Appunto Campatelli, il Chelsea è quello dell'anno scorso, che meritava la finale, dopo aver preso a pallate il Barça. Quota passaggio turno Chelsea, 1,20M.U., 1,20, Bayern, 1,40. Stiamo a vedere come quotano i book.
@dane: Ancelotti è un allenatore di buon senso e il passaggio al rombo, con Anelka più al centro, senza più guardalinee,... ha giovato molto al Cheslea. Il ManUtd non è un turno facile, però andandoti male, ti è andata bene. Con Barcelona e Chelsea veniva triturato; con il Man Utd e quella volpe di Ferguson (quello che con il Milan del "palla a Kakà e contropiede" è riuscito a farli giocare in contropiede), non so. Magari quest'anno si inventa di spezzare la squadra in 2 tronconi...
@campa: te l'ho spiegato perchè il Man Utd se la gioca in campionato. Anche con Berbatov, Valencia, Owen,... sei mediamente più forte degli altri. Come l'Inter con Burdisso, Cruz, Milito,... In champions senza Tevez e Ronaldo non so quanta strada fai. Il Chelsea è quello dell'anno scorso, quello della finale furtata, fai te.
Per la Fiorentina non la vedo così grigia. Il Bayern la mette sul gioco, nonostante giochi male. Se non avessero un allenatore invasato, giocherebbero un "palla a Robben e Ribery", in stile Milan 2007 con Kakà.
se poi non si avrà il coraggio di superare la metacampo allora inutile prendersela col sorteggio
Il coraggio o la capacità? Pannolone o inferiorità tecnica? Comunque le mie quote: Inter e Milan 10%, Fiorentina 30%, poi spero di essere smentito. Quanto a Liverpool-Unieuro... 99.9%, l'ottimismo è il profumo della vita!
Il mio bilancio è questo : disastro totale,su tutta la linea. Dovrebbero per decenza scappare tutti di notte senza farsi più vedere. Spero che Bettega faccia piazza pulita. Via..sciò..tutti fuori dalle palle. p.s.è mancato il coraggio di azzerare tutto una volta mandati in serie B. E rimancato il coraggio di riazzerare tutto una volta promossi in A. Ci si è affidati a mezze figure...Ranieri,Secco,Ferrara,Cobolli e Gigli. Abbiamo buttato nel cesso 4 anni. Però adesso siam simpatici..uh come siamo simpatici
Rispetto per tutti paura di nessuno Le partite finiscono quando fischia l'arbitro Non dire gatto se non l'hai nel sacco Sarà uno sporco lavoro, ma qualcuno lo doveva pur fare Non Fasciamoci la testa prima di essersela rotta Non ho mai visto un omo in bocca ad un altro Mangiare questa minestra o saltare dalla finestra Siamo la mina vagante Occhio, malocchio, prezzemolo e finocchio Almeno il panettone s'è mangiato Quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare La palla è rotonda
VOI SUONERETE LE VOSTRE TROMBE E NOI SUONEREMO LE NOSTRE CAMPANE! ( e speriamo che stavolta la vada bene)
Stretta la foglia, larga la via (dite la vostra che io ho detto la mia)
Ragiono in modalità G14: Bordeaux-Olimpiacos era proprio necessario? Anche il Siviglia, che le nostre squadre vorrebbero tanto incontrare, ha avuto in sorte il CSKA, e ripetiamo il discorso di prima:-).
@Cydella: se è per quello allora anche il Chelsea è più vecchio di un anno e non si è rinnovato. Oltre al fatto che sarà una corazzata ma non ha l'uomo del colpo singolo, che in Champions fa spesso la differenza. Insomma, l'Inter ha beccato uno squadrone mentre il Milan una squadretta. Mi sembra un modo per metter le mani avanti (non sarai passato anche tu nel pool di avvocati del Chiacchier One?!...). E se fosse il Manchester quello che ha beccato il colpo di culo?!...
@Gareth: non giriamoci attorno, lo abbiam detto tante volte: un conto è perdere, un conto è rinunciare a giocare. Il Chelsea è solido ma ha pochi colpi, se non hai nemmeno la speranza di giocartela contro una squadra così allora è inutile preparare la borsa e ingrassare gli scarpini...
@Ceccotoccami: il Bordeaux è stata la miglior squadra della fase a gironi. Certo, aveva un girone di burro.....
campa, scusa: il chelsea l'anno scorso era in finale di champions se non gliela avessero rubata. l'anno prima ci sono arrivati. Sta in testa al suo campionato. Ha stravinto il suo girone in carrozza. Che cosa deve fare di più per dimostrare di essere il peggior boccone possibile per l'Inter? Certo, non sarà forte come l'Ajax...
Dispiace per la viola, davvero l'avversario peggiore: 60-40 per i tedeschi
Per il milan speravo in un barca, ma anche il manchester va bene. Ai suoi giocatori non serve autoconvinzione, e arrivare ai quarti piuttosto che agli ottavi non cambia nulla. Tanto vale avere una grande sfida da preparare: 55-45 manchester
All'inter e' andata male, ma giocando come nel girone uscirebbe contro chiunque, bordeaux compreso. Come dice dane si deve cambiare mentalita', e sperare nei colpi dei suoi due giocatori migliori (indizio, hanno il pisello grande e il ritmo nel sangue):65-35 chelsea
l'unica consolazione del sorteggio è che l'anno scorso la derelitta juve ha fatto soffrire il chelsea,se ci crediamo ce la possiamo giocare,Mou un pò li conosce.poi anche loro che si sono fatti il mazzo ecc...per arrivare primi non so se sono di buon umore avendo preso l'Inter....li ho visti giocare più volte in premier,non sono imbattibili.
Sorteggi: La Fiorentina ha pescato male, perché il Bayern senza Ribery e Robben è superiore, con loro due nettamente superiore. Ma per la "maturità" (ancora non a livello delle grandi) della squadra forse è meglio così, perché Olimpiakos e Cska con i favori del pronostico non li avrei visti bene, e il Porto ci metterebbe troppo in difficoltà con ritmi blandi e possesso palla (come fece lo Sporting), mentre con il Bayern daremo il tutto per tutto senza paura di fare figurucce. Se saremo sbattuti fuori testa alta, se passeremo si parlerà di impresa, insomma psicologicamente la situazione ideale per una squadra come la Fiorentina. Possibilità 35%
Il Milan ha pescato male, poteva pescare peggio ma resta il fatto che ha pescato una squadra di cui non riuscirà a tenere il ritmo. Possibilità 15%
L'Inter ha pescato male, peggio probabilmente non poteva fare, ma Mourinho vorrà dimostrare di essere superiore a Ancelotti e se possasse potrebbe prenderlo per il culo per dieci anni, e lui è tipo da ingolosirsi su queste cose. Possibilità 15%
PS: cyd ma pensi davvero che i risultati del Milan in Europa siano culo e quelli dell'Inter sfiga. E te lo dice una che, lo sai benissimo, se c'è da simpatizzare per qualcuno non scegli certo le strisce rossonere...
@99: Roma-Chelsea quando contava poco o niente. La Juve li ha fatti soffrire, più o meno quanto l'Inter ha fatto soffrire il ManUtd. Ne ha disposto a piacimento. L'Inter è solida, ma il Chelsea è più solido (come con la Juve l'anno scorso), quindi vai fuori. Secondo me, tutti si fregano le mani quando sanno di affrontare l'Inter.
Vi riporto una curiosità che hanno detto a Radiblu (chi ne ha voglia può verificare, perché sti calcoli son difficili e magari hanno detto una castroneria, a me sinceramente non va e non sono in grado). Lo scontro Bayern-Fiorentina sarà decisivo per l'assegnazione della quarta squadra in Champion's nel 2011-2012. Se vincesse il Bayern l'Italia non potrebbe più recuperare i punti anche se Milan o Inter vincessero la Champion's, mentre se passasse la viola quasi sicuramente (ci vorrebbe la vittoria finale dello Stoccarda) l'Italia rimarrebbe terza nel ranking Uefa per altri tre/cinque anni. Questo perché, per via del solito menefreghismo per la coppa Uefa, d'ora in avanti l'Italia continuerà a dividere i risultati per sette, con cinque squadre in lizza, mentre la Germania per cinque, con cinque squadre ancora in lizza.
@leo: mai detto questo. Dico che l'Inter ha preso negli ultimi 3 anni 3 corazzate. L'Inter è compatta, ma becca la squadra più compatta. Il Milan gioca, ma non becca mai la squadra che gioca di più (Barcelona) o quella che la macinerebbe completamente (Chelsea). Trova sempre le squadre a mezza via, come questo ManUtd, che non mi sembra così superiore al Milan sulle 2 partite. Poi c'è quel genio di Ferguson che invece di metterla sul ritmo, magari la metterà sul piano del gioco.
Dai Cyd Ferguson non è un genio, ma un po' sa allenare e il Milan è sfavorito, poi è chiaro che se beccavi il Manchester quest'anno saresti stato più fortunato che a beccarlo l'anno scorso. Io cmq fossi in voi sarei meno disperato, pensa se vi capitava il Real Madrid, che per lo meno la finale ce l'ha assicurata.
@leo: ma il Milan ha qualche speranza, l'Inter no. Per 3 anni l'Inter ha pescato squadre che faceva prima a non presentarsi. Nemmeno incomincia la discussione. Sei fuori diretto. Magari un ottavo abbordabile e poi speri nel tabellone. Qui invece ti becchi subito il colosso.
A proposito di ranking e compagnia bella, delle tre in UEFA se ne salva solo una. Non l'avrei mai detto che la Roma riuscisse a vincere il girone, per quanto fosse il meno ostico tra i tre. Non fosse altro perché la Roma ha spesso interpretato la Coppa Uefa come un diversivo al campionato (al derby...), affrontandola sovente in malo modo. Dispiace per il Genoa, che però aveva un girone molto difficile, da Champions quasi. Due sconfitte col Valencia ci stanno, ma se l'è sempre giocata, perdendo forse qualche punto alla portata. La Lazio non era all'altezza, pur potendo fare qualcosa in più in un girone di difficoltà intermedia. Incredibile il filotto del Salisburgo, considerata la meno forte del gruppo. Io resto ancora convinto che la Copa UEFA sia l'indicatore più affidabile del valore medio di un campionato, quindi le debacles delle italiane ci stanno tutte, purtroppo.
Cydella, fammi capire: il Milan è 5 punti sotto una provinciale Inter, il Manchester è 3 punti sotto la corazzata Chelsea, però per il Milan il turno è più facile che per l'Inter. D'accordo che proprietà transitiva e vasi comunicanti nel calcio non valgono, però minchia.....ti stai mourinhizzando di brutto!..... :-D
Cydella, in sede di pronostico, le milanesi hanno le stesse possibiltà: zeru. Non si tratta di mettere le mani avanti, son valutazioni relative alla valenza attuale delle squadre. Se poi a febbraio la peste suina mette a letto un pò di giocatori inglesi, le cose posson cambiare.
Cyd tanto per sdrammatizzare ti segnalo il "dipende solo da noi" di Moratti ripetuto dopo quello al Barça. E stavolta senza sapere se Drogba e Lampard saranno o meno della partita... Quest'uomo non vede l'ora di cacciare Mourinho
@cydella. roma chelsea 3-1 rumba storica per gli inglesi all'olimpico.Sconfitta che costò il primo posto al chelsea e mise in bilico la loro qualificazione.Contava poco?
'Per quanto riguarda i nerazzurri, la quota sul vincente del torneo passa infatti da 10.00 a 15.00, ma anche il Chelsea di Ancelotti perde qualche punto e passa da 4.00 a 5.50: quanto basta per vedere il Barcellona favorito in solitaria a 4.00. In ribasso da 29.00 a 51.00 la quota della Fiorentina, mentre i rossoneri nonostante l'avversario di ferro restano a 26.00, con il Manchester a guadagnare qualcosa (da 10.00 a 9.00). Stabili anche i tedeschi del Bayern Monaco, che restano a 17.00.' Tratto da affaritaliani.it. Solo per aiutare nelle considerazioni. Leo, quello di Moratti è già un passo avanti rispetto a 'ora vogliamo vincere a Barcellona'. C'è da dire che le caratteristiche dei giocatori blues sono simili, in meglio, a quelle degli interisti, per cui mi aspetto di venire eliminato, senza però essere umiliato come a Barcellona. Per la tua Viola l'unica speranza che intravedo è di andare a far le barricate a Monaco, fottendosene degli esteti, lanciando Jovetic in contropiede. Se vi riesce un 1-1 fuori, vi si aprirebbero spiragli interessanti.
milanesi pressochè spacciate; all'inter non poteva andare peggio...ha preso una squadra simile a lei ma più forte...è come quando si incontrano due tennisti con lo stesso gioco: vince sempre il più forte...poi c'è sempre l'imponderabile, il colpo di fortuna, la coincidenza fortunata...ma se si usa la logica, non c'è molto da dire....saranno due partite piuttosto noiose, il chelsea non è il barcellona, ma non lascia ugualmente scampo...per il milan discorso simile: solo che il man utd corre il doppio, trattandosi però di sfida che vedrà fronteggiarsi giocatori che cercano il colpo più che il gioco (al contrario del chelsea), lo spazio per l'imponderabile e la sorpresa (vittoria del milan) è un pò più ampio, ma non ci si facciano illusioni...per i viola sfida altrettanto proibitiva, per caratura sono sfavoriti ma quiesto bayern, alemno oggi, non è precisamente imperforabile...poi vedremo tra due mesi in che condizioni saranno le squadre, chi avrà infortuni, chi sarà sulle gambe e chi non in spolvero e così via...
leo, intendevo dire che il man non è il chelsea: il chelsea è una versione di lusso (il modello sviluppato) dell'inter, ma non ha giocatori particolarmnete creativi, col colpo singolo, si basa più sulla solidità di squadra (in questo la numero 1 in europa); il man è una squadra più imprevedibile, non ha più cronaldo e tevez, ma ha comunque dei giocatori (che a me non convincono, così en passant...) che cercano di più la giocata solitaria (rooney, nani, giggs, ecc...)...tra le due in ogni caso il man è quella più giocabile...il chelsea è assieme al barca la squadra più completa e attrezzata delle 16...da questo punto di vista, nulla da dire, l'inter quest'anno nel sorteggio non si è fatta mancare nulla....chissà ai quarti chi becca? questa è una battuta, ovviamente...
99..., spero che la tua fede incrollabile venga premiata; se così dovesse essere sguazzerò volentieri nella cenere. La mia non è scaramanzia, è una valutazione, personale ovviamente, delle due squadre. Noi possiam fare possesso palla in Italia dove i ritmi di gioco son più bassi, i blues sanno farlo a ritmi più elevati. Il Barcellona non ci ha fatto veder la palla perchè son più tecnici e la giocano con velocità, questi son meno tecnici degli spagnoli, ma le giocate che sappiam fare noi le sanno fare più velocemente. Essendo meno precisi, perderanno più palloni, quindi potremo giocare di più. Se avremo la capacità ed il culo di sfuttare una qualche occasione e loro incappassero in una di quelle giornate in cui la palla non vuol entrare, potremmo forse farcela, ma se tutto andrà secondo logica, avremo poche possibilità. Spero, ovviamente, di sbagliarmi clamorosamente.
Clinter, sulla valutazione tecnica son più d'accordo con te che con 99, ma se provassimo per una volta ad affidarci all'entusiasmo invece che al pessimismo?! Almeno per scaramanzia....
@dane: come dice Enzima, il Chelsea è la versione successiva dell'Inter. E' come mettere sul ring un peso massimo e un peso piuma. Il Milan la mette sul "gioco", il ManUtd potrebbe metterla sul piano fisico e magari il Milan fa il miracolo con qualche giocata; oppure il ManUtd la mette sul "gioco" e lì ci potrebbe essere da ridere.
PS: anche l'Inter potrebbe metterla sul "gioco", basta che non gli faccia fare panchina o il guardalinee. Sto parlando di Quaresma, ovviamente.
Dane, son andato fino a Valencia, nel 2002 o 2003, non mi ricordo bene, per assistere dagli spalti del Mestalla al furto con scasso che riuscimmo a perpetrare colà. Quindi non mi sembra di essere pessimista per natura, ma si 'un si pole, 'un si pole. Poi capita che lo Zurigo vince a Milano ed il Rubin a Barcellona, ma, appunto, 'capita'.
Cydella il gioco si fa a centrocampo, puoi mettere anche 3 Balotelli di punta, ma se la palla ce l'ha l'avversario, possono giocare a scopa. Se ci signorizziamo e cominciamo con la storia che Morinho è stato preso per vincere la C.L. e quindi dovrà mettere dei razzi nel deretano ai crntrocampisti nerazzurri e mettere Balotelli, non ho ancora capito dove, ci aspettano 2 mesi da incubo. I pronostici son fatti per essere smentiti, speriamo di smentirlo.Stop.
99anni, noi non giochiamo con il Novara. Ci gioca il Milan. Comunque abbiamo appurato che il Chelsea si puo battere perche ha perso a Roma. Un anno fa. Ok quindi il Milan ha gia passato il turno visto che praticamente l'altro ieri il ManU è stato battuto in casa dal Besiktas....
riguardo Inter vs Chelsea, per me i commenti di tipo tecnico-tattico lasciano un po' il tempo che trovano...l'Inter quest'anno è altra merce rispetto agli anni passati ed ha sulla carta un centrocampo in grado di giocare la palla. Il problema è che, fino ad oggi, il centrocampo titulare (Stankovic, Cambiasso, Motta, Snejider) a causa infortuni, ha giocato insieme veramente pochissimo (se ha mai giocato)...i margini di miglioramento ci sono e sono ampi: Motta sta crescendo ma deve trovare continuità, Cambiasso è ancora al 60-70% dopo l'infortunio, Vieira l'ho visto fisicamente molto bene col Livorno e se mette minuti nelle gambe e non si spacca, a febbraio puo' essere un fattore. Il vero problema è l'aspetto mentale: loro in questo sono granitici, mentre noi negli ultimi anni siamo stati materiale da pannolone...la partita per me si gioca tutta qui, ed in questo caso sono d'accordo con Moratti quando dice "dipende da noi", non tanto il vincerla, ma quantomeno il giocarsela fino alla fine.
