realtà quella di Cesare Maldini era una finta difesa 5 ma in realtà giocò come si giocava all'italiana 30 anni prima con una squadra asimmetrica: difesa a 4 con terzino (molto poco) fluidificante a sinistra, terzino destro bloccato (utilizzando infatti un centrale e non un terzino di ruolo...) e tornante a destra. Come ha scritto Campatelli poi una difesa a 5 la si vide contro la Francia e fu uno scempio (non che prima sia andata meglio), ma in generale non l'ha mai saputo nemmeno il CT quale fosse il modulo di base......
p.s.: certo che se siamo arrivati a tentar di decrittare la tattica di Cesare Maldini può significare solo due cose: o siamo alla frutta oppure siamo talmente in crisi d'astinenza dopo la fine del campionato che abbiamo bisogno che i Mondiali comincino al più presto!.... :-D
"campa: non c'e' nessuna empasse. E' che il mondiale, ma in genere il calcio per nazionali, ha poco di tattica di per se'. Contano mille volte di piu' motivazioni e forma fisica."
Questo è verissimo (basti guardare la Francia del 98: in patria si scannavano per decidere se giocasse con un 4-3-2-1 oppure con un 3-4-1-2, pensa te...), però fino ad un certo punto, eh!..... ;-)
Nesta stopper fino a quando giocava fisso con Maldini (anche se credo che si sia trovato meglio con Negro che con Mihajlovic), ma quest'anno ha dimostrato di saper guidare, e bene, Thiago Silva. In questa Nazionale sarebbe stato libero (e nemmeno inventato come potrebbe essere Cannavaro) fisso.
@Pifa: in realtà il Milan ha più che altro giocato con due centrali all'inglese, come diceva Nick prima.....non c'è stato in realtà uno che guidasse l'altro, tanto più che Silva nasce centrocampista ed imposta più di Nesta...
@Campatelli: Dio, me l'ero dimenticato!...Pessotto contro la Francia marcò a uomo Zidane, esattamente come nel calcio all'italiana il mediano (col 4) marcava il numero 10 avversario (Trapattoni su Pelè, Benitez su Eusebio, Furino su Rivera, etc...). Difatti in quel ruolo doveva andarci Dino Baggio che però si rifiutò perchè "se no non posso avanzare per tirare in porta" (campione mondiale di calci nel culo!...), quindi il teorema della difesa a 5 (o a 3) di Cesare Maldini traballa ancor di più... ;-)
La verità è che come diceva Transumante spesso ai Mondiali per i ritmi più rilassati si gioca a spanne (quindi basta che un giocatore si sposti per indole 5 metri più di qua o più di là e mandi in crisi i "numeraioli" alla Pistocchi...) e come hai detto tu cercare di interpretare la griglia tattica di Cesare Maldini è opera assai ardua... :-D
p.s.: qui al minuto 1.06 potete vedere un rarissimo filmato d'epoca in cui Cesare Maldini posiziona le pedine sulla lavagna tattica per mostrare ai giocatori come disporsi in campo.... http://www.youtube.com/watch?v=UzL11kibIQY
Dane,devo dire la verità,prima ho postato la formazione ed andavo di corsa...ma avevo visto che c'è un Moriero di troppo...
Quando ho scritto di Pessotto terzino,non ero convintissimo perchè nella memoria,nei famosi cassettini di cui parla Gerry Scotti,mi frullava qualcosa...mi puzzava...
Allora abbiamo trovato la squadratura del cerchio:Moriero scalato a fare il quinto a destra e Pessotto,ora lo ricordo benissimo,a seguire Zizou a tutto campo come nel calcio di 20-30 prima.
Ricapitolando:5+(1)+2+1+1 :D
Uno scandalo infinito...pazzesco solo a pensarci.
Dane, ti sfugge che stiamo facendo una discussione "tanto per": se dici "perche devono giocare per forza Criscito e Maggio assieme e tanto non giocheranno sicuramente cosi" pare che stai parlando con Lippi....ripeto: lo so che con me CT staremmo gia festeggiando la Quinta Coppa del Mondo, ma non esageriamo.....:-))) ps. e comunque Criscito non è un terzino bloccato a far terra bruciata. Sempre a proposito di "partite guardate e non osservate"......
"Dane,devo dire la verità,prima ho postato la formazione ed andavo di corsa..."
E' lo stesso equivoco in cui sono inciampato io...poi riflettendoci mentre mangiavo... :-P
Comunque siamo d'accordo in generale, se non che Moriero in realtà non faceva esattamente il terzino (vabbè lo scempio, ma fino un certo punto...era uno dei pochi autorizzati a superare la metacampo...).
Insomma, non solo un modulo demenziale, ma pure spurio e assimmetrico!... :-D
p.s.: memorabile quel primo piano di Baggio a bordo campo che chiedeva "ma allora devo fare l'attaccante o il centrocampista?!" :-DDD
@all
Ma voi riuscite a vedere Cannavaro in una difesa a tre?
Io vedo solo disastri se arrivano contropiedi.
Italo
Jeremy, dai, non sarà bloccato come un paracarro ma è un marcatore e non un fluificante....non a caso per un certo tempo si è stati indecisi se fargli fare il centrale o il terzino perchè comunque le caratteristiche eran quelle.....esattamente come Chiellini è finito a fare il centrale per caratteristiche ma anche da terzino non è che facesse il Facchetti, eh!... :-D
Comunque, a proposito di geni della panchina Capello lascia a casa Walcott e si porta Heskey.....va là interisti, che l'avete scampata, va'!... :-D
Italo io veramente non lo vedo in nessuna difesa e in nessun modulo..... e faccio sempre affidamento che Giorgione, in un momento di amor patrio, lo azzoppi durante un allenamento......
@Italo: secondo me Cannavaro andrebbe benissimo in una difesa a 7....a proposito, primi commenti al contratto appena firmato: "Ho fatto una scelta di vita..."
Alla faccia del Direttore!!!... :-DDD
Nono Dane, Chiellini era un cavallo, con una lecca terrificante. Sviluppato bene come terzino di spinta sarebbe stato un iradiddio oggi. Gli amici viola se lo ricorderanno sicuramente. Fisicamente è, senza ombra di dubbio, il miglior difensore del mondo. Ma per cause di forza maggiore gioca centrale. Alla grandissima.
