Fantastici, sempre più provinciali, e sempre più fieri di esserlo. Riescono a vincere con i campioni di tutto grazie ai 3 cm della traversa, finendo stremati nella mente e nel fisico, tanto da essere strapazzati da chiunque da lì in poi.
Però sono felici.
Sono felici perché hanno la capacità incredibile di spostare gli obiettivi in base alle loro possibilità: Ad agosto volevano lo scudetto, a dicembre la qualificazione Champions, a marzo gli basta che non vinca l'Inter. E se vincerà l'Inter è lo stesso, diranno che il loro obiettivo era una salvezza tranquilla (forse). E' così, non c'è niente da fare... loro vincono sempre.
L'altra faccia della medaglia sono i campioni di tutto che si attaccano ai 3 cm della traversa per poter riuscire a pareggiare con la squadra più derelitta di questo 2011.
Panjisao,più sottolinei la cosa dei 3 cm,più evidenzi quanto ti/vi bruci ancora... :D E' questo che a me fa ridere non immagini quanto. Siete così divini,che avete lasciato a questi derelitti,5 punti su 6. Se saranno i 5 punti decisivi per non farvi vincere,pensa che goduria.
Gobbo, mi spiace se ti sei sentito coinvolto... non mi riferivo a te ma la prendevo larga... sennò poi quello si offende e dice che viene provocato... sai a lui non interessano gli sfottò tra tifosi e allora non volevo chiamarlo troppo in causa...
p.s.: l'Inter con la Juve ha meritato di perdere perché ha giocato al 30% contro una squadra che dava il 110%. Ciononostante la differenza è stata molto risicata... però contenti voi...
Pan io non mi sono sentito offeso. Però se parli al plurale capisco che ti riferisci a più persone.
E poi certo che siamo stati contenti di vincere contro di voi. Cos'è? non dovevamo esserlo? Poi su sto 110%...mah...voglio dire..in due mesi abbiamo preso scoppole ovunque.Possibile che solo quel giorno li fossimo al 110%? boh
Campa, a me dispiace quella sconfitta, anche se in realtà mi bruciano di più i punti buttati sotto la gestione Benitez, è lì, eventualmente, che abbiamo buttato il campionato, non certo contro di voi...
Eppoi la sconfitta con voi mi dispiace sempre meno, visto lo stato di isteria in cui vi (ti) ha ridotti...
Gobbo, certo che dovete essere contenti di aver vinto contro di noi, che discorsi sono? Il problema è la misura di tale felicità... I racconti di Silvano sull'aria che si respirava sabato sera mi ricordano molto l'ambiente romano, un ambiente per cui se vinci il derby chissenefrega del resto... quell'ambiente per cui le sconfitte altrui vengono prima delle proprie vittorie, quell'ambiente che mi sembra una delle cause principali delle pochissime vittorie di Roma e Lazio. Io non so se vi conviene seguire questa strada...
Panjisao,isteria?Ma se non sono mai stato più tranquillo. Come ti stanno dicendo...la storia del 30% e 110% regge pochissimo... Se affronti una partita che ti può portare a -2 dalla vetta al 30%,la colpa è solo tua,mica di altri.
Gobbo, allora rifattela con Silvano che ha avuto le visioni. Se quello che dice è vero a me sembra proprio un atteggiamento provinciale tipico "romano". Se invece si è sbagliato meglio per voi, che ti devo dire?
Pan ma magari avessimo l'atteggiamento da provinciale. Andremmo in campo col coltello fra i denti tutte le partite. Finche ce l'abbiamo avuto quell'atteggiamento siamo stati a galla. Poi abbiamo avuto l'atteggiamento da nobili decaduti,non avendo un cazzo di nobiltà da sfoggiare,ma solo tanta decadenza.
Ok, Campa noi abbiamo giocato al 100%, abbiamo dato tutto e siamo usciti mestamente sconfitti, sconfitti da una squadra che evidentemente ha utilizzato ogni stilla di energia visto che da lì in poi è diventata incapace di vincere anche la partitella in famiglia del giovedì... (maledetto giovedì tra l'altro...). Però sembri così soddisfatto... de gustibus...
Pan guarda che prima di giocare con voi avevamo vinto di culo a cagliari. Ma prima di cagliari le avevamo prese ovunque...io tutto sto 110% della giuve non l'ho visto eh
Gobbo E' da gennaio che vi squagliate come neve al sole di fronte a qualsiasi avversario, tranne che contro di noi dove per almeno un tempo avete giocato col coltello tra i denti (Italo scrisse che avevate gli occhi della tigre, ricordi?), per poi difendere il risultato nel secondo. A me, opinione personale, mi è sembrato che in quell'occasione la Juve abbia dato molto di più di quanto fosse nelle sue corde in questo momento (da qui il 110), e mi sembra che l'opinione sia confermata dai fatti.
mi spiace se ho frainteso, credevo che tu fossi allo stadio e ne raccontassi l'atmosfera. Non ho letto nessun resoconto a riguardo perciò mi sembrava credibile una specie di gemellaggio antiinterista, anche perché se ne era parlato in settimana, no? Felice che fosse un malinteso, vuol dire che se l'ambiente juventino si salva, il problema si sposta solo su alcuni tifosi (non Gobbo, meglio precisare...).
eh, sarò pirla io, ma per me battere una squadra più forte è titolo di merito. perdere con una squadra più debole è titolo di demerito. certo che se la sconfitta giunge quasi fisiologica dopo un tour de force di quel genere, non mi attacco certo a quei tre punti per giustificare il ritardo in classifica dalla prima.
è stata la media punti di benitez che rischiava di farci fare la stagione fotocopia della giuve, solo con un organico infinitamente migliore del loro, il che sarebbe stato un ulteriore demerito.
detto questo - ma non voglio polemizzare perché non consco i singoli - dico a Campa che un paio di post suoi sull'argomento stavano meglio su calciomercato.boh era sfottò un po' stantìo e tutto sommato qui ho letto molto di meglio, anche in termini di sfottò.
ovviamente è solo una critica amichevole e non una dichiarazione di guerra ;-)
ma chi ha parlato di differenza antropologica? Io mi sono limitato a sbeffeggiare un atteggiamento, ovvero lo sperare di perdere pur di non far vincere l'avversario, che ritengo alquanto ridicolo e assolutamente lontano dal mio (e mi pare anche dal tuo) modo di intendere il tifo.
Ed intanto il Bayern sfiducia il proprio allenatore ad una settimana dal ritorno degli ottavi, annunciando la separazione a fine stagione... ora vedremo quanto collante c'è nello spogliatoio bavarese...
Campa la risposta è sì. Molto probabilmente con Chiellini a centrocampo avreste pareggiato. E' una mia opinione ante e post partita, visto il numero di palle che ha perso Martinez. E' strachiaro che il Milan sia più forte della Juve, prorio per questo il vostro guru avrebbe dovuto fare un bagno di umiltà. Ma sono fatti vostri, a me premeva che i meravigliosi perdessero punti, purtroppo, anche se han fatto cagare pure loro, non potevano proprio esimersi dal vincere, contro una squadra incapace di 1 tito 1 in porta. Mo' son tutti gasati, ma hanno battuto un Napoli evaporatosi a Villareal ed una Juve ai minimi storici. Così almeno mi piace vederla, per sostenere la speranza. Comunque, tutti i bla bla del mondo non servono a nulla, il campo dirà la verità e alla fine si vedrà, trullallero trullallà.
Segnalo per chi non lo sapesse che oggi compie gli anni (85 e non sentirli) il miglior allenatore vivente e uno dei migliori di sempre. "Qual è la ricetta del bel calcio?" "Mah, io ho sempre provato a fare giocare a pallone anche quelli scarsi".
Dane,l'osservatore neutrale di questi maroni... L'Emilio Fede-Sallusti del forum... Poi si offende se Piero o chicchessia gli ricorda che è un becero milanista...
Campa, cosa intendi per neutrale?! No, perchè di esser anti-juventino l'ho sempre detto. Sono anche anti-camorrista e anti-comunista ma ciò non significa ch'io parteggi per la mafia siciliana o sia fascista...
p.s.: ah, ti ringrazio degli insulti. Non perchè mi facciano piacere ma perchè ancora una volta mi aiutano a qualificarti come l'incoerente ipocrita che sei... :-D
Dane,scusa...girano un pò le palle quando ogni volta metti queste frasi senza senso che uno tante volte preferisce non commentare,però alla decima volta poi un pensierino ce lo fa...
Se nel 1996 -97 il Milan dal Bordeaux prende Dugarry e la Juve Zidane...che cazzo avrebbe potuto fare Agricola se avessero invertito le operazioni?
E' inutile tentare un discorso con chi si finge neutrale come sei tu.
Campa se posso permettermi... E' un po' come il discorso delle fact o come cazzo si chiamano su Leonardo eh... fatti una risata e prendila per quello che è. Una battuta
Pan piuttosto vado ad autodenunciarmi in questura per aver rapinato e molestato tutte le vecchiette che uscivano dalle poste dopo aver ritirato la pensione guarda
Gobbo,devo andare a lavorare ora,ma sono in grado di prevedere la discussione,semmai la vogliate aprire (spero di no).
Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte.
Voglio vedere come riesce a sostenere che Milan Juve 1-6 fosse solo merito di Agricola e non invece della realtà oggettiva milanista di quell'anno,con squadre in piena crisi ed infarcita di bidoni niente male E così l'anno dopo con i vari Daino,Smoje e così via.
Le squadre si fanno pure con i portatori d'acqua...e Pessotto,Torricelli e DiLivio tali erano...ma porre l'attenzione solo su questi e non vedere la roba che c'era attorno,è una cosa disonesta.
"Dane,scusa...girano un pò le palle quando ogni volta metti queste frasi senza senso che uno tante volte preferisce non commentare,però alla decima volta poi un pensierino ce lo fa..."
Era una battuta, con cui cercavo di fare ironia sulla teoria di GB miglior allenatore del mondo. Dopodichè insisto: ch'io ironizzi su Agricola non prova nulla sul mio tifo. Quello ossessionato sei tu...
"Se nel 1996 -97 il Milan dal Bordeaux prende Dugarry e la Juve Zidane...che cazzo avrebbe potuto fare Agricola se avessero invertito le operazioni?"
Sì, dopodichè Dugarry, Daino e Smoje nel Milan non erano titolari e non collezionavano scudetti correndo come pazzi domenica e mercoledì da settembre a giugno. Come invece Torricelli, Di Livio e qualche altro scarpone dei vostri...
"E' inutile tentare un discorso con chi si finge neutrale come sei tu."
Ho già detto che sull'argomento non sono neutrale: sono anti-juventino. Come tutta Italia (e non solo: chi ricorda l'articolo di "4-4-2" sulla Champions juventina?!...), del resto...
"Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte."
Certo, infatti col Milan primo in classifica non perdo occasione di criticarlo, ma ovviamente leggi solo ciò che ti fa comodo. Ma i beceri son sempre gli altri. Poi guarda, mi fa ridere che tu prenda ad esempio la battuta di Piero, che non mi ha offeso ma mi ha solo irritato perchè non c'entrava col discorso che stavo facendo io (una pura ironia sulla natura dei tifosi italiani, indipendentemente dai colori) e soprattutto perchè contemporaneamente sul Muro di Calciopoli Mario insinuava tra le righe ch'io fossi interista solo perchè sfoglio di tanto in tanto Bauscia Cafè. Direi che ognuna delle due accuse fa cadere l'altra, senza ch'io mi difenda ulteriormente.....
"Le squadre si fanno pure con i portatori d'acqua...e Pessotto,Torricelli e DiLivio tali erano..."
Certo, dopodichè quando Pessotto, Torricelli e Di Livio hanno un rendimento superiore a quello di Maldini, Panucci e Donadoni qualche dubbio dovresti fartelo venire. Anche se non sei neutrale ma sei solo lo sguattero di Tana delle Tigri...
"ma porre l'attenzione solo su questi e non vedere la roba che c'era attorno,è una cosa disonesta"
No, una cosa disonesta è buttare la discussione in vacca attaccandosi a supercazzole tipo "Voglio vedere come riesce a sostenere che Milan Juve 1-6 fosse solo merito di Agricola" perchè sarebbe evidente anche ad un cretino che il problema non è quello. Ancora più disonesto lasciar credere che la Juve giocasse con Zidane e il Milan con Daino (!!!...). E' vero, il Milan prende Dugarry e la Juve Zidane, bèh....se Dugarry avesse avuto il rendimento di Zidane o Trezeguet qualcosa di strano ci sarebbe stato, o no?!... Ma fatti prescrivere da Agricola la cura di Pessotto, che ci fai un favore a tutti.....
p.s.: scusa, cosa intendi per "la roba che c'era attorno"?!...no, perchè io è proprio su quella che cercavo di porre l'attenzione... :-DDD
"che poi..appunto..basta rispondere che un conto è drogare Dugarry o Bogarde,un conto è drogare Zidane e Davids e morta li..."
Gobbo, al di là del fatto che Dugarry e Bogarde non eran titolari (a differenza di Davids, la cui differenza di rendimento tra le due squadre l'abbiam potuta percepire...), ma poi quale sarebbe il tuo discorso?!...Che la Juve vinceva "indipendentemente dal fatto di esser (più) dopata (delle altre)?!... No, perchè mi pare la stessa filosofia del "avremmo vinto anche senza Moggi..." Primo non è vero che la Juve era la più forte (non vale come alibi per Calciopoli, non può valere per il doping...) o comunque non lo era sempre, secondo perchè essere i più forti non autorizza al furto (altrimenti con lo stesso metro Berlusconi sarebbe autorizzato ad evadere le tasse, visto che tanto se le pagasse sarebbe ricco comunque...), terzo perchè anche ammesso e non concesso che la Juve fosse la più forte qua non è in discussione il confronto squadra contro squadra: qua è in discussione il confronto giocatore con giocatore. Perchè che il Napoli batta il Milan con un invenzione di Maradona ci può stare, che Bruscolotti o Renica rendano durante l'anno quanto Maldini o Baresi no.
Precisato questo, l'unico che ha capito tutto sei tu: era solo una battuta, in quanto ritenevo un po' sparata la valutazione su GB per un aforisma per quanto divertente. Quindi sorridendo mi chiedevo "basta aver cercato di far giocare a calcio quelli scarsi per essere il numero 1?! C'è chi ha fatto anche meglio..." :-D Ma non era nemmeno un tentativo di mettere in discussione il valore di GB, mi è venuta semplicemente una battuta leggendo quell'aforisma. Poi le code di paglia con la coscienza sporca e l'appendice fallica barzotta si son scatenate... ;-)
Gobbo, le facts su Leonardo per me erano immotivate (come lo sarebbero fatte oggi su Delneri, trattato come un appestato...) e mi son permesso di dirlo, sfido chiunque a definire immotivata la mia battuta su Agricola. Che non c'entrava nulla nel discorso, è vero, ma come ho detto l'ho usata solo perchè mi faceva sorridere quell'aforisma di GB che lasciava credere che GB avesse preso un brocco come Eriberto e l'avesse trasformato in una freccia imprendibile. Ops... :-P
"Certo, dopodichè quando Pessotto, Torricelli e Di Livio hanno un rendimento superiore a quello di Maldini, Panucci e Donadoni qualche dubbio dovresti fartelo venire. Anche se non sei neutrale ma sei solo lo sguattero di Tana delle Tigri..."
Dane,come si fa a farti capire certe cose?Per anni abbiamo parlato delle stesse cose...ed ognuno rimane ancorato alla proprie idee.
Io difendo l'appendice fallica juventina,tu difendi la tua rossonera.
In quale modo devo spiegarti che,in valore assoluto,Baresi e Maldini Panucci sono più forti di Torricelli,Pessotto e DiLivio,ma ci sono annate in cui,per tante situazioni,Torricelli Pessotto e DiLivio arrivano davanti a quelli detti prima?
Puoi anche avere Baresi( ormai 36-37 enne,per altro),ma se hai cacciato Tabarez e preso Sacchi,la stagione deve per forza andare a puttane,devi per forza arrivare decimo,devi per forza uscire per mano del Roserborg di turno e quindi Maldini e Baresi devono per forza,in quell'anno,avere un rendimento peggiore di quelli sopra. Per forza,non si scappa. E la stessa cosa nel 1997 98.
Se non riesci a capire queste cose basilari,non è colpa mia.
Dal 1994/95 al 98 /99, su 5 campionati di A, 3 li ha vinti la Juventus, 2 il Milan. 60% e 40%.
Non è avvenuto,come tu vuoi spacciare,che i cavalli dopati sono arrivati SEMPRE prima dei purosangue. Se poi è tua intenzione dire che invece che 2 volte su 5, 5 volte su 5 le tue mascotte rossonere dovevano arrivare prime sempre,allora sei proprio fuori strada.
Queste sono cose accertate e reali...così si svolte e così sono accadute. Sostenere che il Milan dovesse arrivare primo solo perchè aveva tra le sue fila Maldini,Baresi e Costacurta e o una colossale minchiata o l'assunto di un tifoso bieco,o tutte e due.
"Baresi e Maldini Panucci sono più forti di Torricelli, Pessotto e DiLivio, ma ci sono annate in cui, per tante situazioni, Torricelli Pessotto e Di Livio arrivano davanti a quelli detti prima"...
mi pare che questo assioma provenga dallo stesso pulpito che sanciva perentorio che "è impossibile che Martins e Adrinano arrivino davanti a Trezeguet e Del Piero!". Direi che come ragionamento (del 2 pesi e 2 misure) non fa una piega.
Campa, su un aspetto ti ha risposto Cydella (se Torricelli può arrivare davanti a Maldini 3 volte su 5 non si capisce perchè RONALDO non possa arrivare davanti a Inzaghi almeno una volta: non sei abbastanza intelligente per accorgertene ma stai facendo vacillare il tuo alibi per Calciopoli...). Per il resto siamo qui a fare sempre gli stessi discorsi perchè neghi l'evidenza. Continui a buttarla in vacca valutando i risultati della squadra (che poi anche a Gigi Sala ed Helveg è capitato il culo di arrivare davanti a tutti, ma una volta sola! Non tre! Perchè vero che nel calcio contano tante cose e prima di tutto il collettivo, ma se hai 3 fuoriclasse e 7 broccacci non puoi giocartela alla pari TUTTI GLI ANNI contro una squadra che di fuoriclasse ne ha almeno 6 o 7), quando il problema è il rendimento del singolo giocatore: vogliamo parlare di Davids?!...
