Il Muro del Calcio 3.2

I vostri/nostri interventi su calcio e dintorni, dal 20 agosto 2010 all'eternità...

4.998 commenti:

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spike ha detto...

gobbo
Avrei preso leonardo per il dopo mou, ma il paragone non regge.

Nick
Incartato da mazzarri ecc.
Le lacrime!quando sono giù mi rivedo l`intervista di mazzarri(ho vinto piu io...) o ordine (carletto sai che devi fare) :D

Ps parlando di cose serie, ma la storia delle bandiere ebraiche come é finita?solita figura da peracottari. L`inter che non stigmatizza e invita i tifosi a mostrarle tranquillamente, la digos chr fa scaricabarile e i media che non ne parlano. D`altronde ieri minz.non ha accennato ne ad antigua ne a panorama...

Nick ha detto...

L'importante poi è che non venga a rompere i coglioni con "voi italiani non amate il calcio".
Che c'entra, scusa?

Ad esempio, a parti invertite credi che Mourinho avrebbe risposto come ha risposto Allegri?!.....
Cos'ha risposto Allegri?
E comunque il Mou a parti invertite non ci si sarebbe trovato, perchè il Mou all'età (e con l'esperienza) di Allegri aveva già vinto 4 campionati, una Champions, una....(sarei un suo degno allievo però, eh? :P)

Si era nel campo delle sparate, in ogni caso per "meraviglie" io non intendo il semplice risultato.....
Certo che no, ma se si era nel campo delle sparate va bene così...:)

A parte battute e controbattute, siamo al soggettivismo
Beh, fino a un certo punto. Io ne ho riportato solo un pezzo, ma la frase originale faceva riferimento al fatto che sia Inter che Bayern quella sera si giocavano il triplete. Che non è proprio come un quarto di Champions con la Roma, ecco...

Perchè il Mondiale del 2006 non è che sia stato vinto in maniera molto diversa dal triplete.....
Sì, ecco. Detto questo il mondiale del 2006 è uno e il triplete sono -appunto- tre. Lo Scudetto e la Coppa Italia sono entrati in bacheca anche loro, eh...non vogliamo ridurre tutta quella stagione al fallo su Kalou o al mani di Tourè, spero...

E detto sempre questo, poi, non credo che si possa impunemente paragonare una manciata di campionati vinti dalla Juve di Moggi e Agricola a tutto il resto...

@spike, al cambio attuale (trofei conquistati/squadre allenate) risulta che Mazzarri ha vinto 3 Champions e 7 Scudetti. Resta in largo vantaggio.

jeremy ha detto...

"NO NO ES AMOR
LO QUE TU SIENTES
SE LLAMA OBSESSION
UNA ILUSION EN TU PENSAMIENTO
QUE TE HACE HACER COSAS
ASI' FUNCIONA EL CORAZON"

Davideazn ha detto...

ma secondo voi
la quota della roma vincente in casa a 1.60 è un trappolone ?

Silvano65 ha detto...

Ogni giorno il mio pensiero va al destino, al quale chiedo l'accoppiamento Real - Bisleroni agli ottavi. Certo, per vedere la Seconda squadra della mia città picchiare le ginocchia contro lo Specialone bisognerebbe arrivare davanti al Real nel gironcino, e la vedo dura. Però io mi accontenterei anche dei quarti. Voglio godermi le cazzate dei giornali, le interviste di Mourinho, i commenti su Indiscreto, insomma tutto quanto. E, naturalmente, l'eliminazione al Meazza dei bisleroni (dopo aver perso tre a uno al Bernabeu raggiunto in pullman causa nuova eruzione del vulcano islandese, con terzo gol del Real in fuorigioco) con un gol buono annullato a tempo scaduto mentre si trovavano sull'uno a zero, dopo aver giocato tutta la partita in avanti con i Blancos dello Specialone rintanati là dietro, ridotti magari in dieci per espulsione ingiusta. E poi godermi ancora la Gazza e i commenti su Indiscreto e su Sky. Giuro che se va così smetto di interessarmi di futbol e non entro più in uno stadio in vita mia ;-)

Nick ha detto...

Silvano, non si può chiedere troppo alla vita. Non tutto si può ottenere.
Sarebbe come vincere un derby al 92° superando la marcatura di un tuo ex che se n'è andato da scappato di casa.
Sarebbe come vincere un derby con un gol di mano.
Non si può avere tutto.

Forse.

eltopo1971 ha detto...

e cotanto interesse deriverebbe dalla "seconda squadra della mia città"?

mi sa che non è tanto seconda allora..

comunque, io della prima so a stento i risultati, vedi tu..

Nick ha detto...

Ahahahah...neanche ci avevo fatto caso a "seconda squadra eccetera eccetera"! :D
Figurati...:P

Silvano65 ha detto...

Credo che il cugino più piccolo che si dà arie, che frigna sempre sentendosi sempre derubato e accusi il cugino più grande di essere coccolato stia sulle scatole un po' a tutti e gli si auguri spesso di inciampare.
Lo ammetto: io il risultato dei Bisleroni lo guardo sempre. Per secondo, ma non me lo voglio mai fare mancare, e quando è negativo rallegra la mia giornata. E chi nega questo a parti invertite, a mio parere, é un ipocrita: nel tifo non si fanno prigionieri ;-)
Poi, logicamente, quando si parla di pallone le cose cambiano :D

Dane ha detto...

"Che c'entra, scusa?"

C'entra perchè per dar lezioni devi trovarti sul pulpito giusto. Il primo a cui non piace il calcio è proprio Mourinho, basta vedere come lo vive.....

"Cos'ha risposto Allegri?"

Che ha ragione Mourinho perchè il paragone è improponibile.

"E comunque il Mou a parti invertite non ci si sarebbe trovato, perchè il Mou all'età (e con l'esperienza) di Allegri aveva già vinto 4 campionati, una Champions, una....(sarei un suo degno allievo però, eh? :P)"

Dopo quest'ultima posso dirlo: a livello di supercazzole sì, anzi saresti il primo della classe!... :-D

"Beh, fino a un certo punto. Io ne ho riportato solo un pezzo, ma la frase originale faceva riferimento al fatto che sia Inter che Bayern quella sera si giocavano il triplete. Che non è proprio come un quarto di Champions con la Roma, ecco..."

Ah, adesso l'alibi è il triplete. Mourinho può far riferimento a ciò che vuole, ma qualcuno potrebbe risponderti che comunque un Inter-Bayern finale del triplete non vale quanto un Real-Milan, così come Olanda-Spagna finale Mondiale non vale quanto un Italia-Brasile nei quarti. Sto esasperando il concetto ovviamente (non è che Inter-Bayern sia un Lazio-Borussia Dortmund, ovviamente...) un conto sono le monetine e un conto il blasone, seguiamo lo sport per ricevere emozioni e niente ne da quanto il blasone (è il motivo per cui un campionato combattuto tra Milan e Inter appassionerebbe più di uno tra Lazio e Palermo, con le dovute proporzioni).
L'ho detto, una volta sguinzagliato il soggetivismo ognuno è in grado di dire di avercelo più lungo.....

"Sì, ecco. Detto questo il mondiale del 2006 è uno e il triplete sono -appunto- tre. Lo Scudetto e la Coppa Italia sono entrati in bacheca anche loro, eh..."

E Lippi è campione del mondo sia col club che con la nazionale (non so quanti altri ce ne siano...) ma non è che la sua finale Mondiale valesse più delle altre perchè c'era in palio sto titolo (basterebbe leggere le formazioni della finale di Coppa Campioni del 58 per smontare qualsiasi triplete tra Etoo e Robben...), non ne usciamo.....

"non vogliamo ridurre tutta quella stagione al fallo su Kalou o al mani di Tourè, spero..."

Non l'ho messa sul culo o gli arbitraggi, non sono così vile da voler vincere facile giocando in contropiede: ne faccio una questione tecnica. Ho fatto i complimenti a Mourinho per quanto di buono mostrato nella scorsa Champions, ma feci la stessa cosa con Lippi dopo il Mondiale con cui vedo molti paralleli: squadra titolare abbastanza definita, aggiustamenti di modulo in corsa a furia di sbattere la testa contro le proprie minchiate, un Quaresma e uno Zaccardo in meno, un Materazzi e un Milito baciati da Eupalla in più, la disponibilità al sacrificio tattico di Etoo e Totti da una parte, il rendimento mostruoso in poche partite decisive di Cannavaro e Cambiasso, fuoriclasse al massimo storico come Pirlo e Maicon, dighe in piena forma come Samuel e Buffon, gregari al picco di rendimento come Zanetti e Gattuso, singole mosse azzeccate, capacità eccezionale di serrare le fila e motivare il gruppo, buona fortuna nei momenti decisivi, suicidi degli avversari.
Giocando con le parole possiamo far apparire un genio fenomenale o un cretino fortunato sia l'uno che l'altro.
T'arrivo a dire che il Real-Inter vagheggiato da Silvano piacerebbe anche a me, magari mi faccio prestare le reti dalla famiglia Orfei.....

"E detto sempre questo, poi, non credo che si possa impunemente paragonare una manciata di campionati vinti dalla Juve di Moggi e Agricola a tutto il resto..."

Ma per carità, sai che cerco di farmi capire attraverso delle provocazioni (l'ho preciso, perchè non vorrei che fra un po' qualcuno mi etichettasse come ammiratore di Lippi.....). Poi certo, anche in Portogallo qualcosina è successa..... :-D

jeremy ha detto...

Ma infatti se io fossi Maurigno vincerei tutto con il Real (questione di due anni massimo) dopo di che mi sceglierei la nazionale piu forte in circolazione da allenare (tipo il Brasile 2014)per vincere il Mondiale. Tutto questo per andare a fare i caroselli a Viareggio, non per altro....

Dane ha detto...

"Tutto questo per andare a fare i caroselli a Viareggio, non per altro..."

Ah, ecco....allora sì!.... :-D

jeremy ha detto...

No ma mica io, che hai capito?! Mourinho in pirsona pirsonalmente, con la sua Lambo Superleggera cabrio a strombazzare al fianco dello spingitore di passeggini.....:-)))

Nick ha detto...

E chi nega questo a parti invertite, a mio parere, é un ipocrita
Sarò un ipocrita, ma io il risultato del Bbilan lo vedo con la stessa frequenza con la quale vedo quello delle altre squadre.
O tutti o nessuno.

C'è solo l'Inter.

Il primo a cui non piace il calcio è proprio Mourinho
Bum.

qualcuno potrebbe risponderti che comunque un Inter-Bayern finale del triplete non vale quanto un Real-Milan
Quindi una finale di Champions (non propriamente tra Porto e Monaco, fra l'altro) "da triplete" vale meno di una partita del girone di qualificazione.
Partita del girone di qualificazione che emoziona più di una finale di Champions, ribadendo.

Oh, se l'hai detto come provocazione vale tutto, per carità...ma sennò...

non ne usciamo
Ne usciamo eccome. Da una parte quel mondiale e la Juve della premiata ditta Moggi-Agricola, dall'altra una serie di squadre (3, per il momento) che hanno superato -tutte, inevitabilmente- i loro limiti storici.
3 coincidenze?
Lamadò che culo...

Giocando con le parole possiamo far apparire un genio fenomenale o un cretino fortunato sia l'uno che l'altro
Giocando con le parole possiamo anche dire che 2 è diverso da 2.
Appunto: come provocazione vale tutto. Ma come provocazione, però.

Come al solito, parti da antipatie personali (legittime) e da concetti corretti (il comportamento, l'arroganza) e poi ti trovi a emettere gli stessi giudizi trancianti sul lato tecnico e del campo sul quale, invece, è semplicemente inattaccabile.

@Jeremy, infatti tutto quello che ha vinto lo ha vinto solo perchè aveva la squadra più forte, no?
La UEFA e la Champions col Porto, due Premier col Chelsea (50 anni), la Champions con l'Inter (45 anni).
E' solo che si è scelto le squadre più forti, sto paraculo...

jeremy ha detto...

Hai ragione: il fattore "piu culo che anima" non è da sottovalutare....

Leo ha detto...

Aspetta Nick, vada per Inter e Porto, ma le premier con il Chelsea sono state due imprese, almeno ad ascoltare le grida di giubilo lanciate l'anno scorso ad Ancelotti... Tra l'altro per aver battuto il magnifico ManU liberatosi dalle zavorre Cronaldo e Tevez...

Leo ha detto...

Comunque adesso capisco come abbiamo fatto a battere il Liverpool l'anno scorso... :-/

Dane ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Dane ha detto...

"E' solo che si è scelto le squadre più forti, sto paraculo..."

Ma se è così bravo, perchè non prova a rimettersi in gioco ogni tanto invece di scappare?!...Perchè non è rimasto ad onorare il contratto con l'Inter (sì, c'era la clausola, le vicende private, certo...) mostrandoci come la stagione scorsa non fosse stata un caso?!... ;-)

"No ma mica io, che hai capito?!"

Avevo capito benissimo Jeremy, è che mi faceva ridere l'idea dell'allenatore attualmente più importante al mondo che punta al Mondiale non per entrare nella storia ma per andare a fare i caroselli a Viareggio...... :-D

p.s.: so che non volevi dire nemmeno questo, ma mi faceva ridere come sceneggiatura da cartoons.....'na roba da Simpson!... :-D

"le grida di giubilo lanciate l'anno scorso ad Ancelotti..."

Esempio perfetto Leo, che vale anche al contrario però: Ancelotti ha cucinato la Premier contro un Manchester smobilitante ma avendo a disposizione gli avanzi. Però Ancelotti non poteva non vincere, Mourinho porta le squadre oltre i propri limiti storici....

Dane ha detto...

"Oh, se l'hai detto come provocazione vale tutto, per carità...ma sennò..."

Ovvio che fosse una provocazione, se si parla del Real-Milan di stasera è un conto (chiaro che non c'è confronto con una finale), io facevo un discorso generale (difatti ho citato la finale del 58, perchè quello che voi forse non avete capito, è che qualsiasi partita della storia del calcio in cui non ci sia stato di mezzo Mourinho, per il portoghese è una partitella del cazzo. Fosse anche Inter-Real del 64 o Germania-Olanda del 74...) per dire che giocando con le parole si può dire tutto: se quest'anno il Bursaspor vincesse il triplete, stai sicuro che Mourinho ti direbbe che il suo vale di più perchè vinto in condizioni di maggiore difficoltà.....

"Ne usciamo eccome. Da una parte quel mondiale e la Juve della premiata ditta Moggi-Agricola, dall'altra una serie di squadre (3, per il momento) che hanno superato -tutte, inevitabilmente- i loro limiti storici.
3 coincidenze?
Lamadò che culo..."

Bèh, il Chelsea ha superato anche il limite storico di spesa mi pare (col budget di Abramovich e Mourinho, Zamparini e Hiddink ne vincerebbero 3 di Champions. Ma in una stagione intendo.....), lasciamo perdere il Porto che è una congiunzione astrale irripetibile (altrimenti diamo il Real all'allenatore della Steaua di Dudacam...), all'Inter è girato tutto per il verso giusto (anche Mourinho, per carità). Poi oh, non è che il culo sia sempre una questione episodica: Trapattoni ci ha fatto 20 anni di carriera così, poi ai Mondiali s'è visto cosa valesse. Ma l'avevamo già assaporato a Cagliari.
Oh, provocazioni, ma siamo sempre lì: giocando con le parole e coi risultati qualcuno ci ricorda che Lippi il Mondiale non lo ha certo vinto con aiuti arbitrali (non più di Morinho, intendo) e che Cannavaro non era certo più bombato di Zidane..... :-)

"Appunto: come provocazione vale tutto. Ma come provocazione, però."

Anch'io posso prender la tua come provocazione. I risultati valgono per l'uno come per l'altro.... :-/

"Come al solito, parti da antipatie personali (legittime)"

Potrei dire lo stesso di te ribaltando il discorso, se io fossi come mi dipingi tu non avrei riconosciuto i meriti di Mourinho "in un certo momento della stagione". Tu le minchiate del portoghese invece le nascondi sempre sotto il tappeto...... :-D

"e da concetti corretti (il comportamento, l'arroganza) e poi ti trovi a emettere gli stessi giudizi trancianti sul lato tecnico e del campo sul quale, invece, è semplicemente inattaccabile."

Inattaccabile per te, per me no. E' inattaccabile dal punto di vista dei risultati se li contiamo (io preferisco pesarli), ma allora vale anche per Trapattoni, Sacchi, Capello, Ferguson, Guardiola e una miriade di altra gente. Perchè io trovo giusto far notare come fai tu ed altri che dopo un anno e mezzo di scempi sia riuscito ad aggiustare la squadra ed ad azzeccare tutte le mosse che lo hanno portato al triplete, mentre voi per tre mesi buoni pretendete di cancellare un anno e mezzo in cui ne ha combinate di ogni salvandosi grazie al fatto che almeno in campionato non poteva arrivare secondo (anche se ha fatto di tutto per riuscirci :-D).

Il calcio non è una scienza esatta e quindi io non pretendo di aver ragione a tutti i costi, io la vedo così, punto. Però non accetto che invece mi si cerchi di far credere che esista la prova scientifica di laboratorio che dimostra come io abbia torto e abbia ragione tu. Oh, i mesi di tridente con Quaresma col modulo a spermatozoi negli ultimi minuti per recuperare il risultato alla disperata cos'erano, prove di laboratorio per arrivare al definitivo 4-2-3-1?! No, perchè quando vinceva la Champions il Milan "eh, ma basta azzeccare 5 partite e vinci la coppa" adesso invece per Mourinho le 5 partite valgono l'intera carriera di Einstein. E parlo sempre al netto della moviola, eh..... ;-)

Dane ha detto...

Poi ovvio che se stasera Cronaldo batte Dinho è merito di Mourinho, se non succede sarà colpa dell'arbitro..... ;-)

jeremy ha detto...

Veramente volevo dire proprio quello....a me sembra sempre alla ricerca di un inseguimento a qualcuno o qualcosa (la terza coppa con tre squadre diverse, i tre maggiori campionati e cosi via)...quindi magari se qualcuno va a dirglielo e capace di impegnarsi sul serio a fare i caroselli.....:-)))

Dane ha detto...

Jeremy, se ha un pregio Mourinho è proprio quello di essere ambizioso e di non accontentarsi mai già di suo, non credo onestamente che gliene freghi qualcosa di Lippi!... :-D
Poi sul fatto che questo gli crei una sorta di complesso di visibilità come avesse paura che qualcuno non lo applauda abbastanza (portandolo a comportamenti e sparate sgradevoli) siamo d'accordo...ma esula dal suo essere "professionista rampante"... ;-)

Dane ha detto...

Oh ciao, vado a mangiarmi il tajin che poi mi metto nel Salotto del Calcio con buona pace dei "mondialisti" come il Direttore... :-P

jeremy ha detto...

Ah sicuramente. Credo che conosca e si interessi di Lippi come un qualsiasi appassioanto di calcio (?). Pero se magari qualcuno va a dirgli in conferenza stampa, magari dopo la champions vinta con il Real "Mister, ora è venuto il momento di eguagliare Lippi e andare a vincere il Mondiale...." Risposta: "non conosco nessun Lippi nel calcio, forse parli di Claudio Lippi, simpatico presentatore, o del gioco della lippa......":-)))

Dane ha detto...

Taaaaaaaccccccccc!.......oh, CRonaldo passerà alla storia come il giocatore che ha segnato le punizioni più stupide della storia......

Dane ha detto...

Oh, si vede la mano di Mourinho eh?!... :-D

Dane ha detto...

Primo tempo terrorizzante, a sto punto non so se sarà peggio sciropparci il pippone di Cydella su Ibra o sorbirci i pianti di Galliani sulla diversa fiscalità spagnola..... :-D

p.s.: di culto Mondonico che dice che aveva ragione Leonardo, perchè col tridente in linea il Milan avrebbe fatto tutt'altra partita... :-)

Nick ha detto...

