"Dane, Mourinho fugge ma almeno tira bordate che restano, da mestruato, ma almeno ti restano."
Senza contraddittorio siamo tutti campioni di retorica...
"Ferrara la botta l'aveva tirata bene ma poi si è perso."
Bèh, Maifredi ah saputo solo rpelicare "stai zitto tu, fenomeno!..."
"Avrebbe dovuto continuare sulla falsariga dell'intro facendo fare la formazione a Maifredi in diretta..."
Non ce n'era bisogno perchè Maifredi aveva già chiarito la sua ignoranza calcistica con la sua analisi della rosa bianconera: no, dico, l'avete sentita?!...
"mettere Pessotto in panca, con annesso titolo del Tuttosport "Ora si che si suda!"....."
Concordo gobbo. E non vedo come si possa lasciare andare via David in una situazione del genere. Sarà un'estate lunghissima. Oh ragazzi sono 3 mesi e mezzo che facciamo cagare. Io mi ricordo solo la partita con la Samp buona, il resto merda pressata, anche quando si è vinto.
Tornando a un'analisi seria della situazione della Juve, si può adesso dire che Lippi non capisce un cazzo di calcio? Dopo la gestione fallimentare all'Inter, ecco cosa è capace di fare Lippi quando gli si dà in mano la costruzione di una squadra: Cannavaro, Grosso, Melo, Diego, rombo, 4-4-2,... e non ditemi che la squadra l'ha fatta Secco. Per capire quanto è sveglio, basta ricordare che avrebbe costruito una squadra su... rullo di cinture, allacciatevi i tamburi e tenetevi forte... QUARESMA!!!
forse sono stato frainteso. Io non discuto chi sbaglia, o chi fa bene, o chi dovrebbe evitare, eccetera. Io sostengo che fra "stai zitto tu, no tu, no tu" e prostituzione intelectuale, televisori volati giù dalla finestra, conosco il Bayern Monaco il principato di Monaco ma non Lo Monaco, eccetera, c'è un abisso di stile e capacità di intingere la lingua nel veleno.
Dane, ovvio ma almeno ti restano. Pirla gli interlocutori in questo caso. E avrei tanto voluto l'undici in campo per il Napoli da Maifredi. Doveva mantenere la calma Ciro. Anche perche ormai peggio di cosi....Che ti incazzi a fare che ormai ti sei bruciato?!? Tira bordate e fottitene. Con Conte avremmo dato 10 punti all'Inter ai Morti e avremmo fatto 19 punti nel girone di Champions......
"Io sostengo che fra "stai zitto tu, no tu, no tu" e prostituzione intelectuale, televisori volati giù dalla finestra, conosco il Bayern Monaco il principato di Monaco ma non Lo Monaco, eccetera, c'è un abisso di stile e capacità di intingere la lingua nel veleno"
A proposito di attute infantili.....il principato di Monaco, ma per favore!... Ripeto, senza contraddittorio son tutti fenomeni. Non a caso l'unico che ha tenuto testa a Mourinho senza sbracare o far la figura del pirla è stato Ancelotti che ha un senso dell'umorismo che Mourinho non avrebbe nemmeno se si reincarnasse 14 volte come il Dalai Lama. Io alle medie ho fatto battute più efficaci di quelle su Lo Monaco, ne vuoi qualcuna?!....
"Doveva mantenere la calma Ciro. "
Sì, e Leonardo doveva schierare il 4-4-2. Siamo d'accordo che se Ferrara dopo la frecciata se ne fosse andato avrebbe avuto schiere di prostitute petrolifere pronti a leccargli il culo in qualità di mago della comunicazione, ma per noi è facile giudicare da fuori rispetto a Ferrara che in questo momento ha tutti contro. Ieri Ferrara aveva bloccato il Milan che per mezz'ora non è riuscito a fare tre passaggi di fila, poi Melo e Poulsen ti tirano fuori quel capolavoro di cabaret che manco i Gufi di Nanni Svampa e Lino Patruno e stiamo a processare Ferrara?!....
Ferrara è il capro espiatorio, non ci sono dubbi. Vuole mantenere il ruolo di aziendalista e non picchiare dove dovrebbe. Fa il capro espiatorio. Pero dovrebbe evitare di andare a polemizzare con uno che non allena dal primo conflitto e che per professione spara cazzate. E se proprio ti devi imbarcare spara bordate vere non che ti metti a fare stai zitto tu, no tu. Questo dico. E infatti nessuno mette in dubbio che le sue colpe fino adesso sono relative.
@Nick mi spiace sono indietro con il fuso e manco di tempestivita', ma leggo:
"Il concetto era che il bilancino lo sto facendo in risposta a ciò che dicono loro, per fargli notare che gli episodi non sono tutti a nostro favore...fosse per me, col cavolo che tirerei in mezzo le punizioni alla campatelli o i gol regalati alla xlv...."
Noooo, ero contento che con il tuo post precedente la discussione era finita e ti avrei lasciato anche quell'ultima parola (tanto che altro abbiamo da dirci?) Pero', cazzarola, ma cosa c'entrano i "gol regalati alla xlv", ma quando mai ho parlato di gol regalato (povero ZSanetti)!!! Per carita', mi hai richiamato col mio nick (minuscolo), quindi ho solo simpatia, ma accontentati di avere l'ultima, non infierire anche perche' non ce la faccio a starti dietro. Nella tua frase riportata non riconosco nulla, nulla, ma proprio nulla della nostra discussione. Ovvio che detta cosi' hai ragione! Volevo solo dirti questo, non altro.
xlv (scusa se ti dava fastidio il "45", non volevo essere antipatico) quello che ho scritto era solo un'esagerazione per far capire il mio discorso, non volevo certo riassumere lì il tuo ragionamento! :)
Poi entro nel bel discorso di Dane e Jeremy solo per dire che in realtà non è mica vero che senza contraddittorio son buoni tutti...al di là di questo, se i "contraddittori" di Mourinho si chiamano Varriale, Massimomauro e Pastorella o Pastanella o come minchia si chiama "il nostro amico con gli occhiali" non è certo colpa sua! :D Battute a parte, la prostituzione intellettuale è diventata un libro, la notte dei televisori volanti è già leggenda, degli szeru tituli neanche a parlarne. Non avrà contraddittorio, ma mi fa spanciare.
Questi i miei due cents, lungi da me montare una discussione anche su questo! :D
Nick, davvero nessun problema per il 45, non mi ha dato affatto fastidio avendone capito il senso, un po' di ironia fa sempre bene; anche io me ne sono permessa nei tuoi confronti e mai con il fine di provocarti o solo irritarti. Nel post precedente in realta' la frase mi era partita cosi', ma era solo un pretesto per dire che non volevo mandare o trasformare la chiacchierata in polemica. Bene cosi'. :)
@Nick: "Questi i miei due cents, lungi da me montare una discussione anche su questo! :D"
Uno e mezzo, non di più....ridi perchè sei interista, altrimenti ti sposterebbero poco. Senno allora anche il "taci tu che non hai vinto niente" di Moggi o lo srsicone di Ambrosini sono spettacolo puro!... :-D Dai siamo seri, siete ad un passo dalla sindrome dell'Avvocato... ;-)
p.s.: poi, quali intelocutori Sconcerti, Mauro e Varriale, se il portoghese rifiuta sempre il confronto cambiando argomento o scappando?!... A parlar da soli (senza ascoltare le risposte) son capaci tutti...... :-/
Esatto, anche e soprattutto perchè non ci azzecco mai. Per quello attendo di sapere cosa dice la sfera di cristallo che previde che Leonardo non avrebbe mangiato il panettone.....
Io mi servo della stessa sfera attraverso cui altri vati hanno profetizzato in passato un grande futuro per Marzorati... Se arriverà in Nazionale,vuol dire che la sfera dice cose giuste...ma se invece continua a fare tribuna fissa come accade da 4 mesi (così forte che hanno preso Ariaudo),allora la dovremo cambiare...sia io che tu...
Campatelli, era una battuta per smorzare i toni e per dire che quello che diciamo su Ferrara oggi potremmo rimangiarcelo tra qualche mese (sai che mi schiero sempre col più debole ed indifeso...). In fondo Jeremy ha detto che la Juve fa schifo da due mesi: ora, il Milan ha fatto schifo per i due mesi iniziali, al netto degli infortuni (che alla Juve han pesato certamente più nel Milan) siamo più o meno lì però con inerzia invertita. Se poi vuoi buttarla di nuovo sul personale con la gara a chi ce l'ha più lungo perchè tu c'hai la jeep di Big-Jim ed io c'ho il Quartier Generale di Big-Jim, allora vai avanti da solo che io non ne ho voglia...
@Campatelli: io ti chiederei un parere tecnico-tattico sulla Juve di Ferrara, tu la prendi come una provocazione perchè avete perso e io non ho voglia di aspettare Inter-Juve al ritorno (battuta per dire che in un periodo così disastrato avete battuto solo noi, mannaggia ;) ) quindi la domanda è sempre lì in attesa, quando vorrai facci un fischio
Dane, continuo a rifiutare sdegnosamente l'idea di fare polemica su una cosa del genere.
Mi limito a dire che su quella frase di Moggi non ci sono commenti, mentre quella di Ambrosini gustosa le era per davvero...almeno quanto il "Ambro, nel mio culo c'è ancora posto" che si ripropone ormai a cadenze regolari.
Veramente sono 3 mesi...e non è che prima si vedesse questo gran calcio, solo che c'era Iaquinta.....quindi al netto dell'inerzia Leonardo si è guadagnato il panettone, Ferrara lo ha mangiato perche è un "familiare"......
Dane...era una battuta...si dice sempre così... Ma io nemmeno ho voglia di litigare...sai cosa me ne importa alle 9 di sera? Era una stilettata a me ed io ho risposto alla stessa maniera...
Poi sembra quasi che Ferrara sia mio fratello o mio padre... E' inutile starvi a ricordare (non lo ricordete ne sono certo perchè evidenziate solo le cose negative,ma chissenefrega) che alla fine dello scorso campionato io non facevo i salti mortali per la scelta di Ferrara...tutt'altro!! Perchè non aveva esperienza secondo me e forse neanche la cattiveria giusta...che una cosa era fare il secondo di un grande allenatore,tutt'altra avere in mano una squadra così,alla prima esperienza...
Ora non ho voglia e tempo,ma un giorno se mi andrà,ricercherò in questo forum ciò che avevo scritto allora...e si vedrà quello che avevo detto...
@Dag:chiedermi l'analisi tattica su una squadra che ora è in macerie,a me sa di leggera presa per il culo...poi potrei pure sbagliarmi... Cosa c'è da analizzare in una partita come quella di ieri? Poi sti paroloni..."Analisi tattica"...guarda che se ti chiedo un'analisi tattica della partita dell'Inter di sabato,ti metterei anch'io in difficoltà...
Questa è l'analisi della partita dell'Inter di sabato: una sola lettera ω E bada che è la lettera con cui si misura la velocità angolare in fisica...ma può essere anche altro... E' altro! :D
@Nick: ma no, neanch'io volevo fare polemica. Solo smitizzare tutta questa dialettica del Mou che in realtà è poca roba. Poi è chiaro che se io fossi interista anche rubare un semplice "non vincete mai" agli avversari mi divertirebbe... :-D
@Campatelli: certo che era una stilettata rivolta a te, ma spiritosa e non cattiva e soprattutto non per rinfacciarti (figurati!...) un pronostico sbagliato (io ho le palle e l'onestà per ricordare di esser quello del pallottoliere di Real-Milan...) bensì per sottolineare quello che ho detto: un allenatore da solo sposta poco nel bene e nel male e quello che diciamo oggi potremmo rimangiarcelo domani. Ricordo benissimo la tua valutazione su Ferrara (tutt'altro che entusiasta, per te sarebbe stato meglio Conte) e non hai bisogno di ricordarmela. Ma ricordo altresì che la medesima valutazione veniva appioppata (da tutti) anche a Leonardo.....
@Campatelli: io personalmente non chiedo un giudizio sulla partita ultima ma sui 6 mesi di Ferrara (mi pare che a gennaio si possa cominciare a tirare qualche conclusione, no?) oppure siamo noi interisti che ci siamo immaginati che qui sul Muro c'era chi parlava di gap colmato? (può essere eh, dopo la sindrome di accerchiamento le allucinazioni ci stanno benissimo, presto ci rinchiuderanno come House)
Nick, "grande allenatore" è sinonimo di "grande manager" che è sinonimo di "grande stratega" che significa "grande conoscitore dell'ambiente" che significa "grande esperto di calcio" che significa "grande esperto di giocatori" che significa "grande consigliere di giocatori"...Oh tutto per dire che Lippi ci ha appioppato DUE SOLEEEE!
Cioè, vi rendete conto che per colpa di Ruttosport, la Giuve, i progetti della mafia Morioggi, i tifosi gobbi, mi hanno ridotto a difendere Ferrara?!........poi mi chiedono perchè parlo sempre di "canaglie"...
@Dane:ok...ammetto che giudicavo non giuste entrambe le scelte,quelle di Leonardo e Ferrara,ma se proprio avessi dovuto scegliere su chi puntare tra i 2,avrei scelto Ferrara,sempre ob torto collo però... Su Leonardo ho sbagliato,l'ho sottovalutato...su Ferrara qualche dubbio l'avevo avuto e forse era fondato. Questo è quanto...
@Dag:ad agosto si dicono tante cose, per altro siete voi che in bacheca avete ancora una ventina di scudetti sotto l'ombrellone,noi juventini forse ne abbiamo solo 2,ce ne vorrà del tempo per prendervi. La situazione della Juve è dovuta ad una concomitanza di cose negative:allenatore inesperto,mercato in parte sbagliato,mancanza di una vera figura che sappia di calcio davvero,preparazione fisica e condizione generale sanitaria raccapricciante perchè ogni giorno se ne fa male uno... Se ci sono queste componenti,si perde...cosa c'è di assurdo?
Campa, qua nessuno deve esser premiato per le proprie valutazioni, quindi chissenefrega chi ha indovinato e chi no ed eventualmente su cosa (ma l'avevo già detto...). Ho letto l'analisi che hai fatto di questa Juve, e poi chiedi "Se ci sono queste componenti,si perde...cosa c'è di assurdo?". Nulla, appunto: quindi perchè prendersela con Ferrara?! Che ne sappiamo se a panchine invertite in questo momento sulla graticola ci sarebbe Leonardo e diremmo di aver sottovalutato Ferrara?!... Magari nella Juve di Moggi Ferrara avrebbe fatto meraviglie, e non dimentichiamo che il Trapattoni preso da Boniperti era un Ferrara qualunque......
Campa, mi sa che ti sei confuso e volevi interloquire con qualcun altro: non ti avevo infatti tirato in ballo e non sono tifoso dell'Inter. Tuttalpiù sono tifoso del Chiasso (e quest'anno magari si va in B! Sperem...)
Se aveste dei nick seri la gente eviterebbe di confondersi!......Dag, Axel, Krug, Kalz....sto forum pare una via di mezzo tra un muro taggato da graffitari e il reparto detersivi del supermercato!.... :-D
@campa: la richiesta di analisi tecnico-tattica ti è stata inoltrata verso ottobre-novembre e tu avevi risposto che era presto. Comunque vedo che sei giunto anche te alla conclusione che ci sono solo delle macerie. Concordo.
Ma chi l'ha scelto Ferrara? Ma chi l'ha fatto il mercato? Un giudizio su tale operato?
Come sei negativo Dane...secondo me è un forum futurista con tutti questi nick onomatopeici....o, piu terra terra, sembra una puntata della serie anni 60 di Batman!:-))))
Cydella, rispondo io. 1) L'ho hanno scelto in società in accordo con Lippi, come traghettatore a tempo indeterminato. E lui ha accettato questo ruolo. Anche per questo la pista Hiddink è davvero ridicola. A me che non sia davvero cambiato il vento. 2) Il mercato è stato fatto di comune accordo tra tutti i fenomeni della dirigenza e Lippi. Solo per quest'anno: Diego poteva essere comprato l'anno scorso alla metà e Melo non vale 25 milioni. Poi in valore assoluto e ad agosto non sono certo degli acquisti sbagliati. Hanno reso zero pero. Grosso e, soprattutto, Cannavaro sono acquisti evitabilissimi, in quanto non di prospettiva e bolliti fisicamente. Io mi meraviglio di Grosso che ha fatto pochissimo. Di Cannavaro sapevo che avrebbe reso zero. 3) Ferrara paga l'inesperienza, la poca personalità (alcune dichiarazioni su Lippi per esempio sono sintomo di una sottomissione imbarazzante)e una rosa di giocatori incompleta e mai al pieno della forma. L'inizio stagionale era stato confortante, ma è durato poco piu di un mese e alle prime difficoltà si è andati in balia degli eventi. Insufficiente nel complesso.
Concordo. Aggiungo fanno un po' come cazzo gli pare non facendo un cazzo. Perche se avessero costrutto nel loro vagare ad minchiam potremmo anche svangarla qualche partita in piu. Il gol di Marchisio all'Inter, per esempio, è un'azione personale del suddetto. A me piacerebbe che, almeno questo, un Diego facesse qualcosa del genere. Mai fatto ad oggi, dopo 5 mesi di stagione agonistica. Pascolano....E anche Delpiero che fa il bimbo "il pallone è mio e ci gioco io" ti fa cadere le braccia....
In tutto questo, fantastica l'evoluzione del rapporto Hiddink-Juve. L'ultima è che la federazione russa lo lascia libero di allenare, ma gli riduce lo stipendio di conseguenza. Quindi la Juve non può ingaggiarlo perchè...dovrebbe pagarlo. Cioè, lo volevano gratis?
Dunque, è un paio di giorni che non rompo, per cui devo recuperare. In primis, mi ha fatto godere la lite Ferrara-Signornessuno e sto dalla parte dell'allenatore(?) juventino. Cazzo, uno che alla Juve ha fatto ridere, o piangere, a seconda del tifo, dichiara che con quella rosa vincrebbe lo scudetto e Ferrara deve avere applomb? E' stato fin troppo signore, visto che l'ex-allenatore(?) del Cervia ha insistito affermando che la difesa è costituita dai 4/5 della difesa della nazionale e i 4 davanti della Juve sono fortissimi, che magari è anche vero, ma è come dare del pirla a Ferrara, ed anche questo può esser vero, ma, dirglielo proprio in faccia mi sembra provocatorio. Nella medesima trasmissione, ho appreso, dall'Allenator Maximus(neolatinismo), che il Milan gioca il miglior calcio attuale. Mi son documentato ed ho scpoerto che le ultime 3 partite del Milan son o rappresentate da un bel 0-2 incassato in casa dal Palermo, risultato persin stretto per i rosanero, un eclatante 5-2 casalingo contro il Genoa, stralegittimo, ma la cui differenza nel punteggio è pur sempre dovuta a 2 rigori ed un gol fasullo, ed il successo ottenuto su una Juve che potremmo definire maifrediana, tanto è stata brutta, grazie 3 ciccate 3 dei difensori su altrettanti corners. Ora, io ho grande rispetto e timore del Milan, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse da quale fatto si evince che stia giocando il calcio migliore. Ho visto Fiorentina-Bari e dico che è stata una partita molto più bella che non quella di Torino. A proposito della partita di Firenze, ho visto annullare un gol in maniera per me incomprensibile, come mai non si son scatenate polemiche infinite sull'episodio, atte a dimostrare come il Bari goda inequivocabilmente dei favori arbitrali?
Clinter, il gol è stato annullato per fuorigioco, si trovavano due viola davanti al portiere, quello in posizione più arretrata tira in porta, l'altro è sulla traiettoria a due passi dal portiere, quindi in fuorigioco attivo. Chiediti piuttosto delle mancate espulsioni di Montolivo (poi decisivo sul risultato) e Donadel, o delle tre volte (2 Barreto 1 Meggiorini) che un nostro giocatore è stato fermato solo davanti al portiere (due volte in posizione centrale, una più defilata) per fuorigioco inesistente. L'unico torto subito a fronte di tutto ciò dai viola sta nel mani di Meggiorini nell'azione del nostro gol, giudicato forse troppo frettolosamente come involontario. Ovvio che la mia è una visione totalmente di parte, ma l'unico episodio indiscutibile tra quelli controversi è proprio su quel gol annullato!
"Cazzo, uno che alla Juve ha fatto ridere, o piangere, a seconda del tifo, dichiara che con quella rosa vincrebbe lo scudetto e Ferrara deve avere applomb?"
Straquotissimo, meno male che non sono l'unico a dirlo. Ma entriamo nello specifico delle valutazioni del signor nessuno: "...una squadra che ha 4/5 della difesa della nazionale, che ha giocatori di livello assoluto come Sissoko, Camoranesi e Marchisio, una squadra che ha il regista del Brasile..." Ora, sulla difesa dlela naizonale mia pre non ci sia bisogno di commenti, vista la situaizone ridicola di cui siamo tutti a consocenza, Camoranesi e Sissoko sono sempre infortunati, Marchisio è un ottimo giovane senza essere Bulgarelli (è come se qualcuno dicesse che il Milan deve vincere lo scudetto perchè ha Abate...), Melo è la brutta copia di Ambrosini e definirlo regista del Brasile quasi fosse Didì, Clodoaldo o Falçao significa che siamo al cabaret da Moulin Rouge ritratto nei quadri di Toulouse-Lautrec. Ma Ferrara ha perso la testa.....