Dane, però l'assenza di Nesta si è vista proprio sotto quel punto di vista, e non solo perché Favalli è MatuFavalli e in 400 anni di A ancora non riesce a fare un fuorigioco uno e non riesce a respingere un pallone oltre la metà campo. E Thiago Silva secondo me va comandato proprio perché nasce centrocampista (e io lo rimetterei lì, sinceramente, a meno che non mi prendi Modric, Javi Martinez e Fellaini) e perché ha anche troppa fiducia nei propri mezzi.
@Dane
Sai il direttore ormai è su un livello differente, lui dice centello ma devi aggiungere qualche zero. E' una legge non scritta degli ottimati.
Italo
Jeremy, Chiellini non ha la velocità per fare il terzino fluidificante (sprattutto nel calcio moderno) mentre rendeva bene quando doveva marcare o tagliare al centro per la diagonale. Si tardò a spostarlo centrale perchè, per stessa ammissione di Chiellini, come disse Donadoni ai tempi di Livorno "fa ancora troppi falli per giocare centrale" (Capello lo chiamava "polipone"...).
Anche da terzino sarebbe stato uno Stam, non un Facchetti...
Si Dane,Moriero terzino destro era una mia provocazione...però doveva fare,se serviva,anche quello.
Maldini fermo dall'altra parte,o al massimo faceva 10 metri palla al piede per appoggiarla di nuovo dietro,altri 3 belli bloccati dietro di lui e Moriero poteva ogni tanto prendere palla e provare qualcosa...ovviamente senza aver provato niente,tutto frutto dell'improvvisazione.
4 fermi in difesa,uno disperato a seguire anche quando beveva,Zidane,uno a destra che ogni tanto poteva partire,2 disperati in mezzo a fare muro ed altri 2 avanti ad aspettare di giocare un pallone ogni 90 minuti.
Ah,avessimo avuto nel 98 Oronzo Canà...
Sono d'accordo con Dane. Chiellini a sx sarebbe stato uno Stam (o un Kaladze, restando a sx). Da centrale a mio parere dà il meglio.
Non lo so Pifa, a me pare più libero Silva....proprio per l'interpretazione che da al ruolo....difatti quest'anno Nesta tendeva ad andare sull'attaccante e Silva a ripiegare (i famosi interventi salva-risultato con cui ci hanno fracassato i maroni per mesi...).
Non so, io non ho visto uno più libero dell'altro, al di là del fatto che ovviamente Nesta aveva sicuramente più esperienza nel ruolo e nell'ambiente...
p.s.: anche nel Brasile infatti Silva non è titolare nonostante sia più bravo di tutti i vari Juan, Luisao e compagnia bella proprio perchè viene considerato un'alternativa a Lucio.....
"ed altri 2 avanti ad aspettare di giocare un pallone ogni 90 minuti."
Due?! Uno e mezzo vorrai dire!... :-D
Visto che si cita il '98, ricordo che dopo Inghilterra-Argentina andai in giro per Londra con la maglia dell'Albiceleste…
Guardandomi indietro posso dire di esser stato miracolato…
Pifa, potevi scriverci sopra "Kiss my ass" già che c'eri....
Certo fluidificante puro no (anche per il dribbling, cosa che Chiellini non puo fare per problemi di stazza). Ma se lo avessero arrotato bene, con quella potenza, sarebbe diventato un carrarmato inarrestabile. Alla Briegel per intenderci. Con uno cosi in fascia fai fatica a prendere fiato che te lo vedi addosso in difesa e poi subito dall'altra parte. Certo la questione falli (ancora ben presente) in un terzino diventa un problema, perche di uno contro uno ne subisci in continuazione.
Si,uno e mezzo...
Quindi 3+1-(1)-1-2-1-1...
Li voglio vedere quelli che leggeranno le nostre cose tra 2000 anni, a decifrarlo sto schema....hahahah
Occhio che oggi però Silva ha fatto 90 minuti… tra l'altro in coppia con Lucio. Io lo farei giocare con Juan, a mio parere di gran lunga superiore a Lucio…
secondo voi, se non si fosse infortunato, Lippi avrebbe schierato Santon nel ruolo che oggi assegnerebbe a Criscito? Fermo restando che, secondo i sani di mente, ad interpretare il ruolo del terzino d'assalto non c'è nemmeno paragone e Santon verrebbe preferito, sempre dai sani di mente, anche con una gamba sola, e nel 3-5-2 andrebbe a nozze... ma Lippi lo schiererebbe?
Jeremy, ma Briegel andava a 200 all'ora!...era un carramato motorizzato Ferrari (rivisto l'altro giorno nella finale dell'82: impressionante Cabrini costretto al fallo da dietro per fermarlo. No, dico: CABRINI!!!...)...Chiellini è come Stam, per fargli prendere velocità devi mettergli i pattini e spingerlo da dietro.....
p.s.: a proposito, rivista la finale l'ho trovata veramente orrenda nonostante i 4 gol, e col metro arbitrale di oggi sarebbe finita 7 contro 7... :-D
A me Lucio-Silva sembra un muro, ma anche Juan-Silva. Di solito giocano Juan/Luisao-Lucio. E mi pare che sia Lucio a fare il cane da guardia.
Se dobbiamo basarci sul 3-4-3 e sul RENDIMENTO dei due esterni, quest'anno personalmente a destra avrei messo Cassani e a sinistra Antonini.
@Campatelli: me li vedo lì, gli archeologi con in mano il cifrario del codice di Hammurabi e il frasario geroglifico egizio a cercare di capirci qualcosa....poi arriva Giacobbo che parla di influenze di un'astroave di alinei atterrata nello spogliatoio durante l'assegnazione delle maglie....
@Pifa: ha anche giocato bene, per quel poco che ho visto. Comunque Lucio è ancora troppo mammasantissima per tenerlo fuori in un Mondiale...
Non so. Non me lo ricordo cosi lento Chiellini quando giocava terzino (per la sua stazza ovviamente). Piu che altro me lo ricordo con i piedi di piombo e troppo macchinoso.