Ma se è così bravo, perchè non prova a rimettersi in gioco ogni tanto invece di scappare?
Vabbè, se adattate le asticelle a ciò che vi fa più comodo avete stravinto.
Non basta mica vincere una Coppa UEFA (!) e una Champions League (!!) col Porto! Non basta mica vincere la Premier col Chelsea dopo 50 (oh: CINQUANTA) anni! Non basta mica vincere la Champions dopo 45 anni (!!) con l'Inter (!!!!!) ! Non basta nemmeno centrare tre-titoli-tre in una stagione! Eh no! Perché non si rimette in gioco, questo paraculo?
Se si fosse rimesso in gioco quale sarebbe stato il problema? Perché non vince cambiando modulo? Perché non vince giocando in 10?

mostrandoci come la stagione scorsa non fosse stata un caso?
La "stagione scorsa", lui, l'ha già vissuta col Porto e col Chelsea.
Un caso? Due casi? Tre casi? Quattro casi? In fondo anche Milito "non ha mai segnato così tanto"…

Guarda, il riassunto che fai è perfetto: col Chelsea avrebbe vinto chiunque, col Porto una congiunzione astrale irripetibile, con l'Inter è girato tutto per il verso giusto.
Ma l'avevo già detto prima: lamadò che culo.

Tu le minchiate del portoghese invece le nascondi sempre sotto il tappeto
Me lo dici in risposta a un post in cui definivo "corrette" le considerazioni su comportamento e arroganza? :D

io preferisco pesarli
Anche Mazzarri.

esista la prova scientifica di laboratorio che dimostra come io abbia torto e abbia ragione tu.
Esiste la prova scientifica di laboratorio di come questo signore qui ha vinto, trionfato ed è diventato leggenda in tutti i posti in cui ha allenato.

Oh, i mesi di tridente con Quaresma col modulo a spermatozoi negli ultimi minuti per recuperare il risultato alla disperata cos'erano, prove di laboratorio per arrivare al definitivo 4-2-3-1?
Stiamo parlando di settembre e ottobre 2008? No, chiedo…

No, perchè quando vinceva la Champions il Milan "eh, ma basta azzeccare 5 partite e vinci la coppa" adesso invece per Mourinho le 5 partite valgono l'intera carriera di Einstein.
Azzeccare 5 partite può capitare.
Azzeccarne 60 è un po' più dura.

Dane ha detto...

"Vabbè, se adattate le asticelle a ciò che vi fa più comodo avete stravinto."

Non adatto nulla, mi chiedo perchè ogni volta che "gli va bene", se non "gli è andata bene" ma al contrario "è tutto merito suo", perchè non cerca una riconferma?! Che non significa ovviamente vincere due volte la Champions, ma se un anno vince e l'anno dopo ottiene un buon piazzamento evita di dar l'idea del "oh, c'è andata di culo così, scappiamo prima che se ne accorgano..."
Poi è chiaro che i motivi per cui se ne va possono essere vari (soprattutto se ti chiama il Real) però al Porto se ne va lasciando le macerie, al Chelsea se ne va dopo che il Presidente dopo quanto ha speso senza vincer la Champions si rifiuta di comprargli anche Kakà, Maicon, Schiaffino, Hidekguti e Zamora, all'Inter ha lasciato la patata bollente ad altri per evitar di far la fine di Lippi.....boh, non so......

"La "stagione scorsa", lui, l'ha già vissuta col Porto e col Chelsea."

Tre stagioni completamente diverse, comunque (al di là del fatto che non ricordavo il Chelsea avesse vinto la Champions, tantomeno il campionato con "la seconda rosa" del torneo) ho fatto l'esempio di Trapattoni.....

"Esiste la prova scientifica di laboratorio di come questo signore qui ha vinto, trionfato ed è diventato leggenda in tutti i posti in cui ha allenato."

Che abbia vinto non mi pare d'averlo mai messo in dubbio, ma vale anche per Capello (un'altro bravo a metter mano ad un impianto di squadra già costruito da altri, ma disastroso quando cerca di inventarsi qualcosa di suo) e non so quanti altri (alla fine della stagione uno che vince c'è per forza: se hai il biglietto della lotteria può uscire il tuo...). Per quanto riguarda il diventato leggenda, vedessi cosa dicono i crucchi del Trap.......

"Azzeccare 5 partite può capitare.
Azzeccarne 60 è un po' più dura."

L'Inter ha giocato 60 partite in 3 mesi?! Azz.......

"Me lo dici in risposta a un post in cui definivo "corrette" le considerazioni su comportamento e arroganza? :D"

Non avevi detto di limitarci al discorso tecnico?! Io quando Mourinho fa bene lo dico (e l'ho detto) tranquillamente, tu quando Mourinho sminchia hai sempre un alibi: no, perchè far passare il tridente o il modulo a spermatozoi come l'embrione del modulo-triplete ci riesci solo tu eh?!.... :-D
Comunque, è inutile andare avanti. Per te Mourinho è bravissimo, bellissimo e non sbaglia mai, per me è bravino, un tipo e di cazzate ne fa a iosa.
Non ci sono prove scientifiche nè a favore dell'uno nè a favore dell'altro, quindi una volta esposte le rispettive opinioni è inutile insistere. Ma avrei potuto chiuderla quando hai detto che mi baso sulle antipatie, perchè come ho detto più volte quando la discussione vira sul personale non mi interessa più (difatti ho evitato di rispondere "tu difendi Mourinho perchè ti sta simpatico e perchè ha vinto con l'Inter...").
Preferisco parlare d'altro tipo la standing ovation di stasera per Di Maria: e qualche "neofita" mi pigliava per il culo....

pierocic ha detto...

anticipo i commenti sul muro: colpa di moratti e del suo scellerato calciomercato; con supermario in campo il milan avrebbe vinto 7 a 2.

Dane ha detto...

Ma va' Pierocic, è colpa di Moratti che ha rinforzato il Real con Mourinho. Se Moratti avesse tenuto anche lui, oltre a Balotelli, Real-Milan finiva come l'anno scorso..... ;-)

p.s.: che è anche vero, però... :-P

Dane ha detto...

Vabbè, posso sparare?! Milan con troppi cadaveri in campo, e troppa gente che secondo me ha fatto i calcoli sull'Ajax.....

GuusTheWizard ha detto...

@all
Mai visti tanti gollonzi/autogollonzi in un turno di cempions.

@Campa
Però non devi scatenarti così tanto con le giocate on-line: hai fatto crollare la quota del Basilea ....

eltopo1971 ha detto...

"Non basta mica vincere una Coppa UEFA (!) e una Champions League (!!) col Porto! Non basta mica vincere la Premier col Chelsea dopo 50 (oh: CINQUANTA) anni! Non basta mica vincere la Champions dopo 45 anni (!!) con l'Inter (!!!!!) ! Non basta nemmeno centrare tre-titoli-tre in una stagione! Eh no! Perché non si rimette in gioco, questo paraculo?
Se si fosse rimesso in gioco quale sarebbe stato il problema? Perché non vince cambiando modulo? Perché non vince giocando in 10?"


standing ovation!! :DDD

campatelli ha detto...

E di quella "chiavica" di Ranieri,nessuno parla?
Per chi non lo sapesse il significato di chiavica...abbozzo una traduzione...
No...non c'è una traduzione...è una chiavica e basta... :)
Bravissimo a ricompattare una situazione disastrata,disastroso quando ci mette mano lui dall'inizio.

And86 ha detto...

Ma che squadra già fatta ha trovato al Porto e al Chelsea?

campatelli ha detto...

@Guus: hahah ottima questa...come hai fatto a saperlo?
Chiudo la serata con un bel +50...l'over della Roma,il gol,in una l'over 3,5 me lo sono portato FISSO su tutte le schede...
Si confrontavano una squadra chiavica o una chiavica di squadra contro un'altra che sa giocare a calcio e soprattutto sa attaccare...soprattutto fuori casa.

And86 ha detto...

stasera partita a senso unico non alternato. Dai a Mourinho 4 tra punte e ali, giovani, che sanno giocare il pallone in velocità e hai una squadra che a ogni verticalizzazione manda nel panico gli avversari. Il Milan forse non poteva fare molto di più, certo che schierare lo stesso centrocampo di 8 anni fa è indicativo di un certo, come dire, immobilismo.

eltopo1971 ha detto...

chissà quanto sarà emozionato totti per un basilea-roma, già decisivo quarto turno del girone di champions..

Dane ha detto...

And, ho parlato di impianto di squadra non di squadra già fatta, sono due cose diverse.......meraviglioso il fairplay di stasera di Mourinho, l'avesse fatto qualcun altro gli avrebbero dato dell'ipocrita.....Campa, ma la Roma l'hai vista?! Vorrei sapere qualcosa della partita, che non l'ho vista.....comunque Borriello continua a segnare, poi certo Totti è il capitano.....

nanomelmoso ha detto...

che tristezza non ho avuto nemmeno la forza di arrabbiarmi ... sono slo rassegnato alla mediocrità e alla mancanza di garra il real sembrava aver deciso di non umiliarci ...

transumante ha detto...

Effettivamente, il chelsea e´ stata una potenza per 50 anni, ha avuto grandi tecnici come gullit e vialli (mica cazzi!), campioni del calibro di poyet e wise, ma hanno sempre fallito...finche´ un giorno e´ arrivato mourinho

Capite, 50 anni!!

E appena se ne e´ andato la squadra e´naufragata, come del resto l'inter

And86 ha detto...

Mah. Io mi ricordo il Chelsea di Ranieri (e Veron e Hasselbaink) e non ne è rimasto granchè con Mourinho, è stato completamente rivoluzionato.

campatelli ha detto...

Dane,non l'ho vista,non ho visto niente perchè avevo da scrivere alcune cose,ma avevo sottomano il pc con cui vedevo i risultati...soprattutto quelli che mi interessavano.
Ora vedo i servizi,ma conosco comunque il modo di giocare del Basel,molto bello e spettacolare....e conosco pure quello delle squadre di Ranieri...in partite del genere,da vincere,non sono in grado di concludere la partita con la porta vergine...immagino o gol in contropiede o fatti con fuorigioco a cazzo...

transumante ha detto...

And86: l'anno scorso nel girone di ritorno il real trovo' la quadra, fece piu' punti del barca e usci' dalla champions dopo aver preso a pallate il lione. Hanno aggiunto carvalho, khedira, ozil e di maria. Con uno a caso in panchina se la gioca col barca in campionato e champions. Con mourinho...se la gioca col barca in campionato e champions.

NB penso che mourinho sia nel gruppo dei migliori 5-10 tecnici in attivita´

And86 ha detto...

Per l'appunto. Non solo è una squadra fortissima, è una squadra fortissima che ha giocatori con caratteristiche che si adattano al gioco delle squadre di Mourinho. Se la Champions non finisce in Spagna è festa grande, lo dico subito.

transumante ha detto...

And86: ecco, il veron inglese e hasselbaink...c'e' anche il chelsea di ancelotti, inferiore d'organico e vecchio, che vince ugualmente e gioca meglio

Nick ha detto...

ma se un anno vince e l'anno dopo ottiene un buon piazzamento
Un anno vince e l'anno dopo anche.
Al Porto, al Chelsea, all'Inter.
Scrivigli quante riconferme vuoi per esser contento…magari dopo le tre Champions e i tre campionati il suo obiettivo diventa "far contento Dane"! :D

al Porto se ne va lasciando le macerie
4 campionati in 5 anni dopo che è andato via.
Se poco poco non lasciava le macerie vincevano anche la superlega della via lattea.

al Chelsea se ne va dopo
aver vinto due Premier di fila a 50 anni di distanza dall'ultima (e semmai se n'è andato per chi gli ha comprato, non per chi non gli ha comprato)

all'Inter ha lasciato la patata bollente
Ma non siamo i superfavoriti di tutto?

Tre stagioni completamente diverse
Sei, sette, otto.
Un po' troppe per esser frutto di una enorme coincidenza o di una gigantesca congiunzione astrale.

se hai il biglietto della lotteria può uscire il tuo.
L'ho già detto "Lamadò che culo"?

Per quanto riguarda il diventato leggenda, vedessi cosa dicono i crucchi del Trap…….
Non ti resta che convincere tre quarti di Oporto, mezza Londra e tutta Milano…

L'Inter ha giocato 60 partite in 3 mesi?
L'Inter ha vinto lo scudetto in 3 mesi?

far passare il tridente o il modulo a spermatozoi come l'embrione del modulo-triplete ci riesci solo tu eh?
E chi l'ha mai detto?

Ma che squadra già fatta ha trovato al Porto e al Chelsea?
Ma come? E il lavoro di Ranieri dove lo metti? :D

Nick ha detto...

E appena se ne e´ andato la squadra e´naufragata
Inciampata, non naufragata.
Sul dischetto della finale di Champions

come del resto l'Inter
Speriamo. E speriamo che il rigorista di turno non inciampi.

Dane ha detto...

Vabbè, ma che Mourinho ha serrato i ranghi trasformando il Real in una macchina da guerra lo volgliamo dire o no?! :-D
Oh, adesso tutti a dire di aver scoperto Di Maria anni e anni fa, fino a settembre era la tangente di Mourinho.....

Nano, con cadaveri molli come gli orologi di Salvador Dalì puoi battere il Chievo ma col Real la musica cambia. Adesso tutti bravi a dire che "con gli ingressi di Boateng e Robinho il Milan è sembrato più frizzante" (li avesse schierati dall'inizio lo avrebbero lapidato) solo perchè il Real ad un certo punto ha rallentato, e ringrazio che dietro gente come Bonera, Zambrotta e Gattuso (non nomino nemmeno Pirlo, che stasera è stato commovente) ha fatto un partitone se no finiva col pallottoliere.....

And, sul "completamente rivoluzionato" mi arrendo.....

Transumante, ti diranno che "appunto, DOPO quanto costruito da Mourinho, il Chelsea è rimasto una squadra d'alto livello grazie all'eredità del portoghese".....

Campa, vabbè adesso non fare il brillante, mo' dicci che conosci tutti gli schemi del Basel già che ci sei!... :-D

p.s.: tu hai Ranieri in fronte, comunque è vero che lavora meglio le situazioni di emergenza che non quelle di gestione.....poi anche lui come Allegri ha qualche zavorra lì a Roma: cosa strano nel moento in cui è entrato in attrito con Totti è finita la luna di miele... :-P

Vabbè, buonanotte a tutti... ;-)

Dane ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Nick ha detto...

ti diranno che "appunto, DOPO quanto costruito da Mourinho, il Chelsea è rimasto una squadra d'alto livello

No, no.
Ma infatti il Chelsea vinceva già da prima di Mourinho.

Ah, no.

Com'era quella di "è più facile intervenire su un impianto di squadra già fatto"?

Nick ha detto...

Aspetto con ansia il giorno in cui dirai "sì, oggi Mourinho ha sbagliato".
Oggi, per esempio.

Lo ha ammesso lui stesso.
"Abbiamo aggredito troppo la partita, siamo stati troppo veloci per il Milan"

transumante ha detto...

Ma se il city di mancini arriva terzo ha fallito, anche se e´il miglior risultato degli ultimi 70 anni

Mourinho e´ un ottimo allenatore come ancelotti, benitez, wenger, ecc, che alcune volte e´stato anche incartato dai ventura, come puo´capitare in una stagione che messi venga annullato dal centrale dell'osasuna

Silvano65 ha detto...

Quando il Real alzava il ritmo c'era da temere la goleada. E' andata bene così, tutto sommato. Squadra a tratti commovente, ma giocavano praticamente da fermi... Imbarazzanti per Allegri i primi venti minuti di Cristiano Ronaldo, libero di prendere palla a centrocampo per poi puntare partire in velocità verso la porta dove veniva poi "preso" da Zambrotta e Gattuso

And86 ha detto...

Sul Chelsea proprio non vedo dove stia lo scandalo nel constatare, ripeto constatare, che con Mourinho è cambiato dal giorno alla notte. Da outsider, squadra incostante che può battere la grande di turno e poi perdere in casa è diventata una corazzata che al primo anno ha subito 15 gol e che in tre anni in casa non ne ha persa una. Con la stessa identica squadra Grant è andato in finale di Champions e a Hiddink gli è stata scippata da Ovrebo.

Dane ha detto...

"E chi l'ha mai detto?"

Finchè non arrivi ad ammettere che per un anno mezzo sto qua ha vagato alla cieca quasi senza sapere cosa stesse facendo e fai risalire tutto il suo lavoro agli ultimi 3 mesi, l messaggio che lasci passare è "stava lavorando per costruire quella Inter là".... :-P

p.s.: che poi una roba del genere credo pure di averla letta da qualche parte..... :-o

"Com'era quella di "è più facile intervenire su un impianto di squadra già fatto"?"

L'impianto di una squadra non significa aver già vinto. Altrimenti anche Sacchi ha costruito Galli, Tassotti, Baresi, Galli, Maldini, Donadoni, Virdis, etc... ;-)

"Non ti resta che convincere tre quarti di Oporto, mezza Londra e tutta Milano…"

Ma chissenefrega, non vado a convincere i crucchi (e lisbonensi, salisburghesi, etc...), figurati se vado dagli altri.
Nick, hai ragione tu. Aspetto con ansia il giorno in cui dirai "sì, oggi Mourinho ha sbagliato" (conosco e prevengo l'obiezione: "non è colpa mia se Mourinho non sbaglia mai!" :-D)).

A ri-buonanotte..... ;-)

Dane ha detto...

"Lo ha ammesso lui stesso.
"Abbiamo aggredito troppo la partita, siamo stati troppo veloci per il Milan"

Ah, siamo tornati al "Dane milanista".....vabbè s'è proprio fatta 'na certa....

"Da outsider, squadra incostante che può battere la grande di turno e poi perdere in casa è diventata una corazzata che al primo anno ha subito 15 gol e che in tre anni in casa non ne ha persa una."

Ma 2 o 3 acquisti per il salto di livello l'hanno fatto o la squadra è cambiata così di suo?!...

"Con la stessa identica squadra Grant è andato in finale di Champions e a Hiddink gli è stata scippata da Ovrebo."

E tutto merito di Mourinho, eh.....

transumante ha detto...

And86: perche´in realta´il chelsea e´cambiato con l'arrivo di abrahmovic. L'anno prima di mourinho il chelsea arrivo´secondo in premier (non tredicesimo) e in semifinale di champions. Poi si spese una vagonata di milioni e si ingaggio´mourinho.

Se poi mi vuoi dire che fu ranieri che diede lustro europeo al chelsea.....

pierocic ha detto...

no, quindi se le squadre di mou crollano l'anno dopo che lui va via è perche' ha lasciato macerie. se invece non crollano e continuano a vincere è perche' erano fortissime ed avrebbero vinto anche con topogigio in panca.
se rimane in una squadra dopo che ha vinto è perche' vuole continuare a vincere facile. se va via per andare in un'altra squadra è perche' non vuole rimettersi in gioco dove ha già vinto.
siete fantastici!

spike ha detto...

nick a vincere in 10 l`anno scorso era abituato.ecco in 9 potrebbe essere l`asticella visto che pareggiammo solo.

Silvano mai scrivere commenti come il tuo nel giorno in cui la tua squadra incontra ilreal. A tratti sembrava il derby dell`anno scorso (andata).

Ps dane e all.ma é cosi difficile dire ,come ha fatto sconcerti, mou uomo sgradevole(per voi ovvio) allenatore eccezionale

spike ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Silvano65 ha detto...