Letto giorni fa qualcosa del tipo "la competizione che ha sostituito nel cuore degli appassionati la Coppa Intercontinentale". Sì, avete letto bene, nel cuore... E' chiaro che il tutto sia un'operazione in perfetto stile FIFA atta a incassare soldoni approfittando in un primo momento dell'ammirzione quasi ingenua dei giapponesi per le stelle del calcio, poi gli ormai perniciosi sceicchi. Al momento nessuno, neanche Blatter, ha spiegato (?) pubblicamente perché una competizione mondiale abbia avuto come sedi due soli Stati, dei quali uno per anni, l'altro destinato ad imitarlo (l'anno prossimo ancora a Dubai). D'altronde non avevamo dubbi che non si potesse giocare al Cairo, a Rio, a Sydney o a Londra. Detto ciò, l'idea di un torneo disputato dalle squadre campioni continentali non mi dispiace, ormai i tempi erano maturi. E però non possono venirmi a dire che è l'evoluzione dell'Intercontinentale. Non accadrà mai, ma potrebbe essere allestito un torneo tra i campioni delle varie confederazioni, lasciando comunque ad europei e sudamericanii la sfida secca. O magari giocare questo mondiale separatamente dall'Intercontinentale. Utopie.
Quindi ada per il mondiale per club, ma il solo pensiero che un giorno i campioni d'Asia sfidino Real o San Paolo getta cupe ombre sulla mia stabilità nervosa. Poi certo, il Direttore ha già dimostrato come una finale non canonica non possa piacere granché a sceicchi e sponsor; ma allora, chiudendo il cerchio, perché organizzare 'sta cosa? Non si accettano scommesse sulla risposta. Oltretutto la formula del torneo da un paio d'anni è stata modificata grossolanamente, con l'inserimento della squadra campione nazionale in un turno preliminare, contro i campioni d'Oceania (ostracizzati come le Nazionali, che non hanno accesso diretto al Mondiale, ma a Blatter non farebbe comodo la possibilità di organizzare una coppa del mondo a Sydney o Melbourne, che garantirebbero un'ottima organizzazione ed una risposta entusiasta?). Fortunatamente una giustizia esiste e così le compagini locali escono quasi subito. Evidentemente hanno paura degli stadi vuoti (rimedieranno gli sponsor).
La Coppa Intercontinentale l'ho sempre associata a Tokyo; in realtà la formula che più mi aggradava era quella originaria andata e ritorno, rivelatasi poi impraticabile. Oggi sarebbe per certi versi più facile, perché al di là dei calendari intasati, l'europea potrebbe andare oltreoceano a settembre, evitando tour de forces, la sudamericana a dicembre-gennaio, a campionati già conclusi. Utopia, ancora.
Da rimarcare poi l'atteggiamento colonialistico della stampa nostrana, che oltre alla scarsa considerazione per i campioni "altri" (e fin qui nulla di strano) da anni ormai bolla le compagini sudamericane che non siano il Boca Juniors come squadre non all'altezza delle europee, senza giocatori di rilievo, in decadenza, in bancarotta etc. Questo sia che si tratti della Liga de Quito, sia del River Plate. Forse andrebbe specificato che la finale si gioca in partita unica, e che finora le sudamericane vantano più successi complessivi, molti dei quali accumulati nell'ultimo trentennio (quello delle gare uniche, appunto). Poi, ma qui Dane chiarirà, il Boca ha acquisito il suo prestigio internazionale dagli anni '70 in avanti, prima ad imporsi erano altri. A proposito: l'Intercontinentale l'hanno giocata anche Feyenoord, Celtic e Stella Rossa, che forse hanno meno prestigio di Cruzeiro, Penarol e Gremio. O no?
@dane: puoi dire qualcosa sull'Estudiantes? Ne ho sempre apprezzato la maglia, che trovo splendida. Nella storia del calcio sudamericano, la squadra di La Plata ha avuto un impatto importantissimo, perché espressione di una città molto piccola, eppure molto vincente. Purtoppo la storia degli argentini picchiatori e l'abolizione della vecchia Intercontinentale è dovuto in buona parte proprio a questa squadra. La doppia sfida col Milan fu la goccia che fece traboccare il vaso. Credo che la vittoria della Libertadores abbia in un certo senso dato uno sbocco aggiuntivo al futebol argentino, che da alcuni anni si opponeva col solo Boca alle grandi brasiliane e alle emergenti degli Stati a cavallo dell'Equatore. Una sorta di grande ritorno in un certo senso necessario. Tecnicamente non ne so nulla. Veron, e poi?
@jeremy.non ho detto che siccome il chelsea ha perso con la roma allora noi passiamo il turno,volevo solo dire che sono battibili.L'equazione l'hai forzata tu.Poi se il chelsea fosse tutta questa potenza mi spieghi come mai fin'ora non hanno vinto una cippa?
Scusa 99anni, ma se mi prendi ad esempio una partita di un anno fa con il Chelsea palesemente in crisi non è credibile dire che oggi sono battibili per quello. Ed ovvio che poi io vado di forzatura. Comunque sul fatto che non abbiano vinto una cippa, scusa ma ci metto ottocento pero. Perche questi sono arrivati due volte in semifinale con il vostro guru della panchina, una con Hiddink e addirittura in finale con Grant, perdendo perche Terry scivola su una cacca mentre tira il rigore della vittoria. Questo nello spazio di 5 anni. Parliamone....
In effetti molto piccola no, ma comunque mezzo milione di abitanti o poco più per gli standard sudamericani non è granché. Torino e Milano sono perlomeno il doppio.
700.000 contro 900.000 di Torino, siamo lì; La Plata è la terza città dell'Argentina, e rischia tra un po' di "fondersi" con la vicina Buenos Aires (come è accaduto al Cairo e Giza), mica è una cittadina periferica.
@ Delgiu: l'Australia si candiderà per i mondiali 2018 (o 2022?), la federazione australiana di calcio si stan già mettendo d'accordo con gli altri codici di football per avere a disposizione gli stadi.
99...., Coppa dell'Amicizia era e tale rimane. Sarebbe come se la vincitrice dell'Europeo si incontrasse con la vincitrice della Coppa America e la vincitrice fosse dichiarata Campione del Mondo. Le due sparring psrtners delle semifinali fanno solo folklore. Piuttosto, il Mancio al Manchester City, è ufficiale.
Io sarei d'accordo con te, anche perche non credo che qualcuno possa fare cosi meglio (il personaggio sta sulle balle a tanti, ma calcisticamete vale un altro allenatore del suo livello). Il problema è se è d'accordo Massimo....
Comunque Guardiola si mangia Sacchi e Lippi in quanto a fortuna, già allena una squadra incredibile tecnicamente e fatta da gente che gioca insieme da quando cammina. Poi quando le cose vanno male arriva il classico gol al 90ennesimo a risolvere tutto. Certo i gol hanno lo stesso peso, dal primo all'ultimo minuto, però quando segni all'ultima possibilità della partita l'hai proprio sfangata (e non è la prima volta)
Ibra avrebbe fatto una gran partita, è stato sicuramente il + vivo in attacco nel Barca, però in queste partite ha sempre dei problemi di mira non indifferenti, sia di testa che di piede sembrava Pancev quando tirava.
il pep ha fatto semifinale gol al 90' del ritorno (con furto annesso, ma vabbè), finale di supercoppa europea e finale di coppa "del mondo". La determinazione di chi non molla mai, o un più culo che anima?
@tasaril: ha fatto una gran partita a parte i problemi di mira. Ah scusa. Come se il portiere non parasse mai, o il postino guidasse perfettamente lo scooter e poi cappellasse sempre a consegnare la posta. Il solito Ibra.
Mancini ufficiale al ManCity: supercolpi di mercato in arrivo?
@Cydella: Ti ho descritto la partita di Ibra x come l'ho vista, la differenza di Ibra rispetto a Liverpool e Manchester è che almeno adesso ha giocato a pallone e nn ha fatto solo l'attaccante sprecone. Poi sono d'accordo con te che se nn era per Pedro il Barca nn vinceva ne ieri ne la Supercoppa :)
La partita di ieri dà una risposta autorevole: l'Estudiantes, come squadra, è in grado di giocarsela con il Barça, quindi è più forte dell'Inter. Ciò non toglie che dal punto di vista delle individualità, i giocatori dell'Inter siano complessivamente più forti di quelli dell'Estudiantes.
Immagino un Inter-Barcellona giocata così e i conseguenti commenti sul mourinho catenacciaro, che non sa dare un gioco alla sua Inter, che sa solo chiudersi in difesa e sperare in Dio. Anzi, non immagino: ricordo. E rido.
Mah, ieri l'Estudiantes dal gol fino a fine partita ha praticamente smesso di giocare, il secondo tempo ed i supplementari sembrava una tipica partita di testa/coda di un campionato qualsiasi.
Veron stesso, che nel primo tempo mi ha fatto impazzire e mi ha quasi commosso per la nostalgia, dal secondo tempo fino alla fine si è fatto notare "solo" per un lancio millimetrico che ha tagliato il campo in diagonale, ma per il resto poco altro, per dire lo stesso Ibra mi sembra che abbia creato molto + gioco.
Forse la differenza tra l'Ibra del Barca e quello dell'Inter (o della Svezia) è questa: nel Barca gli arrivano decine di palle giocabili, anche se azzecca il 30% delle giocate, negli highlights compare sempre. Nelle altre 2 squadre invece, in partite vs squadre "grosse" aveva al max 2/3 palle giocabili.
Io mi ricordo che col Barcelona manco è stato impostato il catenaccio. E' partito con gli uomini per giocarsela ed è stato travolto. Cosa ben diversa da ciò che ha fatto l'Estudiantes o il Chelsea. Loro hanno impostato una tattica, Mourinho è stato travolto dagli eventi.
@gareth: non è forse più facile far giocare bene 11 giocatori più bravi rispetto a 11 più scarsi?
@tasaril: al Barcelona mancano i goal che faceva prima Eto'o. Poi magari si salva comunque come in supercoppa e ieri, però... Cosa sarebbe questo Barcelona se avesse ancora Eto'o o avesse preso Balotelli invece che Ibra?
eltopo: temo proprio di sì. Magari del portiere fa a meno, ma gli altri 2 penso che li chiederà di sicuro. Comunque Blanc ha detto di puntare moltissimo su Balotelli dall'anno prossimo.
Nick: invece di ridere potresti concentrarti di piu'. Il miglior giocatore dell''estudiantes e' veron, che in europa e' considerato una vecchia gloria da 3 anni. Pero' si son presentati in campo lo stesso, impostando razionalmente la stessa tattica di tutte le sudamericane quando giocano i mondiali per club, ovvero catenaccio con la speranza di qualche zingarata o di arrivare ai rigori. Hanno giocato la partita che volevano e li e' andata quasi bene. Quando succedera' all'inter in champions avvisaci
Ma com'era Sinisa come Mister? Sembra il film di Lino Banfi :) Il bello è che oggi, prima della partita, sentivo giuventini che si lamentavano delle partite dell'anno scorso di Ranieri contro il Catania :D :D :D
@transumante, ho già detto: non mi serve immaginare, mi basta ricordare. Non ho seguito molto il calcio quest'anno, ma mi pare che l'Inter col Barcellona abbia giocato due volte.
@francesco74 scusa per il ritardo: Marione da l'Inter favorita col Chelsea (51%) il Milan appena sotto il ManYoo (49%) e la viola al 35%. Ancora rido.
Barça-Est. Ancora una volta si è visto che il Barça quando affronta un bieco catenaccio va in crisi.Mou s'è fatto traviare dalle baggianate di Moratti (dobbiamo giocarcela ecc.) ed il risultato è che noi becchiamo il Chelsea e loro lo stoccarda. Avessimo giocato come nel II t. a S.Siro non so come sarebbe finita.
Ps: dopo il I tempo della sterghetta avevo le lacrime agli occhi...
Pps: questa juve non è commentabile, come del resto il reintegro di Bettega...
Juventus-Catania farà epoca. Mi sovviene la trasferta di Totò e Peppino a Milano: il Catania è andato a vincere in una Torino ghiacciata. Roba da farci un filn, anzi è stato già fatto: "Bar Sport" con Lino Banfi, dove si citava un 13 miliardario ottenuto grazie al 2-1 del Catania sul campo della Juve.
Quel che mi piace del muro è che nessuno sposa una tesi precostuita e poi la difende a dispetto di tutto e di tutti, come al famoso 'bar sport'. Transeat. Dice: la Juve è incommentabile. Io invece la commento e non certo per affondare il coltello nella momentanea piaga della crisi bianconera. Di norma sono fra quelli che sostengono che l'incidenza di un allenatore nei destini di una squadra non sia rilevante, ma a patto di non far danni. Pensavo che Ferrara, come ex-difensore, avesse in gran conto l'importanza della fase difensiva, ma sbagliavo. La difesa juventina ha gli stessi difetti dell'anno scorso, aggravati dalla mancanza di Chiellini e dallo stato di forma di Cannavaro. Inoltre, presentare un centrocampo con Thiago, la quintessenza dell'evanescenza, è colpa grave. I tifosi juventini, intelligentemente, proseguono nella persecuzione a F.Melo e la cosa mi indigna. Personalmente, ritengo che il giocatore sia stato sopravvalutato, ma vederlo fischiato al primo errore e via di seguito, mi convince sempre di più che il 'tifoso da stadio', in senso lato, appartenga ad una specie subumana. Parlando invece di superumani, dico che Sconcerti è un figlio di buona mamma: dà favorita l'Inter, contro il Chelsea, per poter poi attaccare Morinho, quando verrà probabilissimamente eliminato. Della Beneamata non c'è molto da rire, partita prenatalizia, senza grandi lampi; l'importante è metter fieno in cascina, pechè i 'meravigliosi' verranno innervati da Beckahm e la Juve uscirà dalla crisi, con il rientro degli assenti, e 9 punti non sono un abisso.
Clinter, passa il Natale tranquillo che lo scudo te lo puoi scucire solamente con un suicidio. Questa Juve che perde con chiunque non farebbe paura nemmeno al Catania (infatti.....)per la lotta alla salvezza. Andremo avanti d'inerzia. Su altre 21 partite dovremmo tenere un posticino in Champions (anche dalla porta di servizio), ma di recuperare punti all'Inter non penso proprio. Anche il Milan (a cui mi auguro si regalino i tre punti all'ultima sia andata che ritorno) potrebbe arrivare al derby senza nemmeno sentire la puzza dell'Inter in caso comunque di vittoria.
So già che dopo la partita della giuve di ieri la risposta sarà "Tu pensa alla Juve",ma cosa avrebbe fatto l'inter col Barcellona? L'avrebbe affrontata a viso aperto? Sarebbe andata la a giocarsela?
@clinter: che colpe ha Ferrara sul secondo goal? Izco lancia Plasmati e Giovinco che è un metro dietro a Izco non lo rincorre. Cannavaro invece di rincorre Izco, corre verso Plasmati che è già chiuso da Marchisio e Legrottaglie in rientro, lasciando libero Izco. Legrottaglie non riesce a prendere la palla di tacco e invece di continuare la corsa su Capuano (libero a sinistra), corricchia. Se dei giocatori di serie A non sanno neanche leggere le situazioni base...
@gobbo: no. Ha schierato gli uomini per giocarsela, ma è stata travolta. Avesse almeno impostato il catenaccio. Travolta dagli eventi e basta.
@jeremy: l'Inter al minimo dà sempre l'impressione di poter vincere. La Juve sembra già angosciata dopo 5 minuti. E alla lunga li becchi così i 15 punti. Mi sa che la grande mossa del chiacchierOne è stata perdere a Torino, facendo consumare tutte le energie mentali alla Juve.
Ma Melo, più che il vertice basso, non sarebbe meglio giocasse al fianco come fa nel Brasile?
@gobbo: non è "catenaccio" perchè non hai pianificato quella tattica. Più che catenaccio, parlerei di massacro. E' come un pugile chiuso all'angolo perchè massacrato di botte e uno che invece imposta un match difensivo.
in pratica stiamo parlando di una partita di quasi un mese fa? a questo punto parliamo della vittoria della Juve a Torino con l'Inter, così tanto per parlare male dei nerazzurri e di Mourinho. Come se nel frattempo non ne fosse passata di acqua sotto il ponte....
@banshee, no...credo stiano addirittura parlando di Inter-Barcellona 0-0 (chi era che chiedeva perchè l'Inter non avesse giocato come l'Estudiantes?).
In tutto questo, un amico quanto mai opportuno mi fa tornare in mente che "con questo mercato il gap della Juve sull'Inter è stato colmato". Chissà se ora sarà chiaro a un po' più di persone che con Caceres, Cannavaro, Apple Tree e Diego non colmi un beneamato cazzo se dall'altra parte arrivano Lucio, Thiago Motta, Sneijder, Milito ed Eto'o. Non ci spero affatto, in realtà.
Banshee io ne ho parlato perchè si stava facendo il confronto Estudiantes-Inter sul modo di affrontare il Barca
Non ho visto la partita l'altra sera,ma ho visto le 2 partite dell'Inter contro il Barca. La mia idea è che in tutte e 2 le partite l'inter sia partita con l'idea di difendersi a oltranza. In una ci è riuscita in maniera appena sufficiente.Nell'altra è stata travolta. Tutto qua
Nick,continuo a pensare che siate più scarsi dello scorso anno.
E continuo a pensare che noi siamo leggermente migliorati rispetto sempre all'anno scorso.Però è vero che non siamo migliorati a tal punto da poter raggiungere l'Inter. I veri problemi della giuve non sono tecnici. Ma c'è una disorganizzazione tale che tutto viene ingigantito. Avanti così e batteremo il record di Maifredi
Nick no. A me l'inter di quest'anno proprio non convince. Nessuno di questi vale Ibra. A me sembra la solita Inter,senza il genio di Ibra,tutto qua.