"Ora, io ho grande rispetto e timore del Milan, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse da quale fatto si evince che stia giocando il calcio migliore."
Perchè fa meno vomitare delle rivali (nella propria rivendicazione dell'agguato i ribelli del Cabinda han fatto sapere che l'autista del Togo era sospettato di essere un consulente tecnico-tattico di Mourinho...), in ogni caso credo fosse una valutazione un po' più larga nel tempo e sul quale indubbiamente il Milan (e gli ascari cantori della stampa) sta un po' vivendo di rendita...
"Ho visto Fiorentina-Bari e dico che è stata una partita molto più bella che non quella di Torino."
Infatti il Bari sì che gioca il miglior calcio del campionato. Avesse un centravanti vero darebbe fastidio alle milanesi...
Mi risulta che Ferrara sia, bene o male, l'allenatore della Juve e non doveva mettersi allo stesso livello di un pagliaccio. Dopo aver tirato la bordata iniziale doveva chiuderla li e andarsene, Non mettersi a fare caciara con uno che parla di rosa competitiva di fronte a questa Juve.
Ordine in studio fa notare a Maifredi che questi giocatori sono sempre infortunati e Maifredi dice: "Ma è chiaro che se non giocano..." (2.35) Quindi prima di tutto, sincerarsi di quello che gli altri hanno detto. (2.08) Ferrara doveva almeno sapere a cosa stava ribattendo.
Gareth, mi fido delle tue analisi, ma quel che volevo sottolineare è il fatto che a fronte di episodi dubbi, come ce ne sono in quasi tutte le partite, non essendo le contendenti comprese nel novero delle squadre più seguite, non si scatenano opinionisti prezzolati e giornalisti baciatori di chiappe, pronti a sosteneter tutto, ed il suo contrario, a seconda del tifo e della convenienza. Dane, concordo sul Bari, che ho visto giocar bene più di una volta, ma non afferro a quale sezione temporale del passato ci si riferisca, parlando del giocar bene' del Milan: precedentemente alle partite che ho già citato, i rossoneri hanno vinto con la Samp, 3-0, non ho visto la partita, ma non dubito che abbia giocato bene. In precedenza ho visto Catania-Milan, partita che mi ha fatto godere fino al 90', tanto era brutta. Ancora prima ho visto Milan-Cagliari 4-3, non mi ricordo molto, ma mi è rimasta l'impressione che financo il pari, sarebbe andato stretto ai sardi. Deduco che l'assiomatica affermazione dell'eccellenza del 'gioco' rossonero sia deducibile dalle due partite contro le genovesi. Un pò poco mi pare. Un conto è dire: il Milan ha pur sempre giocatori importanti e Leonardo sembra riuscire ad utilizzarli per il meglio. E' uno stravolgimento della realtà sparare cazzate tipo 'il Milan gioca il calcio migliore'. Va bene che se la Juve giocava il miglior calcio d'Europa, dopo Juve-Samp 5-0, ci sta tutto al mondo, ma insomma un pò di pudore non guasterebbe.
jeremy per me Ferrara non doveva tirare nessuna bordata. Maifredi ha detto una cazzata?e va bene....cazzi di chi lo ha pagato per dire una stronzata simile.
Gobbo, Ferrara dopo che ha perso 0-3 in casa (con colpe sue molto relative) si è trovato in studio uno che oggettivamente mesi fa ha dichiarato cazzate alla faccia sua. Ora: fallo sfogare un secondo e fagli fare la battuta, visto che gli chiedono della sua posizione. Ma si doveva fermare la e lasciare Maifredi nella sua cazzonaggine.
Jeremy, vero, ma un pò di umana comprensione, dico. Bravo o meno che sia, un allenatore che ha appena perso disastrosamente, che da settimane è nell'occhio del ciclone, è costretto a sottoporsi alle interviste di rito e chi ti trova in studio? Carneade, che l'ha sbertucciato a mezzo stampa. Una volta tirata la bordata, sacrosanta, stava all'intelligenza di Maifredi, se ne avesse, capire che, data l'occasione e lo stato d'animo di Ferrara, non era il caso di accettare e prolungare il contradditorio. Me par.
Intelligenza? Maifredi!?!?..... Clinter, non sono d'accordo. Vabbe sfogarsi ma non in quella maniera. Doveva capire che sarebbe finita in caciara. E paradossalmente Maifredi lo stuzzica una volta ma è Ciro ad insistere. Lo capisco umanamente, voleva sfogarsi con qualcuno e ha trovato proprio quello giusto pero doveva riuscire a calmarsi e non fare quella scena stupida.
@clinter: sono pagati anche per fare le interviste. Comunque è Ferrara che inizia il battibecco, mica Maifredi. Non mi sembra tanto sveglio Ferrara: ha fatto un lavoro pessimo, ha appena preso 3 legnate e in più è lui che va a stuzzicare? Sei in una condizione nella quale anche il primo passante potrebbe dirti "io non ne avrei presi 3" e vai a cercarti rogne? Che astuzia.
@Clinter: nei giudizi della stampa il Milan vive di rendita dalla vittoria al Bernabeu, per il resto gioca sicuramente meglio delle rivali perchè tre passaggi godibili di fila riesce a farli. L'esempio di Cagliari è fuorviante, perchè giocare bene non significa per forza meritare di vincere (feci l'esempio di Chievo-Inter in cui l'Inter strameritava di vincere ma ha fatto comunque vomitare come sempre. La medesima valutazione la si può estendere all'intero campionato...). Tu pensa se il Milan fosse allenato da Mourinho, ci sarebbe da vietarlo ai minori.....
@Jeremy: però come dice Clinter è anche una questione di umana comprensione e come dice Nick (oggi vado coi plagi, ma ho messo le firme delle citazioni...) a furia di ripetere certe minchiate le si fanno passare per verità condizionando l'opinione pubblica. E' stato fatto l'anno scorso con Ranieri, convincendo il pubblico che la colpa era dell'allenatore, quando è arrivato Ferrara si è titolato "adesso si suda!". Adesso il reprobo è lo stesso Ferrara (bèh?! Non si suda più?!...), è normale che l'inesperto Ferrara si incazzi e perda la testa di fronte al tentativo di far passare alla storia (un po' come per l'Italia liberata "dai Partigiani"...) che lui ha lavorato male avendo una squadra da scudetto con la difesa della nazionale e il regista del Brasile!... Secondo me ha sbagliato a dire "dichiarazioni stupide" e fare il bambino coi vari "stai zitto!...no, stai zitto tu!..." ma un vaffanculo a Gigi Malafede Maifredi ci stava tutto...
@Cydella: "Non mi sembra tanto sveglio Ferrara: ha fatto un lavoro pessimo, ha appena preso 3 legnate e in più è lui che va a stuzzicare?"
Ferrara non ha difeso il proprio lavoro, ha difeso la propria onorabilità (non ridete...) contro chi cercava di farlo passare per scemo portando in tribunale prove false....
Guarda Cydella, non scherzo poi troppo, se dico che la rottura delle interviste post partita, ripetute per 3 o più televisioni, sono la giustificazione più seria a stipendi tanto elevati. Ti posson coprire di milioni, ma se ti girano, ti girano. Forse ha ragione chi esorta a non prender per vero nulla di ciò che ci propina la TV. Infatti, prendendo a prestito un aggettivo che il Direttore ha usato, in altra parte del sito, in modo molto appropriato, l'ospitata di Maifredi m'è sembrata molto 'chirurgica', per l'appunto.
@dane: alla fine Maifredi ha detto che la Juve ha una squadra da scudetto, se i giocatori stessero tutti bene. Io non sono d'accordo (-15), ma non mi sembra una considerazione che meriti "stai zitto, hai detto delle stupidaggini, dichiarazioni stupide".
@Cydella: "alla fine Maifredi ha detto che la Juve ha una squadra da scudetto, se i giocatori stessero tutti bene"
No, primo Maifredi non ha citato l'alibi degli infortuni (soprattutto nella famosa intervista che ha irritato Ferrara...) ma l'ha solo ammesso dopo che gli è stato fatto notare da qualcun altro, secondo se ci sono questi infortuni allora non devi citare come punti di forza giocatori che son fuori da mesi se no o sei disinformato o sei in malafede o sei un coglione, terzo nel momento in cui parli di "regista del Brasile" perdi ogni diritto d'opinione e di parola. Per carità, si può anche dire che Marino è stato esonerato perchè stava facendo male con una rosa da scudetto, ma se poi ti becchi il vaffanculo non devi meravigliarti.....
p.s.: pensa che scarso Ferrara: ha come portiere Buffon, il più forte portiere di tutti i tempi, eppure ha preso 3 gol dal Milan...che vergogna!....
Fatta salva la comune opinione che un allenatore non possa incider più di tanto, son convinto che, invertendo gli allenatori, il Milan avrebbe gli stessi punti, più o meno, ma l'Inter ne avrebbe meno. Morinho può essere antipatico fin che vuoi, ma non è così pirla come lo dipingi. Comunque è questione di gusti, figurati che io, a volte, mi incazzo perchè si perde la palla per la mania di giocarla a tutti i costi. Ogni squadra ha le sue cartteristiche. A me piacciono azioni tipo il contropiede interista a Verona. Per contro, va per la maggiore il concetto che il 'giocar bene' non possa prescindere dal titic titoc e dal possesso palla. Comunque, non parlo per te, che NON SEI MILANISTA, ma sta sicuro che se M. allenasse il Milan, la sua arroganza diverrebbe 'sicurezza di sè' e così via.
All'inizio dell'anno Ferrara e Leonardo partivano, come considerazione, più o meno alla pari, poi per circa un mese e mezzo o due l'impressione generale era che dei due Ferrara fosse più vicino ad essere un allenatore, e Leonardo fosse destinato a cambiar mestiere. Come mai oggi la situazione è completamente ribaltata? Forse perché Leonardo ha alle spalle una società che gli ha permesso di imparare da zero (o quasi) il mestiere di allenatore, e Ferrara ha dalla sua una dirigenza che renderebbe incapace di lavorare anche il più grande mago della panchina? Sto estremizzando, ma per me la differenza di risultati tra Ferrara e Leonardo è proporzionale alla competenza relativa dei dirigenti delle due squadre (soprattutto nei rapporti con la stampa e i tifosi).
Gareth, Leonardo ha fatto il suo, affidandosi ai giocatori che anche mia nonna avrebbe fatto giocare, atteggiamento che ha pagato, ma qualcuno mi spieghi quali sarebbere le mosse geniali. Ferrara ha avuto sfortuna, per i molti infortuni, ma anche gravi colpe nel non aver saputo impostare una fase difensiva decente, sempre troppo alti e troppo distanti fra loro i difensori juventini. Diego piaceva a tutti, o quasi, Melo, sopravvalutato sì, ma se cicca la palla o non indovina un lancio non è che possa esser colpa della dirigenza o dell'allenatore. La dirigenza del Milan è migliore perchè compra Huntelaar, che non gioca quasi mai, e Abate? Boh! Ah! Sì han riportato Beckam(ma ha giocato a Torino?). Cazzo, fino a 2 mesi orsono, la dirigenza milanista veniva attaccata da ogni parte, se non mi sogno i fatti, ed ora son dei genii? Ma per favore!
Volevo solo dire che la dirigenza del Milan ha permesso a Leonardo di prendersi del tempo per imparare il mestiere tenendolo lontano dalle pressioni, tutto qui.
@clinter, con chi parli? Pensavo ce l'avessi con Dane, ma quel "non sei milanista" mi ha fatto capire di no...;)
@gareth: "Ferrara ha dalla sua una dirigenza che renderebbe incapace di lavorare anche il più grande mago della panchina? " Intendi dire che neanche Lippi potrebbe nulla su quella panchina?
"Fatta salva la comune opinione che un allenatore non possa incider più di tanto, son convinto che, invertendo gli allenatori, il Milan avrebbe gli stessi punti, più o meno, ma l'Inter ne avrebbe meno."
L'Inter magari avrebbe 5 punti in meno, ma il Milan lotterebbe in zona retrocessione in un San Siro deserto.... :-D
"Comunque è questione di gusti, figurati che io, a volte, mi incazzo perchè si perde la palla per la mania di giocarla a tutti i costi."
Stai dicendo che la squadra di Mourinho per non perdere il pallone non deve giocarlo?! Ah, ma allora siamo d'accordo... :-D
"Per contro, va per la maggiore il concetto che il 'giocar bene' non possa prescindere dal titic titoc e dal possesso palla."
Mai detto questo.....
"sta sicuro che se M. allenasse il Milan, la sua arroganza diverrebbe 'sicurezza di sè' e così via."
Ma questo lo sappiamo benissimo, ma è un altro discorso...
"Leonardo ha fatto il suo, affidandosi ai giocatori che anche mia nonna avrebbe fatto giocare, atteggiamento che ha pagato, ma qualcuno mi spieghi quali sarebbere le mosse geniali"
Il confine tra mossa geniale e fortunata (per me il Milan è migliorato col simbolico infortunio di Zambrotta...) è sempre molto labile, ma Leonardo gioca con due centrocampisti come terzini ed un modulo che quando fu annunciato fu sbertucciato dai vari Mondonico delle televisioni...
"Cazzo, fino a 2 mesi orsono, la dirigenza milanista veniva attaccata da ogni parte, se non mi sogno i fatti, ed ora son dei genii?"
Geni nel mercato no, bravi a difendere il progetto sì...
"la dirigenza del Milan ha permesso a Leonardo di prendersi del tempo per imparare il mestiere tenendolo lontano dalle pressioni, tutto qui."
Io non credo che uno impari a far l'allenatore in due mesi (Leonardo è lo stesso di ottobre, si sta solo ancelottizzando un po' e rischia di pagarlo...), però il concetto è quello.....
Nick, pure alla magia si è dato?!? Quindi aggiorniamo l'elenco: grande allenatore, manager, stratega, conoscitore dell'ambiente, conoscitore del calcio, conoscitore di giocatori, consigliere di giocatori. In quanto conoscitore di calcio, che per molti è una "magia", è anche conoscitore di magia. Essendo grande in tutto cio se ne deduce che è un "grande conoscitore di magia", brevemente "grande mago". Uff, che fatica....
Nick, dopo aver salutato Vieira come "giocatore fondamentale nell’anno dello scudetto dei record e nel successivo: il perno di classe, eleganza, sostanza e esperienza sul quale si installa la mentalità della nuova Inter" dovresti evitare di sindacare sull'onesta intellettuale altrui... :-D
E lo so bene che non è farina del tuo sacco, lo so bene....il giorno che si ritira Sanetti l'amico nostro come minimo ci scrive un enciclopedia....Nick, come fai a non conoscere uno che racchiude in se tutte queste qualità?! Hai pure avuto la fortuna di averlo come tecnico della tua squadra del cu...ore....
Jeremy, ma no, che senso avrebbe avuto andare a provocare sul suo sito?! E' un sito monotematico e unidirezionale, è normale che (finchè il tutto è condito da ironia) si dia un certo taglio forzato alla verità. Se entrassi là dentro pretendendo assoluta imparzialità di giudizio sarei solo un troll che non capisce il senso del sito. Paradossalmente trovo abbiano molto meno senso su quei siti i tifosi autoflagellanti, quelli che hanno da ridire anche quando l'Inter vince 4-0 il derby.....
p.s.: "eh, ma fino al gol del vantaggio la palla ce l'aveva sempre il Milan!...", da ricovero.....
Concordo su tutta la linea. E infatti la mia era solo una battuta. Li hanno tutto il diritto di condirsele e raccontarsele come vogliono. E in fin dei conti il talebanismo è davvero bassissimo, in proporzione.
Accendere sugli spalti vari fuochi, lanciare sei fumogeni sul terreno di gioco e fumogeni e bengala nel settore ospiti e intonare un coro razzista nei confronti di Dida, fanno 40.000 €. Applaudire in risposta a cori razzisti costa 7.000 €. Fatte le dovute proporzioni, se Mario avesse lanciato un bengala ai subumani razzisti invece di schernirli con un applauso avrebbe pagato di meno.
Sarà lapalissiano ma x me il Milan è migliorato quando è migliorata la condizione atletica di alcuni suoi uomini cardine e quando è rientrato Borriello che non sarà Drogba ma è il giocatore giusto per il tipo di gioco del Milan (a dirla tutta Borriello x me è attaccante di livello europeo ma io stravedo per lui da quando, diciottenne ci trascinò fuori dall'inferno della C2 e probabilmente sono di parte); Abate terzino fu schierato, se non ricordo male, per la prima volta in Milan - Bari e fu travolto da Rivas ed Alvarez; mi verrebbe da pensare che magari nel Milan nel frattempo sia cambiato altro; dopodichè sarò io astioso nei confronti del brasiliano (che invece umanamente mi sta molto simpatico) ma di memorabili partite del Milan in questa stagione non è che ne ricordi molte, ricordo molte partite portate a casa con somma fatica e lasciando l'impressione che gli avversari meritassero qualcosina di più (attenzione vincere quelle partite è comunque un merito); penso al Chievo, al Cagliari o al Catania; riguardo alla dirigenza del Milan che ha lasciato lavorare Leonardo e quella bianconera no, beh, sinceramente non mi sembra che a Torino abbiano chissà che stressato il buon Ciro o lo abbiano esposto al pubblico ludibrio; semplicemente Leonardo ha sempre avuto la fortuna ed il merito di pescare il jolly al momento giusto, penso a Marsiglia, a Madrid e perchè no anche a Zurigo (non so perchè ma dalle mie parti quando ha segnato lo Zurigo si sentiva uno strano olezzo provenire dalle parti dei tifosi milanisti) ed ha quindi avuto la possibilità di far passa' la nuttata, mentre il "buon" Ciro si è trovato travolto da una serie di risultati negativi nel mentre gli si rompeva metà squadra (cosa, tralatro, successa anche a Ranieri lo scorso anno e per cui il tecnico romano fu incolpato di aver cannato totalmente preparazione); riguardo l'idea di puntare sulla coppia Antonini-Abate, beh, sinceramente sono curioso di vederli all'opera con avversari più tosti di quelli trovati nel campionato italiano; certo che peggio di Oddo-Zambrotta non credo riusciranno a fare...
Ma chi? Sanetti o Balotelli? No perche l'invito adesso varrebbe davvero per entrambi. Sul serio, nel momento in cui devi lasciare il TUO paese perche indesiderato e senza colpa, parlare di trauma professionale è un eufemismo.
"...ecco, avete già detto tutto voi, giustificazioni comprese."
Solo che poi non bisogna dare lezioni agli altri... :-DDD
"Multa di 40mila€ alla Juve per i cori a Dida. La stessa squadra ne prese 17mila per i cori a Balotelli. Forse che più l'insultato è negro, meno si paga? :)"
Vabbè, ma è evidente, di che cazzo parliamo?! :-D A parità di cassanate infatti è differente la persecuzione nei confronti di Cassano da quella nei confronti di Balotelli... ;-)
"Jeremy, in effetti farebbe bene a ritirarsi.... Io sto ripensando alla storia di Vieira...ne parliamo?"
Ma Vieira s'è già ritirato dopo l'ultima stagione all'Arsenal!!!... :-D
"Sarà lapalissiano ma x me il Milan è migliorato quando è migliorata la condizione atletica di alcuni suoi uomini cardine"
Ovvio, non erano brocchi prima non sono fenomeni adesso, nè Leonardo nè i giocatori (per quello sono sempre in difesa degli allenatori accerchiati...), però la condizione fisica dei giocatori è cambiata anche e soprattutto perchè sono usciti dall'11 titolare Zambrotta, Jankulowsky e Gattuso e sono entrati Abate, Antonini e Ambrosini...
"ricordo molte partite portate a casa con somma fatica e lasciando l'impressione che gli avversari meritassero qualcosina di più (attenzione vincere quelle partite è comunque un merito); penso al Chievo, al Cagliari o al Catania"
Sì, ma allora si potrebbe ribaltare il discorso dicendo che fino ad ottobre Leonardo ha solo avuto sfiga! La verità sta nel mezzo, perchè comunque, in 2 delle 3 partite da te citate, nel secondo tempo s'è giocato ad una porta sola. Solo che se vince all'ultimo minuto Capello o Mourinho sono vittorie di carattere, se le ottengono Mancini o Leonardo è culo.....
"e quando è rientrato Borriello che non sarà Drogba ma è il giocatore giusto per il tipo di gioco del Milan (a dirla tutta Borriello x me è attaccante di livello europeo ma io stravedo per lui da quando, diciottenne ci trascinò fuori dall'inferno della C2 e probabilmente sono di parte)"
Sono di parte anch'io e da quando aveva 16 anni, Borriello è il miglior centravanti italiano da 10 anni, solo che prima lo era solo a livello di potenziale adesso lo è anche a livello di rendimento. E' un centravanti torre però coi piedi buoni (domenica ha rifilato un dribbling di tacco a Chiellini ed un sombrero a Cannavaro....). Per il livello europeo gli manca ancora la caratura internazionale, ma se gli omologhi sono Toni e Amauri (che secondo me vale meno di Matri).....
p.s.: curiosa la storia nell'Under di Borriello e Gilardino...