Quale commento, Spike? Quello nel quale sfottevo i bisleroni? Sono semplicemente stato realista sulle possibilità dei miei derelitti cacciaviti di arrivare nel girone davanti al Real. :-D In ogni caso restano le speranze riguardo all'eventuale Bisleroni - Real Madrid dei quarti o della semifinale con titto il contorno mediatico. Sono sincero: da tifoso, se non puoi vedere la tua squadra vincere, c'é il sottile piacere di vedere quella rivale perdere (quando accade). Se poi perde con demerito, il piacere diventa goduria pura: le grandi sconfitte diventano leggendarie come le grandi vittorie, e partite come Verona - Milan del '73 resteranno scolpite nella mia memoria al pari di Napoli - Milan dell' 88. Altra cosa é il parlare serenamente di calcio ed ammettere la forza degli avversari, che questa sera non é mai stata in discussione. Del resto, non ho mai contestato il Mourinho tecnico: semplicemente, lo trovavo insopportabile come persona. E sono sempre stato in buona compagnia ;-)

spike ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
transumante ha detto...

Spike: e´vero, Siamosoloinvidiosi

Arriva la notte

Davideazn ha detto...

mi rispondo da solo.

Sì, l'1 della Roma era un trappolone.

Nick ha detto...

Finchè non arrivi ad ammettere che per un anno mezzo
Te l'ho detto che sistemi l'asticella dove ti pare.
"Non critichi mai Mourinho!"
"Veramente ho detto che spesso ha comportamenti sopra le righe"
"Eh, ma parlo solo tecnicamente!"
"Veramente ho detto che i suoi errori lì ha fatti e -ironia- in primis stasera"
"Eh, ma dev'essere almeno un anno e mezzo!"

Di questo passo arriviamo facile a "eh, ma se non dici che è un totale incapace vuol dire che lo ritieni perfetto"...

L'impianto di una squadra non significa aver già vinto.
No, ma una squadra che ha già vinto un impianto ce l'ha.
E anche se non dovesse essere sempre così, sostenere che quel Chelsea lasciato da Mou non avesse un impianto...

Ah, siamo tornati al "Dane milanista"...
?????????????????????????????????????????????

Ma 2 o 3 acquisti per il salto di livello l'hanno fatto o la squadra è cambiata così di suo?
Ma su quella panchina qualcuno c'era seduto o "poteva allenarli anche mia nonna"?

no, quindi se le squadre di mou crollano l'anno dopo che lui va via è perche' ha lasciato macerie. se invece non crollano e continuano a vincere è perche' erano fortissime ed avrebbero vinto anche con topogigio in panca.
se rimane in una squadra dopo che ha vinto è perche' vuole continuare a vincere facile. se va via per andare in un'altra squadra è perche' non vuole rimettersi in gioco dove ha già vinto.

L'avevo detto io che hanno vinto prima di cominciare! :D
Grande piero! :D

Silvano65 ha detto...

I bisleroni, perlomeno in Italia, vincevano anche quando in panchina non c'era il Vate. L'impianto era quindi abbastanza solido di suo. Mourinho lo scorso anno ha messo giù una squadra innovativa e si è inventato Eto'o che ripiegava a coprire, lasciando Milito prima punta, rilanciando Snejider che il Real aveva accantonato, e questi sono indubbiamente dei meriti: basti vedere che Benitez, quest'anno, ha problemi a far convivere Milito e Eto'o, fermo restando che il camerunense quest'anno é ad un livello tale da bastare ed avanzare. L'anno prima però aveva fatto spendere un sacco di quattrini prendendo Quaresma, e facendosi sbattere fuori dalla Champions in primavera a pedate. L'anno scorso ha vinto, ma al lordo di decisioni arbitrali quasi sempre a favore e comunque decisive e di episodi fortunati come il secondo gol a Kiev, vera svolta della stagione. Ci si può esaltare per il Triplete, ma nessun tifoso bislerone potrebbe affermare senza rendersi ridicolo che l'Inter era la più forte e ha dominato la competizione. E' stata più brava e più fortunata, che sono comunque meriti.
Questo per dire che qualche topica l'ha presa pure lui, e che comunque vinci soprattutto quando hai una squadra forte: a panche invertite ieri sera non so come sarebbe finita, ma dubito che il Milan avrebbe dominato.
La bravura di Mou (perché é uno stronzo ma é un ottimo allenatore anche se non é infallibile, come dicevo sopra) sta nell'adattarsi all'ambiente come atteggiamenti personali e come gioco della squadra. Quest'anno secondo me dà la chiara sensazione di essere alla guida di una squadra consapevole di essere una delle più forti del mazzo, ed ha un gioco più bello e più aggressivo rispetto all'Inter dell'anno scorso. Guardavi il Real ieri sera e ti dicevi che anche se il Milan avesse segnato, anche se l'arbitro avesse dato ai cacciaviti un gol farlocco, un rigore inesistente, il risultato non sarebbe mai stato in discussione. Non era certo la sensazione che avevi lo scorso anno vedendo le partite dei bisleroni. Partite come Inter - Dinamo Kiev al Meazza, per dire, mi sa che non ne vedremo al Bernabeu. Il Milan di quest'anno oggi non é quello del derby d'andata dell'anno scorso, ma lui lo ha ridimensionato con venti munuti nei quali mi ha fatto seriamente temere le restituzione dei famosi cinque gol dell'89. Vedremo come giocherà in campionato nel Clàsico: secondo me non farà la stessa partita che abbiamo visto lo scorso anno al Meazza.

Krug ha detto...

Ooooh, è tornato Campatelli, mo' sono più tranquillo...

Arguta analisi tattica
("E di quella "chiavica" di Ranieri,nessuno parla?
Per chi non lo sapesse il significato di chiavica...abbozzo una traduzione...
No...non c'è una traduzione...è una chiavica e basta... :)")

in seguito ad attenta visione della partita ("Dane,non l'ho vista,")

Nick ha detto...

L'anno scorso ha vinto, ma al lordo di decisioni arbitrali quasi sempre a favore
Come nel derby, per dirne una.
No, perchè l'impressione qui è che molti confondano "triplete" con "champions league".

Ci si può esaltare per il Triplete, ma nessun tifoso bislerone potrebbe affermare senza rendersi ridicolo che l'Inter era la più forte e ha dominato la competizione
E INFATTI!! E' PROPRIO QUESTO IL PUNTO, CAZZO!!
Non era la squadra più forte, non era neanche la seconda, forse neanche la terza!
E quindi...?
Qualcuno ce l'avrà qualche cazzo di merito, o no?
O è sempre tutto culo?
Perchè -magari ti è sfuggito- qui il problema non è che gli interisti sostengono che quella squadra fosse la più forte di tutte. Il problema è esattamente l'opposto. Il problema è che qualcuno fa passare per puro culo TUTTO. La Champions, lo Scudetto (due), la Coppa Italia, due Premier League, una FA Cup, una Charity Shield, due League Cup, un'altra Champions, una Coppa UEFA, due Superliga, due Coppe di Portogallo. Tutto in 10 anni.
O è culo, o sono congiunzioni astrali, o avrebbe vinto chiunque. Questa è la profondissima analisi letta qui sopra da ieri.

E te ne vieni con "il bislerone sostiene che l'Inter era la più forte"?
Ma dove?
Dare così tanti meriti a Mourinho, credo io, significa sostenere esattamente il contrario.

Un gobbo ha detto...

Vista la rosa e viste le avversarie Coppa Italia e Campionato erano il minimo sindacale.
L'impresa,perchè di impresa si tratta,è la Coppa dei Campioni.
Quindi diamo i meriti al all'allenatore.
L'inter ha avuto fortuna,ma se l'è andata a cercare. Merito dell'inter e del suo allenatore.

eltopo1971 ha detto...

sò ridotti male..

ormai nei post di silvano c'è di default almeno un periodo tipo :

"inter" + "peraltro innegabilmente favorita da episodi benevoli"..

eltopo1971 ha detto...

magari minimo sindacale se esci agli ottavi..

ma sto minimo sindcale comincia a gestirlo in concomitanza col dispendio di energie mentali e fisiche dei vari quarti semifinali e finale..

Un gobbo ha detto...

eltopo
per me sempre minimo sindacale resta,viste anche le rose delle altre squadre

Ma mi inchino di fronte all'impresa della champions

Dane ha detto...

"Ps dane e all.ma é cosi difficile dire ,come ha fatto sconcerti, mou uomo sgradevole(per voi ovvio) allenatore eccezional"

E' per voi è così difficile concepire che qualcuno possa non ritenerlo eccezionale ma solo bravo come tanti altri?!...

"Te l'ho detto che sistemi l'asticella dove ti pare."

E io ti ho detto di no. Non è vero che non son soddisfatto dei suoi risultati (che giudico più o meno pari a quelli di altri tipo il Trap del quale negli anni 90 si dicevano le stesse cose del Mou, poi se devo inchinarmi per i 4 scudetti su 5 in Portogallo fra un po' tiro fuori Terim...), semplicemente dalle sue singole mosse non mi pare sto genio del calcio che cercate di far passare...

"Eh, ma parlo solo tecnicamente!"
"Veramente ho detto che i suoi errori lì ha fatti e -ironia- in primis stasera"
"Eh, ma dev'essere almeno un anno e mezzo!"

A parte il fatto che non è quella la giusta sequenza, poi se ci metti l'ironia per una battuta antimilanista buttandola in caciara hai vinto tu: la risposta seria al fatto che non lo critichi mai sarebbe "Mourinho ha sbagliato perchè stasera il Real era troppo veloce per i milanisti"?!... Oh, non è che devi criticarlo per forza per far piacere a me, ma almeno non negarlo.
Poi, apprezzo la facile battuta del "Ma come? E il lavoro di Ranieri dove lo metti?" ma dimentichi le parole di Lampard, o gli attestati di stima sugli ex-tecnici (che ci hai citato per due anni) valgono solo quando sono favore di Morinho?!... :-P

p.s.: il primo che dice che ho paragonato Ranieri a Mourinho lava il tank di Italo a mano col Polish...

"Di questo passo arriviamo facile a "eh, ma se non dici che è un totale incapace vuol dire che lo ritieni perfetto"..."

Non ho detto questo, ma io ricordo quando ad inizio di questa stagione parlando di Benitez e delle critiche alle mosse dell'Inter tu dicesti "io ricordo quando la gente criticava Quaresma, il tridente e il modulo a spermatozoi, ma io ero tranquillo perchè vedevo cosa si stava costruendo..." (riassumo il concetto a spanne, poi le parole eran altre ovviamente, non intendo metterti in bocca parole non tue ma il senso era quello...).
L'ho detto: che Mourinho sbaglia lo si riesce a dire solo con battute da cabaret, mentre se il discorso è serio Mourinho non sbaglia mai e se la sua squadra gioca da vomito risolvendo le partite in qualche modo coi gol al 93° è perchè sta costruendo il modulo che troverà quasi per caso. E vabbè......

"Ma su quella panchina qualcuno c'era seduto o "poteva allenarli anche mia nonna"?"

C'era seduto qualcuno anche sulla panchina del Real di Di Stefano, ma oggi la gente nemmeno si ricorda il suo nome.....

p.s.: ho bisogno della tua mente matematica per un consiglio su come effettuare un certo tipo di calcolo dei rapporti delle bici, posso mandarti una mail?!...

p.p.s.: chiederei a Luke, ma poi mi dice che dipende dall'abilità dei pedali.....

Dane ha detto...

"no, quindi se le squadre di mou crollano l'anno dopo che lui va via è perche' ha lasciato macerie. se invece non crollano e continuano a vincere è perche' erano fortissime ed avrebbero vinto anche con topogigio in panca."

Il mio discorso Pierocic non è stato questo. Al Porto ho detto che ha lasciato macerie ma mica per colpa sua) nel senso che partendo i giocatori protagonisti di quel ciclo la squadra non ha retto, fosse rimasto lui ma fossero partiti comunque i vari Deco e Carvalho come sarebbe andata?! Per quanto riguarda le squadre che non crollano e continuano a vincere, io avevo interpretato il post di Transumante ("...e appena se ne e´ andato la squadra e´naufragata, come del resto l'inter...") come come ironico.....
Potete non esser d'accordo ma stavolgere il mio discorso o semplificare barbaramente(c'è Mourinho/non c'è Mourinho, la squadra c'è già/la squadra l'ha costruita Mourinho) uno sport che è fatto da mille complicate alchimie non è la mia maniera di discutere. Avete ragione voi cosa vi devo dire, d'altra parte non è adesso che posso discutere, dop una partita stratosferica in cui il Real ha sbriciolato il Milan vincendo con due schemi (il gollonzo da botta di culo e il rimpallo) dei tre storici di Mourinho.....

"Qualcuno ce l'avrà qualche cazzo di merito, o no?
O è sempre tutto culo?"

Certo, che non significa esser l'unico depositario dei meriti. Perchè se dite che in Champions s'è vinto "solo grazie" a Mourinho allora qulcuno potrebbe rispondere che lo scudetto è stato vinto "nonostante" Mourinho....

"O è culo, o sono congiunzioni astrali, o avrebbe vinto chiunque. Questa è la profondissima analisi letta qui sopra da ieri."

Vabbè, se ogni volta riassumete in maniera così barbara un'analisi nel particolare è finita. C'è chi fa notare che Capello vince quasi-tutti i campionati a cui partecipa (4 su 6 col Milan, 2 su 2 col Real, 2 su 2 con la Juve, 1 su 3 A ROMA!...), e chi fa notare ANCHE il fatto che però ha sempre avuto la squadra più forte del lotto o quasi.
Non significa aver SOLO culo ma cercar di analizzare situazione per situazione. Vedi ad esempio Etoo-Milito: possiamo dire che per Mourinho che godeva di grande autorevolezza (anche per la protezione societaria che gli ha dato carta bianca) è stato un po' più facile piegare Etoo a mettersi al servizio di un Milito cecchino implacabile rispetto ad un Benitez delegittimato dalla società già dal suo arrivo in una squadra a pancia piena con un Etoo che quindi alza la testa di fronte ad un Milito che non ne azzecca più una?! O tutto dipende dal fatto che con Mourinho Milito sarebbe ancora capocannoniere di Campionato e Champions?!...

p.s.: oh, Carlos Bianchi campione del mondo con Velez Sarsfield e Boca Juniors (in due cicli di due squadre diverse UN SOLO giocatore d'alto livello in rosa, per altro emergente e non ancora affermato). Vabbè che il calcio sudamericano è di serie B, quindi.....

eltopo1971 ha detto...

dane

il primo anno ok, magari minimo sindacale come dice qualcuno (ti ricordi le critiche),
ma io l'anno scorso ce l'ho avuta davvero l'impressione che quel qualcosa in più ce l'abbia messo lui..

Dane ha detto...

Eltopo, anch'io.
Dopodichè, ci sono alcune condizioni in cui è più facile lavorare e altre in cui è più difficile e questo a volte IN PARTE può condizionare il tuo lavoro.
Se poi invece la verità è semplicemente che Mourinho ha la bacchetta magica va bene così, ho sentito gli stessi discorsi in passato sul Trap, su Capello, dopo il Mondiale del 2006 su Lippi, etc., dormirò lo stesso... ;-)

Silvano65 ha detto...

Nick, guarda che ho scritto che qualche merito Mourinho lo ha avuto. E' vero poi che l'arbitraggio nel derby di ritorno è stato scandaloso, ma penso che in una classifica di dare - avere complessiva (derby compreso) del campionato dello scorso anno la beneamata Bislerona non possa dirsi in perdita. Se vuoi te lo scrivo anche: per un certo momento del campionato il Milan ha goduto di errori arbitrali a favore, ma la squadra é stata troppo scarsa per capitalizzarli interamente.
Sul resto, sto però con Dane quando sostine che la Società ci ha messo del suo, coprendo tutte le scelte, tecniche e mediatiche, del Vate, e attribuendogli quell'aurea mitologica che ha contribuito non poco alla tenuta (soprattutto psicologica) della squadra in campionato e in Coppa. Dico anche io: buon allenatore, di sicuro, ma non un fenomeno assoluto e soprattutto grande con in campo una squadra di fenomeni. Con quella squadra vincere il campionato era il minimo sindacale, e la vittoria in Coppa campioni nasce anche da una summa di episodi favorevoli che oramai mi sono stancato di ricordare, che la squadra é stata però brava a capitalizzare (e di questo bisogna darle merito, ovvio): come dicevo, il Milan di ieri sera non avrebbe vinto anche se avesse goduto delle stesse topiche arbitrali dei bisleroni contro il Barcellona al Meazza. L'Inter invece ci ha costruito il passaggio del turno, e questo qualche cosa vuole dire. Quindi, non ho detto TUTTO culo, ma ANCHE culo. Tuttavia, quello che sostengo é che senza questo culo la Coppa, oggi, sarebbe in un'altra bacheca. E questo te lo ripeterò finchè campo ;-)

eltopo1971 ha detto...

dane

il fatto è che la medesima netta sensazione di "decisività" nei confronti di un allenatore non l'avevo mai avuta..

forse, ovviamente da esterno, nei confronti di sacchi ai tempi..
squadra forte quanto vuoi, ma che c'avesse messo qualcosa di suo si avvertiva..

Un gobbo ha detto...

eltopo
sempre parlando di sensazioni. la mia era che i meriti di Mourinho fossero ben evidenti nella compattezza dell'inter. Il culmine si è raggiunto nei primi 60 minuti della semifinale di andata col Barca.

Quanto ad essere decisivo,la mia sensazione è che ad essere "più decisive"siano state le qualità dei giocatori più forti : Lucio,Eto'o Sneijder e Milito.

Mourinho lo metto un gradino sotto questi qua ecco

ceccotoccami ha detto...

ARGOMENTO INTERESSANTE?
20/10/2010
..Uno dei colossi interessati al Toro sarebbe la Red Bull, gigante dell’economia mondiale e sogno di ogni tifoso. Attenzione però a volare.
Se è vero che il colosso austriaco ha.. ..un fatturato di circa 3,3 miliardi di euro.., ..è altrettanto vero che quando ha messo piede nel mondo del calcio lo ha fatto senza badare tanto a tradizioni e storia..
..Ecco la storia. Nel 2005 il colosso viennese ha acquistato lo storico club dell’Austria Salisburgo. L’Austria Salisburgo è un club nato nel 1933 da una fusione definita allora "senza precedenti” tra Conservatori e Socialisti, le due anime politiche e contrapposte dello scacchiere austriaco. Una scelta neutrale consolidata dalla scelta dei colori, bianco e viola, e dal nome: chiamare un team "Austria” nel momento storico in cui la Germania Nazista stava prendendo sempre più campo era un segnale forte per i tempi.
Dopo aver trascorso buona parte del dopo guerra senza vincere praticamente niente.. ..ad inizio anni ’90 sotto la guida del croato Otto Baric in panchina: tre campionati (’94, ’95, ’97), tre Supercoppe d’Austria, una qualificazione in Champions e soprattutto una finale di coppa Uefa persa contro l’Inter dopo aver battuto per la prima volta nella storia una squadra tedesca nei Quarti di finale. Il periodo d’oro dura però poco e ad inizio degli anni 2000 l’Austria Salisburgo accumula così tanti debiti da rischiare addirittura la retrocessione di ufficio per problemi economici..
Nel 2005 la svolta: arriva il proprietario della Red Bull, Dietrich Mateschitz che salda i debiti e rilancia la squadra.. Il nuovo proprietario dichiara di voler vincere la Champions nel giro di tre anni: da allora vince tre campionati in 5 anni, arriva le altre due volte secondo, ha l’onore di avere in panchina Giovanni Trapattoni e partecipa alla Champions League.. ..Cosa pretendere di più?
In realtà c’è il rovescio della medaglia. Al momento dell’acquisto del club, il nuovo proprietario cambia il nome alla squadra: tanti saluti alla storia dell’Austria Salisburgo, ora il team si chiama FC Red Bull Salisburgo. Se questa è una cosa che in Austria a volte succede (il dare il nome dello sponsor al club era successo a volte in passato anche allo stesso Austria Saisburgo), le cose più incredibili sono che la Red Bull ha cambiato stemma (i due tori della Red Bull) e colori sociali. Gli storici colori Viola e Bianco sono stati sostituti dal bianco, rosso e blu, ovvero i colori della Red Bull. Uno scempio in piena regola per un club con oltre 70 anni di storia alle spalle. E ovviamente ora lo stadio si chiama Red Bull Arena. Una fonte del nuovo club ha chiarito come ogni ponte col vecchio Austria Salisburgo sia stato di fatto tagliato Tale fonte dichiarato al giornalista Renè Guenther: "Fin quando ci sarà la Red Bull non ci sarà nessuna tradizione, nessuna storia passata”. Sul sito del club la pagina dedicata ai risultati del passato sono relegati ad una piccola sezione chiamata "Radici".
I tifosi dell’Austria Saisburgo, sdegnati, hanno cercato di farsi sentire: all’inizio hanno avuto l’appoggio anche dei politici locali e nazionali, ma non hanno raggiunto niente...
...metà della ‘Sudtribune’ (il corrispettivo della curva Fiesole) è stata trasformata in comodissimi posti a sedere, dei veri e propri salotti...
..Il far vestire per un partita al portiere i calzini viola è stata vista più come una presa in giro che come un segnale di accordo. Alla fine la parte di tifosi più intransigente si è dovuta arrendere, ha mollato tutto ed ha creato una squadra gestita da tifosi che gioca adesso nella terza serie del calcio austriaco..