Penso anche che con gli acquisti che abbiamo fatto noi avremmo tutto per fare meglio dell'anno scorso (non di certo per arrivare all'altezza dell'Inter comunque). Assomigliamo all'inter pre-calciopoli : ci siamo illusi di essere fortissimi. E quindi alla prima difficoltà siamo andati in palla.
un qualcosa di sensato ce l'intravedo nelle tue parole.. se l'inter voleva davvero rinforzarsi teneva ibra e aggiungeva etoo o chi per lui, tanto per dirne una..
della juve quello che mi stupisce è che perda spesso.. premetto che non la vedo mai giocare per cui non so, ma comunque pensavo che fra polvsen, sissoko e melo, a centrocampo fosse una squadra tosta che quando non segna fa finire la partita 0-0.. e invece sorprendentemente becca caterve di gol..
Eltopo, il filtro del centrocampo è pieni di buchi, perche Melo dovrebbe coprire meglio ed evitare di perdere palla, per esempio. Ieri è stato tolto dal campo per il clima irrespirabile e perche ha perso 10 palloni in 20 minuti. Certo se poi lo sostituisce con quel corazziere di Tiago (non è una critica a Ciro, quello aveva)spostandolo in mezzo e facendo entrare Sali (uno che comunque avrebbe fatto il suo in questi mesi e ci è mancato) ti consegni e speri che la difesa non crolli.
@cydella: è proprio questo il punto, la Juve non dà l'impressione di poter vincere, anche quando vince! Fino a pochi anni fa avevi la certezza che la Juve le partite interne con le piccole le vinceva 15 volte su 18, magari cn l'1-0 striminzito, magari soffrendo in difesa, magari all'ultimo assalto, magari faticando molto a forzare il blocco avversario, ma le vinceva, e questo (forse) la differenziava dalle altre grandi. Da quando è tornata in Serie A, la Juventus dà l'impressione che ogni partita sia difficilissima da vincere, sia che a Torino arrivi l'Inter, sia che salga il Siena. Praticamente crollata una delle certezze della vita!
@eltopo: hai centrato la questione, o almeno una delle tante: la Juve da un pezzo prende due gol a partita. Neanche nell'annata Lippi-Ancelotti si arrivò a una tale involuzione in difesa. Se consideri poi che per fare un gol ce ne vuole sei a posto. Certo, gol che segner Chiellini di testa su azione di calcio piazzato...
@muro: dal pareggio interno col Bologna (incassato al novantaennesimo!) la Juve sembra aver perdut del yutto una delle sue caratteristiche precipue, se non quella per eccellenza: la combattività ed il carattere. Zero. Sarà che il morale è basso etc., ma le cose non andavano meglio prima, con una classifica migliore e molte speranzielle in più.
Poi certo, perdere in casa col Catania è un quacosa che farà epoca. Scene come quelle all'esterno dello stadio a Torino non si erano mai viste, e l'irruzione degli ultras negli spogliatoi ha davvero dell'incredibile, onestamente non avrei mai creduto fosse capitata alla Juve come ad una piccola (e una grande) qualunque.
Bravo delgiu, hai messo in evidenza un bel punto: fino a pochi anni fa dopo l'1-1 di Salihamidzic la SNAI non avrebbe nemmeno quotato il golletto di rapina del Trezeguet di turno, magari al novantepassesimo...2-1 e tutti a casa. Allo stesso modo, fino a pochi anni fa in Inter-Lazio vedevi il classico "episodio" che faceva mettere dentro ai biancocelesti l'1-1.
Nick, maliziosamente potrei equivocare sull'episodio...ma teng'o cor'italiano e quindi vada per il gol subito da calcio piazzato, contropiede, errori individuali etc. In effetti dopo l'1-1 l'ipotesi vittoria non era peregrina, specie considerando il miglioramento tecnico e psicologico che la Juventus aveva palesato, ma in tutta onestà anche il pareggino sarebbe stato accettabile e accettato. Ma con tutti i problemi che sta attraversando la Giuventz, perdere in casa col Catania subendo il gol decisivo in contropiede nel mezzo dei sei minuti di recupero-che lasciavano qualche spiraglio....-è troppo anche per i granata! Ma non tanto perché è l'ultima in classifica (d'altronde anche il Lecce di Ayew, ultimo e staccatissimo, andò a vincere in casa del Milan futuro campione), ma perché è il Catania!
Ahahahah...da nessuna parte Jeremy, giuro! :) Solo segno dei tempi che cambiano...era il discorso del carattere che si faceva nei commenti di prima! L'ultimo esempio che ricordo in tal senso è stato Juve-Cagliari dell'anno scorso...
Nick, l'anno scorso, fatta eccezione per i due mesi finali, il carattere ha consentito alla Juve di vincere a Lecce (con gol di Amauri!) nel recupero-dopo aver giocato molto approssimativamente la ripresa-o ancora nei due derby, il pareggio in casa con l'Inter. Quei punti non sono serviti a vincere, né a restare in lizza fino alla fine, ma perlomeno servivano a tenersi a distanza accettabile dall'Inter e quindi a sognare un pò...perlomeno davano consistenza psicologica alla squadra, elemento non secondario nell'affrontare una rincorsa comunque troppo difficile.
Mi scuso per i molti "ma" del post precedente; è la Juve del vorrei MA non posso...-D
Ah ecco....non per altro, ma manco se arbitrasse De Sanctis ogni partita la Juve migliorerebbe nei risultati....dai forse con il Catania il pareggio lo strappi....Comunque la realtà è questa ed è normale. L'Inter è davanti a tutti principalmente per questo: consapevole del suo strapotere non si arrende mai e anche se gioca partite del cazzo riesce quasi sempre a vincere. E oggi do la carotina al Mou: in casa in campionato non perde da un'era glaciale. Quante sono? 120 partite? 130?
Jeremy, secondo me i due casi non sono del tutto simili. L'Inter vince perché sa di essere forte, e raramente ricorre al finale infuocato per spuntarla, legittimando già nel corso dei 90 minuti una superiorità comunque evidente già dall'inizio; la Juve più volte centrava il jolly nel recupero, e l'arma del carattere a volte rimaneva l'unica disponibile contro avversari arroccatissima ma comunque convinti di potercela fare. Dove non arrivava la tecnica, ecco la grinta; la superiorità tecnica faticava ad emergere chiaramente, anche perché il livello delle piccole era comunque più alto di quelle odierne. O no?
Melo è solo l'emblema dell'incapacità della dirigenza. Un giocatore da 10 milioni, il cui rendimento nella juve è lo stesso che nel brasile. Un problema è che cannavaro non è lucio, diego non è kakà, giovinco non è robinho (non vale neanche cossu, figuriamoci); l'altro problema è che nel brasile gioca davanti la difesa con l'aiuto di un gilberto silva, che fa sempre una figura migliore di lui (ma voi spendereste 25 milioni per gilberto silva? Se sì, siete cretini, appunto)
"Cannavaro non è Lucio" mi suggerisce anche "Diego non è Sneijder" (non in quel ruolo) e "Melo non è Thiago Motta" (infortuni a parte). Aggiungete un Caceres di là e un Etoìo+Milito di qua, e torniamo al mio discorso di stamattina...
In estrema sintesi, volevo dire, nel post precedente, che l'Inter sembra vincere per inerzia...la Juve attuale neanche se si mette di buzzo buono porta a casa i tre punti. A proposito: Bar Sport, con Lino Banfi, schedina miliardaria, Juve-Catania 1-2, doppietta di Cantarutti.
Nick, ma non aveva festeggiato con voi le 100? Comunque resta un dato impressionante. Transumante, magari rendesse come con il Brasile....concordo che vale sui 10-15 milioni se rende. Cosi è un giocatore mediocre e basta. Cossu sono due campionati che fa cose enormi. Purtroppo (per lui e per me....)non segna e quindi non attira l'attenzione.
Lasciando argomenti così tristi, torno velocemente su Barcellona-Estudiantes.
1)Secondo voi, può il Barcellona essere definito già da ora come una delle squadre più forti di sempre? Combinanado la qualità del gioco ed i risultati ottenuti, direi che siamo nella Top 5.
2)Il logo UNICEF sulla maglia del Barcellona è cosa ormai nota, ma una citazione speciale per lo sponsor dell'Estudiantes. RCA. Sì, proprio quello che compare sulle cassette di Lucio Battisti e in generale sulla musica italiana anni '60-'70. Le caratteristiche grafiche sono le stesse. Amarcord purissimo.
Hai ragione Jeremy...non mi tornano i conti. Mi sembrava di aver sentito recentemente di queste 150, ma ora che mi ci fai pensare sono certissimo che la 100esima fu la prima o la seconda con noi (Inter-Lecce dell'anno scorso)...e da allora, considerando campionato e coppa italia, non so quante ne abbiamo giocate. Una trentina circa, comunque.
Gobbo hai tutta la mia comprensione; deve esser proprio brutto doversi attaccare 'a cosa vrebbe fatto l'Inter contro il Barcellona'. Cazzo l'hai ben visto, Spagna o Dubai sarebbe stato lo stesso. Il perchè te lo ha spiegato Cydella, in sintesi presunzione punita. Se ti può consolare, appare evidente che l'Estudiantes è meglio dell'Inter, embhe? Fosse l'unica squadra meglio dell'Inter! Cydella non ti preoccupare se ti ho dato ragione sulla questione precedente. Rimedio subito: se un allenatore che ha fatto il difensore per eoni continua a prendere gol del cazzo, vuol dire che non sa mettere a frutto la sua esperienza. Difesa sempre troppo alta, praticata da difensori decenti nello stretto ma spaesati negli spaqzi larghi. E poi, dico, può esistere che sia Marchisio l'uomo che resta in difesa a curar la punta avversaria? Ma chi lo deve dire a Cannavaro di non salire, perchè poi non ce la fa a tornare? E Tiago? Meglio tutta vita lo Sputazzato, che almeno tiene cocones. E Diego? Finchè lo ha lasciato in mezzo è stato il migliore della Juve, anche se si è mangiato un gol che di solito realizza. Le assenze son pesanti per la Juve, è vero, ma Ferrara ha dimostrato di essere in confusione totale.
Bah Eltopo a fargli fare cosa nell'Inter? Melo è uno che dovrebbe giocare al fianco di un regista per rendere al meglio. Ecco l'ideale per Melo sarebbe andare al Milan. Huntelaar e 10 milioni e passa la paura.
Ovvio!:-))) fermo restando che lo venderei gia a gennaio perche mi da fastidio fisico, non è che devo perderci un sacco di soldi. Va, al massimo, dammi i due giocatori e niente cash.....
Higuain e Drenthe da soli ne valgono 25/30, per me...non scherziamo.
Comunque...premetto che non è una battuta quindi cercate di controllarvi con le risate, ma...rimbalza un nome come sostituto di Ferrara se dovesse perdere le ultime due del girone di andata. Pronti? .... Pavel Nedved.
Ben ritrovati. Esco dal silenzio auto-imposto per un commento brevissimo.
OK, la Juve e' in crisi. OK la scelta di Ferrara allenatore si e' rivelata sbagliata, ed e' una scelta di cui deve rispondere la dirigenza. OK, Melo sta ripetendo la prima stagione di Tiago e Almiron, per cui sara' il caso di controllare se c'e' un deposito di malocchio in quella zona dell'olimpico.
Resta il fatto che c'e' modo e modo di fallire. Si puo' fallire per aver rischiato, in modo onesto, puntando tutto su un giovane allenatore; e si puo' fallire per aver puntato su uno scalda panchine aspettando il ritorno del Salvatore.
La prima opzione mi starebbe bene; la seconda sarebbe cosa davvero triste.
@ruben: il tragicomico sta nel fatto che si sono affidati a un burattino, le cui dote non-manageriali erano note a tutti, persino in casa Juve. Chi darebbe in mano il mercato a uno che, a ruota libera, fa solo danni? Ma non se la ricordano la campagna acquisti e la gestione all'Inter, quando gli era stata data carta bianca? Capisco mettere Ferrara telecomandato da Hiddink, ma telecomandato da Lippi, che sapevano tutti avesse bisogno di una balia a sua volta, è da pazzi.
Se è Villa, vale poco più di Di Natale, se è Ibra, non mi esprimo, per legittima suspicione, se è Higuain, vale meno di Milito. Così, tanto per scaldarsi un pò.
Higuain sotto i 40/45mln € non iniziano neanche a discutere, sempre che vogliano discutere. Varrà di più o di meno di Robinho?
Di Hiaguain non ne ho capito ancora il ruolo, però. Prima punta mobile, seconda punta, attaccante esterno? Stessa cosa per Tevez e Aguero; qual è il loro ruolo? Dopo che siano bravi e sappiano adattarsi è un altro discorso (vedi Balotelli)...
@Nick: per Pichichi non mi riferivo a nessuno in particolare, era solo un modo di dire. Se la Liga vale più del campionato italiano, in generale il capocannoniere della prima dovrebbe valere più del capocannoniere del secondo (al netto dei vari casi Protti e Toni...), etc... Veder paragonato un goleador del Real Madrid ad un mediano che a Firenze nessuno rimpiange mi faceva specie. Il link l'ho citato solo per dire che un gol come quello Milito (che sul Muro ho difeso e difenderò fino alla morte...) non lo fa nemmeno se si reincarna 14 volte come il Dalai Lama..... Sul fatto che Higuaìn non sia titolare non vedo cosa sposti, visto che in ogni caso deve sempre entrare lui a risolvere...
@Cydella: quelli che hai citato sono tutti seconde punte. Higuaìn è un trequartista trasformato in seconda punta, come Del Piero...
@Dane, sai benissimo che non si può fare una valutazione con la classifica cannonieri alla mano..allora avesse segnato un gol in meno Ibrahimovic doveva essere pagato quanto Milito? E su....
Il fatto che non sia titolare sposta eccome: Sneijder è venuto via a 15 milioni, Robben a poco di più...fossero stati titolari il loro prezzo sarebbe stato non dico il doppio ma quasi...
Se poi per Higuain partite da "40/45 milioni" allora non so di che sport stiamo parlando, con tutta l'ammirazione per il giocatore.
Quanto è stato pagato Robinho? Quanto è stato pagato Milito? Quanto è stato pagato Ibra? Quanto costa Aguero? E Higuain che ha 20 anni non vale 40-45mln€?
@Dane: leggendo il tuo commento pensavo a un gol da 30 metri con destro esplosivo, non nelle corde di Milito. Ma un gol così, invece, io credo che lui lo possa fare, perché quei numeri nel breve ce li ha eccome (e invece non ho in mente neanche un gol da fuori area, per capirci). Ma posso sbagliarmi, speriamo che ti smentisca contro il chelsea con un gol così...
@cydella, con lo stesso criterio potrei risponderti che 45 è stato pagato Ronaldo.
Ma fino a quando non si entra nell'ottica che il prezzo di un calciatore non si calcola tramite formule matematiche e non gode della proprietà transitiva...
a mio parere, tevez e higuain sono due seconde punte, aguero un centravanti....tevez è forte, capace di grandi colpi come di grandi cazzate, non mi sembra di grande affidabilità, è più un istintivo (un edmundo); higuain lo vedo più solido, più "giocatore", più continuo e completo, meno instabile...aguero mi sembra il più forte del lotto, in ogni caso, uno che, nonstante il fisico, può anche giocare da solo davanti, (un romario)... aguero si integrerebbe con uno qualsiasi degli altri due (chissà el diez che ne pensa...), gli altri tra di loro li vedo di coesistenza più difficile, tendono più a svariare, forse si pesterebbero i piedi,aguero sta più in mezzo, dà più logica alla coppia... naturalmente, attendo di essere bacchettato da chi ne sa di più....
@Nick: 1) non è questione di numero di gol, ho precisato che facevo un discorso generale: stiamo parlando di un protagonista di un campionato tecnicamente superiore a quello italiano, la parità di prezzo con Melo la considero una battuta, abbi pazienza... 2) per quanto mi riguarda, se un giocatore vale 60 milioni e sta in panchina perchè gioca titolare uno che ne vale 80, il valore del primo resta sempre 60 milioni. Il discorso cambia se uno sverna in tribuna, allora il deprezzamento è stabilito dall'acquirente che ti dice "tanto non ti serve". Ma visto che Higuaìn è comunque protagonista (e lo sarebbe ancor di più se Raul fosse nato a Kuala Lumpur...), non si può mercanteggiare molto... 3) Io valutazioni non ne ho date, l'unica cosa che mi limito a far notare è che in una squadra chiusa da tante stelle, questo ragazzo di si rivela essere più pesante di tanti mammasantissima. Calcolando che a differenza di Robben e Sneijder ha solo 20 anni, potrebbe anche non aver ancora mostrato tutti i suoi margini...
@Lorenzo: Milito ha abilità nello stretto anche superiori a quelle di Higuaìn, ma non capisco cosa c'entri col link. Poi certo, come dici tu magari Milito contro il Chelsea fa quel controllo col sombrerito ed allora vale tutto.....
1) Io considero una battuta il prezzo di Melo, figurati...voglio dire, non è che se domani mattina qualcuno paga Spolli 40 milioni, questo può diventare termine di paragone....
2) Per quanto riguarda te no, per quanto riguarda il calciomercato evidentemente sì..gli esempi di Sneijder e Robben non sono lì a caso, ma il discorso vale anche per Huntelaar...e potrei citarti anche Burdisso alla Roma o, in tempi meno recenti, gli addii al Chelsea di Shevchenko e Crespo (due volte)...e potrei continuare.
3) Perfettamente d'accordo, se restiamo fuori dalle valutazioni economiche.
@Nick: "Io considero una battuta il prezzo di Melo, figurati..."
Ecco, su questo non sono d'accordo: ma quale battuta, per me è passibile di querela!....
"voglio dire, non è che se domani mattina qualcuno paga Spolli 40 milioni, questo può diventare termine di paragone..."
Questo io lo dissi anche ai tempi di Ibra, il cui prezzo fu drogato dalle mosse del Real.....
"Per quanto riguarda te no, per quanto riguarda il calciomercato evidentemente sì..gli esempi di Sneijder e Robben non sono lì a caso, ma il discorso vale anche per Huntelaar..."
Giocatori inutili nel progetto del Real, la stessa cosa non si può dire di Higuain. Non è il fatto di esser titolare o meno, ma il peso nel progetto. Poi certo, spesso le due cose coincidono ma non sempre (guarda Boban, considerato icnedibile dal Milan anche quando non era titolare inamovibile...).
3) Perfettamente d'accordo, se restiamo fuori dalle valutazioni economiche.