"riguardo l'idea di puntare sulla coppia Antonini-Abate, beh, sinceramente sono curioso di vederli all'opera con avversari più tosti di quelli trovati nel campionato italiano"
Ma infatti già nel campionato italiano soffrono spesso in difesa e sbagliano spesso la diagonale, tipico sintomo del centrocampista adattato a fare il terzino. Chiaro poi che l'applicazione continua aiuta: l'Abate di Bari era un altro Abate, una specie di Grosso bravo solo nella metacampo avversaria ma che restava inchiodato dietro per paura di scoprire la squadra. Adesso, senza essere un fenomeno, ha acquisito un po' di sicurezza e gioca un po' più sereno...
"certo che peggio di Oddo-Zambrotta non credo riusciranno a fare..."
Appunto, allora di cosa parliamo?! Il problema ad un certo punto non è stato mettere in campo una squadra di calcio forte, ma mettere in campo una squadra di calcio punto. Tant'è che Dinho gioca da fermo anche adesso, ma si nota meno...
Dane, oltre Cassano, il piu grande rimpianto di questa generazione di italiani per me resta il Gila. A me sembra ancora adesso di un altro pianeta rispetto a tutti i nostri e a molti punteri stranieri acclamati. Ma voi vi ricordate l'intelligenza e la capacità con cui gioco la semifinale con la Germania?
Jeremy A titolo personale non mi dispiace più per nessuno. Io ci ho fatto il callo, da Baggio in poi, e tra l'altro, tra Dainelli e Baggio un po' ce ne corre. Frey ha una clausola di 18 milioni. Dare soldi, vendere cammello. Corvino è la persona più importante per questa Fiorentina, sempre secondo me naturalmente. Io ti pago te giochi, finisce il contratto e se faccio scelte diverse ci salutiamo, vuoi andare via: accontentaci economicamente e vai via. Chi ha bisogno della poesia con i calciatori? Io no. Forza Viola. Ciao.
Secondo me l'unico difetto di Gilardino è la personalità. Oh è un gran difetto, ma come prima punta non si discute. Io nel 2004 pensavo: ma chi cazzo ce li ha due come Cassano e Gilardino davanti? Siamo apposto per dieci anni.....Ipse dixit....
Secondo me Gila non è un rimpianto...Nel senso che in nazionale qualcosa ha dato e molto può ancora dare, alla Fiorentina ha fatto benissimo, purtroppo ha fallito di brutto nel Milan ma per me rimane uno dei più forti centravanti d'Europa, insomma come già detto per Borriello altra cosa rispetto a Toni ed Amauri
Toni, pur bravo, è uno che ha fatto 4 anni buoni, da campione, e il resto da buon mesteriante. Per carità, in quei 4 anni l'ha buttata dentro che manco Rocco Siffredi. Amauri invece è un giocatore che ha fatto 2 stagioni e mezzo in un campionato senza singoli emergenti ed è sembrato un campione a molti. francesco son d'accordo con te e le ultime due stagioni parlano chiaro. Ma Gila ora è un campione, ma secondo me poteva essere una madonna.
Dane...mi sembra un pò forzato sostenere che la condizione del Milan è cresciuta da quando sono usciti Zambrotta,Gattuso ed è migliorata con quei 3 inserimenti...perchè Ambrosini ed Antonini non c'erano pure l'anno scorso? Piuttosto,non è che avevano qualche ragione quelli che,come il sottoscritto,hanno sostenuto per almeno 2 anni che il Milan appariva la squadra più cadaverica della serie A perchè l'allenatore aveva ormai fatto il suo tempo e non stimolava più i giocatori? Quando dicevo che i calciatori si erano stancati,pur stimando tanto Ancelotti,di vedere ogni giorno da 8 anni il suo faccione e che appariva che andassero a 2 all'ora perchè avevano perso la "novità",la brillantezza dei primi anni,venivo accusato di avere un conto personale aperto con quell'allenatore...
Adesso è passato un anno ed i giocatori del Milan corrono tutti di più,invece che sembrare ancora più bolliti perchè invecchiati di 12 mesi.
Quando vedevo giocare il Milan negli ultimi 2 anni avevo l'impressione di una squadra quasi "annoiata" di giocare sempre allo stesso modo...secondo me aveva bisogno di una nuova guida che offrisse nuova linfa...e' stato Leonardo,ma poteva essere un Allegri,Delio Rossi qualunque...
Jeremy, Gilardino ha il colpo di testa di Inzaghi e Paolo Rossi ma onestamente non è Casiraghi o Vieri. Per quanto riguarda il tiro da fuori, Trezeguet non ce l'ha perchè staziona sul dischetto ma quando gli è capitata l'occasione la schicchera l'ha mostrata eccome (e c'è riuscito un paio di volte pure Inzaghi, ricordo un gol al Parma...), mentre Gilardino deve sempre piazzarla da pochi metri se no non ce la fa. Poi si parlava di potenziale, che è una cosa molto relativa (Totti è più completo di Maradona, tanto per dire...) ed è un discorso diverso: Borriello ha più mezzi ed è più completo, quindi i suoi fallimenti mi han sempre meravigliato più di quelli di Gilardino (che è un Inzaghi con più bravura nelle sponde e tatticamente ma con meno furore nel senso del gol e meno personalità...). Poi dipende dai gusti e dal resto della rosa che hai a disposizione, ma tra il miglior Borriello e il miglior Gilardino io prendo il primo. Se non si infortuna Borriello dovrebbe fare tutto l'anno da titolare, e sono molto curioso di vederlo un intera stagione titolare in una squadra da zone alte.....
p.s.: fiorentini, ricordatevi di tenermi aggiornato su De Silvestri! ;-)
Che potenzialmente Trezeguet abbia la schicchera non ci sono dubbi, ma non gli ho mai visto fare un gol da fuori, quindi evidentemente è un requisito che non serve alla tipologia di giocatore. Stesso discorso (senza il potenziale pero) per Inzaghi. Per dire che uno senza davvero colpo di testa è Ronaldo, uno dei piu goffi giocatori mai visti in questo gesto tecnico. Si è capito che giustamente non gli servisse ad un beneamato cazzo.....
Dane secondo me i fallimenti di Borriello sono molto relativi e sono principalmente dovuti agli infortuni. Per dire alla prima stagione da titolare ha spaccato al Genoa. Poi magari ci colpa pure Belen....
Solo che poi non bisogna dare lezioni agli altri... :-DDD Ma io non mi spaccio mica per un tifoso del River… (ci metto un'altra :D, ma poi chiudiamola qui che senno finiamo a linguinbocca)
"Non ha colpo di testa"…Gilardino? Non so se ho visto da queste parti o chissadove un "opinionista" che diceva la stessa cosa mentre in video passavano una decina di gol di testa del Gila. Lui gli ha risposto: "E vabbè, se lo dice lui…mi allenerò". Ironico, ovviamente.
Poi anche io gli preferisco Borriello tutta la vita, sia chiaro.
"Dane...mi sembra un pò forzato sostenere che la condizione del Milan è cresciuta da quando sono usciti Zambrotta,Gattuso ed è migliorata con quei 3 inserimenti..."
Era una battuta, ho parlato di "infortunio simbolico" riguardo a Zambrotta. Poi, puoi credere quello che vuoi ma quello è: i fighettini là davanti passegiano come prima, solo che adesso c'è un Ambrosini che fa la cerniera e due ai lati che corrono avanti e indietro (ricorderai che ad inizo stagione la coppia centrale prendeva un sacco di complimenti ma poi la difesa subiva una cifra di gol). Oh, tanta roba...
p.s.: esemplare Gattuso, chi lo ha visto nelle sue utime due uscite sa di cosa sto parlando. Ad inizio stagione Ambrosini partì in panchina con le famose polemiche sulla fascia di capitano, poi Gattuso s'è infortunato etc...
"perchè Ambrosini ed Antonini non c'erano pure l'anno scorso?"
Ambrosini sì e faceva il suo, Antonini era una riserva, le rare volte che ha giocato non ha demeritato ma era sempre il primo ad esser sotituito nel secondo tempo. E soprattutto Zambrotta non s'è infortunato....
"Piuttosto,non è che avevano qualche ragione quelli che,come il sottoscritto,hanno sostenuto per almeno 2 anni che il Milan appariva la squadra più cadaverica della serie A perchè l'allenatore aveva ormai fatto il suo tempo e non stimolava più i giocatori?"
Ah, ecco...usi il "buco" Leonardo per rifarti su Ancelotti....sei riuscito a girarla anche sto giro pur di aver ragione.....hai sempre ragione tu, cosa vuoi che ti dica...
"Adesso è passato un anno ed i giocatori del Milan corrono tutti di più,invece che sembrare ancora più bolliti perchè invecchiati di 12 mesi."
Ma dove corrono di più?! E quali giocatori più invecchiati di 12 mesi?! Ma le guardi le partite?! Seedorf, Pirlo e Dinho camminano esattamente come l'anno scorso, Pato corre e segna esattamente come l'anno scorso, Borriello ha saltato tutta la stagione scorsa, Abate non c'era e Antonini non ha usufruito dell'infortunio di Zambrotta, la differenza sulla copia centrale difensiva la sai benissimo, la Juve di quest'anno è un disastro, de che parliamo?! Ma che fai, il Maifredi del forum?!... :-D
"Quando vedevo giocare il Milan negli ultimi 2 anni avevo l'impressione di una squadra quasi "annoiata" di giocare sempre allo stesso modo..."
Ancelotti sicuramente s'era un po' seduto (soprattutto sul modulo e sulla scelta dei giocatori, vedi Antonini: a volte un asino affamato corre più di un ronzino stanco...) e l'abbiamo detto tante volte ma tu non dicevi quello: tu con Ancelotti ce l'hai perchè non è riuscito a battere Geronzi e lo consideri uno scarso. Poi sicuramente Leonardo ha dato nuova verve all'ambiente perchè è vero come dici tu che i giocatori dopo un po' malsopportano l'allenatore (soprattutto quando si liedholmizzano un po' sulle scelte come Ancelotti), ma allora la colpa non è dell'allenatore (che comunque avrei voluto vedere con Borriello sano, Nesta e Silva in difesa, etc...). Per me i problemi del Milan erano strutturali e non dipendevano dall'allenatore, tant'è che non è che adesso Dinho si rifà tutto il campo in dribbling come ai tempi di Barcellona..... ;-)
"secondo me aveva bisogno di una nuova guida che offrisse nuova linfa...e' stato Leonardo,ma poteva essere un Allegri,Delio Rossi qualunque..."
Ha il colpo di testa o ha il senso dell'anticipo? Secondo me, anticipa i difensori e la spizza, o la butta dentro da 2 metri perchè il cross è a mezz'altezza. Ma non è che va in elevazione e batte il difensore.
"Ma io non mi spaccio mica per un tifoso del River…"
Sì, ma rifiuti l'accusa di talebanismo. E dopo quello che hai scritto su Vieira è evidente che qualsiasi commento di altro sapore passa per milanista... :-D
"Non ha colpo di testa"…Gilardino? Non so se ho visto da queste parti o chissadove un "opinionista" che diceva la stessa cosa mentre in video passavano una decina di gol di testa del Gila."
Aridaje.....non ha colpo di testa nel senso che non è una torre!... :-D Anche Virdis e Ramon Diaz han fatto 200 gol di testa, ma Borriello o Vieri ti danno un apporto di tipo diverso, no?!... Siamo nel 2003, a un attaccante il colpo di testa non serve solo a far gol...
"Dane secondo me i fallimenti di Borriello sono molto relativi e sono principalmente dovuti agli infortuni."
Bèh, ha anche girato a vuoto spesso anche quando giocava. Un po' colpe sue, un po' ha pesato la storia con l'Under che l'ha marchiato, un po' il fatto che nessuno ha mai puntato decisamente su di lui (vedi ammissioni di Ancelotti). Non credo sia il caso che la prima stagione in cui ha convinto è stato al Genoa dove è andato in comproprietà. La situazione dei prestiti l'ho già spiegata in passato.....
p.s.: io i tiri di potenza, al volo, dalla distanza e anche da fuori area di Trezeguet li ricordo. Gilardino non tira manco di collo... :-D
No, no...assolutamente. Gilardino non ha il colpo di testa.
Mi piacerebbe capire cosa è "il colpo di testa" a questo punto. L'anticipo e la scelta di tempo non contano, apprendo. Potrebbe contare l'elevazione: certo, con questo criterio Crouch e Toni non hanno colpo di testa. Sono alti due metri, non hanno bisogno di saltare.
Dane...non prenderla sempre come un attacco personale...è che diamine... Ieri sei venuto qui pungolandomi sull'errata valutazione di Leonardo...oggi è venuto in mente a me di farti notare che forse chi sosteneva i giocatori "grande famiglia" Milan ne avessero le scatole piene di Ancelotti non aveva torto... Non si può dire?
Adesso non ho le statistiche da Milan Lab per cui ti posso dire che l'X giocatore fa quest'anno tot km e sempre lo stesso l'anno scorso ne faceva X, o meno di X, o più...
Allora visto che il milanologo sei tu,dammi una spiegazione sul perchè quest'anno il Milan segna con grande facilità e l'anno scorso e l'altro ancora ogni volta che trovava il catenaccio contro,soffriva... I calciatori sono gli stessi,ci sono un Tiago Silva e Nesta in più,ma un Kakà in meno,tu dici che corrono allo stesso modo,allora vuoi vedere che la colpa era del gioco lento e fatto di 1000 tic toc fatto dalla squadra?Chi da il gioco alla squadra?Galliani?
Molti sostenevano, te compreso,che il Milan giocava così lentamente perchè i calciatori eranotutti o quasi bolliti, oltre che imborghesiti e quindi il povero Ancelotti non aveva colpe... Ora è andato via lui e questi sembrano rinati...o sono tutti dopati oppure,avevano bisogno di nuova linfa per riemergere da quel torpore che li faceva sembrare tutti cadaveri...cosa c'è di assurdo in questa teoria?
Dane, il contesto era ovviamente diverso...nel "regno del talebanismo" ci si comporta di conseguenza, il che non significa strutturare la propria mente solo ed esclusivamente in quel modo.
Poi, ripeto, se vogliamo parlare di Vieira possiamo farlo...non è mai stato quello dell'Arsenal, ma il suo apporto -sicuramente la prima stagione, di meno la seconda- è stato fondamentale sia in campo che fuori: non credo che una certa "mentalità" acquisita dall'Inter possa prescindere dall'arrivo di elementi in rosa come lui, come Figo, come Crespo...
Per Dane: De Silvestri anche domenica buona partita. In fase difensiva è efficace, alla faccia di quelli che ne parlavano come il suo tallone d'Achille. A me non pare proprio. In più sulla fascia, anche se qualche volta è impreciso, c'è sempre, si propone e sgroppa fino al novantesimo o quasi. A volte sbaglia per troppo impeto, ma il Pranda sono sicuro che saprà lavorarci bene sopra.
Dane, io proprio non li ricordi. Chiediamo agli altri giuventini. Di potenza sicuramente, visto che tira delle lecche impressionanti ma non da fuori area. E comunque a me sembra che la torre il Gila la sappia fare per uno che è un metro e 80 e non un colosso fisicamente.
Gilardino segna di testa perchè è bravo a smarcarsi, segna di testa perchè è bravo a farsi trovare lì da solo, perchè sa tagliare sul primo palo benissimo. Non è uno da "te buttala alta in mezzo all'area che ci penso io". E' più Inzaghi che Vieri, più rapace che torre.
Beh...meglio tutta la vita Rapaijc, che "butta la palla lì che tanto la prendo io" e poi la spara in tribuna. Lui sì che aveva colpo di testa. Figa, l'unico gol che ha segnato in elevazione è stato con la mano.
Nick, la cosa comica è che cydella ti sta pure spiegando perche è forte di testa, concludento che fa cagare lo stesso!!! Vi giuro che mentre scrivo sto ridendo con le lacrime VERE!!!:-)))))))
Tornando in me...Prendete uno come Bierhoff. Lui non era forte di testa perche era alto (lo era)ma perche aveva proprio un piede sulla testa. Cazzo, mi ricordo una schiacciata di testa senza staccare di una potenza devastante. Mi pare con la Fiorentina. Un altro mostro di testa era Karl Heinz Riedle, il piu forte secondo me e non era certamente un colosso. Per non parlare del baciamaglia originale, Ivan Zamorano.
"Dane...non prenderla sempre come un attacco personale...è che diamine..."
Campa, ho messo un paio di faccine, non posso metterne 200, dai.... ;-)
"oggi è venuto in mente a me di farti notare che forse chi sosteneva i giocatori "grande famiglia" Milan ne avessero le scatole piene di Ancelotti non aveva torto... Non si può dire?"
Si può e si deve dire, ma a parte il fatto che "spogliatoio stufo in rivolta contro Ancelotti" è una ricostruzione eccessiva (oltre che falsa), l'importante è non far passare il cambio di allenatore come la discriminante decisiva lasciando credere che le colpe fossero tutte di Ancelotti (anche perchè non mi pare che Leonardo abbia vinto qualcosa e in fondo l'anno scorso di questi tempi il Milan aveva più o meno gli stessi punti e Dinho gli stessi gol...). Quindi se vogliamo abbracciare lo schema "Adesso sì che si suda" abbi pazienza ma mi dissocio...
"I calciatori sono gli stessi"
Falso, l'ho già detto...
"ci sono un Tiago Silva e Nesta in più"
Hai detto un cazzo!... p.s.: più i due motorini sulle fasce...
"ma un Kakà in meno"
Sì, ma "quale" Kakà?!...
"tu dici che corrono allo stesso modo,allora vuoi vedere che la colpa era del gioco lento e fatto di 1000 tic toc fatto dalla squadra?"
Ti svelo un segreto: il calcio è fatto di tanti aspetti. Giuro. Poi sto Milan che quest'anno corre a 200 all'ora e va in porta con due tocchi lo vedi solo tu. Segna tanti gol?! Stikazzi, gioca con 4 punte! Infatti in difesa rischia sempre molto: voglio vedere se contro l'Inter o la Fiorentina gioca come contro Genoa e Cagliari...
"Chi da il gioco alla squadra?"
Devo rispondere alla provocazione con una provocazione?! Borriello!!!...
"Dane, il contesto era ovviamente diverso...nel "regno del talebanismo" ci si comporta di conseguenza"
Ma lo so, si fa per scherzare. Se avessi voluto provocarti sarei venuto a farlo là dentro, e se tu avessi scritto quelle cose qua dentro avrei imbracciato l'Uzi!... :-D
"non credo che una certa "mentalità" acquisita dall'Inter possa prescindere dall'arrivo di elementi in rosa come lui, come Figo, come Crespo..."
Non lo, può darsi, dal punto di vista tecnico però Vieira è stato un pacco già per la Juve, al netto del lavoro sporco (di sangue) che la Cupola consentiva...
p.s.: su Figo non sono molto d'accordo ma fa niente...
"Dane, la risposta sul Gila era a cydella..."
Lo so ma ho preferito fare io quella battuta prima che la facesse qualcun altro... :-P
"In fase difensiva è efficace, alla faccia di quelli che ne parlavano come il suo tallone d'Achille"
Non l'han mai visto giocare e parlano a casccio...fosse uscito dal vivaio dell'Inter sentivi le fanfare....
"Di potenza sicuramente, visto che tira delle lecche impressionanti ma non da fuori area."
Che fai, giochi con le parole?! Va bene, allora diciamo che ho visto fare a Trezeguet tiri di potenza da un metro dentro l'area che se fossero stati fatti due emtri dietro sarebbero stati tiri di potrenza da fuori area. Così va meglio?!... :-D Dai, ti ho detto Gilardino manco tira di collo...tira come tirano le bambine quando provano a giocare a calcio... :-DDD
"E comunque a me sembra che la torre il Gila la sappia fare per uno che è un metro e 80 e non un colosso fisicamente"
Jeremy, dai, quando la partita diventa corrida e si sparano palloni in area coi giocatori che si sgomitano lui sparisce, su..... ;-)
dal punto di vista tecnico però Vieira è stato un pacco già per la Juve Rispetto al Vieira dell'Arsenal sicuramente. Ma in quell'Inter era un gigante, in tutti i sensi...quando dicevo che tecnicamente (e parlo di tecnica "pura") era inferiore solo a Figo e Ibrahimovic non scherzavo...
Tutto dipende dal contesto, chiaro: ma se di fianco a te hai Zanetti e Dacourt beh, cazzo, che sei fondamentale è una verità scritta sul marmo!
Scusate, ma saper fare la torre e avere il colpo di testa mi paiono due cose un po' differenti. Per la prima occorre essere alti, prestanti e saper saltare alto. Per la seconda occorre saper scegliere il tempo e anticipare i difensori, "vedere" la porta, sapersi piazzare in area per beccare il cross, saper seguire l'azione etc. Quindi a mio parere, Gilardino ha il colpo di testa eccome, anche se altri sono più bravi a fare da torre.