Fine parte 1

ceccotoccami ha detto...

Per quanto riguarda invece la Red Bull Salisburgo, allo stadio le presenze non sono comunque calate. E’ cambiato un po’ il target degli spettatori: non più veri e propri tifosi appassionati alla squadra e attaccati ad una fede, ma più che altro spettatori interessati alla squadra o tifosi saltuari che vanno a godersi uno spettacolo nella comodissima e stupenda Red Bull Arena. In ogni caso i risultati a livello di pubblico sono ottimi per il calcio austriaco: sono circa 15mila le persone che ogni domenica vanno allo stadio. I tifosi, come detto, sono più casuali spettatori che veri e propri supporters ‘anima e core’. Non c’è la tifoseria organizzata, bensì talvolta l’uso di veri e propri animatori che indicano al pubblico cosa fare, ola compresa. E poi vari eventi correlati al match, spettacoli di ogni genere. Il tutto condito da continui messaggi promozionali e pubblicitari.
Quello che è successo a Salisburgo difficilmente potrebbe capitare in Italia dove il calcio è un fenomeno sociale troppo importante e ovviamente quello successo ai tifosi dell’Austria Salisburgo non lo auguriamo a nessuno, tanto meno agli amici del Toro. In ogni caso i fatti parlano chiaro: la Red Bull ha portato soldi, vittorie e successi a Saisburgo: già, ma a che prezzo?
(Giacomo Rosati)

Fine

eltopo1971 ha detto...

gobbo

parlo di allenatori.
lasciamo perdere i giocatori.

la sensazione è che la stessa squadra con un altro in panca in finale non andava.

secondo voi con trapattoni al posto di sacchi il milan vinceva le 2 champions '89 e '90?

io non ne sarei così certo..

Un gobbo ha detto...

eltopo
boh...cosi a me di botto come allenatore più "decisivo" viene in mente Liedholm ecco.
Oppure posso dirti che,a parità di giocatori,mi è sembrato più decisivo lo stesso Mancini gli anni prima.

Quel Milan? Si,avrebbe vinto. E non per ripetermi,ma le basi di quel Milan iniziò a costruirle ancora Liedholm

eltopo1971 ha detto...

gobbo

mancini decisivo in sede di costruzione di squadra e gestione con continuità..

ma una sterzata decisiva a stagione in corso come quella dell'anno scorso io non me la ricordo..
oh questi in autunno non mettevano fuori la testa dall'area col barcellona, in primavera rimontavano da 0-1 a 3-1..


per me col trap il milan degli olandesi in coppa rischiava di uscire col golletto stile inter - malmoe..

Un gobbo ha detto...

Eltopo
in qualcosa è stato decisivo certo.E l'ho detto anche io. Solo che non vedo tutti quei meriti che qualcuno gli attribuisce.
Tutto qua.

Un gobbo ha detto...

eltopo
il trap magari beccava il golletto tipo inter-malmoe
Ma magari non avrebbe avuto bisogno della nebbia a Belgrado. Chi lo può dire.

Dane ha detto...

"dane, il fatto è che la medesima netta sensazione di "decisività" nei confronti di un allenatore non l'avevo mai avuta..."

Perchè si vende bene. Del resto se è riuscito a far credere che il Chelsea ha vinto due campionati grazie a lui e non al fatto di avere la rosa migliore del campionato: ce lo ricordiamo che CRonaldo e Rooney (anticipo l'obiezione) non erano ancora CRonaldo e Rooney?!...

"forse, ovviamente da esterno, nei confronti di sacchi ai tempi..
squadra forte quanto vuoi, ma che c'avesse messo qualcosa di suo si avvertiva.. "

Esempio eccellente: "qualcosa" di suo, perfetto. Abbiamo trovato la quadratura del cerchio. Avvisa i sindacati e dimmi dove devo firmare!.. :-D

"sempre parlando di sensazioni. la mia era che i meriti di Mourinho fossero ben evidenti nella compattezza dell'inter. Il culmine si è raggiunto nei primi 60 minuti della semifinale di andata col Barca"

Esatto, il sacro fuoco citato più volte dal Direttore. Meglio come motivatore che come allenatore, visto che dal punto di vista tattico non è che abbia mostrato meraviglie mai viste.... :-/

"Quanto ad essere decisivo,la mia sensazione è che ad essere "più decisive"siano state le qualità dei giocatori più forti : Lucio,Eto'o Sneijder e Milito"

Eh no, ma Lucio e Etoo prima di avere il Mou erano due gregari che non avevano vinto niente, Milito segnava solo su rigore e Sneijder era la riserva del Real..... :-(

"la sensazione è che la stessa squadra con un altro in panca in finale non andava"

Ma allora Silvano ti dirà che "pure con un altro arbitro in finale non ci andava". No, perchè o i se e i ma non valgono o valgono sempre.... ;-)

"secondo voi con trapattoni al posto di sacchi il milan vinceva le 2 champions '89 e '90?"

Risparmiando fatiche, perdendo meno punti in campionato, e segnando più gol. Certo, lo spettacolo sarebbe stato minore..... :-P

p.s.: la mia è una battuta, forse col Trap non avrebbe avuto quella sfrontatezza di cambiare il calcio italiano e andare a dominare al Bernabeu... ;-)

"boh...cosi a me di botto come allenatore più "decisivo" viene in mente Liedholm ecco."

Campione d'Italia con Chiodi centravanti e Maldera capocannniere......

p.s.: o era Bigon il capocannoniere?!...vabbè, siamo lì......ricordo solo che uno aveva 12 gol e l'altro 9, non so chi dei due....

"Quel Milan? Si,avrebbe vinto. E non per ripetermi,ma le basi di quel Milan iniziò a costruirle ancora Liedholm"

Poi vennero aggiunti 3 mammasantissima che fecero fare il salto di qualità. Mi ricorda qualcosa.....

And86 ha detto...

Ma quanto deve ancora andare avanti questa storia delle topiche arbitrali? Perchè comincia a diventare patetica, specialmente pensando a quello che è successo in Chelsea-Barcellona di un anno fa e a come nessuno sano di mente si sia sognato di sminuire il triplete dei blaugrana per quegli episodi.

Un gobbo ha detto...

And
Visto che oggi si parla di sensazione la mia è che qua nessuno stia tentando di sminuire il triplete ,o la vittoria in coppa campioni.

Però in semifinale col Barca tra andata e ritorno è andata bene all'Inter. Non mi sembra un'eresia dirlo. E non mi sembra che dirlo sminuisca i meriti dell'Inter

eltopo1971 ha detto...

dane

una roba del genere puoi dirmela per capello..
arriva in un milan già vincente e vince..
o per mourinho stesso con l'inter in ambito italiano..
ma qua il chelsea non vince da 50 anni, che ne sai che non gli viene il braccino pur avendo uno squadrone?..
idem la coppa da 45 anni..


dai, non è solo fumo..
c'è arrosto eccome, e c'è dove si magnava pane e acqua da una vita..

And86 ha detto...

Di squadre sfigate vincere la Champions io non ne ho mai viste, per inciso. Quindi di che stiamo a parlà?

Un gobbo ha detto...

And
stiamo parlando di un allenatore
Per qualcuno è un genio
Per qualcuno un bidone
Per qualcuno semplicemente un "buon" allenatore come tanti altri.

And86 ha detto...

La seconda posizione ovviamente è indifendibile, la terza ogni anno che passa mostra qualche crepa di più. Sulla partita di ieri però, più che in positivo Mourinho, ha inciso in negativo Allegri e l'aver panchinato uno dei pochi giocatori in grado di tenere testa al ritmo del Real a centrocampo, Boateng. E avere schierato Ronaldinho che in fase di non possesso è uno in meno.

Dane ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Dane ha detto...

"Perchè comincia a diventare patetica, specialmente pensando a quello che è successo in Chelsea-Barcellona di un anno fa e a come nessuno sano di mente si sia sognato di sminuire il triplete dei blaugrana per quegli episodi."

Ch'io non fossi sano di mente l'ho sempre sospettato, per il resto ti ha risposto Gobbo. Aggiungo solo che la partita che ha fatto scoccare la scintilla nella mente degli interisti è quella col Chelsea. Ed anche lì il Prozac di un paio di decisioncine c'è stato.......

"una roba del genere puoi dirmela per capello..
arriva in un milan già vincente e vince..."

Ovvio che il lavoro di Capello è stato più facile di quello di Sacchi (che ad un certo punto guardò i giocatori poco convinti e urlò: "Oh, io arrivo da Fusignano, ma voi cosa cazzo avete vinto fin'ora?!..."), ma avere già un impianto di squadra non significa avere già una squadra vincente, e daje. La difesa del Milan era già la più forte allora e Donadoni la miglior ala tornante del campionato italiano (quando il migliore del campionato italiano significava il migliore al mondo o quasi...), Virdis il capocannoneire del campionato, etc... Però ovvio che con Hateley, Massaro e Wilkins fai fatica a vincer lo scudetto. Se a quell'impianto ci aggiungi il Tulipano Nero al picco della carriera, il più grande centravanti della storia in rampa di lancio e il figlio di Liedholm esperto ma con ancora un discreto chilometraggio fai il salto di qualità. Poi certo, motivando il gruppo, con qualche aggiustamento tattico, lima di qua, smussa di là, etc...
Ma allora se facciamo gli splendidi ti dico che Capello arriva in un Milan che ha smesso di vincere e con uno spogliatoio dilaniato. Però l'impianto di squadra c'è, Gullit va sulla fascia a fare un lavoro diverso, il Presidente ti compra riserve che sarebbero titlari nel Real Madird, etc.... ;-)

"o per mourinho stesso con l'inter in ambito italiano..

AH!........Lapide prego!!!.....

"ma qua il chelsea non vince da 50 anni, che ne sai che non gli viene il braccino pur avendo uno squadrone?..."

Infatti non lo so, ma tu che ne sai del contrario?! Guarda che siete voi quelli delle certezze immarcescibili, non io. Se no torniamo a Lippi, che ha vinto dopo 9 anni di scempi juventini da Zavarov a Maifredi.....

"dai, non è solo fumo...c'è arrosto eccome, e c'è dove si magnava pane e acqua da una vita.."

Non ho detto che è solo fumo. Ma se mi dici che pochi allenatori riuscirebbero a convincere Etoo e Milito a fare i terzini 80 minuti contro il Barcellona forse posso anche seguirti, ma quando uno cerca di convincermi che con Mourinho in panchina Lampard (o Drogba, o Deco, o Milito, o Etoo, etc...) dribbla tutti e segna alla Ronaldo mentre senza Mourinho sbaglia lo stop sulla trequarti e la squadra perde mi sento un po' preso per il culo...

Un gobbo ha detto...

And
Per me è indifendibile invece la prima. Un genio non ci avrebbe messo 7 mesi per capire come far giocare l'inter del triplete.

Ottimo allenatore,questo si.

Dane ha detto...

"Per me è indifendibile invece la prima. Un genio non ci avrebbe messo 7 mesi per capire come far giocare l'inter del triplete."

Eh no, ma lui stava lavorando al progetto futuro......è grazie agli esperimenti su Quaresma e al rombo manciniano riciclato per non buttar via lo scudetto che è nato il tridente di trequartisti dell'anno dopo.....son talmente collegate le cose, come fate a non capirlo?!....

"Ottimo allenatore,questo si."

E tu speri si accontentino?! Avremmo raggiunto la pace dei sensi, ma non ci sperare.....

lotharingio ha detto...

Ma Mourinho quale mossa tattica avrebbe dovuto mostrare al mondo per meritarsi la stima degli 'incartato da Allegri, Ventura e Mazzarri'?
Quale innovazione di modulo avrebbe dovuto creare in un calcio dove tutto è già stato sperimentato dagli anni 70?

Si è contrari al sacchismo ma si pretende da Mourinho: mostraci qualcosa di tuo! mostraci come pieghi 11 campioni (o presunti tali) alle tue innovazioni tattiche!

Ma non si era detto che nelle grandi squadre l'apporto dell'allenatore deve essere all'80% motivazione e al 20% gestione dello spogliatoio (fate voi le percentuali)? Che tanto mica devi insegnare la diagonale al 28enne Carvalho...

Che poi:
1) in 2 anni all'Inter gli ho visto provare seriamente almeno 3 moduli (4-3-3, 4-3-1-2, 4-2-3-1). Il modulo a spermatozoi non è una invenzione sua, lo fanno da 80 anni tutti gli allenatori che sono sotto....Ma è un infamia di Mourinho.
2) in un ottavo di Champion' League contro il Chelsea (una squadra di carneadi...) propone un modulo che tutti prima della partita hanno interpretato battendo l'indice sulla tempia (questo qui è matto, n.d.r.).
Cioè, un modulo del genere, contro una squadra che per affrontarla negli anni precedenti si andava al supermercato a ordinare quintalate di Pampers e non bastavano...
3) le sue squadre hanno sempre avuto la difesa meno battuta. Evidentemente a livello difensivo (che non vuol dire insegnare la diagonale a Carvalho, vedi sopra...) qualcosa ha fatto...
4) Scarsa qualità del gioco interista il primo anno di Mourinho? Vero. Forse perchè un 4-3-3 con Quaresma e Mancini esterni è diverso da un 4-3-3 con un CR7 e un Di Maria. E forse perchè con quell'Ibrahimovic che cannibalizza il gioco offensivo (non avendo nemmeno un Dinho mattonellizzato) si DOVEVA 'giocare male', aspettando le sue giocate ed i suoi umori (nonchè quelli di Maicon).
5) qualità di gioco...ci si ricorda delle 'incartate' prese da Allegri, Mazzarri, Ventura e perfino da Ciro il Danette, si ricordano meno le 'incartate' date a Leonardo, Ancelotti, Guardiola...perchè i primi 75 minuti di Inter-Barcellona sono una roba che non si vedeva da secoli ad Appiano Gentile e dintorni. Ed i 2 derby dell'ultima stagione turberanno i sogni di Silvano e del babbo ancora per diverso tempo. Partite che dal punto di vista dello spettacolo e della qualità di manovra stanno nell'olimpo degli ultimi anni di calcio.
6) Mourinho ha convinto Eto'o (un pischello emergente..) e Pandev a fare i semi-terzini, ha rigenerato Sneijder in un ruolo da trequartista non suo, ha fatto credere a Zanetti e Cambiasso e Stankovic di essere migliori di Zanetti, Cambiasso e Stankovic (gli abituali usufruitori dei Pampers di prima, nel pre-Mourinho).
Con Mourinho una caterva di giocatori ha disputato le proprie migliori stagioni. Ma è tutto culo.
7) ha interpretato al meglio lo spirito e la storia nerazzurra. Dove si è sempre vinto, quando si è vinto, con il bauscismo, con la battaglia, con il sangue e i muscoli. Con la blitzkrieg e le barricate, la forza e la velocità, contro il nemico e contro tutti.
Piaccia o non piaccia, l'Inter e la sua storia sono queste.
I ricami e la poesia, i panni bianchi e i mulini di campagna non ci appartengono.
8) ha chiuso in un angolo e reso inoffensive le 'morattate', riducendone al minimo il protagonismo narciso e deleterio.
Perchè è Mourinho il protagonista, narciso ma fortunatamente non deleterio, visto quanto succede.

Arrogante? sicuramente.
Eccessivo? sicuramente.
Troppo polemico, financo volgare e stronzo in certe occasioni? sicuramente.

Ma è UN personaggio. Vincente e carismatico. Innegabile.

lotharingio ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Panjisao ha detto...

Visto che la maggior parte dei commenti verte su "grande impresa la Champions dell'Inter, PER0' bisogna ammettere che ha avuto anche un gran culo"...

Mi sapete indicare quale squadra ha vinto la Champions SENZA avere anche una componente di fortuna?

il Milan del 2003 che pareggia 4 partite su 5 dai quarti in poi vincendo l'unica al 90' (quando sarebbe stato eliminato?)

il Porto del 2004 che elimina il ManUtd con un gol assurdo al 93' mentre tutte le grandi vengono eliminate?

il Liverpool del 2005 che riesce a rimontare tre gol e vince ai rigori dopo una parata carambola (irripetibile) nei supplementari?

il Milan del 2007 che riceve una bella spintona per piegare il Celtic negli ottavi e sblocca la finale con una altra carambola (qui forse entra in gioco il karma)?

il ManUtd del 2008 che vince solo perché il capitano del Chelsea scivola sul dischetto del rigore decisivo?

il Barcellona del 2009 che viene letteralmente portato in finale da Ovrebo quando era stato preso a pallate dal Chelsea?

No perché sembra che ogni anno c'è una squadra che stradomina in Europa e vince senza discussioni, poi sono arrivati quegli intrusi degli interisti che hanno vinto solo perché sono fortunati...

Un gobbo ha detto...

Panjisao
qui il commento più estremista è stato quello di Silvano che ha parlato di "decisioni arbitrali sempre favorevoli" ma che comunque l'inter "non era la più forte,ma è stata la più brava e la più fortunata"

Boh.

Nick ha detto...

poi se devo inchinarmi per i 4 scudetti su 5 in Portogallo
Non devi affatto inchinarti, ma non venire a raccontare che "ha lasciato macerie"...

semplicemente dalle sue singole mosse non mi pare sto genio del calcio
Ma certo che no! Chi è che può sembrare un genio del calcio da un trofeo, una coppetta, uno scudetto?
E' l'insieme, il "problema"...

Oh, non è che devi criticarlo per forza per far piacere a me, ma almeno non negarlo
Ma non lo nego, il problema è capire di cosa si sta parlando?
Vuoi sapere quando Mourinho ha sbagliato? Quando ha voluto a tutti i costi Quaresma, quando ha ritenuto Muntari in grado di sostituire Lampard, quando ha messo il ganese trequartista, quando ce li ha sfracellati per due mesi tra 433, 424, Quaresma, Mancini e compagnia cantante...posso continuare, se vuoi.
Dopo tutto questo, però, restano un tecnico che ha vinto due scudetti, una coppa italia, una supercoppa italiana e una Champions League in due anni, primo (e speriamo non unico) in Italia...oltre a tutto quello che ha fatto prima (perchè io di Mourinho parlavo così anche prima che venisse all'Inter, come parlo così di Capello, come parlo diversamente di Benitez...non facciamo passare la favola dell'interista, se possibile).

io ricordo quando la gente criticava Quaresma, il tridente e il modulo a spermatozoi, ma io ero tranquillo perchè vedevo cosa si stava costruendo...
Chiama la tua bella, che giuro che stavolta faccio buttare via la chiave...