Hai detto nulla... :-D
Pifa,ma Cassani ed Antonini quest'anno hanno fatto bene entrambi in difese a 4...
Cassani ha detto che alla Juve si troverebbe bene perchè Delneri gioca con il 4-4-2
Cannavaro nella difesa a 3 forse ha giocato qualche volta nell'Inter ai tempi di Zaccheroni. Ho rimosso del tutto però.
E ovviamente sempre con Zac nei suoi esperimenti nelle prime settimane alla Juve. Questi penso li abbiano rimossi anche gli juventini, per carità di patria...
Si, lo so, ma son cose che si arrotano se ci si mette di bestia, se hai quel fisico.
Campatelli, è vero, ma stavamo parlando di difesa a 3. Con una difesa a 4 ci avrei messo Criscito e Cassani, sulle fasce.
Antonini comunque nasce centrocampista di fascia, ed in diverse occasioni quest'anno lo si è notato (come il gol di Ricchiuti a San Siro, anche se lì forse lui era l'ultimo ad avere colpe). Cassani invece ricordo l'anno di grazia 2004/2005 dell'Hellas in cui faceva il terzino (con Dossena dall'altra parte), ma le cose migliori le aveva fatte vedere le (poche, in verità) volte che Ficcadenti lo metteva a centrocampo.
beh Cannavaro ha giocato nella migliore difesa a tre degli ultimi 20 anni: con Thuram e Sensini al Parma. Uno spettacolo.
MB,secondo me ricordi male...
Guarda che Cannavaro per anni,ameno 3 interi,a Parma,con Malesani e Ulivieri,ha giocato nella difesa a 3 con Thuram e Sensini...
Scusate eh, ma a parte la partita con la Corea nel 2002 non giocavamo con Cannavaro-Nesta-Maldini?
Si ma ai mondiali tornammo a 4 perche il Trap si è cagato in mano....
… quando aveva visto le temibilissime discese sulla fascia di De La Cruz. Seriamente, i giorni prima di Italia-Ecuador (preceduti a loro volta da dichiarazioni tipo "è la Nazionale più forte dall'82") non li dimenticherò mai proprio per lo "spauracchio" Ulisses… ridicoli.
Comunque se non ricordo male con Croazia, Messico ed Ecuador giocammo a 3.
@Campa: Antonini nasce centrocampista, quest'anno ha fatto il terzino, esterno in un 3-4-3 teoricamente si troverebbe bene...
p.s.: in teoria, perchè poi la bravura di Antonini sta nelle sovrapposizioni, quindi in un modulo in cui abbia almeno un altro giocatore sulla fascia. Non un 3-5-2 insomma...
@Pifa: sì, il Trap impostò l'Italia col 3-4-1-2, poi arrivato ai Mondiali se la fece addosso e varò il solito 4-4-2 con Totti finta punta e Doni a rincorrere l'avversario (De La Cruz...) sulla fascia (anche sta qua una maldinata: rinunci ad una punta per metter sulla fascia uno che non ha mai marcato manco la moglie......).
Dimentichi Panucci... ;-)
E' vero dimenticavo al Parma (il terzo era Sensini?!?).
Chissà all' Al-Hkdfkjdfewyr in che schema giocherà...
Amici di Indiscreto si prospetta l'occasione mensile dell'Aperitivo Indiscreto, arrivato alla sua terza edizione. La proposta è succosissima: il 15 giugno ci ritroveremo nel luogo cult (edicola di Porta Genova)per poi trasferirci in uno dei tanti bar che offrono sui Navigli. Chicca della serata, una partita di straculto da gustare tutti insieme: Brasile-Corea del Nord. Contatteci numerosi
Brutta botta del Toro che non riesce a vincere con il Sassuolo in casa.
Oh, Rolando Bianchi aveva detto che se andava in A si faceva in bici fino a Superga....
Ragazzi, non volevo dirvelo ma da ieri tutte le tv locali parlano di un Pepe alla Juve.....
E non credo sia quello del Real Madrid...
Vabbè, ma dobbiamo davvero parlare di Del Neri? No, dai…
jeremy: beh Cannavaro ha giocato nella migliore difesa a tre degli ultimi 20 anni: con Thuram e Sensini al Parma. Uno spettacolo.
Il signore se ne intende! E prima ancora nella difesa a 5... Sensini per un paio di anni miglior libero del campionato... Si' lo so, giocava ancora Baresi :P
@Dane, Campatelli
Secondo me rigioca la carta di celestino V e dei Templari, il codice sacro del gran maestro di Milano. Magari lo spaccia per un mini codice ottendorf.
Sempre ammesso che il mondo non finisca nel 2012, ma allora non si capisce perchè abbia scritto il libro invece di ceracre un riparo.
Italo
Dane, per quello che deve fare la Juve (tentare di lottare per il preliminare di Champions)mi sembra un giocatore adatto.....se poi parlano di scudetto non so, continuiamo cosi facciamoci del male..... (cit.)
A me di Giacobbo fa impazzire l'imitazione che ne fa Crozza: "E ANCORA: AGLI EXTRATERRESTRI, PIACE LA FINOCCHIONA?!..." :-DDD
italo
ma scusa lui mette via dei soldl e poi così si compra un posto nelle grandi navi che porteranno in salvo i potenti della terra non è ovvio ?
e se poi non succede i soldini fann osempre comodo è una win win situation
Dane, preparati benissimo sui 23 della Corea del Nord, che del Brasile sappiamo anche quanti pali ha nel naso Kaka....:-)))
Scusate è un lapsus freudiano: volevo dire peli nel c....e per non essere scurrile mi è uscito pali nel naso....giudicate voi....:-))))))))))))
jer ti stai imborgh ... non c'è niente da fare ...
ahahahahahhaha
Jeremy, contala giusta: il lapsus freudiano sta nel fatto che in realtà stavi pensando a pali nel culo.... :-D
p.s.: della Corea a me ha impressionato Jong Tae-Se...
Dane, il mio inconscio si è ribellato all'automoderazione e mi ha fatto scrivere pali....:-))))))))
Pare che Benitez sia stato licenziato...
riduzione dei costi a liverpool?