Dane, cazzo poveraccio è chiaro che in mezzo a Chiellini o Vidic lo ammazzano in una fajolada. Ma allora se non sei un metro e novanta e pesi 80 chili la torre non la puoi fare? O tutti Drogba o niente? Non credo. Finche si gioca a calcio Gila la sponda la sa fare eccome. Comunque il tuo appunto non è sbagliato: in questa logica avevano voluto quel patatone di Bonazzoli nel cambio con Pazzini....
@jeremy: sto spiegando perchè segna, non perchè è forte di testa. Se la palla arriva bassa, segna di piede, ma non è che siccome segna di piede o in scivolata, allora ha una cannonata.
Dato che siccome per voi "siccome segna di testa, è forte di testa", dato che segna molto più di piede, allora di piede è fortissimo?
Invece, secondo me, segna di piede per lo stesso motivo per cui segna di testa (senso del goal).
"Rispetto al Vieira dell'Arsenal sicuramente. Ma in quell'Inter era un gigante, in tutti i sensi..."
Mah, Nick....così a memoria Vieira avrà giocato bene 3 partite, poi tanti sonni sulla mattonella con palloni giocati lentamente e rischiosamente.....conosco tanti interisti che non l'han mai potuto soffrire, tra cui mio suocero (che domenica infatti ha stappato una di quelle buone...) che ogni volta che la palla arrivava a Vieira soffriva come un milanista sul retropassaggio a Dida.... Secondo me è lui che s'è giovato di giocare in una squadra che vinceva per inerzia, in una squadra più problematica (penso alla Juve attuale...) sarebbe apparso come una catastrofe.....boh...
"quando dicevo che tecnicamente (e parlo di tecnica "pura") era inferiore solo a Figo e Ibrahimovic non scherzavo..."
Ma cosa c'entra, allora anche Redondo nel Milan era un gigante!...
p.s.: stasera a Telelombardia tema: scambiereste in questo momento Dinho con Sneijder?! Risposta di una donna: "nemmeno per sogno! Dinho è uno che ha vinto il Pallone d'Oro..."
"Comunque il tuo appunto non è sbagliato: in questa logica avevano voluto quel patatone di Bonazzoli nel cambio con Pazzini...."
Cydella il concetto di essere bravo di testa secondo me è proprio quello, ovvero saper staccare in tempo, avere coordinazione e anche capacità di indirizzare il pallone in maniera corretta. Gila queste capacità ce le ha, Ronaldo no. Vuol dire che Ronaldo non ha senso del goal?! Non credo pero di testa è una merda. Non sa nemmeno staccare correttamente.
@dane: senza andare a raschiare il fondo con telelombardia, telecronaca sky di Inter-Siena. "Ma, secondo te, Sneijder è un fuoriclasse o un campione?" Dopo 2 punizioni al Siena... ma per piacere.
@jeremy: campione o fuoriclasse? Dio in terra, no? I campionati li avevi vinti anche senza Sneijder, che comunque resta un buon giocatore. Vediamo col Chelsea di che pasta è fatto.
Beh, visto che c'è chi ha scomodato paragoni con Zico per molto meno...
Dato che siccome per voi "siccome segna di testa, è forte di testa" Capito? Quelli strani siamo noi. Segna di testa, ma di testa è una pippa.
@Dane, Vieira l'abbiamo visto in maniera diversa...altro che tre partite. Tipico caso in cui dovremmo metterci con popcorn e master a rivederle tutte...
@Jeremy: Ronaldo quando gli è capitata la palla di testa i gol li ha fatti eccome (addirittura anche nel Milan...), quindi ripeto: "Siamo nel 2003, a un attaccante il colpo di testa non serve solo a far gol..." Come ha detto Cydella, Gilardino segna (come si diceva negli anni 80) "da furetto" ma non è che stacca di testa perchè è un (sempre come si diceva negli anni 80) "gomitilarghi" alla Serena... Come ho detto i gol di testa li faceva anche Virdis, avere Van Basten centravanti ti permette un gioco diverso. O con Gilardino puoi fare lo stesso gioco che con Bierhoff o Kenneth Anderson?!...
p.s.: se andate a vedere le immagini del Mondiale 62 scoprirete che la maggior parte dei gol Garrincha li ha fatti di testa. Però oggi lo si ricorda più come fantasista dribblatore che come torre.....
@Cydella: bèh, Sneijder ha fatto vedere qualcosa in più di due punizioni col Siena (anche ai tempi del Real). Sul discorso generale comunque posso esser d'accordo, detto questo il mio discorso era differente: la carriera di Dinho è superiore a quella di Sneijder ma la carriera non ti fa segnare (altrimenti facciamo giocare Rivera!...), esattamente come Vieira avrà pure i piedi migliori di quasi tutti i suoi compagni all'Inter ma quello visto in Italia è stato un elefante da cimitero "gallianiano"...
Jeremy, la sparo subito: cosa stanno combinando alla Reggina? Certo, il campionato di Serie B è insidiosissimo-e puntualmente ogni anno c'è chi parte con l'immancabile "questa squadra andrà in Serie A a marzo"-ma un tale divario tra progetti, ambizioni e risultati effettivi s'era visto di rado. Tanto più che l'isteria ed il pressapochismo non sono di casa da quelle parti. Secondo te, assodato che questa stagione sarà di semplice e grigia "gestione", sarà possibile vedere la Reggina di nuovo in A sul breve o si temono attese bibliche?
Dato che estrapoli un pezzo di frase, ti segnalo che ho anche scritto "dato che di piede ha segnato più che di testa, allora di piede è fortissimo?" Qua nessuna risposta.
@dane: Vieira in questa Juve verrebbe fucilato. Là ci metti da parte Maicon, Ibra davanti, Stankovic, Cambiasso... e la musica cambia. Probabilmente anche Cannavaro farebbe una figura decente in quell'Inter (e con quegli avversari). Avevo fiducia in Vieira per fare almeno le 5 partite alla Seedorf, invece col Manchester è lui che perde Vidic,... doveva fare lo specialista ma non lo ha potuto fare. Peccato.
@Dane, perchè: con Vieri fai lo stesso gioco che fai con Kenneth Andersson?
Del Vecchio era forte di testa? E con lui fai lo stesso gioco che fai con Van Nistelrooy? Ma perchè si deve confondere una caratteristica con un intero modo di giocare e di interpetare il ruolo?
@cydella: strumentale, pretestuoso e falsamente provocatorio. "Di testa" ha un senso, ma cosa significa "di piede"?
Situazione Milan, cosa è cambiato: è ritornato il difensore più forte del mondo (scusate se è poco) affiancato dal difensore rivelazione del campionato. L'anno scorso hanno giocato mezza stagione con Maldini a 40 anni e Favalli. Io per i terzini faccio giocare Abate e Antonini TUTTA LA VITA. Non sono Cafù e Robi Carlos, ma corrono. Fankulovsky, il bollito juventino e l'uomo con gli occhi più da drogato di tutta la serie A non corrono da ANNI. Campa se non consideri l'importanza dei terzini vuol dire che non hai mai giocato a calcio. Abate e Antonini fanno le sovrapposizioni, ritornano, spingono. In un ruolo dove sono più importanti i polmoni della qualità, che è già presente in dosi incredibili in altri 5-6 giocatori almeno, abate e antonini sono perfetti, permettono sempre uno scarico facile. I terzini o ce li hai duri e cattivi come il male (alla Puyol quando va a destra per dire) o di spinta. Oddo e Zambrotta erano terzini di spinta. Ora non sanno nè spingere nè marcare, ergo sono ex giocatori. Tra il miglior Ambro e il miglior Rino, il biondo di Pesaro vince tutta la vita. Poi Borriello torna quello di Genova, Ronaldinho comunque sarà ancora relativamente fermo (non come un anno fa comunque) ma almeno ha voglia, e anche qui scusate se è poco. E quando la passa, ha il cazzo di laser, andarsi a rivedere un po' di assist please. A me pare che di differenze ce ne siano abbastanza.
Non vuol dire niente, esattamente come "di testa", perchè Gilardino i goal se li crea con il movimento. Come i goal che Inzaghi ha fatto a Marsiglia: anticipa l'uomo e tocca il pallone di piede perchè il pallone è a quell'altezza (se fosse stato 1 metro più alto, avrebbe segnato di testa). E infatti cosa si dice di Inzaghi? Che ha senso del goal. O Inzaghi è bravo di piede?
@Marattroni: "l'uomo con gli occhi più da drogato di tutta la serie A"
:-O
@Nick, potrei rigirarti l'accusa che hai appena mosso a Cydella. Ma che c'entrano Del Vecchio e Van Nistelrooy?!... La mia era una semplificazione... Tu quando pensi a Gilardino pensi più ad un centravanti tipo Vieri e Casiraghi o pensi più ad un centravanti tipo Inzaghi e Virdis?!... Anche Maradona e Romario han fatto gol di testa, quando però dici "ci serve un centravanti forte di testa da servire con palloni lunghi" non pensi a Gilardino ma a qualcosa tipo Toni, dai..... Quello era il senso del mio discorso, poi se Gilardino è più bravo A SEGNARE di testa di quanto ho lasciato incautamente credere posso anche ammettere l'errore, ma che adesso cerchiate di convincermi che Gilardino è un colpitore di testa esattamente come Charles, Serena, Bettega, Gullit, Van Basten, Trezeguet, Weah, Bierhoff, Casiraghi, Andersson, Ambrosini, Materazzi, etc. proprio no. Si vede che abbiamo sensazioni diverse, come per Vieira. Mi arrendo e resto della mia....
p.s.: posso dire che Gilardino non è il cosiddetto centravanti di sfondamento o mi portate la testimonianza della sua fidanzata?!.......
Dane, hai già detto tutto tu. Posso provare a spiegarti meglio il mio punto di vista solo chiedendoti se ti senti di paragonare il "colpo di testa" di Gilardino a quello di Maradona e Romario. Anche loro hanno segnato di testa, ma...ci sono capitati per caso.
Detto questo, si continuano a confondere gioco e finalizzazione. Tutto quello che vi pare, ma dire che "Gilardino non ha colpo di testa" resta una stupidaggine...perchè il colpo di testa è anche -se non soprattutto- scelta di tempo e senso della posizione.
Che poi Gilardino non sappia "creare gioco" di testa, non sappia "partecipare al gioco" di testa, non sappia "fare la torre" di testa, non sia una punta che torna indietro a smistare palloni di testa per le ali....è tutto un altro paio di maniche.
@Dane: "spogliatoio stufo in rivolta contro Ancelotti" è una ricostruzione eccessiva (oltre che falsa)
Hai fatto tu la ricostruzione falsa,abbi pazienza...hai travisato le mie parole,cambiando completamente il senso di quello che volevo dire. Chi ha parlato di rivolta??L'ho proprio sottolineato apposta...i giocatori del Milan hanno sempre voluto bene ad Ancelotti e le belle parole verso di lui non erano frasi di circostanza,ma sentite davvero. Ma il discorso era diverso:lo stimavano ma,umanamente e fisiologicamente,avevano bisogno di una scossa perchè ormai Ancelotti non poteva dare nulla di più di quanto aveva già dato... Mi parli i giocatori diversi...boh,il tanto decantato Antonini c'era...come mai non l'ha fatto mai giocare? Semplice,perchè evidentemente anche "quel Zambrotta" gli stava bene...o forse,aggiungo io,perchè non ha mai avuto il coraggio di puntarvi in maniera decisa e fare scelte "nette"...un pò come quando alla Juve faceva sempre giocare al primo anno DelPiero che non stava in piedi e lasciava fuori un Trezeguet in formissima.(e poi regalò così lo scudetto alla Lazio facendosi rimontare 8-9 punti) O come quando allo stesso Milan non ha mai lanciato a dovere Gugourf o come si scrive...lo ha fatto giocare ma quando?Nella partita inutile di Coppa Italia o situazioni similari...ma di togliere Seedorf,mai.
Marattroni:io non ho giocato mai al calcio come dici tu,tu invece parli dall'alto della tua esperienza dei tornei parrocchiali o del liceo...la facevano la musichetta della Champions quando entravi in campo?
Non mi verrai a dire che se l'anno scorso il Milan nelle partite contro Lecce,Torino,Reggina avesse avuto Antonini e Abate avrebbe combinato chissà cosa perchè il solo pensarlo è ridicolo... Mi sono preso poi la briga di andare a vedere qualche tabellino del Milan di quest'anno..In Real Milan,Milan Sampdoria ed altre ancora vinte "bene",c'era Zambrotta in campo...tanto per dire. Credi che se ci fosse stato l'ex juventino nella partita di domenica sera,sarebbe cambiato qualcosa nel risultato?ma dai...
campa tu leggi i tabellini e non guardi le partite, finalmente ho trovato il tuo problema! Se difendi Zambrotta vuol dire che il Milan non lo hai visto MAI.
e cmq intendo dire proprio quello campa, noi non riuscivamo a vincere con le piccole perchè nessuno poteva allargare il gioco e andavamo a schiantarci contro i muri. Concetto troppo complicato lo so.
Per me i più grandi colpitori di testa del calcio italiano, tra quelli che ho visto con i miei occhi, sono Bettega e Boninsegna, nell'ordine. I Serena e i Pruzzo vengono dopo (e di Serena lo dico molto a malincuore:-))
Scendendo di categoria, come attaccante Gilardino a me piace moltissimo, e vorrei ricordare che nel Milan ha "fallito" segnando una caterva di gol, anche se meno pesanti di quelli di Inzaghi.
"Dane, hai già detto tutto tu. Posso provare a spiegarti meglio il mio punto di vista solo chiedendoti se ti senti di paragonare il "colpo di testa" di Gilardino a quello di Maradona e Romario."
A sto punto (visto che fate finta di non capire) sì. Il discorso giusto l'ha fatto Cydella coi piedi: se Inzaghi ha segnato milioni di gol di piede possiamo dire che ha i piedi buoni?! No, perchè segna per fiuto del gol, scelta di tempo e capacità nello smarcarsi. Esattamente come quando segna di testa Gilardino, che segna di testa su palloni vaganti a mezza altezza con la difesa che se lo dimentica (più o meno come Paolo Rossi contro i teutonici nella finale dei Mondiali 82...). Lo specialista di testa è un lungagnone alto un metro e 90, che ha un metro di elevazione e stacca di testa coi gomiti larghi anche nelle aree affollate con due marcatori che sgomitano e gli tirano la maglia. Come Borriello appunto, e non come Gilardino..
"Tutto quello che vi pare, ma dire che "Gilardino non ha colpo di testa" resta una stupidaggine..."
Gli ignoranti dicono sempre stupidaggini, comunque avevo già ammesso di aver usato un'espressione incauta. Se poi fa comodo giocare con le parole per andare avanti a far finta di non capire è un'altro discorso...
"perchè il colpo di testa è anche -se non soprattutto- scelta di tempo e senso della posizione."
Romario ha segnato di testa contro i vichinghi svedesi. Minchia che specialista del colpo di testa!...
"Che poi Gilardino non sappia "creare gioco" di testa, non sappia "partecipare al gioco" di testa, non sappia "fare la torre" di testa, non sia una punta che torna indietro a smistare palloni di testa per le ali....è tutto un altro paio di maniche."
E io quello volevo dire, porca troia!..... Vabbè, ragazzi, Gilardino segna di testa come Gullit, cosa volete che vi dica, a posto così e avete ragione voi....
"Hai fatto tu la ricostruzione falsa,abbi pazienza..."
Era una forzatura, per evitare che qualcuno arrivasse dove voleva arrivare...
"avevano bisogno di una scossa perchè ormai Ancelotti non poteva dare nulla di più di quanto aveva già dato..."
Ecco dove volevi arrivare: sgamato!... Va bene, era tutta colpa di Ancelotti, infatti quest'anno il Milan sta vincendo Champions e scudetto.......
"Mi parli i giocatori diversi...boh,il tanto decantato Antonini c'era...come mai non l'ha fatto mai giocare?"
Minchia, sei de' coccio, te l'ho già spiegato: Antonini era un centrocampista (inventato poi terzino proprio da Ancelotti, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i...) di 27 anni in arrivo dall'Empoli. Ti pare che Ancelotti potesse costruire il Milan su di lui?! E' una colpa di Ancelotti certo, l'ho detto 200 volte. Ma quanti allenatori avrebbero fatto diversamente?! Anche il "meraviglioso" Marchisio è diventato titolare per strage, mica per scelta tecnica. Perchè con Ancelotti Antonini non giocava?! Perchè non s'era ancora infortunato Zambrotta...
"un pò come quando alla Juve faceva sempre giocare al primo anno DelPiero che non stava in piedi e lasciava fuori un Trezeguet in formissima"
Eh no, stikazzi! Del Piero giocava per diktat societario, lo vedi che cerchi di scaricare sempre le colpe su Ancelotti?!... In più da juventino ricordi pure male, se Ancelotti sbagliò a tener fuori Trezeguet (che molti a Torino bollavano come "un altro Kovacevic...) fu per Inzaghi, ma poi nel girone di ritorno pian piano inserì (14 gol in 25 presenze, non male per uno che "sta fuori"...) Trezeguet, suggerendo il sacrificio di Inzaghi.
p.s.: se fossi un Campatelli adesso andrei avanti due anni a dire che "Campatelli ha paragonato due giocatori diversi tra di loro come Trezegeut e Del Piero!"... :-D
"O come quando allo stesso Milan non ha mai lanciato a dovere Gugourf o come si scrive...ma di togliere Seedorf,mai."
Primo io non sono l'avvocato di Ancelotti quindi non ho nessun motivo per nascondere le sue colpe (quelle vere però, non quelle inventate...), secondo Gourcuff è un numero 10 e quindi al massimo era un alternativa a Kakà (difatti quando ha giocato al posto di Seedorf ha sempre sofferto), terzo quando certe cose le dicevo io mi pigliavate per il culo: adesso ad Ancelotti viene rinfacciato pure Gourcuff.....
"Non mi verrai a dire che se l'anno scorso il Milan nelle partite contro Lecce,Torino,Reggina avesse avuto Antonini e Abate avrebbe combinato chissà cosa perchè il solo pensarlo è ridicolo..."
Nella singola partita il gregario non ti cambia la vita, su un intero campionato sì. Se non capisci la differenza tra due cursori che si sciroppano tutta la fascia avanti e indietro (al posto di due cadaveri spiaggiati sulla mattonella che strisciano i piedi con le pattine di feltro perchè la mamma ha passato la cera...) allora è inutile discutere. Se no è come dire che Furino e Gattuso non han mai contato un cazzo. In squadre con 4 punte.....
"In Real Milan,Milan Sampdoria ed altre ancora vinte "bene",c'era Zambrotta in campo..."
Se difendi "quello" Zambrotta ha ragione Marattroni: non hai visto le partite.....
"e cmq intendo dire proprio quello campa, noi non riuscivamo a vincere con le piccole perchè nessuno poteva allargare il gioco e andavamo a schiantarci contro i muri. Concetto troppo complicato lo so."
Appunto, passiamo alla fisica quantistica che è meglio.....
p.s.: ci fosse uno che capisca che il Milan di Ancelotti è crollato quando son crollati Gattuso e Cafu. "Ma le partite le vince Kakà!": 10, 9, 8, 7.....
Gilardino, che segna di testa su palloni vaganti a mezza altezza con la difesa che se lo dimentica Ah, un altro che "ha solo culo" come Inzaghi, insomma...
Se poi l'espressione "segna di piede" significa qualcosa, allora avete ragione voi.
E se pensi che siamo qui a sostenere che Gilardino ha il colpo di testa di Gullit...avete ragione voi di nuovo. Gilardino è una pippa di testa. Mica come Rapaijc...
@Marattroni:premesso che posso guardare il calcio che mi pare e piace,d'ora innanzi presterò più attenzione nel cercare di capire quale è l'apporto dei 2 terzini del Milan nella manovra d'attacco... Se constaterò che la metà dei gol fatti avviene grazie a sgroppate sulle fascia cross in mezzo e sovrapposizioni,ti darò ragione,ma ti dico sin d'ora che per me avrò ragione io. Il Milan ha una grande coppia di centralie e 2 terzini assolutamente normali che non essendo raffinatissimi tecnicamente quello che sanno fare meglio è correre e questo lo hai detto pure tu. Da qui a far passare la tua teoria per cui sono "la chiave" in grado di scardinare le difese chiuse avversarie ed in generale la chiave per la spiegazione dei recenti successi di questa squadra, c'è un abisso poi...o esagerazione "pro domo tua",come diceva qualche famoso personaggio.
Poi dovete mettervi d'accordo con le considerazioni:avete tante volte criticato la Juve adombrando su ogni vittoria i sospetti che sappiamo,perchè dicevate,tra le altre cose,che puzzava che vincessero,anche,con Torricelli e Pessotto sulle corsie laterali... (tralasciando ovviamente tutta la roba che c'era dentro la squadra)
Torricelli e Pessotto sono 2 del 1970...quando correvano e vincevano il campionato e la Champions avevano 25-26 anni,nel fiore della carriera...ma era di certo dopati.
Ora corrono Antonini (82) e Abate (86),che sono mediocri o quasi tecnicamente,ma la loro corsa è frutto della torta alle mele delle nonna...
Non è che questa categoria di giocatori può mettere più o meno solo questo in campo? In una squadra serve anche questa gente, eccome...