C'era seduto qualcuno anche sulla panchina del Real di Di Stefano, ma oggi la gente nemmeno si ricorda il suo nome
Vediamo se fra quarant'anni la gente si ricorderà dell'Inter di Mourinho o dell'Inter di Milito?
Del Chelsea di Mourinho o del Chelsea di Lampard?
Del Porto di Mourinho o del Porto di...boh.

PS: per la mail vai pure, poi casomai se è troppo difficile chiedo io a Luke! :D

Eltopo, anch'io
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
E ALLORA DI COSA STIAMO PARLANDO???? :DDDDDD

@Silvano, dire che la società "ha coperto le scelte mediatiche di Mourinho" significa volere davvero un gran bene alla società...

grande con in campo una squadra di fenomeni
Eh, infatti...strafavoriti per la Champions l'anno scorso, strafavoriti per ripetere il triplete quest'anno...fenomeni inarrivabili.
Com'era quella del "bislerone che sostiene che l'Inter era la più forte del lotto"?

il più grande centravanti della storia in rampa di lancio
Ronaldo al PSV? :P

Un genio non ci avrebbe messo 7 mesi per capire come far giocare l'inter del triplete.
Conosco UNA sola persona (e sono certo non ne esistano altre) che ha avuto il coraggio di tirare in ballo il 4231 prima di vederlo messo in campo da Mourinho.
UNA.
Fra le pernacchie generali, fra l'altro.

E ne conosco centinaia, invece, che oggi con quella stessa squadra, quella stessa rosa, quegli stessi giocatori, sputano veleno su quello stesso modulo.

Cos'è cambiato da maggio a settembre?

E tu speri si accontentino?!
E' la nostra (mia) opinione, non vedo perchè non dovrei "accontentarmi".
E' un ottimo allenatore. Cosa un tantino diversa da "col Porto una congiunzione astrale, col Chelsea buoni tutti, con l'Inter tanto culo".
Prova a dirlo, che la pace dei sensi è dietro l'angolo...

Panjisao ha detto...

Gobbo, mi sono espresso un pò male, non intendevo la maggior parte dei commenti degli ultimi due giorni, ma la maggior parte dei commenti dal 23 maggio ad oggi...

Voglio solo dire che quando si parla della vittoria dello scorso anno i discorsi sono sempre "sì, grande impresa quella dell'Inter, MA...".

E il discorso è estindibile (e forse collegato) anche all'operato di Mourinho. "E' vero che vince ogni anno, MA...".

Un gobbo ha detto...

Nick
non so chi sia quella persona,ma allora è un po' più genio di Mourinho.
Secondo me eh
:-)

Nick ha detto...

Ma Mourinho quale mossa tattica avrebbe dovuto mostrare al mondo per meritarsi la stima degli 'incartato da Allegri, Ventura e Mazzarri'?
Doveva vincere giocando in 9 (quasi cit)

propone un modulo che tutti prima della partita hanno interpretato battendo l'indice sulla tempia
Ma va...non ci voleva un genio per capire come far giocare quell'inter (cit)

contro una squadra che per affrontarla negli anni precedenti si andava al supermercato a ordinare quintalate di Pampers
Ma che dici? Era una squadra di fenomeni (cit)

con quell'Ibrahimovic che cannibalizza il gioco offensivo
"Ibrahimovic prima punta da solo? Ma è matto? Ibra dev'essere lasciato libero di svariare" (cit)
Capocannoniere.
A proposito di "non ha inventato niente", direi.

Nick ha detto...

non so chi sia quella persona,ma allora è un po' più genio di Mourinho.
Indubbiamente! :D
E non sai le pernacchie che s'è preso! :D


(fra l'altro mi sa che ci legge...un bel saluto non glielo leva nessuno)

Un gobbo ha detto...

Nick
:-)
adesso son curioso.

Aldilà di tutto,per me Mourinho per un anno e mezzo ha annaspato qua in italia.
Per gli ultimi 6 mesi...sciapò :-)

And86 ha detto...

Annaspato? Avercene di allenatori che annaspano vincendo il campionato con 10 punti di vantaggio. Se pur annaspando vince così allora è proprio un extraterrestre.

Nick ha detto...

Annaspato?
Ma non avevamo già vinto il campionato a dicembre? (guf-cit)

La Roma ha "remuntado" nel finale, mentre noi si andava avanti in Champions e, ancora di più, quando il Mou proponeva il 4231 anche in campionato ottenendo risultati ben peggiori che in europa.

And86 ha detto...

Poi non capisco

mi sono stancato io da interista di parlare (anche nella vita vera) della Champions, triplete ecc

possibile che non se ne siano stufati gli spettatori neutrali? O i milanisti? Mah! Il passato è passato, per i vinti e i vincitori.

Un gobbo ha detto...

Nick
si. annaspato. Eravate,e siete,nettamente più forti degli altri in Italia.
Non mi sembra che si siano viste meraviglie per un anno e mezzo,ma semplicemente vi siete limitati alla ordinaria amministrazione.

Un gobbo ha detto...

And
dai,fammi una lista di quello di cui possiamo parlare.

jeffbuckley ha detto...

"...grande con in campo una squadra di fenomeni" Oh bella Silvano, dopo aver letto su di loro i peggiori insulti (metaforicamente..) scopro che Sanetti e Cambiasso sono "fenomeni", al pari di fenomeni veri come Chivu, Stankovic, Pandev, Santon con i quali certamente anche Mazzarri avrebbe vinto tutto …
Applausi ai post di Lotharingio e Panjsao, mi avete tolto le parole di bocca (anzi dalla tastiera…)

Nick ha detto...

Il primo anno 10 punti sulla seconda non mi sembrano "annaspare".

Poi certo qualsiasi nuovo allenatore arriva e sbatte tutti i concorrenti a terra dalla prima all'ultima partita.
Come Benitez.

(del secondo anno ho già detto)

jeffbuckley ha detto...

A proposito della mancanza di bel gioco e delle lezioni tattiche che Mourinho ha ricevuto da tutti gli allenatori italiani, quanti di voi sono abbastanza poco giovani per ricordare le decine di partite orrende che la grande juve del trap e di platini vinceva con il minimo scarto per qualche prodezza del francese o dei suoi altri (quelli si) fenomeni? e il milan di sacchi? sempre calcio spettacolo?

jeremy ha detto...

Ok abbiamo certificato che l'Inter era una squadra forte, con almeno altre 3-4 formazioni davanti in Europa, che ha vinto la Champions non si sa come. Finalmente lo avete ammesso dopo 5 mesi: è stato più culo che anima. Altro che Mourinho (allenatore che allenava l'Inter praticamente eliminata a 5 minuti dalla fine a Kiev, tanto per capire, e reduce da un'altra fantasmagorica campagna europea nell'anno precedente). Verrà il giorno che per compensare tutto questo culo, il Vate(r) di Setubal retrocederà in C direttamente dalla A.

axel shut ha detto...

ma c'è differenza tra valore assoluto e rendimento
il Barcellona (valore assoluto 10) ha dato non più dell'80% contro di noi (quindi 8), l'Inter valeva 8,5 e ha detto il 100% se non di più (quindi dall'8,5 in su)
l'Inter era la più forte in assoluto in Europa? no
qualcun'altro meritava la coppa più dell'Inter? no, perché nel nostro cammino abbiamo fatto fuori quelli che poi hanno vinto i campionati di Inghilterra, Spagna e Germania (c'è mancato giusto il Marsiglia)

Nick ha detto...

E Russia e Ucraina! :P

And86 ha detto...

" And
dai,fammi una lista di quello di cui possiamo parlare."

Di tutto, mica siamo in RAI! Però farebbe piacere un po' più di varietà

Dane ha detto...

"Si è contrari al sacchismo ma si pretende da Mourinho: mostraci qualcosa di tuo! mostraci come pieghi 11 campioni (o presunti tali) alle tue innovazioni tattiche!"

Non lo pretendo affatto, semplicemente nego l'abbia fatto discutendo con chi vorrebbe convincermene....

"Ma non si era detto che nelle grandi squadre l'apporto dell'allenatore deve essere all'80% motivazione e al 20% gestione dello spogliatoio (fate voi le percentuali)?"

E' esattamente quello che cerco di spiegare da anni.....

"1) in 2 anni all'Inter gli ho visto provare seriamente almeno 3 moduli (4-3-3, 4-3-1-2, 4-2-3-1)."

Leonardo sperimenta perchè non sa allenare, Allegri non ha le idee chiare, Mourinho invece "prova seriamente"......

"Il modulo a spermatozoi non è una invenzione sua, lo fanno da 80 anni tutti gli allenatori che sono sotto...."

Nooooo?!......"tutti gli allenatori"?!.....azz.......

"2) in un ottavo di Champion' League contro il Chelsea (una squadra di carneadi...) propone un modulo che tutti prima della partita hanno interpretato battendo l'indice sulla tempia (questo qui è matto, n.d.r.)."

Bèh, qua dentro c'erano almeno due coglioni che suggerivano proprio quel modulo, e uno si limitava a dare l'Inter alla pari e uno addirittura favorita......

" le sue squadre hanno sempre avuto la difesa meno battuta. Evidentemente a livello difensivo (che non vuol dire insegnare la diagonale a Carvalho, vedi sopra...) qualcosa ha fatto..."

Il catenaccio. Mo' se mi dite che ha inventato lui pure quello...

"ha interpretato al meglio lo spirito e la storia nerazzurra."

OOOOOOHHHHHHHHHH, e ditelo prima!!!!!!......io lì volevo arrivare!..... :-D

"Dove si è sempre vinto, quando si è vinto, con il bauscismo, con la battaglia, con il sangue e i muscoli. Con la blitzkrieg e le barricate, la forza e la velocità, contro il nemico e contro tutti. Piaccia o non piaccia, l'Inter e la sua storia sono queste."

Ma che stai a diì?! L'Inter (escluso il ciclo Matthaus) è sempre stata la bella e dannata dei geni come Meazza, Skoglund, Corso, Beccalossi, Ronaldo, Ibra......mo' stiamo pure a riscrivere la storia per Mourinho..... :-O

"Mi sapete indicare quale squadra ha vinto la Champions SENZA avere anche una componente di fortuna?
(...) il Porto del 2004 che elimina il ManUtd con un gol assurdo al 93' mentre tutte le grandi vengono eliminate?"

AHPPERO'!!!...... :-D

"Panjisao qui il commento più estremista è stato quello di Silvano che ha parlato di "decisioni arbitrali sempre favorevoli" ma che comunque l'inter "non era la più forte,ma è stata la più brava e la più fortunata"

Eh ma Gobbo, per loro Silvano è già un terrorista sovversivo.......

Dane ha detto...

"Non devi affatto inchinarti, ma non venire a raccontare che "ha lasciato macerie"..."

Nick, ma macerie era riferito al fatto che visto il colpo di culo è fuggito con l'argenteria sapendo di non poter ripetere non dico il colpo gobbo ma almeno un colpetto con la sciatica, non al fatto che ha fatto danni... :-D

"Vuoi sapere quando Mourinho ha sbagliato? Quando ha voluto a tutti i costi etc...posso continuare, se vuoi."

Lui ha visto la luce!!! (cit.)

"Dopo tutto questo, però, restano un tecnico che ha vinto due scudetti....."

Ah, ok......resta un tecnico che ha vinto. A parte le battute adesso son disposto a firmare.....

"Chiama la tua bella, che giuro che stavolta faccio buttare via la chiave..."

Proverò a cercare i post, poi posso anche sbagliarmi ma la cosa (come puoi imamginare) mi colpì.... ;-)

"Eltopo, anch'io
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
E ALLORA DI COSA STIAMO PARLANDO???? :DDDDDD"

Del fatto che un conto è metterci del proprio e un conto è avere la bacchetta magica. Io racconto la prima (ricordi il mio post sul catenaccio dopo Barça.Inter?! Quello che tu definisti (si dice definisti?!... :-O) la mia "consueta iperbole"?!...), qualcuno altro pretende di raccontarmi la seconda. Ogni allenatore ha pregi da 9 in pagella e difetti da 4. In determinate circostanze vengono fuori gli uni o gli altri, dopodichè devi avere 9 in almeno un paio di colpi (un po' come il discorso che faceva Simone sui tennisti da Slam) in modo tale da annullare gli altri difetti (che però restano). Per Mourinho è così, esattamente come per tutti.....

"Ronaldo al PSV? :P"

Prrrrrrrr!!!!!!!...... :-P

p.s.: :-D

"Cos'è cambiato da maggio a settembre?"

Io mi chiedo cos'è cambiato dal girone alla semifinale, visto che squadre e allenatori eran gli stessi.....

"Cosa un tantino diversa da "col Porto una congiunzione astrale, col Chelsea buoni tutti, con l'Inter tanto culo"

Vabbè, spiego per l'ultima volta la mia provocazione. Ci son stati due episodi decisivi in Inter-Chelsea?! Sì. Ha giocato comunque bene l'Inter quella partita?! Sì. Ha dimostrato di essere alla pari col Chelsea come sostenevamo io e Campatelli (unici)?! Sì. Ha preparato bene la partita Mourinho (lo dissi e lo scrissi anche sul tuo blog prima della partita: "la strada è questa, ora o mai più!", ricordi?!...)?! Sì.
Poi capita che l'arbitro ti favorisca in due occasioni decisive che determinano il risultato di 2-1 per l'Inter, ok?! A quel punto l'Inter si convicne cone il Dottor Frankestein che "SI....PUO?.....FAREEEEE!!!!!!" e vola verso la coppa, ci siamo?!
Ora, Mourinho era già riuscito a cambiare in parte l'Inter (per me il gol di Cambiasso è paradigmatico) e tutto questo sarebbe rimasto comunque. Però, anche se il calcio non si fa coi sè e coi ma, metti che l'arbitro prende decisioni diverse su quei due casi e la partita finisce 2-3 per gli inglesi, posso modestamente pensare che lo scoramento e la depressione avrebbero preso il posto della convinzione nei propri mezzi che abbiamo visto successivamente, e che a Londra l'Inter non avrebbe offerto quella prova e non avrebbe passato il turno?!...
Questo intendo per culo, non l'aiuto arbitrale in sè, ma l'aiuto nel momento giusto. Poi oh, se dobbiamo dire che pure gli errori arbitrali sono merito degli schemi di Mourinho che con la sua personalità condiziona gli arbtiri avete vinto voi e mi arrendo.....

Dane ha detto...

"possibile che non se ne siano stufati gli spettatori neutrali? O i milanisti? Mah! Il passato è passato, per i vinti e i vincitori."

Ti ricordo che la discussione è uscita solo perchè mi son permesso di dire che Mourinho nel prepartita aveva aperto una polemica evitabile. Non dovevo dirlo, qua dentro non posso......

"A proposito della mancanza di bel gioco e delle lezioni tattiche che Mourinho ha ricevuto da tutti gli allenatori italiani, quanti di voi sono abbastanza poco giovani per ricordare le decine di partite orrende che la grande juve del trap e di platini vinceva con il minimo scarto per qualche prodezza del francese o dei suoi altri (quelli si) fenomeni?"

Difatti l'ho sempre detto. Il Mondiale giaponese ha meravilgiato tutti tranne il sottoscritto......

"e il milan di sacchi? sempre calcio spettacolo?"

No, dai dimmi che stai scherzando?!......

Dane ha detto...

Oh, vado a San Siro a vedermi Modric, fate i bravi che c'ho dietro il Blackberry eh?!..... :-D

Nick ha detto...

qualcuno altro pretende di raccontarmi la seconda
Che ha la bacchetta magica non l'ha mai detto nessuno.
D'altra parte "al Porto macerie, al Chelsea mia nonna, all'Inter culo" non sembra mica come dire "ci ha messo del proprio", sai?

Questo intendo per culo
Che resta comunque una parte del tutto (più o meno significativa per la Champions, nulla per il campionato e la coppa italia).
E che non giustifica, comunque, nè le macerie del Porto nè la nonna del Chelsea…

qua dentro non posso
Questa storia dei Muppets doveva finire, in un modo o nell'altro!

Anonimo ha detto...

@cecco
se gli tocca anche quello ai granata gli rimane solo Lourdes. Piuttosto inquietante, ma in Italia sarebbe come darsi una zappa sui piedi... ti immagini figura che farebbero quelli della Red Bull? senza parlare della difficoltà di rendere uno stadio italiano un salotto....... spero.
Un monito per chi vuole lo "stadio nuovo per famiglie"....

Anonimo ha detto...

Intervengo solo per tornare ancora una volta sulla partita di Kiev.
Si parla ancora di una botta di culo perchè fu vinta al 93 su papera del portiere......
Ehi ma quì dentro c'è nessuno che vide quella partita? Il gol di Sheva fu sbananata casuale che portò in vantaggio gli ucraini, credo, sul loro unico tiro in porta in tuttala partita. Per il resto partita stradominata. Sarebbe corretto dire una volta per tutte, che perdere quella partita sarebbe stato da sfiga fantozziana

spike ha detto...

ronf fiii ronf fiii . La partita di maicon.

Ps spero per il toro che non faccia la fine del salisburgo

Anonimo ha detto...

Poi giusto una precisazione sugli schemi Mourignani:
Si critica (giustamente) Mourinho per l'utilizzo del 433.
Ho fatto una veloce ricerca: già dal 15 Novembre 2008 il 433 era stato accantonato per ritornare al più sicuro rombo. Si parla quindi di schema utilizzato per neppure 3 mesi e che tra l'altro portò anche ad un Roma-Inter 0-4
Quanto al gioco orrendo, premesso che il giudizio è sempre soggettivo, beh anche quì a una rapida ricerca, di belle partite giocate dall'Inter ce ne sono in discreta quantità.... Poi certo Inter-Milan 4-0 a un'interista può piacere, ad altri molto meno.....

eltopo1971 ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Dane ha detto...

"Ehi ma quì dentro c'è nessuno che vide quella partita?"

Io sì Francesco, l'Inter prese a pallate gli ucraini, ma chi è che ha parlato di quella partita?!...me lo son perso.....

"Sarebbe corretto dire una volta per tutte, che perdere quella partita sarebbe stato da sfiga fantozziana"

Concordo, fu più o meno come il famoso Valencia-Inter di Toldo...

"Che ha la bacchetta magica non l'ha mai detto nessuno."

Con queste esatte parole "MOURINHO HA LA BACCHETTA MAGICA" in effetti no, hai ragione..... :-D

"D'altra parte "al Porto macerie"

Eddaje con le macerie, oh manco col bugiardino....

"al Chelsea mia nonna, all'Inter culo"

All'Inter congiunzione astrale (che significa l'incrocio di vari fattori positivi, dal momento magico di un dato giocatore agli episodi di gioco, tradurlo con "culo" è disonesto anche se magari c'è stato ANCHE quello). Culo al massimo è stato al Porto, perchè continuo a non trovar altre spiegazioni a quella Champions. :-D
Ma limitandomi ad una battuta, perchè anche lì è stata una congiunzione astrale dove il culo (per quanto ci fosse ANCHE un buon gruppo con giocatori di qualità che poi si sono affermati anche altrove....) in quel caso diciamo che ha avuto un peso maggiore di altri casi. Gli episodi li hanno già ricordati gli altri..... ;-)

"non sembra mica come dire "ci ha messo del proprio", sai?"

