per distinti e tribune non te lo dico nemmeno. mi ricordo ai tempi di napoli-real madrid in coppa dei campioni mio padre mi ci portò e andammo nei distinti, oggi un padre che vollesse fare lo stesso dovrebbe chiedere un prestito, se i figli sono due poi dovrebbe aprire un mutuo. ma loro vogliono riavvicinare le famiglie agli stadi.!
L'autore è schivo, o forse sono io che sto creando a tavolino il nuovo Salinger...in realtà faremo una presentazione molto da bar, forse proprio al bar...da decidere solo il luogo e la data, quindi siamo a buon punto...adesso si riuniscono gli addetti al marketing...
direttore siete in home page anche di sportmediaset http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/articoli/articolo43806.shtml (la foto però potevano non distorcela così)
Diretto, non so perche, ma quando ho letto "con umiltà" mi è venuto in mente come lo dice l'Arrighe di Crozza! Va anche lei a rigare la Porsche di Palladini?!?! :-)))
@Direttore Addirittura in Home Page della Gazzetta On-Line, subito dopo Alonso e ben prima di Del Piero. Mi raccomando: si ricordi degli amici (cit.) (dal min. 9:00)
Scusa Dane quale sarebbe l'insulto deliberato? No davvero so proprio curioso....
"... allora diciamo che se Lucio non fosse un mammasantissima del Triplete e giocasse magari nella Juve o nel Milan i giudizi qua dentro sarebbero diversi....."
Se non ti facevi accecare dalla rabbia avresti verificato che ho tirato fuori l'argomento Lucio non per giustificarlo (Chi se ne frega...) ma per dire che proprio un altro interista, un altro mammasantissima del triplete, Domenica sera meritava il rosso: Chivu per un fallo cattivo, fatto per far male, di pura frustrazione... Stavolta Inter-Milan-Juve non c'entrava nulla ma proprio nulla...
"....Patetici...."
Com'era la storia degli insulti deliberati?
"p.s.: come patetici...."
Già Dane a proposito di insulti deliberati...
"....sono i tentativi di far passare il concetto che chi attacca Lucio difende Montero e Materazzi. "
Per me sono semplicemente tutti nello stesso gruppo di picchiatori, non vedo perchè bisogna far differenze. Ma ce ne sono a decine come loro. Basta vedersi 90' con telecamera dedicata su Chiellini (è un nome "a caso", puoi metterci Samuel, per me fa lo stesso...) e vedrai che le differenze con Lucio se non hai preconcetti non sono così diverse
"Su Burdisso abbiam scritto i libri qua dentro, ma fatevi un giro va'..... "
Io non ho letto nulla... Poi io frequento il muro dalle 22 ale 24, magari mi può essere sfuggito...
Per quanto riguarda "Paura del buio" è arrivato pure l'imprimatur dello scopritore italiano del fenomeno nonchè autore di best seller che hanno sbancato le librerie nipponiche...segnalo inoltre l'uscita di "Nel paese dei Moratti" di Giorgio Meletti, nulla che non si sapesse per carità, comunque una lettura istruttiva per chi crede ancora alla favoletta del capitalista illuminato
Sono personalmente terrorizzato dalle voci che danno imminente il ritorno di Kakà al Tempio. Mi vengono in mente alcune ipotesi di fantacalciomercato che avevo letto quest'estate, che prevedevano per filo e per segno l'avverarsi di quest'opzione, complice una clausola capestro firmata dagli abilissimi dirigenti rossoneri sul contatto di cessione del brasiliano. Unito all'area politica che tira, c'é un clima da Caduta degli Dei che fa paura
Silvano preoccupati, gli acsari di regime han già cominciato a dire che "in fondo Kakaà ha solo 28 anni, quindi se si rivelasse ancora integro sarebbe ancora uno dei migliori giocatori al mondo".......piuttosto: ma della storia dei calciatori gay non ne parliamo?! Io ho avuto un sussulto alle dichiarazioni di Mazzone....
"Scusa Dane quale sarebbe l'insulto deliberato? No davvero so proprio curioso...."
Dirmi che se Lucio fosse stato argentino la discussione non sarebbe manco iniziata. La considero un'offesa gravissima alla mia onestà intellettuale.....
p.s.: a proposito, ma Zanetti e Cambiasso
"Se non ti facevi accecare dalla rabbia avresti verificato che ho tirato fuori l'argomento Lucio non per giustificarlo"
Se non ti fossi fatto accecare dal tifo avresti notato che avrei desiderato che Lucio si beccasse Passarella, uno che era peggio di Lucio, uno a cui Lucio non è degno di allacciare le scarpe o baciare il culo, uno che giocava nelle mie squadre. A proposito di farsi acceccare dal tifo.....
"Domenica sera meritava il rosso: Chivu per un fallo cattivo, fatto per far male, di pura frustrazione..."
A me della moviola o di Chivu non me ne frega niente perchè non è una canaglia che ha costruito la propria carriera sulle canagliate. Come non lo è Maldini che venne espulso per una testata a Casiraghi, etc. Non hai capito il discorso e vabbè.....
""....Patetici...." Com'era la storia degli insulti deliberati?"
Era che lascio sempre scegliere al nemico l'arma per il duello, però poi non mi tiro certo indietro....
"Basta vedersi 90' con telecamera dedicata su Chiellini (è un nome "a caso", puoi metterci Samuel, per me fa lo stesso...) e vedrai che le differenze con Lucio se non hai preconcetti non sono così diverse"
Diversissimo. Un conto è il lottatore leale alla Wierchowood o Stam che le da e le prende in silenzio e se è il caso fa capire con le buone o con le cattive all'avversario quando sta mancando di lealtà, un conto il marcatore ruvido che ogni tanto va al di là del necessario come Chiellini o Samuel, un conto è il picchiatore del tutto gratuito che gioca sulla provocazione e sull'intimidazione fisica come Ayala (per necessità) o Passarella (per sadismo). Lucio è un caso genetico a parte: è Montero più Nedved (già il fatto simulare non per un rigore ma per una rimessa laterale ti fa capire quanto è merda uno...). E' già ridicolo paragonarlo alla spallata di Messi (che qua su Indiscreto è stata trasformata in "tentato omicidio"...), capirai come sia difficile mantenere la calma se addirittura il paragone è con un "educatore" come Rijkaard (altro fuoricategoria, una delle persone più per bene del mondo del calcio) del quale avevo apposta citato casi in cui è andato a far capire all'avversario che certe canagliate non si fanno (ma DOPO che la canagliata era stata commessa, però!!!): uno che ha svalvolato due volte in carriera, una contro un proto-tottiano che gli disse "negro di merda" (in italiano, pensa che colpo di fioretto...) e un'altra contro un arbitro sicario incaricato di scippargli lo scudetto. Lucio è Franti, Rijkaard è Garrone, Lucio è Al Capone, Rijkaard è Elliot Ness, siamo parlando di due filosofie calcistiche completamente opposte. Ma le differenze ci sono, più o meno sottili, anche con gli altri nomi fatti, e non si limitano al discorso del "picchiare" (il probema di Lucio non è che è un picchiatore, e daje...). Poi se uno la butta in vacca col ritornello "eh, allora Materazzi?!..." è un po' come se cercasse di arbitrare la partita come Lucio. O come quando i moggiani rinfacciano "eh allora, le telefonate di Facchetti?!..."
"Io non ho letto nulla... Poi io frequento il muro dalle 22 ale 24, magari mi può essere sfuggito..."
No, dico, ma sei serio?!......
p.s.: con tutto che Burdisso è solo un ottimo giocatore che ogni tanto ha dei black-out che lo portano a dei gesti scellerati e scomposti, come Materazzi. Il mio discorso su Lucio è diverso ma a sto punto dispero dal farmi capire. A posto così, picchiatori ce ne sono tanti e avete ragione voi. Però illazioni sui passaporti per smontare le mie opinioni non ne tollero più, soprattutto da talebani col turbante.....
1) Leo, magari se lo faccio è perchè magari ne ho le basi, così come se dò della merda vivente al famoso centravanti (che paccò il bambino in fin di vita, che lo aspettava in ospedale, per andarsene a passeggio con due troie) non mi riferisco a qualche gesto in campo. Al di del caso specifico e dei casi limite, si può dare alla cosa anche un significato più contestualizzato: io posso considerare Rijkaard o qualsiasi altro personaggio pubblico una persona per bene per quanto mostrato appunto in pubblico (è la condanna dei personaggi pubblici, giusto o sbagliato è così), così come non accetto che quando uno sbraca poi arrivi la mamma a dire che "mio figlio in realtà è un bravo ragazzo..." Rijkaard è un giocatore che si è sempre comportato in maniera corretta in campo (stimato e rispettato da colleghi ed avversari) e da professionista fuori dal campo (niente maglie baciate e quando non ha più avuto la testa lo ha detto chiaramente). Aveva però la classe, la personalità e il fisico per andare a tirare le orecchie ai "biricchini". Quindi per quanto visto da me povero cretino del terzo anello è una persona per bene (poi possiamo discutere degli stipendi in nero, ma è un'altro discorso, altrimenti cancelliamo l'espressione "persona per bene"). La stessa opinione posso averla di Redondo, mentre onestamente non riesco a dire la stessa cosa di Gattuso o Ambrosini (ho pronta la lista di motivazioni, da dove comincio?!....), tanto per restare in ambito Milan.
2) E non cambierò idea perchè mi si cita un caso limite in cui Rijkaard può aver perso la testa (come quando Maldini peccò d'ira con Casiraghi o quando Scirea peccò di ignavia all'Heysel: due casi limite di due fuoriclasse abitualmente citati come esempio di uomo e professionista esemplare...), tanto più se la testa l'ha persa avendone peraltro motivo: ce lo ricordiamo perchè Rijkaard sputò oltre che la saliva il suo disprezzo su Voeller?!... Sacchi ha raccontato in tv che dopo la fatal Verona Rijkaard voleva andare a prender Lo Bello negli spogliatoi: "Dovettere tenerlo in 4, di cui nessuno era più basso di 1 metro e 80 e nessuno pesava meno di 80 chili. Frank in palestra sollevava 60-70 chili al bilanciere per scaldarsi (!!!, N.d.A.), e alla pressa spostava due quintali. Se fosse riuscito a raggiungere Lo Bello non avrebbe mai più giocato, ma Lo Bello non avrebbe mai più camminato..." Va là, che a Voeller gli è andata bene di non essersi preso un calcio in culo...
p.s.: poi s'è preferite gli "atleti di Dio" senza macchia (ma me ne dovete trovare uno, che possa permettersi di scagliare la prima pietra) o i "Belong to Jesus" è affar vostro. Io, un po' come i gol o i trofei, credo che nello sport i gesti non si contino ma si pesino, sai fuori campo che in campo. Se avete 5 minuti di tempo per ascoltare un vecchio parruccone: http://www.youtube.com/watch?v=Hfm2iABxl_A&feature=related
"Ma i personaggi esemplari non dovrebbero proprio essere quelli che di "casi limite" in carriera non ne hanno per niente?"
Sì, ne conoscevo uno. E' morto a 33 anni, ma su di lui vengono avanzati molti dubbi. Non è nemmeno sicuro in quale squadre giocasse.....c'è chi dice il Betlemme Football Club e chi dice la Dinamo Nazareth... No, ma siete seri in quello dite o cosa?!... Cioè, la carriera di Rijkaard è macchiata perchè va a tirar le orecchie ad una canaglia?! Ma allora pure la carriera di Elliot Ness o del Comandante Ultimo è tutt'altro che priva di macchie, e dire che li avevano così mitizzati!.... Pazienza, la vediamo diversamente: IO riesco a distinguere tra lo sparo di un terrorista o un rapinatore e lo sparo del poliziotto che l'insegue...
p.s.: adesso arriva il decerbrato che mi dice "eh, ma non si possono paragonare le due cose, Rijkaard non è mica un eroe senza macchia paladino della giustizia!": 10, 9, 8, 7....
"Poi ha detto bene chi, parlando di carogne, ricorda quello che ha fatto Burdisso qualche settimana fa. O De Jong domenica scorsa."
Ancora coi picchiatori. No, è evidente che non riesco a farmi capire. Ma è sicuramente un limite mio.......
" No, ma siete seri in quello dite o cosa?!... Cioè, la carriera di Rijkaard è macchiata perchè va a tirar le orecchie ad una canaglia?!"
Macchiata non lo so, ma nemmeno l'ha ripulita: di certo queste canagliate non ne fa un giocatore esemplare, anche se altri ne hanno fatte di più e peggio.
"Macchiata non lo so, ma nemmeno l'ha ripulita: di certo queste canagliate non ne fa un giocatore esemplare, anche se altri ne hanno fatte di più e peggio."
"Canagliate"?! Quale sarebbero le canagliate di Rijkaard di grazia?!... Rijkaard non deve ripulire niente, anzi! "Che cosa" gli altri ne han di più e di peggio?!...già con la minchiata sui "personaggi esemplari che non vantano casi limite" (con cui hai sistemato Maldini e Scirea, no dico: MALDINI e SCIREA, e alè!....) mi avevi lasciato parecchio perlesso, ma nel momento in cui chiami "canagliate" quelle di Rijkaard mettendole sullo stesso piano di quelle di Lucio, Montero o Ambrosini è evidente che non hai capito il discorso. Ma non te lo rispiegherò.....
pierfranceso e spike- Certo che siete proprio OT. Venite a parlare di nazionale nel bel mezzo delle discussioni su calciopoli e sulle scaracchiate di tizio e caio. Oh!!! Ora che Borriello non è più del Milan e non è voluto andare alla Juve, si può dire che è una pippa pazzesca? E pure Cassano non convince mai, in nazionale. Abbiamo solo 3 giocatori buoni: Chiellini, pur se involuto, Pirlo, predicante nel deserto, Balotelli, se non si è rotto. Il resto è fuffa.
Ma ha sputato o no? Se sì, quello non è come tirar le orecchie... E' una cosa da decerebrati.
Io la nazionale non l'ho vista malissimo. Ricordo partite in Galles con il pannolone, ieri, per lo meno, abbiamo creato tre palle goal abbastanza facili da realizzare. Detto questo sposo in toto le parole di Buffon. Per questa Italia lòa qualificazione a Europei e Mondiali non è più scontata come fino a una decina d'anni fa. Intanto segnalo la fortissima Slovacchia che perde contro l'altrettanto temibile Armenia. Tanto per non dimenticare mai lo scempio compiuto da Lippi...
Nel calcio, tutto è opinabile, ma i fatti dicono che l'Irlanda del Nord seleziona i suoi calciatori su una popolazione di 1.700.000. Se è soddisfacente un pari con 3 occasioni contro una selezione di questo tipo, va bene. Spike se Cassano non riesce a trascinare manco contro i nordirlandesi, significa che lo abbiamo sopravvalutato.
"E chi li preferisce gli atleti di dio??? Ma ha sputato o no? Se sì, quello non è come tirar le orecchie... E' una cosa da decerebrati."
Leo, l'ho detto 200 volte: io non riesco a condannare un intero uomo per un singolo episodio in cui possa aver sbagliato dal punto di vista formale. Tanto più se non riesco a dargli nemmeno torto (dal punto di vista sostanziale) nell'episodio in sè. Ma qui si continua a guardar la forma senza esaminare la sostanza, e soprattutto si continua a far finta di niente sulle motivazioni (l'avrò chiesto 3 volte ma si continua a glissare...). Oh, cosa vuoi che ti dica, tieniti Lucio e Montolivo, io scelgo Rijkaard tutta la vita.....
"Oh!!! Ora che Borriello non è più del Milan e non è voluto andare alla Juve, si può dire che è una pippa pazzesca?"
Su un forum libero si può dirlo anche di Maradona e Van Basten, poi bisognerebbe discutere dei presupposti per cui dirlo...
"E pure Cassano non convince mai, in nazionale."
Io lo sapevo che lo aspettavano alla prima partita.......come il primo gol di Del Piero dopo due anni da fantasma ("ma come si fa a discutere uno come Del Piero?!...") ma al contrario....
Professor Dane, poichè hai buona memoria, dovresti ricordarti che ho sempre caldeggiato l'utilizzo di Cassano, uno dei pochi giocatori italiani dotati di estro calcistico. Quindi non fare il fenomeno, come d'abitudine; io non aspettavo Cassano per criticarlo, l'evidenza di numerose partite, ante mondiali e post mondiali, dice che deve giocare, perchè fra i meno peggio, ma dice pure che non ha la dimensione del fuoriclasse. Punto. Borriello si è dimostrato, da tempo, giocatore da Genoa, con tutto il rispetto per il Genoa, ma dirlo durante la sua permanenza al Milan non era lecito onde evitare pallossissime disquisizioni. La verità è che la nazionale italiana è patetica, chiunque vi giochi e chiunque la alleni. Non lo dico io, lo dicono i risultati e le prestazioni. Qualche fenomeno esiste anche fra i confratelli: contro la Corea, nel 66, mi pare, la nazionale italiana, in 10, effettuò 8750 tiri verso la porta avversaria, solo congiunture astrali che nemmanco i Maya potevano prevedere portò alla sconfitta. Sentire paragonare Cassano a Rivera e Mazzola, comunque, tronca ogni discussione.
@Clinter: dico solo che non si può sempre aspettare UNA partita positiva o negativa per venire qua a dire "io l'avevo detto" (e se non è il caso tuo con Cassano tanto meglio, avrò parlato in generale) l'esempio fatto da Dane è perfetto, era già successo dopo la partita d'andata col Werder (non dopo il ritorno, chissà perché) l'esempio su Rivera/Mazzola poteva essere fatto su Baggio/Mancini/Zola/Del Piero/Totti (tutti superiori a Cassano), pareggi esterni contro Lituania, Estonia et similia negli ultimi 20 anni ne ho visti tanti anch'io, da qui a dire "X non ci ha trascinato nemmeno contro la Puzzonia" secondo me ce ne passa
nel calcio ci sono i fuoriclasse e ci sono quelli bravi coi piedi, che ti danno qualità. Cassano appartiene a questa seconda categoria, essendo fra l'altro la sua bravura coi piedi enormemente superiore alla media. Ti dà qualità, a volte la squadra te la trascina pure (ma deve essere la squadra a giocare per lui, se lui gioca per la squadra non va oltre il compitino). Alla prima categoria, sperando che mantenga promesse e premesse, appartiene Balotelli. Al Turbomatto sì che puoi chiedere (e pretendere) che si carichi l'Italia sulle spalle. E con lui accanto, anche l'apporto di Cassano aumenterebbe esponenzialmente.
Ripeto la mia idea tattica: Cassano seconda punta e Mario centravanti in un attacco a due punte, palla a loro e sperindio, con Pazzini pronto al massimo a subentrare e Borriello pronto al massimo a fare la viceriserva. Gli altri tutti dietro a fare muro davanti a Buffon. Tanto siamo l'Italia, l'unica nazionale al mondo che può fare catenaccio senza doversene vergognare (lo facessero gli altri sarebbe una tattica squallida ed esecranda, noi possiamo giustificarci con la paternità culturale)
alle ore 10 di sera del 10-10-10 alla fine di una piacevole giornata trapanese (durante la quale rilevo peraltro che il clima ha deciso di inaugurare la stagione invernale giusto oggi...) accendo la tv ovviamente sul canale 200 di sky mi ritrovo, insieme a mio padre, davanti il seguente sondaggio: "oggi è il 10-10-10. quale è secondo voi, il miglior numero 10 della storia: Pelè o Del Piero?" ho rischiato di dover soccorrere mio padre.... per fortuna quando sono usciti i risultati (vince del piero con il 67%, mi pare) non era davanti al tv
Pensavo scherzaste, invece è tutto vero, "ha sbaragliato tutta la concorrenza in un testa a testa senza storia.", "l'attaccante della Juventus ha messo ko il meglio della storia del calcio mondiale:"
pierfrancesco: infatti la miglior italia possibile e´
portiere cassani (santon) ranocchia bonucci chiellini de rossi poli pirlo x cassano balotelli
quel x deve essere un giocatore di quantita' che sappia inserirsi, tipo perrotta (magari meglio)
purtroppo c'e' questa nefasta moda del 4-3-3 a tutti i costi, a costo di presentare brocchi o mortificare campioni, perche' e' "il modulo che copre meglio il campo" (un giorno mi ci metto e trovo la disposizione che davvero lo copre meglio, matematicamente). Davvero, maradona oggi farebbe l'esterno e baggio sarebbe ancora a vicenza
mi avete fatto venire in mente quella trasmissione di un annetto fa condotta mi pare da quel pirla figlio di un pooh. Si voleva eleggere l' "italiano del millennio", con memorabili testa a testa laura pausini/ galileo, fiorello/dante e ramazzotti/garibaldi
Clinter, qua chi vuol fare il fenomeno sei tu. Hai ridotto ad una bagatella sulle scatarrate un discorso sulla lealtà sportiva, chi di sarcasmo e sufficienza ferisce di sarcasmo e sufficienza perisce. Chiaro che per ognuno argomenti e argomentazioni degli altri son tutte cazzate (è grazie ad Indiscreto che ho scoperto il trattato matematico "Del Pollo Da Spennare") mentre le proprie discussioni sono sempre interessantissime e fondate. In ogni caso "pippone" è un po' diverso da "uno da Genoa", che poi Borriello ha mostrato il suo valore anche e soprattutto al Milan, quella col Genoa resta la sua stagione migliore perchè è stata l'unica in cui è stato parte indiscutibile di un progetto ed è stato lasciato in pace dagli infortuni: quando si son verificate le due situazioni ha sempre fatto bene. Ha senso del gol, fisico, personalità, capacità di mettersi al servizio dei compagni e "capacità nel fare giocare bene la squadra" (riciclo un'espressione in voga a Roma da quando è arrivato): i suoi gol sono quasi sempre di pregevole fattura (ne segnò uno bellissimo proprio contro l'Inter, e non ricordarmi che l'Inter era in 10 perchè quando era in 9 gli omologhi doriani di Borriello se la son fatta sotto), poi sicuramente non è un fuoriclasse come Boninsegna nè un giocatore capace di risolvere una partita tirando fuori una giocata dal nulla come Ibra. Ma si son vinti Mondiali con Graziani, scudetti con Serena e Coppe Campioni con Milani, resta comunque il miglior centravanti italiano (Pazzini lo sarà quando imparerà da Serena che in area si deve entrare coi gomiti alti, Gilardino lui sì che è uno da Genoa: per me gli va larga pure la Viola...). Chiaro che finchè i cross devono venire da Pepe o Zambrotta la strada si fa in salita. Poi, ovvio: se e quando Paolo Crepet troverà lo schema giusto per far fruttare le qualità di Balotelli, saremo tutti più contenti... Su Cassano (che non reputo un fuoriclasse e forse nemmeno un campione, sebbene ne abbia i mezzi) ha detto tutto Axel, che dice che ho fatto un esempio perfetto ma ne ha fatto uno migliore: dopo l'andata col Werder avanti col coro del "non fa mai la differenza", dopo il ritorno son saltati fuori dalle tane quelli de "ah, se ci fosse stato lui in Sudafrica!". Ekkeppalle!... Ma me le ricordo solo io le polemiche quando in nazionale ci andavano i megameravigliosimitici Baggio, Zola, Totti, Del Piero e si diceva che erano i più forti però giocavano male era perchè "si sa, la nazionale è snobbata, non gliene frega niente a nessuno finchè non arrivano ai Mondiali"?! Adesso invece ci tengono improvvisamente tutti, e se non ce la fanno è perchè son scarsi. Strano perchè le precedenti avversarie dell'Italia non è che fossero state molto diverse dall'Irlanda eppure i commenti erano un po' diversi. Ah, signora mia!.....