Date il samyr , il neoton e l'esafosfina a Daino, Adani, Sartor e N'Gotty e vedrete che non lieviteranno. Eppure basterebbe recitare il rosario: Peruzzi Torricelli Montero Ferrara Pessotto Deschamps Jugovic Di Livio Zidane Boksic Del Piero
Suvvia, Torricelli era forte alla Juve ed era forte anche alla Fiorentina, idem Di Livio. Se uno è scarso e si dopa non arriva competitivo dopo i 30, questa è tutta gente che è restata sulla breccia fino a fine carriera.
"Continui a buttarla in vacca valutando i risultati della squadra (che poi anche a Gigi Sala ed Helveg è capitato il culo di arrivare davanti a tutti, ma una volta sola! Non tre"
Io continuo a buttarla in vacca o tu?? In quale lingua ti devo spiegare che il Milan nelle stagioni 1996/97 e 1997/98 è arrivato non solo dietro la Juventus ma anche dietro 8-9 squadre?!Devo andarmi a riprendere le classifiche o fai tu?
O il Milan doveva arrivare sempre tra i primi 2 perchè aveva Maldini,Baresi,Donadoni ecc?
Mi spieghi come il Milan in quei 2 anni potesse tener testa a quella Juve?Vediamo cosa ti inventi ora...
Ma non solo a quella Juve...è arrivato decimo ed undicesimo.
Mi ha scritto invece un vecchio compagno di classe che oggi lavora a RDS per dirmi che Balotelli sarebbe del Milan in cambio di Cassano e svariati milioni. Se fosse vero, il Matto ci farà impazzire già alla terza giornata del prossimo campionato, però ci terrà allegri tutta l'estate, soprattutto se dovesse accadere l'Impronunciabile ;-)
Io tornerei a Guillermo Laich e Henk Kraaijenhof... E onestamente cari amici juventini comunque la si pensi o per chiunque si tifi non è che ci sia tanto da ridere....
"ma cosa cazzo c'entra l'imparzialità?! Se tu fossi un o' più intelligente e un po' più onesto capiresti che il problema non è il Milan nè in che posizione è arrivato quel Milan. Il problema è che Torricelli e Di Livio non possono arrivare sempre davanti a Cafu (Roma) e Nedved (Lazio) finchè non interviene Geronzi a metter le cose apposto"
Ha cambiato la frittata...avendo capito di averla scritta grossa. Siamo partita da "La Juve può arrivare davanti al Milan una volta,non 3" e poi ha virato su Cafù e Nedved...
Quando scrivi di calcio,documentati un pò,cialtrone.
@Hate: valla a raccontare a qualcun altro la supercazzola e prova a snocciolarti i rosari delle altre, perchè a parte il fatto che proprio Di Livio e Torrricelli hanno dimostrato di essere fuori da quella Juve onesti gregari e niente di più, poi anche i fuoriclasse si giovano del doping (Deschamps ha parlato chiaro...), per il resto come ho già detto il problema è il differente rendimento del singolo: ho detto Davids, mi avete sentito?!... ;-)
p.s.: cazzo, mi declami la formazione con Montero, Torricelli, Pessotto, Di Livio come fossero Scirea, Burgnich, Facchetti, Claudio Sala.....in condizioni normali dovrebbero impegnarsi per conquistarsi il posto nella Juve di oggi!... :-D
@Campa: ma cosa cazzo c'entra l'imparzialità?! Se tu fossi un po' più intelligente e un po' più onesto capiresti che il problema non è il Milan nè in che posizione è arrivato quel Milan. Il problema è che Torricelli e Di Livio non possono arrivare sempre davanti a Cafu (Roma) e Nedved (Lazio) e tutti gli altri finchè non interviene Geronzi a metter le cose apposto. E continua a suonarti la grancassa sul solito motivetto del "Dane milanista", per non veder ammosciare la tua appendice fallica e ritrovarti solo con la tua miserrima esistenza. Tifavi per una squadra di drogati marci, e non lo dico io. Fattene una ragione......
"O il Milan doveva arrivare sempre tra i primi 2 perchè aveva Maldini,Baresi,Donadoni ecc? Mi spieghi come il Milan in quei 2 anni potesse tener testa a quella Juve?"
Appunto, il Milan arrivava decimo perchè un annata-no per vari motivi può capitare: può succeere a tutti. Tranne una, perchè se arbitri e doping ti tengono su nei momenti grigi....
"Appunto, il Milan arrivava decimo perchè un annata-no per vari motivi può capitare: può succeere a tutti. Tranne una, perchè se arbitri e doping ti tengono su nei momenti grigi"
Non è una annata no,sono 2 annate no. Stagione 1996 97 Milan 11 esimo alla fine. Stagione 1997 98 Milan decimo posto.
Per 2 anni di fila,Baresi,Maldini,Costacurta,Savicevic ecc,arrivano nella parte destra della classifica.
Quindi il tuo "ma se hai 3 fuoriclasse e 7 broccacci non puoi giocartela alla pari TUTTI GLI ANNI contro una squadra che di fuoriclasse ne ha almeno 6 o 7"
inizia già ad avere i contorni della puttanata megagalattica.
Ripeto,attieniti ai fatti,altrimenti resti sempre e solo un tifoso da bar...le supercazzole sono le tue.
Campa, puoi andare avanti ad insulti quanto vuoi, non cambia la solfa. Non cambio nessuna frittata Torricelli, Di Livio, Montero e Pessotto sono scarponi da metà classifica (basta vedere dove li hanno raccattati...), non c'entra il paragone con gli omologhi del Milan (imbarazzante...) ma quello con gli omologhi di ogni altra squadra di vertice. Non possono regger interi lustri a giocarsi scudetti e champions, d'altra parte bastava vederli: chilometri e chilometri a mangiare il campo e prendere a spallate gli avversari, mercoledì e domenica, da agosto a giugno. Poi Zidane o Del Piero ci mettevano la giocata da fuoriclasse e le merde viventi potevano dire "eh, ma il doping non ti dà i piedi buoni..." Raccontatela come vuoi, qui il problema non è che la Juve arrivava in classifica davanti a Milan, Roma, Inter, Lazio, Parma, etc... Qui il problema è che Torricelli rendeva più di Cafu, Maldini, Benarrivo, Roberto Carlos, etc... Perchè la magia di quella Juve era quella: prendevano due scarponi di provincia e li trasformavano in maratoneti da Champions League, l'Inter prendeva Milanese e Colonnese e arrivati a Milano restavano Milanese e Colonnese. Eh, ma con Ronaldo non si può vincere lo scudetto perchè hai Colonnese, invece con Montero sì perchè poi hai Zidane. E vai col gioco delle tre carte....
quel Milan secondo me più che un'annata no era a fine corsa in tanti elementi, e tra il 1996 e il 1997 ha fatto un mercato orrorifico. Tant'è che non ha fallito la stagione in maniera "soft", con un quarto posto da zona Uefa, ma arrivando a metà classifica. Tant'è che Galliani chiedeva la wild card per partecipare comunque alle coppe europee...
Dane,il Milan quest'anno potrebbe vincere lo scudetto e diverse partite le ha giocate con 2 merde ai lati della difesa, Abate ed Antonini...che non sono meno merde di Torricelli e Pessotto.
Ripeto,te la puoi cantare quanto vuoi,ma in quei 2 anni,1996-97 e 97 il Milan,con tutti quei nomi,molti dei quali rimarranno nella Storia del calcio,ha fatto semplicemente cagare.
Se una squadra funziona,il rendimento di un Pessotto o di un DiLivio può essere sempre costante,se la squadra è una cloaca per rendimento,anche Maldini ne risente.Si gioca in 11,non è uno sport individuale.
Sei tu che,da neutrale,vuoi continuare a cantartela e sentirtela cantare sempre in un certo modo:il Milan era meraviglioso,era il più bello,il più bono e doveva vincere sempre,anche quando comprava Bogarde e Kluivert. Ma fammi il piacere,tu e la fosse dei Leoni.
Sono stati gli anni di fine ciclo dei cosiddetti "Invincibili", era la spina dorsale di una squadra che andava cambiata completamente. Poi ci fu una crisi tecnica non da poco, che i ritorni di Sacchie Capello non furono certamente in grado di sanare.
"Non è una annata no,sono 2 annate no. Stagione 1996 97 Milan 11 esimo alla fine. Stagione 1997 98 Milan decimo posto.
Per 2 anni di fila,Baresi,Maldini,Costacurta,Savicevic ecc,arrivano nella parte destra della classifica."
Benissimo sono due annate no. Cambia tanto?! NON E' QUELLO IL PROBLEMA!!!... Il problema è che può capitare che Baresi e Maldini cicchino qualche stagione mentre Torricelli e Pessotto son sempre lì al massimo! Come mai?!... E ti attacchi alla scusa dei portatori d'acqua che ci sono sempre.....certo che ci sono sempre, poi alla Juve correvano il doppio e portavano il doppio d'acqua.... E piantala di metter in mezzo il Milan e darti agli insulti, sei tu che hai il complesso del Milan perchè ti brucia il culo da quando vi fotterono Gullit e Donadoni e quindi appena uno ti tocca la tua appendice fallica vedi rossonero..... Qua il problema non è il Milan, qua il problema è che Pessotto al Toro fa 5 km a partita e alla Juve ne fa 50.....
Silvano...pure tu che sei un milanista incallito,hai dato una versione giusta ed equilibrata della cosa... Il Milan era a fine ciclo...e quindi i vari Baresi,Donadoni e compagnia varia erano sul crepuscolo,pure essendo stati immensi...in più aggiungiamoci l'errore del ritorno di Capello,il Sacchi subentrante... Spiegaglielo tu al tuo collega incallito...
"Dane,il Milan quest'anno potrebbe vincere lo scudetto e diverse partite le ha giocate con 2 merde ai lati della difesa, Abate ed Antonini...che non sono meno merde di Torricelli e Pessotto."
Ma gli avversari chi sono?! Se la Juve avesse Cabrini e Zambrotta (e rendessero meno di Abata e Antonini...) invece che Traorè e Sorensen i dubbi mi verrebbero...
"Ripeto,te la puoi cantare quanto vuoi,ma in quei 2 anni,1996-97 e 97 il Milan,con tutti quei nomi,molti dei quali rimarranno nella Storia del calcio,ha fatto semplicemente cagare."
Ma cosa cazzo c'entra?!...
"Se una squadra funziona,il rendimento di un Pessotto o di un DiLivio può essere sempre costante,se la squadra è una cloaca per rendimento,anche Maldini ne risente.Si gioca in 11,non è uno sport individuale."
Certo, infatti anche al Napoli di Maradona capitava di battere il Milan di Gullit che era complessivamente più forte, perchè Maradona sparigliava le carte. Ma se uno fa i 100 metri in 11 secondi, non può farli in 10 secondi solo perchè "il calcio è uno sport collettivo". Spesso il collettivo napoletano riusciva ad imbrigliare gli schemi di Sacchi, ma non è che Francini corresse più veloce di Maldini o Crippa sfiancasse Gullit sulla corsa...
"Sei tu che,da neutrale,vuoi continuare a cantartela e sentirtela cantare sempre in un certo modo:il Milan era meraviglioso,era il più bello,il più bono e doveva vincere sempre,anche quando comprava Bogarde e Kluivert. Ma fammi il piacere,tu e la fosse dei Leoni."
Aridaje, Campa tu hai un problema.....dai, dammi il numero della tua bella che le parlo io e ci metto una bella parolina per te!
Campa, Davids, Bogarde e Kluivert giocavano se non ricordo male in quell'Ajax che vinse la Champion's nel 1995 giocando tre volte e vincendo sempre contro il Milan, finalista anch'esso. Teoricamente erano buoni e ai nostri occhi dovevano essere la riedizione dei tre connazionali più celebri che li avevano preceduti, poi andò come sappiamo. Comunque la Società seppe inventarsi uno scudetto in rimonta nel 1999 con una squadra tutto sommato non molto migliore di quella di oggi e da quello partì la rifondazine che fruttò due Champion's, tre finali e una semifinale (che poteva essere qualche cosa in più se ci avessero dato il gol di Sheva a Barcellona, che era buono) in cinque anni, più uno scudetto e una Coppa Italia. Senza contare la famosa eliminazione col Deportivo che mi sogno di notte ancora adesso ;-) Questo per dire che la situazione del Milan 96/97 non era certo migliore di quella della Juve di oggi, come giustamente facevi notare. Certo, furono fatti acquisti più azzeccati o forse, più semplicemente, le squadre italiane controllavano meglio il mercato di quanto possano farlo oggi.
"@Hate: valla a raccontare a qualcun altro la supercazzola e prova a snocciolarti i rosari delle altre, perchè a parte il fatto che proprio Di Livio e Torrricelli hanno dimostrato di essere fuori da quella Juve onesti gregari e niente di più, poi anche i fuoriclasse si giovano del doping (Deschamps ha parlato chiaro...), per il resto come ho già detto il problema è il differente rendimento del singolo: ho detto Davids, mi avete sentito?!... ;-)"
Ma infatti Di Livio e Torricelli erano ottimi gregari in una squadra in cui l'ossatura era fatta di campioni. Ma la loro professionalità e la bontà del calciatore sono stati attestati anche a Firenze, piazza solitamente restia ad elogiare ciò che è gobbo, salvo poi doversi puntualmente ricredere. E' una cosa abbastanza usuale, mi pare, ma se ti rileggi quella formazione, non vedo dove sia il problema se il Milan e le altre 17 squadre siano state polverizzate. Davids era una belva all'Ajax, al Milan era infortunato ed emarginato dai simpatici compagni milanisti e milanesi, poi alla Juve è tornato ai suoi livelli, eccelsi, fino al trasferimento al Barça. Poi da lì il calo, ma aveva già i suoi anni.
La butto lì, non ti sarà mica rimasto ancora sul gozzo quel 6-1? :D si scherza, suvvia, quella Juve era fortissima, poi oh, per voi era ladra e dopata, d'altronde la grandeur di una squadra si misura anche dal "rumore dei nemici", per dirla alla Mourinho. E se considerate che ancora si rumoreggia a distanza di 13 anni...
Vabbèh, lasciamo da parte i ragazzi dello Zoo di Torino e veniamo al calcio giocato.....circo puro a Barcellona e a Donetsk....Borriello senza Ranieri sembra perso (meno male che litigavano...), il Barcellona fa e disfa la partita a suo piacimento, giallo Van Persie...
Hate: Di Livio e Torricelli eran due scarpari da bassa classifica, altro che onesti gregari e la Fiorentina in cui han giocato (con tutto il rispetto) non era certo quella di De Sisti. Su Davids belva all'Ajax e infortunato al Milan mi viene da ridere: all'Ajax piaceva anche a me ma faceva la metà dei chilometri e al Milan lo si fece in tempo a valutare prima dell'infortunio. In nessuna squadra fu una belva come alla Juve: basterebbe guardare le foto delle cosce. Poi continui a citare la formazione della Juve (con molti fuoriclasse, e chi lo nega?! Non è questo il punto...) come se giocasse da sola: le formazioni degli avversari le hai lette?!...
Ale 21.34, sullo zero a zero, avevo espresso dubbi sulla possibilità che finissero in undici. Se il Barça esce, però, potrò tifare Bayern a cuor leggero e senza rimorsi ;-)
Certo che sei catalani continuano a colpire il portiere (di riserva) avversario rischiano di scrivere la partita - leggenda degli avversari... Film già visto ;-)
Adesso si riprende a ragionare... :-D Mi spiace per la mia bambina, ma se i catalani passano dovrò tifare bisleroni la prossima settimana perché il milanista, se non gioca il Milan, deve tifare per l'altra squadra di Milano (cit.)
Dane, io non capisco dove vuoi arrivare: dimostrare che la Juve era dopata perché Torricelli e Di Livio rendevano a mille mi sembra non porti da nessuna parte, anzi non mi sembra proprio un argomento. Davids era forte prima e dopo, non al Milan. E le cosce di Pato non mi sembrano meno sviluppate, cosa ne deduciamo?
ps. in quel campionato c'erano le romane ed un Parma che non erano affatto male, ma la Juve era di un'altra categoria, non dev'essere un caso se anche Ferguson ne faceva vedere le vhs ai suoi ragazzi.
Hate...lascialo perdere,non vale la pena. Per noi la Juventus è l'appendice fallica...a lui invece il Milan ricorda gli anni della giovinezza,di quando andava a fare il raccattapalle a San Siro e di quando aveva ancora tutti i capelli.
No, Davids fu forte solo alla Juve. Anche all'Ajax aveva mostrato le sue qualità ma con un intensità e un raggio d'azione infinatamente più limitati. Poi alla Juve esplose. Come Pessotto, Montero (minkia, Montero...siete riusciti a spacciare per un giocatore di calcio Montero!...), etc...
"E le cosce di Pato non mi sembrano meno sviluppate, cosa ne deduciamo?"
Parliamone, perchè no?!...magari chiediamo una consulenza a Deschamps...
"ps. in quel campionato c'erano le romane ed un Parma che non erano affatto male"
Quel campionato quale?! Si sta parlando di un periodo Hate...
"ma la Juve era di un'altra categoria"
No, vabbè, è inutile.....
"non dev'essere un caso se anche Ferguson ne faceva vedere le vhs ai suoi ragazzi"
Mia sorella guardava i VHS di aerobica di Jane Fonda e lo stacco dai blocchi di Ben Johnson era tanto perfetto da mostrare ai ragazzini...
Campa, si vede che anche il direttore di "4-4-2" (l'edizione inglese, non quella italiana diretta dal tuo amichetto...) faceva il raccattapalle a San Siro.....
@HateElkann: per cominciare potremmo unire i puntini Kohler, Kovacevic e Thuram, oppure guardare il rendimento dei giocatori alla Juve e dopo (Paulo Sousa è stato un bel regista anche all'Inter però alla Juve si muoveva) su Pato cresciuto in un'estate 8 centimetri e 8 chili abbiamo ironizzato fin da subito (ma forse il tuo è un tentativo di dare del milanista a Dane)(ma non era interista un muro fa?)