Che sfiga, peccato che la Juve abbia già preso Delneri.... :-(
p.s.: :-DDD
@Jeremy
sei nel Lazio?
ona ona ona ma che bella finocchiona (cit.)
Italo
Non mi risulta.....:-)))
Dane, non c'entra niente: noi gli abbiamo dato un ultimatum (NOI) e lui non ha risposto....saran cazzi suoi che ha perso questa grande occasione professionale, la piu grande.....................
@Jeremy
Meglio, allora è solo un lapsus, o forse ti stai imborghesendo, niente di grave, yti mando io la cura via mail.
Italo
Manda manda....:-)))
non è che poi mi diventi cieco ...
@Jeremy
già fatto!!!
Italo
figurati: ho 30 anni...a sto punto sarei senza vista da almeno un 15 anni abbondanti....:-))))))
guardatevi il gol preso dalla cairese, vediamo se poi avete il coraggio di lamentarvi del Capitano
in piu' tutti i gol sbagliati, allucinante
minchia transumante: volevi prenderti per il culo, ma dopo aver visto Loria e Salgado.... ti sono vicino cugino. Fatti coraggio.....
jeremy: il tuo errore di battitura evidenzia la verita'. E' evidente che tifando cairese io voglia prendermi per il culo
Ho freddo e ho paura (cit.)
ahahhahaha siamo proprio ai lapsus freudiani in loop....comunque questo è un errore di battitura vero.
Meno male che con gente come Dane e Campatelli in circolazione posso anche assentarmi un pomeriggio, che tanto c'è chi ve le spiega lo stesso le cose.
Però, scusate, "che Maldini non spingesse affatto conta poco" un cazzo! E' tutto lì il discorso, e voi lo liquidate con "conta poco"?
La difesa a 4 si tiene su da sola, che ci siano 3 marcatori piuttosto che 2 cambia poco vista la porzione di campo da coprire…metti un fluidificante vero al posto di Maldini e poi vieni a raccontarmela la difesa senza libero…
(che poi, a pensarci, l'equivoco nasce probabilmente dal fatto che portiamo avanti la distinzione fra "libero" e "marcatore" che magari andava bene 30 anni fa. Con libero oggi intendiamo chi guida la difesa, chissenefrega se è in linea o no, se è al centro o no, se deve marcare o no…il discorso, molto banalmente, è: manca Pirlo. Lo può sostituire uno tra Gattuso, Muntari e Poulsen lasciando invariato il sistema di gioco? Io non credo, poi fate voi…)
Cazzo, cannavaro son 15 anni che gioca ad altissimi livelli, sapra' come interpretare il ruolo per un mese, o no?
Anche Gattuso gioca ad altissimi livelli da 15 anni…saprà sostituire Pirlo per un mese o no?
Scusate…CHIELLINI MIGLIOR DIFENSORE DEL MONDO????
sino a meno di un anno fa,Lippi parlava di Santon in termini estremamente entustiastici...lo ha definito più volte "un predestinato"
Sì…fino a quando non è stato spernacchiato dopo avergli dato il "consiglio" di cambiare squadra.
Più nel dettaglio, invidio questa vostra sicurezza: per me oggi Santon può essere a un livello qualsiasi fra il pallone d'oro e la terza categoria. Come si fa a dare un giudizio su un diciannovenne che non gioca da un anno?
beh Cannavaro ha giocato nella migliore difesa a tre degli ultimi 20 anni: con Thuram e Sensini al Parma. Uno spettacolo.
Appunto: Sensini.
Nessuno dice che Cannavaro non possa giocare a 3…ma non può farlo con Bonucci e Chiellini.
O meglio ancora: può farlo (perché il regolamento non lo vieta), ma i risultati saranno quelli che saranno. Poi non veniamo a parlare di errori di marcatura, difesa messa male, contropiede e "episodi", pelasse….
Nick: ti voglio salvare dal diventare un sandreani e allora ripetiamo....nel '98 chi guidava la difesa???? cannavaro, costacurta e bergomi erano 3 che non hanno mai guidato manco il pulmino, eppure giocarono contemporaneamente alla grande per due partite
se mi vuoi dire che la guidava maldini dalla fascia...
nel guidare la difesa non e' richiesta alcuna abilita' TECNICA
difesa messa male, errori di marcatura, ecc sono errori
TATTICI
Gli errori tattici si possono evitare con concentrazione aiutata da buona forma fisica, gli errori tecnici no. Gattuso non puo' fare il regista per motivi tecnici, cannavaro, alla sua eta', se e' in ottime condizioni fisiche e mentali puo' fare il "libero" per venti giorni, anzi lo vedo meglio che come centrale in una difesa a 4.
Che servano chissa' quali doti per guidare la difesa in un mondiale e' una leggenda da onanisti. Nell'ultimo europeo la germania e' arrivata in finale e nel mondiale in semifinale con mertesacker e metzelder, due "stopper".
E vabbè oh...io meglio di come l'ho detto non so dirlo, quindi a posto così.
(cioè, anche se fosse -e non è- la conclusione quale sarebbe? Che si prendono 2 gol dal Cile?)
Guarda che Cannavaro per anni,ameno 3 interi,a Parma,con Malesani e Ulivieri,ha giocato nella difesa a 3 con Thuram e Sensini
che c'entra, quella era una difesa a 4, basta fare i conti: Sensini + altri due = 4!
Vorrei portare alla vostra attenzione un dato molto semplice, cosi tanto per capire il livello della nostra nazionale:
Juventus 7° posto, fuori gironi Champions - 6 convocati
Napoli 6° posto, senza Europa - 3 convocati
Milan 3°posto, fuori ottavi Champions - 3 convocati
Genoa 9° posto, fuori gironi UEFA - 2 convocati
Sampdoria 4° posto, senza Europa - 2 convocati
Fiorentina 11° posto, fuori ottavi Champions - 2 convocati
Udinese 15° posto, senza Europa - 2 convocati
Cagliari 14° posto, senza Europa - 1 convocato
Bari 10° posto, senza Europa - 1 convocato
Roma 2° posto, fuori sedicesimi Uefa - 1 convocato
Ma scusate dove vogliamo arrivare se anche a livello primavera fino alla 3 semifinale di tutti i goal segnati solo uno portava firma di di un italiano ....