Dane, puoi portare tutte le argomentazioni tecnico-tattiche che credi, ma in un blog dove il metro di giudizio è stato spesso 'quel pippone' riferito a Ibra e Milito, mi sento autorizzato a dare del pippone a Borriello. E' vero che segna gol di pregevole fattura, affidandosi all'istinto, ma appartiene alla categoria dei buoni giocatori e nulla più, selon moi, ovviamente. Riguardo a Cassano, hai tirato fuori la tiritera del 'lo asapevo appenna...' a commento di un mio commento, se permetti il fatto mi induce a interpretare le tue parole come un'accusa di superficialità. In merito ho già risposto, quindi, sull'argomento, passo e chiudo. In merito alla tua comparazione con altre nazionali italiane, storicamente balbettanti con le piccole, vorrei osservare che, in passato, si potevano rilevare un certo numero di individualità di valore che non componevano una squadra, oggigiorno le individualità mancano proprio. Siamo ridotti, giustamente, ad attendere il rientro di un giocatore, tenuto in gran considerazione da tutti, che ha giocato 1 partita 1 in nazionale e che, in ogni caso, potrà essere utilissimo, ma non cambiare, nella sostanza, il valore globale della nazionale. Se mi sbaglio, tanto meglio.
"Dane, mi ero già preparato l'obiezione! Ne facevo una questione di numero, non di ruolo: Garrincha aveva l'11 in Svezia nel '58! :P "
Ma in carriera e nel '62 (il SUO Mondiale...) aveva il 7! Altrimenti anche Del Piero è un numero 7, e più che con Pelè dovremmo confrontarlo con Ghiggia, Best e Kopa!... :-D
p.s.: poi certo, in Sudamerica spesso il 7 va alla seconda punta e l'11 al tornante, il che certifica ancora di più, casomai ce ne fosse bisogno, di che sondaggio del cazzo ci troviamo a commentare!... :-DDD
"Dane, puoi portare tutte le argomentazioni tecnico-tattiche che credi, ma in un blog dove il metro di giudizio è stato spesso 'quel pippone' riferito a Ibra e Milito, mi sento autorizzato a dare del pippone a Borriello."
Ah, era una rappresaglia, non l'avevo capito.......
"E' vero che segna gol di pregevole fattura, affidandosi all'istinto"
Ahbbèh, se si afida all'istinto allora ritiro tutto.....
"ma appartiene alla categoria dei buoni giocatori e nulla più, selon moi, ovviamente."
Selon moi aussi, évidemment, mais il continue d'être différent de dire pippôn.....
"In merito alla tua comparazione con altre nazionali italiane, storicamente balbettanti con le piccole, vorrei osservare che, in passato, si potevano rilevare un certo numero di individualità di valore che non componevano una squadra, oggigiorno le individualità mancano proprio."
Opinabile, magari Cassano è il Milito italiano e finora non ha avuto le occasioni giuste (anche per colpa sua, ovvio, ma per questioni extracalcistiche). L'Uruguay ha rischiato di vincere il Mondiale grazie a Forlan, mica Schiaffino o Scarone... Poi su Cassano si può dire tutto e il contrario di tutto, sono i cecchini sulla collina di Dallas che dopo un po' stancano. Dopo due partite di Prandelli si era già nella nuova era con un clima da Nazionale di Vicini, adesso siamo tornati alla depressione. Io già so i titoli che ci saranno dopo la partita con la Serbia: sia quelli in caso di vittoria che quelli in caso di sconfitta. L'Italia è questa qua, facciamocene una ragione. Poi certo, quando Prandelli convocherà Zanetti e Cambiasso allora vinceremo il Mondiale....
p.s.: l'Argentina ha perso 1-0 contro il Giappone di Zaccheroni (non Happel): se vogliamo ricominciare a sputare su quel killer di terzini brasiliani di Messi, quel medianaccio di Mascherano, quell'inaffidabile di Higuain, quella tangente portoghese di Di Maria.......
più che con Pelè dovremmo confrontarlo con Ghiggia, Best e Kopa!. Eh, ma non ci sarebbe lotta…Pelè almeno un 20% se l'è conquistato, Best e Kopa come potrebbero competere con ALEX DEL PIERO?? No, dico…
PS: l'Argentina ha perso solo perché è uscito Cambiasso...
Lucio e Montolivo? Hai ragione, evidentemente non ci siamo capiti, ma chissene, passiamo all'attualità.
Prandelli, rendendosi forse e finalmente conto di quanto faccia schifo Pepe, stasera proverà un centrocampo alla Lippi contro il Paraguay, con conseguente mortificazione di Marchisio, o Mauri. Ora io domando agli juventini, perché io l'ho visto giocare tre volte, ma sto ragazzo è l'incarnazione di Nedved più Davids e uno spruzzo di Zidane, oppure è il più sfigato buon giocatore della storia juventina? Passata la buriana la migliore nazionale attualmente è Viviano-Cassani-Chiellini-Ranocchia-Santon-Pirlo-De Rossi-(il più in forma tra Montolivo, Aquilani e Marchisio)-Balotelli-Cassano-(il più in forma tra Gila, Pazzini, Borriello).
Del Piero accostato a Best mi fa ancora più senso che accostato a Pelé, fate vobis.
Leo, ho citato Lucio e Montolivo per dire che tra una canaglia sleale e un timidino impacciato secondo Riijkaard rappresenta il giocatore di perosnalità da avere, tecnicamente, sportivamente e moralmente. E questo anche se umnao che una persona possa sbagliare una volta nella vita (dal punto di vista formale) anche avendo ragione (dal punto di vista sostanziale). Poi per me Rijkaard non sbagliò nemmeno dal punto di vista formale: alcuni gesti hanno significati diversi a seconda del paese (ne parlammo a proposito del gestaccio di Pato, sai quanti crimini ha commesso Elliot Ness nella sua azione?!...), e l'errore è quello di giudicarli sempre dal punto di vista italiano (chi sa come viene "accolto" un giovane nella serie A argentina non si meraviglia che Sivori, dopo la malavoglia iniziale, non abbia avuto pietà della Primavera dell'Inter. Poi il neofita sucaminchia che ti sbrodola la sua morale talebana lo trovi sempre..). Comunque hai ragione, passiamo all'attualità: secondo voi fa più ridere il Moratti che promette Messi o gli ascari berlusconiani che son partiti con le grancasse di rappresaglia?!...
p.s.: concordo con la tua formazione della nazionale: se tridente dev'essere va fatto con giocatori di spessore che motivino il modulo sbilanciati, se devi fare il tridente con Pepe tanto vale coprirsi a centrocampo. Ecco, magari non, come stasera, con Mauri e Marchisio ali.....
p.p.s.: Best (giocatore un po' sopravvalutato) l'ho paragonato a Del Piero solo per il numero 7 (poi certo, giocò spesso anche con l'8 o l'11, anche il 10 in alcune occasioni...), di certo come valore è più vicino a Del Piero lui che non Pelè...
Complimentoni a Casiraghi e azzurrini che si sono fatti rimontare dalla Bielorussia dopo aver vinto 2-0 in casa. Addio Europei (ecchisenefrega)e soprattutto Olimpiadi(questomifregaeccome).
@ Dane. Più che sopravvalutato direi che Best si è messo fuori gioco da solo. Chissà cosa avrebbe combinato uno con il suo genio se avesse provato a giocare qualche volta anche sobrio...
Comunque Del Piero non gli si può avvicinare in nessuno sport, se non altro perché uno s'è giocato due fegati, l'altro sponsorizza l'acqua con l'uccellino...
Per quanto riguarda l'Under 21 mi sembra il risultato più normale per la gestione Casiraghi, un non allenatore finito lì per caso. Per me vale lo stesso discorso fatto per Lippi: vabbé che in Italia il livello è drammaticamente calato, ma non credo ci volesse molto a fare di meglio... Per non dire che scendere in campo con 2 reti di vantaggio e farsi riprendere nei primi 5 minuti di gioco (5 MINUTI!!!) è il segno più chiaro della presunzione e dell'arroganza con cui il nostro calcio si è sempre posto nei confronti di movimenti cosiddetti minori...
Jeremy, cosa poteva fare Casiraghi con quel materiale? Difesa a parte, nessun reparto lascia chissà quali speranze. Allucinante essere usciti dilapidando un vantaggio cospicuo-e dopo una rimarchevole rimonta nel girone-ma di qualità ce n'è pochissima.
P.S.: scenario della partita da anni 70-80, a partire dall'interruzione sul collegamento.
Ma va delgiu, è una buona squadra con giocatori tutti di buon livello. E visto che proprio la difesa era il punto forte, non potevi prendere 3 gol dopo che ne avevi segnati due all'andata.
"Più che sopravvalutato direi che Best si è messo fuori gioco da solo. Chissà cosa avrebbe combinato uno con il suo genio se avesse provato a giocare qualche volta anche sobrio..."
Panjisao, questo è proprio la sopravvalutazione a cui mi riferivo. Il maledettismo fine a sè stesso di Best ne ha accorciato la carriera e il periodo di sopportazione da parte dei compagni (soprattutto uno...), ma non ci ha impedito di vedere quanto valesse (soprattutto nel suo periodo migliore nel rapporto fisico/esperienza). Altrimenti cosa dovremmo dire di Maradona e Garrincha?!... che si son buttati via per poter atterrare sulla terra coi comuni mortali come Pelè e Platini?!... Dai, il valore tecnico di Best lo abbiamo (hanno) fatto in tempo a vedere benissimo, ed è più distante da quello di Pelè che da quello di Del Piero... ;-)
"Per quanto riguarda l'Under 21 mi sembra il risultato più normale per la gestione Casiraghi, un non allenatore finito lì per caso."
Su questo non son molto d'accordo (ci sono "non allenatori" saltati fuori per caso che poi han vinto tutto), la squadra tatticamente è sempre disposta bene e con buona comunicazione tra i reparti...
"Per non dire che scendere in campo con 2 reti di vantaggio e farsi riprendere nei primi 5 minuti di gioco (5 MINUTI!!!) è il segno più chiaro della presunzione e dell'arroganza con cui il nostro calcio si è sempre posto nei confronti di movimenti cosiddetti minori..."
Oh, esatto, è questo mi pare il difetto principale di Casiraghi, al di là del valore degli avversari: solitamente gli allenatori delle giovanili son quelli che urlano e sgridano di più i giocatori, lui pare sempre esser sicuro che prima o poi le cose si sistemino da sole.....
"Ma va delgiu, è una buona squadra con giocatori tutti di buon livello. E visto che proprio la difesa era il punto forte, non potevi prendere 3 gol dopo che ne avevi segnati due all'andata."
Calcolando che Prandelli gli aveva dato anche i rinforzi della nazionale maggiore.....
p.s.: mio padre arriva a casa mia a partita inoltrata e vede la sovraimpressione: "Ma quella è la Bulgaria o la Bielorussia?!..." Io sapendo dove vuole arrivare gli rispondo: "Perchè fa differenza?!..." E lui: "I bulgari ogni tanto li ho visti giocare a calcio, sarebbe stata già una consolazione..."
p.p.s.: il primo che mi cita l'eliminazione da parte dei fratelli Hleb lava i boccali di Jeremy, E guardate che Jeremy beve, eh!...
Non so perche dici cosi...;-) A proposito: dobbiamo organizzare l'Aperitivo Indiscreto. Sempre se il diretto non ci anticipa con la presentazione del libro su Ronaldo. Attendo suggerimenti.
Ma prendere a calci nel culo quello che sta tagliando la rete a Marassi è cosi difficile? E i fumogeni come cazzo fanno ad averceli? Scusate ma sono tornato adesso dalla Luna e non sono aggiornato sulle situazioni degli stadi in Italia......
Oh, gli ultras slavi sempre personcine a modo, comunque.....
p.s.: il problema non è la situazione degli stadi, ma la situazione delle persone: uno così appeso alla rete lo tiri giù come vuoi, piuttosto anche con un idrante. Se sto qui stasera torna a casa l'Italia deve vergognarsi di sè stessa.....
Vedi questa è una situazione limite: la polizia non puo entrare perche sarebbe scontro aperto e la UEFA ste cose non le vuole vedere nemmeno per scherzo. Ora forse si sono un attimo calmati, soprattutto il tizio con il cappuccio. Ma sarà un casino lo stesso. Si rischia la sospensione.
La nazionale serba non è fessa. se entra in campo, si prepara il ricorso per un eventuale 0-3 a tavolino: io volevo giocare, cazzi tuoi che non sai tenere l'ordine. Comunque davvero che scandalo.
La mia era una battuta, comunque in Jugoslavia ci si è abituati a certe cose. I serbi han cercato di calmare i tifosi, ma secondo me han sbagliato tutti. Autorità in primis.....
Lo faranno se la Serbia va sotto nel punteggio, infatti.....
p.s.: adesso mi aspetto che domani i soloni critichino i fischi all'inno serbo come successo dopo Italia-Francia, ma chissà perchè sento che sentirò discorsi diversi. Vado su divano, ciao.....
@jeremy Direi che la soluzione ottima è tenere rinchiusi i teppisti serbi nel loro spicchio di curva e ripresentarsi stanotte verso le ore 2:00 AM (a telecamere spente)con 10 reparti della Celere in assetto antisommossa. Poi vediamo chi vuol fare il fenomeno ....
il litigio finale tra valentini e gli avvinazzatissimi giornalisti rai è il degno finale di un evento vissuto in cabina di commento con la gorliadia e la competenza dell'ultima fila del bus alla gita del liceo. Intanto sugli spalti la solita varia umanità ... pronta ad esplodere come ad ogni partita dell'italico campionato. a proposito ma la tessera del tifoso ?
Jeremy, scusa, ma l'arbitro è un pirla come gli altri. Vero che è stato lasciato solo nel prendere una decisione, ma hai bisogno del secondo petardo (limitandoci alla partita iniziata, perchè petardi ce n'eran già stati prima...) per sospendere una partita?! E se il primo accecava un giocatore?!... Poi a me la sospensione non lascia contento per nulla, andava tirato giù il cretino da usare come ostaggio per gli altri dementi. Facevi giocare così la gente così quantomeno aveva il suo biglietto pagato e smanganellavi l'idiota, poi a fine partita 3-0 a tavolino e ergastolo per l'idiota... Invece l'UEFA s'è dimostrata come la solito pavida nell'intervenire e stupida nel cercar di giocare a tutti i costi. Come a Marsiglia (d'accordo sulla berlusconata, ma resta il fatto che i tifosi marsigliesi a bordo campo non han concesso il rientro negli spogliatoi...), come per il caso Ocalan ("...è tutto sicuro!...", però han spostato il vertice Uefa da Istanbul in Svizzera...), come all'Heysel (no comment), etc... Poi parliamo della Figc: i giocatori lanciano le maglie in curva e salutano e Maffucci (resp. sicurezza) ancora ripete ai microfoni che "non è stato ancora deciso nulla", Valentini che dice "solo l'arbitro con al sua competenza poteva prendere una decisione" (!!!), Gastaldello che passa dalla mixzone col borsone per andarsene a casa e ripete "non sappiamo ancora nulla", Albertini non parla, Abete non si vede, c'è qualcuno in casa o mi servo qualcosa da bere da solo?!.....
p.s.: sarà contento Tani di aver visto la sua bandiera in tribuna!... :-D
Alla fine ci sono arrivati a capire quel gesto...scusate, siamo sicurissimi che l'Italia non rischi nulla in termini di squalifica campo et similia? Ignoro la prassi, quindi chiedo a voi.
@Jeremy: fino a pochi anni fa i giocatori dell'Under erano noti al grande pubblico, quasi tutti militavano in squadre di Serie A. Oggi si parla di Mannone, Soriano, Mustacchio...gente che fa panchina in B. Santon inguardabile, Okaka non sposta nulla (a dire il vero non c'è di meglio). L'approccio mentale è stato da gita, questo è chiaro. Ma ripeto: non è una selezione giovanile di grande spessore.
No, Delgiu, l'Italia non rischia niente perchè è stato evidentissimo da chi sia scaturita la pagliacciata. Purtroppo la responsabilità oggettiva è passata da chi ospita l'evento (e dovrebbe ottemperare alla sua sicurezza) a chi è oggetto dal tifo dei mentecatti. Una via di mezzo no?!...chi cazzo ha fatto entrare quei petardi?!...perchè nessuno ha impallinato il cretino?!....perchè non han separato i facinorosi dai semplici tifosi?!...perchè non li fanno uscire uno alla volta dallo stadio per beccarli uno per uno?!....poi certo, c'è sempre la Uefa in mezzo ai coglioni..... Come direbbe Italo "è il difetto della democrazia"......
dane l`ordine pubblico é responsabilità del prefetto, se si fa dettare le decisioni dal delegato stiamo freschi. Anche su sky non ci hanno capito un tubo. Questi vengono con striscioni sul kosovo bruciano una bandiera albanese ed era una contestazione alla squadra? Questi volevano il caso internazionale per cavalcarlo in politica interna.lo sanno gli ultras serbi con chi sono legati o sanno solo quante escort sono state con cr9,?
"dane l`ordine pubblico é responsabilità del prefetto, se si fa dettare le decisioni dal delegato stiamo freschi."
Invece dettate dall'arbitro vanno meglio?!... :-D
"Anche su sky non ci hanno capito un tubo. Questi vengono con striscioni sul kosovo bruciano una bandiera albanese ed era una contestazione alla squadra?"
Hanno aggredito il portiere, mandando tutto in confusione. Meravigliosi poi quelli che adesso stanno dicendo "non si poteva prevedere perchè non c'erano state avvisaglie di quello che sarebbe successo": minkia, a parte che tutti i blog clandestini slavi ne parlavano, ma tutta quella polizia serba qui nel nord'Italia che ci faceva?! La castagnata?!....
Domanda: qualcuno mi spiegherebbe il tema del saluto cetnico fatto dai giocatori? (cosa simboleggia, etc.) Sulla Rai non sono riusciti a spiegarmelo. Infine due considerazioni banali: - si dice di uno Stankovic in lacrime negli spogliatoi - si può dire che dal punto di vista della violenza/sicurezza è stata una cosa risibile? 5 idioti di cui un ciccione tatuato che potevano fermarlo semplicemente facendogli respirare il proprio alito. E giù i telecronisti a spalare merda (solo io ho ancora in mente la guerriglia di Roma dopo il caso Sandri, o gli scontri in autogrill, o il derby di Roma fermato dai tifosi, etc. etc. etc. etc.?)
La polizia di Genova non è intervenuta perchè l'ultrà sulla vetrata non imbracciava alcun estintore. Quanto ai restanti tifosi aspetterà pazientemente che si addormentino.
la biondina stravince. Di fronte al vuoto dei suoi colleghi, gli spiega che hanno fatto i giocatori serbi, il gesto delle tre dita per guadagnarsi l`indulgenza dei mentecatti. Illuminante il racconto di prandelli sul portiere serbo
@Lorenzo:non ho visto nulla dell'episodio. Però il gesto può essere tradotto con un generico "Per il re e la patria",etno-nazionalismo di estrema destra che ebbe pagine di infamia autentica durante la seconda guerra mondiale. E oltre.
Ridicoli. Ridicoli i nostri commentatori RAI che pensavano che con le tre dita i giocatori serbi volessero simboleggiare "perdiamo tre a zero a tavolino", ridicolo chi doveva gestire l'Ordine pubblico e ha fatto passare la gente con i petardi, ridicoli i servizi di intelligence che non hanno saputo cogliere che la partita sarebbe stata utilizzata per fini extrasportivi. Un Paese ridicolo, che si é fatto mettere sotto da ottanta persone o poco più. Poi, hanno fatto bene a mio parere a sospendere il tutto ed a mandare a casa le famiglie: tra quegli ottanta ci sarà stato chi, la guerra, l'ha fatta sul serio ed é quindi capace di fare del male, molto male al suo prossimo. Vi risparmio il racconto di cos'hanno fatto negli anni della guerra in Jugoslavia serbi, croati e compagnia bella. Non so cosa succederà ora, di sicuro il servizio di intelligence e di scambio di informazioni tra le varie Polizie ha funzionato in maniera penosa, facendoci fare una figuraccia a livello internazionale. Vedremo se salteranno delle teste nei prossimi giorni.
lorenzo rappresenta serbia kosovo e montenegro uniti, o secondo altri la trinità da contrapporre ai musulmani.la gravità del fatto é che era il gesto dei cetnici,massacratori di croati e musulmani durante la seconda guerra mondiale e negli anni 90. Gli ultra serbi sono espressione degli ambienti paramilitari che condizionano il governo in carica cercando di sabotare in tutti i modi gli accordi con l`ue che prevedono ulteriori consegne di criminali di guerra. Lo sport c`entra poco, e i giocatori temendo per se stessi tentano di rabbonirli con gesti che equivalgono alsaluto nazista fatto da un tedesco
"Vi risparmio il racconto di cos'hanno fatto negli anni della guerra in Jugoslavia serbi, croati e compagnia bella."
Eh, mica come le civilissime guerre degli altri popoli. Mi mancava da un po' in effetti, ecco perchè in attesa dei Bellissimi di Rete4 ho sentito l'impulso irrefrenabile di riaccendere il Pc per un attimo.....
p.s.: adesso aspetto quello che mi accusi di difendere i criminali, comunque la lettura giusta del gesto è quella di Italo; poi quando uno è disinformato lo può intepretare come vuole. Magari SoleCuoreAmore, Calcio BasketPallanuoto, oppure ZingariFurtiRoulotte....
In ogni caso, un altro trionfo della mistica del segno e dello slogan, non certo rifugio di idee o principi, ma maschera che nasconde mancanza di razionalitå e contenuti
non e´questione di facinorosi, e´ questione di istituzionalizzazione dei facinorosi.
Per favore, adesso non venga qualcuno a dire che Kobe bryant o payton manning non dovranno mai rabbonire dei rifiuti umani sugli spalti. E' solo la ghettizzazione che permette di ramazzare la polvere sotto il tappeto
Allo stadio, la polizia non poteva fare molto, causa il rischio di innescare l'escalation della violenza, ma SKY ha messo in onda un servizio, ripreso nel pomeriggio, in cui si poteva vedere un congruo numero di facinorosi bandierati che marciavano lungo un via centrale della città, con contorno di petardi scoppiettanti. Non ho visto forze dell'ordine a scorta di questo gruppo. E' normale? Prima della partita ci sono stati scontri, presumo con gli stessi individui, è normale che sia stato permesso loro di entrare? Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra. Difetti della democrazia un cazzo, difetti di chi è antidemocratico e la democrazia la vuole sabotare. Un energumeno ultratatuato, riconoscibile anche da un cieco, non può non essere stato segnalato, cionostante è stato lasciato entrare, munito di tronchese, come mai, come mai?
"Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra."
Caro Jeremy, è mia opinione che parte, non saprei dire se grande, piccola o piccolissima, delle forze dell'ordine guardi con simpatia alle ideologie di destra estrema. Silvano, forse, potrà dire se sparo cazzate o meno. Per certo, più di un elemento che risponde a queste caratteristiche, l'ho conosciuto personalmente, se mi credi. Sta di fatto che la mia domanda, che dovrebbe nascere spontanea nella testa di molti, resta senza risposta. Perchè questi spaziano per Genova indisturbati ed indisturbati entrano allo stadio? Mah!?
Clinter, semplicemente non credo che in questo caso abbia avuto un ruolo cruciale. Per quanto la polizia italiana abbia delle pecche sulla gestione del prepartita (gente che scorazza indisturbata e che entra allo stadio, sempre secondo l'informazione), direi che gran parte del casino è dovuto alla scarsa informazione provienente dalla Serbia e dal fatto che certi personaggi non dovevano oltrepassare il confine.
Che poi non so quali danni hanno fatto a Genova, ma se non hanno creato grossi tafferugli, eviti di scontrarti frontalmente onde evitare casini ancora piu grandi. Ricordiamoci che è una partita internazionale e la UEFA sta molto attenta a tutto. Prima di far partire le manganellate ce ne vuole.
Confratello, non sto appeso ad un ramo per la coda. Tra il 'complotto' per favorire l'estrema destra serba ed il lassismo nel controllo dei 'ragazzotti' di Arkan(?) c'è una certa differenza, anche nell'enunciazione(mia). A proposito, complimenti per la tua intervista a non so più quale rivista, eccepisco solo sulla valutazione di Milito.
"E nei Balcani, storicamente, fin dai tempi di Pavelic, non si sono fatti certo mancare niente."
Eddaje con la balcanizzaizone del disocrso. Sono curioso (so ancora aspettando) di sapere quale civilissimo popolo si sia fatto mancare qualcosa. Penso, che ne so, alla civilissima Italia culla del Rinascimento, al placido Giappone inventore di zen e fenshui, agli eleganti francesi o ai flemmatiic inglesi. Intanto, per sicurezza, scaldo un po' di pernacchie al microonde....
"Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra. Difetti della democrazia un cazzo, difetti di chi è antidemocratico e la democrazia la vuole sabotare."
In Italia non lo so, ma qui ad Italonia agli etsrmisti di destra viene negata ogni manifestazione in piazza e le rare volte che viene loro concesso di sfilare subiscono regolarmente gli agguati degli estremisti di sinistra, ai quali al contrario viene cocnesso ogni scempio cittadino, normalmente conludentesi con lanci di pietre alle forze dell'ordine e vetrine sfasciate. Si vede che qui ad Italonia siamo più fortunati che le forze dell'ordine hanno una "contiguità ideologica" opposta rispetto a quella italiana.......
"Un energumeno ultratatuato, riconoscibile anche da un cieco, non può non essere stato segnalato, cionostante è stato lasciato entrare, munito di tronchese, come mai, come mai?"
Cioè, questo girava tatuato per la città e non l'hanno arrestato?! Misericordia, ma dove andremo a finire?!.....
"Perchè questi spaziano per Genova indisturbati ed indisturbati entrano allo stadio? Mah!?"
Ma perchè sono di destra no?! Ragazzi, facciamo la conta per decidere chi va alla pernacchia?!.....
"direi che gran parte del casino è dovuto alla scarsa informazione provienente dalla Serbia"
Sì, ma le informazioni te le devi anche saper procurare. Come al solito si viene a sapere "dopo" che c'era tutto sui blog clandestini. Ricordate la pagliacciata romana sul finto investimento del bambino fuori dallo stadio da parte delle forze dell'ordine?! Io e un paio di altre persone sapevamo tutto dal pomeriggio, e l'avevamo pure scritto sul Nestiforum. Ieri ad esempio non sapevo niente, ma a fine partita un paio di amici "oltrecortina" mi hanno segnalato il tutto (coi link dei vari A.C.A.B. SRBJA, Mostovoi.com, etc...). Ora, io non sono tenuto ad essere informato, ma da intelligence e polizia mi aspetto un lavoro migliore. Non foss'altro perchè, al di là del caos specifico di ieri, sempre nelle partite tra italiani e slavi succede qualcosa: ve la ricordate Italia-Slovenia?! E DinamoZagabria Milan?!...
"Siamo al complotto delle forze dell'ordine per favorire la guerriglia urbana pro-estrema destra serba?"
Eh certo Nick, non lo sapevi?! Siamo tornati alle canne da zucchero deviate........
Dane, mi hai commosso. Quei poveri manifestanti della destra, così miti e civili, bersagliati dagli 'estremisti di sinistra', mi fanno tenerezza. Forse hai visto qualche film degli anni '70! Transeat. Solo una curiosità: hai un contratto con il Direttore, per cui devi commentare sempre e comunque ogni post? Miiiiiinchia, cheppalle!
Mi spiegate una cosa: ma perchè tutti i giornalai parlano di "evitata nuova Heysel", "io c'ero" e robaccia varia? A me sembrano due episodi assolutamente agli antipodi: da un lato una tifoseria che pressava su un'altra, dall'altra uno show personale con il resto dello stadio come spettatore. Ma questi ci sono o ci fanno? Ma uno come Ivan il Terribile (gesummio quanto sono idioti)non è il prototipo del teppista da stadio che inquina ogni curva italiana, da Aosta a Ragusa? Ripeto: ci sono o ci fanno?
Ora, io non sono tenuto ad essere informato, ma da intelligence e polizia mi aspetto un lavoro migliore.
Ma come? Se stamattina sulle pagine della Gazzetta si poteva leggere tutta la soddisfazione di Valentini e La Russa per l'operato di polizia e servizio di sicurezza. La colpa è tutta della polizia serba ha detto il caro ministro.
Nel frattempo sul sito dello stesso giornale si possono trovare articoli e video trionfalistici sulla favolosa operazione che ha portato all'arresto del capo ultras serbo.
Alle 2.40 di notte.
Pensarci prima era chiedere troppo?
p.s.: tra l'altro nel video c'è una scena involontariamente comica: un tipo piuttosto magro, che sarà stato nemmeno un quarto di quello in questione costretto a spogliarsi per var vedere che non era lui il tifoso che cercavano. Cioè, questo non era nemmeno un braccio di quello che cercavano...
"Dane, mi hai commosso. Quei poveri manifestanti della destra, così miti e civili, bersagliati dagli 'estremisti di sinistra', mi fanno tenerezza. Forse hai visto qualche film degli anni '70! Transeat."
Manifestanti della destra miti e civili non l'ho mai detto (io li impiccherei tutti, come gli omologhi dell'estrema sinistra del resto), abbandonassi il tuo ottuso manicheismo non daresti intepretazioni così bislacche dei post altrui. Chi è rimasto ai film anni 70 mi sa che sei tu, fra un po' ti metterai a delirare di contiguità tra ultras della destra serba, polizia italiana, servizi segreti deviati arrivando finalmente alla CIA. E' un fatto che le piazze italiane sono di proprietà (più o meno autorizzata) dell'estrema sinistra (non foss'altro che per una questione di numeri), che non è certo meno violenta dell'estrema destra. Avessi fatto le scuole negli anni 90 o uscissi di casa ogni tanto sapresti di cosa parlo: quante manifestazioni contro il regime di Castro hai visto nella tua vita?!...in compenso per piazza Fontana o il Chile di Pinochet ci son genitori che organizzavano la settimana bianca già da settembre.......
"Solo una curiosità: hai un contratto con il Direttore, per cui devi commentare sempre e comunque ogni post? Miiiiiinchia, cheppalle!"
Ti ribalto la domanda, c'è un regolamento che mi vieta di farlo?!..... Comunque no, non ho un contratto che mi obbliga a commentare ogni post, ma ne ho uno che mi obbliga a commentare ogni minchiata. Ed è grazie a te che mi guadagnerò la pensione (ho un contratto a cottimo)......
"Ma questi ci sono o ci fanno? Ma uno come Ivan il Terribile (gesummio quanto sono idioti)non è il prototipo del teppista da stadio che inquina ogni curva italiana, da Aosta a Ragusa? Ripeto: ci sono o ci fanno?"
Jeremy, la casa più esilarante è stato sentire ieri sera nell'ultimo collegamento della notte un gruppo di tifosi italiani incazzati dire "perchè la polziia non fa nulla?! L'avessimo fatto noi ora staremmo già tutti in carcere!!!...." Con Bruno Gentili che commentava "no, questo non è vero perchè la polizia italiana svolge sempre il proprio lavoro in maniera precisa e completa..." Puro Ionesco!...
"La colpa è tutta della polizia serba ha detto il caro ministro."
Panjisao, questi son talmente incapaci che se non gli preparano la pappa non sanno come muoversi: ma perchè, per la finale di Manchester fu la polizia italiana a preparare la polizia inglese?!... Ma per piacere, d'altra parte quando in un paese governa uno come La Russa che fra un po' sostituirà l'ora di educazione fisica col Gioco dei Soldatini: ce l'avete il carroarmato di Big-Jim?!....
non so se è già stato detto o se è una cazzata perchè magari succedeva di peggio per antichi rancori..
ma, un italia-serbia non conviene farla tipo a trieste o udine, così appena finita te li levi subito dai coglioni anzichè far attraversare tutto il nord italia a questi scalmanati?
Sì, certo, giochiamola in terreno ancora più caldo, e vicino alle frontiere così ne arrivano anche di più!..... :-D Ma ve la ricordate Italia-Slovenia a Trieste?!...io avrei giocato a Cagliari, visto che a Lampedusa non c'è lo stadio..... :-P
Ma giusto per tornare un attimo al calcio giocato,o meglio non giocato... Ma il Sig. Casiraghi,la cui incapacità nello svolgere il mestiere di Ct dell'Under21 è ormai conclamata,cosa aspetta a fare un gesto da uomo e presentare le proprie dimissioni? Ma in questo Paese sono tutti attaccati con l'attak alle proprie poltrone?Un gesto di dignità mai eh...
Dane, non é che voglio balcanizzare per forza e dire che sono peggio di altri: molto semplicemente, si tratta di un popolo a noi vicino come distanza, e con il quale abbiamo fatto la guerra qualche anno fa (per tacere di ciò che é accaduto durante il secondo conflitto mondiale). E' in una situazione politica delicata e, piaccia o no, ha subito dal punto di vista del diritto internazionale, un sopruso per ora unico nella storia delle Nazioni unite. Sopruso che noi abbiamo appoggiato. I presupposti erano quindi tali per considerare l'incontro con una maggiore attenzione. Marassi, ad esempio, per l'Ordine Pubblico é lo stadio peggiore d'Italia (considerando quelli delle grandi città). Questa è stata la prima cazzata, lo stadio non lo hanno imposto le autorità serbe. Ognuno fa il suo: la Fedrazione sceglie gli stadi, l'Autorità di Pubblica sicurezza le valutazioni di sua competenza. Uno Stato che si vanta di essere tra i più importanti del mondo dovrebbe saper monitorare con attenzione ciò che si pensa di lui nei Paesi confinanti, e trovarsi le informazioni oltre che a ricevere quelle ufficiali dello Stato medesimo. Tra l'altro la rete è piena di informazioni, come diceva Dane: le puoi trovare anche standotene tranquillo in ufficio a Roma, se hai capacità e voglia di cercarle. Certo, se i Servizi sono occupati a cercare informazioni sugli avversari politici, a quel punto il tempo non lo trovi... Se anziché a Santa Lucia gli agenti fossero andati a Belgrado, se qualcuno si fosse interessato di cosa é successo al Gay Pride di Belgrado e fatto qualche analisi, magari (dico magari) avrebbe colto qualche segnale. Facile parlare con il senno di poi? Vero: però questa gente guadagna più di me e fa una vita migliore della mia che mi occupo d''altro (meno "delicato"), e quando t'incontra ti guarda pure dall'alto in basso perché sei ancora a consumare scarpe sui marciapiedi. Quindi faccia (bene) il suo, altrimenti venga tolta di mezzo anche se é figlia di e amico dell'altro. @ clinter: Sui rapporti politica - forze dell'ordine consiglio a chi vuole di leggersi un buon libro di Carlo Bonini: ACAB. Va ovviamente fatta la tara, però rende l'idea.
jeremy, la colpa é di un sistema che sta andando a rotoli perché riceve imput differenti dalle reali priorità. Stiamo tutti qua a parlare di rom e di stranieri causa di tutti i mali. Muoiono ogni anno centinaia di persone nei cantieri, ma i famosi militari di La Russa ne stanno ben lontani. Ognuno di loro impegnato nell'operazione Strade Sicure prende un'indennità, oltre allo stupendio, di 600 euro al mese, però non ha le qualifiche per scrivere neanche una riga e quindi serve la balia dei poliziotti veri per assisterli. Poliziotti veri che non hanno i soldi per mettere a posto le auto. Guardati gli ultimi casi di cronaca: vedono un tassista ridotto in fin di vita da una banda di teppisti italiani e un'infermiera romena nelle medesime condizioni sempre per colpa di un balordo italianissimo. Prova solo per un attimo a pensare cosa sarebbe successo nelle borgate se l'infermiera fosse stata italiana e il balordo romeno, tanto per dire... Se poi fosse vera la storia degli agenti dei Servizi nei Caraibi, cosa si deve pensare? Che ieri é accaduto un evento del tutto imprevedibile? Sono stufo di regalare alibi a questa gente, stufo di essere preso per i fondelli come uomo, come cittadino e come sbirro.
Dane, hai dimenticato le COOP ed il KGB, comunque per farmi uscire di casa, potresti invitarmi da te a vedere CSI o i bellissimi di Rete4. Così, per una botta di vita. ********** Silvano ti ringrazio dell'indicazione, me lo farò comprare dalla mia badante.
l'arbitro ha salvato la faccia mostrando di essere l'unico lì in mezzo con le palle per sospendere la partita (fosse pure solo per scapparsene a casa), ma in quei cinque minuti era riuscito a trasformare in giallo un cartellino rosso e negarci un rigore solare dandoci punizione contro... a giocarli davvero i 90' non vincevamo nemmeno a segnare dieci gol in posizione regolare
@Clinter: 1) non ho citato COOP e KGB perchè parlavo dei cattivi, non degli eroi del film. 2) Guardare bei film negli unici orari in cui la tv generalista manda in onda qualcosa di decente non mi impedisce di uscir di casa in altri orari ed osservare il mondo che mi circonda. Cosa che le tue vecchie registrazioni di TeleKabul mi pare non ti permettano: non farti comprare nessun libro dalla badante: fatti accompagnare per le strade ogni tanto, cazzo!...magari quando c'è manifestazione.......
p.s.: hai dimenticato la puntata di "Correva l'anno" su Ben Gurion, evidentemente hai imparato bene la tecnica dell'informazione parziale per motivi di propaganda. Ve lo meritate Berlusconi, ve lo meritate.....
3) In ogni caso non cambia la questione: come tu hai diritto a scriver le tue minkiate, io ho diritto a contestarle. Il che vale anche a parti invertite, ci mancherebbe. ;-)
p.s.: poi certo, i cattivi son sempre gli altri: perchè le teste rasate sono delinquenti, invece quei gentiluomini con dreadlocks, pidocchi e piercing son simpatici freakettoni che han colto la vera essenza della vita.....
@Campa: "Ma il Sig. Casiraghi,la cui incapacità nello svolgere il mestiere di Ct dell'Under21 è ormai conclamata,cosa aspetta a fare un gesto da uomo e presentare le proprie dimissioni? Ma in questo Paese sono tutti attaccati con l'attak alle proprie poltrone?Un gesto di dignità mai eh..."
Campa, abbiam pensato (quasi) tutti la stessa cosa dopo la prima partita del Mondiale. A parte le battute non son d'accordo sull'incapacità di Casiraghi (dal punto di vista tecnico-tattico le sue Under son sempre state impostate abbastanza bene), di certo il suo lavoro è indifendibile: non tanto per i risultati quanto per la maniera e gli avversari con cui sono stati ottenuti (ho già detto della sua incapacità di gestire le gare). E calcolando che questo è il suo terzo biennio, direi che abbiamo fatto il pieno. Però adesso non Rocca, vi prego, non lo sopporto più.....
p.s.: non che gli altri nomi fatti mi diano più tranquillità.....
@Silvano: "Dane, non é che voglio balcanizzare per forza e dire che sono peggio di altri"
Strano, perchè dal tuo post si evinceva esattamente il contrario. Se l'italiano è ancora italiano....
"si tratta di un popolo a noi vicino come distanza"
Anche i francesi...
"e con il quale abbiamo fatto la guerra qualche anno fa"
Qualche anno fa?! Esattamente quando?! No, perchè sarò stato distratto ma sta qua me la sono persa.....
"(per tacere di ciò che é accaduto durante il secondo conflitto mondiale)"
Già, il conflitto mondiale. Vogliamo parlare di cosa han fatto le truppe mussulmane agli oridni dei francesi nel centro Italia?! O lì sono razzista?! Oppure oltre alla vergogna dlele foibe volgiamo coprire anche i motivi che le scatenarono?!... No, eprchè a afr la lavagna dei buoni e dei cattivi son capaci tutti, poi in mezzo resta la verità dei fatti....
"ha subito dal punto di vista del diritto internazionale, un sopruso per ora unico nella storia delle Nazioni unite"
Eh già, quei cattivoni del Kosovo, sti albanesi del cazzo.....
"I presupposti erano quindi tali per considerare l'incontro con una maggiore attenzione. Marassi, ad esempio, per l'Ordine Pubblico é lo stadio peggiore d'Italia (considerando quelli delle grandi città)......"
Da qui in poi siamo d'accordo su tutto, a patto di non dare patenti però......
"Prova solo per un attimo a pensare cosa sarebbe successo nelle borgate se l'infermiera fosse stata italiana e il balordo romeno, tanto per dire... Se poi fosse vera la storia degli agenti dei Servizi nei Caraibi, cosa si deve pensare? Che ieri é accaduto un evento del tutto imprevedibile? Sono stufo di regalare alibi a questa gente, stufo di essere preso per i fondelli come uomo, come cittadino e come sbirro."
Ti ricordo che Berlusconi che andò a favore di telecamere a piangere le proprie lacrime grazie alle autorità che spararono su traghettatori e traghettati (che ci rimisero la pelle), con al governo la sinistra. Qui chi si sente preso per il culo sono io, e almeno dall'89!...
Scusate, non vorrei tirare in mezzo la "questione balcanica". Perchè sono impreparato, perchè non la conosco. Perchè, soprattutto avrei paura di banalizzarla.
Cioè, voi siete così sicuri di poter assegnare patenti di ragioni e torti? Io prima di partire con la caccia all'uomo cattivo mi farei qualche domanda. Così, per non rischiare di scrivere cazzate. Per non bollare come "ultradestra" il più potente movimento antifascista d'Europa, per esempio. Per non accusare di anarchia e mancanza di rispetto per le istituzioni una delle più grandi associazioni anticomuniste dai tempi di Tito, per esempio.
Perchè, in generale, non me la sento di giudicare così a cuor leggero chi è antifascista e anticomunista allo stesso tempo. Perchè è qualcosa che, evidentemente, esce dai nostri soliti limitati schemi mentali. E ha radici più profonde.
Certo, poi davanti al quarantenne che definisce Arkan "un fratello" siamo tutti pronti a sparare sentenze. Siamo tutti pronti a condannare il trentenne che parla di Milosevic come "il mio presidente" e va sotto la curva a fare quello che noi -ignoranti- riteniamo un saluto nazionalista quasi equiparandolo al saluto romano. Però la guerra non l'abbiamo fatta noi. I nostri zii non entravano in casa nostra per ammazzare i nostri genitori, la mattina dopo essere stati a cena insieme.
E insomma, in generale...non diciamo minchiate.
Non è necessario avere un'opinione su tutto. Non sempre i buoni sono da una parte e i cattivi dall'altra.
Nick, è solo per non sentirci dare dei vecchietti dei Muppets che non mi alzo in piedi ad applaudirti. Esco a sfogarmi un po' sui pedali, che per oggi ho renderizzato abbastanza e Venerdì c'è il Criterium...
Nick, credo che esistano anche dei valori assoluti, che soverchiano le banalità e le opinioni. Arkan può essere un eroe per molti, ma resta un criminale di guerra e anche un efferato bandito abituale, prima e dopo la guerra. Poi si puo discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie. Ma di fronte a certe cose non ci sono dubbi. E credo che questo valga per molti aspetti della storia, non solo jugoslava.
Jeremy, se al fatto che i fascisti sono criminali e i comunisti sono criminali aggiungiamo che antifascisti e anticomunisti sono criminali, abbiamo coperto il 100% della popolazione mondiale.
Beato te che non hai dubbi.
Io Mihajlovic lo capisco, invece. E non mi sento di sputare veleno sui cetnici. Neanche un po'.
Nick, io parlavo di Arkan e non di categorie ideologiche. Arkan è stato un efferato criminale, oltre all'esserlo di guerra. Per molti anche Totò Riina è un eroe (sul serio). Possiamo pure "capire" chi pensa siano eroi ma restano dei criminali. E non ci sono dubbi che il giudizio su di loro sia negativo. Senno con questo relativismo possiamo giustificare chiunque e qualsiasi azione e non emettere nessun giudizio, nemmeno sui fatti. Quello di ieri sera magari per molti è un eroe (come lo sono i tanti suoi omologhi nelle curve o in movimenti estremisti): dobbiamo avere dubbi sul nostro giudizio perchè per alcuni è un eroe?
Jeremy io parlavo dei cetnici, Arkan l'ho nominato di striscio.
Non dobbiamo avere dubbi sul nostro giudizio sui fatti di ieri sera. Però, magari, potremmo evitare di generalizzare andandoci ad infilare in argomenti che palesemente non conosciamo.
Se non c'entrava perche lo hai usato come esempio nel discorso del giudizio sui cetnici e me lo hai ribadito nella risposta "Mihajlovic io lo capisco"?!? Boh.....
La prossima volta ti mando una tonnellata di faccine per posta. Non che serva a farti capire che non hai centrato il punto, ma magari ti strappano un sorriso.
Nick hai scritto molte cose giuste, ma quella su Mihajlovic la potevi risparmiare. Arkan era un bastardo criminale, che entrava nelle case di notte e sterminava chiunque trovava dentro. Mihajlovic poteva trovare un altro idolo da onorare. Io durante quella guerra tifavo per Rugova, non certo per Hashim Taci. Ognuno si sceglie i suoi eroi. Anche nei Balcani ce la possibilita' di scegliere Non ci sono scuse che tengono.