Ah, se è per quello anche "Vuoi sapere quando Mourinho ha sbagliato? Quando etc. (...), posso continuare, se vuoi. (...) Dopo tutto questo, però, restano un tecnico che ha vinto due scudetti..." è un po' diverso dal Vangelo di supercazzole che ci hai sciorinato per due anni!.... :-D

p.s.: no, perchè quando quegli errori che hai citato (ma proprio gli stessi, uguali uguali!...) li segnalavo io mi prendevo del milanista o del rancoroso..... ;-)

"Questo intendo per culo
Che resta comunque una parte del tutto"

Ma ovvio, più o meno come un paio di mosse che può aver fatto Mourinho, l'exploit di certi giocatori, etc. Poi ognuno assegna più peso ad un elemento piuttosto che ad un altro a seconda delle proprie rispettabili opinioni... ;-)

"(più o meno significativa per la Champions, nulla per il campionato e la coppa italia)."

Ma non s'era detto che tutto assumeva più peso perchè tutto assieme?! Cambia gli esiti di quel "significativa per la Champions" e resta una stagione da Mancini qualunque (che vince dove non può proprio arrivare secondo, cit. non mia). O no?!... ;-)

"qua dentro non posso
Questa storia dei Muppets doveva finire, in un modo o nell'altro!"

Non è un tuo problema personale, come hai visto s'è scatenato l'inferno appena messo piede nel tempio talebano. Perchè qua le critiche all'Inter possono farle solo gli interisti, insoddisfatti della cessione di Balotelli o dei pochi gol segnati da Etoo e Milito, mentre se un estraneo si permette.........guai a lui!.... del resto i panni sporchi si lavano in famiglia è un detto italiano.....

p.s.: la storia dei Muppets è una minchiata inventata da chi non concepisce che si possa avere la medesima opinione senza per questo far parte di chissà quale setta religiosa o loggia massonica e che si possa essere amici o comunque rispettosi l'uno dell'altro anche avendo opinioni differenti su sport, politica, religione o quant'altro......

eltopo1971 ha detto...

a 39 anni ho finalmente capito che qualunque mediocre giocatore di risiko con in mano l'armata macedone del 300 A.C. conquistava mezzo mondo..

quel coglione di alessandro magno che meriti avrà mai avuto..

sì dai, il padre gli prepara la squadra, ma lo fanno fuori, lui si ritrova la pappa pronta ed è fatta..
qualche botta di culo in qualche battaglia e sei già a persepoli..

Dane ha detto...
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Dane ha detto...

"Si critica (giustamente) Mourinho per l'utilizzo del 433. "

Sì sì, si critica l'uso del 4-3-3, è proprio quello il problema.....eh già...

"Quanto al gioco orrendo, premesso che il giudizio è sempre soggettivo, beh anche quì a una rapida ricerca, di belle partite giocate dall'Inter ce ne sono in discreta quantità..."

Ok, allora ritiro tutto e chiedo scusa...

Dane ha detto...

Vabbè, comunque prima che qualcuno venga a dirmi che nel primo tempo s'è vista l'eredità di Mourinho e nel secondo tempo l'incapacità di Benitez di tenere il gruppo sulla corda, vorrei dire la mia sulla partita.
Inanzitutto è uno scandalo che uno spettacolo vada in scena fino alla fine quando l'attore più importante viene messo da parte (sto trattando col Presidente degli Spurs l'esonero di Redknapp...) e che non venga risarcito il biglietto a chi si è recato a teatro solo per quel nome sulla locandina (e non attacchiamoci all'ipocrita alibi che uno allo stadio c'è andato con un accredito omaggio per il privè...).
Per il resto assenza dell'attore principale a parte mi son divertito una cifra. Spettacolo puro, colpi di fortuna e di sfortuna da una parte e dall'altra ma grande ritmo e grandi giocate. Un gran bel gioco da parte dell'Inter, certo non come il calcio-Lancers di Mourinho che ha cancellato il ricordo dell'Honved di Puskas e del'Ajax di Cruiff, ma insomma...diciamo che non mi sono annoiato...
Lascia stare che quel Coutinho è sempre più presente e la sua intesa con Etoo (anche stasera pantera imprendibile, un gol che mi ha ricordato Carlos Alberto e recuperi a metacampo...eh...) cresce partita dopo partita. Lo vorrei vedere qualche volta nella posizione di Snejder, così si può dare un turno di riposo all'olandese (pare averne bisogno, a meno che non stia pensando ai contratti...), unico a meriare meno di 7 in pagella assieme a Maicon.
Già, Maicon. Non mi permetto di commentare (seppur Spike mi provochi) perchè mi son già preso della "faccia da cazzo" dal coinquilino del mio socio Muppet e perchè in fondo la stagione è lunga e che abbia imparato a gestirsi lo si vede già da due anni. Certo però che intanto son già due mesi di stagione, ma restiamo in aggiornamento.
Secondo tempo con le pantofole e il Mojito in mano e Cannonball Bale (ve l'immaginate contro il Milan?!...) trova un autostrada su cui sbriciolare tutti, anche perchè a Maicon non gliene frega un cazzo dell'orgoglio.
Nemmeno il tempo per il patema finale che l'arbitro manda tutti a casa e ci chiudono fuori dal privè. No, non lo chiamo privè a caso: si vedono di quelle cose là dentro, ragazzi!.....

Dane ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Dane ha detto...

@ElTopo: io invece a 36 anni ho imparato che se Mourinho Magno avesse guidato la cavalleria polacca (che a cavallo affrontò i panzer tedeschi) la pratica Hitler sarebbe stata liquidata in 90 minuti..... :-D

transumante ha detto...

Cecco: guarda che sei indietro di almeno due mesi, adesso il toro (vi rendete conto, hanno inventato la storia perche´ bull=toro) interessa alla fly emirates e in particolare a monsour. E aggiornati, cribbio

Nick ha detto...

Con queste esatte parole "MOURINHO HA LA BACCHETTA MAGICA" in effetti no, hai ragione.
Manco con altre.

All'Inter congiunzione astrale
Non era al Porto la congiunzione astrale?
L'ho già detto "Lamadò che culo", vero?

no, perchè quando quegli errori che hai citato (ma proprio gli stessi, uguali uguali!...) li segnalavo io mi prendevo del milanista o del rancoroso..
Da me non credo proprio, sai?
Non mi pare di aver mai difeso l'acquisto di Quaresma o Muntari, nè tantomeno Adriano esterno a sinistra o l'11 sulla trequarti.
Se poi mi vieni a dire che per un anno e mezzo ha fatto cagate, allora si che ti rispondo.
E non mi metto certo a fare l'elenco delle cose che ha sbagliato, per rispondere ad altre che non c'entrano nulla.

Cambia gli esiti di quel "significativa per la Champions" e resta una stagione da Mancini qualunque
Com'era quella del nonno e del flipper?

PS: quella sui Muppets era una battuta! :D E comunque io non potrei mai essere amico di uno che si permette di dire certe cose di Mourinho. No, dico: DI MOURINHO!! (chi??)
:P

Anonimo ha detto...

@Dane: Io sì Francesco, l'Inter prese a pallate gli ucraini, ma chi è che ha parlato di quella partita?!...me lo son perso.....

Silvano e Jeremy

Silvano65 ha detto...

Quando si prendeno a pallate gli avversari senza segnare giornalisticamente non si parlava di "pressione sterile"? ;-) E' davvero tutta responsabilità di Eupalla se pur tenendo palla 80 minuti su 90 non riesci a metterla? Quanto conta Eupalla se la metti al 93° con una papera del portiere? Se fosse finita con una sconfitta per uno a zero a parità di partita senza i due gol finali con Mancini in panchina si sarebbe parlato di incompatibilità del Mancio con l'Europa? Che differenza passa tra Kiev e Istanbul maggio 2005 (con il Liverpool che giocò sei minuti su 90 facendo tre gol e poi si rintanò in attesa dei rigori e con il Milan che lo prendeva a pallate), a questo punto? No, tanto per capire... ;-)
Per andare a ieri sera: tutti quelli che oggi se la prendono con Benitez sono davvero convinti che il Tottenham abbia seriamente rischiato di portare a casa qualche cosa ieri sera? Non é normale che i bisleroni guardino il calendario e quindi tirino su il piede dall'accelleratore visto che hanno un girone ridicolo e che sono in grado di dare quattro gol a tutte le loro avversarie senza problemi? Oppure bisogna ancora andare a dire che Benitez non ha in mano la squadra? (Eupalla, regalami un quarto o una semifinale Bisleroni - Real Madrid!) :-D

Krug ha detto...

La storiella dei vecchietti dei Muppets l'ho tirata fuori io perchè in un post in cui si parlava del Bari di Ventura che con fuoriclasse quali Alvarez, Kutuzov e Rivas aveva ingabbiato l'Inter di Mourinho (che a detta dei telecronisti di Sky dava ampi consigli tecnici quali "Passa la palla a Quaresma", entrato nel secondo tempo a ravvivare (...) la partita dell'Inter) avevate duettato per un quaranta post dandovi di gomito che se sulla panchina dell'Inter ci fosse stato Ventura l'Inter sarebbe già stata come minimo a Tokyo a giocare l'Intercontinentale...
Niente di nuovo sotto il sole insomma; stessi argomenti, stessi modi di trattarli... Non occorreva scomodare il libro Cuore ("è una minchiata inventata da chi non concepisce che si possa avere la medesima opinione senza per questo far parte di chissà quale setta religiosa o loggia massonica e che si possa essere amici o comunque rispettosi l'uno dell'altro anche avendo opinioni differenti su sport, politica, religione o quant'altro."), dai, coraggio siamo su Sticazziblog, non stiamo parlando dei massimi sistemi...

Krug ha detto...

No, Silvano, scusami... Ma se è un girone ridicolo un girone con una inglese (Tottenham), una tedesca (Werder) ed un'olandese (Twente) un girone, che ne so, col Basilea ed il Cluj cos'è? Eppure c'è chi rischia di andare a casa... Non so, dimmi quali e quanti gironi di questa Champions sono più seri...

jeremy ha detto...

Alt io ho detto che a 5 minuti dalla fine era fuori dalla Champions a Kiev. Non ho dato nessun giudizio su quella partita. Semplicemente se sei fuori dalla Champions perche stai perdendo a Kiev a 5 minuti dalla fine, vuol dire che nelle partite precedenti hai fatto cagare. Ma sicuramente era tutto calcolato.....

Nick ha detto...

Che differenza passa tra Kiev e Istanbul maggio 2005
Che quella era una finale, e voi l'avete persa.
Vuoi mettere? :D

tutti quelli che oggi se la prendono con Benitez
Ma ce ne sono?
No, dai, siamo seri...

visto che hanno un girone ridicolo
Niente, non ce la può fare. Quando parla dell'Inter una puttanata a post deve metterla di default!

Un gobbo ha detto...

Comunque se ci fosse stato Balotelli ieri sera..

faccina che ride

Silvano65 ha detto...

In Inghilterra ci sono squadre forti e altre meno, e questo vale per tutti gli altri Paesi. Mica possiamo dire, a titolo di semplice esempio, che l'Osasuna é squadra temibilissima, contrapposta per esempio al Bayern Monaco, in quanto spagnola ;-) Poi forse sono stato frainteso: il livello é ridicolo se valutato agli attuali standard bisleroni. Non sempre ai nomi delle squadre corrisponde poi un livello tecnico di pari fama, dipende dagli anni. Il MIlan si può citare ad esempio, mi sembra ;-)
In conclusione, credo si possa convenire che gli unici che possono preoccuparsi di queste squadre in chiave qualificazione bislerona sono i giornalisti per meri problemi di tiratura. E qusalcuno più accorto aveva questa impressione gà da parecchio tempo, al di là del pareggino olandese che con un po' del culo Mourinhano dell'anno scorso poteva essere una vittoria considerato quanto visto in campo (ma qua non si può dire ;-) ).
In quanto al livello dei gironi di Champion's, i gol che hanno preso quelli del Cluj martedì sera dal Bayern fanno pensare che, forse, questa formula possa essre da rivedere riguardo al livello tecnico dei gironcini autunnali.

Nick ha detto...

Silvano, sorvola che è meglio...

lotharingio ha detto...

@Silvano

l'espressione 'pressione sterile' non si concilia con il creare 7-8 occasioni da gol pulite, fidati.

@Dane

non intendo riscrivere la storia nerazzurra a.J. e d.J (dove la J sta per Josè), ma la lista dei belli e dannati che giustamente citi non contraddice la mia ricostruzione, anzi.
A meno che non ritieni che l'Inter di Ronaldo (quindi una stagione, Simoni '98) fosse un'espressione di futbol bailado o calcio totale olandese (solo per restare a quello che ho visto dal vivo e ricordo più nitidamente).

Comunque è ufficiale: ci stiamo milanizzando.
La musichetta e il telone che sventola in mezzo al campo ci trasformano: il 'lento' del campionato' diventa 'rock' in Coppa.
Ormai abbiamo la Champion's nel Dna, il geometra e Silvano non sono più soli! :D

Nick ha detto...

Loro al massimo ce l'hanno nel DNB.
(cit storica)

Silvano65 ha detto...

Lothar, come chiami la creazione di palle - gol che non entrano quando ci sono di mezzo i bisleroni? ;-)
Io sarò tifoso, ma voi non scherzate, eh...

spike ha detto...

dopo le tre dita scambiate per 3-0 la stella di david fatta passare per croce a 6 punte. Si aprono scommesse sulla prossima

Ps quando hanno chiuso lo stadio hanno provveduto a svegliare maicon?

banshee ha detto...

se Cudicini non avesse fatto la paratona, staremmo a parlare di "calciatore ritrovato"...

Dane ha detto...

"Manco con altre."

Nick, con l'ultima risposta ad Eltopo credo di aver detto tutto sull'argomento..... ;-)

"Da me non credo proprio, sai?"

Facevo un discorso generale, comunque del milanista no, ma del rancoroso che si basa sull'antipatia personale per inquinare il giudizio tecnico me l'hai dato fino a 5 minuti fa... :-P

"Non mi pare di aver mai difeso l'acquisto di Quaresma o Muntari, nè tantomeno Adriano esterno a sinistra o l'11 sulla trequarti."

Sicuro?!....io per anni ho letto solo le meraviglie dell'alambicco del portoghese..... Nick, ti sarebbe bastato un mero "sì, in effetti..." quando certe critiche le avanzavano altri e avremmo trovato subito la convergenza risparmiandoci due anni di discussioni..... :-D

"Se poi mi vieni a dire che per un anno e mezzo ha fatto cagate, allora si che ti rispondo."

Un anno e mezzo di cagate ininterrottamente no, ma che ci abbia messo un anno e mezzo (al di là di qualche singola partita) per far giocare bene la squadra (che non significa far spettacolo) e trovar la quadratura del cerchio mi pare evidente. Che ci può stare eh, per carità, il mestiere dell'allenatore è difficilissimo e le minchiate le fanno tutti (il Vialli mezzala del Trap, il Boban mediano di Capello, il Weah ala di Zac, il Montero terzino di Lippi, l'Henry centrocampista di Ancelotti, etc...). Ma allora non si parli di Special One (che è quello che io veramente contesto) quando si passa quello che passano tutti. Perchè, con le dovute proporzioni, le dovute distanze, le dovute differenze, confondere Muntari con Lampard non è mica tanto diverso dal definire Melo "il regista del Brasile" eh?!..... :-D

"E non mi metto certo a fare l'elenco delle cose che ha sbagliato, per rispondere ad altre che non c'entrano nulla."

Per carità, però scoprire dopo due anni che Mourinho ha "sbagliato su Muntari trequartista" e che te "li ha sfracellati per due mesi tra 433, 424, Quaresma, Mancini e compagnia cantante" mi fa sentire un po' preso per il culo, ecco... :-P

"PS: quella sui Muppets era una battuta! :D"

Ma lo so, approfittavo dell'occasione....

Dane ha detto...

"La storiella dei vecchietti dei Muppets l'ho tirata fuori io"

Krug ricordo benissimo chi ha inventato la battuta sui Muppets, tu invece mi sa che non ne ricordi il motivo: che Nick si desse di gomito con me dicendo quelle cose su Ventura è impossibile!... :-D
Al di là di questo, non c'è nessun capitolo da libro Cuore, il problema non è la tua battuta che ai tempi ci fece anche ridere. Il problema è la maniera con cui da quel momento in poi si è usata spesso quella battuta per demolire un opinione attaccando l'opinionista, come a dire "dici così perchè lui è il tuo amichetto e devi dargli ragione per forza".
Questo è un po' nauseante (anche se siamo su Stikazzi Blog) e non ha nulla a che vedere con la tua battuta.....

"E' davvero tutta responsabilità di Eupalla se pur tenendo palla 80 minuti su 90 non riesci a metterla? Quanto conta Eupalla se la metti al 93° con una papera del portiere?"

Silvano tu non capisci un cazzo: se il Milan passa con l'Ajax al 93° dopo aver dominato 80 minuti su 90 e aver preso due gol su due dormite estemporanee è culo, se l'Inter passa con la Dinamo al 93° è giustizia divina che premia la sagacia di Alessandro Magno.....

"Per andare a ieri sera: tutti quelli che oggi se la prendono con Benitez sono davvero convinti che il Tottenham abbia seriamente rischiato di portare a casa qualche cosa ieri sera?"

No, ma tu pensa che ieri sera ho sentito addirittura dire da interisti che sfollavano "se la partita durava 5 minuti in più la perdevamo..."

Non é normale che i bisleroni guardino il calendario e quindi tirino su il piede dall'accelleratore visto che hanno un girone ridicolo e che sono in grado di dare quattro gol a tutte le loro avversarie senza problemi?"

Certo, dopodichè quando queste cose le faceva Ancelotti si diceva che non era in grado di tener alta la concentrazione della squadra.....

p.s.: girone ridicolo un cazzo: non so se il tuo Milan passerebbe il girone, e ho ancor più dubbi sulle eventuali possibilità di passare il turno beccando il Tottenham nella fase ad eliminazione diretta....

"Semplicemente se sei fuori dalla Champions perche stai perdendo a Kiev a 5 minuti dalla fine, vuol dire che nelle partite precedenti hai fatto cagare. Ma sicuramente era tutto calcolato....."

Jeremy, in effetti........ma quello che conta è il risultato finale.

"non intendo riscrivere la storia nerazzurra a.J. e d.J (dove la J sta per Josè), ma la lista dei belli e dannati che giustamente citi non contraddice la mia ricostruzione, anzi."

Ma cosa stai dicendo?! Hai descritto l'essenza interista come muscolare ed atletica, ti paiono muscolari ed atletici Corso e Skoglund?! Oh, il fisico ce l'aveva anche Van Basten ma mica possiamo defnirlo un giocatore muscolare ed atletico.
Hai fatto dell'essenza interista una descrizione da carroarmato che semmai si addice più alla Juventus, e non è questione di futebol bailado (quello semmai è più roba da Milan): io ho parlato di genialità e giocate estemporanee (non a caso l'Inter è sempre stata nell'immaginario collettivo la squadra del genio e regolatezza, e per questo a volte esaltante a volte inaffidabile). Ronaldo invece rappresenta proprio quanto dico io: il lampo nel buio.
Avevo inventato apposta il gioco dei giocatori delle tre grandi da metter nella squadra "giusta": Matthaus nella Juve, Savicevic nell'Inter, Suarez nel Milan, etc........

Nick ha detto...

Sicuro?!....
Sicuro sì. Il problema è che quando uno dice di "comprendere" ciò che sta facendo l'allenatore diventa automaticamente uno che lo giustifica o una groupie. E te lo dico perchè sta succedendo la stessa cosa con Benitez.
Capivo dove gli sarebbe piaciuto arrivare col 433 e se qualcuno diceva "ma che cazzo pretende di fare" io e la mia tonnellata di presunzione glielo spiegavamo.
Ciò non significa essere d'accordo o farselo piacere.