Temo che le squadre migliori non abbiano star italiane e qu elle poche che ci sono hanno avuto polemiche e casini
Due o tre considerazioni...
Cecco vicino a me c'è l'amico blu, lo prenoto per sabato (oggi e domani lavoro...)?
Cazzo quanto ci farebbe comodo Moriero...
Cannavaro Chiellini è una difesa assortita malissimo, si vede dalla prima partita in cui hanno giocato insieme, infatti son convintissimo cheil nostro giorgione se la cavi molto meglio con frà Legrottaglie. Questo per dire che ogni esperimento che scoppi quei due (per me il migliore resta Cannavaro in tribuna) è bene accetto.
In ogni caso Cannavaro non guida, deve essere guidato, va bene anche da Materazzi (come dimostrato nel 2006). Il problema è che anche Chiellini, l'unico centrale veramente forte che abbiamo, non guida nemmeno l'auto di casa sua...
E Leo, ma gioca ad alti livelli da 15 anni...:)
PS:
IL FENOMENO VERO E' FRANCESCO MORIERO!!!
Nick, ho sentito Giorgio: da lunedi inizia a provarci.....spera in qualche allenamento su calcio d'angolo, per staccargli la testa per errore, o su passaggi in profondita, per falciarlo da dietro. Sempre per errore, naturalmente.....
vi state incaponendo sul nulla. Questi nemmeno il 5 5 5 li salva.
Jeremy, non t'ho mica capito...
Giorgio OK, ma su chi dovrebbe "sbagliare"?
Sull'idolo di Bobbi Solo....come fece nel 2008....:-)))
Leo: voglio provare a spiegarlo a te, visto che nick preferisce rimanere felice e ignorante
Nel calcio per nazionali non esistono teoremi e formule!
Attento eh: mertesacker nel 2002 era giovane e inesperto, e gioco' terzino in una difesa a 3. Si preferi' arretrare ramelow, centrocampista, per giocare centrale e guidare la difesa. Nel 2006, quattro anni dopo, mertesacker (sempre lui! non un omonimo!) guido' la difesa a 4 della germania.
Se vuoi parliamo della coppia difensiva della francia 2006. Chi cazzo guidava dei due? Mia nonna?
Se vuoi faccio altri settemila esempi.
Sta cosa e' ne' piu' ne' meno la storia della punta piccola e agile con la punta grossa e potente. Non ha alcun senso. Ha ragione il Giappobeso: il dizionario e' l'oppio degli allenatori, anche quelli da locanda
Se passiamo il primo turno è già grasso che cola
@Jeremy....intendi Fabio il Grande? E vabbè, ma tanto il problema non è mica (solo) lui...
Oh, non che non me lo auguri, eh...:D
@transumante, hai altri esempi che non c'entrano nulla con il punto in questione?
"punta piccola punta grande"...ma hai capito cosa abbiamo detto?
(pi certo, se la differenza fra un mediano e un regista è solo nella tecnica non è questione neanche di vocabolario, ma di sussidiario.
Illustrato)
Giappobeso :D
"che poi, a pensarci, l'equivoco nasce probabilmente dal fatto che portiamo avanti la distinzione fra "libero" e "marcatore" che magari andava bene 30 anni fa. Con libero oggi intendiamo chi guida la difesa, chissenefrega se è in linea o no, se è al centro o no, se deve marcare o no…"
Esatto Nick, una volta era una differenza di posizione e compiti difensivi, oggi è una differenza di indole. Per dire, Samuel e Lucio nell'Inter giocano perfettamente in linea, però dei due é Lucio quello che tende a comandare il fuorigioco, a far salire la squadra per non farsi schiacciare, ad uscire dall'area palla al piede ed a iniziare l'azione quando si recupera palla in difesa. Mentre Samuel va sull'attaccante, è il primo centrale a salire per pressare l'avversario o a tagliare lateralmente per andare a prendere un attaccante che svaria o un avversario che si inserisce da dietro, mentre Lucio rincula per pararsi le chiappe con un eventuale intervento in seconda battuta (esattamente come i liberi di 30 anni fa, che facevano un passo indietro ed intervenivano quando lo stopper veniva saltato).
Eppure i due giocano esattamente in linea, ma la differenza di interpretazione è talmente evidente.....
"cannavaro, costacurta e bergomi erano 3 che non hanno mai guidato manco il pulmino, eppure giocarono contemporaneamente alla grande per due partite"
Transu, era una nazionale alla cazzo, Bergomi fu portato per fargli fare il libero, Costacurta doveva fare il finto centrale che scalava a destra, così ci si ritrovò con l'infortunio di Nesta con la paradossale situazione di avere Bergomi centrale e Costacurta quasi-terzino, poi l'invertirono....no, dai, l'Italia di Maldini non può esser presa ad esempio, non si capiva un cazzo.........
"Nell'ultimo europeo la germania e' arrivata in finale e nel mondiale in semifinale con mertesacker e metzelder, due "stopper"."
Sì, Transu, ma è stato già detto: in quel caso giochi con due centrali puri, all'inglese. Non hai uno dei due che guida la difesa e non imposti l'azione da dietro, ma difendi e quando recuperi palla la giri subito ai compagni oppure la spari in avanti (il famoso kick&run tipico del calcio inglese, appunto...). E' un modo di giocare tipicamente nordico, che infatti ha spesso fatto la fortuna degli attaccanti latini (specie quelli che giocavano all'italiana...). Non è che non si possa giocare con due stopper, ma è un altro modo di giocare e prevede che un libero (nella posizione, nell'indole, nei comiti) semplicemente non ci sia. Si può fare, è un sistema che ha dei limiti, ma è un'altra cosa.....
"Attento eh: mertesacker nel 2002 era giovane e inesperto, e gioco' terzino in una difesa a 3. Si preferi' arretrare ramelow, centrocampista, per giocare centrale e guidare la difesa."
Esatto, proprio perchè per caratteristiche spesso un centrocampista è paradossalmente più adatto a fare il libero rispetto ad uno stopper...
"Nel 2006, quattro anni dopo, mertesacker (sempre lui! non un omonimo!) guido' la difesa a 4 della germania."