Allora, dopo 80km in 2 ore credo di avere più lucidità di tutti voi (sarà stata la doccia o l'aperitivo?!...mah!....). A parte le battute, credo che tutti stiano confondendo forma con sostanza (capita spesso da ste parti...), oltre a non aver capito il discorso che fa Nick. C'è gente che è criminale per "come" combatte una guerra e gente che è criminale per il "perchè" per cui combatte una guerra: alla prima categoria appartengono gli ustascia croati e i marocchini dell'esercito francese, alla seconda i partigiani titini e i fascisti che invasero la Grecia. Questo per fare degli esempi. Poi c'è chi appartiene ad entrambe le categorie, come Hitler. Su Arkan non esprimo giudizio perchè sarei inopportuno data la mia posizione, ma credo che quello che intendesse dire Nick è che per giudicare Siniša Mihajlović o chiunque altro bisognerebbe capire come ci si trovi in quella situazione. Nick vi ha velatamente fatto riferimento: quando il fratello croato di tua madre vuole scannare tuo padre perchè è serbo può succedere di equivocare come un eroe serbo chiunque combatta i croati (senza arrivare a quegli estremi basti pensare a quante persone per bene come Boban avessero simpatia per un fascistone come Tudjiman: avere una Hrvatska indipendente non ha prezzo, per tutto il resto c'è Democard...). Poi bisognerebbe verificare i fatti reali e analizzare caso per caso, discernendo tra ipocrisia e posizioni di comodo ma nell'impossibilità di farlo sarebbe il caso di evitare facili giudizi sulle persone (ovviamente mi riferisco a Siniša Mihajlović, non ad Arkan): in Sudafrica, dopo l'abolizione dell'apartheid, sono tante le storture e le ingiustizie contro i bianchi, ma come cazzo fai ad andare da un nero e dirgli che "non è giusto"?!... Le situazioni non sono mai facili in questi casi, e prima di commentare bisognerebbe analizzare bene i fatti: il Kosovo è terra serba ed ha un significato culturale e religioso molto importante per i serbi, gli è stato "scippato" per rappresaglia per come hanno preso tali motivazioni a pretesto (alibi?!...) per una vergognosa quanto efferata pulizia etnica che non ha giustificazioni in nessun pianeta dell'Universo Mondo (l'ho riassunta in maniera un po' arida, ma credo che sia già sufficiente a capire quanto sia intricata la vicenda). Con tale pregresso è chiaro che ognuno avanza recriminazioni, diviene impossibile far giustizia e la ferita resterà aperta per sempre, come per Istria e Dalmazia (a proposito: nel 2010 compie 2000 anni, auguri...). Poi c'è l'aberrante superficialità con cui si cerca di risolvere tutto dividendo il mondo in categorie: quelli di ieri sono di destra?! E allora sono sicuramente dei cattivoni, e se gli hanno consentito di fare quel macello è perchè la polizia è sicuramente altrettanto fascista e connivente (poi scopri che la strage del Kosovo era fiancheggiata dal governo comunista di Milosevic, e allora non capisci più che cazzo ti stanno raccontando...). Poi tanto son slavi, ekkekkazzo, il popolo più barbaro e sanguinario della terra, de che stamo a parla'?!... E non permetterti di ricordare quei partigiani rossi italiani che trattarono la cessione di terre friulane e giuliane (distinguo, se no arriva Krug col lapis rosso) ai partigiani titini in cambio di una mano a fondare un regime comunista italiano (e in nome di questo massacrarono partigiani italiani colpevoli di.............non esser rossi!!!), altrimenti ti danno del fascista rompiballe..... ;-)
p.s.: "non è obbligatorio avere un'opinione su tutto" è una frase che il Direttore usò lustri e lustri fa (credo ci fosse ancora il vecchio Indiscreto arancione...). Già è ridicolo appropriarsene, su queste pagine poi è veramente spudorato...... :-D
Dane, chi non ha capito? io ho solo espresso un giudizio su Arkan e lo stesso Tani. Nessuno (NESSUNO) ha messo contestato o non ha colto la sostanza di quello che ha scritto Nick. Non foss'altro perche nessuno ha scritto nulla a proposito. Quindi di grazia cosa ti fa pensare che non avremmo capito la sostanza di quello che ha scritto Nick? Secondo me non hai letto i commenti. Rileggili.
@Silvano65:"Acab" è una bella lettura,politicamente scorretta ma non troppo. Oltrepassando la casualità(?)del luogo scelto ieri sera,l'input mediatico arriva da lontanissimo. Almeno dalla fine degli anni settanta. La cartina tornasole del nuovo diktat furono le quarantotto ore che passarono,nel 2001,tra l'annuncio dell'omicidio efferato di una mamma e il suo figlioletto(con tanto di identikit della banda di albanesi)e la scoperta della verità. Ahiloro. Basterebbero per far comprendere il baratro culturale che abbiamo percorso in questi decenni.
@Tani:la carriera di Raznatovic cominciò in Italia(non ci siamo mai fatto mancare nulla..)con un assalto a un ristorante;l'eroe(..)serbo fece pure sosta a San Vittore prima di inerpicarsi,dopo una discreta scia di sangue,verso i sentieri della pulizia etnica. Personaggi ancora più improbabili,l'avvocato italiano Johnny De Stefano(ma non è il suo vero nome..)e la "nuova" moglie Svetlana Ceca,diva coatta del pop serbo. Una storiella che va oltre l'immaginazione...
"Ognuno si sceglie i suoi eroi. Anche nei Balcani ce la possibilita' di scegliere Non ci sono scuse che tengono. "
Tani, però nessuno meglio di te sa che puoi scegliere quando conosci. O no?!... ;-)
"Nessuno (NESSUNO) ha messo contestato o non ha colto la sostanza di quello che ha scritto Nick. Non foss'altro perche nessuno ha scritto nulla a proposito. Quindi di grazia cosa ti fa pensare che non avremmo capito la sostanza di quello che ha scritto Nick? Secondo me non hai letto i commenti. Rileggili."
Jeremy, io ho fatto un discorso generale, dal post di Nick ho solo preso spunto, a chi non l'ha capito vi ho solo fatto riferimento "di striscio". Comunque sì, Jeremy: io i commenti li ho letti. Nick ha scritto "Certo, poi davanti al quarantenne che definisce Arkan "un fratello" siamo tutti pronti a sparare sentenze" che io interpreto come "si può criticare Arkan, ma prima di criticare chi ineggia ad Arkan bisognerebbe capire quali motivi lo spingono a farlo" (è più o meno l'esempio sudafricano che ho fatto io: non è che "Le origini del male" giustifichino le barbarie commesse da Hannibal "the Cannibal" Lecter, ma di certo le spiegano...). E se le risposte sono "Nick, non hai capito un cazzo, Arkan è un delinquente ed è indifendibile" (certo, non con questi toni, ma la sostanza era quella...) mi pare evidente che o non si è capito Nick o lui s'è espresso talmente male che solo un ipoglottologo come il sottoscritto può averlo capito. Nick non parlava di Arkan ma dei simpatizzanti di Arkan, non ha espresso giudizi ma ha anzi spiegato che non intende esprimerne precisando il perchè, e qualcuno gli fa le pulci per un'opinione su Arkan che Nick non ha espresso: puro Ionesco!... Poi oh, Nick si potrà difendere anche da solo (ekkekkazzo...), le mie idee su Arkan le potete immaginare e sui cetnici al contrario di Nick io veleno ce ne sputo eccome, ma a sto punto sono io che lo chiedo a te: ma li hai letti i commenti?!.....
Vedi che non hai letto i commenti e non hai capito i commenti. E sei pure presuntuoso, visto che mi metti pensieri che non ho espressom nemmeno in sottinteso. Io non ho fatto le pulci a Nick, ho espresso un'opinione su Arkan prendendo il suo esempio. E se hai letto ho scritto chiaramente che per molti (Mihajlovic per esempio) puo essere un eroe per quello che ha fatto in guerra, ma per il resto del mondo non puo essere un eroe, perche era un criminale (non solo di guerra, ma anche abituale). Non ho contestato in nessun modo quello che ha scritto Nick. Semplicemente ho detto che nel dubbio ci possono essere delle certezze, perche i fatti sono quelli. Il resto è frutto della tua mente.
I commenti prima di quello scritto da Nick, perche dopo non c'è nessuno che contesta quella cosa. Siamo alla parapsicologia: stai contestando che non abbiamo capito il discorso di Nick usando i commenti di chi ha scritto prima di Nick?!? E ripeto: io non ho contestato in nessun modo il discorso di Nick. Solo che ormai qua dentro o ci si acchiappa e si pensa che uno risponde solo per contestare oppure niente. Rileggiti i commenti e dimmi dove contesto il discorso di Nick. Stiamo veramente dando i numeri....
gli ultras serbi sono connessi ai gruppi cetnici che sono ultranazionalisti di estrema destra, non vedo come possano esser il più grande gruppo antifascita. Quanto é accaduto ieri é un preciso gesto politico ottimamente organizzato dal timing perfetto. I fatti del gay pride sono avvenuti due gg prima della visita della clinton questi alla vigilia della decisione olandese sulla candidatura serba alla ue.potevano mettere a ferro e fuoco il centro di genova, video segnalato da clinter dove sfilano tra ipassanti guardati da pochi agenti, invece scatenano i tafferugli dopo aver ottenuto quel che cercavano al solo scopo di proteggere i capi. Fossi serbo il fatto che la polizia serba non ha avvertito quella italiana nonostante quanto accaduto al gay pride,mi preoccuperebbe.ma sono italiano e mi preoccupa la totale impreparazione dei nostri.come mai quel corteo in centro scortato da 4 gatti? Come é possibile l`aggressione al pullman serbo che dovrebbe esser scortato? Come mai la totale assenza d`info? Eppure bastava leggere i giornali. Invece nemmeno un`informativa dai servizi che dovrebbero. Tragicomiche le giustificazioni(avevamo a che fare con veri criminali.siete la polizia cazzo!)qualcuno dovrebbe spiegare non penso accadrà.
Il primo commento che contesta quello di Nick. Fai cosi, Dane: cancella i tuoi commenti e ripostali dopo quello di spike. Almeno avranno una coerenza temporale.
Jeremy, il tuo post delle 16.02 mi pare un evidentissimo "sì, però...". Poi possiamo supercazzolarci intorno finchè vuoi, fatto sta che siamo almeno in due ad aver avuto la medesima impressione. Comunque visto che stai mettendo la discussione sul personale l'abbandono perchè non mi interessa più: parapsicologo (da strapazzo), presuntuoso e (visionario) mentale. O forse, come mi ha detto un amico oggi, sono semplicemente "frattalico"..... ;-)
"Nick, credo che esistano anche dei valori assoluti, che soverchiano le banalità e le opinioni. Arkan può essere un eroe per molti, ma resta un criminale di guerra e anche un efferato bandito abituale, prima e dopo la guerra. Poi si puo discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie. Ma di fronte a certe cose non ci sono dubbi. E credo che questo valga per molti aspetti della storia, non solo jugoslava."
Dane, si sei un visionario, parapsicologo e presuntuoso.
Dane, davvero: ti sei abituato molto male qua dentro (o altrove). Troppa gente ti risponde, e tu rispondi, esagerando toni, parole e intenzioni. Se questo mio commento è un attacco al concetto di Nick e nella sostanza "Nick, non capisci un cazzo", prenditi un periodo si pausa e renditi conto di cosa capisci e di cosa non capisci di quello che scrivono gli altri.
Jeremy, avevo abbandonato la discussione (così nessuno mi risponde più e stai tranquillo) accettando senza condizioni le tue sentenze . Rilancio: hai ragione tu ed io sono un cretino che non capisce un cazzo. Oh, più di così non ce la faccio.....
Dane, capiamoci, sul serio. Per me puoi dire che non sei d'accordo con me su Arkan o su qualsiasi altra considerazione che faccio qua dentro (o altrove) ma se presumi delle cose e ti dico che sbagli non puoi dirmi vatti a leggere il tuo commento, perche mi fai incazzare. Te lo dico in profonda amicizia e soprattutto stima (non come quella di Libeccio....). Nick mi ha capito ad esempio e ha trovato il mio commento inutile al suo discorso. Magari è vero, ma non era mia intenzione mettermi in relazione con quello scritto da lui. Esprimevo una mia opinione. Che poi tu mi dia ragione anche solo per farmi stare zitto mi da solo soddisfazione: adoro avere ragione!:-))
"Nick mi ha capito ad esempio e ha trovato il mio commento inutile al suo discorso"
Jeremy, di quale Nick che ti ha capito parli?! Quello che ti ha scritto "Rispondere su una parola di un esempio e sorvolare sul -ben diverso- concetto, direbbe qualcuno, è rispondere a quando sul tavolo ci sono bastoni! ;)(...) La prossima volta ti mando una tonnellata di faccine per posta: non che serva a farti capire che non hai centrato il punto, ma magari ti strappano un sorriso"?!... No, perchè quel "non hai centrato il punto" è più o meno quello che intendevo dire io, poi io l'ho detto "esagerando toni, parole e intenzioni", com'è nel mio stile del resto. Diciamo che c'è stato un equivoco in atto, però se siamo stati almeno in due ad interpretarti in un certo modo magari la colpa non è stata tutta nostra. Come ho già detto, io prendevo spunto dai vostri post per esprimere una mia idea (che non ripeterò perchè dopo Mihajlović, Sudafrica e Annibal Lecter credo di essermi spiegato) sul punto di vista introdotto da Nick. L'ho fatto, non ho altro da aggiungere. Vado a impiattare le empanadas che c'ho fame.....
Dane, scusa mi sono espresso male seguendo la nostra discussione. Nick non ha interpretato il mio commento come una contestazione ma come un commento inutile e che non c'entrava con il suo discorso. Questo intendevo con "mi ha capito". E infatti io non avevo detto nulla. Il resto è teatro suo e anche mio.
E intanto la Reggina continua a stupire. E Bonazzoli a segnare: 7 gol in 9 giornate. Per la cronaca il "bomber" aveva raggiunto questa cifra negli ultimi 4 anni. Complessivamente......
credo che tutti stiano confondendo forma con sostanza (capita spesso da ste parti...) Grazie.
credo che quello che intendesse dire Nick è che per giudicare Siniša Mihajlović o chiunque altro bisognerebbe capire come ci si trovi in quella situazione. Grazie ancora.
Poi c'è l'aberrante superficialità con cui si cerca di risolvere tutto dividendo il mondo in categorie E grazie di nuovo.
Jeremy, io ho fatto un discorso generale, dal post di Nick ho solo preso spunto Qui sbagli invece. Perché proprio tu sei l'unico che ha risposto al post nel merito, mentre gli altri si sono soffermati sulla corretta pronuncia della trentasettesima lettera del quarantacinquesimo esempio…
non ha espresso giudizi ma ha anzi spiegato che non intende esprimerne precisando il perchè, e qualcuno gli fa le pulci per un'opinione su Arkan che Nick non ha espresso: puro Ionesco!… Ora torno a ringraziare.
E a Ionesco aggiungo la meravigliosa analisi del commento in questione, nel quale si dice che "esistono anche dei valori assoluti" e "di fronte a certe cose non ci sono dubbi" buttandoci però in mezzo un "si può discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie". Che è ESATTAMENTE il concetto espresso dal mio post e ribadito in chiusura: "non sempre i buoni sono da una parte e i cattivi dall'altra".
Ionesco era un dilettante, altroché.
Vedi Dane, ho spesso visto nei tuoi commenti la conferma che non ero pazzo o visionario, e che con un po' di buona volontà mi si poteva capire. Più passa il tempo, però, più mi convinco di essere solo un pazzo visionario accompagnato! :D
sono ultranazionalisti di estrema destra, non vedo come possano esser il più grande gruppo antifascita. Eh, non me lo spiego neanche io guarda. Prova a chiedere a chi ha approvato la legge che li equipara ai partigiani di Tito nell'antifascismo militante jugoslavo durante la WWII. O magari a chi ha premiato Drazan Mihailovic nella giornata mondiale di celebrazione per la vittoria sulle forze nazifasciste (Comandante in Capo della Legione d'Onore Americana, eh…mica cazzi). (fonte wikipedia, per carità…magari si sono inventati tutto. Magari no.)
Che poi il punto non era questo, quanto il parlare di cose che non si conoscono. E, mi dispiace, ma da qui necessariamente mi tocca aggiungere: appunto.
"non è obbligatorio avere un'opinione su tutto" è una frase che il Direttore usò lustri e lustri fa Giuro che non me lo ricordavo! Ma una frase tanto geniale non poteva essere farina del mio sacco, doveva per forza essere nascosta da qualche parte nel subconscio…:D
Sposatevi, che è meglio....comunque, tanto per insistere: HO ESPRESSO UN'OPINIONE PERSONALE CHE ESULAVA DAL TUO DISCORSO. E puoi sostituire "tutti" con "jeremy", visto che sono l'unico che ha postato dopo il tuo commento.....Perdonami se ho pensato che avessi capito almeno questo, visto che mi hai detto "il tuo commento non c'entra nulla con il mio discorso" e avevi perfettamente ragione.
ps comunque sono l'unico che vi ha risposto/commentato/supportato in questa discussione. Quindi due contro uno: magari il visionario sono io e voi siete perfettamente sani e in linea con il resto del mondo.....non vi esaltate troppo....
Ma chi?! Dane e Nick?! assieme?! Vabbe che uno dei due vive nel Lazio, ma non credo...."sposatevi" era solo una battuta....:-))) ps non offendetevi, Muppets.....
Qualcuno mi sa spiegare perché da ieri sera tutti continuano a parlare di ieri sera con toni del tipo "abbiamo scongiurato un nuovo Heysel". Forse sarò confuso io, ma non vedo assolutamente nessun punto di contatto tra i due episodi. Poco fa il povero Bartoletti a RadioUno è arrivato a dire: "Noi che eravamo all'Heysel non credevamo che avremmo mai più rivisto scene del genere". Cioè, a questo punto ci sono due possibilità:
a) io ero in totale assenza d'ossigeno causa partita di calcio a sette terminata da poco e mi sono inventato tutto in puro stato delirante. b) Bartoletti è stato in coma negli ultimi 25 anni.
Non per sminuire i fatti di ieri sera, ma ho l'impressione che qualche episodio più grave ci sia stato negli ultimi tempi...
4.998 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 1401 – 1600 di 4998 Nuovi› Più recenti»intanto si segnala il biglietto di curva per Napoli-Liverpool di Europa League messo a 65 euro.
poi il problema sono le televisioni...
Banditi. Poi magari la scusa è che cosi fai un po' di scrematura degli indesiderabili in un match a rischio....
Certo, infatti si sa che i camorristi con questi prezzi allo stadio non ci vanno.............
per distinti e tribune non te lo dico nemmeno.
mi ricordo ai tempi di napoli-real madrid in coppa dei campioni mio padre mi ci portò e andammo nei distinti, oggi un padre che vollesse fare lo stesso dovrebbe chiedere un prestito, se i figli sono due poi dovrebbe aprire un mutuo.
ma loro vogliono riavvicinare le famiglie agli stadi.!
L'autore è schivo, o forse sono io che sto creando a tavolino il nuovo Salinger...in realtà faremo una presentazione molto da bar, forse proprio al bar...da decidere solo il luogo e la data, quindi siamo a buon punto...adesso si riuniscono gli addetti al marketing...
I soliti intellettuali scomodi....;-)
direttore siete in home page anche di sportmediaset http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/articoli/articolo43806.shtml
(la foto però potevano non distorcela così)
Accettiamo tutto, con umiltà...
Diretto, non so perche, ma quando ho letto "con umiltà" mi è venuto in mente come lo dice l'Arrighe di Crozza! Va anche lei a rigare la Porsche di Palladini?!?! :-)))
@Direttore
.. però serve anche "intensitè" ..
....straordinerio....
mi avete piegato :) cmq io aspetto il libro su meazza :)
@Direttore
Addirittura in Home Page della Gazzetta On-Line, subito dopo Alonso e ben prima di Del Piero.
Mi raccomando: si ricordi degli amici (cit.) (dal min. 9:00)
"Visto che siamo agli insulti deliberati....."
Scusa Dane quale sarebbe l'insulto deliberato? No davvero so proprio curioso....
"... allora diciamo che se Lucio non fosse un mammasantissima del Triplete e giocasse magari nella Juve o nel Milan i giudizi qua dentro sarebbero diversi....."
Se non ti facevi accecare dalla rabbia avresti verificato che ho tirato fuori l'argomento Lucio non per giustificarlo (Chi se ne frega...) ma per dire che proprio un altro interista, un altro mammasantissima del triplete, Domenica sera meritava il rosso: Chivu per un fallo cattivo, fatto per far male, di pura frustrazione... Stavolta Inter-Milan-Juve non c'entrava nulla ma proprio nulla...
"....Patetici...."
Com'era la storia degli insulti deliberati?
"p.s.: come patetici...."
Già Dane a proposito di insulti deliberati...
"....sono i tentativi di far passare il concetto che chi attacca Lucio difende Montero e Materazzi. "
Per me sono semplicemente tutti nello stesso gruppo di picchiatori, non vedo perchè bisogna far differenze. Ma ce ne sono a decine come loro. Basta vedersi 90' con telecamera dedicata su Chiellini (è un nome "a caso", puoi metterci Samuel, per me fa lo stesso...) e vedrai che le differenze con Lucio se non hai preconcetti non sono così diverse
"Su Burdisso abbiam scritto i libri qua dentro, ma fatevi un giro va'..... "
Io non ho letto nulla... Poi io frequento il muro dalle 22 ale 24, magari mi può essere sfuggito...
Per quanto riguarda "Paura del buio" è arrivato pure l'imprimatur dello scopritore italiano del fenomeno nonchè autore di best seller che hanno sbancato le librerie nipponiche...segnalo inoltre l'uscita di "Nel paese dei Moratti" di Giorgio Meletti, nulla che non si sapesse per carità, comunque una lettura istruttiva per chi crede ancora alla favoletta del capitalista illuminato
Sono personalmente terrorizzato dalle voci che danno imminente il ritorno di Kakà al Tempio. Mi vengono in mente alcune ipotesi di fantacalciomercato che avevo letto quest'estate, che prevedevano per filo e per segno l'avverarsi di quest'opzione, complice una clausola capestro firmata dagli abilissimi dirigenti rossoneri sul contatto di cessione del brasiliano. Unito all'area politica che tira, c'é un clima da Caduta degli Dei che fa paura
Silvano preoccupati, gli acsari di regime han già cominciato a dire che "in fondo Kakaà ha solo 28 anni, quindi se si rivelasse ancora integro sarebbe ancora uno dei migliori giocatori al mondo".......piuttosto: ma della storia dei calciatori gay non ne parliamo?! Io ho avuto un sussulto alle dichiarazioni di Mazzone....
Dane
lui ha avuto solo ragazzi normali eh...
E siamo nel 2010
"Scusa Dane quale sarebbe l'insulto deliberato? No davvero so proprio curioso...."
Dirmi che se Lucio fosse stato argentino la discussione non sarebbe manco iniziata. La considero un'offesa gravissima alla mia onestà intellettuale.....
p.s.: a proposito, ma Zanetti e Cambiasso
"Se non ti facevi accecare dalla rabbia avresti verificato che ho tirato fuori l'argomento Lucio non per giustificarlo"
Se non ti fossi fatto accecare dal tifo avresti notato che avrei desiderato che Lucio si beccasse Passarella, uno che era peggio di Lucio, uno a cui Lucio non è degno di allacciare le scarpe o baciare il culo, uno che giocava nelle mie squadre. A proposito di farsi acceccare dal tifo.....