Stessa identica situazione, oggi, con il titic titoc di Benitez.
Se dico "questa è la sua idea, può essere vincente anche questa" non credo che mi stia dimostrando estasiato e neanche contento. Eppure già ho trovato chi mi dice "eh, vabbè, tu lo difendi a prescindere".
Ma difendere cosa?
Chiedimi che ne penso io invece di che cazzo vuole fare lui, e poi mi dici se lo difendo o no...

E comunque, ripeto, se tu mi dici "Mourinho è solo un ChiacchierOne" non è che puoi sentirti rispondere "sì, in effetti Quaresma...".
Perchè non c'entrerebbe un cazzo, mica per altro.

Un anno e mezzo di cagate ininterrottamente no
Grandi concessioni...

ma che ci abbia messo un anno e mezzo (al di là di qualche singola partita) per far giocare bene la squadra
E olè.
Esempio a pennello: qui dovrei risponderti "in effetti ha voluto Quaresma", secondo te?

trovar la quadratura del cerchio
Ma "quadratura del cerchio" significa "vittoria in Champions League"?
No, perchè io le partite dell'Inter di Mourinho le ho viste tutte dal primo al novantesimo...e se qualcuno mette una bandierina e dice "da qui ha iniziato a fare bene" è evidente che c'è qualcosa che non va...

Per carità, però scoprire dopo due anni che Mourinho ha "sbagliato su Muntari trequartista"
E quando mai hai parlato di Muntari trequartista?
Ne avessi parlato, l'avresti scoperto prima...
Mi hai mai sentito parlarne bene? Mi hai mai sentito parlare bene di Quaresma?

Nick ha detto...

Su "Suarez al Milan" mi sono sentito mancare..:D

eltopo1971 ha detto...

ieri sera su sky ho sentito paolo rossi e vialli (non proprio gli ultimi pirla in materia) dire che magari l'inter avrebbe dovuto sostituire degnamente balotelli..


almeno sono in buona compagnia..

lotharingio ha detto...

@Dane

io parlo di gioco, tu parli di giocatori.
Ti riporto la considerazione: la storia dell'Inter è basata di più su catenaccio, contropiede e muscoli o possesso palla, coralità di manovra e imposizione della stessa?
I lampi di classe dei campioni completano il mio discorso, non sono in contraddizione.
E fra l'altro, da quello che vedo, qui sta la vera sfida di Benitez: portare l'Inter ad essere stabilmente ai vertici a livello di imposizione del gioco. Mantenendo la ferocia, la mentalità e la personalità dettate dal predecessore.

lotharingio ha detto...

Non hanno aggiunto che bisognava vendere Milito?

Dane ha detto...

"E comunque, ripeto, se tu mi dici "Mourinho è solo un ChiacchierOne" non è che puoi sentirti rispondere "sì, in effetti Quaresma...".
Perchè non c'entrerebbe un cazzo, mica per altro."

No, però se dico che uno che si autodefinisce Speciale (o così viene chiamato dai suoi adepti) poi non può far le sue vaccate tipo Quaresma e Muntari come un allenatore qualunque (perchè se no è evidente che qualcuno presenta il conto) un "sì, in effetti" (a proposito di grandi concessioni) c'entrerebbe eccome. Non sarebbe stato obbligatorio nè irrinunciabile (ho già detto che non è che dobbiamo esser d'accordo per forza o che tu debba accontentarmi), però nemmeno così fuoriluogo, ecco... :-D

"ma che ci abbia messo un anno e mezzo (al di là di qualche singola partita) per far giocare bene la squadra
E olè.
Esempio a pennello: qui dovrei risponderti "in effetti ha voluto Quaresma", secondo te?"

Nick, stai svicolando a botte di supercazzole, ma pesantemente eh?!... :-D
Son due discorsi diversi. Un conto è Quaresma (che è contorno), un conto il fatto che indipendentemente da Quaresma comunque coi giocatori che aveva ha sminchiato per un bel po' (che è pulpa argentina alta 5 cm!...). Tant'è che per non buttar via il primo scudetto ha dovuto copiare il compito in classe da Mancini... ;-)

"trovar la quadratura del cerchio
Ma "quadratura del cerchio" significa "vittoria in Champions League"?"

Se mi conosci sai che nessun pensiero può esser più lontano da me di questo. Io registro il fatto che sto qua è arrivato con l'aria di chi intendeva insegnare il calcio al mondo e con un progetto ben preciso in mente. Bene, il primo anno ha vinto accantonando il proprio progetto tornando per tempo al progetto del suo predecessore, e l'anno dopo ha vinto con un terzo progetto che si trovato tra le mani QUASI per caso a furia di esperimenti QUASI alla cieca. Però non possiamo discuterlo perchè alla fine ha vinto e comunque è un grande motivatore. E vabbè, avete ragione voi.......

"Sicuro sì. Il problema è che quando uno dice di "comprendere" ciò che sta facendo l'allenatore diventa automaticamente uno che lo giustifica o una groupie (...) Ciò non significa essere d'accordo o farselo piacere. (...) Chiedimi che ne penso io invece di che cazzo vuole fare lui, e poi mi dici se lo difendo o no..."

Nick, mi sembri quei bambini che si difendono dicendo "ah, ma io non ho mentito: ho solo taciuto la verità, standomene zitto..." :-D
So benissimo di cosa parli, è successo a me quest'estate (ricordi?!...) a casa tua ma non è questo il punto. E' chiaro che se non ti capita mai di precisare "lui vuole fare questo, io non sono d'accordo su alcune cose come ad esempio il fatto che etc..." (come feci io ad esempio con le convocazioni di Maradona, scindendo la mancata convocazione di Cambiasso da quella di Zanetti) apparirai sempre come un difensore d'ufficio.
Ti sarebbe bastato intervenire una sola volta (UNA!) per dire "stavolta non son d'accordo con Mourinho che secondo me sbaglia a..." invece di intervenire sempre coi tuoi "eh no ma però siccome che è appena arrivato e qui là su giù sta costruendo il progetto..." e la tua posizione sebbene non sarebbe cambiata di molto ma chissenefrega, non si processa la tua posizione) quantomeno sarebbe stata più chiara: ma la colpa è mia che "non te l'ho chiesto" e non ho saputo leggere tra le righe. :-P
Va bene, a posto così: intanto registro con due anni di ritardo (colpa mia che non capisco un cazzo, ovvio) che Nick aveva un sacco di riserve su un sacco di errori di Mourinho e che pochi se ne erano accorti. Passiamo ad altro... ;-)

Dane ha detto...

"io parlo di gioco, tu parli di giocatori."

I giocatori sono l'essenza del calcio (per voi mourinhiani no, ovvio...), quindi i campioni dell'Inter incarnano l'essenza dell'Inter (succede in ogni squadra, è il motivo per cui si dice che Ibra ha fallito al Barça...)...

"Ti riporto la considerazione: la storia dell'Inter è basata di più su catenaccio, contropiede e muscoli o possesso palla, coralità di manovra e imposizione della stessa?"

Non so, potevi aggiungere già che c'eri le scenografie sugli spalti il thè caldo negli spogliatoi, giusto per aggiungere roba. Se per te muscoli e contropiede sono per forza due cose inscindibili è evidente che parliamo di due sport diversi: il Milan di Rivera e Sani era una squadra muscolare?! E l'Inter di Suarez e Corso?!
C'è modo e modo di interpretare modulo e tattica, la Juve di Tardelli-Benetti-Boninsegna era muscolare quella di Platini e Paolo Rossi no, la Juve di Vialli e Ravanelli era muscolare, quella di Zidane e Inzaghi no, l'Inter di Matthaus era muscolare quella di Ronaldo no...

"I lampi di classe dei campioni completano il mio discorso, non sono in contraddizione."

Al contrario! Velocità e muscoli non sono obbligatoriamente abbinati, tu concettualmente confondi Ronaldo con Nedved (e qui ti auguro che il tuo indirizzo non finisca mai tra le grinfie di Nick...): il Milan di Sacchi era più veloce quello di Capello più muscolare, l'Olanda di Cruijff era più veloce, la Germania di Beckenbauer (anche se la denominazione onestamente non mi aiuta, Direttore mi perdoni!...) era più muscolare, posso fare 2000 esempi fino alla finale del 1986.
Che la furbizia e la genialità siano parte dell'essenza interista è vero, che lo siano i muscoli no.
A parte il fatto che a me l'Inter di Mancini pareva più muscolare di quella di Mourinho, semmai la caratteristica di Mourinho è stata quella di una certa tensione nervosa e una certa concentrazione tattica oltre che mentale. Altre caratterisiche che non fanno esattamente parte della tradizione interista, ma se vuoi andiamo avanti.....

"E fra l'altro, da quello che vedo, qui sta la vera sfida di Benitez: portare l'Inter ad essere stabilmente ai vertici a livello di imposizione del gioco. Mantenendo la ferocia, la mentalità e la personalità dettate dal predecessore."

Ah, guarda mettiti l'anima in pace che i mourinhiani hanno già vinto. Perchè se Benitez ce la fa "eh grazie, ha sfruttato la scia lasciata da Mourinho", se non ce la fa "e vabbè, Benitez non vale Mourinho...".
Mi sarebbe bastato registrare i commenti alla partita ieri allo stadio, mostrandovi la differenza dei commenti tra la fine del primo tempo e la fine del secondo: da mori dal ridere!
Poi io personalmente credo che Mourinho abbia lavorato i sulla testa e Benitez stia cercando di lavorare più sui piedi, ma mi rendo conto sia inutile parlarne.....

Nick ha detto...

No, però se dico che uno che si autodefinisce Speciale (o così viene chiamato dai suoi adepti) poi non può far le sue vaccate
Perchè tu confondi "Speciale" con "Perfetto", forse...non so.

Son due discorsi diversi.
E' quello che ti sto dicendo io: sono due discorsi diversi. Se tu affronti sempre quello su cui non siamo d'accordo (l'anno e mezzo e blablabla) e mai quello su cui lo siamo (Quaresma Mancini e 424), come fai a sapere come la penso su quest'ultimo?

Tant'è che per non buttar via il primo scudetto ha dovuto copiare il compito in classe da Mancini
A Ottobre.
Del primo anno.
"Due mesi", non "un anno e mezzo".

è arrivato con l'aria di chi intendeva insegnare il calcio al mondo e con un progetto ben preciso in mente
Oh, bravo.
E' arrivato con un progetto in mente (come qualsiasi altro allenatore) e quando ha visto che non portava i risultati sperati l'ha cambiato (come pochissimi altri allenatori) ben cosciente del fatto che l'obiettivo sono i risultati e non le seghe mentali.
Scusa, ma a me sembra un merito.
E nemmeno da poco.

e l'anno dopo ha vinto con un terzo progetto
Quale?
Lo sappiamo tutti e due che dire che "ha vinto col 4231" è quantomeno riduttivo (per non dire "una cagata"), vero?

Nick aveva un sacco di riserve su un sacco di errori di Mourinho
"Un sacco" l'hai aggiunto tu! :P

Perchè se Benitez ce la fa "eh grazie, ha sfruttato la scia lasciata da Mourinho", se non ce la fa "e vabbè, Benitez non vale Mourinho...".
Spero di non essermi guadagnato un posto nella generalizzazione....

PS: "Suarez al Milan", "confondi Ronaldo con Nedved".
Se mi volete fuori dalle balle ditelo, eh...

Dane ha detto...

"Se tu affronti sempre quello su cui non siamo d'accordo (l'anno e mezzo e blablabla) e mai quello su cui lo siamo (Quaresma Mancini e 424), come fai a sapere come la penso su quest'ultimo?"

L'ho detto che era colpa mia.....

"A Ottobre.
Del primo anno.
"Due mesi", non "un anno e mezzo"."

Due mesi per quello, poi c'è il resto, con tutti gli annessi e connessi. Ho tagliato corto con un esempio, su......

"Lo sappiamo tutti e due che dire che "ha vinto col 4231" è quantomeno riduttivo (per non dire "una cagata"), vero?"

Certo. Poi io so che è una cagata anche dire che dopo i primi due mesi gli era già tutto chiaro e l'Inter ha cominciato a giocare da Dio.....

""Un sacco" l'hai aggiunto tu! :P"

L'ho detto che sono io che non capisco un cazzo.....

"Spero di non essermi guadagnato un posto nella generalizzazione...."

Spero anch'io di no, comunque facevo un discorso generale perchè conosco i tifosi italiani. Difatti prendevo spunto dai commenti allo stadio di ieri sera.....

"PS: "Suarez al Milan", "confondi Ronaldo con Nedved".
Se mi volete fuori dalle balle ditelo, eh..."

E già ho detto "Savicevic all'Inter", invece di Sivori!.....

Un gobbo ha detto...

Nick
A dir la verità mi sembra che la differenza tra perfetto e speciale sia poco chiara soprattutto tra gli estimatori di Mourinho eh
E con questa chiudo,come ho chiuso di la con facchettopoli
:-)

lotharingio ha detto...

Ho scritto 'muscoli' e contropiede' senza intenderli nè inscindibili nè contrapposti.
Ed infatti il 'contropiedista' Mazzola è ben diverso dal 'contropiedista' Ronaldo.
E non ho mai confuso quest'ultimo con Nedved, tu e Nick potete stare tranquilli.

Condivido: Mourinho ha fatto un lavoro (enorme e difficile..ci ricordiamo i Pampers?) più sulla testa, Benitez lo sta facendo più sui piedi.
Dato il contesto di quest'anno, la vittoria dello scudetto è già roba per cui togliersi il cappello di fronte allo spagnolo.

Dane ha detto...

Lothar, Ronaldo è diverso da Mazzola ma continua a non essere un muscolare, semmai un atletico. Diciamo che se Mazzola è una lepre o una gazzella, Ronaldo è un ghepardo ma di certo non un leone, ecco... ;-)

Nick ha detto...

Dane, non so cosa risponderti: le provocazioni che fai non sono poggiate su niente che mi riguardi, sul resto siamo d'accordo...chiudo e mi allontano con un braccio sotto il tuo e l'altro appoggiato al bastone...

cydella ha detto...

3 considerazioni generali:

- ma Balotelli non si era confermato un pirla ad aver scelto il City, dato che, se avesse voluto vincere, sarebbe dovuto andare allo United? Dopo 3 mesi, possiamo dire che abbia visto giusto.

- la champions dell'Inter è assimilabile al mondiale dell'Italia del 2006, ma (poco) strananmente i pareri mutano a seconda che si parli dell'impresa di Lippi o di Mourinho.

- il Chelsea al primo anno di Mourinho compra:
Cech, Carvalho, Kezman, Drogba, Robben, Ferreira e Tiago
che si vanno a innestare su un telaio che già comprende
Johnson, Makelele, Mutu, Cole, Duff, Gallas, Bridge, Gudjohnsen e Terry più il resto.
Diciamo che anche il Pergo (che non ha mai vinto niente, altro che 50 anni), avrebbe vinto il campionato con questi innesti.

Nick ha detto...

Era tanto che qualcuno non diceva "Balotelli", eh?

1) "Se avesse voluto vincere" l'hai aggiunto tu. Uno che a 19 anni guarda al milione in più anzichè alle possibilità di esperienza/crescita, per me, è un pirla

2) Ma Mourinho ha vinto solo la Champions con l'Inter?

3) Chi erano questi signori all'epoca?

axel shut ha detto...

@Cyd: Mourinho ci ha fatto togliere i Pampers in Europa, questa è la sua grande impresa
io al gol di Kalou pensavo ci saremmo sciolti invece dopo 2 minuti Cambiasso va a pigliare a pallate Cech, come ricorda più volte Dane è un episodio emblematico
stessa cosa col Barca in semifinale, pensavo che il gol di Pedro a freddo ci avrebbe ucciso invece poi abbiamo rimontato e vinto la partita
gli ci è voluto un po' (perché è vero che Mourinho c'era anche l'anno prima col Manchester) ma il cambio di passo mentale è innegabile e secondo me si vede anche adesso nel come abbiamo affrontato Werder e Tottenham (mangiandoli dal primo minuto e una volta non sarebbe successo, non con questa determinazione)

cydella ha detto...

@axel: perfettamente d'accordo. Un ottimo motivatore, esattamente come Lippi.

@nick: sarebbe cresciuto di più rimanendo all'Inter, magari facendo il guardalinee per Eto'o? Opinabile.

Cech: più forte portiere emergente Carvalho e Ferreira: appena vinta la champions
Drogba: centravanti emergente (io non ci avrei scommesso, comunque non era uno sconosciuto)
Robben: più forte ala emergente

Proprio dei carneadi non direi.

axel shut ha detto...

@Cyd: istintivamente mi viene l'orticaria a sentire Mourinho associato a Lippi, chiedo agli altri se è una cosa solo mia

Nick ha detto...

Che c'entra l'Inter?
Io dico che se a 19 anni hai la possibilità di metterti a disposizione di Sir Alex Ferguson, è da pirla stare a guardare il milione in più.
Tutto opinabile, ovviamente.

Meno opinabile è l'abbondante uso della parola "emergente" che fai nel tuo commento.
Cech 22 anni, Robben 20 e via wikiando: non certo dei fenomeni assoluti, in ogni caso. Visto che qui si tratta quel mercato come se fossero arrivati Buffon e Ronaldinho (dell'epoca)...

Ma Carvalho e Ferreira erano due fenomeni e quindi "con quel Porto avrebbe vinto chiunque" o erano due pippe e quindi "ha vinto solo per una congiunzione astrale"?
No, perchè è sempre divertente notare che come si gira si gira, sto qua di meriti non ne ha mai...

Nick ha detto...

@axel, sensazione comune.
Ma qui si lancia il sasso e si nasconde la mano, per non far vedere che il braccio è ipotrofico...

lotharingio ha detto...

ovviamente il Man City è davanti allo Utd grazie al fondamentale apporto di Balotelli dal parcheggio del carcere di Brescia...

Dane ha detto...

@Axel: credo di conoscere qualche milione di juventini che ha la tua stessa sensazione... ;-)

@Nick, che quei giocatori non fossero nessuno non si può dire, dai.....era il meglio sul mercato e avevano gli occhi di tutti addosso.....Abramovich li strappò alla concorrenza tipo il primo Berlusconi, a botte di raddoppi e rilanci.....Cech era già considerato l'unico portiere al mondo paragonabile a Buffon, Robben il Direttore lo citò assieme a pochi altri in risposta ad un lettore che chiedeva chi fosse il numero uno al mondo in quel momento, etc.....non stiamo parlando di Coutinho e Mariga, eh?!....
Poi che Mourinho possa aver contribuito a dargli quella personalità per fare il grande salto lo possiamo pensare, ma non facciamo passare il concetto che sto qua ha preso una squadra di nessuno e li ha trasformati in campioni perchè torniamo alla bacchetta magica.....altrimenti anche i sacchiani ti dicono che "prima di incontrare Sacchi Donadoni, Gullit e Van Basten non erano nessuno"... :-O

p.s.: il discorso sul Porto è più articolato: Deco, Carvalho, Maniche e Ferreira erano grandi giocatori di livello internazionale, come dimostrarono anche in nazionale (oltre che nella coppa UEFA). Tra loro non c'era però nessun fenomeno che potesse vincer la Champions al netto di botte di culo. Non vedo la contraddizione.
Al Porto fecero esperienza ed acquisirono personalità ANCHE grazie a Mourinho (Axel ha citato il mio esempio su Cambiasso in Inter-Chelsea) ed ANCHE grazie alla "congiunzione astrale" (anche qui vale il mio esempio sulle decisioni arbitrali in Inter-Chelsea: basta poco a passare dagli occhi di tigre alla depressione, sliding doors...).
Quindi il Carvalho/Ferreira del Porto sono due prospetti che han dovuto avere anche con un bel po' di culo (Porto-Manchester l'ha già raccontata qualcun'altro, senza contare i suicidi vari...) non avendo fenomeni in squadra, il Carvalho/Ferreira del Chelsea eran due giocatori fatti e finiti su cui poter contare (uniti poi a Terry...) per costruire una grande squadra (a patto di avere qualche campione che facesse la differenza ovviamente, tipo Drogba...).
Un giocatore non è sempre uguale dal primo giorno di carriera all'ultimo e il mondo non si divide in brocchi o fenomeni, se no fra un po' arriviamo a dire che Liedholm è un pirla perchè aveva Maldini ma a differenza di Sacchi e Capello non ha vinto nulla..... :-D

Dane ha detto...