Quale sarebbe, secondo voi, una offerta per Higuain, per la quale i dirigenti del Real Madrid non vi ridano in faccia? Secondo me, dato che Robinho è stato ceduto sui 40 e non risolveva tutte le partite che ha risolto Higuain, siamo su come minimo su quelle cifre. Robben che era stato pagato 36, è stato rivenduto a 25, nonostante sempre infortunato. Higuain varrà almeno quanto Pato? O dato che Aguero ha una clausola a 55, 40 non mi sembrano fuori luogo. Torres, ancora promessa, è stato venduto a 36. Credo che la categoria sia quella.
@Dane...ti stupirà, ma il fatto che sia una cosa che hai detto anche tu non la rende automaticamente una cazzata! :D
@cyd, secondo me non rientra nella categoria degli Aguero e dei Pato. Non che sia scandalosamente più scarso, ma non è a quei livelli... Benzema, per dire, è stato pagato 35 ed è stato stravalutato a causa della politica Real già citata da Dane.
Che poi sia Higuain che Benzema potrebbero rientrare fra non molto nella categoria dei Trezeguet, degli Inzaghi e dei Van Nistelrooy (giocatori enormi, anche se poco "appariscenti") siamo d'accordo...ma fra non molto, appunto, non oggi.
"ti stupirà, ma il fatto che sia una cosa che hai detto anche tu non la rende automaticamente una cazzata! :D"
Ormai non ho più certezze, mi son crollate tutte!...
"Secondo me, dato che Robinho è stato ceduto sui 40 e non risolveva tutte le partite che ha risolto Higuain"
Sì, ma abbiamo detto che il prezzo di un giocatore non fa giurisprudenza, perchè può essere drogato da vari elementi. Pensa se valutassimo i giocatori in base al prezzo che il Milan pagò per Rui Costa...
"Benzema, per dire, è stato pagato 35 ed è stato stravalutato a causa della politica Real già citata da Dane."
In realtà quello fu il prezzo che tutti consideravano equo per Benzema, che sia stato sopravvalutato lo possiamo dire solo oggi che col Real balbetta un po'. Il prezzo drogato dal Real è quello di Ibra, perchè l'estate madridista ha costretto il Barça ad un colpo mediatico per tranquillizzare la tifoseria.....
"secondo me non rientra nella categoria degli Aguero e dei Pato. Non che sia scandalosamente più scarso, ma non è a quei livelli..."
@Dane, su Benzema hai colto la provocazione...mi resta la curiosità di sapere come sarebbe stata presa senza il tuo intervento a scoperchiare tutto! :)
Vale il concetto precedente comunque...non si può ricavare il prezzo di un giocatore partendo da quello di un altro.
Su Higuain-Aguero-Pato dicevo appunto che non c'è chissà che differenza...ma nemmeno sono sullo stesso livello. O no?
@dane: il prezzo di un giocatore non fa giurisprudenza e sono d'accordo. Contestualizzando, un Real Madrid che non ha bisogno di soldi, perchè dovrebbe vendere un giocatore importante di 20 anni a meno di quanto ha venduto Robinho, del quale poteva fare a meno?
"Ti piace così tanto Higuain? Fammi un'offerta irrinunciabile, dal momento che non siamo alla canna del gas"
Prendereste Pato o Higuain? Dato che Real e Milan non mi sembrano tanto diverse, è più facile entrare quando sei con l'acqua alla gola e risolvere o giocare sempre?
Io prenderei Pato. Detto ciò, la prima parte del discorso che fai è giustissima, qui si sta parlando di casi ipotetici: stando così la situazione, si è autorizzati a pensare che il Real non si priverebbe di Higuain neanche per 200 milioni.
Beh! Io non è che sto tutti i giorni a guardare Higuain, ma qualche volta l'ho visto. Ditemi se dico una cazzata, se affermo che a volte fa gagate pazzesche e a volte, invece, la butta dentro da ogni posizione. I difensori del Saragozza, non mi son sembrati dei marziani, si può dire? Son tutte opinioni, ma penso che per 40 milioni Perez ti dà Higuain e una ventina di appartamenti a Madrid.
Dane, faccio un esempio. Gomez, quello 'tedesco' lo giudicavo una pippa gigantesca, poi gli ho visto fare qualche gol di fattura pregevole e ne ho dedotto che potesse esser meglio di quel che pensassi, ma, non vedendolo con costanza, non posso esprimere un giudizio compiuto. Più o meno la stessa cosa mi è successa con Higuain, ma non facendo l'operatore di mercato, non mi pare una cosa gravissima. Non è che voglio scolpire nella pietra le mie impressioni.
Transumante, Ibra da 9 che rende 8! Caspita, potevi dirlo prima, avremmo risparmiato un pò di polemiche. Comunque il responsabile dell'immondo paragone sono io, me ne assumo la responsabilità. E mi tengo stretto Milito, secondo solo a Trezeguet e Inzaghi, come fiuto del gol, ma molto più dotato di sensibilità nei piedi. Stasera mi và di stupire, personamente, lo preferisco ad Eto'o. Del resto a me piaceva pure Toni, agli Europei. sarò perverso, calcisticamente parlando.
Guardate che sombrero al 30' secondo, e poi sapeva battere anche le punizioni, e no una ogni tanto, spesso. E dire che per i fini intenditori era uno scarpone... ma quanto conta la maglia per i fini intenditori...
Ma se ha sbagliato lo stop e poi ha rincorso il pallone?!... :-DDD
"e poi sapeva battere anche le punizioni"
O era Rossi che non sapeva pararle?! L'unico portiere che sui calci piazzati stava sul palo.....
"Non è che voglio scolpire nella pietra le mie impressioni"
Non è intenzione di nessuno, ma se si tira fuori la storia dell'avversario la si tiri fuori sempre e per tutti. Non è che quella giocata Higuain l'ha fatta in un quinquennio di nulla...
"Del resto a me piaceva pure Toni, agli Europei. sarò perverso, calcisticamente parlando."
Più che altro direi che ormai sei passato al fetish......
"Oh, va bene tutto....ma qui lo stiamo mettendo al livello dei migliori al mondo...."
E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!...
Dane, l'ha provato anche Balotelli mi sembra con il Livorno. Sul momento ho pensato "va' che coglione", e verosimilmente in panchina si sono infuriati. Metti però che la prende giusta, ed entra, ecco quelli sono i gol che poi rimangono scolpiti nella memoria. Quindi sotto a provarci, con "idiozie" di questo tipo!
'E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!... ' A dir la verità pensavo fosse piu agè, allora sono andato a controllare. Ha 22 anni ed è al Real dal gennaio 2009. Effettivamente queste notizie mi inducono ad un ripensamento sul giudizio globale attuale. Pensavo fosse un giocatore fatto, essendo in maturazione dà buone garanzie in prospettiva. Però, essendo stato pagato 13 milioni, che in un anno passi a 40 mi sembra ipotesi iperbolica. Il futuro dirimerà la questione.
Per me Diego è meglio di Sneijder. E pure Melo non è cosi male,anche se non vale 25 milioni,ma chissenefrega. Per me i giocatori per avvicinarsi all'inter (leggere bene AVVICINARSI,non raggiungere o sorpassare) ci sono.
Ripeto che per me i problemi della giuve attuale non sono tecnici. Semplicemente ognuno fa quel cazzo che gli pare,e quindi siamo alla deriva. E a sto punto altro che 15 punti dall'inter. Se non stiamo attenti salutiamo pure la zona cempions lig.
Nota a margine : a me Sneijder non pare sto fenomeno. E pure a Lucio ho visto fare diverse cazzate.
A chi chiedeva un parere su Melo... Io lo riprenderei, alla cifra reale del suo valore 10-15 milioni.
Secondo me a Torino si vedono solo le cose negative (il carattere che crea problemi allo spogliatoio e qualche palla persa di troppo, oltre al rallentare un po' il gioco) e non le cose positive (la forza fisica, la quantità industriale di palloni recuperati perché poi vanno nei piedi di scarponi, i 4-5 goal all'anno che garantisce, le celebri azioni di sfondamento, il carisma che possiede e la paura chi incute all'avversario). Insomma si guarda al fatto che non ha visione di gioco e che non fa i lanci smarcanti (dove per quello da noi c'era Montolivo). Inoltre il gioco nostro è sempre stato più semplice, palla sulla fascia e sovrapposizioni dei terzini oppure dribbling del fantasista o dell'ala per crossare per la punta, mentre il gioco della Juve nessuno l'ha ancora capito. Alla viola era stato preso per dare peso a centrocampo, e verrebbe ripreso per quello, alla Juve per far girare la squadra...
Io ripeto quello detto a inizio anno, ovvero dei tre brasiliani l'unico stabilmente convocato da Dunga è Melo, ci sarà un motivo?
Mi va inoltre di parlare di Montolivo, non perché diverrà un campione, ma perché tra quelli che avrebbero potuto farlo è quello dalle qualità più strane: se non gioca la sua squadra perde, quindi serve per forza. Se gioca spesso si fanno delle grandi partite e spesso si vince, però non riesce mai ad essere il migliore in campo. Se si perde, tipo a Verona l'ultima o in casa col Milan l'anno scorso, è sempre il migliore in campo e l'ultimo che affonda insieme alla baracca. Sembra insomma essere il giocatore che se tutto va bene si mette in disparte e inizia a pensare alla prossima partita (o più facilmente alla prossima trombata), ma se va male si sente il responsabile della squadra e dà tutto
per me diego è una mezza sega, io non l'avrei mai preso (se era forte non stava al werder).. quanto a snejider non è che mi esalti più di tanto, senza infamia senza lode (avrei preferito hleb)..
"E pure Melo non è cosi male,anche se non vale 25 milioni,ma chissenefrega."
sopra avevo scritto che fossi l'inter tenterei di prenderlo se la juve davvero lo scarta..
"Ripeto che per me i problemi della giuve attuale non sono tecnici. Semplicemente ognuno fa quel cazzo che gli pare,e quindi siamo alla deriva."
quoto: è una situazione che ricordo bene in certi anni bui dell'era moratti, in certe stagioni in cui andava tutto a scatafascio..
"E pure a Lucio ho visto fare diverse cazzate."
quoto : secondo me è il miglior centrocampista dell'inter quando esce dalla difesa.. solo che è appunto un difensore..
E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!... Nessun alibi infatti: non mi sembra che per "alcuni" si sia detto che valgano 50 milioni di euro...
Prima dell'inizio del campionato avrei preferito Diego all'olandese, per l'Inter. Ora non so; non tanto per il rendimento, ma per la tipologia dei giocatori. Forse Snejder dialoga di più con i compagni, Diego insiste di più sulla giocata personale. Boh! Concordo sui 10-12 milioni per Melo, ma, all'Inter, lo vedo meglio solo di Muntari: T.Motta è un pò moscio ma ha piedi sapienti, Stankovic e Cambiasso lasciatemeli stare(il serbo solo da un paio d'anni), Zanetti 6-6.5 garantito, quel che resta di Viera forse è peggio.
@Nick: "Nessun alibi infatti: non mi sembra che per "alcuni" si sia detto che valgano 50 milioni di euro..."
A ridaje!... :-D Ma io cifre non ne ho dette, faccio solo un discorso generale. Posto che fino adesso viene impiegato a sprazzi, possiamo già bollarne in maniera definitiva il reale valore?! Mettiamolo per un anno intero titolare in una squadra a sua disposizione, come accade per Pato (adesso) e Aguero, e magari ci tocca riveder le valutazioni....
p.s.: magari no, è solo un esempio...
@Leo: mi ricordate un mio fratello a pedali vicentino, che cerca tutt'ora di convincermi che Vendrame era un campione..... :-D
@Lorenzo: quei numeri van sempre tentati e vafanculo gli allenatori, paghiamo il biglietto perchè siamo appassionati a quelle cose, non alla diagonale... Poi certo, i nuemri devono essere strumentali alla squadra e non fini a sè stessi. Per questo ho adorato Ibra e Dinho prima di esserbe deluso a livello assoluto, perchè sono fra i pochi giocatori che anche nel professionismo giocano con lo spirito col quale si gioca all'oratorio....
p.s.: Di Maria è argentino, brutto come un freak, con le orecchie a sventola, le gambe storte e corre che sembra che stia scappando. Resterà dieci anni in Portogallo, cosicchè si potrà dire "se è rimasto 10 anni in Portogallo e non ha mai gicoato un Mondiale significa che non è mai stato granchè...". Avanti con Beckham...
@Fabioalessandria: oh, più lo rivedo e più mi convinco che abbia sbagliato lo stop!... :-D
@UnGobbo: Lucio è brasiliano, e quindi è bravo a priori.....
8.311 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 3401 – 3600 di 8311 Nuovi› Più recenti»Appunto Campatelli, il Chelsea è quello dell'anno scorso, che meritava la finale, dopo aver preso a pallate il Barça.
Quota passaggio turno Chelsea, 1,20M.U., 1,20, Bayern, 1,40. Stiamo a vedere come quotano i book.
@dane: Ancelotti è un allenatore di buon senso e il passaggio al rombo, con Anelka più al centro, senza più guardalinee,... ha giovato molto al Cheslea.
Il ManUtd non è un turno facile, però andandoti male, ti è andata bene. Con Barcelona e Chelsea veniva triturato; con il Man Utd e quella volpe di Ferguson (quello che con il Milan del "palla a Kakà e contropiede" è riuscito a farli giocare in contropiede), non so. Magari quest'anno si inventa di spezzare la squadra in 2 tronconi...
@campa: te l'ho spiegato perchè il Man Utd se la gioca in campionato. Anche con Berbatov, Valencia, Owen,... sei mediamente più forte degli altri. Come l'Inter con Burdisso, Cruz, Milito,... In champions senza Tevez e Ronaldo non so quanta strada fai.
Il Chelsea è quello dell'anno scorso, quello della finale furtata, fai te.
Per la Fiorentina non la vedo così grigia. Il Bayern la mette sul gioco, nonostante giochi male. Se non avessero un allenatore invasato, giocherebbero un "palla a Robben e Ribery", in stile Milan 2007 con Kakà.
se poi non si avrà il coraggio di superare la metacampo allora inutile prendersela col sorteggio
Il coraggio o la capacità? Pannolone o inferiorità tecnica?
Comunque le mie quote: Inter e Milan 10%, Fiorentina 30%, poi spero di essere smentito.
Quanto a Liverpool-Unieuro... 99.9%, l'ottimismo è il profumo della vita!
Il mio bilancio è questo :
disastro totale,su tutta la linea. Dovrebbero per decenza scappare tutti di notte senza farsi più vedere.
Spero che Bettega faccia piazza pulita. Via..sciò..tutti fuori dalle palle.
p.s.è mancato il coraggio di azzerare tutto una volta mandati in serie B. E rimancato il coraggio di riazzerare tutto una volta promossi in A.
Ci si è affidati a mezze figure...Ranieri,Secco,Ferrara,Cobolli e Gigli.
Abbiamo buttato nel cesso 4 anni.
Però adesso siam simpatici..uh come siamo simpatici
Allora:
Rispetto per tutti paura di nessuno
Le partite finiscono quando fischia l'arbitro
Non dire gatto se non l'hai nel sacco
Sarà uno sporco lavoro, ma qualcuno lo doveva pur fare
Non Fasciamoci la testa prima di essersela rotta
Non ho mai visto un omo in bocca ad un altro
Mangiare questa minestra o saltare dalla finestra
Siamo la mina vagante
Occhio, malocchio, prezzemolo e finocchio
Almeno il panettone s'è mangiato
Quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare
La palla è rotonda
VOI SUONERETE LE VOSTRE TROMBE E NOI SUONEREMO LE NOSTRE CAMPANE!
( e speriamo che stavolta la vada bene)
Stretta la foglia, larga la via (dite la vostra che io ho detto la mia)
Ragiono in modalità G14: Bordeaux-Olimpiacos era proprio necessario?
Anche il Siviglia, che le nostre squadre vorrebbero tanto incontrare, ha avuto in sorte il CSKA, e ripetiamo il discorso di prima:-).
Juve con l'Ajax: non c'è fine al peggio.
delgiu
Bordeaux o Siviglia potrebbero essere il Porto del 2010.
E' questo il bello del calcio (ancora cit.)
Cecco, lo so benissimo, e meno male che esistono Bordeaux e Siviglia! Non a caso, ho premesso la sigla G14!
Sai che ipotizzavo Fiorentina-Olimpiacos? Poteva andarvi meglio, in effetti...
@Cydella: se è per quello allora anche il Chelsea è più vecchio di un anno e non si è rinnovato. Oltre al fatto che sarà una corazzata ma non ha l'uomo del colpo singolo, che in Champions fa spesso la differenza. Insomma, l'Inter ha beccato uno squadrone mentre il Milan una squadretta. Mi sembra un modo per metter le mani avanti (non sarai passato anche tu nel pool di avvocati del Chiacchier One?!...).
E se fosse il Manchester quello che ha beccato il colpo di culo?!...
@Gareth: non giriamoci attorno, lo abbiam detto tante volte: un conto è perdere, un conto è rinunciare a giocare. Il Chelsea è solido ma ha pochi colpi, se non hai nemmeno la speranza di giocartela contro una squadra così allora è inutile preparare la borsa e ingrassare gli scarpini...
@Ceccotoccami: il Bordeaux è stata la miglior squadra della fase a gironi. Certo, aveva un girone di burro.....
Ah, vero, c'era pure il sorteggio della Coppa Uefa. Vedremo se faremo pure con l'Ajax figure barbine....
Jeremy, avevo preparato uno svegliarino farlocco tutto per te su Bari-Juve...tu quoque!
Con l'Ajax vedremo i sorci verdi.
Cazzo, scusami delgiu, mi sono dimenticato di ringraziarti! perdonami, ti prego.
campa, scusa: il chelsea l'anno scorso era in finale di champions se non gliela avessero rubata. l'anno prima ci sono arrivati. Sta in testa al suo campionato. Ha stravinto il suo girone in carrozza. Che cosa deve fare di più per dimostrare di essere il peggior boccone possibile per l'Inter? Certo, non sarà forte come l'Ajax...