None! Giocarono all'inglese, come fanno Ferdinand e Terry (tuti e due stopper e nessuno dei due libero) nell'Inghilterra...
@Dane, spiegagli anche che la difesa all'inglese è a 4 e non a 3, perchè ora viene a dirti "ah, allora visto che si può giocare senza libero??"
Una volta assimilato questo, passa a metodista e regista.
In bocca al lupo.
comunque era Metzelder che giocava già nel 2002 (e pareva dovesse diventare un campione vero)
@Dane: io su Samuel e Lucio non la vedo così netta la distinzione, infatti per me è stato più Samuel a coprire gli errori di Lucio (e i suoi anticipi fuori tempo) che non il contrario
@Nick: quella del 98 era una formazione asimmetrica, è come se dovessimo ridurre a dei numeri l'Italia 82, auguri a chi ci prova
"@Dane, spiegagli anche che la difesa all'inglese è a 4 e non a 3, perchè ora viene a dirti "ah, allora visto che si può giocare senza libero??""
Ecco, sì....m'ero dimenticato di dire questo, ma lo davo un po' per sottinteso.... :-P
La difesa all'inglese con due stopper e nessuno che faccia il libero la fai con 4 giocatori in linea (difatti con la difesa a 4 di Ranieri Legrottaglie e Chiellini non andarono affatto male...), mentre con 3 difensori devi avere per forza uno che faccia il libero e sia capace di staccarsi (vedi il monumentale Sensini), i due marcatori che stringono (fu in quel ruolo ibrido con Zac che Maldini lentamente passò da terzino a centrale, che fino ad allora non aveva mai voluto fare) e i due laterali di centrocampo che arretrano a fare i terzini aggiunti. Per dire, la difesa a 3 la potresti tentare con Ranocchia ma non con Bonucci, ecco. E Cannavaro non solo non ha lo scatto per gli interventi in seconda battuta ma non ha proprio la visione di gioco per decidere i tempi (se anche Gattuso avesse i piedi di Pirlo non saprebbe che farci, ecco...). E' sempre stato un giocatore istintivo, che si è sempre basato sull'impeto e sull'anticipo (difatti grandissime partite in condizioni di piena forma, e figuracce inenarrabili quando la forma scadeva...) ed è uno dei pochi difensori storici che non ha maturato intelligenza tattica nemmeno con l'esperienza la vecchiaia (tipo Maldini, ad esempio, che dopo una carriera da terzino fluidificante passò lentamente terzino bloccato, marcatore con Zac e poi libero con Ancelotti...).
No, davvero, con Cannavaro libero rischiamo di fare indigestione di "in fondo è stato solo un errore individuale, ma la squadra nel complesso si è mossa bene...", e stikazzi...
Nick: hai scritto il tuo pistolotto senza senso e te l'ho fatto notare. Ora sei entrato in loop, io fin li' non riesco a scendere. Rimani con i tuoi teoremini, sono sicuro che impressionerai gli amichetti.
Dane: anche se giochi con due stopper uno si assume compiti di "guida" (metto tra virgolette cosi' non vi turbate), intesa come controllo delle spaziature, dei fuorigioco, ecc.
Terry guida ferdinand e spesso ripiana le sue amnesie, spero guardiate le partite prima di capirle :):):)
Costacurta era guidato da baresi, poi a sua volta ha guidato kaladze quando occasionalmente hanno giocato insieme (mi pare barca-milan del 2006)
E in quel barca giocavano centrali marquez e puyol: marquez guidava puyol, il quale nella spagna guidava prima marchena e poi pique.
Il riassunto e' che un giocatore di alto\altissimo livello, sa interpretare occasionalmente anche due ruoli diversi per "indole". Cannavaro e' un giocatore di alto/altissimo livello, al netto di tutto. Se il problema e' in fase di impostazione, e' un falso problema, pirlo/de rossi vengono a prendersi la palla a 20 metri dalla porta
Ecco, hai scritto in contemporanea che per te Cannavaro e' un eccezione. Bene, e' un'eccezione secondo te!!!
Adesso sali sul monte e vallo a dire a chi snocciola teoremi
"@Dane: io su Samuel e Lucio non la vedo così netta la distinzione, infatti per me è stato più Samuel a coprire gli errori di Lucio (e i suoi anticipi fuori tempo) che non il contrario"
In questo momento Samuel è ad un picco di carriera che Lucio purtroppo ha passato, è normale che passi lui per salvatore della patria (soprattutto se, come ho detto, giocano in linea e non col libero staccato come nel Brasile del 2002). In fondo anche Maldini ci guadagnò dalla freschezza del neoarrivato Nesta, ma la difesa la guidava Paolo.
Parliamo di calcio e non di calcio balilla: i giocatori non sono infilati nelle stecche. Non confondiamo la tecnica con la tattica: nella Juve i gol li faceva Platini ma non è che fosse lui il centravanti... ;-)
Un conto è coprire i buchi dell'altro difensore,un conto è comandare al difesa.
Non vorrei dire una boiata storica, ma Vierchowood copriva i "buchi" di Di Bartolomei,che però comandava la difesa.
Sicuro che non riesci a scendere in cantina?
Io direi che con
"il dizionario e' l'oppio degli allenatori, anche quelli da locanda"
hai aperto la porta, acceso la luce e fatto la prima rampa di scale.
Detto ciò, come dicevo stamattina io oltre l'italiano non so andare. Ci sta provando Dane con le sue sei lingue (una peggio dell'altra) e in bocca al lupo a lui, ma a me sembra che tu sia ancora ancorato alla distinzione anni 70...
PS: riprendendo le tue opinioni sparse qua e là viene fuori che Costacurta guidava la difesa azzurra nel 98...coraggiosa come supercazzola...
Nick: no, costacurta nel '98 giocava nel centro-sinistra. La difesa l'ha comandata occasionalmente nel milan.
Non confonderti le idee, rimani sulle tue supercazzole
Sto proprio dicendo il contrario, che queste distinzioni sono, soprattutto nel calcio delle nazionali, capziose
Va bene, figurati...ci godremo Cannavaro libero allora.