Lothar, non ha detto quello Cydella, dai... :-DDD
Ha solo detto che "forse" ha fatto bene i suoi conti.....chi vivrà vedrà..... ;-)

Copparoni ha detto...

Mouirinho è un incompetente.Avrebbe potuto fare il triplete facendo giocare Eto'o punta centrale e invece ha fatto giocare Milito. Puah!

Ieri Mauro in telecronaca ha detto che anche lui lo scorso anno avrebbe vinto tutto con quell'Inter.Da internare.

Sugli acquisti del primo Chelsea di Mou direi che si può dire questo. Presi grandi giocatori ma nessun campionissimo. Più o meno come il City (manchester) di quest'anno. Ferreira comunque è un pippone strapagato. Carvalho uno dei migliori centrali dell'era recente (per me vale Samuel). Drogba non si pensava diventasse questa "cosa" qua. Robben forte come oggi e forse un pò meno di vetro. Kezman pippa.

Però nutro sempre dei dubbi su chi dice "con quella squadra vincevo anch'io". Non ha nessun senso. Capello nel 97/98 con tutti i vari acquisti (Kluivert, Ziege, Leonardo..) sembrava dovesse spaccare il culo al mondo. Non andò così.

lotharingio ha detto...

Nei conti fatti bene è compreso anche l'approdo al Milan l'anno prossimo?
Perchè 'forse' quest'anno la Premier è ancora del Chelsea, e l'anno buono per il ManCiNty potrebbe essere il prossimo...

Dane ha detto...

@Lothar, io traducevo solo il pensiero di Cydella (che tra l'altro ci sarebbe stato meglio se al posto del Manchester si fosse parlato del Liverpool, salvate il soldato Gareth!... :-D). Le dietrologie su Balotelli non mi affascinano ed ho meno certezze di voi, anche lì chi vivrà e vedrà... ;-)

@Giordan: lo sapevo che si arrivava al Mourinho che ha vinto la Premier con una squadra di pippe... :-D

lotharingio ha detto...

Con Mourinho in panchina il Liverpool si porta a casa tutto in 2 anni.

Faccina che ride.

Così imparano a vendere agli altri il più forte regista arretrato del mondo (citazione nipponica), senza accettare i succulenti fax di Branca.

Faccina che ride.
Ma riso amaro perchè in Premier tifo reds.

axel shut ha detto...

@Dane: Lippi mi sembra uno che fuori dal solito ombrello ha dimostrato quel che vale
piuttosto paragonategli Capello
...
però no, Mourinho è meglio ;) (e l'orticaria me la gratterò)

Anonimo ha detto...

@Silvano
Quando si prendeno a pallate gli avversari senza segnare giornalisticamente non si parlava di "pressione sterile"? ;-) E' davvero tutta responsabilità di Eupalla se pur tenendo palla 80 minuti su 90 non riesci a metterla? Quanto conta Eupalla se la metti al 93° con una papera del portiere?

Ah Silvano, che me stai a pija per c...? Ti ripeto la domanda: hai visto la partita? 7-8 nitide palle gol create sventate miracolosamente dal portiere o uscite di poco, cosa sono? L'Inter ha vinto dominando si o no? SI il resto so chiacchiere da bar anche perchè un gol al 93° vale paro paro un gol al 48°, al 1°, al 62°............


Se fosse finita con una sconfitta per uno a zero a parità di partita senza i due gol finali con Mancini in panchina si sarebbe parlato di incompatibilità del Mancio con l'Europa?

Per me in quel caso Mancio sarebbe stato decisamente sfigato, come quando andò a Valencia con mezza squadra fuori per malanni vari....


Che differenza passa tra Kiev e Istanbul maggio 2005 (con il Liverpool che giocò sei minuti su 90 facendo tre gol e poi si rintanò in attesa dei rigori e con il Milan che lo prendeva a pallate), a questo punto? No, tanto per capire... ;-)

Infatti considero Ancelotti un grande della panchina. Quella partita fa parte delle stranezze del calcio... Per fortuna ;-)

Per andare a ieri sera: tutti quelli che oggi se la prendono con Benitez sono davvero convinti che il Tottenham abbia seriamente rischiato di portare a casa qualche cosa ieri sera?

SI. Detto questo, chi critica Benitez?

Non é normale che i bisleroni guardino il calendario e quindi tirino su il piede dall'accelleratore visto che hanno un girone ridicolo e che sono in grado di dare quattro gol a tutte le loro avversarie senza problemi? Ma chi critica Benitez?

Sul girone ridicolo ti hanno già abbondantemente spernacchiato....

Dane ha detto...

Axel, tutto quello che vuoi, non sarò certo io a difendere Lippi (tzè!...). E' solo per dire che ognuno ha le proprie idee e le proprie sensazioni.
Vabbè, vado a mettermi sulla strada di Montichiari, a domani!... ;-)

Nick ha detto...

che quei giocatori non fossero nessuno non si può dire, dai…..
Oh, ma ci stiamo prendendo per il culo?
D'accordo che parlo l'italiano peggio del swahili, ma quando cazzo mai mi avete sentito dire una cosa del genere??
Sono "altri" a sostenere che gli avevano imbottito la squadra di fenomeni fatti e finiti, dei novelli Ronaldo, Pelè e Garrincha. Poi si scopre che questi fenomeni fatti e finiti erano un portiere 22enne (fortissimo quanto volete, ma non Buffon), un'ala 20enne (idem, Ronaldinho è rimasto dove sta) e via discorrendo. Tutti che avevano da dimostrare un bel po', direi.
Da qui, sempre "altri" mi dicono che con questi giovanotti di belle, bellissime speranze, anche mia nonna avrebbe vinto tutto.

Che non fossero nessuno IO non l'ho detto. Sono "altri" che sostengono l'esasperazione opposta.

Ripeto: non prendiamoci per il culo.

l'unico portiere al mondo paragonabile a Buffon
Eh, infatti…si è confermato tale, no?
Un po' come se oggi acquistassi Neuer, praticamente.
Certo con Neuer in porta son bravi tutti…

Poi che Mourinho possa aver contribuito a dargli quella personalità per fare il grande salto lo possiamo pensare
Ma che sei matto???
Erano fenomeni che avrebbero vinto con chiunque in panchina, che c'entra Mourinho???

Maniche e Ferreira grandi giocatori anche loro, fra l'altro.
Come Zanetti e Cambiasso. Tutti fenomeni.

ANCHE grazie alla "congiunzione astrale"
Dane, mi fai un riassunto di quante congiunzioni astrali ha incontrato quest'uomo nella sua vita?
Così, per capire quanto culo ha.

non avendo fenomeni in squadra
Ma fino a sette commenti fa il Chelsea non era una squadra di fenomeni con la quale avrebbe vinto anche mia nonna?

Ieri Mauro in telecronaca ha detto che anche lui lo scorso anno avrebbe vinto tutto con quell'Inter.
Dai, su.
Ma ci rendiamo conto o no??
Poi uno si deve pure sentir dire "difensore d'ufficio"….

Panjisao ha detto...

E intanto dalla tre giorni europea arriva l'ennesima, sconfortante, conferma del misero livello a cui si è ridotto il calcio in Italia...

nanomelmoso ha detto...

beh ... qua torna il confronto tra il mou e jackson l'allenatore dei lakers: con quei campioni li vinco anche io .
Mou ha una grandissima capacità di motivare, di polarizzre l'attenzione su di se facendo in modo che i calciatori rendano al meglio.
NOn si vince tanto per caso ed in 3 squadre diverse.
possiamo però dire che eupalla in Europa non abbia mai baciato il suo chelasea e abbia baciato l'inter.
Non era forse lo stesso anno della rimanto del 3 0 del liverpool, gli stessi reds hanno vinto contro i blues grazie ad un goal fantasma che fosse successo ad in italiana saremmo ancora qua a discuterne.

Diciamo che per vincere la champions servono più botte di sedere che per vincere il campionato.

Questo non vuole togliere nessun merito a Mou che io adoro come allenatore e come uomo di comunicazione perchè riesce a prenderci tutti per i fondelli, ma se le squadre lo seguono ed i giocatori lo adorano forse qualcosa ce l'ha dentro davvero.

eltopo1971 ha detto...

parlando sempre di sensazioni (che tanto le controprove non ci sono) il mondiale 2006 con un altro al posto di lippi per me non lo vinciamo..

analogamente a quanto detto per la CL con un altro al posto di mourinho..

Panjisao ha detto...

Tre tifosi del Liverpool accoltellati, altri presi a bastonate, sassaiola ad un gruppo di tifosi che erano a pranzo (!). Quattro agenti di polizia feriti compreso il vice-questore.

De Laurentiis: "Hanno vinto i nostri tifosi".

Che modesto... hanno stradominato...

ceccotoccami ha detto...

Il meraviglioso, simpatico e civile pubblico del s.paolo...

Dane ha detto...

Minchia Nick, ho faticato meno ieri sera in pista col 48-14 che a tenere con te una discussione su Mourinho. Allora, con ordine:

"Oh, ma ci stiamo prendendo per il culo?
D'accordo che parlo l'italiano peggio del swahili, ma quando cazzo mai mi avete sentito dire una cosa del genere??"

Io non capisco un cazzo come al solito, ma tu hai dato esattamente l'impressione di sostenere la tesi estrema opposta rispetto a Cydella.... ;-)

"Sono "altri" a sostenere che gli avevano imbottito la squadra di fenomeni fatti e finiti, dei novelli Ronaldo, Pelè e Garrincha."

"Fenomeni" fatti e finiti non mi pare d'averlo letto nè scritto, io sostengo solo "la rosa più forte del campionato" e Cydella aveva scritto "Diciamo che anche il Pergo (che non ha mai vinto niente, altro che 50 anni), avrebbe vinto il campionato con questi INNESTI". Opinabile (quel Chelsea non godeva di quel gap sulle avversarie nazionali che ha avuto in questi anni ad esempio l'Inter nel suo di campionato), ma se la risposta è "Chi erano questi signori all'epoca?!" l'impressione che si lascia per legge dei vasi comunicanti è proprio quella del "erano dei signori nessuno".
Cydella ha parlato di "innesti", non di fenomeni, a rinforzare una squadra con un impianto e un livello già medio-alto. Ti ricordo che "con questi qua vinceva mia nonna" lo hai detto tu pochi giorni fa sul Milan di Sacchi. E con le dovute differenze e le opportune proporzioni non mi pare una storia tanto diversa, giocando con le parole (ho pronta l'arringa, ditemi via). Soprattutto se il concetto è che un giocatore è affidabile ad alto livello e una squadra ha "un impianto di squadra" solo se hanno già vinto qualcosa..... :-P

"Eh, infatti…si è confermato tale, no?"

Direi di sì...... ;-)

"Maniche e Ferreira grandi giocatori anche loro, fra l'altro.
Come Zanetti e Cambiasso. Tutti fenomeni."

Nick, io passo la vita a spiegare che i calciatori non si dividono in brocchi e fenomeni, ma se tu mi confondi "grandi giocatori" con "fenomeni" allora è finita..... :-(

"Dane, mi fai un riassunto di quante congiunzioni astrali ha incontrato quest'uomo nella sua vita?
Così, per capire quanto culo ha."

Allora visto che la butti in vacca ti ribalto la domanda: al Porto ha vinto la Champions segnando lui i gol dalla panchina, all'Inter ha parato i rigori assegnati a Chelsea e Barça, al Chelsea ha trascinato alla vittoria la Primavera?!...
No, perchè se per caso non avete il coraggio di dirlo per paura della pernacchia allora lo dico io: MOURINHO HA LA BACCHETTA MAGICA!!!...... :-DDD

"-non avendo fenomeni in squadra-
Ma fino a sette commenti fa il Chelsea non era una squadra di fenomeni con la quale avrebbe vinto anche mia nonna?"

Infatti era riferito al Porto. Cazzo, Nick, rileggi bene quello che ho scritto.....

Dane ha detto...

"Poi si scopre che questi fenomeni fatti e finiti erano un portiere 22enne (fortissimo quanto volete, ma non Buffon), un'ala 20enne (idem, Ronaldinho è rimasto dove sta) e via discorrendo."

Ma lascia perdere l'età, guarda il valore. A parte il fatto che ogni giocatore ha una carriera differente (Zidane fino a 24 anni non era nessuno, nel 58 il Brasile per vincere il Mondiale ad un certo punto ha dovuto buttar dentro il diciottenne Pelè e l'inesperto Garrincha...), in ogni caso Cech a 22 anni era il miglior portiere al mondo dopo Buffon, a distanza di decimali, e lo è rimasto fino al famoso incidente, con alcuni picchi durante alcuni momenti magici in carriera in cui gli è capitato addiritttura di superarlo (come i vari Dida, etc..). Altro che Casillas, Julio Cesar e compagnia bella. Che avesse 17 anni, 22 o 34 cosa cazzo cambia?!... E Robben quando arrivò al Chelsea era più o meno come quando Dinho (che tu citi) arrivò al Barça dal PSV o come il Van Nistelrooy che arrivò a Manchester. Semmai l'obiezione che si può avanzare a Cydella è che Robben non giocò tantissimo per i soliti infortuni (che lo hanno involuto più o meno come successe a Gullit: il Robben di PSV e Chelsea era molto più forte di quello di Real e Bayern, dove fa quasi sempre la stessa azione: esattamente come il Gullit di Capello...).
Cosa c'entra l'età?!...ogni giocatore va valutato nel momento, se no Pellegrini è un pirla perchè non ha vinto la Champions avendo a disposizione l'uomo-Champions Kakà mentre Robson è un fenomeno perchè è riuscito ad arrivare secondo col Barça avendo come centravanti "solo" un ventenne come Ronaldo (!!!)...
Poi, io ho citato sti due a caso giusto per far due esempi di giocatori (citati da te) dove l'età non aveva nulla a che vedere col loro valore, ma gli altri che andavano in campo chi erano?! No, perchè fra un po' viene fuori che quel Chelsea era un po' come l'Atalanta di Vavassori, con la primavera trasbordata in prima squadra e l'aggiunta di Doni e Carrera...
Riassumo: Chelsea squadra di livello medio-alto, che con alcuni innesti di giocatori forti e d'esperienza (Carvalho qua dentro è stato paragonato a Samuel, e non da me...), alcuni giovani di già provato talento già mostrato (a gente come Cech il Chelsea ha dato solo una vetrina mediatica, niente di più...), più qualche campione pronto ad esplodere (Drogba) è arrivata facilmente ad essere la rosa più forte d'Inghilterra.
Certo, non aveva nessun fenomeno assoluto tipo Kakà o Messi, di quelli necessari per far saltare il banco e vincere la Champions, ma il valore medio della rosa e la solidità di quell'organico erano più che sufficienti a dominare il campionato (poi magari Eriksson al posto di Mourinho non ce l'avrebbe fatta, visto che il Manchester mancava solo di un po' di continuità ed esperienza in alcuni giocatori chiave come CRonaldo e Rooney ma non è che fosse distante anni luce...).
Per tutti questi motivi non me la sento di rinfacciare a Mourinho la mancata vittoria della Champions, però neanche baciargli i piedi per aver vinto due campionati con una squadra metà della quale è ancora lì che vince nonostante si trascini sulle pattine.....

"Ieri Mauro in telecronaca ha detto che anche lui lo scorso anno avrebbe vinto tutto con quell'Inter.
Dai, su. Ma ci rendiamo conto o no?? Poi uno si deve pure sentir dire "difensore d'ufficio"…. "

Vabbè, se mi metti nel calderone con Mauro e paragoni il mio ragionamento al suo allora è inutile andare avanti a discutere.....

Dane ha detto...

Eltopo, complimenti per la sportività. Il parallelo lo avevo fatto io, visto che anche Lippi è un isterico che al Mondiale 2006 lavorò più sulla grinta e sui nervi che non su piedi e tecnica.
Non so se veramente nessun altro al suo posto avrebbe vinto, di certo gli unici che avrebbero potuto farcela sarebbe stati altri nevrastenici come lui, tipo appunto Mourinho, Capello, Sacchi, Van Gaal, qualcuno così insomma.....
Ancelotti ad esempio lo preferisco (soprattutto a Lippi) di gran lunga e credo sia una spanna sopra dal punto di vista della preparazione tecnico-tattica, però non ha quella tensione nervosa e quella capacità di infondere ai giocatori quel sacro fuoco necessario in determinate occasioni, quindi non so se seppur più bravo (mio parere, ovvio) avrebbe vinto quel Mondiale.
Poi ovviamente non c'è la controprova, in fondo l'ultima Champions vinta da Ancelotti non fu esattamente come le precedenti: insomma, la palla è rotonda... ;-)
Tornando all'attualità, Raul supera Inzaghi e raggiunge il grande Gerd, le squadre italiane si dimostrano al solito vergognose (il Palermo vuole andare in Champions per mostrare uguali figure di merda in Mondovisione?!...), il simpaticissimo pubblico napoletano si dimostra il più vergognoso d'Italia (e non me ne frega un cazzo di apparire razzista, perchè gli amici napoletani che ho la pensano come me...), come sospettavo è partita la gara a chi ha scoperto prima Bale: è partito in fuga Galliani con "io l'avevo detto che era un fenomeno quando al Southampton era infortunato, e dissi che quello era il momento per prenderlo visto che anche grazie all'infortunio costava ancora poco...". Ovvio, chi non vorrebbe comprare un giocatore infortunato?! Da questo punto di vista Galliani è un esperto.....

p.s.: scommetto che a giorni le prime pagine dei giornali italiani saranno piene di "Milan su Bale", "derby d'Italia tra Juve e Roma per Bale", "Zamparini: volevo prendere Bale in comproprietà con l'Inter, ma Moratti non era interessato e mi lasciò solo", scommettiamo?!....

Panjisao ha detto...

Dane, ti piace vincere facile?:

Corriere dello Sport: "Tra Milan e Inter è derby per Bale" (e sotto più piccolo "e anche la Juve è interessata". (Così in un titolo le abbiamo già sistemate tutte e tre...)

De Laurentis (evidentemente in gran vena di cazzate): "A gennaio stavo per prendere Bale, costava 8 mln, ma avevamo già preso Dossena". (Cazzo! Hai preso Dossena invece di Bale quasi gratis e lo dici anche???)

Dane ha detto...

Panjisao, chiedo umilmente scusa. Sono tornato alle tre di notte dal Velodromo, stamattina ("stamattina"...mi sono alzato a mezzogiorno...) ho avuto a malapena il tempo di far due litigate per telefono senza nemmeno uscir di casa.
Non ho letto i giornali ma ritiro per onestà la scommessa, tanto avevo pure sbagliato i nomi delle squadre, mescolando le carte sui titoli fatti all'epoca per Kakà..... :-P

p.s.: vi ricordate chi aveva detto di avere provato a prendere Kakà in comproprietà con l'Inter?! Non ricordo, era Corioni o Preziosi?!... :-o

axel shut ha detto...

Gazzetta: l'Inter punta Palacio per gennaio e (rullo di tamburi) Bale per giugno

Dane ha detto...

A me fa ridere la sparata di De Laurentis....è due anni che tutti puntano Bale ma nessuno s'è deciso perchè il prezzo è schizzato fin dall'inizio ma lui non si sa perchè poteva prenderlo a 8 milioni......magari con la promessa di piazzare la figlia o l'amante del presidente inglese in qualche cinepanettone.....

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