MA infatti...qui ha ragione, ma giocate a non capirvi. Non è che Abate e Antonini siano chissà quanto fondamentali per il gioco del Milan...però, ecco, una cosa è giocare in 11 e un'altra è giocare in 9.
@Dane:non dire cavolate... Nella squadra iniziale (sulla carta) della Juve di questa stagione,Marchisio era titolare, eccome se lo era... 4-3-1-2 con in mezzo centrocampo a 3 con Melo,Sissoko e Marchisio. Poi in pratica,in 3 non hanno mai giocato assieme o quasi. Sissoko per i primi 2 mesi non ha giocato,per i postumi dell'infortunio al piede e nel centrocampo è stato messo Camoranesi a destra,che spesso ha risolto partita,ma poi sbilanciava il centrocampo.
Appena è rientrato Sissoko,avrà fatto 1 partita con Marchisio,poi infortunio a Marchisio stesso per 40 giorni. Poi è tornato e si è rifatto male Sissoko.
Come vedi,è una cosa non vera quando dici che Marchisio ha giocato solo per la moria dei giocatori...parli per sentito dire...
"Ah, un altro che "ha solo culo" come Inzaghi, insomma..."
Ma chi ha parlato di culo?! S'è detto (esattamente come per Inzaghi) che ha scelta di tempo e capacità di smarcamento. Quindi nessun culo, semmai circostanze di gioco (esattamente come per Virdis, che di testa segnava spesso), che è una cosa diversa...
"E se pensi che siamo qui a sostenere che Gilardino ha il colpo di testa di Gullit..."
Io ho parlato di torre e di "specialista di testa". Ora, Gilardino ti sembra uno specialista per il quale puntare il gioco sui cross dalle fasce o sui calci piazzati?! Il giocatore a cui lanciare la palla alta per far la sponda al compagno e permettere alla squadra di salire e far respirare la difesa?! Un po' come quegli specialisti di testa della difesa (tipo Ambrosini o Materazzi) che salgono in area su punizione o calcio d'angolo?!... Io quello sto dicnedo e non è in contraddizione con quello che dite o voi o coi gol di Gilardino...
"Non è che Abate e Antonini siano chissà quanto fondamentali per il gioco del Milan...però, ecco, una cosa è giocare in 11 e un'altra è giocare in 9."
Lascia perdere Nick, è un concetto troppo difficile. Chi ha sempre giocato in 12 non può capire la difficoltà di giocare in 9.....
"Come vedi,è una cosa non vera quando dici che Marchisio ha giocato solo per la moria dei giocatori...parli per sentito dire..."
Sì, sentito dire da lui stesso!...Marchisio è alla Juve in serie A in pianta stabile dalla stagione scorsa, e proprio grazie ad una serie d'infortuni contemporanei a centrocampo (Poulsen, Sissoko, etc..., se non ricordo male pure Nedved ad un certo punto) Ranieri ha dovuto buttare in campo "il giovane Marchisio" e grazie a questo "ho potuto mostrare di poter giocare da titolare in questa Juve". Tutti gli juventinologi la ricordano e la riportano così, se hai l'abbonamento flat telefonagli e digli che sbagliano. Comincia da Claudio però...
Io credevo che il problema della Juve fosse proprio l'impossibilità di buttare giù una "squadra iniziale sulla carta" credibile. Siamo ancora qui con la menata di Sissoko mezzala?
"@Dane, non mi convincerai mai del fatto che un attaccante segna 150 gol per "circostanze di gioco". Sia esso Gilardino o Inzaghi."
Nick, perchè interpreti "circostanze di gioco" come "colpo di culo piovuto dal cielo per colmo di una congiunzione astrale" ma non è quello che intendevo io. Ti faccio un esempio, un ex-giocatore del Milan mi ha raccontato che quando Donadoni arrivò al Milan aveva l'abitudine di saltare l'uomo e crossare subito SULLA TESTA dei difensori. Finchè Virdis ad un certo punto gli spiegò che su quei palloni lui non ci sarebbe mai arrivato e che doveva aspettare il suo movimento per mettergli il pallone a mezza altezza DAVANTI ai difensori. Così cominciò il giochino, con Donadoni che cincischiava sulla fascia, ubriacando di dribbling e finte l'avversario, finchè Virdis faceva il movimento e Donadoni gli metteva la palla a mezza altezza un metro avanti i difensori. Virdis prendeva sul tempo i difensori e sbucando un metro davanti a loro appoggiava di testa. E parlo di Virdis, uno che di testa ha segnato una marea di gol, ma veramente tanti. Però nessuno oggi lo ricorda come uno spcialista di testa, perchè c'è differenza (è un esempio parziale) tra schiacciare di testa ed appoggiare: difatti Virdis ha segnato tanto di testa ma difficilmente su corner o calcio piazzato. E' più meno il discorso di Gilardino, che segna gol da furetto (come Virdis, Pruzzo, Rossi, Ramon Diaz, etc...) ma non da specialista di testa (come Ambrosini, Materazzi, Van Basten, Gullit, Serena, etc...). Questo solo per quanto riguarda i gol, poi c'è tutto quel discorso sul gioco aereo, le sponde, le torri...
p.s.: cavallo in H7, scacco matto alla Regina, etc...
La storia dell'H7 non l'ho capita...sul colpo di testa, però, mi viene più facile "notare" e "fare i complimenti" a un attaccante che segna di testa perchè è intelligente, rapido, ha senso della posizione e scelta di tempo piuttosto che a uno che segna di testa solo perchè è 2 metri e ne ha altrettanti di spalle. Così siamo tutti specialisti, grazie al cazzo.
Ma se devo insegnare a un ragazzo cosa deve fare per fare un gol di testa gli faccio vedere Gilardino, non Crouch...al di là del discorso "calci piazzati": lì sale il Lucio della situazione e chissenefrega.
Nick una formazione iniziale credibile la giuve può metterla in campo benissimo. Non all'altezza dell'Inter,ma più che credibile. I problemi sono 2 : quello meno grave sono i rincalzi che mancano Quello più grave è la testa,completamente assente
Un gobbo (giuro che non è una battuta o una provocazione)...il mio problema è proprio che non riesco a vedere un 11 iniziale che non abbia nessuno fuori ruolo...
Nick la giuve delle prime partite di campionato per me era credibile. Magari qualcuno adattato,ma era credibile,c'era un'idea di squadra,bene o male si andava tutti nella stessa direzione. Qualità non eccelsa,non sufficiente per lo scudetto,ma per vendere cara la pelle si. Poi sono iniziati i problemi,i cambi di modulo,gente che se ne sbatte i coglioni...
Ora, Gilardino ti sembra uno specialista per il quale puntare il gioco sui cross dalle fasce o sui calci piazzati?! io non sono un fine tattico, ma mi sembra che nella Viola si giochi proprio così e che i risultati non siano poi da buttare. per i calci piazzati vale il discorso di Nick: salgono i centrali, come in tutte le squadre credo.
Era una battuta perchè mi stavo incartando con le parole, ad un certo punto pareva stessi parlando di scacchi...
"sul colpo di testa, però, mi viene più facile "notare" e "fare i complimenti" a un attaccante che segna di testa perchè è intelligente, rapido, ha senso della posizione e scelta di tempo"
Ma certo, ma cosa c'entra?! Stiamo incartando il discorso...si parlava di caratteristiche, non di questione morale... :-D
"piuttosto che a uno che segna di testa solo perchè è 2 metri e ne ha altrettanti di spalle."
Più un metro d'elevazione...Scusa, ma cos'è questa questione morale sulle difficoltà della vita?! :-D Anche Iverson è più ammirevole perchè è un normotipo ma schiaccia da Dio, però se ho bisogno di un centro che vada a far a gomitate sottocanestro ci metto Shaquille... Si parlava di caratteristiche ed ho iniziato il discorso dicendo che Gilardino non è quel centravanti su cui punti per il colpo di testa, tutto qua. Cioè, se sono un allenatore e voglio una rosa completa con attaccanti di tutte le caratteristiche in modo da cambiare modulo e tipo di gioco a piacimento e il mio dirigente mi dice "possiamo avere Bierhoff a parametro zero" non è che gli dico "ma no, tanto abbiamo Gilardino!" Tutto qua..... ;-)
"Ma se devo insegnare a un ragazzo cosa deve fare per fare un gol di testa gli faccio vedere Gilardino, non Crouch..."
Bèh, io no. Se parliamo di stacco di testa non gli mostro Virdis o Gilardino ma il terzo tempo di Van Basten o il colpo di reni di Gullit. Se parliamo di stacco di testa (che era il discorso che avevo iniziato io...), se si parla di scelta di tempo (nello smarcamento, però, non nello stacco...) allora è un altro discorso.....
"al di là del discorso "calci piazzati": lì sale il Lucio della situazione e chissenefrega."
Il discorso sulla formazione credibile della Juve io l'ho capito benissimo. Io direi di fare come proposi di fare col Milan di inizio stagione: Gobbo, snocciola formazione e modulo teorico (anche con gli infotunati), così vediamo se esiste una formazione razionale per questa juve o se per ogni modulo c'è un fuoriruolo come dice Nick... ;-)
Dane-Nick io dico che la formazione che ha giocato contro l'inter,magari con Iaquinta-Trezeguet davanti era più che credibile.Non da scudetto magari,anzi sicuramente,ma credibile. Dipende cosa intendiamo per credibile. Io intendo una squadra che vada a giocarsela sempre o quasi. Come ha fatto quella sera la giuve,che grazie al culo,alle cappelle di j.cesar e a un rigore non visto ha vinto. L'armata brancaleone che ho visto a Parma non è credibile. Già meglio per assurdo quello visto domenica sera
Concordo...io trovo solo un 442 in linea (Caceres, Cannavaro, Chiellini, Grosso; Camoranesi, Sissoko, Marchisio, De Ceglie; Diego, Trezeguet) che però, sorvolando sul De Ceglie centrocampista (lo fa senza problemi, mi pare) lascia fuori Felipe Melo e i vari DelPieroAmauriIaquinta).
Un gobbo, ti ripeto...errore mio, non volevo dire "credibile" in quel senso. Che la Juve sia una squadra credibile (prima di più, ora di meno) non ci piove: cazzo, è comunque terza, eh...
Intendevo dire uno schieramento "credibile" nel senso di logico negli uomini e nella posizione in campo, senza forzature e senza adattamenti...solo questo.
Nick,con voi non abbiamo giocato cosi,eppure siamo stati in partita. Idem all'inizio del campionato. Alternative è vero,ne abbiamo pochine.
Poi possiamo stare qui a menarcela fin che vuoi sul modulo.Ma se un giocatore perde palla e invece di rincorrere l'avversario passeggia,manco con Bagnoli in panchina vinceremmo qualcosa
Nick ora non siamo credibili per niente. Per me con sto cazzo di rombo siamo credibili secondo la tua definizione. Si, c'è Sissoko che magari li è fuori dalla sua posizione ideale. Ma gioca pur sempre a centrocampo. Allora a sto punto nemmeno l'inter con sanetti a centrocampo (mi verrebbe da dire con sanetti e basta) non sarebbe credibile? boh
Un gobbo, ti tiro giù una formazione dell'Inter: Maicon, Lucio, Samuel, Zanetti; Cambiasso, Deki, Thiago Motta, Sneijder; Eto'o, Milito. Con centrocampo a rombo. Una formazione in cui il terzino destro fa il terzino destro, la mezzala fa la mezzala e l'attaccante fa l'attaccante. Si può fare una cosa del genere con la rosa della Juve, al di là del 442 che ho scritto prima? Secondo me no...e non ho trovato nessuno che mi tiri giù 10 nomi mostrandomi il contrario.
Poi, se permetti, un conto è tenere a centrocampo Zanetti che sta lì da 5 anni, che sa farlo e lo fa bene...un conto è mettere Sissoko mezzala che non sa nemmeno che aria si respira fuori dal cerchio. Magari si rivela un fenomeno (magari no), ma sicuramente nessuno OGGI può dire che quello è un suo ruolo.
Anche perchè lo stesso discorso di Zanetti dovrebbe valere per Chiellini centrale (era un terzino sinistro, no?) o per Marchisio mezzala (era un trequartista, no?)...ma nessuno si sogna di dire che Chiellini e Marchisio lì sono "fuori ruolo". Sissoko sì...
Nick Si,si può fare. E ti ho detto come. Poi se per te la cosa che non rende credibile la formazione che ti ho detto è Sissoko che non corre fuori dal cerchio di centrocampo va bene. Per me non è cosi. Il secondo gol,aldilà dell'errore di Julio Cesar è nato da un iniziativa di Sissoko che correva fuori dal cerchio di metacampo
Nick, nella tua Inter c'è Zanetti a sinistra che insomma...... :-D Pensa che un quarto d'ora prima dell'infortunio di Chivu avevo detto a mio suocero che l'Inter avrebbe avuto una difesa migliore mettendo Santon a sinistra e Chivu regista difensivo (con Samuel stopper) al posto di quel pippone di Lucio..... :-D A parte gli scherzi, il tuo 4-4-2 della Juve vede Diego seconda punta e siamo daccapo, il rombo di Gobbo necessita di un metodista che faccia partire l'azione da dietro e non ce l'hanno.....stan più o meno come il Milan (che col nuovo modulo va in vacca se manca Dinho, pensa te come sono messi quelli!...), e come per il Milan è tutta colpa dell'allenatore...mah...
@campa: così, giusto per iniziare, ti consiglio di andare a vedere quante volte Antonini porta via un uomo a ROnaldinho sulla sinistra permettendogli di poter giocare senza 3 uomini addosso.
Dane come ho detto,il problema principale della giuve per e è la testa dei giocatori. Se Melo perde una palla a metacampo,cade, si alza e guarda Poulsen che rientra a tutta velocità ( o a poca lentezza) Ferrara non c'entra. Se Grosso su ogni triangolo segue la palla e mai il suo uomo...beh,...non è questione di rombo o quadrato P.s.Se Del Piero invece di scaldarsi trotterella chiaccherando coi fotografi...
Gobbo, ma è ovvio. Noi partivamo proprio da un discorso teorico, prima ancora di arrivare alle situazioni pratiche viste sul campo. Difatti ti ho detto "fai la formazione e mettici pure gli infortunati". Perchè il discorso fatto da me e Nick partiva proprio a monte e verteva sulla costruzione del progetto...
Dane e per me il progetto iniziale,pur non perfetto e con poche alternative,ci stava. La formazione l'ho anche fatta. Alla prima difficoltà abbiamo buttato in vacca tutto
Gobbo, io la formazione non l'ho vista. Hai citato la vittoria con l'Inter, ma non è che possiamo dire che quel modulo funziona perchè la Juve ha vinto (altrimenti è come dire che il Milan ha battuto il Real con Zambrotta in campo...). Non so, non mi ricordo la formazione, dovrei rileggerla.....
Dane non ho detto che funziona perchè ha vinto. Funziona perchè secondo me una formazione così ha un senso Come quella delle prime 4-5 giornate di campionato. Perfettibile,ma sensata.
@Marattroni e Dane:mi avete convinto...quest'anno il Milan gioca bene e vince le partite perchè sulle corsie laterali ha Abatao & Antoninao...ah,se ci fossero stati loro lo scorso anno nei pareggi contro Torino,Lecce,Reggina,sarebbero state tutti asfaltate perchè avrebbero creato il "giuoco" e la superiorità numerica.
Zambrotta se fosse stato bene, avrebbe saltato la gara con la Juventus?Dubito fortemente... Comunque ci saranno ancora partite in cui magari giocheranno ancora Zambrotta ed Oddo,magari non entrambi,ma uno solo...osserverò quelle gare e vedremo come andranno le cose... Se il Milan con loro giocherà le partite addormentate degli ultimi anni, vi darò ragione.
In ogni caso...mai visti tanti filosofi e tattici a fare così tante formazioni davanti alla tastiera di un computer... Parlate di calciatori e ruoli come se fossero fissi come quelli del calci balilla...
Allora si scopre che Sissoko non può giocare in un centrocampo a 3 perchè è proprio interdetto fisicamente e mentalmente...
Invece Antonini ed Abate nascono dai tempi dei pulcini terzini, Pato ha fatto una vita l'attaccante largo ad destra e così via...
Io giocherei come a inizio anno col rombo: Caceres-Legrottaglie-Chiellini-Grosso Melo(Camo se stesse bene)-Sissoko-Marchisio Diego Trezeguet-Iaquinta
Sissoko o Poulsen davanti alla difesa però e Melo al lato come nel Brasile. Diego dietro 2 punte, ma serve una punta di movimento (Iaquinta o eventualmente Del Piero).
Con il Milan avrei messo Salihamizic terzino, mantenendo sempre il rombo, di modo che Marchisio fosse accentrato e che se Melo e Poulsen sono bloccati, un po' di spinta la dà Sali, invece che Grygera.
Ho capito: però almeno l'assist può farlo, cosa che Amauri non farebbe mai. Potrebbe giocare almeno alla R80, lasciando spazio agli inserimenti di Diego. Lavoro anche io col materiale che ho a disposizione. Non posso fare altro.
Melo mezzala mi torna ancor meno di Sissoko, però già con Camoranesi sta in piedi (ma restano i 25 milioni di Melo in panca e allora le critiche sul progetto restano più che fondate).
Poi c'è Diego che non si sa ancora che ruolo abbia, quindi con lui vale tutto...
Nick melo 25 milioni non sta in piedi da nessuna parte lo si voglia guardare. Io resto convinto che sia un buon giocatore,strapagato,ma che possa essere utile e funzionale al famoso "progetto squadra credibile". Il ruolo di Diego è quello delle prime giornate,dietro le 2 punte. Poi tutti e 2 stanno giocando male.(anzi,Diego sta giocando male. Melo non sta giocando,pur scendendo in campo).
Signori ho fatto come Tosatti e sono andato a vedere calendario e risultati. Allora: la Juve ha fatto 21 punti nelle prime 10 partite (e sono gia pochini) e 12 nelle ultime 9. Diciamo che lo spartiacque che divide i sogni dalla realtà è la partita di Palermo persa 2-0, datata 7 ottobre. 7 ottobre: sono passati 3 mesi abbondanti.
Melo gioca a sinistra di Gilberto Silva nel Brasile, senza fare la mezzala. A destra c'è Elano e davanti Kakà, con Robinho più a sinistra e Fabiano centravanti. Una via di mezzo tra 2-3-1 o rombo-2. Giocherebbe al fianco del centrale (un po' come fa Zanetti quando gioca a centrocampo) e la fascia la farebbe Caceres. La mezzala la farebbe Marchisio sull'altro lato.
Aggiungo che 12 di quei 21 punti sono stati fatti nelle prime 4 giornate. Quindi se togliendo lo sprint iniziale, sarebbero 9 punti in 6 giornate e quindi 21 nelle ultime 15 giornate. 15 giornate.......
8.311 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 4001 – 4200 di 8311 Nuovi› Più recenti»"Dane, Mourinho fugge ma almeno tira bordate che restano, da mestruato, ma almeno ti restano."
Senza contraddittorio siamo tutti campioni di retorica...
"Ferrara la botta l'aveva tirata bene ma poi si è perso."
Bèh, Maifredi ah saputo solo rpelicare "stai zitto tu, fenomeno!..."
"Avrebbe dovuto continuare sulla falsariga dell'intro facendo fare la formazione a Maifredi in diretta..."
Non ce n'era bisogno perchè Maifredi aveva già chiarito la sua ignoranza calcistica con la sua analisi della rosa bianconera: no, dico, l'avete sentita?!...
"mettere Pessotto in panca, con annesso titolo del Tuttosport "Ora si che si suda!"....."
Ieri c'era in tribuna Conte.....
Concordo gobbo. E non vedo come si possa lasciare andare via David in una situazione del genere. Sarà un'estate lunghissima. Oh ragazzi sono 3 mesi e mezzo che facciamo cagare. Io mi ricordo solo la partita con la Samp buona, il resto merda pressata, anche quando si è vinto.
Tornando a un'analisi seria della situazione della Juve, si può adesso dire che Lippi non capisce un cazzo di calcio? Dopo la gestione fallimentare all'Inter, ecco cosa è capace di fare Lippi quando gli si dà in mano la costruzione di una squadra: Cannavaro, Grosso, Melo, Diego, rombo, 4-4-2,... e non ditemi che la squadra l'ha fatta Secco.
Per capire quanto è sveglio, basta ricordare che avrebbe costruito una squadra su... rullo di cinture, allacciatevi i tamburi e tenetevi forte... QUARESMA!!!
PS: il tempo è stato galantuomo, come sempre.
forse sono stato frainteso.
Io non discuto chi sbaglia, o chi fa bene, o chi dovrebbe evitare, eccetera.
Io sostengo che fra "stai zitto tu, no tu, no tu" e prostituzione intelectuale, televisori volati giù dalla finestra, conosco il Bayern Monaco il principato di Monaco ma non Lo Monaco, eccetera, c'è un abisso di stile e capacità di intingere la lingua nel veleno.
Dane, ovvio ma almeno ti restano. Pirla gli interlocutori in questo caso. E avrei tanto voluto l'undici in campo per il Napoli da Maifredi. Doveva mantenere la calma Ciro. Anche perche ormai peggio di cosi....Che ti incazzi a fare che ormai ti sei bruciato?!? Tira bordate e fottitene. Con Conte avremmo dato 10 punti all'Inter ai Morti e avremmo fatto 19 punti nel girone di Champions......