Non presentarti qui a parlare di "errore individuale" però perchè poi mi ritrovi sotto casa per spernacchiarti...
"Dane: anche se giochi con due stopper uno si assume compiti di "guida" (metto tra virgolette cosi' non vi turbate), intesa come controllo delle spaziature, dei fuorigioco, ecc."
E' quello che ho detto io. Cannavaro non ne ha le caratteristiche...
"Terry guida ferdinand e spesso ripiana le sue amnesie, spero guardiate le partite prima di capirle :):):)"
Terry guida a fatica l'auto, figurati una difesa. Ripara le amnesie dell'altro solo perchè Terry ha appena due punti di quoziente intellettivo in più rispetto al primate Ferdinand, ma infatti in nazionale rende meno che nel Chelsea quando aveva Carvalho a fare il libero... ;-)
"Costacurta era guidato da baresi, poi a sua volta ha guidato kaladze quando occasionalmente hanno giocato insieme (mi pare barca-milan del 2006)"
Costacurta nasce libero nelle giovanili del Milan, si è "stopperizzato" giocando con Baresi (perchè giocava a zona, con un Milan "all'italiana" non avrebbe potuto farlo). Difatti per anni dicevano che senza Baresi era un brocco, e smentì tutti quando nel 94 al Mondiale si infortunò Baresi e guidò lui la difesa (Sacchi preferì Maldini o Apolloni centrali, invece che mettere il libero Minotti), per non parlare del capolavoro dello scudetto di Zac.
Ma "libero dentro" lo è sempre stato, tant'è che per sostituire Baresi in nazionale Sacchi anche prima del Mondiale faceva giocare Wierchowood con Costacurta a fare il libero.
Esempi completamente diversi da Cannavaro...
"E in quel barca giocavano centrali marquez e puyol: marquez guidava puyol, il quale nella spagna guidava prima marchena e poi pique."
Transu, ma Puyol è sempre stato un marcatore (stopper centrale o terzino alla Burnich-Gentile, te lo raccomando come regista difensivo...infatti s'è visto cosa combinava in nazionale...) e Marquez è sempre stato un libero che nel Messico giocava addirittura staccato dietro di due metri con davanti terzinodestro-stopper-terzinosinistro come nelle difese italiane di 30 anni fa! Ma che esempi fai?!... :-O
E' come dire "oh, ai Mondiali Scirea faceva il libero e guidava Collovati, hai visto che due stopper possono giocare assieme?!"....ma dai!... :-D
p.s.: Transu, al di là del tuo tono che pare sempre che scrivi seduto su una piramide (una sedia come tutti, che punge meno, no?!...), cerchiamo un po' di sdrammatizzare, pare diventata una guerra di religione.....
"Un conto è coprire i buchi dell'altro difensore,un conto è comandare al difesa.
Non vorrei dire una boiata storica, ma Vierchowood copriva i "buchi" di Di Bartolomei,che però comandava la difesa."
Gioco, partita, incontro!...
Dane:
Cosa ho scritto? Marquez guidava lo stopper puyol, poi puyol ha guidato altri.
Puyol ha guidato la difesa della spagna negli ultimi anni. Il rendimento e' stato eccellente.
P.S. Il mio tono varia a seconda di quello dell'interlocutore (non dell'interlocutore eh, del suo tono)
"Cosa ho scritto? Marquez guidava lo stopper puyol, poi puyol ha guidato altri."
Solo che Marquez lo faceva bene, Puyol male. Appunto, uno stopper non può improvvisarsi libero...
"Puyol ha guidato la difesa della spagna negli ultimi anni. Il rendimento e' stato eccellente."
Ma no, dai, come fai a dire una cosa del genere?! La Spagna è l'unica squadra latina che (dall'addio di Hierro in poi, lui sì vero libero) in difesa ha sempre avuto le maglie larghe, dai!... :-D
La sua fortuna è sempre stata quella di avere un centrocampo che addormentasse il pallone, altrimenti...
Puyol è un altro muscolare istintivo bravissimo negli interventi sul pallone ma fatica tatticamente anche da stopper...
p.s.: certi suoi tagli a scalare o certi suoi fuorigioco sono da brividi... :-S
"P.S. Il mio tono varia a seconda di quello dell'interlocutore (non dell'interlocutore eh, del suo tono)"
Ma, a me sembri sempre tra il mestruato acido e il Numero 1 di Alan Ford... :-D
Per i milanisti che si volessero suicidare un'interessante (e impietosa) analisi di Federico Buffa... :)
Dane: dissento totalmente su puyol, ognuno la pensi come vuole
P.S. Dane, costruisciti la realta' che vuoi, io ti posso dar retta per un po', per ragioni di tempo e interesse.
Saluti
Solo che Marquez lo faceva bene, Puyol male. Appunto, uno stopper non può improvvisarsi libero...
No, perchè alla fine lo sanno, sia chiaro. Anche perchè è una cosa talmente lampante che non possono non saperla.
Però non riescono a metterlo nero su bianco perchè, in fondo, sono due centrali, fanno lo stesso mestiere, giocano a 10 metri di distanza quindi uno vale l'altro...
(non ce l'ho solo con te, transumante, tranquillo...uso il plurale non a caso)
"Dane: dissento totalmente su puyol, ognuno la pensi come vuole"
Perfetto...
"P.S. Dane, costruisciti la realta' che vuoi, io ti posso dar retta per un po', per ragioni di tempo e interesse"
Lo vedi?!...
Massimo, lucidissimo Buffa. Secondo me ha letto Indiscreto....:-))
Tutti copiano Indiscreto, siamo gli inconsapevoli ghostwriters di mezzo mondo...
Inconsapevoli un par de palle....da domani mando le fatture!:-))))
Infatti, altro che inconsapevoli!!
Conosco un blog nel quale hanno copiato pari pari un pezzo di commento di Silvano per scrivere l'inizio di un pos....ehm...
:)
LADRO!
Eh no Jeremy, uno juventino che urla LADRO a un gentiluomo interista in smoking bianco?
Come si direbbe da noi "il bove dice cornuto al ciuccio"!
O anche l'arbitro che dice cornuto al bue...
dopo aver letto le dichiarazioni di Perrotta, mi sa che è lui la pedina di scambio per burdisso.