Dispiace per la viola, davvero l'avversario peggiore: 60-40 per i tedeschi
Per il milan speravo in un barca, ma anche il manchester va bene. Ai suoi giocatori non serve autoconvinzione, e arrivare ai quarti piuttosto che agli ottavi non cambia nulla. Tanto vale avere una grande sfida da preparare: 55-45 manchester
All'inter e' andata male, ma giocando come nel girone uscirebbe contro chiunque, bordeaux compreso. Come dice dane si deve cambiare mentalita', e sperare nei colpi dei suoi due giocatori migliori (indizio, hanno il pisello grande e il ritmo nel sangue):65-35 chelsea
l'unica consolazione del sorteggio è che l'anno scorso la derelitta juve ha fatto soffrire il chelsea,se ci crediamo ce la possiamo giocare,Mou un pò li conosce.poi anche loro che si sono fatti il mazzo ecc...per arrivare primi non so se sono di buon umore avendo preso l'Inter....li ho visti giocare più volte in premier,non sono imbattibili.
roma-chelsea 3-1...
Roma-Chelsea 3-1 rientra nelle migliori battute del secolo....a sto punto: Milan-Manchester 3-0.....
Sorteggi:
La Fiorentina ha pescato male, perché il Bayern senza Ribery e Robben è superiore, con loro due nettamente superiore. Ma per la "maturità" (ancora non a livello delle grandi) della squadra forse è meglio così, perché Olimpiakos e Cska con i favori del pronostico non li avrei visti bene, e il Porto ci metterebbe troppo in difficoltà con ritmi blandi e possesso palla (come fece lo Sporting), mentre con il Bayern daremo il tutto per tutto senza paura di fare figurucce. Se saremo sbattuti fuori testa alta, se passeremo si parlerà di impresa, insomma psicologicamente la situazione ideale per una squadra come la Fiorentina. Possibilità 35%
Il Milan ha pescato male, poteva pescare peggio ma resta il fatto che ha pescato una squadra di cui non riuscirà a tenere il ritmo. Possibilità 15%
L'Inter ha pescato male, peggio probabilmente non poteva fare, ma Mourinho vorrà dimostrare di essere superiore a Ancelotti e se possasse potrebbe prenderlo per il culo per dieci anni, e lui è tipo da ingolosirsi su queste cose. Possibilità 15%
PS: cyd ma pensi davvero che i risultati del Milan in Europa siano culo e quelli dell'Inter sfiga. E te lo dice una che, lo sai benissimo, se c'è da simpatizzare per qualcuno non scegli certo le strisce rossonere...
Me la spiegate?!... :-o
@99: Roma-Chelsea quando contava poco o niente.
La Juve li ha fatti soffrire, più o meno quanto l'Inter ha fatto soffrire il ManUtd. Ne ha disposto a piacimento.
L'Inter è solida, ma il Chelsea è più solido (come con la Juve l'anno scorso), quindi vai fuori.
Secondo me, tutti si fregano le mani quando sanno di affrontare l'Inter.
Dane, semplicemente quello che dice Cydella...a sto punto ricordiamo che Pasquale Luiso zitti lo Stamford Bridge......
Leo
una???
Eleonora?
Vi riporto una curiosità che hanno detto a Radiblu (chi ne ha voglia può verificare, perché sti calcoli son difficili e magari hanno detto una castroneria, a me sinceramente non va e non sono in grado). Lo scontro Bayern-Fiorentina sarà decisivo per l'assegnazione della quarta squadra in Champion's nel 2011-2012. Se vincesse il Bayern l'Italia non potrebbe più recuperare i punti anche se Milan o Inter vincessero la Champion's, mentre se passasse la viola quasi sicuramente (ci vorrebbe la vittoria finale dello Stoccarda) l'Italia rimarrebbe terza nel ranking Uefa per altri tre/cinque anni. Questo perché, per via del solito menefreghismo per la coppa Uefa, d'ora in avanti l'Italia continuerà a dividere i risultati per sette, con cinque squadre in lizza, mentre la Germania per cinque, con cinque squadre ancora in lizza.
@leo: mai detto questo. Dico che l'Inter ha preso negli ultimi 3 anni 3 corazzate. L'Inter è compatta, ma becca la squadra più compatta.
Il Milan gioca, ma non becca mai la squadra che gioca di più (Barcelona) o quella che la macinerebbe completamente (Chelsea). Trova sempre le squadre a mezza via, come questo ManUtd, che non mi sembra così superiore al Milan sulle 2 partite. Poi c'è quel genio di Ferguson che invece di metterla sul ritmo, magari la metterà sul piano del gioco.
Cecco vanno di moda i trans in questo periodo... volevo fare "outing" (si dice così no?)
Ah,pure per me Il Bordeaux è un'ottima squadra eh.
Dai Cyd Ferguson non è un genio, ma un po' sa allenare e il Milan è sfavorito, poi è chiaro che se beccavi il Manchester quest'anno saresti stato più fortunato che a beccarlo l'anno scorso. Io cmq fossi in voi sarei meno disperato, pensa se vi capitava il Real Madrid, che per lo meno la finale ce l'ha assicurata.
@leo: ma il Milan ha qualche speranza, l'Inter no. Per 3 anni l'Inter ha pescato squadre che faceva prima a non presentarsi. Nemmeno incomincia la discussione. Sei fuori diretto. Magari un ottavo abbordabile e poi speri nel tabellone. Qui invece ti becchi subito il colosso.
A proposito di ranking e compagnia bella, delle tre in UEFA se ne salva solo una. Non l'avrei mai detto che la Roma riuscisse a vincere il girone, per quanto fosse il meno ostico tra i tre. Non fosse altro perché la Roma ha spesso interpretato la Coppa Uefa come un diversivo al campionato (al derby...), affrontandola sovente in malo modo.
Dispiace per il Genoa, che però aveva un girone molto difficile, da Champions quasi. Due sconfitte col Valencia ci stanno, ma se l'è sempre giocata, perdendo forse qualche punto alla portata.
La Lazio non era all'altezza, pur potendo fare qualcosa in più in un girone di difficoltà intermedia. Incredibile il filotto del Salisburgo, considerata la meno forte del gruppo.
Io resto ancora convinto che la Copa UEFA sia l'indicatore più affidabile del valore medio di un campionato, quindi le debacles delle italiane ci stanno tutte, purtroppo.
Cydella, fammi capire: il Milan è 5 punti sotto una provinciale Inter, il Manchester è 3 punti sotto la corazzata Chelsea, però per il Milan il turno è più facile che per l'Inter.
D'accordo che proprietà transitiva e vasi comunicanti nel calcio non valgono, però minchia.....ti stai mourinhizzando di brutto!..... :-D
Cydella, in sede di pronostico, le milanesi hanno le stesse possibiltà: zeru.
Non si tratta di mettere le mani avanti, son valutazioni relative alla valenza attuale delle squadre.
Se poi a febbraio la peste suina mette a letto un pò di giocatori inglesi, le cose posson cambiare.
Ho letto qua e la che l'anno scorso avremmo fatto soffrire il Chelsea.
Ripeto quello che ho detto in tempi non sospetti,cioè una settimana fa almeno.
Il Chelsea ha scherzato con noi su. Siamo seri
http://www.viamichelin.it/web/Itineraires?strStartLocid=31NDFoOTAxMGNORE11TnpZNE56TT1jTVRFdU1qVTJPUT09&strDestLocid=31M2h1YTEwY05EZ3VNVE01TVRNPWNNVEV1TlRnd01Uaz0=strStartLocid=31NDFoOTAxMGNORE11TnpZNE56TT1jTVRFdU1qVTJPUT09&strDestLocid=31M2h1YTEwY05EZ3VNVE01TVRNPWNNVEV1TlRnd01Uaz0=&empriseW=315&empriseH=275&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&distance=km&strVehicle=0&devise=1.0|EUR&carbCost=1.3&isAvoidFrontiers=false&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6&dtmDeparture=18/12/2009&indemnite=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0
Cecco tutta codesta strada in macchina la faccio solo per l'Oktoberfest! Non mischiamo il sacro col profano... ;-)
Cyd tanto per sdrammatizzare ti segnalo il "dipende solo da noi" di Moratti ripetuto dopo quello al Barça. E stavolta senza sapere se Drogba e Lampard saranno o meno della partita...
Quest'uomo non vede l'ora di cacciare Mourinho
PS: come faranno in Rai a non trasmetterci stavolta? Segnalo tre diverse possibilità:
1) la replica della finale di Xfactor a reti unificate
2) Porto-Arsenal!
3) l'ultima puntata di "Un medico in famiglia"
@cydella. roma chelsea 3-1 rumba storica per gli inglesi all'olimpico.Sconfitta che costò il primo posto al chelsea e mise in bilico la loro qualificazione.Contava poco?
Ah beh allora se contava cambia tutto.....
'Per quanto riguarda i nerazzurri, la quota sul vincente del torneo passa infatti da 10.00 a 15.00, ma anche il Chelsea di Ancelotti perde qualche punto e passa da 4.00 a 5.50: quanto basta per vedere il Barcellona favorito in solitaria a 4.00. In ribasso da 29.00 a 51.00 la quota della Fiorentina, mentre i rossoneri nonostante l'avversario di ferro restano a 26.00, con il Manchester a guadagnare qualcosa (da 10.00 a 9.00). Stabili anche i tedeschi del Bayern Monaco, che restano a 17.00.' Tratto da affaritaliani.it. Solo per aiutare nelle considerazioni.
Leo, quello di Moratti è già un passo avanti rispetto a 'ora vogliamo vincere a Barcellona'.
C'è da dire che le caratteristiche dei giocatori blues sono simili, in meglio, a quelle degli interisti, per cui mi aspetto di venire eliminato, senza però essere umiliato come a Barcellona. Per la tua Viola l'unica speranza che intravedo è di andare a far le barricate a Monaco, fottendosene degli esteti, lanciando Jovetic in contropiede. Se vi riesce un 1-1 fuori, vi si aprirebbero spiragli interessanti.
@jeremy la juve contro chi gioca il Novara?
milanesi pressochè spacciate; all'inter non poteva andare peggio...ha preso una squadra simile a lei ma più forte...è come quando si incontrano due tennisti con lo stesso gioco: vince sempre il più forte...poi c'è sempre l'imponderabile, il colpo di fortuna, la coincidenza fortunata...ma se si usa la logica, non c'è molto da dire....saranno due partite piuttosto noiose, il chelsea non è il barcellona, ma non lascia ugualmente scampo...per il milan discorso simile: solo che il man utd corre il doppio, trattandosi però di sfida che vedrà fronteggiarsi giocatori che cercano il colpo più che il gioco (al contrario del chelsea), lo spazio per l'imponderabile e la sorpresa (vittoria del milan) è un pò più ampio, ma non ci si facciano illusioni...per i viola sfida altrettanto proibitiva, per caratura sono sfavoriti ma quiesto bayern, alemno oggi, non è precisamente imperforabile...poi vedremo tra due mesi in che condizioni saranno le squadre, chi avrà infortuni, chi sarà sulle gambe e chi non in spolvero e così via...
Clinter queste sono ovviamente le quote italiane...
Su Moratti il "dipende da noi" forse è più inquitante del "a Barcellona per vincere".
Enzima nel Manchester chi è che cerca il colpo?
Quote passaggio turno bwin:
Fiorentina 2,30 Bayern 1,50
Milan 2,60 M.U. 1,40
Inter 2,60 Chelsea 1,40
leo, intendevo dire che il man non è il chelsea: il chelsea è una versione di lusso (il modello sviluppato) dell'inter, ma non ha giocatori particolarmnete creativi, col colpo singolo, si basa più sulla solidità di squadra (in questo la numero 1 in europa); il man è una squadra più imprevedibile, non ha più cronaldo e tevez, ma ha comunque dei giocatori (che a me non convincono, così en passant...) che cercano di più la giocata solitaria (rooney, nani, giggs, ecc...)...tra le due in ogni caso il man è quella più giocabile...il chelsea è assieme al barca la squadra più completa e attrezzata delle 16...da questo punto di vista, nulla da dire, l'inter quest'anno nel sorteggio non si è fatta mancare nulla....chissà ai quarti chi becca? questa è una battuta, ovviamente...
@Leo 5 euri sullo Speciale Affari Tuoi
Smuzz non ci avevo pensato, effettivamente il pacco X attira, ci sarà 1 euro o 1 milione?
@clinter. per me l'inter col chelsea passa.Ce lo ridiremo a marzo.
99..., spero che la tua fede incrollabile venga premiata; se così dovesse essere sguazzerò volentieri nella cenere. La mia non è scaramanzia, è una valutazione, personale ovviamente, delle due squadre. Noi possiam fare possesso palla in Italia dove i ritmi di gioco son più bassi, i blues sanno farlo a ritmi più elevati. Il Barcellona non ci ha fatto veder la palla perchè son più tecnici e la giocano con velocità, questi son meno tecnici degli spagnoli, ma le giocate che sappiam fare noi le sanno fare più velocemente. Essendo meno precisi, perderanno più palloni, quindi potremo giocare di più. Se avremo la capacità ed il culo di sfuttare una qualche occasione e loro incappassero in una di quelle giornate in cui la palla non vuol entrare, potremmo forse farcela, ma se tutto andrà secondo logica, avremo poche possibilità. Spero, ovviamente, di sbagliarmi clamorosamente.
Clinter, sulla valutazione tecnica son più d'accordo con te che con 99, ma se provassimo per una volta ad affidarci all'entusiasmo invece che al pessimismo?! Almeno per scaramanzia....
@dane: come dice Enzima, il Chelsea è la versione successiva dell'Inter. E' come mettere sul ring un peso massimo e un peso piuma.
Il Milan la mette sul "gioco", il ManUtd potrebbe metterla sul piano fisico e magari il Milan fa il miracolo con qualche giocata; oppure il ManUtd la mette sul "gioco" e lì ci potrebbe essere da ridere.
PS: anche l'Inter potrebbe metterla sul "gioco", basta che non gli faccia fare panchina o il guardalinee. Sto parlando di Quaresma, ovviamente.
Dane, son andato fino a Valencia, nel 2002 o 2003, non mi ricordo bene, per assistere dagli spalti del Mestalla al furto con scasso che riuscimmo a perpetrare colà.
Quindi non mi sembra di essere pessimista per natura, ma si 'un si pole, 'un si pole. Poi capita che lo Zurigo vince a Milano ed il Rubin a Barcellona, ma, appunto, 'capita'.
Cydella il gioco si fa a centrocampo, puoi mettere anche 3 Balotelli di punta, ma se la palla ce l'ha l'avversario, possono giocare a scopa. Se ci signorizziamo e cominciamo con la storia che Morinho è stato preso per vincere la C.L. e quindi dovrà mettere dei razzi nel deretano ai crntrocampisti nerazzurri e mettere Balotelli, non ho ancora capito dove, ci aspettano 2 mesi da incubo. I pronostici son fatti per essere smentiti, speriamo di smentirlo.Stop.
99anni, noi non giochiamo con il Novara. Ci gioca il Milan. Comunque abbiamo appurato che il Chelsea si puo battere perche ha perso a Roma. Un anno fa. Ok quindi il Milan ha gia passato il turno visto che praticamente l'altro ieri il ManU è stato battuto in casa dal Besiktas....
Quote passaggio turno SNAI:
Fiorentina 2,20 Bayern 1,60
Milan 2,35 M.U. 1,55
Inter 2,30 Chelsea 1,57
Purtroppo più "che capita" si può dire "è già capitato, e di recente"
Quote Betfair
Mil:2.80 - ManU:1.50
Bay:1.57 - Fio:2.66
Int:2.54 - Che:1.54
riguardo Inter vs Chelsea, per me i commenti di tipo tecnico-tattico lasciano un po' il tempo che trovano...l'Inter quest'anno è altra merce rispetto agli anni passati ed ha sulla carta un centrocampo in grado di giocare la palla. Il problema è che, fino ad oggi, il centrocampo titulare (Stankovic, Cambiasso, Motta, Snejider) a causa infortuni, ha giocato insieme veramente pochissimo (se ha mai giocato)...i margini di miglioramento ci sono e sono ampi: Motta sta crescendo ma deve trovare continuità, Cambiasso è ancora al 60-70% dopo l'infortunio, Vieira l'ho visto fisicamente molto bene col Livorno e se mette minuti nelle gambe e non si spacca, a febbraio puo' essere un fattore.
Il vero problema è l'aspetto mentale: loro in questo sono granitici, mentre noi negli ultimi anni siamo stati materiale da pannolone...la partita per me si gioca tutta qui, ed in questo caso sono d'accordo con Moratti quando dice "dipende da noi", non tanto il vincerla, ma quantomeno il giocarsela fino alla fine.
Modeste osservazioni sul Mondiale per club.
Letto giorni fa qualcosa del tipo "la competizione che ha sostituito nel cuore degli appassionati la Coppa Intercontinentale". Sì, avete letto bene, nel cuore...
E' chiaro che il tutto sia un'operazione in perfetto stile FIFA atta a incassare soldoni approfittando in un primo momento dell'ammirzione quasi ingenua dei giapponesi per le stelle del calcio, poi gli ormai perniciosi sceicchi. Al momento nessuno, neanche Blatter, ha spiegato (?) pubblicamente perché una competizione mondiale abbia avuto come sedi due soli Stati, dei quali uno per anni, l'altro destinato ad imitarlo (l'anno prossimo ancora a Dubai). D'altronde non avevamo dubbi che non si potesse giocare al Cairo, a Rio, a Sydney o a Londra.
Detto ciò, l'idea di un torneo disputato dalle squadre campioni continentali non mi dispiace, ormai i tempi erano maturi. E però non possono venirmi a dire che è l'evoluzione dell'Intercontinentale. Non accadrà mai, ma potrebbe essere allestito un torneo tra i campioni delle varie confederazioni, lasciando comunque ad europei e sudamericanii la sfida secca. O magari giocare questo mondiale separatamente dall'Intercontinentale. Utopie.
Quindi ada per il mondiale per club, ma il solo pensiero che un giorno i campioni d'Asia sfidino Real o San Paolo getta cupe ombre sulla mia stabilità nervosa. Poi certo, il Direttore ha già dimostrato come una finale non canonica non possa piacere granché a sceicchi e sponsor; ma allora, chiudendo il cerchio, perché organizzare 'sta cosa? Non si accettano scommesse sulla risposta.