Per domani sera invece sogno un furto. Partita bellissima, il miglior Milan della stagione. Si segna, gl regolarissimo, palla un metro oltre la linea respinta fuori, l'arbitro non vede il gol. Fallo da ultimo uomo del portiere su Boateng lanciato a rete, ma l'arbitro fa segno di proseguire, rigore netto non assegnato. Poi, finalmente, l'uno a zero per noi. Palo di Ibra dopo azione travolgente, Pato vicino al raddoppio, fraseggi in velocità, il pubblico che applaude. A dieci minuti dalla fine Bale parte, vince un paio di rimpalli di culo e serve Crouch in fuorigioco di due metri. Tutti fermi, lui si gira a guardare il segnalinee che invece si dirige verso il centro del campo. 1 a 1 che regge fino al 90'. Il giorno dopo Nick che scrive su Indiscreto "Mai vista una cosa così, se fossi bilanista sarei incazzato anche io". Insomma, un'uscita di scena dignitosa ;-)
Dane, ti ripeto: se questi sono gli argomenti per dimostrare che la Juve era dopata, stai toppando clamorosamente a mio modo di vedere. Addirittura Deschamps, uno che era al top già prima di arrivare alla Juve. Montero era un falegname, ma sapeva difendere come pochi: però giocava nella Juve quindi non era un giocatore di calcio, lunga vita a Gattuso e Samuel.
Boh, non capisco. A sto punto parliamo di quel bunker inaccessibile che si chiama Milan Lab, di Gattuso e Seedorf che saltano l'antidoping e Borriello positivo, e possiamo tranquillamente dire che tutto quello che ha vinto il Milan nei primi anni 2000 è frutto del doping perché Kaladze sembrava un giocatore vero e Cafu dato per morto a Roma ha continuato a macinare km.
Tanto, visto che si parla del sesso degli angeli...
"Per cominciare potremmo unire i puntini Kohler, Kovacevic e Thuram, oppure guardare il rendimento dei giocatori alla Juve e dopo (Paulo Sousa è stato un bel regista anche all'Inter però alla Juve si muoveva) su Pato cresciuto in un'estate 8 centimetri e 8 chili abbiamo ironizzato fin da subito (ma forse il tuo è un tentativo di dare del milanista a Dane)(ma non era interista un muro fa?)"
Il riferimento a Kholer, Thuram e Kovacevic mi è oscuro, Paulo Sousa è rimasto da noi per due anni ed ha fatto bene anche al Borussia, ma non è mai stato un mostro di mobilità nè un campione assoluto.
ps: io un muro fa manco sapevo esistesse indiscreto.
Hate,davvero,un consiglio "fraterno":lascia perdere. Per altro lo avevo già scritto oggi alle 14.10 "Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte"
Infatti... E' come tentare di fare un discorso con Emilio Fede su Berlusconi.
Hate, ho citato Deschamps perchè è stato lui a rivelare certe cose, di Milan Lab parliamo quando vuoi, su Seedorf ho scritto papiri, Cafu era dato per morto ma un fuoriclasse lo era anche (anzi: soprattutto) prima di arrivare al Milan, un conto è esser gregario e un conto è essere brocco. Quindi se siamo al paragone tra Montero e Samuel direi che possiamo chiudere il discorso prima di diventa patetici... ;-)
p.s.: perchè Samuel è un giocatore del Milan, vero Campatelli?!...
concordo. Di Livio, Paulo Sousa, Tacchinardi, Padovano,Ravanelli, Del Piero, Davids, Torricelli, Pessotto, tutti sugli stessi livelli agonistici prima e dopo la Juve. Dopo, in particolare, si sono segnalati per la carriera ad altissimo livello. Ma "avevano già i loro anni", anche le punte cedute a 27 anni, che prima giocavano alla reggiana, durante avevano un raggio d'azione alla Di Stefano e poi hanno fatto giusto una stagione sull'onda della pozione magica. E poi, erano forti comunque. E poi, lo facevano tutti. E poi, dove sono le valigette coi farmaci. Ah, no.
O io qualche post fa aveevo fatto due nomi.... Noto con piacere che gli amici juventini, sempre informatissimi sui fatti della loro squadra, hanno abilmente fatto finta di nulla.... Vabbè il revisionismo, vabbè negare calciopoli, ma negare anche che all'EPOca alla Juve ci fossero aiutini chimici è un pò troppo... Semmai si potrebbe obiettare che andrebbero rivisti una decina di anni di sport(e di successi) in Italia... Ma questo è un altro discorso
Dane,tu quello che non riesci a capire è questo. Il Milan di Capello,già dato per cotto da Sacchi,ha vinto,anzi,stravinto,3 scudetti,consecutivi. Nel 1994/95 non lo ha vinto (è arrivato quarto) non perchè di colpo fosse diventato scarso...ma perchè nel calcio esistono anche,tra le altre cose,gli stimoli. Dopo il grande 1993/94,con la doppietta scudetto coppa e con tanti calciatori spremuti come un limone in un Mondiale come quello americano,nel campionato successivo,il Milan, non poteva vincere. Era contro la natura delle cose. Il Baresi che tu dici,i Maldini,i Donadoni,avevano per oltre un mese giocato a 40 gradi con il 100% di umidità, e perso ai rigori.
Per contro un'altra squadra,che non vinceva da 9 anni,aveva iniziato un ciclo nuovo. Aveva fame di successo...cosa che di certo non avevo,almeno temporanamente il Milan...e così è capitato che ha vinto la Juve.
Nel 95 96,ha rivinto il Milan. Nel 96-97-98 il Milan non è esistito...non è che è arrivato secondo sempre dopo la Juve,è arrivato decimo ed undicesimo.
Nel 98 99 il Milan ha rivinto...e la Juve ha fatto schifo,non centrando nemmeno la Uefa.
Mi spieghi cosa cazzo ci vedi di assurdo in questa alternanza di risultati? Per me ci stai prendendo in giro.
Si Lexo,hai ragione... Avessero avuto Wenger come allenatore...di sicuro sarebbero emersi anche senza pozione magica,perchè si sa che Wenger è bravissimo a crescere i giovani e non vincere mai niente.
Beh non sarà Delneri, ma è secondo in Premier League a meno tre con una gara in meno e è uscito ai quarti di Champions League col Barcellona. Mi rendo conto però che secondo, quarti, champions League e Barcellona sono concetti molto lontani, al momento, da determinati orizzonti calcistici.
Lexo,ma secondo te ce la fa a vincere lo scudetto o no? Dai,sbilanciati adesso...visto che è un tuo protetto...salvo la previsione e ci risentiamo a maggio.
Reimposto la questione su altri termini: la più solenne cazzata ai tempi del pocesso doping (ci vuole coraggio per tirare fuori ancora l'EPo, ma vabbè) fu tirata fuori da zeman.
"se i giocatori sono persone sane, perché i famaci?"
Io vorrei sapere quante persone arrivano a 36 anni accumulando una serie di traumi ossei, muscolari, articolari, stress abnorme psichico e fisico, sotto sforzo per vent'anni tutti i giorni come un calciatore medio.
Se poi vogliamo farne un discorso morale, almeno non si spari ad alzo zero verso la Juve e si tratti l'argomenti in termini generali.
"Lexo,ma secondo te ce la fa a vincere lo scudetto o no? Dai,sbilanciati adesso...visto che è un tuo protetto...salvo la previsione e ci risentiamo a maggio."
Secondo me no. Gli manca una punta da 20 gol a stagione.
No,il problema tuo è che non ti sai spiegare. Sei partito da "Può capitare una volta che arrivi prima,ma non 3"... Ed abbiamo visto che le altre 2 volte non è solo la Juve ad essere arrivata prima del Milan ma,in 2 campionati,circa 20 squadre. Si,lo scudetto lo dovevano vincere Nedved e Cafù....ah,piccola postilla,entrambi allenati da Zeman.
Piuttosto, tornando seri, segnalo i 15 secondi 15 di intervallo di Sky, Fabio Caressa in studio. "Questi i gol, Busacca l'uomo di Blatter, Webb l'uomo di Platini, dopo il mondiale ne hanno combinate di tutti i colori. Ci rivediamo dopo le partite". Dopo le partite. Domanda a Lucescu:" Inzomma, bonasera llucescu, iggiocatori dellarroma allafffine cell'avevano tutti con serrna, evviddentemente deve aver fattoqquarcosa".
@Lexo: ma non lo sai che i dati valgono solo quando fanno comodo?!...
@Hate: quella di Zeman è una provocazione: se la prendi alla lettera non capisci, se parli di contratture e traumi sei alle supercazzole. Non esiste un solo motivo logico per cui bei ragazzotti sani e viziati tra i 20 e i 30 anni che fanno i calciatori professionisti debbano imbottirsi di antidepressivi e cardiotonici...
@Campa: ho spiegato chiaramente cosa intendevo dire e non solo oggi, non a caso tutti (anche chi non condivide...) capiscono il discorso che faccio. Dopodichè, visto che mi rispondi sempre con le stesse supercazzole e i soliti insulti, mi scuserai se non intendo proseguire oltre. Non per altro, ma perchè oggi non sto molto bene e quindi vorrei vedermi i gol della Champions per poi andare a letto presto.
Buonanotte a tutti.
p.s.: chiudo con una battuta: Campa, anche dei vincenti ne hai citati 6 invece che 5....non sai neanche contare!... :-D Pensavo di mandare te a misurare l'altezza di Cole e Yorke ma a sto punto mi arrangio da solo, tanto peggio non potrò fare... :-P
Guarda che mi era accorto benissimo che erano 6...non sapevo chi lasciare fuori tra quei 6 e ne ho messo uno in più...non credo mi condanneranno a morte per questo. Se ti attacchi pure a questo,vuol dire davvero che ti sta salendo la febbre.
Lexo,quando li ha fatti Capello i 91 punti,la classifica vedeva al quinto posto la Roma,quando li ha fatti Mancini,c'era l'Empoli. E' l'unico modo per vedere vincente Mancini,retrocedere e penalizzare.
Che l'Empoli era settimo, poi. Quando li ha fatti Mancini, quarta c'era il Milan campione d'Europa. Quando li ha fatti Capello, quarta c'era la Fiorentina. Buonanotte.
@transumante appunto, magari un allenatore va giudicato anche sulla base del "materiale umano"che ha avuto a disposizione e del contesto nel quale si è trovato ad allenare
facendo un'incrocio tra risultati ottenuti-rose a disposzione-contesto di lavoro dalla lista di campatelli lascierei nei vincenti Fergie,Mou,(parzialmente,perchè i suoi bassi-ad esempio non qualificare l'Olanda per il mondiale-li ha avuti anche lui)Van Gaal,ed inserirei Hiddink e Wenger; Guardiola è in sospeso(vorrei vederlo in un altro contesto o con altri giocatori);Lippi,Mancio,e mascellone li metterei nella categoria dei sopravvalutati;Ranieri perdente (per me)non ha senso
per me wenger non è che sia perdente, anzi, ha tanti trofei in cascina..
ma una volta raggiunto un certo livello professionale uno dovrebbe avere ulteriori ambizioni..
se gli dicono "rifacciamo lo stadio per cui ti arrangi coi giovani", un allenatore di un certo livello dice "ok, arriverderci e grazie, ma io punto ad allenare messi, cronaldo, kaka, etc.."..
per i giovani va bene quello della primavera..
come se ad uno che per anni ha gestito un team di professionisti laureati gli propongono di gestire degli stagisti..
Di Livio non era un fenomeno,ma non era uno scarparo.
Non aveva la tecnica di Donadoni o di Blomqvist ne tantomeno quella di Steinar Nielsen,ma se c'era da fare un cross,di destro ma a volte anche di sinistro,lo sapeva fare.
Poi certo,Agricola giocava allo stregone e Ventrone si giovava dei giochetti di Agricola, ma definire "piena di broccacci" una squadra che nei vari anni ha potuto schierare (all'apice delle loro rispettive carriere) Peruzzi,Ferrara,Kohler,Paulo Sousa,Deschamps,Zidane,Jugovic,Boksic,Del Piero,Davids mi sembra un po' una forzatura.
i giovani di wenger dovrebbero esser cresciuti ormai. L`inter in 10 per piu` di un tempo ha fatto fare 1 tiro in porta al barca,goal escluso. L`arsenal s'é squagliato. Lo stesso mou poi é tornato li con altri giocatori e ne ha presi 5. Conta il tecnici,ma anche il materiale a disposizione. Per questo in proporzione mazzarri é quello che ha vinto di più e nn ci sono discussioni
Ho guardato l'espulsione di Van Persie, abbastanza ridicola. Il Barcellona continua ad avere una certa fortuna con gli arbitri. Ma Busacca con chi era che aveva fatto un casino ai mondiali? Argentina? Brasile?
Verissimo, l'espulsione di Van Persie, sebbene a norma di regolamento ci stia, è sicuramente esagerata: agendo intelligentemente Busacca avrebbe solo dovuto richiamare l'olandese già ammonito. C'è anche da dire che non ha dato un rigore solare al Barça sullo 0-0 e che l'Arsenal poteva prenderne 5 già nel primo tempo senza che ci sarebbe stato nulla da ridire. Discorso allenatori: Wenger forse non sarà al livello dei primissimi, però la differenza di organico coi catalani era ed è indiscutibile... lo scorso anno andò a giocarsela e fu massacrato, quest'anno mi pare abbia cercato di impostare una partita difensiva e il risultato è stato il medesimo. Poi se al novantesimo Bendtner non avesse sbagliato il controllo e avesse segnato le valutazioni sarebbero diverse, però ciò non toglie che sia stata una sfida a senso unico, che solamente gli errori sotto porta dei padroni di casa hanno mantenuto viva.
"Di Livio non era un fenomeno,ma non era uno scarparo. Non aveva la tecnica di Donadoni o di Blomqvist ne tantomeno quella di Steinar Nielsen"
Gobbo, continuate a paragonare i titolari juventini a gente che nel Milan ha fallito o stava in panchina: non ve ne ne rendete conto ma vi state rispondendo da soli. Il problema non è che Di Livio non valeva Donadoni, ma che non valeva Moriero e una decina di altri omologhi. Il paragone tra Di Livio e Blomqvist è perfetto, però Di Livio correva come un matto per 9 mesi l'anno e quindi da scarpone di provincia è diventato "un onesto gregario"...
"ma se c'era da fare un cross,di destro ma a volte anche di sinistro,lo sapeva fare."
Ma dove?! Ha azzeccato un cross in carriera (per il colpo di testa di Baggio contro il Milan), per il resto correva su e giù per la fascia, poi quando gli capitava di arrivare sul fondo si fermava per passarla all'indietro.....
"ma definire "piena di broccacci" una squadra che nei vari anni ha potuto schierare (all'apice delle loro rispettive carriere) Peruzzi,Ferrara,Kohler,Paulo Sousa,Deschamps,Zidane,Jugovic,Boksic,Del Piero,Davids mi sembra un po' una forzatura"
Gobbo, se metti in fila nomi di stagioni diverse così il giochino è facile. Uno potrebbe dirti che l'Inter non ha mai avuto scarponi in squadra perchè negli anni ha schierato Zenga, Maicon, Facchetti, Passarella, Samuel, Domenghini, Matthaus, Skoglund, Ronaldo, Corso, Meazza. Nello specifico: cos'era Ferrara prima di arrivare alla Juve te lo ricordi?! Io sì.....
Hai detto bene, chad: "indiscutibile a norma di regolamento". Poi noi sappiamo che nel Campionato più bello del Mondo alle squadre di vertice queste cose non succedono perché il giocatore già ammonito, specialemente se é un leader, non si espelle anche se il regolamento lo prevede per non danneggiare lo spettacolo. Penso a certe Gattusate o a Snejider nel derby di ritorno dell'anno scorso.
Gobbo, quando dico che Lucescu è un vecchio maestro di calcio mi riferisco anche a queste cose. Poi arriva il cretino che ti dice "ma se Lucescu non ha mai vinto niente?!"
p.s.: inutile dire che per una squadra italiana Srna sarebbe stato un eroe...
Io sarei per la moviola in campo... poi mi chiedo:'Ma se un arbitro non vede un rigore netto,su Messi, da due metri, se interpreta un tuffo carpiato del SOLITO Pedro come fallo da rigore, se butta fuori un giocatore perchè ha tirato 1 secondo dopo il fischio, non c'è moviola che tenga. Il calcio è strano 19 tiri a 0 e alla fine quel ciolla di olandese quasi qualifica l'Arsenal. Comunque non è corretto che Fabregas si sia traferito al Barça proprio ieri sera. P.S.-Di Natale quando veste la maglia balugrana sbaglia una caterva di gol.
il problema non è interpretare il regolamento in senso stretto, è farlo in maniera sensata. per intendersi a mio parere l'espulsione di ieri di van persie era affrettata al pari di quella di giaccherini contro l'inter (che ci favorì): su un giocatore già ammonito chiudi un occhio, se l'infrazione è veniale e non ripetuta. diverso il caso di chi, ben oltre il fischio, piglia il pallone e va in porta con tutti fermi, perde tempo platealmente, fa il picchiatore legalizzato o sfancula pesantemente l'arbitro.
chad parlo senza aver visto van persie e giaccherini. Per me non c'è nessun occhio da chiudere...c'è un regolamento e va applicato. Perchè se poi quello con l'occhio chiuso fa gol...
"Il problema non è che Di Livio non valeva Donadoni, ma che non valeva Moriero e una decina di altri omologhi. Il paragone tra Di Livio e Blomqvist è perfetto, però Di Livio correva come un matto per 9 mesi l'anno e quindi da scarpone di provincia è diventato "un onesto gregario"...
Dane,ma quante ne spari dal sedere... Ma ti rendi conto che il calcio NON E' UNO SPORT INDIVIDUALE??
Vada pure che Moriero era più forte di DiLivio e lo era sicuramente a livello tecnico..ma se il povero Moriero giocava nella Roma di Mazzone prima e di Carlos Bianchi poi,arrivata 12 esima a fine torneo 1996 97,mi dici come cazzo poteva avere un rendimento costante e sempre positivo?
Infatti Moriero è venuto a galla nell'anno 1997 98 con l'Inter...ti sei mai chiesto perchè? Perchè giocava in una squadra forte e quindi anche il suo rendimento ne ha risentito.