"Domenica sera meritava il rosso: Chivu per un fallo cattivo, fatto per far male, di pura frustrazione..."
A me della moviola o di Chivu non me ne frega niente perchè non è una canaglia che ha costruito la propria carriera sulle canagliate. Come non lo è Maldini che venne espulso per una testata a Casiraghi, etc. Non hai capito il discorso e vabbè.....
""....Patetici...."
Com'era la storia degli insulti deliberati?"
Era che lascio sempre scegliere al nemico l'arma per il duello, però poi non mi tiro certo indietro....
"Basta vedersi 90' con telecamera dedicata su Chiellini (è un nome "a caso", puoi metterci Samuel, per me fa lo stesso...) e vedrai che le differenze con Lucio se non hai preconcetti non sono così diverse"
Diversissimo. Un conto è il lottatore leale alla Wierchowood o Stam che le da e le prende in silenzio e se è il caso fa capire con le buone o con le cattive all'avversario quando sta mancando di lealtà, un conto il marcatore ruvido che ogni tanto va al di là del necessario come Chiellini o Samuel, un conto è il picchiatore del tutto gratuito che gioca sulla provocazione e sull'intimidazione fisica come Ayala (per necessità) o Passarella (per sadismo). Lucio è un caso genetico a parte: è Montero più Nedved (già il fatto simulare non per un rigore ma per una rimessa laterale ti fa capire quanto è merda uno...). E' già ridicolo paragonarlo alla spallata di Messi (che qua su Indiscreto è stata trasformata in "tentato omicidio"...), capirai come sia difficile mantenere la calma se addirittura il paragone è con un "educatore" come Rijkaard (altro fuoricategoria, una delle persone più per bene del mondo del calcio) del quale avevo apposta citato casi in cui è andato a far capire all'avversario che certe canagliate non si fanno (ma DOPO che la canagliata era stata commessa, però!!!): uno che ha svalvolato due volte in carriera, una contro un proto-tottiano che gli disse "negro di merda" (in italiano, pensa che colpo di fioretto...) e un'altra contro un arbitro sicario incaricato di scippargli lo scudetto. Lucio è Franti, Rijkaard è Garrone, Lucio è Al Capone, Rijkaard è Elliot Ness, siamo parlando di due filosofie calcistiche completamente opposte.
Ma le differenze ci sono, più o meno sottili, anche con gli altri nomi fatti, e non si limitano al discorso del "picchiare" (il probema di Lucio non è che è un picchiatore, e daje...). Poi se uno la butta in vacca col ritornello "eh, allora Materazzi?!..." è un po' come se cercasse di arbitrare la partita come Lucio. O come quando i moggiani rinfacciano "eh allora, le telefonate di Facchetti?!..."
"Io non ho letto nulla... Poi io frequento il muro dalle 22 ale 24, magari mi può essere sfuggito..."
No, dico, ma sei serio?!......
p.s.: con tutto che Burdisso è solo un ottimo giocatore che ogni tanto ha dei black-out che lo portano a dei gesti scellerati e scomposti, come Materazzi. Il mio discorso su Lucio è diverso ma a sto punto dispero dal farmi capire. A posto così, picchiatori ce ne sono tanti e avete ragione voi. Però illazioni sui passaporti per smontare le mie opinioni non ne tollero più, soprattutto da talebani col turbante.....
ma davvero come fai a definire "persona per bene" uno che sputava in testa all'avversario e poi scappava.
Banshee, se non la capisci non la capisci. Ho già dato grazie...
Io non so come fate a dare patenti di persone per bene a gente che non conoscete...
1) Leo, magari se lo faccio è perchè magari ne ho le basi, così come se dò della merda vivente al famoso centravanti (che paccò il bambino in fin di vita, che lo aspettava in ospedale, per andarsene a passeggio con due troie) non mi riferisco a qualche gesto in campo.
Al di del caso specifico e dei casi limite, si può dare alla cosa anche un significato più contestualizzato: io posso considerare Rijkaard o qualsiasi altro personaggio pubblico una persona per bene per quanto mostrato appunto in pubblico (è la condanna dei personaggi pubblici, giusto o sbagliato è così), così come non accetto che quando uno sbraca poi arrivi la mamma a dire che "mio figlio in realtà è un bravo ragazzo..."
Rijkaard è un giocatore che si è sempre comportato in maniera corretta in campo (stimato e rispettato da colleghi ed avversari) e da professionista fuori dal campo (niente maglie baciate e quando non ha più avuto la testa lo ha detto chiaramente). Aveva però la classe, la personalità e il fisico per andare a tirare le orecchie ai "biricchini".
Quindi per quanto visto da me povero cretino del terzo anello è una persona per bene (poi possiamo discutere degli stipendi in nero, ma è un'altro discorso, altrimenti cancelliamo l'espressione "persona per bene").
La stessa opinione posso averla di Redondo, mentre onestamente non riesco a dire la stessa cosa di Gattuso o Ambrosini (ho pronta la lista di motivazioni, da dove comincio?!....), tanto per restare in ambito Milan.
(continua)
2) E non cambierò idea perchè mi si cita un caso limite in cui Rijkaard può aver perso la testa (come quando Maldini peccò d'ira con Casiraghi o quando Scirea peccò di ignavia all'Heysel: due casi limite di due fuoriclasse abitualmente citati come esempio di uomo e professionista esemplare...), tanto più se la testa l'ha persa avendone peraltro motivo: ce lo ricordiamo perchè Rijkaard sputò oltre che la saliva il suo disprezzo su Voeller?!...
Sacchi ha raccontato in tv che dopo la fatal Verona Rijkaard voleva andare a prender Lo Bello negli spogliatoi: "Dovettere tenerlo in 4, di cui nessuno era più basso di 1 metro e 80 e nessuno pesava meno di 80 chili. Frank in palestra sollevava 60-70 chili al bilanciere per scaldarsi (!!!, N.d.A.), e alla pressa spostava due quintali. Se fosse riuscito a raggiungere Lo Bello non avrebbe mai più giocato, ma Lo Bello non avrebbe mai più camminato..."
Va là, che a Voeller gli è andata bene di non essersi preso un calcio in culo...
p.s.: poi s'è preferite gli "atleti di Dio" senza macchia (ma me ne dovete trovare uno, che possa permettersi di scagliare la prima pietra) o i "Belong to Jesus" è affar vostro. Io, un po' come i gol o i trofei, credo che nello sport i gesti non si contino ma si pesino, sai fuori campo che in campo.
Se avete 5 minuti di tempo per ascoltare un vecchio parruccone:
http://www.youtube.com/watch?v=Hfm2iABxl_A&feature=related
(fine)
Ma i personaggi esemplari non dovrebbero proprio essere quelli che di "casi limite" in carriera non ne hanno per niente?
Poi ha detto bene chi, parlando di carogne, ricorda quello che ha fatto Burdisso qualche settimana fa. O De Jong domenica scorsa.
"Ma i personaggi esemplari non dovrebbero proprio essere quelli che di "casi limite" in carriera non ne hanno per niente?"
Sì, ne conoscevo uno. E' morto a 33 anni, ma su di lui vengono avanzati molti dubbi. Non è nemmeno sicuro in quale squadre giocasse.....c'è chi dice il Betlemme Football Club e chi dice la Dinamo Nazareth...
No, ma siete seri in quello dite o cosa?!... Cioè, la carriera di Rijkaard è macchiata perchè va a tirar le orecchie ad una canaglia?! Ma allora pure la carriera di Elliot Ness o del Comandante Ultimo è tutt'altro che priva di macchie, e dire che li avevano così mitizzati!....
Pazienza, la vediamo diversamente: IO riesco a distinguere tra lo sparo di un terrorista o un rapinatore e lo sparo del poliziotto che l'insegue...
p.s.: adesso arriva il decerbrato che mi dice "eh, ma non si possono paragonare le due cose, Rijkaard non è mica un eroe senza macchia paladino della giustizia!": 10, 9, 8, 7....
"Poi ha detto bene chi, parlando di carogne, ricorda quello che ha fatto Burdisso qualche settimana fa. O De Jong domenica scorsa."
Ancora coi picchiatori. No, è evidente che non riesco a farmi capire. Ma è sicuramente un limite mio.......
"
No, ma siete seri in quello dite o cosa?!... Cioè, la carriera di Rijkaard è macchiata perchè va a tirar le orecchie ad una canaglia?!"
Macchiata non lo so, ma nemmeno l'ha ripulita: di certo queste canagliate non ne fa un giocatore esemplare, anche se altri ne hanno fatte di più e peggio.
Cassano e Mauri si pestano i piedi, Criscito timido pepe che fa il pepe e borriello e pazzini spenti.
C'è molto da lavorare
lo imploro in lacrime, in ginocchio, a capo chino, flagellandomi, basta con Pepe, per pietà, basta
Pierfrancesco
secondo me tra non molto vedremo schelotto al suo posto.anche ranocchia sarà presto titolare visti i due titolari di ieri (a tratti agghiaccianti).
Pirlo va messo sotto una campana perchè è l'unico che ragiona, e dobbiamo sperare che Mario torni ad essere quello visto all'inter.
Insomma c'è molto da lavorare.
"Macchiata non lo so, ma nemmeno l'ha ripulita: di certo queste canagliate non ne fa un giocatore esemplare, anche se altri ne hanno fatte di più e peggio."
"Canagliate"?! Quale sarebbero le canagliate di Rijkaard di grazia?!... Rijkaard non deve ripulire niente, anzi! "Che cosa" gli altri ne han di più e di peggio?!...già con la minchiata sui "personaggi esemplari che non vantano casi limite" (con cui hai sistemato Maldini e Scirea, no dico: MALDINI e SCIREA, e alè!....) mi avevi lasciato parecchio perlesso, ma nel momento in cui chiami "canagliate" quelle di Rijkaard mettendole sullo stesso piano di quelle di Lucio, Montero o Ambrosini è evidente che non hai capito il discorso.
Ma non te lo rispiegherò.....
pierfranceso e spike- Certo che siete proprio OT. Venite a parlare di nazionale nel bel mezzo delle discussioni su calciopoli e sulle scaracchiate di tizio e caio.
Oh!!! Ora che Borriello non è più del Milan e non è voluto andare alla Juve, si può dire che è una pippa pazzesca? E pure Cassano non convince mai, in nazionale.
Abbiamo solo 3 giocatori buoni: Chiellini, pur se involuto, Pirlo, predicante nel deserto, Balotelli, se non si è rotto. Il resto è fuffa.
E chi li preferisce gli atleti di dio???
Ma ha sputato o no? Se sì, quello non è come tirar le orecchie...
E' una cosa da decerebrati.
Io la nazionale non l'ho vista malissimo. Ricordo partite in Galles con il pannolone, ieri, per lo meno, abbiamo creato tre palle goal abbastanza facili da realizzare. Detto questo sposo in toto le parole di Buffon. Per questa Italia lòa qualificazione a Europei e Mondiali non è più scontata come fino a una decina d'anni fa.
Intanto segnalo la fortissima Slovacchia che perde contro l'altrettanto temibile Armenia. Tanto per non dimenticare mai lo scempio compiuto da Lippi...
si rigiochi la fase ad eliminazione dei Mondiali di Sudafrica: Armenia di diritto agli ottavi di finale.
clinter a me cassano non è dispiaciuto,ma è ovvio che deve fare molto di più.
Quoto in toto Buffon.purtroppo ha ragione
Nel calcio, tutto è opinabile, ma i fatti dicono che l'Irlanda del Nord seleziona i suoi calciatori su una popolazione di 1.700.000.
Se è soddisfacente un pari con 3 occasioni contro una selezione di questo tipo, va bene. Spike se Cassano non riesce a trascinare manco contro i nordirlandesi, significa che lo abbiamo sopravvalutato.
e Rivera era in campo contro la Corea del Nord nel '66 (e pure Mazzola), pensa te che pipponi che erano
si Axel, però prima e dopo quella partita Mazzola e Rivera qualcosina in più di Cassano l'hanno dimostrata
"E chi li preferisce gli atleti di dio???
Ma ha sputato o no? Se sì, quello non è come tirar le orecchie...
E' una cosa da decerebrati."
Leo, l'ho detto 200 volte: io non riesco a condannare un intero uomo per un singolo episodio in cui possa aver sbagliato dal punto di vista formale. Tanto più se non riesco a dargli nemmeno torto (dal punto di vista sostanziale) nell'episodio in sè. Ma qui si continua a guardar la forma senza esaminare la sostanza, e soprattutto si continua a far finta di niente sulle motivazioni (l'avrò chiesto 3 volte ma si continua a glissare...).
Oh, cosa vuoi che ti dica, tieniti Lucio e Montolivo, io scelgo Rijkaard tutta la vita.....
"Oh!!! Ora che Borriello non è più del Milan e non è voluto andare alla Juve, si può dire che è una pippa pazzesca?"
Su un forum libero si può dirlo anche di Maradona e Van Basten, poi bisognerebbe discutere dei presupposti per cui dirlo...
"E pure Cassano non convince mai, in nazionale."
Io lo sapevo che lo aspettavano alla prima partita.......come il primo gol di Del Piero dopo due anni da fantasma ("ma come si fa a discutere uno come Del Piero?!...") ma al contrario....
Professor Dane, poichè hai buona memoria, dovresti ricordarti che ho sempre caldeggiato l'utilizzo di Cassano, uno dei pochi giocatori italiani dotati di estro calcistico. Quindi non fare il fenomeno, come d'abitudine; io non aspettavo Cassano per criticarlo, l'evidenza di numerose partite, ante mondiali e post mondiali, dice che deve giocare, perchè fra i meno peggio, ma dice pure che non ha la dimensione del fuoriclasse. Punto. Borriello si è dimostrato, da tempo, giocatore da Genoa, con tutto il rispetto per il Genoa, ma dirlo durante la sua permanenza al Milan non era lecito onde evitare pallossissime disquisizioni. La verità è che la nazionale italiana è patetica, chiunque vi giochi e chiunque la alleni. Non lo dico io, lo dicono i risultati e le prestazioni.
Qualche fenomeno esiste anche fra i confratelli: contro la Corea, nel 66, mi pare, la nazionale italiana, in 10, effettuò 8750 tiri verso la porta avversaria, solo congiunture astrali che nemmanco i Maya potevano prevedere portò alla sconfitta. Sentire paragonare Cassano a Rivera e Mazzola, comunque, tronca ogni discussione.
@Clinter: dico solo che non si può sempre aspettare UNA partita positiva o negativa per venire qua a dire "io l'avevo detto" (e se non è il caso tuo con Cassano tanto meglio, avrò parlato in generale)
l'esempio fatto da Dane è perfetto, era già successo dopo la partita d'andata col Werder (non dopo il ritorno, chissà perché)
l'esempio su Rivera/Mazzola poteva essere fatto su Baggio/Mancini/Zola/Del Piero/Totti (tutti superiori a Cassano), pareggi esterni contro Lituania, Estonia et similia negli ultimi 20 anni ne ho visti tanti anch'io, da qui a dire "X non ci ha trascinato nemmeno contro la Puzzonia" secondo me ce ne passa
nel calcio ci sono i fuoriclasse e ci sono quelli bravi coi piedi, che ti danno qualità.
Cassano appartiene a questa seconda categoria, essendo fra l'altro la sua bravura coi piedi enormemente superiore alla media. Ti dà qualità, a volte la squadra te la trascina pure (ma deve essere la squadra a giocare per lui, se lui gioca per la squadra non va oltre il compitino).
Alla prima categoria, sperando che mantenga promesse e premesse, appartiene Balotelli. Al Turbomatto sì che puoi chiedere (e pretendere) che si carichi l'Italia sulle spalle. E con lui accanto, anche l'apporto di Cassano aumenterebbe esponenzialmente.
Ripeto la mia idea tattica: Cassano seconda punta e Mario centravanti in un attacco a due punte, palla a loro e sperindio, con Pazzini pronto al massimo a subentrare e Borriello pronto al massimo a fare la viceriserva.
Gli altri tutti dietro a fare muro davanti a Buffon.
Tanto siamo l'Italia, l'unica nazionale al mondo che può fare catenaccio senza doversene vergognare (lo facessero gli altri sarebbe una tattica squallida ed esecranda, noi possiamo giustificarci con la paternità culturale)
fermi tutti
alle ore 10 di sera del 10-10-10 alla fine di una piacevole giornata trapanese (durante la quale rilevo peraltro che il clima ha deciso di inaugurare la stagione invernale giusto oggi...) accendo la tv ovviamente sul canale 200 di sky
mi ritrovo, insieme a mio padre, davanti il seguente sondaggio: "oggi è il 10-10-10. quale è secondo voi, il miglior numero 10 della storia: Pelè o Del Piero?"
ho rischiato di dover soccorrere mio padre....
per fortuna quando sono usciti i risultati (vince del piero con il 67%, mi pare) non era davanti al tv
Pierocic:
Badoer è meglio di Nuvolari.
Pescosolido è meglio di Laver.
Petacchi è meglio di Merckx.
Se qualcuno ha voglia di continuare...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :D :D :D :D
Pensavo scherzaste, invece è tutto vero, "ha sbaragliato tutta la concorrenza in un testa a testa senza storia.", "l'attaccante della Juventus ha messo ko il meglio della storia del calcio mondiale:"
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/10/10-87968/Sondaggio+Sky%3A+Del+Piero+miglior+numero+10+della+storia
Vedere anche i commenti :D :D :D
poi disdici l'abbonamento e hanno anche il coraggio di chiedere come mai...
per l'11-11-11 ossia fra un anno un mese e un giorno si annuncia una sfida all'ultimo sangue fra muntari ed eusebio.
Quelli di Sky hanno toccato il fondo (SkySport 24 sta veramente degenerando), però quando c'è da scavare Tuttosport rimane imbattibile ...
@michel
Magari di Laver no, però forse forse di Rosewall ..
@pierocic
E meno male che questo sondaggio da/per mentecatti gli è venuto soltanto a partire dal numero 10, altrimenti sai che perle ....
pierfrancesco: infatti la miglior italia possibile e´
portiere
cassani (santon)
ranocchia
bonucci
chiellini
de rossi
poli
pirlo
x
cassano
balotelli
quel x deve essere un giocatore di quantita' che sappia inserirsi, tipo perrotta (magari meglio)
purtroppo c'e' questa nefasta moda del 4-3-3 a tutti i costi, a costo di presentare brocchi o mortificare campioni, perche' e' "il modulo che copre meglio il campo" (un giorno mi ci metto e trovo la disposizione che davvero lo copre meglio, matematicamente). Davvero, maradona oggi farebbe l'esterno e baggio sarebbe ancora a vicenza
mi avete fatto venire in mente quella trasmissione di un annetto fa condotta mi pare da quel pirla figlio di un pooh. Si voleva eleggere l' "italiano del millennio", con memorabili testa a testa laura pausini/ galileo, fiorello/dante e ramazzotti/garibaldi
@Pierocic, Muntari che arriva in finale dopo aver battuto Garrincha, Corso e Gento...
Clinter, qua chi vuol fare il fenomeno sei tu. Hai ridotto ad una bagatella sulle scatarrate un discorso sulla lealtà sportiva, chi di sarcasmo e sufficienza ferisce di sarcasmo e sufficienza perisce.
Chiaro che per ognuno argomenti e argomentazioni degli altri son tutte cazzate (è grazie ad Indiscreto che ho scoperto il trattato matematico "Del Pollo Da Spennare") mentre le proprie discussioni sono sempre interessantissime e fondate.
In ogni caso "pippone" è un po' diverso da "uno da Genoa", che poi Borriello ha mostrato il suo valore anche e soprattutto al Milan, quella col Genoa resta la sua stagione migliore perchè è stata l'unica in cui è stato parte indiscutibile di un progetto ed è stato lasciato in pace dagli infortuni: quando si son verificate le due situazioni ha sempre fatto bene. Ha senso del gol, fisico, personalità, capacità di mettersi al servizio dei compagni e "capacità nel fare giocare bene la squadra" (riciclo un'espressione in voga a Roma da quando è arrivato): i suoi gol sono quasi sempre di pregevole fattura (ne segnò uno bellissimo proprio contro l'Inter, e non ricordarmi che l'Inter era in 10 perchè quando era in 9 gli omologhi doriani di Borriello se la son fatta sotto), poi sicuramente non è un fuoriclasse come Boninsegna nè un giocatore capace di risolvere una partita tirando fuori una giocata dal nulla come Ibra. Ma si son vinti Mondiali con Graziani, scudetti con Serena e Coppe Campioni con Milani, resta comunque il miglior centravanti italiano (Pazzini lo sarà quando imparerà da Serena che in area si deve entrare coi gomiti alti, Gilardino lui sì che è uno da Genoa: per me gli va larga pure la Viola...). Chiaro che finchè i cross devono venire da Pepe o Zambrotta la strada si fa in salita.
Poi, ovvio: se e quando Paolo Crepet troverà lo schema giusto per far fruttare le qualità di Balotelli, saremo tutti più contenti...
Su Cassano (che non reputo un fuoriclasse e forse nemmeno un campione, sebbene ne abbia i mezzi) ha detto tutto Axel, che dice che ho fatto un esempio perfetto ma ne ha fatto uno migliore: dopo l'andata col Werder avanti col coro del "non fa mai la differenza", dopo il ritorno son saltati fuori dalle tane quelli de "ah, se ci fosse stato lui in Sudafrica!". Ekkeppalle!...
Ma me le ricordo solo io le polemiche quando in nazionale ci andavano i megameravigliosimitici Baggio, Zola, Totti, Del Piero e si diceva che erano i più forti però giocavano male era perchè "si sa, la nazionale è snobbata, non gliene frega niente a nessuno finchè non arrivano ai Mondiali"?! Adesso invece ci tengono improvvisamente tutti, e se non ce la fanno è perchè son scarsi. Strano perchè le precedenti avversarie dell'Italia non è che fossero state molto diverse dall'Irlanda eppure i commenti erano un po' diversi.
Ah, signora mia!.....
Nick, dai: Garrincha era un numero 7!.... ;-)
p.s.: non avete bisogno ch'io commenti il sondaggio su Del Piero, vero?!...
Dane, mi ero già preparato l'obiezione!
Ne facevo una questione di numero, non di ruolo: Garrincha aveva l'11 in Svezia nel '58! :P
Dane, puoi portare tutte le argomentazioni tecnico-tattiche che credi, ma in un blog dove il metro di giudizio è stato spesso 'quel pippone' riferito a Ibra e Milito, mi sento autorizzato a dare del pippone a Borriello. E' vero che segna gol di pregevole fattura, affidandosi all'istinto, ma appartiene alla categoria dei buoni giocatori e nulla più, selon moi, ovviamente. Riguardo a Cassano, hai tirato fuori la tiritera del 'lo asapevo appenna...' a commento di un mio commento, se permetti il fatto mi induce a interpretare le tue parole come un'accusa di superficialità. In merito ho già risposto, quindi, sull'argomento, passo e chiudo.