Oltretutto la formula del torneo da un paio d'anni è stata modificata grossolanamente, con l'inserimento della squadra campione nazionale in un turno preliminare, contro i campioni d'Oceania (ostracizzati come le Nazionali, che non hanno accesso diretto al Mondiale, ma a Blatter non farebbe comodo la possibilità di organizzare una coppa del mondo a Sydney o Melbourne, che garantirebbero un'ottima organizzazione ed una risposta entusiasta?). Fortunatamente una giustizia esiste e così le compagini locali escono quasi subito. Evidentemente hanno paura degli stadi vuoti (rimedieranno gli sponsor).
La Coppa Intercontinentale l'ho sempre associata a Tokyo; in realtà la formula che più mi aggradava era quella originaria andata e ritorno, rivelatasi poi impraticabile. Oggi sarebbe per certi versi più facile, perché al di là dei calendari intasati, l'europea potrebbe andare oltreoceano a settembre, evitando tour de forces, la sudamericana a dicembre-gennaio, a campionati già conclusi. Utopia, ancora.
Da rimarcare poi l'atteggiamento colonialistico della stampa nostrana, che oltre alla scarsa considerazione per i campioni "altri" (e fin qui nulla di strano) da anni ormai bolla le compagini sudamericane che non siano il Boca Juniors come squadre non all'altezza delle europee, senza giocatori di rilievo, in decadenza, in bancarotta etc. Questo sia che si tratti della Liga de Quito, sia del River Plate. Forse andrebbe specificato che la finale si gioca in partita unica, e che finora le sudamericane vantano più successi complessivi, molti dei quali accumulati nell'ultimo trentennio (quello delle gare uniche, appunto). Poi, ma qui Dane chiarirà, il Boca ha acquisito il suo prestigio internazionale dagli anni '70 in avanti, prima ad imporsi erano altri.
A proposito: l'Intercontinentale l'hanno giocata anche Feyenoord, Celtic e Stella Rossa, che forse hanno meno prestigio di Cruzeiro, Penarol e Gremio. O no?
@dane: puoi dire qualcosa sull'Estudiantes?
Ne ho sempre apprezzato la maglia, che trovo splendida. Nella storia del calcio sudamericano, la squadra di La Plata ha avuto un impatto importantissimo, perché espressione di una città molto piccola, eppure molto vincente. Purtoppo la storia degli argentini picchiatori e l'abolizione della vecchia Intercontinentale è dovuto in buona parte proprio a questa squadra. La doppia sfida col Milan fu la goccia che fece traboccare il vaso. Credo che la vittoria della Libertadores abbia in un certo senso dato uno sbocco aggiuntivo al futebol argentino, che da alcuni anni si opponeva col solo Boca alle grandi brasiliane e alle emergenti degli Stati a cavallo dell'Equatore. Una sorta di grande ritorno in un certo senso necessario.
Tecnicamente non ne so nulla. Veron, e poi?
@jeremy.non ho detto che siccome il chelsea ha perso con la roma allora noi passiamo il turno,volevo solo dire che sono battibili.L'equazione l'hai forzata tu.Poi se il chelsea fosse tutta questa potenza mi spieghi come mai fin'ora non hanno vinto una cippa?
Scusa 99anni, ma se mi prendi ad esempio una partita di un anno fa con il Chelsea palesemente in crisi non è credibile dire che oggi sono battibili per quello. Ed ovvio che poi io vado di forzatura. Comunque sul fatto che non abbiano vinto una cippa, scusa ma ci metto ottocento pero. Perche questi sono arrivati due volte in semifinale con il vostro guru della panchina, una con Hiddink e addirittura in finale con Grant, perdendo perche Terry scivola su una cacca mentre tira il rigore della vittoria. Questo nello spazio di 5 anni. Parliamone....
La Plata "molto piccola" non direi, ha quasi le dimensioni di Torino ed è ben più grande di Liverpool o di Manchester...
In effetti molto piccola no, ma comunque mezzo milione di abitanti o poco più per gli standard sudamericani non è granché. Torino e Milano sono perlomeno il doppio.
700.000 contro 900.000 di Torino, siamo lì; La Plata è la terza città dell'Argentina, e rischia tra un po' di "fondersi" con la vicina Buenos Aires (come è accaduto al Cairo e Giza), mica è una cittadina periferica.
@ Delgiu: l'Australia si candiderà per i mondiali 2018 (o 2022?), la federazione australiana di calcio si stan già mettendo d'accordo con gli altri codici di football per avere a disposizione gli stadi.
il fulham di roy hodgson schianta il manchester 3-0.
Il culo del milan comincia a tessere la sua trama.
avete letto le percentuali di passaggio del turno di Marione "sono amico di tutti" Sconcerti?
da sbellicarsi...
@Spike: no,non ho letto nulla.... Potresti informarci sulle % di Sconcerti?
Su www.yourweblog.com/yourfile.html c'è un discreto streaming dei supplizi di Estudiantes-Barça
1 minuto fa messi ha segnato il 2-1 per il barca al 110' extra time
Barcelona f.c. campione del mondo
99...., Coppa dell'Amicizia era e tale rimane. Sarebbe come se la vincitrice dell'Europeo si incontrasse con la vincitrice della Coppa America e la vincitrice fosse dichiarata Campione del Mondo. Le due sparring psrtners delle semifinali fanno solo folklore.
Piuttosto, il Mancio al Manchester City, è ufficiale.
Clinter, il Mancio con quel budget puo fare il botto. Almeno in Inghilterra.
Glielo auguro sinceramente, anche se poi i confronti Mancini-Mourinho
ci ammorberanno fino all'insopportabile.
Verissimo. Ma solo per 6 mesi, visto che il Vater di Setubal sarà disoccupato a giugno...
Mah! Se si calma, io spero che resti. Non si può cambiare allenatore ogni due per tre, non serve a nulla.
Io sarei d'accordo con te, anche perche non credo che qualcuno possa fare cosi meglio (il personaggio sta sulle balle a tanti, ma calcisticamete vale un altro allenatore del suo livello). Il problema è se è d'accordo Massimo....
Ma queste quote di Sconcerti?
Comunque Guardiola si mangia Sacchi e Lippi in quanto a fortuna, già allena una squadra incredibile tecnicamente e fatta da gente che gioca insieme da quando cammina.
Poi quando le cose vanno male arriva il classico gol al 90ennesimo a risolvere tutto. Certo i gol hanno lo stesso peso, dal primo all'ultimo minuto, però quando segni all'ultima possibilità della partita l'hai proprio sfangata (e non è la prima volta)
Ibra? Ha assistito alla partita?
Ibra avrebbe fatto una gran partita, è stato sicuramente il + vivo in attacco nel Barca, però in queste partite ha sempre dei problemi di mira non indifferenti, sia di testa che di piede sembrava Pancev quando tirava.
il pep ha fatto semifinale gol al 90' del ritorno (con furto annesso, ma vabbè), finale di supercoppa europea e finale di coppa "del mondo". La determinazione di chi non molla mai, o un più culo che anima?
@tasaril: ha fatto una gran partita a parte i problemi di mira. Ah scusa. Come se il portiere non parasse mai, o il postino guidasse perfettamente lo scooter e poi cappellasse sempre a consegnare la posta. Il solito Ibra.
Mancini ufficiale al ManCity: supercolpi di mercato in arrivo?
@Cydella: Ti ho descritto la partita di Ibra x come l'ho vista, la differenza di Ibra rispetto a Liverpool e Manchester è che almeno adesso ha giocato a pallone e nn ha fatto solo l'attaccante sprecone. Poi sono d'accordo con te che se nn era per Pedro il Barca nn vinceva ne ieri ne la Supercoppa :)
Per il resto quoto Lorenzo.
Sono il solo a riscontare che ancora oggi Verón vale da solo l'intero centrocampo dell'Inter?
@interisti: ma questo estudiantes, che mi pare se la sia giocata fino all'ultimo senza paure, e' cosi' tremendamente piu' forte dell'inter?
La partita di ieri dà una risposta autorevole: l'Estudiantes, come squadra, è in grado di giocarsela con il Barça, quindi è più forte dell'Inter. Ciò non toglie che dal punto di vista delle individualità, i giocatori dell'Inter siano complessivamente più forti di quelli dell'Estudiantes.
Immagino un Inter-Barcellona giocata così e i conseguenti commenti sul mourinho catenacciaro, che non sa dare un gioco alla sua Inter, che sa solo chiudersi in difesa e sperare in Dio.
Anzi, non immagino: ricordo.
E rido.
Mah, ieri l'Estudiantes dal gol fino a fine partita ha praticamente smesso di giocare, il secondo tempo ed i supplementari sembrava una tipica partita di testa/coda di un campionato qualsiasi.
Veron stesso, che nel primo tempo mi ha fatto impazzire e mi ha quasi commosso per la nostalgia, dal secondo tempo fino alla fine si è fatto notare "solo" per un lancio millimetrico che ha tagliato il campo in diagonale, ma per il resto poco altro, per dire lo stesso Ibra mi sembra che abbia creato molto + gioco.
Forse la differenza tra l'Ibra del Barca e quello dell'Inter (o della Svezia) è questa: nel Barca gli arrivano decine di palle giocabili, anche se azzecca il 30% delle giocate, negli highlights compare sempre. Nelle altre 2 squadre invece, in partite vs squadre "grosse" aveva al max 2/3 palle giocabili.
Io mi ricordo che col Barcelona manco è stato impostato il catenaccio. E' partito con gli uomini per giocarsela ed è stato travolto. Cosa ben diversa da ciò che ha fatto l'Estudiantes o il Chelsea. Loro hanno impostato una tattica, Mourinho è stato travolto dagli eventi.
@gareth: non è forse più facile far giocare bene 11 giocatori più bravi rispetto a 11 più scarsi?
@tasaril: al Barcelona mancano i goal che faceva prima Eto'o. Poi magari si salva comunque come in supercoppa e ieri, però... Cosa sarebbe questo Barcelona se avesse ancora Eto'o o avesse preso Balotelli invece che Ibra?
per me mancini chiede balotelli, maicon e juliocesar..
eltopo: temo proprio di sì. Magari del portiere fa a meno, ma gli altri 2 penso che li chiederà di sicuro. Comunque Blanc ha detto di puntare moltissimo su Balotelli dall'anno prossimo.
su Maicon ci andrei cauto, pare stia ripercorrendo la stessa strada di Adriano (motivo in più per venderlo è vero ma magari Mancini si informa prima)
Nick: invece di ridere potresti concentrarti di piu'. Il miglior giocatore dell''estudiantes e' veron, che in europa e' considerato una vecchia gloria da 3 anni. Pero' si son presentati in campo lo stesso, impostando razionalmente la stessa tattica di tutte le sudamericane quando giocano i mondiali per club, ovvero catenaccio con la speranza di qualche zingarata o di arrivare ai rigori. Hanno giocato la partita che volevano e li e' andata quasi bene. Quando succedera' all'inter in champions avvisaci
@eltopo. ce lo vedo Moratti dare i giocatori a Mancni
Ma com'era Sinisa come Mister?
Sembra il film di Lino Banfi :)
Il bello è che oggi, prima della partita, sentivo giuventini che si lamentavano delle partite dell'anno scorso di Ranieri contro il Catania :D :D :D
Che tristezza questa Juve... ho provato compassione a vederla giocare così. E quel goal preso in contropiede con 2 passaggi... tempi bui.
@transumante, ho già detto: non mi serve immaginare, mi basta ricordare.
Non ho seguito molto il calcio quest'anno, ma mi pare che l'Inter col Barcellona abbia giocato due volte.
Solo l'inter poteva riuscire nell'impresa di perdere a torino....
dice che torna bettega
A giocare? Ci sto! Mi sembra inutile commentare la Juve di questi tempi. Quoto il commento di cydella.
@francesco74
scusa per il ritardo: Marione da l'Inter favorita col Chelsea (51%) il Milan appena sotto il ManYoo (49%) e la viola al 35%. Ancora rido.
Barça-Est.
Ancora una volta si è visto che il Barça quando affronta un bieco catenaccio va in crisi.Mou s'è fatto traviare dalle baggianate di Moratti (dobbiamo giocarcela ecc.) ed il risultato è che noi becchiamo il Chelsea e loro lo stoccarda. Avessimo giocato come nel II t. a S.Siro non so come sarebbe finita.
Ps: dopo il I tempo della sterghetta avevo le lacrime agli occhi...
Pps: questa juve non è commentabile, come del resto il reintegro di Bettega...
Juventus-Catania farà epoca. Mi sovviene la trasferta di Totò e Peppino a Milano: il Catania è andato a vincere in una Torino ghiacciata. Roba da farci un filn, anzi è stato già fatto: "Bar Sport" con Lino Banfi, dove si citava un 13 miliardario ottenuto grazie al 2-1 del Catania sul campo della Juve.
Quel che mi piace del muro è che nessuno sposa una tesi precostuita e poi la difende a dispetto di tutto e di tutti, come al famoso 'bar sport'. Transeat.
Dice: la Juve è incommentabile.
Io invece la commento e non certo per affondare il coltello nella momentanea piaga della crisi bianconera. Di norma sono fra quelli che sostengono che l'incidenza di un allenatore nei destini di una squadra non sia rilevante, ma a patto di non far danni. Pensavo che Ferrara, come ex-difensore, avesse in gran conto l'importanza della fase difensiva, ma sbagliavo. La difesa juventina ha gli stessi difetti dell'anno scorso, aggravati dalla mancanza di Chiellini e dallo stato di forma di Cannavaro. Inoltre, presentare un centrocampo con Thiago, la quintessenza dell'evanescenza, è colpa grave.
I tifosi juventini, intelligentemente, proseguono nella persecuzione a F.Melo e la cosa mi indigna. Personalmente, ritengo che il giocatore sia stato sopravvalutato, ma vederlo fischiato al primo errore e via di seguito, mi convince sempre di più che il 'tifoso da stadio', in senso lato, appartenga ad una specie subumana.
Parlando invece di superumani, dico che Sconcerti è un figlio di buona mamma: dà favorita l'Inter, contro il Chelsea, per poter poi attaccare Morinho, quando verrà probabilissimamente eliminato.
Della Beneamata non c'è molto da rire, partita prenatalizia, senza grandi lampi; l'importante è metter fieno in cascina, pechè i 'meravigliosi' verranno innervati da Beckahm e la Juve uscirà dalla crisi, con il rientro degli assenti, e 9 punti non sono un abisso.
Clinter, passa il Natale tranquillo che lo scudo te lo puoi scucire solamente con un suicidio. Questa Juve che perde con chiunque non farebbe paura nemmeno al Catania (infatti.....)per la lotta alla salvezza. Andremo avanti d'inerzia. Su altre 21 partite dovremmo tenere un posticino in Champions (anche dalla porta di servizio), ma di recuperare punti all'Inter non penso proprio. Anche il Milan (a cui mi auguro si regalino i tre punti all'ultima sia andata che ritorno) potrebbe arrivare al derby senza nemmeno sentire la puzza dell'Inter in caso comunque di vittoria.
So già che dopo la partita della giuve di ieri la risposta sarà "Tu pensa alla Juve",ma cosa avrebbe fatto l'inter col Barcellona? L'avrebbe affrontata a viso aperto?
Sarebbe andata la a giocarsela?
@clinter: che colpe ha Ferrara sul secondo goal? Izco lancia Plasmati e Giovinco che è un metro dietro a Izco non lo rincorre. Cannavaro invece di rincorre Izco, corre verso Plasmati che è già chiuso da Marchisio e Legrottaglie in rientro, lasciando libero Izco. Legrottaglie non riesce a prendere la palla di tacco e invece di continuare la corsa su Capuano (libero a sinistra), corricchia.
Se dei giocatori di serie A non sanno neanche leggere le situazioni base...
@gobbo: no. Ha schierato gli uomini per giocarsela, ma è stata travolta. Avesse almeno impostato il catenaccio. Travolta dagli eventi e basta.
@jeremy: l'Inter al minimo dà sempre l'impressione di poter vincere. La Juve sembra già angosciata dopo 5 minuti. E alla lunga li becchi così i 15 punti. Mi sa che la grande mossa del chiacchierOne è stata perdere a Torino, facendo consumare tutte le energie mentali alla Juve.
Ma Melo, più che il vertice basso, non sarebbe meglio giocasse al fianco come fa nel Brasile?
cydella
sarà. ma l'inter ha superato la metacampo 3-4 volte in tutto in 2 partite.
A me pare un bel catenaccio. Venuto male,ma sempre catenaccio è
il rientro di Bettega è il primo segnale positivo dopo 3 anni e mezzo di figure di merda.
@gobbo: non è "catenaccio" perchè non hai pianificato quella tattica. Più che catenaccio, parlerei di massacro.
E' come un pugile chiuso all'angolo perchè massacrato di botte e uno che invece imposta un match difensivo.
in pratica stiamo parlando di una partita di quasi un mese fa? a questo punto parliamo della vittoria della Juve a Torino con l'Inter, così tanto per parlare male dei nerazzurri e di Mourinho.
Come se nel frattempo non ne fosse passata di acqua sotto il ponte....
@banshee, no...credo stiano addirittura parlando di Inter-Barcellona 0-0 (chi era che chiedeva perchè l'Inter non avesse giocato come l'Estudiantes?).
In tutto questo, un amico quanto mai opportuno mi fa tornare in mente che "con questo mercato il gap della Juve sull'Inter è stato colmato".
Chissà se ora sarà chiaro a un po' più di persone che con Caceres, Cannavaro, Apple Tree e Diego non colmi un beneamato cazzo se dall'altra parte arrivano Lucio, Thiago Motta, Sneijder, Milito ed Eto'o.
Non ci spero affatto, in realtà.
Banshee
io ne ho parlato perchè si stava facendo il confronto Estudiantes-Inter sul modo di affrontare il Barca
Non ho visto la partita l'altra sera,ma ho visto le 2 partite dell'Inter contro il Barca.
La mia idea è che in tutte e 2 le partite l'inter sia partita con l'idea di difendersi a oltranza. In una ci è riuscita in maniera appena sufficiente.Nell'altra è stata travolta.