Non comprendi queste cose banali ed elementari,va bene,ma non tediarci con le tue seghe mentali.
Di Livio era un onesto giocatore...così come era onesto Gattuso prima che andasse al Milan... Arrivati in una grande squadra si migliora...ma se è scarpone Di Livio,deve essere considerato tale anche Gattuso...siamo lì...portatori d'acqua entrambi,piedi così e così e fiato da vendere.
Solo che siccome Gattuso è milanista,ci dirai che correva per gli sviluppati alveoli polmonari,Di Livio era dopato come un cavallo.
Ma come cazzo si fa a discutere con gente come te.
Campa, Gattuso (sui quali ho molti sospetti peraltro...) alla Salernitana faceva esattamente quello che faceva al Milan. E' cresciuto in esperienza, non in prestazioni. Il calcio è uno sport collettivo ma la prestazione è individuale ed io parlo di rendimento fisico non tecnico: se sei una mezzasega lo sei sempre, se sei un superatleta lo sei sempre. Non è che se Caricola gioca in squadra con Platini diventa Superman: resta Caricola. Maldini (più di 80 chili...) si appese alla maglia di Weah che staccò comunque da terra portandoselo in cielo: era Weah anche quando giocava nel PSG, e non solo quando si trovò a giocare con Baggio e Savicevic. Così come Ronaldo, arrivato all'Inter, non è che è diventato meno potente perchè aveva affianco Moriero e Simeone invece che Figo e Guardiola. Agricola cambiava i suoi giocatori, basti vedere Ferrara: non è che è stato preso a 18 anni, il suo valore l'aveva già ampiamente dimostrato. Era il gemello di Francini (no, dico: Francini, non Facchetti...), arrivato alla Juve diventa un fenomeno insuperabile. Aveste preso Francini sareste riusciti a spacciare per campione pure lui. Quello che non vuol vedere le cose sei tu e il motivo è stato già detto, poi ti dai agli insulti per restare attaccato alla vita.....
Il Ferrara napoletano fu una delle colonne del Napoli di Maradona...poco più che ventenne... Se il tuo paragone è sempre Baresi,Maldini e gnè gnè,allora era inferiore,ma sono inferiori tutti a quei 2 mostri. Ma ora se ci mettiamo ad indagare,Ferrara diventa 10 categorie sotto Zappacurta,Nava, e Filippo Galli.
chad Il giallo é un avvertimento, non un lasciapassare.non si deve cambiare la sanzione per lo stesso fallo a seconda che chi lo commette é ammonito o meno. Dane Dai dilivio mica ha indovinato un solo cross, almeno a due é arrivato :) Su ferrara sbagli.già al napoli era un signor marcatore, secondo solo allo zio. Sul resto del discorso concordo.qua ci sono intere carriere basate su agricola altro che vincenti o perdenti
Colonna di sto cazzo, Ferrara nel Napoli contava quanto Francini e meno di De Napoli. Poi è andato alla Juve e allora ci si permette paragoni con Costacurta e Filippo Galli, Ferri e Bergomi, Nesta e Samuel, allucinante.....
p.s.: eh ma io sono milanista......lui invece pretende di paragonare la riserva della riserva della nazionale ai titolari...
Su ferrara sbagli.già al napoli era un signor marcatore, secondo solo allo zio
Spike...ma che stai dicendo?? E Filippo Galli dove lo metti?E Costacurta?E Nava?
Bisognerebbe spiegare all'essere che pensa di sapere di calcio che Ferrara non andò per diversi anni in nazionale proprio perchè c'era il blocco Milan,che Sacchi portò in nazionale.
Ferrara era un grande marcatore...e soprattutto per questo,Sacchi non lo vedeva bene,ritenendolo non adatto alla zona... Allora preferì il blocco Milan,collaudato.
Ma se Ferrara fosse stato al Milan al posto di Zappacurta,di sicuro avrebbe giocato una vita in nazionale,per i motivi sopra detti.
Spike, Di Livio ne avrà azzeccati anche 20 di cross non è quello il punto... :-D Ferrara era un signor marcatore, appunto, non un ayatollah della difesa, ruolo a cui assurse alla Juve: era la riserva di Bergomi nell'Italia di Vicini, alla Juve assunse l'importanza di un Nesta (anche e soprattutto sui media). Ma chi cazzo se lo cagava Ferrara quando era al Napoli?! Nessuno, come nessuno si cagava Francini (nazionale anch'esso...), godeva di più riflettori De Napoli! Ferrara era la mascotte, colonna lo divenne alla Juve (dove si parlava d lui come fosse Nesta o Lucio!...), appunto... Qua lo si paragona a gente come Costacurta, Galli, Ferri, Bergomi, etc... A me sarebbe piaciuto vedere Colonnese passare dall'Inter alla Juve, già mi immagino i commenti: "Eh, alla Juve sì che sanno come valorizzare un campione..." ;-)
"Spike...ma che stai dicendo?? E Filippo Galli dove lo metti?E Costacurta?E Nava?"
Ecco, già il fatto che metti Nava sullo stesso piano di Costacurta e Filippo Galli (vai a sentire cosa dicevano Maradona, Platini e Liedholm su di lui, prima che gli infortuni ne bloccassero al carriera.....) dimostri tutta la tua ignoranza calcistica. Insomma, se uno gioca nella Juve è un campione, se uno gioca nel Milan è uno zappatore. Così Ferrara era meglio di Galli e Costacurta (oddio, le lacrime...) e Di Livio immagino meglio di Evani (ah, come metteva Di Livio il pallone sulla testa di Viali e Ravanelli, uhmmmmmm!!!...).
"Bisognerebbe spiegare all'essere che pensa di sapere di calcio che Ferrara non andò per diversi anni in nazionale proprio perchè c'era il blocco Milan,che Sacchi portò in nazionale"
Ah, ecco cos'è che ti rode!...ecco che i complessi vengono fuori......adesso mi spiego anche l'odio verso Donadoni (e immagino anche Gullit, a sto punto...). :-D
"Ferrara era un grande marcatore...e soprattutto per questo,Sacchi non lo vedeva bene,ritenendolo non adatto alla zona... Allora preferì il blocco Milan,collaudato."
UAAAAAHAHAHAH AH AH AH AHAHA!!!!!......non lo riteneva adatto alla zona!!!.... :-D LE CAVALLETTE!!!!!...... :-DDD
p.s.: ma nella Juve come giocava Ferrara?!...a uomo?!... ;-)
Ah, ecco cos'è che ti rode!...ecco che i complessi vengono fuori......adesso mi spiego anche l'odio verso Donadoni (e immagino anche Gullit, a sto punto...). :-D
Dane,sei tu pieno di complessi. Ho parlato di Nava per paracularti,cioè sono certo che se discutiamo ancora un pò viene fuori che Nava era più forte di Ferrara.
Ferrara non si può paragonare a Filippo Galli...questo lo hai scritto tu. Diciamo che con questo si può anche chiudere. Guai a toccare i tuoi idoli... Sei come tutti gli altri,vai in tilt quando ti toccano i tuoi beniamini. Ma non c'è nulla di male,solo se uno è complessato come te ci può vedere qualcosa di negativo. Sei come tutti i tifosi...sei qui a scornarti per difendere i tuoi idoli.
"ah, e su gattuso (idolo!) siete prevenuti.lo sanno tutti che il suo doping é il peperoncino"
Spike, visto che stagione dopo 3 anni da cadavere?! Eh, ma era tutta colpa di Leonardo che non capisce niente... :-P
"Visto?Io lo avevo detto...non si può paragonare Ferrara nemmeno a Filippo Galli!!!E' oltraggio!! Ferrara valeva forse Nava."
Ma chi l'ha mai detto?! E' ovvio che Ferrara era un giocatore più della fascia di Galli che di quella di Nava, non è quello il punto. Sei di nuovo alle strumentalizzazioni per far passar per scemo l'interlocutore, significa che hai già finito gli argomenti.....non crescerai mai.....
Stupisce che un blog cazzuto come questo, dove si spazia fra gli argomenti più disparati, si sia lasciato sfuggire l'argomento 'De Laurentiis' & sudditanza psicologica. Essa sudditanza sicuramente esiste, ma non spiega gli errori arbitrali fra formazioni non di elite, in ogni caso mi vien da ridere sentendo che il Palazzo temerebbe il Napoli. Senza entrar nel merito delle risibili proteste ultime, la logica delaurentiana sarebbe che il Palazzo, dopo che il Napoli ha preso 3 pere 3, senza fare manco un tiro in porta, in quel di Milano, presa paura(non si riesce a capire di che), ha mandato un arbitro a far killeraggio contro i partenopei. I matti sulle gradinate son delinquenti e pericolosi, in parte, ma i matti in tribuna d'onore non sono da meno. Il tutto, ovviamente, fino a prova contraria.
Clinter, ai tempi in cui nella vecchia Coppa Campioni andava solo la scudettata, avevo un amico napoletano tifoso del Napoli che tra il serio e il faceto mi diceva di essere un nostalgico del vecchio Regno delle due Sicilie che sperava un giorno di separare dall'Italia e ricostituire. Un po' perchè non gli garbava aver a che fare con noi gentaglia del Nord, e un po' perchè così loro avrebbero potuto vincere lo scudetto ogni anno e giocare sempre in Champions. Ecco, direi che a livello di serietà di ragionamenti siamo lì..... :-D
@gobbo 1)anche per me il parallelo Lucescu-Trap è tutto fuorchè una provocazione
2)discorso difensori-livello calcio italiano negli anni di Ferrara ecco i convocati nelle varie edizioni delle grandi manifestazioni di quegli anni: euro88:Baresi-Bergomi-Cravero-Ferrara-Ferri-Francini-Maldini ita90:Baresi-Bergomi-De Agostini-Ferrara-Ferri-Maldini-Vierchowod usa94:Apolloni·Benarrivo·Costacurta ·Maldini·Baresi·Minotti·Mussi·Tassotti euro96:Apolloni·Maldini·Carboni·Costacurta·Nesta·Mussi·Torricelli(Ferrara) francia98:Bergomi·Maldini·Cannavaro ·Costacurta·Nesta·Pessotto·Torricelli(Ferrara) euro2000:Ferrara·Maldini-Cannavaro ·Negro·Pessotto·Nesta·Iuliano·Zambrotta ps;il Ferrara tra parentesi vuoi dire convocato ma non presente per infortunio
se poi uno spulcia fra varie rose della serie a per vedere i difensori di livello che hanno fatto poche presenze in azzurro il confronto con l'oggi diventa ancora più impietoso:-(
"Ma chi l'ha mai detto?! E' ovvio che Ferrara era un giocatore più della fascia di Galli che di quella di Nava, non è quello il punto. Sei di nuovo alle strumentalizzazioni per far passar per scemo l'interlocutore, significa che hai già finito gli argomenti.....non crescerai mai"
Non sono io che ho finito gli argomenti...sei tu che hai una confusione in testa da fare paura.
Ora dici che Ferrara è assimilabile alla categoria dei Galli,salvo aver detto prima
"Poi è andato alla Juve e allora ci si permette paragoni con Costacurta e Filippo Galli"
E' o no è della stessa categoria di Galli?
A parte che sei l'unico a sostenere che Ferrara fosse meno bravo di Galli...comunque non si tratta di far passare per scemo l'interlocutore...fai tutto tu in automatico.
sono perfettamente d'accordo. Trovo assurdo che una partita come quella di ieri sera possa venire così condizionata da una regola che non ha senso di esistere. Ci sono atteggiamenti peggiori su un campo di calcio che non vengono sanzionati, e chi si occupa dei regolamenti dovrebbe trovare 5 minuti per correggere questo squilibrio.
Per fortuna che Ibra c'èèèèèèèèèèè... e dopo l'ennesima champions messa in bacheca, siamo a 3 goal in 24 partite a eliminazione diretta... ma tranquilli: domenica arriva il Bari a Milano e il nostro si confermerà il più forte attacante del mondo.
@eltopo: mi precedi sempre di pochi secondi... stasera è colpa del fuso orario Italia-UK. E Ibra è indiscutibilmente il più forte attaccante del mondo.
Campa, ma sei ancora attaccato al respiratore?! Fatti spiegare da Maradona la differenza tra Ferrara e Filippo Galli (che evidentemente non ricordi, anche perchè ha praticamente smesso di giocare nell'89...): anche Mazzola e Rivera erano lì lì, ma Rivera era meglio. Oh, aggrappato a Ferrara, nemmeno a Zidane e Del Piero, Ferrara! Pensa te come sei messo!...peccato abbia chiuso, altrimenti potevi provare con Dahlia Adult... :-DDD
4.964 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 3401 – 3600 di 4964 Nuovi› Più recenti»Fantastici, sempre più provinciali, e sempre più fieri di esserlo. Riescono a vincere con i campioni di tutto grazie ai 3 cm della traversa, finendo stremati nella mente e nel fisico, tanto da essere strapazzati da chiunque da lì in poi.
Però sono felici.
Sono felici perché hanno la capacità incredibile di spostare gli obiettivi in base alle loro possibilità:
Ad agosto volevano lo scudetto, a dicembre la qualificazione Champions, a marzo gli basta che non vinca l'Inter. E se vincerà l'Inter è lo stesso, diranno che il loro obiettivo era una salvezza tranquilla (forse). E' così, non c'è niente da fare... loro vincono sempre.
Mi scuso per la ripetizione ma mi aveva loggato col nome della mia ragazza... sorry
L'altra faccia della medaglia sono i campioni di tutto che si attaccano ai 3 cm della traversa per poter riuscire a pareggiare con la squadra più derelitta di questo 2011.
che poi voglio dire..qua di gobbi che gioiscono per la sconfitta di sabato ce n'è uno solo
Però quell'uno solo li rappresenta tutti i gobbi
Panjisao,più sottolinei la cosa dei 3 cm,più evidenzi quanto ti/vi bruci ancora... :D
E' questo che a me fa ridere non immagini quanto.
Siete così divini,che avete lasciato a questi derelitti,5 punti su 6.
Se saranno i 5 punti decisivi per non farvi vincere,pensa che goduria.
Gobbo, mi spiace se ti sei sentito coinvolto... non mi riferivo a te ma la prendevo larga... sennò poi quello si offende e dice che viene provocato... sai a lui non interessano gli sfottò tra tifosi e allora non volevo chiamarlo troppo in causa...
p.s.: l'Inter con la Juve ha meritato di perdere perché ha giocato al 30% contro una squadra che dava il 110%. Ciononostante la differenza è stata molto risicata... però contenti voi...
Pan
io non mi sono sentito offeso. Però se parli al plurale capisco che ti riferisci a più persone.
E poi certo che siamo stati contenti di vincere contro di voi. Cos'è? non dovevamo esserlo? Poi su sto 110%...mah...voglio dire..in due mesi abbiamo preso scoppole ovunque.Possibile che solo quel giorno li fossimo al 110%?
boh
Campa, a me dispiace quella sconfitta, anche se in realtà mi bruciano di più i punti buttati sotto la gestione Benitez, è lì, eventualmente, che abbiamo buttato il campionato, non certo contro di voi...
Eppoi la sconfitta con voi mi dispiace sempre meno, visto lo stato di isteria in cui vi (ti) ha ridotti...
"Da qui alla fine dobbiamo vincerle tutte" (cit.)
Gobbo, certo che dovete essere contenti di aver vinto contro di noi, che discorsi sono? Il problema è la misura di tale felicità...
I racconti di Silvano sull'aria che si respirava sabato sera mi ricordano molto l'ambiente romano, un ambiente per cui se vinci il derby chissenefrega del resto... quell'ambiente per cui le sconfitte altrui vengono prima delle proprie vittorie, quell'ambiente che mi sembra una delle cause principali delle pochissime vittorie di Roma e Lazio.
Io non so se vi conviene seguire questa strada...
Pan
e torniamo al discorso di prima
Qui i caroselli tipo finale mondiale a parte campatelli non li ha fatti nessuno.
..e a me l'ambiente di sabato sera non mi è sembrato del tipo..."chissenefrega del resto"
Poi magari mi sbaglio
Panjisao,isteria?Ma se non sono mai stato più tranquillo.
Come ti stanno dicendo...la storia del 30% e 110% regge pochissimo...
Se affronti una partita che ti può portare a -2 dalla vetta al 30%,la colpa è solo tua,mica di altri.
Gobbo...i caroselli li avrai fatti tu...
...quando l'Inter ha fatto il triplete...a sto punto,questo devo pensare.
Chiedo scusa Campa,allora ricordavo male.
Beh,nessun carosello quindi.
Gobbo, allora rifattela con Silvano che ha avuto le visioni. Se quello che dice è vero a me sembra proprio un atteggiamento provinciale tipico "romano". Se invece si è sbagliato meglio per voi, che ti devo dire?
Pan
ma magari avessimo l'atteggiamento da provinciale.
Andremmo in campo col coltello fra i denti tutte le partite.
Finche ce l'abbiamo avuto quell'atteggiamento siamo stati a galla.
Poi abbiamo avuto l'atteggiamento da nobili decaduti,non avendo un cazzo di nobiltà da sfoggiare,ma solo tanta decadenza.
Ok, Campa noi abbiamo giocato al 100%, abbiamo dato tutto e siamo usciti mestamente sconfitti, sconfitti da una squadra che evidentemente ha utilizzato ogni stilla di energia visto che da lì in poi è diventata incapace di vincere anche la partitella in famiglia del giovedì... (maledetto giovedì tra l'altro...). Però sembri così soddisfatto... de gustibus...
Pan
guarda che prima di giocare con voi avevamo vinto di culo a cagliari.
Ma prima di cagliari le avevamo prese ovunque...io tutto sto 110% della giuve non l'ho visto eh
Gobbo
E' da gennaio che vi squagliate come neve al sole di fronte a qualsiasi avversario, tranne che contro di noi dove per almeno un tempo avete giocato col coltello tra i denti (Italo scrisse che avevate gli occhi della tigre, ricordi?), per poi difendere il risultato nel secondo. A me, opinione personale, mi è sembrato che in quell'occasione la Juve abbia dato molto di più di quanto fosse nelle sue corde in questo momento (da qui il 110), e mi sembra che l'opinione sia confermata dai fatti.