"Io sostengo che fra "stai zitto tu, no tu, no tu" e prostituzione intelectuale, televisori volati giù dalla finestra, conosco il Bayern Monaco il principato di Monaco ma non Lo Monaco, eccetera, c'è un abisso di stile e capacità di intingere la lingua nel veleno"
A proposito di attute infantili.....il principato di Monaco, ma per favore!... Ripeto, senza contraddittorio son tutti fenomeni. Non a caso l'unico che ha tenuto testa a Mourinho senza sbracare o far la figura del pirla è stato Ancelotti che ha un senso dell'umorismo che Mourinho non avrebbe nemmeno se si reincarnasse 14 volte come il Dalai Lama.
Io alle medie ho fatto battute più efficaci di quelle su Lo Monaco, ne vuoi qualcuna?!....
"Doveva mantenere la calma Ciro. "
Sì, e Leonardo doveva schierare il 4-4-2. Siamo d'accordo che se Ferrara dopo la frecciata se ne fosse andato avrebbe avuto schiere di prostitute petrolifere pronti a leccargli il culo in qualità di mago della comunicazione, ma per noi è facile giudicare da fuori rispetto a Ferrara che in questo momento ha tutti contro.
Ieri Ferrara aveva bloccato il Milan che per mezz'ora non è riuscito a fare tre passaggi di fila, poi Melo e Poulsen ti tirano fuori quel capolavoro di cabaret che manco i Gufi di Nanni Svampa e Lino Patruno e stiamo a processare Ferrara?!....
Ferrara è il capro espiatorio, non ci sono dubbi. Vuole mantenere il ruolo di aziendalista e non picchiare dove dovrebbe. Fa il capro espiatorio. Pero dovrebbe evitare di andare a polemizzare con uno che non allena dal primo conflitto e che per professione spara cazzate. E se proprio ti devi imbarcare spara bordate vere non che ti metti a fare stai zitto tu, no tu. Questo dico. E infatti nessuno mette in dubbio che le sue colpe fino adesso sono relative.
@Nick
mi spiace sono indietro con il fuso e manco di tempestivita', ma leggo:
"Il concetto era che il bilancino lo sto facendo in risposta a ciò che dicono loro, per fargli notare che gli episodi non sono tutti a nostro favore...fosse per me, col cavolo che tirerei in mezzo le punizioni alla campatelli o i gol regalati alla xlv...."
Noooo, ero contento che con il tuo post precedente la discussione era finita e ti avrei lasciato anche quell'ultima parola (tanto che altro abbiamo da dirci?) Pero', cazzarola, ma cosa c'entrano i "gol regalati alla xlv", ma quando mai ho parlato di gol regalato (povero ZSanetti)!!! Per carita', mi hai richiamato col mio nick (minuscolo), quindi ho solo simpatia, ma accontentati di avere l'ultima, non infierire anche perche' non ce la faccio a starti dietro.
Nella tua frase riportata non riconosco nulla, nulla, ma proprio nulla della nostra discussione. Ovvio che detta cosi' hai ragione! Volevo solo dirti questo, non altro.
xlv (scusa se ti dava fastidio il "45", non volevo essere antipatico) quello che ho scritto era solo un'esagerazione per far capire il mio discorso, non volevo certo riassumere lì il tuo ragionamento! :)
Poi entro nel bel discorso di Dane e Jeremy solo per dire che in realtà non è mica vero che senza contraddittorio son buoni tutti...al di là di questo, se i "contraddittori" di Mourinho si chiamano Varriale, Massimomauro e Pastorella o Pastanella o come minchia si chiama "il nostro amico con gli occhiali" non è certo colpa sua! :D
Battute a parte, la prostituzione intellettuale è diventata un libro, la notte dei televisori volanti è già leggenda, degli szeru tituli neanche a parlarne.
Non avrà contraddittorio, ma mi fa spanciare.
Questi i miei due cents, lungi da me montare una discussione anche su questo! :D
Nick, davvero nessun problema per il 45, non mi ha dato affatto fastidio avendone capito il senso, un po' di ironia fa sempre bene; anche io me ne sono permessa nei tuoi confronti e mai con il fine di provocarti o solo irritarti. Nel post precedente in realta' la frase mi era partita cosi', ma era solo un pretesto per dire che non volevo mandare o trasformare la chiacchierata in polemica.
Bene cosi'. :)
@Nick: "Questi i miei due cents, lungi da me montare una discussione anche su questo! :D"
Uno e mezzo, non di più....ridi perchè sei interista, altrimenti ti sposterebbero poco. Senno allora anche il "taci tu che non hai vinto niente" di Moggi o lo srsicone di Ambrosini sono spettacolo puro!... :-D
Dai siamo seri, siete ad un passo dalla sindrome dell'Avvocato... ;-)
p.s.: poi, quali intelocutori Sconcerti, Mauro e Varriale, se il portoghese rifiuta sempre il confronto cambiando argomento o scappando?!... A parlar da soli (senza ascoltare le risposte) son capaci tutti...... :-/
@Dane"Jeremy, secondo te Ferrara mangia la colomba?! Aspetto il pronostico di Campatelli....."
Ma non eri quello che aveva idiosincrasia per ogni forma di scommessa?
Esatto, anche e soprattutto perchè non ci azzecco mai. Per quello attendo di sapere cosa dice la sfera di cristallo che previde che Leonardo non avrebbe mangiato il panettone.....
Io mi servo della stessa sfera attraverso cui altri vati hanno profetizzato in passato un grande futuro per Marzorati...
Se arriverà in Nazionale,vuol dire che la sfera dice cose giuste...ma se invece continua a fare tribuna fissa come accade da 4 mesi (così forte che hanno preso Ariaudo),allora la dovremo cambiare...sia io che tu...
Campatelli, era una battuta per smorzare i toni e per dire che quello che diciamo su Ferrara oggi potremmo rimangiarcelo tra qualche mese (sai che mi schiero sempre col più debole ed indifeso...).
In fondo Jeremy ha detto che la Juve fa schifo da due mesi: ora, il Milan ha fatto schifo per i due mesi iniziali, al netto degli infortuni (che alla Juve han pesato certamente più nel Milan) siamo più o meno lì però con inerzia invertita.
Se poi vuoi buttarla di nuovo sul personale con la gara a chi ce l'ha più lungo perchè tu c'hai la jeep di Big-Jim ed io c'ho il Quartier Generale di Big-Jim, allora vai avanti da solo che io non ne ho voglia...
@Campatelli: io ti chiederei un parere tecnico-tattico sulla Juve di Ferrara, tu la prendi come una provocazione perchè avete perso e io non ho voglia di aspettare Inter-Juve al ritorno (battuta per dire che in un periodo così disastrato avete battuto solo noi, mannaggia ;) ) quindi la domanda è sempre lì in attesa, quando vorrai facci un fischio
Dane, continuo a rifiutare sdegnosamente l'idea di fare polemica su una cosa del genere.
Mi limito a dire che su quella frase di Moggi non ci sono commenti, mentre quella di Ambrosini gustosa le era per davvero...almeno quanto il "Ambro, nel mio culo c'è ancora posto" che si ripropone ormai a cadenze regolari.
Veramente sono 3 mesi...e non è che prima si vedesse questo gran calcio, solo che c'era Iaquinta.....quindi al netto dell'inerzia Leonardo si è guadagnato il panettone, Ferrara lo ha mangiato perche è un "familiare"......
Dane...era una battuta...si dice sempre così...
Ma io nemmeno ho voglia di litigare...sai cosa me ne importa alle 9 di sera?
Era una stilettata a me ed io ho risposto alla stessa maniera...
Poi sembra quasi che Ferrara sia mio fratello o mio padre...
E' inutile starvi a ricordare (non lo ricordete ne sono certo perchè evidenziate solo le cose negative,ma chissenefrega) che alla fine dello scorso campionato io non facevo i salti mortali per la scelta di Ferrara...tutt'altro!!
Perchè non aveva esperienza secondo me e forse neanche la cattiveria giusta...che una cosa era fare il secondo di un grande allenatore,tutt'altra avere in mano una squadra così,alla prima esperienza...
Ora non ho voglia e tempo,ma un giorno se mi andrà,ricercherò in questo forum ciò che avevo scritto allora...e si vedrà quello che avevo detto...
Maddai.... "nel mio culo c'è ancora posto" è una frase omo-splatter!!! neanche su rotten.com le pubblicano certe cose...
Grande Dag...:)))))))
Effettivamente, io non mi vanterei di quella frase.....
@Dag:chiedermi l'analisi tattica su una squadra che ora è in macerie,a me sa di leggera presa per il culo...poi potrei pure sbagliarmi...
Cosa c'è da analizzare in una partita come quella di ieri?
Poi sti paroloni..."Analisi tattica"...guarda che se ti chiedo un'analisi tattica della partita dell'Inter di sabato,ti metterei anch'io in difficoltà...
Questa è l'analisi della partita dell'Inter di sabato: una sola lettera ω
E bada che è la lettera con cui si misura la velocità angolare in fisica...ma può essere anche altro...
E' altro! :D
Mi sfugge il "grande allenatore" in questione...
@Nick: ma no, neanch'io volevo fare polemica. Solo smitizzare tutta questa dialettica del Mou che in realtà è poca roba. Poi è chiaro che se io fossi interista anche rubare un semplice "non vincete mai" agli avversari mi divertirebbe... :-D
@Campatelli: certo che era una stilettata rivolta a te, ma spiritosa e non cattiva e soprattutto non per rinfacciarti (figurati!...) un pronostico sbagliato (io ho le palle e l'onestà per ricordare di esser quello del pallottoliere di Real-Milan...) bensì per sottolineare quello che ho detto: un allenatore da solo sposta poco nel bene e nel male e quello che diciamo oggi potremmo rimangiarcelo domani.
Ricordo benissimo la tua valutazione su Ferrara (tutt'altro che entusiasta, per te sarebbe stato meglio Conte) e non hai bisogno di ricordarmela.
Ma ricordo altresì che la medesima valutazione veniva appioppata (da tutti) anche a Leonardo.....
"Mi sfugge il "grande allenatore" in questione..."
Ragazzi, ormai qui non si fanno prigionieri... :-DDD
@Campatelli: io personalmente non chiedo un giudizio sulla partita ultima ma sui 6 mesi di Ferrara (mi pare che a gennaio si possa cominciare a tirare qualche conclusione, no?)
oppure siamo noi interisti che ci siamo immaginati che qui sul Muro c'era chi parlava di gap colmato? (può essere eh, dopo la sindrome di accerchiamento le allucinazioni ci stanno benissimo, presto ci rinchiuderanno come House)
Nick, "grande allenatore" è sinonimo di "grande manager" che è sinonimo di "grande stratega" che significa "grande conoscitore dell'ambiente" che significa "grande esperto di calcio" che significa "grande esperto di giocatori" che significa "grande consigliere di giocatori"...Oh tutto per dire che Lippi ci ha appioppato DUE SOLEEEE!
"grande allenateur è un allenateur con grandi giocateur"
Cioè, vi rendete conto che per colpa di Ruttosport, la Giuve, i progetti della mafia Morioggi, i tifosi gobbi, mi hanno ridotto a difendere Ferrara?!........poi mi chiedono perchè parlo sempre di "canaglie"...
@Dane:ok...ammetto che giudicavo non giuste entrambe le scelte,quelle di Leonardo e Ferrara,ma se proprio avessi dovuto scegliere su chi puntare tra i 2,avrei scelto Ferrara,sempre ob torto collo però...
Su Leonardo ho sbagliato,l'ho sottovalutato...su Ferrara qualche dubbio l'avevo avuto e forse era fondato.
Questo è quanto...
@Dag:ad agosto si dicono tante cose, per altro siete voi che in bacheca avete ancora una ventina di scudetti sotto l'ombrellone,noi juventini forse ne abbiamo solo 2,ce ne vorrà del tempo per prendervi.
La situazione della Juve è dovuta ad una concomitanza di cose negative:allenatore inesperto,mercato in parte sbagliato,mancanza di una vera figura che sappia di calcio davvero,preparazione fisica e condizione generale sanitaria raccapricciante perchè ogni giorno se ne fa male uno...
Se ci sono queste componenti,si perde...cosa c'è di assurdo?
Campa, qua nessuno deve esser premiato per le proprie valutazioni, quindi chissenefrega chi ha indovinato e chi no ed eventualmente su cosa (ma l'avevo già detto...).
Ho letto l'analisi che hai fatto di questa Juve, e poi chiedi "Se ci sono queste componenti,si perde...cosa c'è di assurdo?".
Nulla, appunto: quindi perchè prendersela con Ferrara?! Che ne sappiamo se a panchine invertite in questo momento sulla graticola ci sarebbe Leonardo e diremmo di aver sottovalutato Ferrara?!...
Magari nella Juve di Moggi Ferrara avrebbe fatto meraviglie, e non dimentichiamo che il Trapattoni preso da Boniperti era un Ferrara qualunque......
Campa, mi sa che ti sei confuso e volevi interloquire con qualcun altro: non ti avevo infatti tirato in ballo e non sono tifoso dell'Inter. Tuttalpiù sono tifoso del Chiasso (e quest'anno magari si va in B! Sperem...)
Se aveste dei nick seri la gente eviterebbe di confondersi!......Dag, Axel, Krug, Kalz....sto forum pare una via di mezzo tra un muro taggato da graffitari e il reparto detersivi del supermercato!.... :-D
ahahahah...siamo al delirio!! :D
@campa: la richiesta di analisi tecnico-tattica ti è stata inoltrata verso ottobre-novembre e tu avevi risposto che era presto. Comunque vedo che sei giunto anche te alla conclusione che ci sono solo delle macerie. Concordo.
Ma chi l'ha scelto Ferrara?
Ma chi l'ha fatto il mercato?
Un giudizio su tale operato?
Come sei negativo Dane...secondo me è un forum futurista con tutti questi nick onomatopeici....o, piu terra terra, sembra una puntata della serie anni 60 di Batman!:-))))
Cydella, rispondo io.
1) L'ho hanno scelto in società in accordo con Lippi, come traghettatore a tempo indeterminato. E lui ha accettato questo ruolo. Anche per questo la pista Hiddink è davvero ridicola. A me che non sia davvero cambiato il vento.
2) Il mercato è stato fatto di comune accordo tra tutti i fenomeni della dirigenza e Lippi. Solo per quest'anno: Diego poteva essere comprato l'anno scorso alla metà e Melo non vale 25 milioni. Poi in valore assoluto e ad agosto non sono certo degli acquisti sbagliati. Hanno reso zero pero. Grosso e, soprattutto, Cannavaro sono acquisti evitabilissimi, in quanto non di prospettiva e bolliti fisicamente. Io mi meraviglio di Grosso che ha fatto pochissimo. Di Cannavaro sapevo che avrebbe reso zero.
3) Ferrara paga l'inesperienza, la poca personalità (alcune dichiarazioni su Lippi per esempio sono sintomo di una sottomissione imbarazzante)e una rosa di giocatori incompleta e mai al pieno della forma. L'inizio stagionale era stato confortante, ma è durato poco piu di un mese e alle prime difficoltà si è andati in balia degli eventi. Insufficiente nel complesso.
L'analisi tecnico-tattica della giuve è presto fatta.
Ognuno fa quel cazzo che gli pare.
Concordo. Aggiungo fanno un po' come cazzo gli pare non facendo un cazzo. Perche se avessero costrutto nel loro vagare ad minchiam potremmo anche svangarla qualche partita in piu. Il gol di Marchisio all'Inter, per esempio, è un'azione personale del suddetto. A me piacerebbe che, almeno questo, un Diego facesse qualcosa del genere. Mai fatto ad oggi, dopo 5 mesi di stagione agonistica. Pascolano....E anche Delpiero che fa il bimbo "il pallone è mio e ci gioco io" ti fa cadere le braccia....
Letta ieri da un tifoso juventino "se ci avessero dato un gol ogni volta che facevamo due passaggi di fila, avremmo perso lo stesso"
Ecco..ora sto pensando che magari l'ho letta qui e faccio figuremmerd...
L'ha scritta Simone Stenti, Nick.
Ah, allora chiedo scusa...come citare Severgnini preceduto da "questo l'ho letto da un interista"...
Oggi sono cosi' ricco anzi ricchissimo che lancio un bel bond.
Non vedo l'ora di andare al cinema, make producer ranieri&rosella.
In tutto questo, fantastica l'evoluzione del rapporto Hiddink-Juve. L'ultima è che la federazione russa lo lascia libero di allenare, ma gli riduce lo stipendio di conseguenza. Quindi la Juve non può ingaggiarlo perchè...dovrebbe pagarlo.
Cioè, lo volevano gratis?
Dunque, è un paio di giorni che non rompo, per cui devo recuperare.
In primis, mi ha fatto godere la lite Ferrara-Signornessuno e sto dalla parte dell'allenatore(?) juventino. Cazzo, uno che alla Juve ha fatto ridere, o piangere, a seconda del tifo, dichiara che con quella rosa vincrebbe lo scudetto e Ferrara deve avere applomb? E' stato fin troppo signore, visto che l'ex-allenatore(?) del Cervia ha insistito affermando che la difesa è costituita dai 4/5 della difesa della nazionale e i 4 davanti della Juve sono fortissimi, che magari è anche vero, ma è come dare del pirla a Ferrara, ed anche questo può esser vero, ma, dirglielo proprio in faccia mi sembra provocatorio.
Nella medesima trasmissione, ho appreso, dall'Allenator Maximus(neolatinismo), che il Milan gioca il miglior calcio attuale.
Mi son documentato ed ho scpoerto che le ultime 3 partite del Milan son o rappresentate da un bel 0-2 incassato in casa dal Palermo, risultato persin stretto per i rosanero, un eclatante 5-2 casalingo contro il Genoa, stralegittimo, ma la cui differenza nel punteggio è pur sempre dovuta a 2 rigori ed un gol fasullo, ed il successo ottenuto su una Juve che potremmo definire maifrediana, tanto è stata brutta, grazie 3 ciccate 3 dei difensori su altrettanti corners.
Ora, io ho grande rispetto e timore del Milan, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse da quale fatto si evince che stia giocando il calcio migliore.
Ho visto Fiorentina-Bari e dico che è stata una partita molto più bella che non quella di Torino.
A proposito della partita di Firenze, ho visto annullare un gol in maniera per me incomprensibile, come mai non si son scatenate polemiche infinite sull'episodio, atte a dimostrare come il Bari goda inequivocabilmente dei favori arbitrali?
Clinter, il gol è stato annullato per fuorigioco, si trovavano due viola davanti al portiere, quello in posizione più arretrata tira in porta, l'altro è sulla traiettoria a due passi dal portiere, quindi in fuorigioco attivo.
Chiediti piuttosto delle mancate espulsioni di Montolivo (poi decisivo sul risultato) e Donadel, o delle tre volte (2 Barreto 1 Meggiorini) che un nostro giocatore è stato fermato solo davanti al portiere (due volte in posizione centrale, una più defilata) per fuorigioco inesistente. L'unico torto subito a fronte di tutto ciò dai viola sta nel mani di Meggiorini nell'azione del nostro gol, giudicato forse troppo frettolosamente come involontario. Ovvio che la mia è una visione totalmente di parte, ma l'unico episodio indiscutibile tra quelli controversi è proprio su quel gol annullato!
"Dunque, è un paio di giorni che non rompo"
E non potevi fare tre?!... :-D
"Cazzo, uno che alla Juve ha fatto ridere, o piangere, a seconda del tifo, dichiara che con quella rosa vincrebbe lo scudetto e Ferrara deve avere applomb?"
Straquotissimo, meno male che non sono l'unico a dirlo. Ma entriamo nello specifico delle valutazioni del signor nessuno: "...una squadra che ha 4/5 della difesa della nazionale, che ha giocatori di livello assoluto come Sissoko, Camoranesi e Marchisio, una squadra che ha il regista del Brasile..."
Ora, sulla difesa dlela naizonale mia pre non ci sia bisogno di commenti, vista la situaizone ridicola di cui siamo tutti a consocenza, Camoranesi e Sissoko sono sempre infortunati, Marchisio è un ottimo giovane senza essere Bulgarelli (è come se qualcuno dicesse che il Milan deve vincere lo scudetto perchè ha Abate...), Melo è la brutta copia di Ambrosini e definirlo regista del Brasile quasi fosse Didì, Clodoaldo o Falçao significa che siamo al cabaret da Moulin Rouge ritratto nei quadri di Toulouse-Lautrec.
Ma Ferrara ha perso la testa.....
"Ora, io ho grande rispetto e timore del Milan, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse da quale fatto si evince che stia giocando il calcio migliore."
Perchè fa meno vomitare delle rivali (nella propria rivendicazione dell'agguato i ribelli del Cabinda han fatto sapere che l'autista del Togo era sospettato di essere un consulente tecnico-tattico di Mourinho...), in ogni caso credo fosse una valutazione un po' più larga nel tempo e sul quale indubbiamente il Milan (e gli ascari cantori della stampa) sta un po' vivendo di rendita...