Tutto qua
Nick,continuo a pensare che siate più scarsi dello scorso anno.
E continuo a pensare che noi siamo leggermente migliorati rispetto sempre all'anno scorso.Però è vero che non siamo migliorati a tal punto da poter raggiungere l'Inter.
I veri problemi della giuve non sono tecnici. Ma c'è una disorganizzazione tale che tutto viene ingigantito.
Avanti così e batteremo il record di Maifredi
@gobbo, siamo nel metafisico! :)
Nick
no. A me l'inter di quest'anno proprio non convince. Nessuno di questi vale Ibra. A me sembra la solita Inter,senza il genio di Ibra,tutto qua.
Penso anche che con gli acquisti che abbiamo fatto noi avremmo tutto per fare meglio dell'anno scorso (non di certo per arrivare all'altezza dell'Inter comunque). Assomigliamo all'inter pre-calciopoli : ci siamo illusi di essere fortissimi. E quindi alla prima difficoltà siamo andati in palla.
Appunto: siamo nel TUO metafisico. Meglio così? :)
Tanto lo so che, come al solito, me li ricordo solo io gli "Inter Ibra-dipendente" e "visto? quando manca Ibra non vincete mai".
O siamo ultimi a zero punti e non me ne sono accorto?
No, comunque sul serio.
Se ancora adesso credete che quei quattro lì valgano quegli altri 5 là, non posso proprio farci nulla.
un gobbo
un qualcosa di sensato ce l'intravedo nelle tue parole..
se l'inter voleva davvero rinforzarsi teneva ibra e aggiungeva etoo o chi per lui, tanto per dirne una..
della juve quello che mi stupisce è che perda spesso..
premetto che non la vedo mai giocare per cui non so, ma comunque pensavo che fra polvsen, sissoko e melo, a centrocampo fosse una squadra tosta che quando non segna fa finire la partita 0-0.. e invece sorprendentemente becca caterve di gol..
Eltopo, il filtro del centrocampo è pieni di buchi, perche Melo dovrebbe coprire meglio ed evitare di perdere palla, per esempio. Ieri è stato tolto dal campo per il clima irrespirabile e perche ha perso 10 palloni in 20 minuti. Certo se poi lo sostituisce con quel corazziere di Tiago (non è una critica a Ciro, quello aveva)spostandolo in mezzo e facendo entrare Sali (uno che comunque avrebbe fatto il suo in questi mesi e ci è mancato) ti consegni e speri che la difesa non crolli.
@cydella: è proprio questo il punto, la Juve non dà l'impressione di poter vincere, anche quando vince! Fino a pochi anni fa avevi la certezza che la Juve le partite interne con le piccole le vinceva 15 volte su 18, magari cn l'1-0 striminzito, magari soffrendo in difesa, magari all'ultimo assalto, magari faticando molto a forzare il blocco avversario, ma le vinceva, e questo (forse) la differenziava dalle altre grandi. Da quando è tornata in Serie A, la Juventus dà l'impressione che ogni partita sia difficilissima da vincere, sia che a Torino arrivi l'Inter, sia che salga il Siena. Praticamente crollata una delle certezze della vita!
@eltopo: hai centrato la questione, o almeno una delle tante: la Juve da un pezzo prende due gol a partita. Neanche nell'annata Lippi-Ancelotti si arrivò a una tale involuzione in difesa. Se consideri poi che per fare un gol ce ne vuole sei a posto. Certo, gol che segner Chiellini di testa su azione di calcio piazzato...
@muro: dal pareggio interno col Bologna (incassato al novantaennesimo!) la Juve sembra aver perdut del yutto una delle sue caratteristiche precipue, se non quella per eccellenza: la combattività ed il carattere. Zero. Sarà che il morale è basso etc., ma le cose non andavano meglio prima, con una classifica migliore e molte speranzielle in più.
Poi certo, perdere in casa col Catania è un quacosa che farà epoca.
Scene come quelle all'esterno dello stadio a Torino non si erano mai viste, e l'irruzione degli ultras negli spogliatoi ha davvero dell'incredibile, onestamente non avrei mai creduto fosse capitata alla Juve come ad una piccola (e una grande) qualunque.
Bravo delgiu, hai messo in evidenza un bel punto: fino a pochi anni fa dopo l'1-1 di Salihamidzic la SNAI non avrebbe nemmeno quotato il golletto di rapina del Trezeguet di turno, magari al novantepassesimo...2-1 e tutti a casa.
Allo stesso modo, fino a pochi anni fa in Inter-Lazio vedevi il classico "episodio" che faceva mettere dentro ai biancocelesti l'1-1.
E invece....
Nick, metto le mani avanti: dove vuoi andare a parare?
Nick, maliziosamente potrei equivocare sull'episodio...ma teng'o cor'italiano e quindi vada per il gol subito da calcio piazzato, contropiede, errori individuali etc. In effetti dopo l'1-1 l'ipotesi vittoria non era peregrina, specie considerando il miglioramento tecnico e psicologico che la Juventus aveva palesato, ma in tutta onestà anche il pareggino sarebbe stato accettabile e accettato. Ma con tutti i problemi che sta attraversando la Giuventz, perdere in casa col Catania subendo il gol decisivo in contropiede nel mezzo dei sei minuti di recupero-che lasciavano qualche spiraglio....-è troppo anche per i granata! Ma non tanto perché è l'ultima in classifica (d'altronde anche il Lecce di Ayew, ultimo e staccatissimo, andò a vincere in casa del Milan futuro campione), ma perché è il Catania!
Ahahahah...da nessuna parte Jeremy, giuro! :)
Solo segno dei tempi che cambiano...era il discorso del carattere che si faceva nei commenti di prima!
L'ultimo esempio che ricordo in tal senso è stato Juve-Cagliari dell'anno scorso...
Cazzo, così malizioso mi fate? :)
Nick, l'anno scorso, fatta eccezione per i due mesi finali, il carattere ha consentito alla Juve di vincere a Lecce (con gol di Amauri!) nel recupero-dopo aver giocato molto approssimativamente la ripresa-o ancora nei due derby, il pareggio in casa con l'Inter.
Quei punti non sono serviti a vincere, né a restare in lizza fino alla fine, ma perlomeno servivano a tenersi a distanza accettabile dall'Inter e quindi a sognare un pò...perlomeno davano consistenza psicologica alla squadra, elemento non secondario nell'affrontare una rincorsa comunque troppo difficile.
Mi scuso per i molti "ma" del post precedente; è la Juve del vorrei MA non posso...-D
Ah ecco....non per altro, ma manco se arbitrasse De Sanctis ogni partita la Juve migliorerebbe nei risultati....dai forse con il Catania il pareggio lo strappi....Comunque la realtà è questa ed è normale. L'Inter è davanti a tutti principalmente per questo: consapevole del suo strapotere non si arrende mai e anche se gioca partite del cazzo riesce quasi sempre a vincere. E oggi do la carotina al Mou: in casa in campionato non perde da un'era glaciale. Quante sono? 120 partite? 130?
Jeremy, secondo me i due casi non sono del tutto simili. L'Inter vince perché sa di essere forte, e raramente ricorre al finale infuocato per spuntarla, legittimando già nel corso dei 90 minuti una superiorità comunque evidente già dall'inizio; la Juve più volte centrava il jolly nel recupero, e l'arma del carattere a volte rimaneva l'unica disponibile contro avversari arroccatissima ma comunque convinti di potercela fare. Dove non arrivava la tecnica, ecco la grinta; la superiorità tecnica faticava ad emergere chiaramente, anche perché il livello delle piccole era comunque più alto di quelle odierne. O no?
Melo è solo l'emblema dell'incapacità della dirigenza. Un giocatore da 10 milioni, il cui rendimento nella juve è lo stesso che nel brasile. Un problema è che cannavaro non è lucio, diego non è kakà, giovinco non è robinho (non vale neanche cossu, figuriamoci); l'altro problema è che nel brasile gioca davanti la difesa con l'aiuto di un gilberto silva, che fa sempre una figura migliore di lui (ma voi spendereste 25 milioni per gilberto silva? Se sì, siete cretini, appunto)
Jeremy, dovrebbero essere 152...
"Cannavaro non è Lucio" mi suggerisce anche "Diego non è Sneijder" (non in quel ruolo) e "Melo non è Thiago Motta" (infortuni a parte).
Aggiungete un Caceres di là e un Etoìo+Milito di qua, e torniamo al mio discorso di stamattina...
In estrema sintesi, volevo dire, nel post precedente, che l'Inter sembra vincere per inerzia...la Juve attuale neanche se si mette di buzzo buono porta a casa i tre punti. A proposito: Bar Sport, con Lino Banfi, schedina miliardaria, Juve-Catania 1-2, doppietta di Cantarutti.
Nick, ma non aveva festeggiato con voi le 100? Comunque resta un dato impressionante. Transumante, magari rendesse come con il Brasile....concordo che vale sui 10-15 milioni se rende. Cosi è un giocatore mediocre e basta. Cossu sono due campionati che fa cose enormi. Purtroppo (per lui e per me....)non segna e quindi non attira l'attenzione.
Lasciando argomenti così tristi, torno velocemente su Barcellona-Estudiantes.
1)Secondo voi, può il Barcellona essere definito già da ora come una delle squadre più forti di sempre? Combinanado la qualità del gioco ed i risultati ottenuti, direi che siamo nella Top 5.
2)Il logo UNICEF sulla maglia del Barcellona è cosa ormai nota, ma una citazione speciale per lo sponsor dell'Estudiantes. RCA. Sì, proprio quello che compare sulle cassette di Lucio Battisti e in generale sulla musica italiana anni '60-'70. Le caratteristiche grafiche sono le stesse. Amarcord purissimo.
Hai ragione Jeremy...non mi tornano i conti.
Mi sembrava di aver sentito recentemente di queste 150, ma ora che mi ci fai pensare sono certissimo che la 100esima fu la prima o la seconda con noi (Inter-Lecce dell'anno scorso)...e da allora, considerando campionato e coppa italia, non so quante ne abbiamo giocate. Una trentina circa, comunque.
delgiu: da meta' anni '90 in poi, ci sono state squadre di livello simile
milan capelliano
juve del primo lippi (non mettiamo i soliti asterischi, turiamoci il naso)
real del primo florentino perez
un gradino sotto il chelsea del nucleo attuale, che oggettivamente ha avuto grande sfiga in un paio di occasioni
se consideriamo anche le nazionali, senza dubbio dentro la francia 98-00
Gobbo hai tutta la mia comprensione; deve esser proprio brutto doversi attaccare 'a cosa vrebbe fatto l'Inter contro il Barcellona'. Cazzo l'hai ben visto, Spagna o Dubai sarebbe stato lo stesso. Il perchè te lo ha spiegato Cydella, in sintesi presunzione punita. Se ti può consolare, appare evidente che l'Estudiantes è meglio dell'Inter, embhe? Fosse l'unica squadra meglio dell'Inter!
Cydella non ti preoccupare se ti ho dato ragione sulla questione precedente. Rimedio subito: se un allenatore che ha fatto il difensore per eoni continua a prendere gol del cazzo, vuol dire che non sa mettere a frutto la sua esperienza. Difesa sempre troppo alta, praticata da difensori decenti nello stretto ma spaesati negli spaqzi larghi. E poi, dico, può esistere che sia Marchisio l'uomo che resta in difesa a curar la punta avversaria? Ma chi lo deve dire a Cannavaro di non salire,
perchè poi non ce la fa a tornare?
E Tiago? Meglio tutta vita lo Sputazzato, che almeno tiene cocones. E Diego? Finchè lo ha lasciato in mezzo è stato il migliore della Juve, anche se si è mangiato un gol che di solito realizza. Le assenze son pesanti per la Juve, è vero, ma Ferrara ha dimostrato di essere in confusione totale.
fossi l'inter farei un'offerta per melo, se la juve se ne sbarazza.. ovviamente ad un prezzo molto inferiore dei 25 mln sborsati da loro..
Bah Eltopo a fargli fare cosa nell'Inter? Melo è uno che dovrebbe giocare al fianco di un regista per rendere al meglio. Ecco l'ideale per Melo sarebbe andare al Milan. Huntelaar e 10 milioni e passa la paura.
O al Real: Higuain e Drenthe + 10 milioni e passa pure li paura.
HIGUAIN e DRENTHE più 10 MILIONI per Melo??????
Cioè, spiegami una cosa...siete coscienti di averlo strapagato, ve lo volete togliere dai coglioni...e volete anche guadagnarci? :D
Ovvio!:-))) fermo restando che lo venderei gia a gennaio perche mi da fastidio fisico, non è che devo perderci un sacco di soldi. Va, al massimo, dammi i due giocatori e niente cash.....
Higuain e Drenthe da soli ne valgono 25/30, per me...non scherziamo.
Comunque...premetto che non è una battuta quindi cercate di controllarvi con le risate, ma...rimbalza un nome come sostituto di Ferrara se dovesse perdere le ultime due del girone di andata.
Pronti?
....
Pavel Nedved.
Ben ritrovati.
Esco dal silenzio auto-imposto per un commento brevissimo.
OK, la Juve e' in crisi. OK la scelta di Ferrara allenatore si e' rivelata sbagliata, ed e' una scelta di cui deve rispondere la dirigenza. OK, Melo sta ripetendo la prima stagione di Tiago e Almiron, per cui sara' il caso di controllare se c'e' un deposito di malocchio in quella zona dell'olimpico.
Resta il fatto che c'e' modo e modo di fallire. Si puo' fallire per aver rischiato, in modo onesto, puntando tutto su un giovane allenatore; e si puo' fallire per aver puntato su uno scalda panchine aspettando il ritorno del Salvatore.
La prima opzione mi starebbe bene; la seconda sarebbe cosa davvero triste.
@ruben: il tragicomico sta nel fatto che si sono affidati a un burattino, le cui dote non-manageriali erano note a tutti, persino in casa Juve.
Chi darebbe in mano il mercato a uno che, a ruota libera, fa solo danni?
Ma non se la ricordano la campagna acquisti e la gestione all'Inter, quando gli era stata data carta bianca?
Capisco mettere Ferrara telecomandato da Hiddink, ma telecomandato da Lippi, che sapevano tutti avesse bisogno di una balia a sua volta, è da pazzi.
lippi può spaccare con zigomi, naso e denti le statuette del Duomo di Milano...
Cydella, su Lippi ricordati il Teorema di Jeremy.....
Scusa...su Lippi ALL'INTER ricordati il Teorema di Jeremy....
Fantastica cecco!
Mi chiarireste, di grazia, la vostra personale valutazione del cartellino del Pichichi della Liga?!........
Se è Villa, vale poco più di Di Natale, se è Ibra, non mi esprimo, per legittima suspicione, se è Higuain, vale meno di Milito.
Così, tanto per scaldarsi un pò.
http://www.youtube.com/watch?v=5RCs9RmfAQc
@Dane, mi hai anticipato...avrei linkato esattamente quel gol.
Io la mia valutazione l'ho già fatta sopra (quei soldi li varrebbe Higuain da solo, ma non si può prescindere dal fatto che non è titolare).
A parte questo, e solo per la precisione, l'attuale Pichichi è Villa con 12 gol. Segue Ibra con 11 e poi Higuain e Soldado con 10.
Higuaín a 25 per me è ancora un affare
Certo, se il paragone sono i 25 per Apple Tree...:)
Higuain sotto i 40/45mln € non iniziano neanche a discutere, sempre che vogliano discutere. Varrà di più o di meno di Robinho?
Di Hiaguain non ne ho capito ancora il ruolo, però. Prima punta mobile, seconda punta, attaccante esterno? Stessa cosa per Tevez e Aguero; qual è il loro ruolo? Dopo che siano bravi e sappiano adattarsi è un altro discorso (vedi Balotelli)...
@Nick: per Pichichi non mi riferivo a nessuno in particolare, era solo un modo di dire. Se la Liga vale più del campionato italiano, in generale il capocannoniere della prima dovrebbe valere più del capocannoniere del secondo (al netto dei vari casi Protti e Toni...), etc... Veder paragonato un goleador del Real Madrid ad un mediano che a Firenze nessuno rimpiange mi faceva specie.
Il link l'ho citato solo per dire che un gol come quello Milito (che sul Muro ho difeso e difenderò fino alla morte...) non lo fa nemmeno se si reincarna 14 volte come il Dalai Lama.....
Sul fatto che Higuaìn non sia titolare non vedo cosa sposti, visto che in ogni caso deve sempre entrare lui a risolvere...
@Cydella: quelli che hai citato sono tutti seconde punte. Higuaìn è un trequartista trasformato in seconda punta, come Del Piero...
@Dane, sai benissimo che non si può fare una valutazione con la classifica cannonieri alla mano..allora avesse segnato un gol in meno Ibrahimovic doveva essere pagato quanto Milito? E su....
Il fatto che non sia titolare sposta eccome: Sneijder è venuto via a 15 milioni, Robben a poco di più...fossero stati titolari il loro prezzo sarebbe stato non dico il doppio ma quasi...
Se poi per Higuain partite da "40/45 milioni" allora non so di che sport stiamo parlando, con tutta l'ammirazione per il giocatore.
Quanto è stato pagato Robinho? Quanto è stato pagato Milito?
Quanto è stato pagato Ibra?
Quanto costa Aguero?
E Higuain che ha 20 anni non vale 40-45mln€?
@Dane: leggendo il tuo commento pensavo a un gol da 30 metri con destro esplosivo, non nelle corde di Milito. Ma un gol così, invece, io credo che lui lo possa fare, perché quei numeri nel breve ce li ha eccome (e invece non ho in mente neanche un gol da fuori area, per capirci). Ma posso sbagliarmi, speriamo che ti smentisca contro il chelsea con un gol così...
@cydella, con lo stesso criterio potrei risponderti che 45 è stato pagato Ronaldo.