@ Pani - Sara, stavo facendo del sarcasmo, mi sembra ovvio. Mi dispiace doverlo spiegare, vuol dire che sono diventato troppo inglese ;-((((
Silvano
meno male che hai fatto outing..ci stavo cascando anche io eh
:-)
@ Silvano
mi spiace se ho frainteso, credevo che tu fossi allo stadio e ne raccontassi l'atmosfera. Non ho letto nessun resoconto a riguardo perciò mi sembrava credibile una specie di gemellaggio antiinterista, anche perché se ne era parlato in settimana, no?
Felice che fosse un malinteso, vuol dire che se l'ambiente juventino si salva, il problema si sposta solo su alcuni tifosi (non Gobbo, meglio precisare...).
Ah, tanto per la precisione... Panjisao e Sara non sono la stessa persona... a lei non interessano molto queste questioni...
@ Gobbo
per fortuna lo hai scritto... mi sento meno solo... :-D
Pan
cosi come c'erano interisti per cui battere la juve era il massimo da chiedere in una stagione...milanisti..ecc...ecc..
Francamente,tutta sta differenza antropoligica tra i tifosi delle squadre io non la vedo eh
eh, sarò pirla io, ma per me battere una squadra più forte è titolo di merito. perdere con una squadra più debole è titolo di demerito. certo che se la sconfitta giunge quasi fisiologica dopo un tour de force di quel genere, non mi attacco certo a quei tre punti per giustificare il ritardo in classifica dalla prima.
è stata la media punti di benitez che rischiava di farci fare la stagione fotocopia della giuve, solo con un organico infinitamente migliore del loro, il che sarebbe stato un ulteriore demerito.
detto questo - ma non voglio polemizzare perché non consco i singoli - dico a Campa che un paio di post suoi sull'argomento stavano meglio su calciomercato.boh
era sfottò un po' stantìo e tutto sommato qui ho letto molto di meglio, anche in termini di sfottò.
ovviamente è solo una critica amichevole e non una dichiarazione di guerra ;-)
@ Gobbo
ma chi ha parlato di differenza antropologica? Io mi sono limitato a sbeffeggiare un atteggiamento, ovvero lo sperare di perdere pur di non far vincere l'avversario, che ritengo alquanto ridicolo e assolutamente lontano dal mio (e mi pare anche dal tuo) modo di intendere il tifo.
Ed intanto il Bayern sfiducia il proprio allenatore ad una settimana dal ritorno degli ottavi, annunciando la separazione a fine stagione... ora vedremo quanto collante c'è nello spogliatoio bavarese...
Campa la risposta è sì. Molto probabilmente con Chiellini a centrocampo avreste pareggiato.
E' una mia opinione ante e post partita, visto il numero di palle che ha perso Martinez.
E' strachiaro che il Milan sia più forte della Juve, prorio per questo il vostro guru avrebbe dovuto fare un bagno di umiltà.
Ma sono fatti vostri, a me premeva che i meravigliosi perdessero punti, purtroppo, anche se han fatto cagare pure loro, non potevano proprio esimersi dal vincere, contro una squadra incapace di 1 tito 1 in porta.
Mo' son tutti gasati, ma hanno battuto un Napoli evaporatosi a Villareal ed una Juve ai minimi storici. Così almeno mi piace vederla, per sostenere la speranza.
Comunque, tutti i bla bla del mondo non servono a nulla, il campo dirà la verità e alla fine si vedrà, trullallero trullallà.
Segnalo per chi non lo sapesse che oggi compie gli anni (85 e non sentirli) il miglior allenatore vivente e uno dei migliori di sempre. "Qual è la ricetta del bel calcio?" "Mah, io ho sempre provato a fare giocare a pallone anche quelli scarsi".
Tanti auguri, grande Gibì.
"Mah, io ho sempre provato a fare giocare a pallone anche quelli scarsi"
Agricola ha fatto anche meglio: è riuscito a farli vincere!...
...piano piano piano...
E l'Osvaldo Bagnoli dove lo mettiamo?
Scherzi a parte..auguri a G.B. Fabbri
Dane,l'osservatore neutrale di questi maroni...
L'Emilio Fede-Sallusti del forum...
Poi si offende se Piero o chicchessia gli ricorda che è un becero milanista...
Campa, cosa intendi per neutrale?! No, perchè di esser anti-juventino l'ho sempre detto. Sono anche anti-camorrista e anti-comunista ma ciò non significa ch'io parteggi per la mafia siciliana o sia fascista...
p.s.: ah, ti ringrazio degli insulti. Non perchè mi facciano piacere ma perchè ancora una volta mi aiutano a qualificarti come l'incoerente ipocrita che sei... :-D
Dane,scusa...girano un pò le palle quando ogni volta metti queste frasi senza senso che uno tante volte preferisce non commentare,però alla decima volta poi un pensierino ce lo fa...
Se nel 1996 -97 il Milan dal Bordeaux prende Dugarry e la Juve Zidane...che cazzo avrebbe potuto fare Agricola se avessero invertito le operazioni?
E' inutile tentare un discorso con chi si finge neutrale come sei tu.
Campa
se posso permettermi...
E' un po' come il discorso delle fact o come cazzo si chiamano su Leonardo eh...
fatti una risata e prendila per quello che è.
Una battuta
Campa
che poi..appunto..basta rispondere che un conto è drogare Dugarry o Bogarde,un conto è drogare Zidane e Davids e morta li...
o no?
@ Gobbo
ora ti prendi dell'interista... ;-D
Pan
piuttosto vado ad autodenunciarmi in questura per aver rapinato e molestato tutte le vecchiette che uscivano dalle poste dopo aver ritirato la pensione guarda
@ Gobbo
no no, tranquillo... è che tutte le volte che provi a far ragionare Campatelli lui ti da dell'interista, non te n'eri accorto?
Pan
vabbè dai...ti perdono...
dirò in questura che rubavo solamente le patatine dal bar dell'oratorio dopo l'allenamento
:-)
Gobbo,devo andare a lavorare ora,ma sono in grado di prevedere la discussione,semmai la vogliate aprire (spero di no).
Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte.
Voglio vedere come riesce a sostenere che Milan Juve 1-6 fosse solo merito di Agricola e non invece della realtà oggettiva milanista di quell'anno,con squadre in piena crisi ed infarcita di bidoni niente male
E così l'anno dopo con i vari Daino,Smoje e così via.
Le squadre si fanno pure con i portatori d'acqua...e Pessotto,Torricelli e DiLivio tali erano...ma porre l'attenzione solo su questi e non vedere la roba che c'era attorno,è una cosa disonesta.
"Dane,scusa...girano un pò le palle quando ogni volta metti queste frasi senza senso che uno tante volte preferisce non commentare,però alla decima volta poi un pensierino ce lo fa..."
Era una battuta, con cui cercavo di fare ironia sulla teoria di GB miglior allenatore del mondo. Dopodichè insisto: ch'io ironizzi su Agricola non prova nulla sul mio tifo. Quello ossessionato sei tu...
"Se nel 1996 -97 il Milan dal Bordeaux prende Dugarry e la Juve Zidane...che cazzo avrebbe potuto fare Agricola se avessero invertito le operazioni?"
Sì, dopodichè Dugarry, Daino e Smoje nel Milan non erano titolari e non collezionavano scudetti correndo come pazzi domenica e mercoledì da settembre a giugno. Come invece Torricelli, Di Livio e qualche altro scarpone dei vostri...
"E' inutile tentare un discorso con chi si finge neutrale come sei tu."
Ho già detto che sull'argomento non sono neutrale: sono anti-juventino. Come tutta Italia (e non solo: chi ricorda l'articolo di "4-4-2" sulla Champions juventina?!...), del resto...
"Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte."
Certo, infatti col Milan primo in classifica non perdo occasione di criticarlo, ma ovviamente leggi solo ciò che ti fa comodo. Ma i beceri son sempre gli altri.
Poi guarda, mi fa ridere che tu prenda ad esempio la battuta di Piero, che non mi ha offeso ma mi ha solo irritato perchè non c'entrava col discorso che stavo facendo io (una pura ironia sulla natura dei tifosi italiani, indipendentemente dai colori) e soprattutto perchè contemporaneamente sul Muro di Calciopoli Mario insinuava tra le righe ch'io fossi interista solo perchè sfoglio di tanto in tanto Bauscia Cafè.
Direi che ognuna delle due accuse fa cadere l'altra, senza ch'io mi difenda ulteriormente.....
"Le squadre si fanno pure con i portatori d'acqua...e Pessotto,Torricelli e DiLivio tali erano..."
Certo, dopodichè quando Pessotto, Torricelli e Di Livio hanno un rendimento superiore a quello di Maldini, Panucci e Donadoni qualche dubbio dovresti fartelo venire. Anche se non sei neutrale ma sei solo lo sguattero di Tana delle Tigri...
"ma porre l'attenzione solo su questi e non vedere la roba che c'era attorno,è una cosa disonesta"
No, una cosa disonesta è buttare la discussione in vacca attaccandosi a supercazzole tipo "Voglio vedere come riesce a sostenere che Milan Juve 1-6 fosse solo merito di Agricola" perchè sarebbe evidente anche ad un cretino che il problema non è quello. Ancora più disonesto lasciar credere che la Juve giocasse con Zidane e il Milan con Daino (!!!...).
E' vero, il Milan prende Dugarry e la Juve Zidane, bèh....se Dugarry avesse avuto il rendimento di Zidane o Trezeguet qualcosa di strano ci sarebbe stato, o no?!...
Ma fatti prescrivere da Agricola la cura di Pessotto, che ci fai un favore a tutti.....
p.s.: scusa, cosa intendi per "la roba che c'era attorno"?!...no, perchè io è proprio su quella che cercavo di porre l'attenzione... :-DDD
"che poi..appunto..basta rispondere che un conto è drogare Dugarry o Bogarde,un conto è drogare Zidane e Davids e morta li..."
Gobbo, al di là del fatto che Dugarry e Bogarde non eran titolari (a differenza di Davids, la cui differenza di rendimento tra le due squadre l'abbiam potuta percepire...), ma poi quale sarebbe il tuo discorso?!...Che la Juve vinceva "indipendentemente dal fatto di esser (più) dopata (delle altre)?!...
No, perchè mi pare la stessa filosofia del "avremmo vinto anche senza Moggi..."
Primo non è vero che la Juve era la più forte (non vale come alibi per Calciopoli, non può valere per il doping...) o comunque non lo era sempre, secondo perchè essere i più forti non autorizza al furto (altrimenti con lo stesso metro Berlusconi sarebbe autorizzato ad evadere le tasse, visto che tanto se le pagasse sarebbe ricco comunque...), terzo perchè anche ammesso e non concesso che la Juve fosse la più forte qua non è in discussione il confronto squadra contro squadra: qua è in discussione il confronto giocatore con giocatore.
Perchè che il Napoli batta il Milan con un invenzione di Maradona ci può stare, che Bruscolotti o Renica rendano durante l'anno quanto Maldini o Baresi no.
Precisato questo, l'unico che ha capito tutto sei tu: era solo una battuta, in quanto ritenevo un po' sparata la valutazione su GB per un aforisma per quanto divertente. Quindi sorridendo mi chiedevo "basta aver cercato di far giocare a calcio quelli scarsi per essere il numero 1?! C'è chi ha fatto anche meglio..." :-D
Ma non era nemmeno un tentativo di mettere in discussione il valore di GB, mi è venuta semplicemente una battuta leggendo quell'aforisma. Poi le code di paglia con la coscienza sporca e l'appendice fallica barzotta si son scatenate... ;-)
Dane
la mia filosofia è "prendiamo una battuta e consideriamola come tale",pari pari al discorso delle leonardo facts.
Gobbo, le facts su Leonardo per me erano immotivate (come lo sarebbero fatte oggi su Delneri, trattato come un appestato...) e mi son permesso di dirlo, sfido chiunque a definire immotivata la mia battuta su Agricola.
Che non c'entrava nulla nel discorso, è vero, ma come ho detto l'ho usata solo perchè mi faceva sorridere quell'aforisma di GB che lasciava credere che GB avesse preso un brocco come Eriberto e l'avesse trasformato in una freccia imprendibile. Ops... :-P
Dane
per me invece le facts su leonardo erano motivate come lo è la battuta su agricola,come lo sarebbero per Del neri...
Ognuno la vede a modo suo, non mi pare di aver insultato qualcuno per le facts: ho solo fatto notare che mi parevano ridicolmente immotivate... ;-)
Dane
si si..infatti..mica ho mai detto che ti sei messo ad insultare eh.
Per carità, era una distinzione...anzi, una battuta! :-D
se leonardo gioca 13 partite di campionato ne vince 11.
se Delneri gioca 11 partite di campionato ne perde 13. :-DDD
"Certo, dopodichè quando Pessotto, Torricelli e Di Livio hanno un rendimento superiore a quello di Maldini, Panucci e Donadoni qualche dubbio dovresti fartelo venire. Anche se non sei neutrale ma sei solo lo sguattero di Tana delle Tigri..."
Dane,come si fa a farti capire certe cose?Per anni abbiamo parlato delle stesse cose...ed ognuno rimane ancorato alla proprie idee.
Io difendo l'appendice fallica juventina,tu difendi la tua rossonera.
In quale modo devo spiegarti che,in valore assoluto,Baresi e Maldini Panucci sono più forti di Torricelli,Pessotto e DiLivio,ma ci sono annate in cui,per tante situazioni,Torricelli Pessotto e DiLivio arrivano davanti a quelli detti prima?
Puoi anche avere Baresi( ormai 36-37 enne,per altro),ma se hai cacciato Tabarez e preso Sacchi,la stagione deve per forza andare a puttane,devi per forza arrivare decimo,devi per forza uscire per mano del Roserborg di turno e quindi Maldini e Baresi devono per forza,in quell'anno,avere un rendimento peggiore di quelli sopra.
Per forza,non si scappa. E la stessa cosa nel 1997 98.
Se non riesci a capire queste cose basilari,non è colpa mia.
Dal 1994/95 al 98 /99, su 5 campionati di A, 3 li ha vinti la Juventus, 2 il Milan. 60% e 40%.
Non è avvenuto,come tu vuoi spacciare,che i cavalli dopati sono arrivati SEMPRE prima dei purosangue.
Se poi è tua intenzione dire che invece che 2 volte su 5, 5 volte su 5 le tue mascotte rossonere dovevano arrivare prime sempre,allora sei proprio fuori strada.
Queste sono cose accertate e reali...così si svolte e così sono accadute.
Sostenere che il Milan dovesse arrivare primo solo perchè aveva tra le sue fila Maldini,Baresi e Costacurta e o una colossale minchiata o l'assunto di un tifoso bieco,o tutte e due.
"Baresi e Maldini Panucci sono più forti di Torricelli, Pessotto e DiLivio, ma ci sono annate in cui, per tante situazioni, Torricelli Pessotto e Di Livio arrivano davanti a quelli detti prima"...
mi pare che questo assioma provenga dallo stesso pulpito che sanciva perentorio che "è impossibile che Martins e Adrinano arrivino davanti a Trezeguet e Del Piero!".
Direi che come ragionamento (del 2 pesi e 2 misure) non fa una piega.
As usual...
Campa, su un aspetto ti ha risposto Cydella (se Torricelli può arrivare davanti a Maldini 3 volte su 5 non si capisce perchè RONALDO non possa arrivare davanti a Inzaghi almeno una volta: non sei abbastanza intelligente per accorgertene ma stai facendo vacillare il tuo alibi per Calciopoli...).
Per il resto siamo qui a fare sempre gli stessi discorsi perchè neghi l'evidenza. Continui a buttarla in vacca valutando i risultati della squadra (che poi anche a Gigi Sala ed Helveg è capitato il culo di arrivare davanti a tutti, ma una volta sola! Non tre! Perchè vero che nel calcio contano tante cose e prima di tutto il collettivo, ma se hai 3 fuoriclasse e 7 broccacci non puoi giocartela alla pari TUTTI GLI ANNI contro una squadra che di fuoriclasse ne ha almeno 6 o 7), quando il problema è il rendimento del singolo giocatore: vogliamo parlare di Davids?!...
Ma fai finta di non capire......
siamo ritornati ad Agricola?
:D
Date il samyr , il neoton e l'esafosfina a Daino, Adani, Sartor e N'Gotty e vedrete che non lieviteranno.
Eppure basterebbe recitare il rosario:
Peruzzi Torricelli Montero Ferrara Pessotto Deschamps Jugovic Di Livio Zidane Boksic Del Piero
Suvvia, Torricelli era forte alla Juve ed era forte anche alla Fiorentina, idem Di Livio. Se uno è scarso e si dopa non arriva competitivo dopo i 30, questa è tutta gente che è restata sulla breccia fino a fine carriera.
"Continui a buttarla in vacca valutando i risultati della squadra (che poi anche a Gigi Sala ed Helveg è capitato il culo di arrivare davanti a tutti, ma una volta sola! Non tre"
Io continuo a buttarla in vacca o tu??
In quale lingua ti devo spiegare che il Milan nelle stagioni 1996/97 e 1997/98 è arrivato non solo dietro la Juventus ma anche dietro 8-9 squadre?!Devo andarmi a riprendere le classifiche o fai tu?
O il Milan doveva arrivare sempre tra i primi 2 perchè aveva Maldini,Baresi,Donadoni ecc?
Mi spieghi come il Milan in quei 2 anni potesse tener testa a quella Juve?Vediamo cosa ti inventi ora...
Ma non solo a quella Juve...è arrivato decimo ed undicesimo.
Hate,lascia perdere...c'erano solo 3 broccacci...
Ma vi rendete conto quanto è ridicolo questo Dane nella sua finta imparzialità??
anzi,7 broccacci...
Mi ha scritto invece un vecchio compagno di classe che oggi lavora a RDS per dirmi che Balotelli sarebbe del Milan in cambio di Cassano e svariati milioni. Se fosse vero, il Matto ci farà impazzire già alla terza giornata del prossimo campionato, però ci terrà allegri tutta l'estate, soprattutto se dovesse accadere l'Impronunciabile ;-)
"siamo ritornati ad Agricola?
:D"
Io tornerei a Guillermo Laich e Henk Kraaijenhof... E onestamente cari amici juventini comunque la si pensi o per chiunque si tifi non è che ci sia tanto da ridere....