"Ho visto Fiorentina-Bari e dico che è stata una partita molto più bella che non quella di Torino."
Infatti il Bari sì che gioca il miglior calcio del campionato. Avesse un centravanti vero darebbe fastidio alle milanesi...
Questo clinter ha classe da vendere, l'ho già detto...
Mi risulta che Ferrara sia, bene o male, l'allenatore della Juve e non doveva mettersi allo stesso livello di un pagliaccio. Dopo aver tirato la bordata iniziale doveva chiuderla li e andarsene, Non mettersi a fare caciara con uno che parla di rosa competitiva di fronte a questa Juve.
Ordine in studio fa notare a Maifredi che questi giocatori sono sempre infortunati e Maifredi dice: "Ma è chiaro che se non giocano..." (2.35)
Quindi prima di tutto, sincerarsi di quello che gli altri hanno detto. (2.08)
Ferrara doveva almeno sapere a cosa stava ribattendo.
http://www.youtube.com/watch?v=FpWgaDH3zgw
Gareth, mi fido delle tue analisi, ma quel che volevo sottolineare è il fatto che a fronte di episodi dubbi, come ce ne sono in quasi tutte le partite, non essendo le contendenti comprese nel novero delle squadre più seguite, non si scatenano opinionisti prezzolati e giornalisti baciatori di chiappe, pronti a sosteneter tutto, ed il suo contrario, a seconda del tifo e della convenienza.
Dane, concordo sul Bari, che ho visto giocar bene più di una volta, ma non afferro a quale sezione temporale del passato ci si riferisca, parlando del giocar bene' del Milan: precedentemente alle partite che ho già citato, i rossoneri hanno vinto con la Samp, 3-0, non ho visto la partita, ma non dubito che abbia giocato bene. In precedenza ho visto Catania-Milan, partita che mi ha fatto godere fino al 90', tanto era brutta. Ancora prima ho visto Milan-Cagliari 4-3, non mi ricordo molto, ma mi è rimasta l'impressione che financo il pari, sarebbe andato stretto ai sardi.
Deduco che l'assiomatica affermazione dell'eccellenza del 'gioco' rossonero sia deducibile dalle due partite contro le genovesi. Un pò poco mi pare. Un conto è dire: il Milan ha pur sempre giocatori importanti e Leonardo sembra riuscire ad utilizzarli per il meglio. E' uno stravolgimento della realtà sparare cazzate tipo 'il Milan gioca il calcio migliore'.
Va bene che se la Juve giocava il miglior calcio d'Europa, dopo Juve-Samp 5-0, ci sta tutto al mondo, ma insomma un pò di pudore non guasterebbe.
jeremy
per me Ferrara non doveva tirare nessuna bordata.
Maifredi ha detto una cazzata?e va bene....cazzi di chi lo ha pagato per dire una stronzata simile.
Gobbo, Ferrara dopo che ha perso 0-3 in casa (con colpe sue molto relative) si è trovato in studio uno che oggettivamente mesi fa ha dichiarato cazzate alla faccia sua. Ora: fallo sfogare un secondo e fagli fare la battuta, visto che gli chiedono della sua posizione. Ma si doveva fermare la e lasciare Maifredi nella sua cazzonaggine.
Jeremy, vero, ma un pò di umana comprensione, dico.
Bravo o meno che sia, un allenatore che ha appena perso disastrosamente, che da settimane è nell'occhio del ciclone, è costretto a sottoporsi alle interviste di rito e chi ti trova in studio? Carneade, che l'ha sbertucciato a mezzo stampa.
Una volta tirata la bordata, sacrosanta, stava all'intelligenza di Maifredi, se ne avesse, capire che, data l'occasione e lo stato d'animo di Ferrara, non era il caso di accettare e prolungare il contradditorio. Me par.
Intelligenza? Maifredi!?!?..... Clinter, non sono d'accordo. Vabbe sfogarsi ma non in quella maniera. Doveva capire che sarebbe finita in caciara. E paradossalmente Maifredi lo stuzzica una volta ma è Ciro ad insistere. Lo capisco umanamente, voleva sfogarsi con qualcuno e ha trovato proprio quello giusto pero doveva riuscire a calmarsi e non fare quella scena stupida.
@clinter: sono pagati anche per fare le interviste. Comunque è Ferrara che inizia il battibecco, mica Maifredi.
Non mi sembra tanto sveglio Ferrara: ha fatto un lavoro pessimo, ha appena preso 3 legnate e in più è lui che va a stuzzicare? Sei in una condizione nella quale anche il primo passante potrebbe dirti "io non ne avrei presi 3" e vai a cercarti rogne? Che astuzia.
@Clinter: nei giudizi della stampa il Milan vive di rendita dalla vittoria al Bernabeu, per il resto gioca sicuramente meglio delle rivali perchè tre passaggi godibili di fila riesce a farli. L'esempio di Cagliari è fuorviante, perchè giocare bene non significa per forza meritare di vincere (feci l'esempio di Chievo-Inter in cui l'Inter strameritava di vincere ma ha fatto comunque vomitare come sempre. La medesima valutazione la si può estendere all'intero campionato...).
Tu pensa se il Milan fosse allenato da Mourinho, ci sarebbe da vietarlo ai minori.....
@Jeremy: però come dice Clinter è anche una questione di umana comprensione e come dice Nick (oggi vado coi plagi, ma ho messo le firme delle citazioni...) a furia di ripetere certe minchiate le si fanno passare per verità condizionando l'opinione pubblica. E' stato fatto l'anno scorso con Ranieri, convincendo il pubblico che la colpa era dell'allenatore, quando è arrivato Ferrara si è titolato "adesso si suda!". Adesso il reprobo è lo stesso Ferrara (bèh?! Non si suda più?!...), è normale che l'inesperto Ferrara si incazzi e perda la testa di fronte al tentativo di far passare alla storia (un po' come per l'Italia liberata "dai Partigiani"...) che lui ha lavorato male avendo una squadra da scudetto con la difesa della nazionale e il regista del Brasile!...
Secondo me ha sbagliato a dire "dichiarazioni stupide" e fare il bambino coi vari "stai zitto!...no, stai zitto tu!..." ma un vaffanculo a Gigi Malafede Maifredi ci stava tutto...
@Cydella: "Non mi sembra tanto sveglio Ferrara: ha fatto un lavoro pessimo, ha appena preso 3 legnate e in più è lui che va a stuzzicare?"
Ferrara non ha difeso il proprio lavoro, ha difeso la propria onorabilità (non ridete...) contro chi cercava di farlo passare per scemo portando in tribunale prove false....
Guarda Cydella, non scherzo poi troppo, se dico che la rottura delle interviste post partita, ripetute per 3 o più televisioni,
sono la giustificazione più seria a stipendi tanto elevati. Ti posson coprire di milioni, ma se ti girano, ti girano.
Forse ha ragione chi esorta a non prender per vero nulla di ciò che ci propina la TV. Infatti, prendendo a prestito un aggettivo che il Direttore ha usato, in altra parte del sito, in modo molto appropriato, l'ospitata di Maifredi m'è sembrata molto 'chirurgica', per l'appunto.
Dane, ma infatti dico questo. Doveva fermarsi alla bordata e non continuare in un teatrino di basso livello con Maifredi. Non ci è riuscito.
@dane: alla fine Maifredi ha detto che la Juve ha una squadra da scudetto, se i giocatori stessero tutti bene. Io non sono d'accordo (-15), ma non mi sembra una considerazione che meriti "stai zitto, hai detto delle stupidaggini, dichiarazioni stupide".
@Cydella: "alla fine Maifredi ha detto che la Juve ha una squadra da scudetto, se i giocatori stessero tutti bene"
No, primo Maifredi non ha citato l'alibi degli infortuni (soprattutto nella famosa intervista che ha irritato Ferrara...) ma l'ha solo ammesso dopo che gli è stato fatto notare da qualcun altro, secondo se ci sono questi infortuni allora non devi citare come punti di forza giocatori che son fuori da mesi se no o sei disinformato o sei in malafede o sei un coglione, terzo nel momento in cui parli di "regista del Brasile" perdi ogni diritto d'opinione e di parola.
Per carità, si può anche dire che Marino è stato esonerato perchè stava facendo male con una rosa da scudetto, ma se poi ti becchi il vaffanculo non devi meravigliarti.....
p.s.: pensa che scarso Ferrara: ha come portiere Buffon, il più forte portiere di tutti i tempi, eppure ha preso 3 gol dal Milan...che vergogna!....
Fatta salva la comune opinione che un allenatore non possa incider più di tanto, son convinto che, invertendo gli allenatori, il Milan avrebbe gli stessi punti, più o meno, ma l'Inter ne avrebbe meno. Morinho può essere antipatico fin che vuoi, ma non è così pirla come lo dipingi. Comunque è questione di gusti, figurati che io, a volte, mi incazzo perchè si perde la palla per la mania di giocarla a tutti i costi. Ogni squadra ha le sue cartteristiche. A me piacciono azioni tipo il contropiede interista a Verona. Per contro, va per la maggiore il concetto che il 'giocar bene' non possa prescindere dal titic titoc e dal possesso palla. Comunque, non parlo per te, che NON SEI MILANISTA, ma sta sicuro che se M. allenasse il Milan, la sua arroganza diverrebbe 'sicurezza di sè' e così via.
All'inizio dell'anno Ferrara e Leonardo partivano, come considerazione, più o meno alla pari, poi per circa un mese e mezzo o due l'impressione generale era che dei due Ferrara fosse più vicino ad essere un allenatore, e Leonardo fosse destinato a cambiar mestiere. Come mai oggi la situazione è completamente ribaltata? Forse perché Leonardo ha alle spalle una società che gli ha permesso di imparare da zero (o quasi) il mestiere di allenatore, e Ferrara ha dalla sua una dirigenza che renderebbe incapace di lavorare anche il più grande mago della panchina? Sto estremizzando, ma per me la differenza di risultati tra Ferrara e Leonardo è proporzionale alla competenza relativa dei dirigenti delle due squadre (soprattutto nei rapporti con la stampa e i tifosi).
Gareth, Leonardo ha fatto il suo, affidandosi ai giocatori che anche mia nonna avrebbe fatto giocare,
atteggiamento che ha pagato, ma qualcuno mi spieghi quali sarebbere le mosse geniali.
Ferrara ha avuto sfortuna, per i molti infortuni, ma anche gravi colpe nel non aver saputo impostare una fase difensiva decente, sempre troppo alti e troppo distanti fra loro i difensori juventini. Diego piaceva a tutti, o quasi, Melo, sopravvalutato sì, ma se cicca la palla o non indovina un lancio non è che possa esser colpa della dirigenza o dell'allenatore.
La dirigenza del Milan è migliore perchè compra Huntelaar, che non gioca quasi mai, e Abate? Boh!
Ah! Sì han riportato Beckam(ma ha giocato a Torino?).
Cazzo, fino a 2 mesi orsono, la dirigenza milanista veniva attaccata da ogni parte, se non mi sogno i fatti, ed ora son dei genii? Ma per favore!
Volevo solo dire che la dirigenza del Milan ha permesso a Leonardo di prendersi del tempo per imparare il mestiere tenendolo lontano dalle pressioni, tutto qui.
ahahahahahahhahahahahaha
quattro quinti della difesa della nazionale
ahahahahahhahahahahahahha
hahahahahahahahhahahahaha
ahahahahhahahahahahahhaha
questa batte pure il regista del Brasile
@clinter, con chi parli? Pensavo ce l'avessi con Dane, ma quel "non sei milanista" mi ha fatto capire di no...;)
@gareth: "Ferrara ha dalla sua una dirigenza che renderebbe incapace di lavorare anche il più grande mago della panchina? "
Intendi dire che neanche Lippi potrebbe nulla su quella panchina?
"Fatta salva la comune opinione che un allenatore non possa incider più di tanto, son convinto che, invertendo gli allenatori, il Milan avrebbe gli stessi punti, più o meno, ma l'Inter ne avrebbe meno."
L'Inter magari avrebbe 5 punti in meno, ma il Milan lotterebbe in zona retrocessione in un San Siro deserto.... :-D
"Comunque è questione di gusti, figurati che io, a volte, mi incazzo perchè si perde la palla per la mania di giocarla a tutti i costi."
Stai dicendo che la squadra di Mourinho per non perdere il pallone non deve giocarlo?! Ah, ma allora siamo d'accordo... :-D
"Per contro, va per la maggiore il concetto che il 'giocar bene' non possa prescindere dal titic titoc e dal possesso palla."
Mai detto questo.....
"sta sicuro che se M. allenasse il Milan, la sua arroganza diverrebbe 'sicurezza di sè' e così via."
Ma questo lo sappiamo benissimo, ma è un altro discorso...
"Leonardo ha fatto il suo, affidandosi ai giocatori che anche mia nonna avrebbe fatto giocare,
atteggiamento che ha pagato, ma qualcuno mi spieghi quali sarebbere le mosse geniali"
Il confine tra mossa geniale e fortunata (per me il Milan è migliorato col simbolico infortunio di Zambrotta...) è sempre molto labile, ma Leonardo gioca con due centrocampisti come terzini ed un modulo che quando fu annunciato fu sbertucciato dai vari Mondonico delle televisioni...
"Cazzo, fino a 2 mesi orsono, la dirigenza milanista veniva attaccata da ogni parte, se non mi sogno i fatti, ed ora son dei genii?"
Geni nel mercato no, bravi a difendere il progetto sì...
"la dirigenza del Milan ha permesso a Leonardo di prendersi del tempo per imparare il mestiere tenendolo lontano dalle pressioni, tutto qui."
Io non credo che uno impari a far l'allenatore in due mesi (Leonardo è lo stesso di ottobre, si sta solo ancelottizzando un po' e rischia di pagarlo...), però il concetto è quello.....
Nick, pure alla magia si è dato?!? Quindi aggiorniamo l'elenco: grande allenatore, manager, stratega, conoscitore dell'ambiente, conoscitore del calcio, conoscitore di giocatori, consigliere di giocatori. In quanto conoscitore di calcio, che per molti è una "magia", è anche conoscitore di magia. Essendo grande in tutto cio se ne deduce che è un "grande conoscitore di magia", brevemente "grande mago". Uff, che fatica....
Nick, dopo aver salutato Vieira come "giocatore fondamentale nell’anno dello scudetto dei record e nel successivo: il perno di classe, eleganza, sostanza e esperienza sul quale si installa la mentalità della nuova Inter" dovresti evitare di sindacare sull'onesta intellettuale altrui... :-D
Dane, lo hai scritto anche ALTROVE?! :-)))
ehm...touchè! :)
@jeremy, non ho capito a chi/che ti riferisci con la storia della magia...
Jeremy, io non ho scritto niente, non è farina del mio sacco quella..... ;-)
E lo so bene che non è farina del tuo sacco, lo so bene....il giorno che si ritira Sanetti l'amico nostro come minimo ci scrive un enciclopedia....Nick, come fai a non conoscere uno che racchiude in se tutte queste qualità?! Hai pure avuto la fortuna di averlo come tecnico della tua squadra del cu...ore....
Jeremy, e allora non ho capito perchè mi hai chiesto se l'ho scritto anche altrove... :-o
Intendo il tuo commento alla sviolinata.....
Jeremy, ma no, che senso avrebbe avuto andare a provocare sul suo sito?! E' un sito monotematico e unidirezionale, è normale che (finchè il tutto è condito da ironia) si dia un certo taglio forzato alla verità. Se entrassi là dentro pretendendo assoluta imparzialità di giudizio sarei solo un troll che non capisce il senso del sito. Paradossalmente trovo abbiano molto meno senso su quei siti i tifosi autoflagellanti, quelli che hanno da ridire anche quando l'Inter vince 4-0 il derby.....
p.s.: "eh, ma fino al gol del vantaggio la palla ce l'aveva sempre il Milan!...", da ricovero.....
Concordo su tutta la linea. E infatti la mia era solo una battuta. Li hanno tutto il diritto di condirsele e raccontarsele come vogliono. E in fin dei conti il talebanismo è davvero bassissimo, in proporzione.
Nick, questa credo che sia la prova lampante come il problema sia davvero Balotelli. Ormai è il Dilinger del calcio italiano.
Jeremy, in effetti farebbe bene a ritirarsi....
Io sto ripensando alla storia di Vieira...ne parliamo?
Cito:
Accendere sugli spalti vari fuochi, lanciare sei fumogeni sul terreno di gioco e fumogeni e bengala nel settore ospiti e intonare un coro razzista nei confronti di Dida, fanno 40.000 €.
Applaudire in risposta a cori razzisti costa 7.000 €.
Fatte le dovute proporzioni, se Mario avesse lanciato un bengala ai subumani razzisti invece di schernirli con un applauso avrebbe pagato di meno.
Sarà lapalissiano ma x me il Milan è migliorato quando è migliorata la condizione atletica di alcuni suoi uomini cardine e quando è rientrato Borriello che non sarà Drogba ma è il giocatore giusto per il tipo di gioco del Milan (a dirla tutta Borriello x me è attaccante di livello europeo ma io stravedo per lui da quando, diciottenne ci trascinò fuori dall'inferno della C2 e probabilmente sono di parte); Abate terzino fu schierato, se non ricordo male, per la prima volta in Milan - Bari e fu travolto da Rivas ed Alvarez; mi verrebbe da pensare che magari nel Milan nel frattempo sia cambiato altro; dopodichè sarò io astioso nei confronti del brasiliano (che invece umanamente mi sta molto simpatico) ma di memorabili partite del Milan in questa stagione non è che ne ricordi molte, ricordo molte partite portate a casa con somma fatica e lasciando l'impressione che gli avversari meritassero qualcosina di più (attenzione vincere quelle partite è comunque un merito); penso al Chievo, al Cagliari o al Catania; riguardo alla dirigenza del Milan che ha lasciato lavorare Leonardo e quella bianconera no, beh, sinceramente non mi sembra che a Torino abbiano chissà che stressato il buon Ciro o lo abbiano esposto al pubblico ludibrio; semplicemente Leonardo ha sempre avuto la fortuna ed il merito di pescare il jolly al momento giusto, penso a Marsiglia, a Madrid e perchè no anche a Zurigo (non so perchè ma dalle mie parti quando ha segnato lo Zurigo si sentiva uno strano olezzo provenire dalle parti dei tifosi milanisti) ed ha quindi avuto la possibilità di far passa' la nuttata, mentre il "buon" Ciro si è trovato travolto da una serie di risultati negativi nel mentre gli si rompeva metà squadra (cosa, tralatro, successa anche a Ranieri lo scorso anno e per cui il tecnico romano fu incolpato di aver cannato totalmente preparazione); riguardo l'idea di puntare sulla coppia Antonini-Abate, beh, sinceramente sono curioso di vederli all'opera con avversari più tosti di quelli trovati nel campionato italiano; certo che peggio di Oddo-Zambrotta non credo riusciranno a fare...
Ma chi? Sanetti o Balotelli? No perche l'invito adesso varrebbe davvero per entrambi. Sul serio, nel momento in cui devi lasciare il TUO paese perche indesiderato e senza colpa, parlare di trauma professionale è un eufemismo.
Jeremy, a che ti riferisci? Al mio "deve ritirarsi"?
Parlavo di Balotelli, ma era ovviamente una battuta...
Anche se è una battuta, io non la escluderei come cosa....
Viola, dite la verità: un po' vi dispiace che se ne sia andato il vostro capitano. Frey al ManU è terrorismo o è una cosa vera?
"...ecco, avete già detto tutto voi, giustificazioni comprese."
Solo che poi non bisogna dare lezioni agli altri... :-DDD
"Multa di 40mila€ alla Juve per i cori a Dida. La stessa squadra ne prese 17mila per i cori a Balotelli. Forse che più l'insultato è negro, meno si paga? :)"
Vabbè, ma è evidente, di che cazzo parliamo?! :-D
A parità di cassanate infatti è differente la persecuzione nei confronti di Cassano da quella nei confronti di Balotelli... ;-)
"Jeremy, in effetti farebbe bene a ritirarsi....
Io sto ripensando alla storia di Vieira...ne parliamo?"
Ma Vieira s'è già ritirato dopo l'ultima stagione all'Arsenal!!!... :-D
"Sarà lapalissiano ma x me il Milan è migliorato quando è migliorata la condizione atletica di alcuni suoi uomini cardine"
Ovvio, non erano brocchi prima non sono fenomeni adesso, nè Leonardo nè i giocatori (per quello sono sempre in difesa degli allenatori accerchiati...), però la condizione fisica dei giocatori è cambiata anche e soprattutto perchè sono usciti dall'11 titolare Zambrotta, Jankulowsky e Gattuso e sono entrati Abate, Antonini e Ambrosini...
"ricordo molte partite portate a casa con somma fatica e lasciando l'impressione che gli avversari meritassero qualcosina di più (attenzione vincere quelle partite è comunque un merito); penso al Chievo, al Cagliari o al Catania"
Sì, ma allora si potrebbe ribaltare il discorso dicendo che fino ad ottobre Leonardo ha solo avuto sfiga! La verità sta nel mezzo, perchè comunque, in 2 delle 3 partite da te citate, nel secondo tempo s'è giocato ad una porta sola. Solo che se vince all'ultimo minuto Capello o Mourinho sono vittorie di carattere, se le ottengono Mancini o Leonardo è culo.....