In merito alla tua comparazione con altre nazionali italiane, storicamente balbettanti con le piccole, vorrei osservare che, in passato, si potevano rilevare un certo numero di individualità di valore che non componevano una squadra, oggigiorno le individualità mancano proprio.
Siamo ridotti, giustamente, ad attendere il rientro di un giocatore, tenuto in gran considerazione da tutti, che ha giocato 1 partita 1 in nazionale e che, in ogni caso, potrà essere utilissimo, ma non cambiare, nella sostanza, il valore globale della nazionale. Se mi sbaglio, tanto meglio.
Il cui giocatore ha avuto una ricaduta e starà fuori altri due mesi, tanto per darci alla cronaca...
"Dane, mi ero già preparato l'obiezione!
Ne facevo una questione di numero, non di ruolo: Garrincha aveva l'11 in Svezia nel '58! :P "
Ma in carriera e nel '62 (il SUO Mondiale...) aveva il 7! Altrimenti anche Del Piero è un numero 7, e più che con Pelè dovremmo confrontarlo con Ghiggia, Best e Kopa!... :-D
p.s.: poi certo, in Sudamerica spesso il 7 va alla seconda punta e l'11 al tornante, il che certifica ancora di più, casomai ce ne fosse bisogno, di che sondaggio del cazzo ci troviamo a commentare!... :-DDD
"Dane, puoi portare tutte le argomentazioni tecnico-tattiche che credi, ma in un blog dove il metro di giudizio è stato spesso 'quel pippone' riferito a Ibra e Milito, mi sento autorizzato a dare del pippone a Borriello."
Ah, era una rappresaglia, non l'avevo capito.......
"E' vero che segna gol di pregevole fattura, affidandosi all'istinto"
Ahbbèh, se si afida all'istinto allora ritiro tutto.....
"ma appartiene alla categoria dei buoni giocatori e nulla più, selon moi, ovviamente."
Selon moi aussi, évidemment, mais il continue d'être différent de dire pippôn.....
"In merito alla tua comparazione con altre nazionali italiane, storicamente balbettanti con le piccole, vorrei osservare che, in passato, si potevano rilevare un certo numero di individualità di valore che non componevano una squadra, oggigiorno le individualità mancano proprio."
Opinabile, magari Cassano è il Milito italiano e finora non ha avuto le occasioni giuste (anche per colpa sua, ovvio, ma per questioni extracalcistiche). L'Uruguay ha rischiato di vincere il Mondiale grazie a Forlan, mica Schiaffino o Scarone...
Poi su Cassano si può dire tutto e il contrario di tutto, sono i cecchini sulla collina di Dallas che dopo un po' stancano. Dopo due partite di Prandelli si era già nella nuova era con un clima da Nazionale di Vicini, adesso siamo tornati alla depressione. Io già so i titoli che ci saranno dopo la partita con la Serbia: sia quelli in caso di vittoria che quelli in caso di sconfitta.
L'Italia è questa qua, facciamocene una ragione. Poi certo, quando Prandelli convocherà Zanetti e Cambiasso allora vinceremo il Mondiale....
p.s.: l'Argentina ha perso 1-0 contro il Giappone di Zaccheroni (non Happel): se vogliamo ricominciare a sputare su quel killer di terzini brasiliani di Messi, quel medianaccio di Mascherano, quell'inaffidabile di Higuain, quella tangente portoghese di Di Maria.......
più che con Pelè dovremmo confrontarlo con Ghiggia, Best e Kopa!.
Eh, ma non ci sarebbe lotta…Pelè almeno un 20% se l'è conquistato, Best e Kopa come potrebbero competere con ALEX DEL PIERO?? No, dico…
PS: l'Argentina ha perso solo perché è uscito Cambiasso...
Sulla prima ti do ragione (e come potrei fare altrimenti?!... :-D ), sulla seconda no perchè si era già sull'1-0... :-P
p.s.: poi certo, fosse stato in campo nel secondo tempo avrebbe segnato 3 gol!... :-D
Lucio e Montolivo? Hai ragione, evidentemente non ci siamo capiti, ma chissene, passiamo all'attualità.
Prandelli, rendendosi forse e finalmente conto di quanto faccia schifo Pepe, stasera proverà un centrocampo alla Lippi contro il Paraguay, con conseguente mortificazione di Marchisio, o Mauri. Ora io domando agli juventini, perché io l'ho visto giocare tre volte, ma sto ragazzo è l'incarnazione di Nedved più Davids e uno spruzzo di Zidane, oppure è il più sfigato buon giocatore della storia juventina?
Passata la buriana la migliore nazionale attualmente è Viviano-Cassani-Chiellini-Ranocchia-Santon-Pirlo-De Rossi-(il più in forma tra Montolivo, Aquilani e Marchisio)-Balotelli-Cassano-(il più in forma tra Gila, Pazzini, Borriello).
Del Piero accostato a Best mi fa ancora più senso che accostato a Pelé, fate vobis.
Leo, ho citato Lucio e Montolivo per dire che tra una canaglia sleale e un timidino impacciato secondo Riijkaard rappresenta il giocatore di perosnalità da avere, tecnicamente, sportivamente e moralmente. E questo anche se umnao che una persona possa sbagliare una volta nella vita (dal punto di vista formale) anche avendo ragione (dal punto di vista sostanziale). Poi per me Rijkaard non sbagliò nemmeno dal punto di vista formale: alcuni gesti hanno significati diversi a seconda del paese (ne parlammo a proposito del gestaccio di Pato, sai quanti crimini ha commesso Elliot Ness nella sua azione?!...), e l'errore è quello di giudicarli sempre dal punto di vista italiano (chi sa come viene "accolto" un giovane nella serie A argentina non si meraviglia che Sivori, dopo la malavoglia iniziale, non abbia avuto pietà della Primavera dell'Inter. Poi il neofita sucaminchia che ti sbrodola la sua morale talebana lo trovi sempre..).
Comunque hai ragione, passiamo all'attualità: secondo voi fa più ridere il Moratti che promette Messi o gli ascari berlusconiani che son partiti con le grancasse di rappresaglia?!...
p.s.: concordo con la tua formazione della nazionale: se tridente dev'essere va fatto con giocatori di spessore che motivino il modulo sbilanciati, se devi fare il tridente con Pepe tanto vale coprirsi a centrocampo. Ecco, magari non, come stasera, con Mauri e Marchisio ali.....
p.p.s.: Best (giocatore un po' sopravvalutato) l'ho paragonato a Del Piero solo per il numero 7 (poi certo, giocò spesso anche con l'8 o l'11, anche il 10 in alcune occasioni...), di certo come valore è più vicino a Del Piero lui che non Pelè...
Complimentoni a Casiraghi e azzurrini che si sono fatti rimontare dalla Bielorussia dopo aver vinto 2-0 in casa. Addio Europei (ecchisenefrega)e soprattutto Olimpiadi(questomifregaeccome).
@ Dane.
Più che sopravvalutato direi che Best si è messo fuori gioco da solo. Chissà cosa avrebbe combinato uno con il suo genio se avesse provato a giocare qualche volta anche sobrio...
Comunque Del Piero non gli si può avvicinare in nessuno sport, se non altro perché uno s'è giocato due fegati, l'altro sponsorizza l'acqua con l'uccellino...
Per quanto riguarda l'Under 21 mi sembra il risultato più normale per la gestione Casiraghi, un non allenatore finito lì per caso.
Per me vale lo stesso discorso fatto per Lippi: vabbé che in Italia il livello è drammaticamente calato, ma non credo ci volesse molto a fare di meglio...
Per non dire che scendere in campo con 2 reti di vantaggio e farsi riprendere nei primi 5 minuti di gioco (5 MINUTI!!!) è il segno più chiaro della presunzione e dell'arroganza con cui il nostro calcio si è sempre posto nei confronti di movimenti cosiddetti minori...
Jeremy, cosa poteva fare Casiraghi con quel materiale? Difesa a parte, nessun reparto lascia chissà quali speranze. Allucinante essere usciti dilapidando un vantaggio cospicuo-e dopo una rimarchevole rimonta nel girone-ma di qualità ce n'è pochissima.
P.S.: scenario della partita da anni 70-80, a partire dall'interruzione sul collegamento.
Ma va delgiu, è una buona squadra con giocatori tutti di buon livello. E visto che proprio la difesa era il punto forte, non potevi prendere 3 gol dopo che ne avevi segnati due all'andata.
"Più che sopravvalutato direi che Best si è messo fuori gioco da solo. Chissà cosa avrebbe combinato uno con il suo genio se avesse provato a giocare qualche volta anche sobrio..."
Panjisao, questo è proprio la sopravvalutazione a cui mi riferivo. Il maledettismo fine a sè stesso di Best ne ha accorciato la carriera e il periodo di sopportazione da parte dei compagni (soprattutto uno...), ma non ci ha impedito di vedere quanto valesse (soprattutto nel suo periodo migliore nel rapporto fisico/esperienza).
Altrimenti cosa dovremmo dire di Maradona e Garrincha?!... che si son buttati via per poter atterrare sulla terra coi comuni mortali come Pelè e Platini?!...
Dai, il valore tecnico di Best lo abbiamo (hanno) fatto in tempo a vedere benissimo, ed è più distante da quello di Pelè che da quello di Del Piero... ;-)
"Per quanto riguarda l'Under 21 mi sembra il risultato più normale per la gestione Casiraghi, un non allenatore finito lì per caso."
Su questo non son molto d'accordo (ci sono "non allenatori" saltati fuori per caso che poi han vinto tutto), la squadra tatticamente è sempre disposta bene e con buona comunicazione tra i reparti...
"Per non dire che scendere in campo con 2 reti di vantaggio e farsi riprendere nei primi 5 minuti di gioco (5 MINUTI!!!) è il segno più chiaro della presunzione e dell'arroganza con cui il nostro calcio si è sempre posto nei confronti di movimenti cosiddetti minori..."
Oh, esatto, è questo mi pare il difetto principale di Casiraghi, al di là del valore degli avversari: solitamente gli allenatori delle giovanili son quelli che urlano e sgridano di più i giocatori, lui pare sempre esser sicuro che prima o poi le cose si sistemino da sole.....
"Ma va delgiu, è una buona squadra con giocatori tutti di buon livello. E visto che proprio la difesa era il punto forte, non potevi prendere 3 gol dopo che ne avevi segnati due all'andata."
Calcolando che Prandelli gli aveva dato anche i rinforzi della nazionale maggiore.....
p.s.: mio padre arriva a casa mia a partita inoltrata e vede la sovraimpressione:
"Ma quella è la Bulgaria o la Bielorussia?!..."
Io sapendo dove vuole arrivare gli rispondo: "Perchè fa differenza?!..."
E lui: "I bulgari ogni tanto li ho visti giocare a calcio, sarebbe stata già una consolazione..."
p.p.s.: il primo che mi cita l'eliminazione da parte dei fratelli Hleb lava i boccali di Jeremy, E guardate che Jeremy beve, eh!...
Non so perche dici cosi...;-) A proposito: dobbiamo organizzare l'Aperitivo Indiscreto. Sempre se il diretto non ci anticipa con la presentazione del libro su Ronaldo. Attendo suggerimenti.
Per la cronaca, l'Irlanda del Nord ha pareggiato con le Faeor Oer. Ed era in svantaggio.....
"Non so perche dici cosi... ;-)"
Uno che si trova la ragazza belga e non è manco ciclista.....
Belga ma italiana....:-)))
Appunto, il Cavallo di Troia perfetto.....
Ma prendere a calci nel culo quello che sta tagliando la rete a Marassi è cosi difficile? E i fumogeni come cazzo fanno ad averceli? Scusate ma sono tornato adesso dalla Luna e non sono aggiornato sulle situazioni degli stadi in Italia......
Oh, gli ultras slavi sempre personcine a modo, comunque.....
p.s.: il problema non è la situazione degli stadi, ma la situazione delle persone: uno così appeso alla rete lo tiri giù come vuoi, piuttosto anche con un idrante. Se sto qui stasera torna a casa l'Italia deve vergognarsi di sè stessa.....
Vedi questa è una situazione limite: la polizia non puo entrare perche sarebbe scontro aperto e la UEFA ste cose non le vuole vedere nemmeno per scherzo. Ora forse si sono un attimo calmati, soprattutto il tizio con il cappuccio. Ma sarà un casino lo stesso. Si rischia la sospensione.
Sospensione sì, ma dopo averli rasi al suolo ekkekkazzo!....e affanculo l'UEFA!!!.....
Notare come i serbi eseguano il riscaldamento in tutta tranquillità.....quando uno ha il background... :-D
La nazionale serba non è fessa. se entra in campo, si prepara il ricorso per un eventuale 0-3 a tavolino: io volevo giocare, cazzi tuoi che non sai tenere l'ordine. Comunque davvero che scandalo.
Ma come cazzo si fa a giocare?!?!? Voglio vedere che succede adesso.
La mia era una battuta, comunque in Jugoslavia ci si è abituati a certe cose. I serbi han cercato di calmare i tifosi, ma secondo me han sbagliato tutti. Autorità in primis.....
Volevano evitare lo 0-3. Ma ancora è a rischio. Se questi iniziano a tirare cose in campo, si sospende. Hanno aperto la rete proprio per questo.
Lo faranno se la Serbia va sotto nel punteggio, infatti.....
p.s.: adesso mi aspetto che domani i soloni critichino i fischi all'inno serbo come successo dopo Italia-Francia, ma chissà perchè sento che sentirò discorsi diversi. Vado su divano, ciao.....
p.p.s.: ho già visto due cose che mi fanno pronosticare un risultato opposto a quello dell'Heysel.... :-D
Io dico solo che i commentatori RAI sono il peggio dell'Italia. E non parlo di giornalisti. Uno scandalo.
Ma sospendere, rimettere ordine e giocare domani senza ospiti è fantascienza?
Se sospendono, hanno fatto solo bene. Ora fate ordine.
Io la farei rigiocare domani. Alla faccia dei teppisti serbi.
Arbitro anglosassone e si è visto. Un applauso sincero.
RADIATE MAZZOCCHI!
Se quello che dicono gli avvinazzati Rai, Stankovic è un pazzo criminale.
@jeremy
Direi che la soluzione ottima è tenere rinchiusi i teppisti serbi nel loro spicchio di curva e ripresentarsi stanotte verso le ore 2:00 AM (a telecamere spente)con 10 reparti della Celere in assetto antisommossa.
Poi vediamo chi vuol fare il fenomeno ....
Queste cose non si dicono...si fanno....
jer quando i giocatori serbi hanno fatto il saluto cetnico e mazzocchi diceva che facevano il gesto del 3-0 a tavolino mi son ribaltato
il litigio finale tra valentini e gli avvinazzatissimi giornalisti rai è il degno finale di un evento vissuto in cabina di commento con la gorliadia e la competenza dell'ultima fila del bus alla gita del liceo.
Intanto sugli spalti la solita varia umanità ... pronta ad esplodere come ad ogni partita dell'italico campionato.
a proposito ma la tessera del tifoso ?
guus jer a genova sanno come si fanno certe cose ... :S :P
spike i giornalisti rai giusto il sgno del dito indice riconoscono ..
@nano
E' che non hanno fatto in tempo a tradurla (non avevano il font Cirillico).
Spike io non lo conoscevo, ma se ci facciamo informare da questi stiamo appostissimo...
Jeremy, scusa, ma l'arbitro è un pirla come gli altri. Vero che è stato lasciato solo nel prendere una decisione, ma hai bisogno del secondo petardo (limitandoci alla partita iniziata, perchè petardi ce n'eran già stati prima...) per sospendere una partita?! E se il primo accecava un giocatore?!...
Poi a me la sospensione non lascia contento per nulla, andava tirato giù il cretino da usare come ostaggio per gli altri dementi. Facevi giocare così la gente così quantomeno aveva il suo biglietto pagato e smanganellavi l'idiota, poi a fine partita 3-0 a tavolino e ergastolo per l'idiota...
Invece l'UEFA s'è dimostrata come la solito pavida nell'intervenire e stupida nel cercar di giocare a tutti i costi. Come a Marsiglia (d'accordo sulla berlusconata, ma resta il fatto che i tifosi marsigliesi a bordo campo non han concesso il rientro negli spogliatoi...), come per il caso Ocalan ("...è tutto sicuro!...", però han spostato il vertice Uefa da Istanbul in Svizzera...), come all'Heysel (no comment), etc...
Poi parliamo della Figc: i giocatori lanciano le maglie in curva e salutano e Maffucci (resp. sicurezza) ancora ripete ai microfoni che "non è stato ancora deciso nulla", Valentini che dice "solo l'arbitro con al sua competenza poteva prendere una decisione" (!!!), Gastaldello che passa dalla mixzone col borsone per andarsene a casa e ripete "non sappiamo ancora nulla", Albertini non parla, Abete non si vede, c'è qualcuno in casa o mi servo qualcosa da bere da solo?!.....
p.s.: sarà contento Tani di aver visto la sua bandiera in tribuna!... :-D
perché il pubblico restava li?perché non c`erano poliziotti tra il settore serbo e quello italico dopo che era iniziato lo show di quei mentecatti?
Ps capisco i giocatori serbi che rischiano fisicamente,ma in passato hanno flirtato troppo con sta gente, forse per paura.
Alla fine ci sono arrivati a capire quel gesto...scusate, siamo sicurissimi che l'Italia non rischi nulla in termini di squalifica campo et similia? Ignoro la prassi, quindi chiedo a voi.
@Jeremy: fino a pochi anni fa i giocatori dell'Under erano noti al grande pubblico, quasi tutti militavano in squadre di Serie A. Oggi si parla di Mannone, Soriano, Mustacchio...gente che fa panchina in B. Santon inguardabile, Okaka non sposta nulla (a dire il vero non c'è di meglio). L'approccio mentale è stato da gita, questo è chiaro. Ma ripeto: non è una selezione giovanile di grande spessore.
No, Delgiu, l'Italia non rischia niente perchè è stato evidentissimo da chi sia scaturita la pagliacciata. Purtroppo la responsabilità oggettiva è passata da chi ospita l'evento (e dovrebbe ottemperare alla sua sicurezza) a chi è oggetto dal tifo dei mentecatti. Una via di mezzo no?!...chi cazzo ha fatto entrare quei petardi?!...perchè nessuno ha impallinato il cretino?!....perchè non han separato i facinorosi dai semplici tifosi?!...perchè non li fanno uscire uno alla volta dallo stadio per beccarli uno per uno?!....poi certo, c'è sempre la Uefa in mezzo ai coglioni.....
Come direbbe Italo "è il difetto della democrazia"......
dane l`ordine pubblico é responsabilità del prefetto, se si fa dettare le decisioni dal delegato stiamo freschi.
Anche su sky non ci hanno capito un tubo. Questi vengono con striscioni sul kosovo bruciano una bandiera albanese ed era una contestazione alla squadra? Questi volevano il caso internazionale per cavalcarlo in politica interna.lo sanno gli ultras serbi con chi sono legati o sanno solo quante escort sono state con cr9,?
oh finalmente la biondina inizia a fare 2+2 e parla dei negoziati con l`ue
Dane, in mezzo a questo delirio di idioti, l'arbitro ha fatto la parte del gigante.
"dane l`ordine pubblico é responsabilità del prefetto, se si fa dettare le decisioni dal delegato stiamo freschi."
Invece dettate dall'arbitro vanno meglio?!... :-D
"Anche su sky non ci hanno capito un tubo. Questi vengono con striscioni sul kosovo bruciano una bandiera albanese ed era una contestazione alla squadra?"
Hanno aggredito il portiere, mandando tutto in confusione. Meravigliosi poi quelli che adesso stanno dicendo "non si poteva prevedere perchè non c'erano state avvisaglie di quello che sarebbe successo": minkia, a parte che tutti i blog clandestini slavi ne parlavano, ma tutta quella polizia serba qui nel nord'Italia che ci faceva?! La castagnata?!....
@Jeremy: ti piace vincere facile?! (cit.) :-D
Ciao, a domani.....
Domanda: qualcuno mi spiegherebbe il tema del saluto cetnico fatto dai giocatori? (cosa simboleggia, etc.) Sulla Rai non sono riusciti a spiegarmelo.
Infine due considerazioni banali:
- si dice di uno Stankovic in lacrime negli spogliatoi
- si può dire che dal punto di vista della violenza/sicurezza è stata una cosa risibile? 5 idioti di cui un ciccione tatuato che potevano fermarlo semplicemente facendogli respirare il proprio alito. E giù i telecronisti a spalare merda (solo io ho ancora in mente la guerriglia di Roma dopo il caso Sandri, o gli scontri in autogrill, o il derby di Roma fermato dai tifosi, etc. etc. etc. etc.?)
La polizia di Genova non è intervenuta perchè l'ultrà sulla vetrata non imbracciava alcun estintore. Quanto ai restanti tifosi aspetterà pazientemente che si addormentino.
la biondina stravince. Di fronte al vuoto dei suoi colleghi, gli spiega che hanno fatto i giocatori serbi, il gesto delle tre dita per guadagnarsi l`indulgenza dei mentecatti. Illuminante il racconto di prandelli sul portiere serbo
@Lorenzo:non ho visto nulla dell'episodio.
Però il gesto può essere tradotto con un generico "Per il re e la patria",etno-nazionalismo di estrema destra che ebbe pagine di infamia autentica durante la seconda guerra mondiale.
E oltre.
@Simone
E' il simbolo dei cetnici, poi del nazionalismo serbo, Dio-Patria-Zar, comunque una pagina pessima in tutti i sensi. Non dico altro.
Italo
Ridicoli. Ridicoli i nostri commentatori RAI che pensavano che con le tre dita i giocatori serbi volessero simboleggiare "perdiamo tre a zero a tavolino", ridicolo chi doveva gestire l'Ordine pubblico e ha fatto passare la gente con i petardi, ridicoli i servizi di intelligence che non hanno saputo cogliere che la partita sarebbe stata utilizzata per fini extrasportivi. Un Paese ridicolo, che si é fatto mettere sotto da ottanta persone o poco più. Poi, hanno fatto bene a mio parere a sospendere il tutto ed a mandare a casa le famiglie: tra quegli ottanta ci sarà stato chi, la guerra, l'ha fatta sul serio ed é quindi capace di fare del male, molto male al suo prossimo. Vi risparmio il racconto di cos'hanno fatto negli anni della guerra in Jugoslavia serbi, croati e compagnia bella. Non so cosa succederà ora, di sicuro il servizio di intelligence e di scambio di informazioni tra le varie Polizie ha funzionato in maniera penosa, facendoci fare una figuraccia a livello internazionale. Vedremo se salteranno delle teste nei prossimi giorni.
lorenzo rappresenta serbia kosovo e montenegro uniti, o secondo altri la trinità da contrapporre ai musulmani.la gravità del fatto é che era il gesto dei cetnici,massacratori di croati e musulmani durante la seconda guerra mondiale e negli anni 90.
Gli ultra serbi sono espressione degli ambienti paramilitari che condizionano il governo in carica cercando di sabotare in tutti i modi gli accordi con l`ue che prevedono ulteriori consegne di criminali di guerra. Lo sport c`entra poco, e i giocatori temendo per se stessi tentano di rabbonirli con gesti che equivalgono alsaluto nazista fatto da un tedesco
@Italo,Silvano65,Spike:confermo.