"ma cosa cazzo c'entra l'imparzialità?! Se tu fossi un o' più intelligente e un po' più onesto capiresti che il problema non è il Milan nè in che posizione è arrivato quel Milan. Il problema è che Torricelli e Di Livio non possono arrivare sempre davanti a Cafu (Roma) e Nedved (Lazio) finchè non interviene Geronzi a metter le cose apposto"
Ha cambiato la frittata...avendo capito di averla scritta grossa.
Siamo partita da "La Juve può arrivare davanti al Milan una volta,non 3" e poi ha virato su Cafù e Nedved...
Quando scrivi di calcio,documentati un pò,cialtrone.
ma l'arsenal non era quella del calcio spettacolo?..
questi sono ancora in 11 e sembrano l'inter in 10..
e difendono un solo gol di vantaggio..
magari è la volta buona che passano il turno
"ma l'arsenal non era quella del calcio spettacolo?..
questi sono ancora in 11 e sembrano l'inter in 10..
e difendono un solo gol di vantaggio."
tutti Zeman col culo degli altri...
Vediamo se finiscono in undici...
@Hate: valla a raccontare a qualcun altro la supercazzola e prova a snocciolarti i rosari delle altre, perchè a parte il fatto che proprio Di Livio e Torrricelli hanno dimostrato di essere fuori da quella Juve onesti gregari e niente di più, poi anche i fuoriclasse si giovano del doping (Deschamps ha parlato chiaro...), per il resto come ho già detto il problema è il differente rendimento del singolo: ho detto Davids, mi avete sentito?!... ;-)
p.s.: cazzo, mi declami la formazione con Montero, Torricelli, Pessotto, Di Livio come fossero Scirea, Burgnich, Facchetti, Claudio Sala.....in condizioni normali dovrebbero impegnarsi per conquistarsi il posto nella Juve di oggi!... :-D
@Campa: ma cosa cazzo c'entra l'imparzialità?! Se tu fossi un po' più intelligente e un po' più onesto capiresti che il problema non è il Milan nè in che posizione è arrivato quel Milan. Il problema è che Torricelli e Di Livio non possono arrivare sempre davanti a Cafu (Roma) e Nedved (Lazio) e tutti gli altri finchè non interviene Geronzi a metter le cose apposto.
E continua a suonarti la grancassa sul solito motivetto del "Dane milanista", per non veder ammosciare la tua appendice fallica e ritrovarti solo con la tua miserrima esistenza.
Tifavi per una squadra di drogati marci, e non lo dico io. Fattene una ragione......
"O il Milan doveva arrivare sempre tra i primi 2 perchè aveva Maldini,Baresi,Donadoni ecc?
Mi spieghi come il Milan in quei 2 anni potesse tener testa a quella Juve?"
Appunto, il Milan arrivava decimo perchè un annata-no per vari motivi può capitare: può succeere a tutti. Tranne una, perchè se arbitri e doping ti tengono su nei momenti grigi....
@Silvano
L'ho sentito anche ieri passando su antenna3, con gli stessi dettagli
fabregas fantastico assist di tacco che dà il via al gol del barca..
forse credeva di giocare con la spagna..
magari è la volta buona che passano il turno
le ultime parole famose :-D
intanto a Donetsk sembra che si stiano menando ma di brutto brutto brutto (cit.)
Leo "Pulga" Messi in gol poco prima della fine del primo tempo... Adesso diventa bella :-)
"Appunto, il Milan arrivava decimo perchè un annata-no per vari motivi può capitare: può succeere a tutti. Tranne una, perchè se arbitri e doping ti tengono su nei momenti grigi"
Non è una annata no,sono 2 annate no.
Stagione 1996 97 Milan 11 esimo alla fine.
Stagione 1997 98 Milan decimo posto.
Per 2 anni di fila,Baresi,Maldini,Costacurta,Savicevic ecc,arrivano nella parte destra della classifica.
Quindi il tuo "ma se hai 3 fuoriclasse e 7 broccacci non puoi giocartela alla pari TUTTI GLI ANNI contro una squadra che di fuoriclasse ne ha almeno 6 o 7"
inizia già ad avere i contorni della puttanata megagalattica.
Ripeto,attieniti ai fatti,altrimenti resti sempre e solo un tifoso da bar...le supercazzole sono le tue.
Campa, puoi andare avanti ad insulti quanto vuoi, non cambia la solfa. Non cambio nessuna frittata Torricelli, Di Livio, Montero e Pessotto sono scarponi da metà classifica (basta vedere dove li hanno raccattati...), non c'entra il paragone con gli omologhi del Milan (imbarazzante...) ma quello con gli omologhi di ogni altra squadra di vertice.
Non possono regger interi lustri a giocarsi scudetti e champions, d'altra parte bastava vederli: chilometri e chilometri a mangiare il campo e prendere a spallate gli avversari, mercoledì e domenica, da agosto a giugno.
Poi Zidane o Del Piero ci mettevano la giocata da fuoriclasse e le merde viventi potevano dire "eh, ma il doping non ti dà i piedi buoni..."
Raccontatela come vuoi, qui il problema non è che la Juve arrivava in classifica davanti a Milan, Roma, Inter, Lazio, Parma, etc... Qui il problema è che Torricelli rendeva più di Cafu, Maldini, Benarrivo, Roberto Carlos, etc...
Perchè la magia di quella Juve era quella: prendevano due scarponi di provincia e li trasformavano in maratoneti da Champions League, l'Inter prendeva Milanese e Colonnese e arrivati a Milano restavano Milanese e Colonnese.
Eh, ma con Ronaldo non si può vincere lo scudetto perchè hai Colonnese, invece con Montero sì perchè poi hai Zidane. E vai col gioco delle tre carte....
quel Milan secondo me più che un'annata no era a fine corsa in tanti elementi, e tra il 1996 e il 1997 ha fatto un mercato orrorifico. Tant'è che non ha fallito la stagione in maniera "soft", con un quarto posto da zona Uefa, ma arrivando a metà classifica. Tant'è che Galliani chiedeva la wild card per partecipare comunque alle coppe europee...
Dane,il Milan quest'anno potrebbe vincere lo scudetto e diverse partite le ha giocate con 2 merde ai lati della difesa, Abate ed Antonini...che non sono meno merde di Torricelli e Pessotto.
Ripeto,te la puoi cantare quanto vuoi,ma in quei 2 anni,1996-97 e 97 il Milan,con tutti quei nomi,molti dei quali rimarranno nella Storia del calcio,ha fatto semplicemente cagare.
Se una squadra funziona,il rendimento di un Pessotto o di un DiLivio può essere sempre costante,se la squadra è una cloaca per rendimento,anche Maldini ne risente.Si gioca in 11,non è uno sport individuale.
Sei tu che,da neutrale,vuoi continuare a cantartela e sentirtela cantare sempre in un certo modo:il Milan era meraviglioso,era il più bello,il più bono e doveva vincere sempre,anche quando comprava Bogarde e Kluivert.
Ma fammi il piacere,tu e la fosse dei Leoni.
Sono stati gli anni di fine ciclo dei cosiddetti "Invincibili", era la spina dorsale di una squadra che andava cambiata completamente. Poi ci fu una crisi tecnica non da poco, che i ritorni di Sacchie Capello non furono certamente in grado di sanare.
"Non è una annata no,sono 2 annate no.
Stagione 1996 97 Milan 11 esimo alla fine.
Stagione 1997 98 Milan decimo posto.
Per 2 anni di fila,Baresi,Maldini,Costacurta,Savicevic ecc,arrivano nella parte destra della classifica."
Benissimo sono due annate no. Cambia tanto?! NON E' QUELLO IL PROBLEMA!!!...
Il problema è che può capitare che Baresi e Maldini cicchino qualche stagione mentre Torricelli e Pessotto son sempre lì al massimo! Come mai?!...
E ti attacchi alla scusa dei portatori d'acqua che ci sono sempre.....certo che ci sono sempre, poi alla Juve correvano il doppio e portavano il doppio d'acqua....
E piantala di metter in mezzo il Milan e darti agli insulti, sei tu che hai il complesso del Milan perchè ti brucia il culo da quando vi fotterono Gullit e Donadoni e quindi appena uno ti tocca la tua appendice fallica vedi rossonero.....
Qua il problema non è il Milan, qua il problema è che Pessotto al Toro fa 5 km a partita e alla Juve ne fa 50.....
ma si può dire che questi del barca sembrano davvero drogatissimi?..
Silvano...pure tu che sei un milanista incallito,hai dato una versione giusta ed equilibrata della cosa...
Il Milan era a fine ciclo...e quindi i vari Baresi,Donadoni e compagnia varia erano sul crepuscolo,pure essendo stati immensi...in più aggiungiamoci l'errore del ritorno di Capello,il Sacchi subentrante...
Spiegaglielo tu al tuo collega incallito...
"Dane,il Milan quest'anno potrebbe vincere lo scudetto e diverse partite le ha giocate con 2 merde ai lati della difesa, Abate ed Antonini...che non sono meno merde di Torricelli e Pessotto."
Ma gli avversari chi sono?! Se la Juve avesse Cabrini e Zambrotta (e rendessero meno di Abata e Antonini...) invece che Traorè e Sorensen i dubbi mi verrebbero...
"Ripeto,te la puoi cantare quanto vuoi,ma in quei 2 anni,1996-97 e 97 il Milan,con tutti quei nomi,molti dei quali rimarranno nella Storia del calcio,ha fatto semplicemente cagare."
Ma cosa cazzo c'entra?!...
"Se una squadra funziona,il rendimento di un Pessotto o di un DiLivio può essere sempre costante,se la squadra è una cloaca per rendimento,anche Maldini ne risente.Si gioca in 11,non è uno sport individuale."
Certo, infatti anche al Napoli di Maradona capitava di battere il Milan di Gullit che era complessivamente più forte, perchè Maradona sparigliava le carte. Ma se uno fa i 100 metri in 11 secondi, non può farli in 10 secondi solo perchè "il calcio è uno sport collettivo".
Spesso il collettivo napoletano riusciva ad imbrigliare gli schemi di Sacchi, ma non è che Francini corresse più veloce di Maldini o Crippa sfiancasse Gullit sulla corsa...
"Sei tu che,da neutrale,vuoi continuare a cantartela e sentirtela cantare sempre in un certo modo:il Milan era meraviglioso,era il più bello,il più bono e doveva vincere sempre,anche quando comprava Bogarde e Kluivert.
Ma fammi il piacere,tu e la fosse dei Leoni."
Aridaje, Campa tu hai un problema.....dai, dammi il numero della tua bella che le parlo io e ci metto una bella parolina per te!
Campa, Davids, Bogarde e Kluivert giocavano se non ricordo male in quell'Ajax che vinse la Champion's nel 1995 giocando tre volte e vincendo sempre contro il Milan, finalista anch'esso. Teoricamente erano buoni e ai nostri occhi dovevano essere la riedizione dei tre connazionali più celebri che li avevano preceduti, poi andò come sappiamo. Comunque la Società seppe inventarsi uno scudetto in rimonta nel 1999 con una squadra tutto sommato non molto migliore di quella di oggi e da quello partì la rifondazine che fruttò due Champion's, tre finali e una semifinale (che poteva essere qualche cosa in più se ci avessero dato il gol di Sheva a Barcellona, che era buono) in cinque anni, più uno scudetto e una Coppa Italia. Senza contare la famosa eliminazione col Deportivo che mi sogno di notte ancora adesso ;-)
Questo per dire che la situazione del Milan 96/97 non era certo migliore di quella della Juve di oggi, come giustamente facevi notare. Certo, furono fatti acquisti più azzeccati o forse, più semplicemente, le squadre italiane controllavano meglio il mercato di quanto possano farlo oggi.
"@Hate: valla a raccontare a qualcun altro la supercazzola e prova a snocciolarti i rosari delle altre, perchè a parte il fatto che proprio Di Livio e Torrricelli hanno dimostrato di essere fuori da quella Juve onesti gregari e niente di più, poi anche i fuoriclasse si giovano del doping (Deschamps ha parlato chiaro...), per il resto come ho già detto il problema è il differente rendimento del singolo: ho detto Davids, mi avete sentito?!... ;-)"
Ma infatti Di Livio e Torricelli erano ottimi gregari in una squadra in cui l'ossatura era fatta di campioni. Ma la loro professionalità e la bontà del calciatore sono stati attestati anche a Firenze, piazza solitamente restia ad elogiare ciò che è gobbo, salvo poi doversi puntualmente ricredere.
E' una cosa abbastanza usuale, mi pare, ma se ti rileggi quella formazione, non vedo dove sia il problema se il Milan e le altre 17 squadre siano state polverizzate.
Davids era una belva all'Ajax, al Milan era infortunato ed emarginato dai simpatici compagni milanisti e milanesi, poi alla Juve è tornato ai suoi livelli, eccelsi, fino al trasferimento al Barça. Poi da lì il calo, ma aveva già i suoi anni.
La butto lì, non ti sarà mica rimasto ancora sul gozzo quel 6-1? :D si scherza, suvvia, quella Juve era fortissima, poi oh, per voi era ladra e dopata, d'altronde la grandeur di una squadra si misura anche dal "rumore dei nemici", per dirla alla Mourinho. E se considerate che ancora si rumoreggia a distanza di 13 anni...
Vabbèh, lasciamo da parte i ragazzi dello Zoo di Torino e veniamo al calcio giocato.....circo puro a Barcellona e a Donetsk....Borriello senza Ranieri sembra perso (meno male che litigavano...), il Barcellona fa e disfa la partita a suo piacimento, giallo Van Persie...
Arsenal ancora in partita! E, come prevedevo, non finiranno in undici...
@Silvano: e che avevi previsto l'autorete di Busquets? :-D
comunque il 3-1 non è poi così lontano, adesso...
Hate: Di Livio e Torricelli eran due scarpari da bassa classifica, altro che onesti gregari e la Fiorentina in cui han giocato (con tutto il rispetto) non era certo quella di De Sisti.
Su Davids belva all'Ajax e infortunato al Milan mi viene da ridere: all'Ajax piaceva anche a me ma faceva la metà dei chilometri e al Milan lo si fece in tempo a valutare prima dell'infortunio. In nessuna squadra fu una belva come alla Juve: basterebbe guardare le foto delle cosce.
Poi continui a citare la formazione della Juve (con molti fuoriclasse, e chi lo nega?! Non è questo il punto...) come se giocasse da sola: le formazioni degli avversari le hai lette?!...
Ale 21.34, sullo zero a zero, avevo espresso dubbi sulla possibilità che finissero in undici. Se il Barça esce, però, potrò tifare Bayern a cuor leggero e senza rimorsi ;-)
Certo che sei catalani continuano a colpire il portiere (di riserva) avversario rischiano di scrivere la partita - leggenda degli avversari... Film già visto ;-)
@ElTopo: non è che sono dopati, è che a volte giocano in 12
Adesso si riprende a ragionare... :-D Mi spiace per la mia bambina, ma se i catalani passano dovrò tifare bisleroni la prossima settimana perché il milanista, se non gioca il Milan, deve tifare per l'altra squadra di Milano (cit.)
Dane, io non capisco dove vuoi arrivare: dimostrare che la Juve era dopata perché Torricelli e Di Livio rendevano a mille mi sembra non porti da nessuna parte, anzi non mi sembra proprio un argomento. Davids era forte prima e dopo, non al Milan. E le cosce di Pato non mi sembrano meno sviluppate, cosa ne deduciamo?
ps. in quel campionato c'erano le romane ed un Parma che non erano affatto male, ma la Juve era di un'altra categoria, non dev'essere un caso se anche Ferguson ne faceva vedere le vhs ai suoi ragazzi.
Hate...lascialo perdere,non vale la pena.
Per noi la Juventus è l'appendice fallica...a lui invece il Milan ricorda gli anni della giovinezza,di quando andava a fare il raccattapalle a San Siro e di quando aveva ancora tutti i capelli.
"Dane, io non capisco dove vuoi arrivare"
Da nessuna parte: non ho appendici falliche io...
"Davids era forte prima e dopo, non al Milan."
No, Davids fu forte solo alla Juve. Anche all'Ajax aveva mostrato le sue qualità ma con un intensità e un raggio d'azione infinatamente più limitati. Poi alla Juve esplose.
Come Pessotto, Montero (minkia, Montero...siete riusciti a spacciare per un giocatore di calcio Montero!...), etc...
"E le cosce di Pato non mi sembrano meno sviluppate, cosa ne deduciamo?"
Parliamone, perchè no?!...magari chiediamo una consulenza a Deschamps...
"ps. in quel campionato c'erano le romane ed un Parma che non erano affatto male"
Quel campionato quale?! Si sta parlando di un periodo Hate...
"ma la Juve era di un'altra categoria"
No, vabbè, è inutile.....
"non dev'essere un caso se anche Ferguson ne faceva vedere le vhs ai suoi ragazzi"
Mia sorella guardava i VHS di aerobica di Jane Fonda e lo stacco dai blocchi di Ben Johnson era tanto perfetto da mostrare ai ragazzini...
Campa, si vede che anche il direttore di "4-4-2" (l'edizione inglese, non quella italiana diretta dal tuo amichetto...) faceva il raccattapalle a San Siro.....
Rometta strapazzata in Ucraina...
Silvano, e solita uscita di scena da italiani.......
colpa di ranieri..
@HateElkann: per cominciare potremmo unire i puntini Kohler, Kovacevic e Thuram, oppure guardare il rendimento dei giocatori alla Juve e dopo (Paulo Sousa è stato un bel regista anche all'Inter però alla Juve si muoveva)
su Pato cresciuto in un'estate 8 centimetri e 8 chili abbiamo ironizzato fin da subito (ma forse il tuo è un tentativo di dare del milanista a Dane)(ma non era interista un muro fa?)
Per domani sera invece sogno un furto. Partita bellissima, il miglior Milan della stagione. Si segna, gl regolarissimo, palla un metro oltre la linea respinta fuori, l'arbitro non vede il gol. Fallo da ultimo uomo del portiere su Boateng lanciato a rete, ma l'arbitro fa segno di proseguire, rigore netto non assegnato. Poi, finalmente, l'uno a zero per noi. Palo di Ibra dopo azione travolgente, Pato vicino al raddoppio, fraseggi in velocità, il pubblico che applaude. A dieci minuti dalla fine Bale parte, vince un paio di rimpalli di culo e serve Crouch in fuorigioco di due metri. Tutti fermi, lui si gira a guardare il segnalinee che invece si dirige verso il centro del campo. 1 a 1 che regge fino al 90'. Il giorno dopo Nick che scrive su Indiscreto "Mai vista una cosa così, se fossi bilanista sarei incazzato anche io".