Ma fino a quando non si entra nell'ottica che il prezzo di un calciatore non si calcola tramite formule matematiche e non gode della proprietà transitiva...
a mio parere, tevez e higuain sono due seconde punte, aguero un centravanti....tevez è forte, capace di grandi colpi come di grandi cazzate, non mi sembra di grande affidabilità, è più un istintivo (un edmundo); higuain lo vedo più solido, più "giocatore", più continuo e completo, meno instabile...aguero mi sembra il più forte del lotto, in ogni caso, uno che, nonstante il fisico, può anche giocare da solo davanti, (un romario)...
aguero si integrerebbe con uno qualsiasi degli altri due (chissà el diez che ne pensa...), gli altri tra di loro li vedo di coesistenza più difficile, tendono più a svariare, forse si pesterebbero i piedi,aguero sta più in mezzo, dà più logica alla coppia... naturalmente, attendo di essere bacchettato da chi ne sa di più....
una strip che mi ha fatto venire in mente le discussioni sulla "mission" dei giornali sportivi
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=256
@Nick: 1) non è questione di numero di gol, ho precisato che facevo un discorso generale: stiamo parlando di un protagonista di un campionato tecnicamente superiore a quello italiano, la parità di prezzo con Melo la considero una battuta, abbi pazienza...
2) per quanto mi riguarda, se un giocatore vale 60 milioni e sta in panchina perchè gioca titolare uno che ne vale 80, il valore del primo resta sempre 60 milioni. Il discorso cambia se uno sverna in tribuna, allora il deprezzamento è stabilito dall'acquirente che ti dice "tanto non ti serve". Ma visto che Higuaìn è comunque protagonista (e lo sarebbe ancor di più se Raul fosse nato a Kuala Lumpur...), non si può mercanteggiare molto...
3) Io valutazioni non ne ho date, l'unica cosa che mi limito a far notare è che in una squadra chiusa da tante stelle, questo ragazzo di si rivela essere più pesante di tanti mammasantissima. Calcolando che a differenza di Robben e Sneijder ha solo 20 anni, potrebbe anche non aver ancora mostrato tutti i suoi margini...
@Lorenzo: Milito ha abilità nello stretto anche superiori a quelle di Higuaìn, ma non capisco cosa c'entri col link. Poi certo, come dici tu magari Milito contro il Chelsea fa quel controllo col sombrerito ed allora vale tutto.....
1) Io considero una battuta il prezzo di Melo, figurati...voglio dire, non è che se domani mattina qualcuno paga Spolli 40 milioni, questo può diventare termine di paragone....
2) Per quanto riguarda te no, per quanto riguarda il calciomercato evidentemente sì..gli esempi di Sneijder e Robben non sono lì a caso, ma il discorso vale anche per Huntelaar...e potrei citarti anche Burdisso alla Roma o, in tempi meno recenti, gli addii al Chelsea di Shevchenko e Crespo (due volte)...e potrei continuare.
3) Perfettamente d'accordo, se restiamo fuori dalle valutazioni economiche.
@Nick: "Io considero una battuta il prezzo di Melo, figurati..."
Ecco, su questo non sono d'accordo: ma quale battuta, per me è passibile di querela!....
"voglio dire, non è che se domani mattina qualcuno paga Spolli 40 milioni, questo può diventare termine di paragone..."
Questo io lo dissi anche ai tempi di Ibra, il cui prezzo fu drogato dalle mosse del Real.....
"Per quanto riguarda te no, per quanto riguarda il calciomercato evidentemente sì..gli esempi di Sneijder e Robben non sono lì a caso, ma il discorso vale anche per Huntelaar..."
Giocatori inutili nel progetto del Real, la stessa cosa non si può dire di Higuain. Non è il fatto di esser titolare o meno, ma il peso nel progetto. Poi certo, spesso le due cose coincidono ma non sempre (guarda Boban, considerato icnedibile dal Milan anche quando non era titolare inamovibile...).
3) Perfettamente d'accordo, se restiamo fuori dalle valutazioni economiche.
Quale sarebbe, secondo voi, una offerta per Higuain, per la quale i dirigenti del Real Madrid non vi ridano in faccia?
Secondo me, dato che Robinho è stato ceduto sui 40 e non risolveva tutte le partite che ha risolto Higuain, siamo su come minimo su quelle cifre.
Robben che era stato pagato 36, è stato rivenduto a 25, nonostante sempre infortunato.
Higuain varrà almeno quanto Pato?
O dato che Aguero ha una clausola a 55, 40 non mi sembrano fuori luogo.
Torres, ancora promessa, è stato venduto a 36.
Credo che la categoria sia quella.
PS: Amauri a 20 e passa...
@Dane...ti stupirà, ma il fatto che sia una cosa che hai detto anche tu non la rende automaticamente una cazzata! :D
@cyd, secondo me non rientra nella categoria degli Aguero e dei Pato. Non che sia scandalosamente più scarso, ma non è a quei livelli...
Benzema, per dire, è stato pagato 35 ed è stato stravalutato a causa della politica Real già citata da Dane.
Che poi sia Higuain che Benzema potrebbero rientrare fra non molto nella categoria dei Trezeguet, degli Inzaghi e dei Van Nistelrooy (giocatori enormi, anche se poco "appariscenti") siamo d'accordo...ma fra non molto, appunto, non oggi.
"ti stupirà, ma il fatto che sia una cosa che hai detto anche tu non la rende automaticamente una cazzata! :D"
Ormai non ho più certezze, mi son crollate tutte!...
"Secondo me, dato che Robinho è stato ceduto sui 40 e non risolveva tutte le partite che ha risolto Higuain"
Sì, ma abbiamo detto che il prezzo di un giocatore non fa giurisprudenza, perchè può essere drogato da vari elementi. Pensa se valutassimo i giocatori in base al prezzo che il Milan pagò per Rui Costa...
"Benzema, per dire, è stato pagato 35 ed è stato stravalutato a causa della politica Real già citata da Dane."
In realtà quello fu il prezzo che tutti consideravano equo per Benzema, che sia stato sopravvalutato lo possiamo dire solo oggi che col Real balbetta un po'. Il prezzo drogato dal Real è quello di Ibra, perchè l'estate madridista ha costretto il Barça ad un colpo mediatico per tranquillizzare la tifoseria.....
"secondo me non rientra nella categoria degli Aguero e dei Pato. Non che sia scandalosamente più scarso, ma non è a quei livelli..."
Mah...io tutta sta differenza non la vedo...
@Dane, su Benzema hai colto la provocazione...mi resta la curiosità di sapere come sarebbe stata presa senza il tuo intervento a scoperchiare tutto! :)
Vale il concetto precedente comunque...non si può ricavare il prezzo di un giocatore partendo da quello di un altro.
Su Higuain-Aguero-Pato dicevo appunto che non c'è chissà che differenza...ma nemmeno sono sullo stesso livello. O no?
@dane: il prezzo di un giocatore non fa giurisprudenza e sono d'accordo. Contestualizzando, un Real Madrid che non ha bisogno di soldi, perchè dovrebbe vendere un giocatore importante di 20 anni a meno di quanto ha venduto Robinho, del quale poteva fare a meno?
"Ti piace così tanto Higuain? Fammi un'offerta irrinunciabile, dal momento che non siamo alla canna del gas"
Prendereste Pato o Higuain? Dato che Real e Milan non mi sembrano tanto diverse, è più facile entrare quando sei con l'acqua alla gola e risolvere o giocare sempre?
Io prenderei Pato.
Detto ciò, la prima parte del discorso che fai è giustissima, qui si sta parlando di casi ipotetici: stando così la situazione, si è autorizzati a pensare che il Real non si priverebbe di Higuain neanche per 200 milioni.
Beh! Io non è che sto tutti i giorni a guardare Higuain, ma qualche volta l'ho visto. Ditemi se dico una cazzata, se affermo che a volte fa gagate pazzesche e a volte, invece, la butta dentro da ogni posizione. I difensori del Saragozza, non mi son sembrati dei marziani, si può dire? Son tutte opinioni, ma penso che per 40 milioni Perez ti dà Higuain e una ventina di appartamenti a Madrid.
Cosa vuoi che ti dica Clinter, solo Ibra e Balotelli giocano tutti i giorni contro Santamaria e Domingos da Guia...
Oh, va bene tutto....ma qui lo stiamo mettendo al livello dei migliori al mondo....
Si parla di grandi giocatori e ci mettete in mezzo milito, allora perche' non citare grafite o luis fabiano, che sono pure piu' bravi...
higuain mi sembra appartenga alla categoria sotto quella dei fuoriclasse, ovvio che giocherebbe stratitolare in inter e milan.
tra higuain e pato attualmente meglio il primo, col secondo che ha piu' potenziale
Su Ibrahimovic ormai la mia opinione e' consolidata: giocatore da 9 che all'apparenza sembra da 10, e che ad alti livelli ti da' quanto uno da 8
Dane, faccio un esempio. Gomez, quello 'tedesco' lo giudicavo una pippa gigantesca, poi gli ho visto
fare qualche gol di fattura pregevole e ne ho dedotto che potesse esser meglio di quel che pensassi, ma, non vedendolo con costanza, non posso esprimere un giudizio compiuto. Più o meno la stessa cosa mi è successa con Higuain, ma non facendo l'operatore di mercato, non mi pare una cosa gravissima. Non è che voglio scolpire nella pietra le mie impressioni.
Transumante, Ibra da 9 che rende 8!
Caspita, potevi dirlo prima, avremmo risparmiato un pò di polemiche. Comunque il responsabile dell'immondo paragone sono io, me ne assumo la responsabilità. E mi tengo stretto Milito, secondo solo a Trezeguet e Inzaghi, come fiuto del gol, ma molto più dotato di sensibilità nei piedi. Stasera mi và di stupire, personamente, lo preferisco ad Eto'o. Del resto a me piaceva pure Toni, agli Europei. sarò perverso, calcisticamente parlando.
Guardate che sombrero al 30' secondo, e poi sapeva battere anche le punizioni, e no una ogni tanto, spesso.
E dire che per i fini intenditori era uno scarpone... ma quanto conta la maglia per i fini intenditori...
http://www.youtube.com/watch?v=hSa9V6opQds
Te possino, Cecco! Ho pensato: 'Ma che gli frega ai tifosi fiorentini di Higuain?'
Clinter, siamo inguaribili.
Il sombrero però l'hai visto?
"Clinter, siamo inguaribili."
Ancora col Ratòn Rubio?!...
"Guardate che sombrero al 30' secondo"
Ma se ha sbagliato lo stop e poi ha rincorso il pallone?!... :-DDD
"e poi sapeva battere anche le punizioni"
O era Rossi che non sapeva pararle?! L'unico portiere che sui calci piazzati stava sul palo.....
"Non è che voglio scolpire nella pietra le mie impressioni"
Non è intenzione di nessuno, ma se si tira fuori la storia dell'avversario la si tiri fuori sempre e per tutti. Non è che quella giocata Higuain l'ha fatta in un quinquennio di nulla...
"Del resto a me piaceva pure Toni, agli Europei. sarò perverso, calcisticamente parlando."
Più che altro direi che ormai sei passato al fetish......
"Oh, va bene tutto....ma qui lo stiamo mettendo al livello dei migliori al mondo...."
E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!...
http://www.youtube.com/watch?v=Nsd3HMwcD10
Poi certo, contro l'AEK son capaci tutti.........
Dane, l'ha provato anche Balotelli mi sembra con il Livorno. Sul momento ho pensato "va' che coglione", e verosimilmente in panchina si sono infuriati. Metti però che la prende giusta, ed entra, ecco quelli sono i gol che poi rimangono scolpiti nella memoria. Quindi sotto a provarci, con "idiozie" di questo tipo!
@Cecco: scusami... ma tu provochi;-)
Guarda qua:
http://www.youtube.com/watch?v=hSa9V6opQds
'E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!...
'
A dir la verità pensavo fosse piu agè, allora sono andato a controllare. Ha 22 anni ed è al Real dal gennaio 2009. Effettivamente queste notizie mi inducono ad un ripensamento sul giudizio globale attuale. Pensavo fosse un giocatore fatto, essendo in maturazione dà buone garanzie in prospettiva. Però, essendo stato pagato 13 milioni, che in un anno passi a 40 mi sembra ipotesi iperbolica. Il futuro dirimerà la questione.
http://www.youtube.com/watch?v=MdjOo4rj66c&feature=fvst
Mamma butta la pasta...
PS: dal minuto 4 e 20 il filmato è da considerarsi finito! ;-)
La sua fortuna è stata giocare contro i portieri scarsi che giravano negli anni '90
Per me Diego è meglio di Sneijder.
E pure Melo non è cosi male,anche se non vale 25 milioni,ma chissenefrega.
Per me i giocatori per avvicinarsi all'inter (leggere bene AVVICINARSI,non raggiungere o sorpassare) ci sono.
Ripeto che per me i problemi della giuve attuale non sono tecnici. Semplicemente ognuno fa quel cazzo che gli pare,e quindi siamo alla deriva.
E a sto punto altro che 15 punti dall'inter. Se non stiamo attenti salutiamo pure la zona cempions lig.
Nota a margine : a me Sneijder non pare sto fenomeno. E pure a Lucio ho visto fare diverse cazzate.
A chi chiedeva un parere su Melo... Io lo riprenderei, alla cifra reale del suo valore 10-15 milioni.
Secondo me a Torino si vedono solo le cose negative (il carattere che crea problemi allo spogliatoio e qualche palla persa di troppo, oltre al rallentare un po' il gioco) e non le cose positive (la forza fisica, la quantità industriale di palloni recuperati perché poi vanno nei piedi di scarponi, i 4-5 goal all'anno che garantisce, le celebri azioni di sfondamento, il carisma che possiede e la paura chi incute all'avversario). Insomma si guarda al fatto che non ha visione di gioco e che non fa i lanci smarcanti (dove per quello da noi c'era Montolivo). Inoltre il gioco nostro è sempre stato più semplice, palla sulla fascia e sovrapposizioni dei terzini oppure dribbling del fantasista o dell'ala per crossare per la punta, mentre il gioco della Juve nessuno l'ha ancora capito.
Alla viola era stato preso per dare peso a centrocampo, e verrebbe ripreso per quello, alla Juve per far girare la squadra...
Io ripeto quello detto a inizio anno, ovvero dei tre brasiliani l'unico stabilmente convocato da Dunga è Melo, ci sarà un motivo?
Mi va inoltre di parlare di Montolivo, non perché diverrà un campione, ma perché tra quelli che avrebbero potuto farlo è quello dalle qualità più strane: se non gioca la sua squadra perde, quindi serve per forza. Se gioca spesso si fanno delle grandi partite e spesso si vince, però non riesce mai ad essere il migliore in campo. Se si perde, tipo a Verona l'ultima o in casa col Milan l'anno scorso, è sempre il migliore in campo e l'ultimo che affonda insieme alla baracca.
Sembra insomma essere il giocatore che se tutto va bene si mette in disparte e inizia a pensare alla prossima partita (o più facilmente alla prossima trombata), ma se va male si sente il responsabile della squadra e dà tutto
"Per me Diego è meglio di Sneijder."
per me diego è una mezza sega, io non l'avrei mai preso (se era forte non stava al werder)..
quanto a snejider non è che mi esalti più di tanto, senza infamia senza lode (avrei preferito hleb)..
"E pure Melo non è cosi male,anche se non vale 25 milioni,ma chissenefrega."
sopra avevo scritto che fossi l'inter tenterei di prenderlo se la juve davvero lo scarta..
"Ripeto che per me i problemi della giuve attuale non sono tecnici. Semplicemente ognuno fa quel cazzo che gli pare,e quindi siamo alla deriva."
quoto: è una situazione che ricordo bene in certi anni bui dell'era moratti, in certe stagioni in cui andava tutto a scatafascio..
"E pure a Lucio ho visto fare diverse cazzate."
quoto : secondo me è il miglior centrocampista dell'inter quando esce dalla difesa.. solo che è appunto un difensore..
E' pur sempre un ventenne che viene fatto giocare a sprazzi, o l'alibi vale solo per alcuni?!...
Nessun alibi infatti: non mi sembra che per "alcuni" si sia detto che valgano 50 milioni di euro...
Prima dell'inizio del campionato avrei preferito Diego all'olandese, per l'Inter. Ora non so; non tanto per il rendimento, ma per la tipologia dei giocatori.
Forse Snejder dialoga di più con i compagni, Diego insiste di più sulla giocata personale. Boh!
Concordo sui 10-12 milioni per Melo, ma, all'Inter, lo vedo meglio solo di Muntari: T.Motta è un pò moscio ma ha piedi sapienti, Stankovic e Cambiasso lasciatemeli stare(il serbo solo da un paio d'anni), Zanetti 6-6.5 garantito,
quel che resta di Viera forse è peggio.
@Nick: "Nessun alibi infatti: non mi sembra che per "alcuni" si sia detto che valgano 50 milioni di euro..."
A ridaje!... :-D
Ma io cifre non ne ho dette, faccio solo un discorso generale. Posto che fino adesso viene impiegato a sprazzi, possiamo già bollarne in maniera definitiva il reale valore?! Mettiamolo per un anno intero titolare in una squadra a sua disposizione, come accade per Pato (adesso) e Aguero, e magari ci tocca riveder le valutazioni....
p.s.: magari no, è solo un esempio...
@Leo: mi ricordate un mio fratello a pedali vicentino, che cerca tutt'ora di convincermi che Vendrame era un campione..... :-D
@Lorenzo: quei numeri van sempre tentati e vafanculo gli allenatori, paghiamo il biglietto perchè siamo appassionati a quelle cose, non alla diagonale...
Poi certo, i nuemri devono essere strumentali alla squadra e non fini a sè stessi. Per questo ho adorato Ibra e Dinho prima di esserbe deluso a livello assoluto, perchè sono fra i pochi giocatori che anche nel professionismo giocano con lo spirito col quale si gioca all'oratorio....
p.s.: Di Maria è argentino, brutto come un freak, con le orecchie a sventola, le gambe storte e corre che sembra che stia scappando. Resterà dieci anni in Portogallo, cosicchè si potrà dire "se è rimasto 10 anni in Portogallo e non ha mai gicoato un Mondiale significa che non è mai stato granchè...". Avanti con Beckham...
@Fabioalessandria: oh, più lo rivedo e più mi convinco che abbia sbagliato lo stop!... :-D
@UnGobbo: Lucio è brasiliano, e quindi è bravo a priori.....
Pandev ha vinto il ricorso ed è svincolato. Questa sentenza che ripercussioni avrà sul mercato? I contratti avranno (ancor) meno valore?
Posta un commento