Diciamo che il passato,attraverso questi riti(soprattutto all'interno di uno stadio..),ritorna ad essere presente.
"Vi risparmio il racconto di cos'hanno fatto negli anni della guerra in Jugoslavia serbi, croati e compagnia bella."
Eh, mica come le civilissime guerre degli altri popoli. Mi mancava da un po' in effetti, ecco perchè in attesa dei Bellissimi di Rete4 ho sentito l'impulso irrefrenabile di riaccendere il Pc per un attimo.....
p.s.: adesso aspetto quello che mi accusi di difendere i criminali, comunque la lettura giusta del gesto è quella di Italo; poi quando uno è disinformato lo può intepretare come vuole. Magari SoleCuoreAmore, Calcio BasketPallanuoto, oppure ZingariFurtiRoulotte....
Non ho visto niente...mi fate un riassunto?
In ogni caso, un altro trionfo della mistica del segno e dello slogan, non certo rifugio di idee o principi, ma maschera che nasconde mancanza di razionalitå e contenuti
non e´questione di facinorosi, e´ questione di istituzionalizzazione dei facinorosi.
Per favore, adesso non venga qualcuno a dire che Kobe bryant o payton manning non dovranno mai rabbonire dei rifiuti umani sugli spalti. E' solo la ghettizzazione che permette di ramazzare la polvere sotto il tappeto
Dane, la guerra non é mai "civile". E nei Balcani, storicamente, fin dai tempi di Pavelic, non si sono fatti certo mancare niente.
Allo stadio, la polizia non poteva fare molto, causa il rischio di innescare l'escalation della violenza, ma SKY ha messo in onda un servizio, ripreso nel pomeriggio, in cui si poteva vedere un congruo numero di facinorosi bandierati che marciavano lungo un via centrale della città, con contorno di petardi scoppiettanti. Non ho visto forze dell'ordine a scorta di questo gruppo. E' normale?
Prima della partita ci sono stati scontri, presumo con gli stessi individui, è normale che sia stato permesso loro di entrare? Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra. Difetti della democrazia un cazzo, difetti di chi è antidemocratico e la democrazia la vuole sabotare.
Un energumeno ultratatuato, riconoscibile anche da un cieco, non può non essere stato segnalato, cionostante è stato lasciato entrare, munito di tronchese, come mai, come mai?
"Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra."
Chi sono i soggetti italiani in questione?
Caro Jeremy, è mia opinione che parte, non saprei dire se grande, piccola o piccolissima, delle forze dell'ordine guardi con simpatia alle ideologie di destra estrema. Silvano, forse, potrà dire se sparo cazzate o meno.
Per certo, più di un elemento che risponde a queste caratteristiche, l'ho conosciuto personalmente, se mi credi. Sta di fatto che la mia domanda, che dovrebbe nascere spontanea nella testa di molti, resta senza risposta. Perchè questi spaziano per Genova indisturbati ed indisturbati entrano allo stadio? Mah!?
Clinter, semplicemente non credo che in questo caso abbia avuto un ruolo cruciale. Per quanto la polizia italiana abbia delle pecche sulla gestione del prepartita (gente che scorazza indisturbata e che entra allo stadio, sempre secondo l'informazione), direi che gran parte del casino è dovuto alla scarsa informazione provienente dalla Serbia e dal fatto che certi personaggi non dovevano oltrepassare il confine.
Siamo al complotto delle forze dell'ordine per favorire la guerriglia urbana pro-estrema destra serba?
Compare, sono più credibili le teorie di mario su calciopoli...:P
Che poi non so quali danni hanno fatto a Genova, ma se non hanno creato grossi tafferugli, eviti di scontrarti frontalmente onde evitare casini ancora piu grandi. Ricordiamoci che è una partita internazionale e la UEFA sta molto attenta a tutto. Prima di far partire le manganellate ce ne vuole.
Confratello, non sto appeso ad un ramo per la coda. Tra il 'complotto' per favorire l'estrema destra serba ed il lassismo nel controllo dei 'ragazzotti' di Arkan(?) c'è una certa differenza, anche nell'enunciazione(mia).
A proposito, complimenti per la tua intervista a non so più quale rivista, eccepisco solo sulla valutazione di Milito.
"Dane, la guerra non é mai "civile"."
E allora de che stamo a parla'?!.....
"E nei Balcani, storicamente, fin dai tempi di Pavelic, non si sono fatti certo mancare niente."
Eddaje con la balcanizzaizone del disocrso. Sono curioso (so ancora aspettando) di sapere quale civilissimo popolo si sia fatto mancare qualcosa. Penso, che ne so, alla civilissima Italia culla del Rinascimento, al placido Giappone inventore di zen e fenshui, agli eleganti francesi o ai flemmatiic inglesi. Intanto, per sicurezza, scaldo un po' di pernacchie al microonde....
"Non si tratta di efficienza o meno, trattasi di volonta politica e di colpevole contiguità ideologica, in ultima sostanza, con gruppi notoriamente facenti parte dell'ultradestra. Difetti della democrazia un cazzo, difetti di chi è antidemocratico e la democrazia la vuole sabotare."
In Italia non lo so, ma qui ad Italonia agli etsrmisti di destra viene negata ogni manifestazione in piazza e le rare volte che viene loro concesso di sfilare subiscono regolarmente gli agguati degli estremisti di sinistra, ai quali al contrario viene cocnesso ogni scempio cittadino, normalmente conludentesi con lanci di pietre alle forze dell'ordine e vetrine sfasciate. Si vede che qui ad Italonia siamo più fortunati che le forze dell'ordine hanno una "contiguità ideologica" opposta rispetto a quella italiana.......
"Un energumeno ultratatuato, riconoscibile anche da un cieco, non può non essere stato segnalato, cionostante è stato lasciato entrare, munito di tronchese, come mai, come mai?"
Cioè, questo girava tatuato per la città e non l'hanno arrestato?! Misericordia, ma dove andremo a finire?!.....
"Perchè questi spaziano per Genova indisturbati ed indisturbati entrano allo stadio? Mah!?"
Ma perchè sono di destra no?! Ragazzi, facciamo la conta per decidere chi va alla pernacchia?!.....
"direi che gran parte del casino è dovuto alla scarsa informazione provienente dalla Serbia"
Sì, ma le informazioni te le devi anche saper procurare. Come al solito si viene a sapere "dopo" che c'era tutto sui blog clandestini. Ricordate la pagliacciata romana sul finto investimento del bambino fuori dallo stadio da parte delle forze dell'ordine?! Io e un paio di altre persone sapevamo tutto dal pomeriggio, e l'avevamo pure scritto sul Nestiforum. Ieri ad esempio non sapevo niente, ma a fine partita un paio di amici "oltrecortina" mi hanno segnalato il tutto (coi link dei vari A.C.A.B. SRBJA, Mostovoi.com, etc...).
Ora, io non sono tenuto ad essere informato, ma da intelligence e polizia mi aspetto un lavoro migliore. Non foss'altro perchè, al di là del caos specifico di ieri, sempre nelle partite tra italiani e slavi succede qualcosa: ve la ricordate Italia-Slovenia?! E DinamoZagabria Milan?!...
"Siamo al complotto delle forze dell'ordine per favorire la guerriglia urbana pro-estrema destra serba?"
Eh certo Nick, non lo sapevi?! Siamo tornati alle canne da zucchero deviate........
Dane, mi hai commosso. Quei poveri manifestanti della destra, così miti e civili, bersagliati dagli 'estremisti di sinistra', mi fanno tenerezza. Forse hai visto qualche film degli anni '70! Transeat. Solo una curiosità: hai un contratto con il Direttore, per cui devi commentare sempre e comunque ogni post? Miiiiiinchia, cheppalle!
Mi spiegate una cosa: ma perchè tutti i giornalai parlano di "evitata nuova Heysel", "io c'ero" e robaccia varia? A me sembrano due episodi assolutamente agli antipodi: da un lato una tifoseria che pressava su un'altra, dall'altra uno show personale con il resto dello stadio come spettatore. Ma questi ci sono o ci fanno? Ma uno come Ivan il Terribile (gesummio quanto sono idioti)non è il prototipo del teppista da stadio che inquina ogni curva italiana, da Aosta a Ragusa? Ripeto: ci sono o ci fanno?
Ora, io non sono tenuto ad essere informato, ma da intelligence e polizia mi aspetto un lavoro migliore.
Ma come? Se stamattina sulle pagine della Gazzetta si poteva leggere tutta la soddisfazione di Valentini e La Russa per l'operato di polizia e servizio di sicurezza. La colpa è tutta della polizia serba ha detto il caro ministro.
Nel frattempo sul sito dello stesso giornale si possono trovare articoli e video trionfalistici sulla favolosa operazione che ha portato all'arresto del capo ultras serbo.
Alle 2.40 di notte.
Pensarci prima era chiedere troppo?
p.s.: tra l'altro nel video c'è una scena involontariamente comica: un tipo piuttosto magro, che sarà stato nemmeno un quarto di quello in questione costretto a spogliarsi per var vedere che non era lui il tifoso che cercavano. Cioè, questo non era nemmeno un braccio di quello che cercavano...
"Dane, mi hai commosso. Quei poveri manifestanti della destra, così miti e civili, bersagliati dagli 'estremisti di sinistra', mi fanno tenerezza. Forse hai visto qualche film degli anni '70! Transeat."
Manifestanti della destra miti e civili non l'ho mai detto (io li impiccherei tutti, come gli omologhi dell'estrema sinistra del resto), abbandonassi il tuo ottuso manicheismo non daresti intepretazioni così bislacche dei post altrui. Chi è rimasto ai film anni 70 mi sa che sei tu, fra un po' ti metterai a delirare di contiguità tra ultras della destra serba, polizia italiana, servizi segreti deviati arrivando finalmente alla CIA.
E' un fatto che le piazze italiane sono di proprietà (più o meno autorizzata) dell'estrema sinistra (non foss'altro che per una questione di numeri), che non è certo meno violenta dell'estrema destra. Avessi fatto le scuole negli anni 90 o uscissi di casa ogni tanto sapresti di cosa parlo: quante manifestazioni contro il regime di Castro hai visto nella tua vita?!...in compenso per piazza Fontana o il Chile di Pinochet ci son genitori che organizzavano la settimana bianca già da settembre.......
"Solo una curiosità: hai un contratto con il Direttore, per cui devi commentare sempre e comunque ogni post? Miiiiiinchia, cheppalle!"
Ti ribalto la domanda, c'è un regolamento che mi vieta di farlo?!..... Comunque no, non ho un contratto che mi obbliga a commentare ogni post, ma ne ho uno che mi obbliga a commentare ogni minchiata. Ed è grazie a te che mi guadagnerò la pensione (ho un contratto a cottimo)......
"Ma questi ci sono o ci fanno? Ma uno come Ivan il Terribile (gesummio quanto sono idioti)non è il prototipo del teppista da stadio che inquina ogni curva italiana, da Aosta a Ragusa? Ripeto: ci sono o ci fanno?"
Jeremy, la casa più esilarante è stato sentire ieri sera nell'ultimo collegamento della notte un gruppo di tifosi italiani incazzati dire "perchè la polziia non fa nulla?! L'avessimo fatto noi ora staremmo già tutti in carcere!!!...."
Con Bruno Gentili che commentava "no, questo non è vero perchè la polizia italiana svolge sempre il proprio lavoro in maniera precisa e completa..."
Puro Ionesco!...
"La colpa è tutta della polizia serba ha detto il caro ministro."
Panjisao, questi son talmente incapaci che se non gli preparano la pappa non sanno come muoversi: ma perchè, per la finale di Manchester fu la polizia italiana a preparare la polizia inglese?!...
Ma per piacere, d'altra parte quando in un paese governa uno come La Russa che fra un po' sostituirà l'ora di educazione fisica col Gioco dei Soldatini: ce l'avete il carroarmato di Big-Jim?!....
non so se è già stato detto o se è una cazzata perchè magari succedeva di peggio per antichi rancori..
ma, un italia-serbia non conviene farla tipo a trieste o udine, così appena finita te li levi subito dai coglioni anzichè far attraversare tutto il nord italia a questi scalmanati?
Sì, certo, giochiamola in terreno ancora più caldo, e vicino alle frontiere così ne arrivano anche di più!..... :-D
Ma ve la ricordate Italia-Slovenia a Trieste?!...io avrei giocato a Cagliari, visto che a Lampedusa non c'è lo stadio..... :-P
Eltopo, credo che a Trieste abbiano già dato con i tifosi sloveni...
Ma giusto per tornare un attimo al calcio giocato,o meglio non giocato...
Ma il Sig. Casiraghi,la cui incapacità nello svolgere il mestiere di Ct dell'Under21 è ormai conclamata,cosa aspetta a fare un gesto da uomo e presentare le proprie dimissioni?
Ma in questo Paese sono tutti attaccati con l'attak alle proprie poltrone?Un gesto di dignità mai eh...
Dane, non é che voglio balcanizzare per forza e dire che sono peggio di altri: molto semplicemente, si tratta di un popolo a noi vicino come distanza, e con il quale abbiamo fatto la guerra qualche anno fa (per tacere di ciò che é accaduto durante il secondo conflitto mondiale). E' in una situazione politica delicata e, piaccia o no, ha subito dal punto di vista del diritto internazionale, un sopruso per ora unico nella storia delle Nazioni unite. Sopruso che noi abbiamo appoggiato. I presupposti erano quindi tali per considerare l'incontro con una maggiore attenzione. Marassi, ad esempio, per l'Ordine Pubblico é lo stadio peggiore d'Italia (considerando quelli delle grandi città). Questa è stata la prima cazzata, lo stadio non lo hanno imposto le autorità serbe. Ognuno fa il suo: la Fedrazione sceglie gli stadi, l'Autorità di Pubblica sicurezza le valutazioni di sua competenza. Uno Stato che si vanta di essere tra i più importanti del mondo dovrebbe saper monitorare con attenzione ciò che si pensa di lui nei Paesi confinanti, e trovarsi le informazioni oltre che a ricevere quelle ufficiali dello Stato medesimo. Tra l'altro la rete è piena di informazioni, come diceva Dane: le puoi trovare anche standotene tranquillo in ufficio a Roma, se hai capacità e voglia di cercarle. Certo, se i Servizi sono occupati a cercare informazioni sugli avversari politici, a quel punto il tempo non lo trovi... Se anziché a Santa Lucia gli agenti fossero andati a Belgrado, se qualcuno si fosse interessato di cosa é successo al Gay Pride di Belgrado e fatto qualche analisi, magari (dico magari) avrebbe colto qualche segnale. Facile parlare con il senno di poi? Vero: però questa gente guadagna più di me e fa una vita migliore della mia che mi occupo d''altro (meno "delicato"), e quando t'incontra ti guarda pure dall'alto in basso perché sei ancora a consumare scarpe sui marciapiedi. Quindi faccia (bene) il suo, altrimenti venga tolta di mezzo anche se é figlia di e amico dell'altro.
@ clinter: Sui rapporti politica - forze dell'ordine consiglio a chi vuole di leggersi un buon libro di Carlo Bonini: ACAB. Va ovviamente fatta la tara, però rende l'idea.
Beh certo, la colpa è di Berlusconi....
jeremy, la colpa é di un sistema che sta andando a rotoli perché riceve imput differenti dalle reali priorità. Stiamo tutti qua a parlare di rom e di stranieri causa di tutti i mali. Muoiono ogni anno centinaia di persone nei cantieri, ma i famosi militari di La Russa ne stanno ben lontani. Ognuno di loro impegnato nell'operazione Strade Sicure prende un'indennità, oltre allo stupendio, di 600 euro al mese, però non ha le qualifiche per scrivere neanche una riga e quindi serve la balia dei poliziotti veri per assisterli. Poliziotti veri che non hanno i soldi per mettere a posto le auto. Guardati gli ultimi casi di cronaca: vedono un tassista ridotto in fin di vita da una banda di teppisti italiani e un'infermiera romena nelle medesime condizioni sempre per colpa di un balordo italianissimo. Prova solo per un attimo a pensare cosa sarebbe successo nelle borgate se l'infermiera fosse stata italiana e il balordo romeno, tanto per dire...
Se poi fosse vera la storia degli agenti dei Servizi nei Caraibi, cosa si deve pensare? Che ieri é accaduto un evento del tutto imprevedibile? Sono stufo di regalare alibi a questa gente, stufo di essere preso per i fondelli come uomo, come cittadino e come sbirro.
Silvano, a me sembra che l'alibi ce lo stiamo creando pure noi: Berlusconi.
Dane, hai dimenticato le COOP ed il KGB, comunque per farmi uscire di casa, potresti invitarmi da te a vedere CSI o i bellissimi di Rete4. Così, per una botta di vita.
**********
Silvano ti ringrazio
dell'indicazione, me lo farò comprare dalla mia badante.
l'arbitro ha salvato la faccia mostrando di essere l'unico lì in mezzo con le palle per sospendere la partita (fosse pure solo per scapparsene a casa), ma in quei cinque minuti era riuscito a trasformare in giallo un cartellino rosso e negarci un rigore solare dandoci punizione contro... a giocarli davvero i 90' non vincevamo nemmeno a segnare dieci gol in posizione regolare
@Clinter: 1) non ho citato COOP e KGB perchè parlavo dei cattivi, non degli eroi del film.
2) Guardare bei film negli unici orari in cui la tv generalista manda in onda qualcosa di decente non mi impedisce di uscir di casa in altri orari ed osservare il mondo che mi circonda. Cosa che le tue vecchie registrazioni di TeleKabul mi pare non ti permettano: non farti comprare nessun libro dalla badante: fatti accompagnare per le strade ogni tanto, cazzo!...magari quando c'è manifestazione.......
p.s.: hai dimenticato la puntata di "Correva l'anno" su Ben Gurion, evidentemente hai imparato bene la tecnica dell'informazione parziale per motivi di propaganda. Ve lo meritate Berlusconi, ve lo meritate.....
3) In ogni caso non cambia la questione: come tu hai diritto a scriver le tue minkiate, io ho diritto a contestarle. Il che vale anche a parti invertite, ci mancherebbe. ;-)
p.s.: poi certo, i cattivi son sempre gli altri: perchè le teste rasate sono delinquenti, invece quei gentiluomini con dreadlocks, pidocchi e piercing son simpatici freakettoni che han colto la vera essenza della vita.....
@Campa: "Ma il Sig. Casiraghi,la cui incapacità nello svolgere il mestiere di Ct dell'Under21 è ormai conclamata,cosa aspetta a fare un gesto da uomo e presentare le proprie dimissioni?
Ma in questo Paese sono tutti attaccati con l'attak alle proprie poltrone?Un gesto di dignità mai eh..."
Campa, abbiam pensato (quasi) tutti la stessa cosa dopo la prima partita del Mondiale. A parte le battute non son d'accordo sull'incapacità di Casiraghi (dal punto di vista tecnico-tattico le sue Under son sempre state impostate abbastanza bene), di certo il suo lavoro è indifendibile: non tanto per i risultati quanto per la maniera e gli avversari con cui sono stati ottenuti (ho già detto della sua incapacità di gestire le gare).
E calcolando che questo è il suo terzo biennio, direi che abbiamo fatto il pieno.
Però adesso non Rocca, vi prego, non lo sopporto più.....
p.s.: non che gli altri nomi fatti mi diano più tranquillità.....
@Silvano: "Dane, non é che voglio balcanizzare per forza e dire che sono peggio di altri"
Strano, perchè dal tuo post si evinceva esattamente il contrario. Se l'italiano è ancora italiano....
"si tratta di un popolo a noi vicino come distanza"
Anche i francesi...
"e con il quale abbiamo fatto la guerra qualche anno fa"
Qualche anno fa?! Esattamente quando?! No, perchè sarò stato distratto ma sta qua me la sono persa.....
"(per tacere di ciò che é accaduto durante il secondo conflitto mondiale)"
Già, il conflitto mondiale. Vogliamo parlare di cosa han fatto le truppe mussulmane agli oridni dei francesi nel centro Italia?! O lì sono razzista?! Oppure oltre alla vergogna dlele foibe volgiamo coprire anche i motivi che le scatenarono?!... No, eprchè a afr la lavagna dei buoni e dei cattivi son capaci tutti, poi in mezzo resta la verità dei fatti....
"ha subito dal punto di vista del diritto internazionale, un sopruso per ora unico nella storia delle Nazioni unite"
Eh già, quei cattivoni del Kosovo, sti albanesi del cazzo.....
"I presupposti erano quindi tali per considerare l'incontro con una maggiore attenzione. Marassi, ad esempio, per l'Ordine Pubblico é lo stadio peggiore d'Italia (considerando quelli delle grandi città)......"
Da qui in poi siamo d'accordo su tutto, a patto di non dare patenti però......
"Prova solo per un attimo a pensare cosa sarebbe successo nelle borgate se l'infermiera fosse stata italiana e il balordo romeno, tanto per dire...
Se poi fosse vera la storia degli agenti dei Servizi nei Caraibi, cosa si deve pensare? Che ieri é accaduto un evento del tutto imprevedibile? Sono stufo di regalare alibi a questa gente, stufo di essere preso per i fondelli come uomo, come cittadino e come sbirro."
Ti ricordo che Berlusconi che andò a favore di telecamere a piangere le proprie lacrime grazie alle autorità che spararono su traghettatori e traghettati (che ci rimisero la pelle), con al governo la sinistra. Qui chi si sente preso per il culo sono io, e almeno dall'89!...
Pierfrancesco, io infatti avevo parlato di Heysel al contrario.... :-P
Scusate,
non vorrei tirare in mezzo la "questione balcanica". Perchè sono impreparato, perchè non la conosco.
Perchè, soprattutto avrei paura di banalizzarla.
Cioè, voi siete così sicuri di poter assegnare patenti di ragioni e torti?
Io prima di partire con la caccia all'uomo cattivo mi farei qualche domanda.
Così, per non rischiare di scrivere cazzate.
Per non bollare come "ultradestra" il più potente movimento antifascista d'Europa, per esempio.
Per non accusare di anarchia e mancanza di rispetto per le istituzioni una delle più grandi associazioni anticomuniste dai tempi di Tito, per esempio.
Perchè, in generale, non me la sento di giudicare così a cuor leggero chi è antifascista e anticomunista allo stesso tempo. Perchè è qualcosa che, evidentemente, esce dai nostri soliti limitati schemi mentali.
E ha radici più profonde.
Certo, poi davanti al quarantenne che definisce Arkan "un fratello" siamo tutti pronti a sparare sentenze. Siamo tutti pronti a condannare il trentenne che parla di Milosevic come "il mio presidente" e va sotto la curva a fare quello che noi -ignoranti- riteniamo un saluto nazionalista quasi equiparandolo al saluto romano.
Però la guerra non l'abbiamo fatta noi.
I nostri zii non entravano in casa nostra per ammazzare i nostri genitori, la mattina dopo essere stati a cena insieme.
E insomma, in generale...non diciamo minchiate.