Insomma, un'uscita di scena dignitosa ;-)
Dane, ti ripeto: se questi sono gli argomenti per dimostrare che la Juve era dopata, stai toppando clamorosamente a mio modo di vedere.
Addirittura Deschamps, uno che era al top già prima di arrivare alla Juve.
Montero era un falegname, ma sapeva difendere come pochi: però giocava nella Juve quindi non era un giocatore di calcio, lunga vita a Gattuso e Samuel.
Boh, non capisco. A sto punto parliamo di quel bunker inaccessibile che si chiama Milan Lab, di Gattuso e Seedorf che saltano l'antidoping e Borriello positivo, e possiamo tranquillamente dire che tutto quello che ha vinto il Milan nei primi anni 2000 è frutto del doping perché Kaladze sembrava un giocatore vero e Cafu dato per morto a Roma ha continuato a macinare km.
Tanto, visto che si parla del sesso degli angeli...
Allora, lo esoneriamo sto Wenger o no?!... :-D
"Per cominciare potremmo unire i puntini Kohler, Kovacevic e Thuram, oppure guardare il rendimento dei giocatori alla Juve e dopo (Paulo Sousa è stato un bel regista anche all'Inter però alla Juve si muoveva)
su Pato cresciuto in un'estate 8 centimetri e 8 chili abbiamo ironizzato fin da subito (ma forse il tuo è un tentativo di dare del milanista a Dane)(ma non era interista un muro fa?)"
Il riferimento a Kholer, Thuram e Kovacevic mi è oscuro, Paulo Sousa è rimasto da noi per due anni ed ha fatto bene anche al Borussia, ma non è mai stato un mostro di mobilità nè un campione assoluto.
ps: io un muro fa manco sapevo esistesse indiscreto.
Hate,davvero,un consiglio "fraterno":lascia perdere.
Per altro lo avevo già scritto oggi alle 14.10
"Inizierebbe una gara a chi ce l'ha più lungo e Dane sarebbe sempre e solo dalla parte del Milan,a difendere le sue mascotte"
Infatti...
E' come tentare di fare un discorso con Emilio Fede su Berlusconi.
Hate, ho citato Deschamps perchè è stato lui a rivelare certe cose, di Milan Lab parliamo quando vuoi, su Seedorf ho scritto papiri, Cafu era dato per morto ma un fuoriclasse lo era anche (anzi: soprattutto) prima di arrivare al Milan, un conto è esser gregario e un conto è essere brocco. Quindi se siamo al paragone tra Montero e Samuel direi che possiamo chiudere il discorso prima di diventa patetici... ;-)
p.s.: perchè Samuel è un giocatore del Milan, vero Campatelli?!...
concordo. Di Livio, Paulo Sousa, Tacchinardi, Padovano,Ravanelli, Del Piero, Davids, Torricelli, Pessotto, tutti sugli stessi livelli agonistici prima e dopo la Juve. Dopo, in particolare, si sono segnalati per la carriera ad altissimo livello. Ma "avevano già i loro anni", anche le punte cedute a 27 anni, che prima giocavano alla reggiana, durante avevano un raggio d'azione alla Di Stefano e poi hanno fatto giusto una stagione sull'onda della pozione magica.
E poi, erano forti comunque. E poi, lo facevano tutti. E poi, dove sono le valigette coi farmaci. Ah, no.
Si, forse è meglio chiuderla qui, vedo posizioni inconciliabili.
O io qualche post fa aveevo fatto due nomi.... Noto con piacere che gli amici juventini, sempre informatissimi sui fatti della loro squadra, hanno abilmente fatto finta di nulla....
Vabbè il revisionismo, vabbè negare calciopoli, ma negare anche che all'EPOca alla Juve ci fossero aiutini chimici è un pò troppo... Semmai si potrebbe obiettare che andrebbero rivisti una decina di anni di sport(e di successi) in Italia... Ma questo è un altro discorso
Oh tanto per capirci, anche il Barca e la nazionale spagnola hanno autentici fenomeni in squadra però..........
Dane,tu quello che non riesci a capire è questo.
Il Milan di Capello,già dato per cotto da Sacchi,ha vinto,anzi,stravinto,3 scudetti,consecutivi.
Nel 1994/95 non lo ha vinto (è arrivato quarto) non perchè di colpo fosse diventato scarso...ma perchè nel calcio esistono anche,tra le altre cose,gli stimoli.
Dopo il grande 1993/94,con la doppietta scudetto coppa e con tanti calciatori spremuti come un limone in un Mondiale come quello americano,nel campionato successivo,il Milan, non poteva vincere. Era contro la natura delle cose.
Il Baresi che tu dici,i Maldini,i Donadoni,avevano per oltre un mese giocato a 40 gradi con il 100% di umidità, e perso ai rigori.
Per contro un'altra squadra,che non vinceva da 9 anni,aveva iniziato un ciclo nuovo.
Aveva fame di successo...cosa che di certo non avevo,almeno temporanamente il Milan...e così è capitato che ha vinto la Juve.
Nel 95 96,ha rivinto il Milan.
Nel 96-97-98 il Milan non è esistito...non è che è arrivato secondo sempre dopo la Juve,è arrivato decimo ed undicesimo.
Nel 98 99 il Milan ha rivinto...e la Juve ha fatto schifo,non centrando nemmeno la Uefa.
Mi spieghi cosa cazzo ci vedi di assurdo in questa alternanza di risultati?
Per me ci stai prendendo in giro.
basta che non mi toccate Penna Bianca Ravanelli.
Si Lexo,hai ragione...
Avessero avuto Wenger come allenatore...di sicuro sarebbero emersi anche senza pozione magica,perchè si sa che Wenger è bravissimo a crescere i giovani e non vincere mai niente.
Hateelkann ok, se invochi l'immunità da santino mi arrendo :)
Beh non sarà Delneri, ma è secondo in Premier League a meno tre con una gara in meno e è uscito ai quarti di Champions League col Barcellona.
Mi rendo conto però che secondo, quarti, champions League e Barcellona sono concetti molto lontani, al momento, da determinati orizzonti calcistici.
@Francesco: sta gente quei due nomi non sa nemmeno chi sono... :-P
@Lexo: filava tutto liscio, finchè non siamo caduti sulla valigetta!... :-D
@Silvano: col centrocampo che opporrete a Modric, accontentati di toccare palla ogni tanto... ;-)
Lexo,ma secondo te ce la fa a vincere lo scudetto o no?
Dai,sbilanciati adesso...visto che è un tuo protetto...salvo la previsione e ci risentiamo a maggio.
"Mi spieghi cosa cazzo ci vedi di assurdo in questa alternanza di risultati?"
Assolutamente nulla, davvero. Difatti ho detto 200 volte che non è quello il problema. Ma non è colpa mia se non riesci a capire e torni sempre lì...
Reimposto la questione su altri termini: la più solenne cazzata ai tempi del pocesso doping (ci vuole coraggio per tirare fuori ancora l'EPo, ma vabbè) fu tirata fuori da zeman.
"se i giocatori sono persone sane, perché i famaci?"
Io vorrei sapere quante persone arrivano a 36 anni accumulando una serie di traumi ossei, muscolari, articolari, stress abnorme psichico e fisico, sotto sforzo per vent'anni tutti i giorni come un calciatore medio.
Se poi vogliamo farne un discorso morale, almeno non si spari ad alzo zero verso la Juve e si tratti l'argomenti in termini generali.
"Lexo,ma secondo te ce la fa a vincere lo scudetto o no?
Dai,sbilanciati adesso...visto che è un tuo protetto...salvo la previsione e ci risentiamo a maggio."
Secondo me no. Gli manca una punta da 20 gol a stagione.
No,il problema tuo è che non ti sai spiegare.
Sei partito da "Può capitare una volta che arrivi prima,ma non 3"...
Ed abbiamo visto che le altre 2 volte non è solo la Juve ad essere arrivata prima del Milan ma,in 2 campionati,circa 20 squadre.
Si,lo scudetto lo dovevano vincere Nedved e Cafù....ah,piccola postilla,entrambi allenati da Zeman.
Ok Lexo...secondo me nemmeno,perchè è un perdente.
Siamo concordi nel pronostico.
Oh giuro che non so cosa pensi su calciopoli, per cui se sia un mister x o un uomo tigre.
Ma così, Gianni Minà.
http://tinyurl.com/6dcv6mq
Hate...lo disse una volta pure Salsicciotti:
http://archiviostorico.corriere.it/2005/aprile/30/Ancelotti_Chi_sport_alto_livello_co_9_050430085.shtml
Campa. SOlo per curiosità. Mi elenchi cinque allenatori "vincenti" e altrettanti "perdenti"?
Lippi,Capello,Guardiola,Ferguson,Mourinho,Van Gaal.
Mancini,Wenger,Ranieri
Di perdenti ne ho citati solo 3,ma Ranieri vale per 10,quindi sono 12.
@Lexo scusa nel tuo elenco di quelli che hanno giocato a buoni livelli anche dopo la Juve hai incluso anche Pessotto?!?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invincibles_%28football%29
Niente male, per un perdente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Record_e_statistiche_del_Football_Club_Internazionale_Milano#La_stagione_dei_record:_2006-2007
idem.
http://www.voxpopuliromani.it/?p=8834
Triplete!
Su un link non posso esimermi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Record_e_statistiche_del_Football_Club_Internazionale_Milano#La_stagione_dei_record:_2006-2007
buahahahahahah
Ma lo sai che se mio nonno fosse stato in panchina in quella stagione,almeno 90 punti li avrebbe fatti??
Dai,lasciamo stare,per pudore.
Piuttosto, tornando seri, segnalo i 15 secondi 15 di intervallo di Sky, Fabio Caressa in studio. "Questi i gol, Busacca l'uomo di Blatter, Webb l'uomo di Platini, dopo il mondiale ne hanno combinate di tutti i colori. Ci rivediamo dopo le partite".
Dopo le partite. Domanda a Lucescu:" Inzomma, bonasera llucescu, iggiocatori dellarroma allafffine cell'avevano tutti con serrna, evviddentemente deve aver fattoqquarcosa".
@Lexo: ma non lo sai che i dati valgono solo quando fanno comodo?!...
@Hate: quella di Zeman è una provocazione: se la prendi alla lettera non capisci, se parli di contratture e traumi sei alle supercazzole. Non esiste un solo motivo logico per cui bei ragazzotti sani e viziati tra i 20 e i 30 anni che fanno i calciatori professionisti debbano imbottirsi di antidepressivi e cardiotonici...
@Campa: ho spiegato chiaramente cosa intendevo dire e non solo oggi, non a caso tutti (anche chi non condivide...) capiscono il discorso che faccio.
Dopodichè, visto che mi rispondi sempre con le stesse supercazzole e i soliti insulti, mi scuserai se non intendo proseguire oltre. Non per altro, ma perchè oggi non sto molto bene e quindi vorrei vedermi i gol della Champions per poi andare a letto presto.
Buonanotte a tutti.
p.s.: chiudo con una battuta: Campa, anche dei vincenti ne hai citati 6 invece che 5....non sai neanche contare!... :-D
Pensavo di mandare te a misurare l'altezza di Cole e Yorke ma a sto punto mi arrangio da solo, tanto peggio non potrò fare... :-P
Beh, l'anno prima il vincente Capello con lapiùfortesquadradiognitempo ne ha fatti novantuno.
Guarda che mi era accorto benissimo che erano 6...non sapevo chi lasciare fuori tra quei 6 e ne ho messo uno in più...non credo mi condanneranno a morte per questo.
Se ti attacchi pure a questo,vuol dire davvero che ti sta salendo la febbre.
Lexo,quando li ha fatti Capello i 91 punti,la classifica vedeva al quinto posto la Roma,quando li ha fatti Mancini,c'era l'Empoli.
E' l'unico modo per vedere vincente Mancini,retrocedere e penalizzare.
Che l'Empoli era settimo, poi.
Quando li ha fatti Mancini, quarta c'era il Milan campione d'Europa. Quando li ha fatti Capello, quarta c'era la Fiorentina.
Buonanotte.
Campa, esattamente quale non hai capito delle parole
1) CHIUDO
2) CON
3) UNA
4) BATTUTA
?!...
Avevo pure fatto autoironia su Cole&Yorke! Dai, butta via quella piramide e per sederti comprati una sedia come tutti gli altri.
A ri-buonanotte...
mi ricordate la definizione di perdente/vincente?
non c'entra proprio niente giocare con bendtner e borriello piuttosto che eto'o o messi?
@transumante
appunto, magari un allenatore va giudicato anche sulla base del "materiale umano"che ha avuto a disposizione e del contesto nel quale si è trovato ad allenare
facendo un'incrocio tra risultati ottenuti-rose a disposzione-contesto di lavoro dalla lista di campatelli lascierei nei vincenti Fergie,Mou,(parzialmente,perchè i suoi bassi-ad esempio non qualificare l'Olanda per il mondiale-li ha avuti anche lui)Van Gaal,ed inserirei Hiddink e Wenger; Guardiola è in sospeso(vorrei vederlo in un altro contesto o con altri giocatori);Lippi,Mancio,e mascellone li metterei nella categoria dei sopravvalutati;Ranieri perdente (per me)non ha senso
per me wenger non è che sia perdente, anzi, ha tanti trofei in cascina..
ma una volta raggiunto un certo livello professionale uno dovrebbe avere ulteriori ambizioni..
se gli dicono "rifacciamo lo stadio per cui ti arrangi coi giovani", un allenatore di un certo livello dice "ok, arriverderci e grazie,
ma io punto ad allenare messi, cronaldo, kaka, etc.."..
per i giovani va bene quello della primavera..
come se ad uno che per anni ha gestito un team di professionisti laureati gli propongono di gestire degli stagisti..
Di Livio non era un fenomeno,ma non era uno scarparo.
Non aveva la tecnica di Donadoni o di Blomqvist ne tantomeno quella di Steinar Nielsen,ma se c'era da fare un cross,di destro ma a volte anche di sinistro,lo sapeva fare.
Poi certo,Agricola giocava allo stregone e Ventrone si giovava dei giochetti di Agricola, ma definire "piena di broccacci" una squadra che nei vari anni ha potuto schierare (all'apice delle loro rispettive carriere) Peruzzi,Ferrara,Kohler,Paulo Sousa,Deschamps,Zidane,Jugovic,Boksic,Del Piero,Davids mi sembra un po' una forzatura.
a
i giovani di wenger dovrebbero esser cresciuti ormai.
L`inter in 10 per piu` di un tempo ha fatto fare 1 tiro in porta al barca,goal escluso. L`arsenal s'é squagliato.
Lo stesso mou poi é tornato li con altri giocatori e ne ha presi 5.
Conta il tecnici,ma anche il materiale a disposizione.
Per questo in proporzione mazzarri é quello che ha vinto di più e nn ci sono discussioni
Ho guardato l'espulsione di Van Persie, abbastanza ridicola. Il Barcellona continua ad avere una certa fortuna con gli arbitri.
Ma Busacca con chi era che aveva fatto un casino ai mondiali? Argentina? Brasile?
MB
diciamo che la fortuna con gli arbitri il barca ce l'ha ad anni alterni...questo è l'anno fortunato :-)
Diatriba allenatori vincenti e allenatori perdenti
Allenatore vincente : Lucescu
Allenatore perdente : Trapattoni
Provocazione,ma non troppo
Verissimo, l'espulsione di Van Persie, sebbene a norma di regolamento ci stia, è sicuramente esagerata: agendo intelligentemente Busacca avrebbe solo dovuto richiamare l'olandese già ammonito. C'è anche da dire che non ha dato un rigore solare al Barça sullo 0-0 e che l'Arsenal poteva prenderne 5 già nel primo tempo senza che ci sarebbe stato nulla da ridire.
Discorso allenatori: Wenger forse non sarà al livello dei primissimi, però la differenza di organico coi catalani era ed è indiscutibile... lo scorso anno andò a giocarsela e fu massacrato, quest'anno mi pare abbia cercato di impostare una partita difensiva e il risultato è stato il medesimo.
Poi se al novantesimo Bendtner non avesse sbagliato il controllo e avesse segnato le valutazioni sarebbero diverse, però ciò non toglie che sia stata una sfida a senso unico, che solamente gli errori sotto porta dei padroni di casa hanno mantenuto viva.
"Di Livio non era un fenomeno,ma non era uno scarparo. Non aveva la tecnica di Donadoni o di Blomqvist ne tantomeno quella di Steinar Nielsen"
Gobbo, continuate a paragonare i titolari juventini a gente che nel Milan ha fallito o stava in panchina: non ve ne ne rendete conto ma vi state rispondendo da soli. Il problema non è che Di Livio non valeva Donadoni, ma che non valeva Moriero e una decina di altri omologhi. Il paragone tra Di Livio e Blomqvist è perfetto, però Di Livio correva come un matto per 9 mesi l'anno e quindi da scarpone di provincia è diventato "un onesto gregario"...
"ma se c'era da fare un cross,di destro ma a volte anche di sinistro,lo sapeva fare."
Ma dove?! Ha azzeccato un cross in carriera (per il colpo di testa di Baggio contro il Milan), per il resto correva su e giù per la fascia, poi quando gli capitava di arrivare sul fondo si fermava per passarla all'indietro.....
"ma definire "piena di broccacci" una squadra che nei vari anni ha potuto schierare (all'apice delle loro rispettive carriere) Peruzzi,Ferrara,Kohler,Paulo Sousa,Deschamps,Zidane,Jugovic,Boksic,Del Piero,Davids mi sembra un po' una forzatura"
Gobbo, se metti in fila nomi di stagioni diverse così il giochino è facile. Uno potrebbe dirti che l'Inter non ha mai avuto scarponi in squadra perchè negli anni ha schierato Zenga, Maicon, Facchetti, Passarella, Samuel, Domenghini, Matthaus, Skoglund, Ronaldo, Corso, Meazza.