Fede Buffa al solito strepitoso, se avete visto spesso la sua analisi della partita tattica su Milan Channel (io le guardo su utube, non m'interessa il Milan..) avrete notato che finisce quasi sempre con gli interlocutori spaesati e privi di contro-risposte, cosa che non capita MAI in qualsiasi altra sede televisiva calciofila, se non a volte a Controcampo quando parla Sacchi.
Solita genialità buffiana invece i tre motivi per non perdersi le Finals in 10 secondi...
Mi sa che non ha bisogno di prendere da Indiscreto, parla in quel modo e con quella competenza da una Vita...
Fatturazione immediata invece per chi copia dai commenti! :-))
Buona giornata a todos
Calma ragazzi, a me sembra che tutti capiamo le differenze tra liberi (ora li chiamano registi difensivi) e stopper (marcatori).
Semplicemente per Transu, e anche per Lippi e Ferrara, Cannavaro può fare questo ruolo (guidare la difesa), per altri no.
Secondo me, in vita sua, l'ha fatto solo quest'anno, e non è certo stato incoraggiante. Comunque resta il problema del primo passaggio. Sia Cannavaro, che Chiellini che Bonucci o Blocchetti non sono registi difensivi, quindi anche comandando la difesa tatticamente non possono arrischiarsi con passaggi verticali rasoterra oltre i cinque metri. E Pirlo non è più nemmeno quello del 2008...
In questa nazionale Barzagli, in qualsiasi stato di forma, farebbe un enorme comodo.
PS: quand'è che cominciamo a parlare di Marchisio trequartista?
PPS: che ne pensate dell'acquisto di D'Agostino?
un po' fa parte del personaggio, un po' sarà l'età, un po' che non so quando può vedere le partite, ma su Ronaldinho Papi si sta incartando.
Oltretutto è il brasiliano stesso che preferisce stare largo a sinistra per accentrarsi per l'assist...
Lo dico a malincuore, perchè è un peccato vedere un giocatore del genere solo al 50% di quello che potrebbe essere, ma quest'anno sarà ancor più un'incognita. Senza lo stimolo del mondiale, senza Leo che (per scelta o per necessità) lo coccola, con un contratto in scadenza e al momento senza prospettive di rinnovo... mah... forse per il bene di Allegri dovremo sperare che si ammutini come nella prima stagione...
Spike, non direi: Perrotta tesse l'elogio delle vittorie dell'Inter e soprattutto di Mourinho. Chiaro che punta ad andare al Real Madrid al posto di De Rossi
Nick, passamelo questo blog :-D ;-)
Riguardo alla querelle libero - stopper, nella storia del fùtbol il libero é sempre stato un giocatore mai banale, se non altro perché, a differenza dello stopper che di solito ha un riferimento (il centravanti avversario, e infatti quando lo perde sono dolori) ha i numeri in più per tenere in piedi la baracca. Per questo motivo, non tutti i vecchi stopper diventano liberi: Puyol é un ottimo giocatore, ma la sensazione (pur non avendoli visti giocare spessissimo dal vivo entrambi) é che Lucio, a parità di condizione fisica, abbia qualche cosa in più nella visione tattica della fase difensiva della partita
Ho letto un'intervista a Perrotta oggi sul Fatto: nulla da segnalare, oltre al solito tentativo di far passare come impegnato socialmente un pedatore semplicemente sulla base del luogo di nascita.
Ashton-Under-Lyne?
No, sul serio...impegnato socialmente perchè?
Ma Borriello su Gomorra? Da culto soprattutto l'automatica rettifica del giorno dopo...
Le solite domandine sulla beneficenza e una domanda se se la sentirebbe di investire soldi in un'impresa in Calabria, dove é nato... Ha dichiarato di leggere un sacco di giornali però, ovviamente, i politici sono tutti uguali. Anche io mi informo e infatti per me non sono tutti uguali ;-)
E' vero che Borriello ha avuto il padre ucciso dalla camorra, però doveva essere un motivo in più per pesare le parole
Il padre di Borriello è stato ucciso perche faceva parte dell'ambiente camorristico. Su Saviano mi astengo, perche credo che ormai si stia sfiorando il ridicolo, da una parte dall'altra.
Sì, velo pietoso.
Divertente questa storia di Perrotta però, perchè lui non è mica nato in Calabria...è nato in Inghilterra (ad Ashton-Under-Lyne, appunto, paese di 40mila anime nel Lancashire che ha dato i natali a due campioni del mondo...)
...di cui quell'altro è un assai più famoso, anche se non ha mai giocato nel Bari... pazzesco comunque.
Gareth, non credo che la notorietà acquisita con la maglia del Bari possa essere eguagliata in alcun modo.
"Solita genialità buffiana invece i tre motivi per non perdersi le Finals in 10 secondi...
Mi sa che non ha bisogno di prendere da Indiscreto, parla in quel modo e con quella competenza da una Vita..."
Massì, era una battuta...
"Calma ragazzi, a me sembra che tutti capiamo le differenze"
Conservo qualche dubbio...
"tra liberi (ora li chiamano registi difensivi)"
Veramente è dai tempi di Beckembauer che si chiamano così...
"e stopper (marcatori).
Semplicemente per Transu, e anche per Lippi e Ferrara, Cannavaro può fare questo ruolo (guidare la difesa), per altri no."
Questo contraddice la tua prima frase......
"Secondo me, in vita sua, l'ha fatto solo quest'anno, e non è certo stato incoraggiante."
Una media del 100%, ottimo...
"Comunque resta il problema del primo passaggio."
Apposta si chiamano registi difensivi, mica solo perchè comandano il fuorigioco...
"PS: quand'è che cominciamo a parlare di Marchisio trequartista?"
Io l'ho già fatto, ma non ho trovato un Agassi che mi rispondesse adeguatamente...
"PPS: che ne pensate dell'acquisto di D'Agostino?"
Ottimo, anche se l'ultima stagione l'ha fatta un po' in calo. Bisogna vedere se era la delusione per la mancata partenza verso una grande o se il magic moment è finito...
Stasera voglio proprio vedere che combinano.
Posta un commento