Non è necessario avere un'opinione su tutto. Non sempre i buoni sono da una parte e i cattivi dall'altra.
Anzi quasi mai, a est dell'Adriatico.
Nick, è solo per non sentirci dare dei vecchietti dei Muppets che non mi alzo in piedi ad applaudirti.
Esco a sfogarmi un po' sui pedali, che per oggi ho renderizzato abbastanza e Venerdì c'è il Criterium...
Nick, credo che esistano anche dei valori assoluti, che soverchiano le banalità e le opinioni. Arkan può essere un eroe per molti, ma resta un criminale di guerra e anche un efferato bandito abituale, prima e dopo la guerra. Poi si puo discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie. Ma di fronte a certe cose non ci sono dubbi. E credo che questo valga per molti aspetti della storia, non solo jugoslava.
Jeremy,
se al fatto che i fascisti sono criminali
e i comunisti sono criminali
aggiungiamo che antifascisti e anticomunisti sono criminali,
abbiamo coperto il 100% della popolazione mondiale.
Beato te che non hai dubbi.
Io Mihajlovic lo capisco, invece.
E non mi sento di sputare veleno sui cetnici. Neanche un po'.
Ma sarà la mia dubbia moralità che parla. :)
Nick, io parlavo di Arkan e non di categorie ideologiche. Arkan è stato un efferato criminale, oltre all'esserlo di guerra. Per molti anche Totò Riina è un eroe (sul serio). Possiamo pure "capire" chi pensa siano eroi ma restano dei criminali. E non ci sono dubbi che il giudizio su di loro sia negativo. Senno con questo relativismo possiamo giustificare chiunque e qualsiasi azione e non emettere nessun giudizio, nemmeno sui fatti. Quello di ieri sera magari per molti è un eroe (come lo sono i tanti suoi omologhi nelle curve o in movimenti estremisti): dobbiamo avere dubbi sul nostro giudizio perchè per alcuni è un eroe?
Jeremy io parlavo dei cetnici, Arkan l'ho nominato di striscio.
Non dobbiamo avere dubbi sul nostro giudizio sui fatti di ieri sera. Però, magari, potremmo evitare di generalizzare andandoci ad infilare in argomenti che palesemente non conosciamo.
"Non è necessario avere un'opinione su tutto"
Questa la possiamo scrivere al posto di sport e libertà, come sottotitolo del blog?
Se non mi pagate, no.
'sagerato... E comunque chiedi al direttore
Ed io su quello striscio ti ho risposto. Non mi sembra di aver detto altro.
E potevi rispondermi su "curva", allora.
Non c'entrava un cazzo uguale, ma almeno magari si finiva a parlare di fi*a! :D
Se non c'entrava perche lo hai usato come esempio nel discorso del giudizio sui cetnici e me lo hai ribadito nella risposta "Mihajlovic io lo capisco"?!? Boh.....
Jeremy, per carità. Si fa un discorso, si definisce un concetto, lo si infarcisce di parole ed esempi.
Rispondere su una parola di un esempio e sorvolare sul -ben diverso- concetto, direbbe qualcuno, è rispondere a quando sul tavolo ci sono bastoni! ;)
Nick, non capisco perche devi fare teatro? Ho semplicemente espresso la mia opinione sulla capacità di giudizio.
Oh Jeremy..ma vaffanculo, và.
La prossima volta ti mando una tonnellata di faccine per posta.
Non che serva a farti capire che non hai centrato il punto, ma magari ti strappano un sorriso.
Ma perche ti incazzi?! Uno non puo esprimere un'opinione?! Era meglio che non scrivevo nulla....
Nick hai scritto molte cose giuste, ma quella su Mihajlovic la potevi risparmiare.
Arkan era un bastardo criminale, che entrava nelle case di notte e sterminava chiunque trovava dentro.
Mihajlovic poteva trovare un altro idolo da onorare. Io durante quella guerra tifavo per Rugova, non certo per Hashim Taci. Ognuno si sceglie i suoi eroi.
Anche nei Balcani ce la possibilita' di scegliere
Non ci sono scuse che tengono.
"Non è necessario avere un'opinione su tutto"
Postata in "A cosa stai pensando?" su Fb.
E non sgancio un centesimo.
Saluti
Allora, dopo 80km in 2 ore credo di avere più lucidità di tutti voi (sarà stata la doccia o l'aperitivo?!...mah!....).
A parte le battute, credo che tutti stiano confondendo forma con sostanza (capita spesso da ste parti...), oltre a non aver capito il discorso che fa Nick.
C'è gente che è criminale per "come" combatte una guerra e gente che è criminale per il "perchè" per cui combatte una guerra: alla prima categoria appartengono gli ustascia croati e i marocchini dell'esercito francese, alla seconda i partigiani titini e i fascisti che invasero la Grecia. Questo per fare degli esempi. Poi c'è chi appartiene ad entrambe le categorie, come Hitler.
Su Arkan non esprimo giudizio perchè sarei inopportuno data la mia posizione, ma credo che quello che intendesse dire Nick è che per giudicare Siniša Mihajlović o chiunque altro bisognerebbe capire come ci si trovi in quella situazione. Nick vi ha velatamente fatto riferimento: quando il fratello croato di tua madre vuole scannare tuo padre perchè è serbo può succedere di equivocare come un eroe serbo chiunque combatta i croati (senza arrivare a quegli estremi basti pensare a quante persone per bene come Boban avessero simpatia per un fascistone come Tudjiman: avere una Hrvatska indipendente non ha prezzo, per tutto il resto c'è Democard...).
Poi bisognerebbe verificare i fatti reali e analizzare caso per caso, discernendo tra ipocrisia e posizioni di comodo ma nell'impossibilità di farlo sarebbe il caso di evitare facili giudizi sulle persone (ovviamente mi riferisco a Siniša Mihajlović, non ad Arkan): in Sudafrica, dopo l'abolizione dell'apartheid, sono tante le storture e le ingiustizie contro i bianchi, ma come cazzo fai ad andare da un nero e dirgli che "non è giusto"?!...
Le situazioni non sono mai facili in questi casi, e prima di commentare bisognerebbe analizzare bene i fatti: il Kosovo è terra serba ed ha un significato culturale e religioso molto importante per i serbi, gli è stato "scippato" per rappresaglia per come hanno preso tali motivazioni a pretesto (alibi?!...) per una vergognosa quanto efferata pulizia etnica che non ha giustificazioni in nessun pianeta dell'Universo Mondo (l'ho riassunta in maniera un po' arida, ma credo che sia già sufficiente a capire quanto sia intricata la vicenda). Con tale pregresso è chiaro che ognuno avanza recriminazioni, diviene impossibile far giustizia e la ferita resterà aperta per sempre, come per Istria e Dalmazia (a proposito: nel 2010 compie 2000 anni, auguri...).
Poi c'è l'aberrante superficialità con cui si cerca di risolvere tutto dividendo il mondo in categorie: quelli di ieri sono di destra?! E allora sono sicuramente dei cattivoni, e se gli hanno consentito di fare quel macello è perchè la polizia è sicuramente altrettanto fascista e connivente (poi scopri che la strage del Kosovo era fiancheggiata dal governo comunista di Milosevic, e allora non capisci più che cazzo ti stanno raccontando...).
Poi tanto son slavi, ekkekkazzo, il popolo più barbaro e sanguinario della terra, de che stamo a parla'?!... E non permetterti di ricordare quei partigiani rossi italiani che trattarono la cessione di terre friulane e giuliane (distinguo, se no arriva Krug col lapis rosso) ai partigiani titini in cambio di una mano a fondare un regime comunista italiano (e in nome di questo massacrarono partigiani italiani colpevoli di.............non esser rossi!!!), altrimenti ti danno del fascista rompiballe..... ;-)
p.s.: "non è obbligatorio avere un'opinione su tutto" è una frase che il Direttore usò lustri e lustri fa (credo ci fosse ancora il vecchio Indiscreto arancione...). Già è ridicolo appropriarsene, su queste pagine poi è veramente spudorato...... :-D
Dane, chi non ha capito? io ho solo espresso un giudizio su Arkan e lo stesso Tani. Nessuno (NESSUNO) ha messo contestato o non ha colto la sostanza di quello che ha scritto Nick. Non foss'altro perche nessuno ha scritto nulla a proposito. Quindi di grazia cosa ti fa pensare che non avremmo capito la sostanza di quello che ha scritto Nick? Secondo me non hai letto i commenti. Rileggili.
@Silvano65:"Acab" è una bella lettura,politicamente scorretta ma non troppo.
Oltrepassando la casualità(?)del luogo scelto ieri sera,l'input mediatico arriva da lontanissimo.
Almeno dalla fine degli anni settanta.
La cartina tornasole del nuovo diktat furono le quarantotto ore che passarono,nel 2001,tra l'annuncio dell'omicidio efferato di una mamma e il suo figlioletto(con tanto di identikit della banda di albanesi)e la scoperta della verità.
Ahiloro.
Basterebbero per far comprendere il baratro culturale che abbiamo percorso in questi decenni.
@Tani:la carriera di Raznatovic cominciò in Italia(non ci siamo mai fatto mancare nulla..)con un assalto a un ristorante;l'eroe(..)serbo fece pure sosta a San Vittore prima di inerpicarsi,dopo una discreta scia di sangue,verso i sentieri della pulizia etnica.
Personaggi ancora più improbabili,l'avvocato italiano Johnny De Stefano(ma non è il suo vero nome..)e la "nuova" moglie Svetlana Ceca,diva coatta del pop serbo.
Una storiella che va oltre l'immaginazione...
"Ognuno si sceglie i suoi eroi.
Anche nei Balcani ce la possibilita' di scegliere
Non ci sono scuse che tengono. "
Tani, però nessuno meglio di te sa che puoi scegliere quando conosci. O no?!... ;-)
"Nessuno (NESSUNO) ha messo contestato o non ha colto la sostanza di quello che ha scritto Nick. Non foss'altro perche nessuno ha scritto nulla a proposito. Quindi di grazia cosa ti fa pensare che non avremmo capito la sostanza di quello che ha scritto Nick? Secondo me non hai letto i commenti. Rileggili."
Jeremy, io ho fatto un discorso generale, dal post di Nick ho solo preso spunto, a chi non l'ha capito vi ho solo fatto riferimento "di striscio". Comunque sì, Jeremy: io i commenti li ho letti.
Nick ha scritto "Certo, poi davanti al quarantenne che definisce Arkan "un fratello" siamo tutti pronti a sparare sentenze" che io interpreto come "si può criticare Arkan, ma prima di criticare chi ineggia ad Arkan bisognerebbe capire quali motivi lo spingono a farlo" (è più o meno l'esempio sudafricano che ho fatto io: non è che "Le origini del male" giustifichino le barbarie commesse da Hannibal "the Cannibal" Lecter, ma di certo le spiegano...). E se le risposte sono "Nick, non hai capito un cazzo, Arkan è un delinquente ed è indifendibile" (certo, non con questi toni, ma la sostanza era quella...) mi pare evidente che o non si è capito Nick o lui s'è espresso talmente male che solo un ipoglottologo come il sottoscritto può averlo capito.
Nick non parlava di Arkan ma dei simpatizzanti di Arkan, non ha espresso giudizi ma ha anzi spiegato che non intende esprimerne precisando il perchè, e qualcuno gli fa le pulci per un'opinione su Arkan che Nick non ha espresso: puro Ionesco!...
Poi oh, Nick si potrà difendere anche da solo (ekkekkazzo...), le mie idee su Arkan le potete immaginare e sui cetnici al contrario di Nick io veleno ce ne sputo eccome, ma a sto punto sono io che lo chiedo a te: ma li hai letti i commenti?!.....
Vedi che non hai letto i commenti e non hai capito i commenti. E sei pure presuntuoso, visto che mi metti pensieri che non ho espressom nemmeno in sottinteso. Io non ho fatto le pulci a Nick, ho espresso un'opinione su Arkan prendendo il suo esempio. E se hai letto ho scritto chiaramente che per molti (Mihajlovic per esempio) puo essere un eroe per quello che ha fatto in guerra, ma per il resto del mondo non puo essere un eroe, perche era un criminale (non solo di guerra, ma anche abituale). Non ho contestato in nessun modo quello che ha scritto Nick. Semplicemente ho detto che nel dubbio ci possono essere delle certezze, perche i fatti sono quelli. Il resto è frutto della tua mente.
I commenti prima di quello scritto da Nick, perche dopo non c'è nessuno che contesta quella cosa. Siamo alla parapsicologia: stai contestando che non abbiamo capito il discorso di Nick usando i commenti di chi ha scritto prima di Nick?!? E ripeto: io non ho contestato in nessun modo il discorso di Nick. Solo che ormai qua dentro o ci si acchiappa e si pensa che uno risponde solo per contestare oppure niente. Rileggiti i commenti e dimmi dove contesto il discorso di Nick. Stiamo veramente dando i numeri....
gli ultras serbi sono connessi ai gruppi cetnici che sono ultranazionalisti di estrema destra, non vedo come possano esser il più grande gruppo antifascita.
Quanto é accaduto ieri é un preciso gesto politico ottimamente organizzato dal timing perfetto.
I fatti del gay pride sono avvenuti due gg prima della visita della clinton questi alla vigilia della decisione olandese sulla candidatura serba alla ue.potevano mettere a ferro e fuoco il centro di genova, video segnalato da clinter dove sfilano tra ipassanti guardati da pochi agenti, invece scatenano i tafferugli dopo aver ottenuto quel che cercavano al solo scopo di proteggere i capi.
Fossi serbo il fatto che la polizia serba non ha avvertito quella italiana nonostante quanto accaduto al gay pride,mi preoccuperebbe.ma sono italiano e mi preoccupa la totale impreparazione dei nostri.come mai quel corteo in centro scortato da 4 gatti? Come é possibile l`aggressione al pullman serbo che dovrebbe esser scortato? Come mai la totale assenza d`info? Eppure bastava leggere i giornali. Invece nemmeno un`informativa dai servizi che dovrebbero. Tragicomiche le giustificazioni(avevamo a che fare con veri criminali.siete la polizia cazzo!)qualcuno dovrebbe spiegare non penso accadrà.
Il primo commento che contesta quello di Nick. Fai cosi, Dane: cancella i tuoi commenti e ripostali dopo quello di spike. Almeno avranno una coerenza temporale.
Jeremy, il tuo post delle 16.02 mi pare un evidentissimo "sì, però...". Poi possiamo supercazzolarci intorno finchè vuoi, fatto sta che siamo almeno in due ad aver avuto la medesima impressione.
Comunque visto che stai mettendo la discussione sul personale l'abbandono perchè non mi interessa più: parapsicologo (da strapazzo), presuntuoso e (visionario) mentale.
O forse, come mi ha detto un amico oggi, sono semplicemente "frattalico"..... ;-)
"Nick, credo che esistano anche dei valori assoluti, che soverchiano le banalità e le opinioni. Arkan può essere un eroe per molti, ma resta un criminale di guerra e anche un efferato bandito abituale, prima e dopo la guerra. Poi si puo discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie. Ma di fronte a certe cose non ci sono dubbi. E credo che questo valga per molti aspetti della storia, non solo jugoslava."
Dane, si sei un visionario, parapsicologo e presuntuoso.
Dane, davvero: ti sei abituato molto male qua dentro (o altrove). Troppa gente ti risponde, e tu rispondi, esagerando toni, parole e intenzioni. Se questo mio commento è un attacco al concetto di Nick e nella sostanza "Nick, non capisci un cazzo", prenditi un periodo si pausa e renditi conto di cosa capisci e di cosa non capisci di quello che scrivono gli altri.
Jeremy, avevo abbandonato la discussione (così nessuno mi risponde più e stai tranquillo) accettando senza condizioni le tue sentenze .
Rilancio: hai ragione tu ed io sono un cretino che non capisce un cazzo.
Oh, più di così non ce la faccio.....
ot
a proposito di Serbia, qualcuno ha mica visto Srpski Film?
Dane, capiamoci, sul serio. Per me puoi dire che non sei d'accordo con me su Arkan o su qualsiasi altra considerazione che faccio qua dentro (o altrove) ma se presumi delle cose e ti dico che sbagli non puoi dirmi vatti a leggere il tuo commento, perche mi fai incazzare. Te lo dico in profonda amicizia e soprattutto stima (non come quella di Libeccio....). Nick mi ha capito ad esempio e ha trovato il mio commento inutile al suo discorso. Magari è vero, ma non era mia intenzione mettermi in relazione con quello scritto da lui. Esprimevo una mia opinione. Che poi tu mi dia ragione anche solo per farmi stare zitto mi da solo soddisfazione: adoro avere ragione!:-))
@Zoleddu:no,ma è da parte...
La fama del film è eccessiva e truculenta,ma penso che si possa definire un segno dei tempi...
"Nick mi ha capito ad esempio e ha trovato il mio commento inutile al suo discorso"
Jeremy, di quale Nick che ti ha capito parli?! Quello che ti ha scritto "Rispondere su una parola di un esempio e sorvolare sul -ben diverso- concetto, direbbe qualcuno, è rispondere a quando sul tavolo ci sono bastoni! ;)(...) La prossima volta ti mando una tonnellata di faccine per posta: non che serva a farti capire che non hai centrato il punto, ma magari ti strappano un sorriso"?!...
No, perchè quel "non hai centrato il punto" è più o meno quello che intendevo dire io, poi io l'ho detto "esagerando toni, parole e intenzioni", com'è nel mio stile del resto.
Diciamo che c'è stato un equivoco in atto, però se siamo stati almeno in due ad interpretarti in un certo modo magari la colpa non è stata tutta nostra.
Come ho già detto, io prendevo spunto dai vostri post per esprimere una mia idea (che non ripeterò perchè dopo Mihajlović, Sudafrica e Annibal Lecter credo di essermi spiegato) sul punto di vista introdotto da Nick. L'ho fatto, non ho altro da aggiungere.
Vado a impiattare le empanadas che c'ho fame.....
Dane, scusa mi sono espresso male seguendo la nostra discussione. Nick non ha interpretato il mio commento come una contestazione ma come un commento inutile e che non c'entrava con il suo discorso. Questo intendevo con "mi ha capito". E infatti io non avevo detto nulla. Il resto è teatro suo e anche mio.
E intanto la Reggina continua a stupire. E Bonazzoli a segnare: 7 gol in 9 giornate. Per la cronaca il "bomber" aveva raggiunto questa cifra negli ultimi 4 anni. Complessivamente......
@jeremy
Quest'anno andate su diretti col Novara.
Ti ringrazio tantissimo per il meraviglioso augurio.....
@jeremy
Ma del tipo che a fine Marzo è già promozione matematica ....
Ora stai davvero esagerando con gli auguri...basta, mi confondi, troppa grazia....
credo che tutti stiano confondendo forma con sostanza (capita spesso da ste parti...)
Grazie.
credo che quello che intendesse dire Nick è che per giudicare Siniša Mihajlović o chiunque altro bisognerebbe capire come ci si trovi in quella situazione.
Grazie ancora.
Poi c'è l'aberrante superficialità con cui si cerca di risolvere tutto dividendo il mondo in categorie
E grazie di nuovo.
Jeremy, io ho fatto un discorso generale, dal post di Nick ho solo preso spunto
Qui sbagli invece. Perché proprio tu sei l'unico che ha risposto al post nel merito, mentre gli altri si sono soffermati sulla corretta pronuncia della trentasettesima lettera del quarantacinquesimo esempio…
non ha espresso giudizi ma ha anzi spiegato che non intende esprimerne precisando il perchè, e qualcuno gli fa le pulci per un'opinione su Arkan che Nick non ha espresso: puro Ionesco!…
Ora torno a ringraziare.
E a Ionesco aggiungo la meravigliosa analisi del commento in questione, nel quale si dice che "esistono anche dei valori assoluti" e "di fronte a certe cose non ci sono dubbi" buttandoci però in mezzo un "si può discutere su chi siano i buoni o i cattivi o se ci possano esistere queste due categorie".
Che è ESATTAMENTE il concetto espresso dal mio post e ribadito in chiusura: "non sempre i buoni sono da una parte e i cattivi dall'altra".
Ionesco era un dilettante, altroché.
Vedi Dane, ho spesso visto nei tuoi commenti la conferma che non ero pazzo o visionario, e che con un po' di buona volontà mi si poteva capire.
Più passa il tempo, però, più mi convinco di essere solo un pazzo visionario accompagnato! :D
sono ultranazionalisti di estrema destra, non vedo come possano esser il più grande gruppo antifascita.
Eh, non me lo spiego neanche io guarda.
Prova a chiedere a chi ha approvato la legge che li equipara ai partigiani di Tito nell'antifascismo militante jugoslavo durante la WWII.
O magari a chi ha premiato Drazan Mihailovic nella giornata mondiale di celebrazione per la vittoria sulle forze nazifasciste (Comandante in Capo della Legione d'Onore Americana, eh…mica cazzi).
(fonte wikipedia, per carità…magari si sono inventati tutto. Magari no.)
Che poi il punto non era questo, quanto il parlare di cose che non si conoscono.
E, mi dispiace, ma da qui necessariamente mi tocca aggiungere: appunto.
"non è obbligatorio avere un'opinione su tutto" è una frase che il Direttore usò lustri e lustri fa
Giuro che non me lo ricordavo! Ma una frase tanto geniale non poteva essere farina del mio sacco, doveva per forza essere nascosta da qualche parte nel subconscio…:D
Sposatevi, che è meglio....comunque, tanto per insistere: HO ESPRESSO UN'OPINIONE PERSONALE CHE ESULAVA DAL TUO DISCORSO. E puoi sostituire "tutti" con "jeremy", visto che sono l'unico che ha postato dopo il tuo commento.....Perdonami se ho pensato che avessi capito almeno questo, visto che mi hai detto "il tuo commento non c'entra nulla con il mio discorso" e avevi perfettamente ragione.
ps comunque sono l'unico che vi ha risposto/commentato/supportato in questa discussione. Quindi due contro uno: magari il visionario sono io e voi siete perfettamente sani e in linea con il resto del mondo.....non vi esaltate troppo....
@All
Ma invece di litigare, un pò di sesso sfrenato no?
Italo
Ma chi?! Dane e Nick?! assieme?! Vabbe che uno dei due vive nel Lazio, ma non credo...."sposatevi" era solo una battuta....:-))) ps non offendetevi, Muppets.....
Qualcuno mi sa spiegare perché da ieri sera tutti continuano a parlare di ieri sera con toni del tipo "abbiamo scongiurato un nuovo Heysel".
Forse sarò confuso io, ma non vedo assolutamente nessun punto di contatto tra i due episodi.
Poco fa il povero Bartoletti a RadioUno è arrivato a dire: "Noi che eravamo all'Heysel non credevamo che avremmo mai più rivisto scene del genere".
Cioè, a questo punto ci sono due possibilità:
a) io ero in totale assenza d'ossigeno causa partita di calcio a sette terminata da poco e mi sono inventato tutto in puro stato delirante.
b) Bartoletti è stato in coma negli ultimi 25 anni.
Non per sminuire i fatti di ieri sera, ma ho l'impressione che qualche episodio più grave ci sia stato negli ultimi tempi...
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