Nello specifico: cos'era Ferrara prima di arrivare alla Juve te lo ricordi?! Io sì.....
"Provocazione,ma non troppo"
Per me per nulla!... :-D
Hai detto bene, chad: "indiscutibile a norma di regolamento". Poi noi sappiamo che nel Campionato più bello del Mondo alle squadre di vertice queste cose non succedono perché il giocatore già ammonito, specialemente se é un leader, non si espelle anche se il regolamento lo prevede per non danneggiare lo spettacolo. Penso a certe Gattusate o a Snejider nel derby di ritorno dell'anno scorso.
Dane
va bene
hai ragione
..e non avevo ancora letto quanto detto da Lucescu su Srna..
Gobbo, quando dico che Lucescu è un vecchio maestro di calcio mi riferisco anche a queste cose. Poi arriva il cretino che ti dice "ma se Lucescu non ha mai vinto niente?!"
p.s.: inutile dire che per una squadra italiana Srna sarebbe stato un eroe...
Io sarei per la moviola in campo... poi mi chiedo:'Ma se un arbitro non vede un rigore netto,su Messi, da due metri, se interpreta un tuffo carpiato del SOLITO Pedro come fallo da rigore, se butta fuori un giocatore perchè ha tirato 1 secondo dopo il fischio, non c'è moviola che tenga.
Il calcio è strano 19 tiri a 0 e alla fine quel ciolla di olandese quasi qualifica l'Arsenal.
Comunque non è corretto che Fabregas si sia traferito al Barça proprio ieri sera.
P.S.-Di Natale quando veste la maglia balugrana sbaglia una caterva di gol.
il problema non è interpretare il regolamento in senso stretto, è farlo in maniera sensata. per intendersi a mio parere l'espulsione di ieri di van persie era affrettata al pari di quella di giaccherini contro l'inter (che ci favorì): su un giocatore già ammonito chiudi un occhio, se l'infrazione è veniale e non ripetuta.
diverso il caso di chi, ben oltre il fischio, piglia il pallone e va in porta con tutti fermi, perde tempo platealmente, fa il picchiatore legalizzato o sfancula pesantemente l'arbitro.
chad
parlo senza aver visto van persie e giaccherini.
Per me non c'è nessun occhio da chiudere...c'è un regolamento e va applicato.
Perchè se poi quello con l'occhio chiuso fa gol...
"Il problema non è che Di Livio non valeva Donadoni, ma che non valeva Moriero e una decina di altri omologhi. Il paragone tra Di Livio e Blomqvist è perfetto, però Di Livio correva come un matto per 9 mesi l'anno e quindi da scarpone di provincia è diventato "un onesto gregario"...
Dane,ma quante ne spari dal sedere...
Ma ti rendi conto che il calcio NON E' UNO SPORT INDIVIDUALE??
Vada pure che Moriero era più forte di DiLivio e lo era sicuramente a livello tecnico..ma se il povero Moriero giocava nella Roma di Mazzone prima e di Carlos Bianchi poi,arrivata 12 esima a fine torneo 1996 97,mi dici come cazzo poteva avere un rendimento costante e sempre positivo?
Infatti Moriero è venuto a galla nell'anno 1997 98 con l'Inter...ti sei mai chiesto perchè?
Perchè giocava in una squadra forte e quindi anche il suo rendimento ne ha risentito.
Non comprendi queste cose banali ed elementari,va bene,ma non tediarci con le tue seghe mentali.
Di Livio era un onesto giocatore...così come era onesto Gattuso prima che andasse al Milan...
Arrivati in una grande squadra si migliora...ma se è scarpone Di Livio,deve essere considerato tale anche Gattuso...siamo lì...portatori d'acqua entrambi,piedi così e così e fiato da vendere.
Solo che siccome Gattuso è milanista,ci dirai che correva per gli sviluppati alveoli polmonari,Di Livio era dopato come un cavallo.
Ma come cazzo si fa a discutere con gente come te.
Campa, Gattuso (sui quali ho molti sospetti peraltro...) alla Salernitana faceva esattamente quello che faceva al Milan. E' cresciuto in esperienza, non in prestazioni.
Il calcio è uno sport collettivo ma la prestazione è individuale ed io parlo di rendimento fisico non tecnico: se sei una mezzasega lo sei sempre, se sei un superatleta lo sei sempre. Non è che se Caricola gioca in squadra con Platini diventa Superman: resta Caricola.
Maldini (più di 80 chili...) si appese alla maglia di Weah che staccò comunque da terra portandoselo in cielo: era Weah anche quando giocava nel PSG, e non solo quando si trovò a giocare con Baggio e Savicevic. Così come Ronaldo, arrivato all'Inter, non è che è diventato meno potente perchè aveva affianco Moriero e Simeone invece che Figo e Guardiola.
Agricola cambiava i suoi giocatori, basti vedere Ferrara: non è che è stato preso a 18 anni, il suo valore l'aveva già ampiamente dimostrato. Era il gemello di Francini (no, dico: Francini, non Facchetti...), arrivato alla Juve diventa un fenomeno insuperabile. Aveste preso Francini sareste riusciti a spacciare per campione pure lui.
Quello che non vuol vedere le cose sei tu e il motivo è stato già detto, poi ti dai agli insulti per restare attaccato alla vita.....
p.s.: il Milan schierava 1 Gattuso in squadra, a volte 2. Non 5 o 6.....
Quindi abbiamo bollato anche Ferrara???
Ragà...ci rinuncio,gestitevelo voi...a turno,una sera per uno.
Lo vedi come reagisci per lo juventino Ferrara?! Per il napoletano Ferrara invece nessuna agiografia...
p.s.: del resto aveva già detto tutto Maradona.....
Il Ferrara napoletano fu una delle colonne del Napoli di Maradona...poco più che ventenne...
Se il tuo paragone è sempre Baresi,Maldini e gnè gnè,allora era inferiore,ma sono inferiori tutti a quei 2 mostri.
Ma ora se ci mettiamo ad indagare,Ferrara diventa 10 categorie sotto Zappacurta,Nava, e Filippo Galli.
Fammi il piacere dai.
chad
Il giallo é un avvertimento, non un lasciapassare.non si deve cambiare la sanzione per lo stesso fallo a seconda che chi lo commette é ammonito o meno.
Dane
Dai dilivio mica ha indovinato un solo cross, almeno a due é arrivato :)
Su ferrara sbagli.già al napoli era un signor marcatore, secondo solo allo zio.
Sul resto del discorso concordo.qua ci sono intere carriere basate su agricola altro che vincenti o perdenti
Colonna di sto cazzo, Ferrara nel Napoli contava quanto Francini e meno di De Napoli.
Poi è andato alla Juve e allora ci si permette paragoni con Costacurta e Filippo Galli, Ferri e Bergomi, Nesta e Samuel, allucinante.....
p.s.: eh ma io sono milanista......lui invece pretende di paragonare la riserva della riserva della nazionale ai titolari...
ah, e su gattuso (idolo!) siete prevenuti.lo sanno tutti che il suo doping é il peperoncino
"Poi è andato alla Juve e allora ci si permette paragoni con Costacurta e Filippo Galli"
Visto?Io lo avevo detto...non si può paragonare Ferrara nemmeno a Filippo Galli!!!E' oltraggio!!
Ferrara valeva forse Nava.
Ma levati la maschera,tifosetto da 4 soldi.
Guai a chi ti tocca i tuoi idoli...sei come tutti,anzi peggio.
Su ferrara sbagli.già al napoli era un signor marcatore, secondo solo allo zio
Spike...ma che stai dicendo??
E Filippo Galli dove lo metti?E Costacurta?E Nava?
Bisognerebbe spiegare all'essere che pensa di sapere di calcio che Ferrara non andò per diversi anni in nazionale proprio perchè c'era il blocco Milan,che Sacchi portò in nazionale.
Ferrara era un grande marcatore...e soprattutto per questo,Sacchi non lo vedeva bene,ritenendolo non adatto alla zona...
Allora preferì il blocco Milan,collaudato.
Ma se Ferrara fosse stato al Milan al posto di Zappacurta,di sicuro avrebbe giocato una vita in nazionale,per i motivi sopra detti.
Spike, Di Livio ne avrà azzeccati anche 20 di cross non è quello il punto... :-D
Ferrara era un signor marcatore, appunto, non un ayatollah della difesa, ruolo a cui assurse alla Juve: era la riserva di Bergomi nell'Italia di Vicini, alla Juve assunse l'importanza di un Nesta (anche e soprattutto sui media).
Ma chi cazzo se lo cagava Ferrara quando era al Napoli?! Nessuno, come nessuno si cagava Francini (nazionale anch'esso...), godeva di più riflettori De Napoli! Ferrara era la mascotte, colonna lo divenne alla Juve (dove si parlava d lui come fosse Nesta o Lucio!...), appunto...
Qua lo si paragona a gente come Costacurta, Galli, Ferri, Bergomi, etc...
A me sarebbe piaciuto vedere Colonnese passare dall'Inter alla Juve, già mi immagino i commenti: "Eh, alla Juve sì che sanno come valorizzare un campione..." ;-)
..leggendo gli ultimi post,mi è venuto in mente cosa si diceva dall'altra parte sulla crisi del calcio italiano.
Una volta potevamo scegliere se giocare a uomo o a zona,lasciando a casa a seconda dei casi Tassotti,F.Galli,Vierchowood,Costacurta
Adesso se si fa male ranocchia siamo nella merda
"Spike...ma che stai dicendo??
E Filippo Galli dove lo metti?E Costacurta?E Nava?"
Ecco, già il fatto che metti Nava sullo stesso piano di Costacurta e Filippo Galli (vai a sentire cosa dicevano Maradona, Platini e Liedholm su di lui, prima che gli infortuni ne bloccassero al carriera.....) dimostri tutta la tua ignoranza calcistica. Insomma, se uno gioca nella Juve è un campione, se uno gioca nel Milan è uno zappatore. Così Ferrara era meglio di Galli e Costacurta (oddio, le lacrime...) e Di Livio immagino meglio di Evani (ah, come metteva Di Livio il pallone sulla testa di Viali e Ravanelli, uhmmmmmm!!!...).
"Bisognerebbe spiegare all'essere che pensa di sapere di calcio che Ferrara non andò per diversi anni in nazionale proprio perchè c'era il blocco Milan,che Sacchi portò in nazionale"
Ah, ecco cos'è che ti rode!...ecco che i complessi vengono fuori......adesso mi spiego anche l'odio verso Donadoni (e immagino anche Gullit, a sto punto...). :-D
"Ferrara era un grande marcatore...e soprattutto per questo,Sacchi non lo vedeva bene,ritenendolo non adatto alla zona...
Allora preferì il blocco Milan,collaudato."
UAAAAAHAHAHAH AH AH AH AHAHA!!!!!......non lo riteneva adatto alla zona!!!.... :-D
LE CAVALLETTE!!!!!...... :-DDD
p.s.: ma nella Juve come giocava Ferrara?!...a uomo?!... ;-)
Gobbo, perfetto!... ;-)
Ah, ecco cos'è che ti rode!...ecco che i complessi vengono fuori......adesso mi spiego anche l'odio verso Donadoni (e immagino anche Gullit, a sto punto...). :-D
Dane,sei tu pieno di complessi.
Ho parlato di Nava per paracularti,cioè sono certo che se discutiamo ancora un pò viene fuori che Nava era più forte di Ferrara.
Ferrara non si può paragonare a Filippo Galli...questo lo hai scritto tu.
Diciamo che con questo si può anche chiudere.
Guai a toccare i tuoi idoli...
Sei come tutti gli altri,vai in tilt quando ti toccano i tuoi beniamini.
Ma non c'è nulla di male,solo se uno è complessato come te ci può vedere qualcosa di negativo.
Sei come tutti i tifosi...sei qui a scornarti per difendere i tuoi idoli.
"ah, e su gattuso (idolo!) siete prevenuti.lo sanno tutti che il suo doping é il peperoncino"
Spike, visto che stagione dopo 3 anni da cadavere?! Eh, ma era tutta colpa di Leonardo che non capisce niente... :-P
"Visto?Io lo avevo detto...non si può paragonare Ferrara nemmeno a Filippo Galli!!!E' oltraggio!! Ferrara valeva forse Nava."
Ma chi l'ha mai detto?! E' ovvio che Ferrara era un giocatore più della fascia di Galli che di quella di Nava, non è quello il punto. Sei di nuovo alle strumentalizzazioni per far passar per scemo l'interlocutore, significa che hai già finito gli argomenti.....non crescerai mai.....
Ma stiamo parlando di gente tutta almeno un gradino sotto Padalino vero?
Bèh, ovvio... :-D
@ spike: pensa te che io il giallo a van persie ieri non lo avrei dato neppure se non fosse stato già ammonito...
Stupisce che un blog cazzuto come questo, dove si spazia fra gli argomenti più disparati, si sia lasciato sfuggire l'argomento 'De Laurentiis' & sudditanza psicologica.
Essa sudditanza sicuramente esiste, ma non spiega gli errori arbitrali fra formazioni non di elite, in ogni caso mi vien da ridere sentendo che il Palazzo temerebbe il Napoli.
Senza entrar nel merito delle risibili proteste ultime, la logica delaurentiana sarebbe che il Palazzo, dopo che il Napoli ha preso 3 pere 3, senza fare manco un tiro in porta, in quel di Milano, presa paura(non si riesce a capire di che), ha mandato un arbitro a far killeraggio contro i partenopei. I matti sulle gradinate son delinquenti e pericolosi, in parte, ma i matti in tribuna d'onore non sono da meno. Il tutto, ovviamente, fino a prova contraria.
Clinter, ai tempi in cui nella vecchia Coppa Campioni andava solo la scudettata, avevo un amico napoletano tifoso del Napoli che tra il serio e il faceto mi diceva di essere un nostalgico del vecchio Regno delle due Sicilie che sperava un giorno di separare dall'Italia e ricostituire. Un po' perchè non gli garbava aver a che fare con noi gentaglia del Nord, e un po' perchè così loro avrebbero potuto vincere lo scudetto ogni anno e giocare sempre in Champions.
Ecco, direi che a livello di serietà di ragionamenti siamo lì..... :-D
@gobbo
1)anche per me il parallelo Lucescu-Trap è tutto fuorchè una provocazione
2)discorso difensori-livello calcio italiano negli anni di Ferrara
ecco i convocati nelle varie edizioni delle grandi manifestazioni di quegli anni:
euro88:Baresi-Bergomi-Cravero-Ferrara-Ferri-Francini-Maldini
ita90:Baresi-Bergomi-De Agostini-Ferrara-Ferri-Maldini-Vierchowod
usa94:Apolloni·Benarrivo·Costacurta ·Maldini·Baresi·Minotti·Mussi·Tassotti
euro96:Apolloni·Maldini·Carboni·Costacurta·Nesta·Mussi·Torricelli(Ferrara)
francia98:Bergomi·Maldini·Cannavaro ·Costacurta·Nesta·Pessotto·Torricelli(Ferrara)
euro2000:Ferrara·Maldini-Cannavaro ·Negro·Pessotto·Nesta·Iuliano·Zambrotta
ps;il Ferrara tra parentesi vuoi dire convocato ma non presente per infortunio
se poi uno spulcia fra varie rose della serie a per vedere i difensori di livello che hanno fatto poche presenze in azzurro il confronto con l'oggi diventa ancora più impietoso:-(
"Ma chi l'ha mai detto?! E' ovvio che Ferrara era un giocatore più della fascia di Galli che di quella di Nava, non è quello il punto. Sei di nuovo alle strumentalizzazioni per far passar per scemo l'interlocutore, significa che hai già finito gli argomenti.....non crescerai mai"
Non sono io che ho finito gli argomenti...sei tu che hai una confusione in testa da fare paura.
Ora dici che Ferrara è assimilabile alla categoria dei Galli,salvo aver detto prima
"Poi è andato alla Juve e allora ci si permette paragoni con Costacurta e Filippo Galli"
E' o no è della stessa categoria di Galli?
A parte che sei l'unico a sostenere che Ferrara fosse meno bravo di Galli...comunque non si tratta di far passare per scemo l'interlocutore...fai tutto tu in automatico.
Vi siete anche fatti sfuggire che per Galliani il vero triplete è Champion's-Supercoppa europea i intercontinentale!!! ;-)
@ Chad
sono perfettamente d'accordo. Trovo assurdo che una partita come quella di ieri sera possa venire così condizionata da una regola che non ha senso di esistere. Ci sono atteggiamenti peggiori su un campo di calcio che non vengono sanzionati, e chi si occupa dei regolamenti dovrebbe trovare 5 minuti per correggere questo squilibrio.
Moratti, con sdegno: "Convocazione della procura ridicola".
@Leo: perché non il triplete promozione in A-Coppa Mitropa-ri-retrocessione in B? Al Milan è riuscito anche quello nel 1981/82
ma ibra?..
Per fortuna che Ibra c'èèèèèèèèèèè... e dopo l'ennesima champions messa in bacheca, siamo a 3 goal in 24 partite a eliminazione diretta... ma tranquilli: domenica arriva il Bari a Milano e il nostro si confermerà il più forte attacante del mondo.
ecco
secanda notte consecutiva a rischio insonnia
cavolo
quando escono le itagliane, dal nervoso che mi prende, non riesco proprio a dormire...
perdonate il becerume. ovviamente intendeva le competizioni nazionali, le uniche che gioca.
http://tinyurl.com/6fwrkkk
@eltopo: mi precedi sempre di pochi secondi... stasera è colpa del fuso orario Italia-UK. E Ibra è indiscutibilmente il più forte attaccante del mondo.
eliminati da una squadra a cui noi ne abbiamo dati 4 in 40 minuti giocando con coutinho e biabiany...:-D
ok
3 2 1
Ibra
scatenatevi
Campa, ma sei ancora attaccato al respiratore?! Fatti spiegare da Maradona la differenza tra Ferrara e Filippo Galli (che evidentemente non ricordi, anche perchè ha praticamente smesso di giocare nell'89...): anche Mazzola e Rivera erano lì lì, ma Rivera era meglio.
Oh, aggrappato a Ferrara, nemmeno a Zidane e Del Piero, Ferrara! Pensa te come sei messo!...peccato abbia chiuso, altrimenti potevi provare con Dahlia Adult... :-DDD
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