"e quando è rientrato Borriello che non sarà Drogba ma è il giocatore giusto per il tipo di gioco del Milan (a dirla tutta Borriello x me è attaccante di livello europeo ma io stravedo per lui da quando, diciottenne ci trascinò fuori dall'inferno della C2 e probabilmente sono di parte)"
Sono di parte anch'io e da quando aveva 16 anni, Borriello è il miglior centravanti italiano da 10 anni, solo che prima lo era solo a livello di potenziale adesso lo è anche a livello di rendimento. E' un centravanti torre però coi piedi buoni (domenica ha rifilato un dribbling di tacco a Chiellini ed un sombrero a Cannavaro....). Per il livello europeo gli manca ancora la caratura internazionale, ma se gli omologhi sono Toni e Amauri (che secondo me vale meno di Matri).....
p.s.: curiosa la storia nell'Under di Borriello e Gilardino...
"riguardo l'idea di puntare sulla coppia Antonini-Abate, beh, sinceramente sono curioso di vederli all'opera con avversari più tosti di quelli trovati nel campionato italiano"
Ma infatti già nel campionato italiano soffrono spesso in difesa e sbagliano spesso la diagonale, tipico sintomo del centrocampista adattato a fare il terzino. Chiaro poi che l'applicazione continua aiuta: l'Abate di Bari era un altro Abate, una specie di Grosso bravo solo nella metacampo avversaria ma che restava inchiodato dietro per paura di scoprire la squadra. Adesso, senza essere un fenomeno, ha acquisito un po' di sicurezza e gioca un po' più sereno...
"certo che peggio di Oddo-Zambrotta non credo riusciranno a fare..."
Appunto, allora di cosa parliamo?! Il problema ad un certo punto non è stato mettere in campo una squadra di calcio forte, ma mettere in campo una squadra di calcio punto. Tant'è che Dinho gioca da fermo anche adesso, ma si nota meno...
Dane, oltre Cassano, il piu grande rimpianto di questa generazione di italiani per me resta il Gila. A me sembra ancora adesso di un altro pianeta rispetto a tutti i nostri e a molti punteri stranieri acclamati. Ma voi vi ricordate l'intelligenza e la capacità con cui gioco la semifinale con la Germania?
Jeremy
A titolo personale non mi dispiace più per nessuno. Io ci ho fatto il callo, da Baggio in poi, e tra l'altro, tra Dainelli e Baggio un po' ce ne corre.
Frey ha una clausola di 18 milioni. Dare soldi, vendere cammello.
Corvino è la persona più importante per questa Fiorentina, sempre secondo me naturalmente. Io ti pago te giochi, finisce il contratto e se faccio scelte diverse ci salutiamo, vuoi andare via: accontentaci economicamente e vai via. Chi ha bisogno della poesia con i calciatori? Io no.
Forza Viola. Ciao.
Jeremy, nel gioco tattico per la squadra Gilardino è bravissimo, ma ha duemila altri difetti quindi non resterà mai un mio rimpianto...
p.s.: qutoo Cecco sul suo discorso e su Corvino... ;-)
Secondo me l'unico difetto di Gilardino è la personalità. Oh è un gran difetto, ma come prima punta non si discute. Io nel 2004 pensavo: ma chi cazzo ce li ha due come Cassano e Gilardino davanti? Siamo apposto per dieci anni.....Ipse dixit....
Secondo me Gila non è un rimpianto...Nel senso che in nazionale qualcosa ha dato e molto può ancora dare, alla Fiorentina ha fatto benissimo, purtroppo ha fallito di brutto nel Milan ma per me rimane uno dei più forti centravanti d'Europa, insomma come già detto per Borriello altra cosa rispetto a Toni ed Amauri
Toni, pur bravo, è uno che ha fatto 4 anni buoni, da campione, e il resto da buon mesteriante. Per carità, in quei 4 anni l'ha buttata dentro che manco Rocco Siffredi. Amauri invece è un giocatore che ha fatto 2 stagioni e mezzo in un campionato senza singoli emergenti ed è sembrato un campione a molti. francesco son d'accordo con te e le ultime due stagioni parlano chiaro. Ma Gila ora è un campione, ma secondo me poteva essere una madonna.
Jeremy, non ha colpo di testa, non ha tiro da fuori, dai.....
Non ha colpo di testa un paio di palle. Non ha tiro da fuori? Non ce l'hanno manco Trezeguet e Inzaghi.....
Dane...mi sembra un pò forzato sostenere che la condizione del Milan è cresciuta da quando sono usciti Zambrotta,Gattuso ed è migliorata con quei 3 inserimenti...perchè Ambrosini ed Antonini non c'erano pure l'anno scorso?
Piuttosto,non è che avevano qualche ragione quelli che,come il sottoscritto,hanno sostenuto per almeno 2 anni che il Milan appariva la squadra più cadaverica della serie A perchè l'allenatore aveva ormai fatto il suo tempo e non stimolava più i giocatori?
Quando dicevo che i calciatori si erano stancati,pur stimando tanto Ancelotti,di vedere ogni giorno da 8 anni il suo faccione e che appariva che andassero a 2 all'ora perchè avevano perso la "novità",la brillantezza dei primi anni,venivo accusato di avere un conto personale aperto con quell'allenatore...
Adesso è passato un anno ed i giocatori del Milan corrono tutti di più,invece che sembrare ancora più bolliti perchè invecchiati di 12 mesi.
Quando vedevo giocare il Milan negli ultimi 2 anni avevo l'impressione di una squadra quasi "annoiata" di giocare sempre allo stesso modo...secondo me aveva bisogno di una nuova guida che offrisse nuova linfa...e' stato Leonardo,ma poteva essere un Allegri,Delio Rossi qualunque...
Sul tiro da fuori daccordo, ma il colpo di testa no è, quello ce l'ha...
Dobbiamo fare il pagellone alla Guida al Campionato?!?
Jeremy, Gilardino ha il colpo di testa di Inzaghi e Paolo Rossi ma onestamente non è Casiraghi o Vieri. Per quanto riguarda il tiro da fuori, Trezeguet non ce l'ha perchè staziona sul dischetto ma quando gli è capitata l'occasione la schicchera l'ha mostrata eccome (e c'è riuscito un paio di volte pure Inzaghi, ricordo un gol al Parma...), mentre Gilardino deve sempre piazzarla da pochi metri se no non ce la fa.
Poi si parlava di potenziale, che è una cosa molto relativa (Totti è più completo di Maradona, tanto per dire...) ed è un discorso diverso: Borriello ha più mezzi ed è più completo, quindi i suoi fallimenti mi han sempre meravigliato più di quelli di Gilardino (che è un Inzaghi con più bravura nelle sponde e tatticamente ma con meno furore nel senso del gol e meno personalità...).
Poi dipende dai gusti e dal resto della rosa che hai a disposizione, ma tra il miglior Borriello e il miglior Gilardino io prendo il primo. Se non si infortuna Borriello dovrebbe fare tutto l'anno da titolare, e sono molto curioso di vederlo un intera stagione titolare in una squadra da zone alte.....
p.s.: fiorentini, ricordatevi di tenermi aggiornato su De Silvestri! ;-)
Che potenzialmente Trezeguet abbia la schicchera non ci sono dubbi, ma non gli ho mai visto fare un gol da fuori, quindi evidentemente è un requisito che non serve alla tipologia di giocatore. Stesso discorso (senza il potenziale pero) per Inzaghi. Per dire che uno senza davvero colpo di testa è Ronaldo, uno dei piu goffi giocatori mai visti in questo gesto tecnico. Si è capito che giustamente non gli servisse ad un beneamato cazzo.....
Dane secondo me i fallimenti di Borriello sono molto relativi e sono principalmente dovuti agli infortuni. Per dire alla prima stagione da titolare ha spaccato al Genoa. Poi magari ci colpa pure Belen....
Solo che poi non bisogna dare lezioni agli altri... :-DDD
Ma io non mi spaccio mica per un tifoso del River…
(ci metto un'altra :D, ma poi chiudiamola qui che senno finiamo a linguinbocca)
"Non ha colpo di testa"…Gilardino?
Non so se ho visto da queste parti o chissadove un "opinionista" che diceva la stessa cosa mentre in video passavano una decina di gol di testa del Gila. Lui gli ha risposto: "E vabbè, se lo dice lui…mi allenerò".
Ironico, ovviamente.
Poi anche io gli preferisco Borriello tutta la vita, sia chiaro.
"Dane...mi sembra un pò forzato sostenere che la condizione del Milan è cresciuta da quando sono usciti Zambrotta,Gattuso ed è migliorata con quei 3 inserimenti..."
Era una battuta, ho parlato di "infortunio simbolico" riguardo a Zambrotta. Poi, puoi credere quello che vuoi ma quello è: i fighettini là davanti passegiano come prima, solo che adesso c'è un Ambrosini che fa la cerniera e due ai lati che corrono avanti e indietro (ricorderai che ad inizo stagione la coppia centrale prendeva un sacco di complimenti ma poi la difesa subiva una cifra di gol). Oh, tanta roba...
p.s.: esemplare Gattuso, chi lo ha visto nelle sue utime due uscite sa di cosa sto parlando. Ad inizio stagione Ambrosini partì in panchina con le famose polemiche sulla fascia di capitano, poi Gattuso s'è infortunato etc...
"perchè Ambrosini ed Antonini non c'erano pure l'anno scorso?"
Ambrosini sì e faceva il suo, Antonini era una riserva, le rare volte che ha giocato non ha demeritato ma era sempre il primo ad esser sotituito nel secondo tempo. E soprattutto Zambrotta non s'è infortunato....
"Piuttosto,non è che avevano qualche ragione quelli che,come il sottoscritto,hanno sostenuto per almeno 2 anni che il Milan appariva la squadra più cadaverica della serie A perchè l'allenatore aveva ormai fatto il suo tempo e non stimolava più i giocatori?"
Ah, ecco...usi il "buco" Leonardo per rifarti su Ancelotti....sei riuscito a girarla anche sto giro pur di aver ragione.....hai sempre ragione tu, cosa vuoi che ti dica...
"Adesso è passato un anno ed i giocatori del Milan corrono tutti di più,invece che sembrare ancora più bolliti perchè invecchiati di 12 mesi."
Ma dove corrono di più?! E quali giocatori più invecchiati di 12 mesi?! Ma le guardi le partite?! Seedorf, Pirlo e Dinho camminano esattamente come l'anno scorso, Pato corre e segna esattamente come l'anno scorso, Borriello ha saltato tutta la stagione scorsa, Abate non c'era e Antonini non ha usufruito dell'infortunio di Zambrotta, la differenza sulla copia centrale difensiva la sai benissimo, la Juve di quest'anno è un disastro, de che parliamo?! Ma che fai, il Maifredi del forum?!... :-D
"Quando vedevo giocare il Milan negli ultimi 2 anni avevo l'impressione di una squadra quasi "annoiata" di giocare sempre allo stesso modo..."
Ancelotti sicuramente s'era un po' seduto (soprattutto sul modulo e sulla scelta dei giocatori, vedi Antonini: a volte un asino affamato corre più di un ronzino stanco...) e l'abbiamo detto tante volte ma tu non dicevi quello: tu con Ancelotti ce l'hai perchè non è riuscito a battere Geronzi e lo consideri uno scarso.
Poi sicuramente Leonardo ha dato nuova verve all'ambiente perchè è vero come dici tu che i giocatori dopo un po' malsopportano l'allenatore (soprattutto quando si liedholmizzano un po' sulle scelte come Ancelotti), ma allora la colpa non è dell'allenatore (che comunque avrei voluto vedere con Borriello sano, Nesta e Silva in difesa, etc...).
Per me i problemi del Milan erano strutturali e non dipendevano dall'allenatore, tant'è che non è che adesso Dinho si rifà tutto il campo in dribbling come ai tempi di Barcellona..... ;-)
"secondo me aveva bisogno di una nuova guida che offrisse nuova linfa...e' stato Leonardo,ma poteva essere un Allegri,Delio Rossi qualunque..."
Oppure Mondonico, Giacomini, Oronzo Canà...
Ha il colpo di testa o ha il senso dell'anticipo? Secondo me, anticipa i difensori e la spizza, o la butta dentro da 2 metri perchè il cross è a mezz'altezza. Ma non è che va in elevazione e batte il difensore.
Quindi fa una caterva di gol di testa, ma di testa è scarso.
Non fa una piega.
Anche Inzaghi ha fatto una caterva di goal di sinistro da un metro. Allora ha il sinistro di Rivelino?
"Ma io non mi spaccio mica per un tifoso del River…"
Sì, ma rifiuti l'accusa di talebanismo. E dopo quello che hai scritto su Vieira è evidente che qualsiasi commento di altro sapore passa per milanista... :-D
"Non ha colpo di testa"…Gilardino?
Non so se ho visto da queste parti o chissadove un "opinionista" che diceva la stessa cosa mentre in video passavano una decina di gol di testa del Gila."
Aridaje.....non ha colpo di testa nel senso che non è una torre!... :-D
Anche Virdis e Ramon Diaz han fatto 200 gol di testa, ma Borriello o Vieri ti danno un apporto di tipo diverso, no?!... Siamo nel 2003, a un attaccante il colpo di testa non serve solo a far gol...
"Dane secondo me i fallimenti di Borriello sono molto relativi e sono principalmente dovuti agli infortuni."
Bèh, ha anche girato a vuoto spesso anche quando giocava. Un po' colpe sue, un po' ha pesato la storia con l'Under che l'ha marchiato, un po' il fatto che nessuno ha mai puntato decisamente su di lui (vedi ammissioni di Ancelotti). Non credo sia il caso che la prima stagione in cui ha convinto è stato al Genoa dove è andato in comproprietà. La situazione dei prestiti l'ho già spiegata in passato.....
p.s.: io i tiri di potenza, al volo, dalla distanza e anche da fuori area di Trezeguet li ricordo. Gilardino non tira manco di collo... :-D
No, no...assolutamente.
Gilardino non ha il colpo di testa.
Mi piacerebbe capire cosa è "il colpo di testa" a questo punto.
L'anticipo e la scelta di tempo non contano, apprendo.
Potrebbe contare l'elevazione: certo, con questo criterio Crouch e Toni non hanno colpo di testa. Sono alti due metri, non hanno bisogno di saltare.
Vabbè Nick, quando fai il Dane sei insopportabile....
Dane...non prenderla sempre come un attacco personale...è che diamine...
Ieri sei venuto qui pungolandomi sull'errata valutazione di Leonardo...oggi è venuto in mente a me di farti notare che forse chi sosteneva i giocatori "grande famiglia" Milan ne avessero le scatole piene di Ancelotti non aveva torto...
Non si può dire?
Adesso non ho le statistiche da Milan Lab per cui ti posso dire che l'X giocatore fa quest'anno tot km e sempre lo stesso l'anno scorso ne faceva X, o meno di X, o più...
Allora visto che il milanologo sei tu,dammi una spiegazione sul perchè quest'anno il Milan segna con grande facilità e l'anno scorso e l'altro ancora ogni volta che trovava il catenaccio contro,soffriva...
I calciatori sono gli stessi,ci sono un Tiago Silva e Nesta in più,ma un Kakà in meno,tu dici che corrono allo stesso modo,allora vuoi vedere che la colpa era del gioco lento e fatto di 1000 tic toc fatto dalla squadra?Chi da il gioco alla squadra?Galliani?
Molti sostenevano, te compreso,che il Milan giocava così lentamente perchè i calciatori eranotutti o quasi bolliti, oltre che imborghesiti e quindi il povero Ancelotti non aveva colpe...
Ora è andato via lui e questi sembrano rinati...o sono tutti dopati oppure,avevano bisogno di nuova linfa per riemergere da quel torpore che li faceva sembrare tutti cadaveri...cosa c'è di assurdo in questa teoria?
Dane, il contesto era ovviamente diverso...nel "regno del talebanismo" ci si comporta di conseguenza, il che non significa strutturare la propria mente solo ed esclusivamente in quel modo.
Poi, ripeto, se vogliamo parlare di Vieira possiamo farlo...non è mai stato quello dell'Arsenal, ma il suo apporto -sicuramente la prima stagione, di meno la seconda- è stato fondamentale sia in campo che fuori: non credo che una certa "mentalità" acquisita dall'Inter possa prescindere dall'arrivo di elementi in rosa come lui, come Figo, come Crespo...
@Dane, la risposta sul Gila era a cydella...per quanto riguarda te, sto bene con il tuo post precedente! :D
Per Dane: De Silvestri anche domenica buona partita. In fase difensiva è efficace, alla faccia di quelli che ne parlavano come il suo tallone d'Achille. A me non pare proprio. In più sulla fascia, anche se qualche volta è impreciso, c'è sempre, si propone e sgroppa fino al novantesimo o quasi. A volte sbaglia per troppo impeto, ma il Pranda sono sicuro che saprà lavorarci bene sopra.
Dane, io proprio non li ricordi. Chiediamo agli altri giuventini. Di potenza sicuramente, visto che tira delle lecche impressionanti ma non da fuori area. E comunque a me sembra che la torre il Gila la sappia fare per uno che è un metro e 80 e non un colosso fisicamente.
Nick la risposta migliore resta la mia: non ha colpo di testa un paio di palle.....
Gilardino segna di testa perchè è bravo a smarcarsi, segna di testa perchè è bravo a farsi trovare lì da solo, perchè sa tagliare sul primo palo benissimo. Non è uno da "te buttala alta in mezzo all'area che ci penso io". E' più Inzaghi che Vieri, più rapace che torre.
Beh...meglio tutta la vita Rapaijc, che "butta la palla lì che tanto la prendo io" e poi la spara in tribuna. Lui sì che aveva colpo di testa. Figa, l'unico gol che ha segnato in elevazione è stato con la mano.
Jeremy, non posso fare altro che quotarti.
Nick, la cosa comica è che cydella ti sta pure spiegando perche è forte di testa, concludento che fa cagare lo stesso!!! Vi giuro che mentre scrivo sto ridendo con le lacrime VERE!!!:-)))))))
Tornando in me...Prendete uno come Bierhoff. Lui non era forte di testa perche era alto (lo era)ma perche aveva proprio un piede sulla testa. Cazzo, mi ricordo una schiacciata di testa senza staccare di una potenza devastante. Mi pare con la Fiorentina. Un altro mostro di testa era Karl Heinz Riedle, il piu forte secondo me e non era certamente un colosso. Per non parlare del baciamaglia originale, Ivan Zamorano.
Classifica dei migliori colpitori di testa italiani che abbia mai visto negli ultimi 35 anni:
1) Aldo Serena
2) Roberto Bettega
3) Roberto Pruzzo
"Dane...non prenderla sempre come un attacco personale...è che diamine..."
Campa, ho messo un paio di faccine, non posso metterne 200, dai.... ;-)
"oggi è venuto in mente a me di farti notare che forse chi sosteneva i giocatori "grande famiglia" Milan ne avessero le scatole piene di Ancelotti non aveva torto...
Non si può dire?"
Si può e si deve dire, ma a parte il fatto che "spogliatoio stufo in rivolta contro Ancelotti" è una ricostruzione eccessiva (oltre che falsa), l'importante è non far passare il cambio di allenatore come la discriminante decisiva lasciando credere che le colpe fossero tutte di Ancelotti (anche perchè non mi pare che Leonardo abbia vinto qualcosa e in fondo l'anno scorso di questi tempi il Milan aveva più o meno gli stessi punti e Dinho gli stessi gol...).
Quindi se vogliamo abbracciare lo schema "Adesso sì che si suda" abbi pazienza ma mi dissocio...
"I calciatori sono gli stessi"
Falso, l'ho già detto...
"ci sono un Tiago Silva e Nesta in più"
Hai detto un cazzo!...
p.s.: più i due motorini sulle fasce...
"ma un Kakà in meno"
Sì, ma "quale" Kakà?!...
"tu dici che corrono allo stesso modo,allora vuoi vedere che la colpa era del gioco lento e fatto di 1000 tic toc fatto dalla squadra?"
Ti svelo un segreto: il calcio è fatto di tanti aspetti. Giuro.
Poi sto Milan che quest'anno corre a 200 all'ora e va in porta con due tocchi lo vedi solo tu. Segna tanti gol?! Stikazzi, gioca con 4 punte! Infatti in difesa rischia sempre molto: voglio vedere se contro l'Inter o la Fiorentina gioca come contro Genoa e Cagliari...
"Chi da il gioco alla squadra?"
Devo rispondere alla provocazione con una provocazione?! Borriello!!!...
"Dane, il contesto era ovviamente diverso...nel "regno del talebanismo" ci si comporta di conseguenza"
Ma lo so, si fa per scherzare. Se avessi voluto provocarti sarei venuto a farlo là dentro, e se tu avessi scritto quelle cose qua dentro avrei imbracciato l'Uzi!... :-D
"non credo che una certa "mentalità" acquisita dall'Inter possa prescindere dall'arrivo di elementi in rosa come lui, come Figo, come Crespo..."
Non lo, può darsi, dal punto di vista tecnico però Vieira è stato un pacco già per la Juve, al netto del lavoro sporco (di sangue) che la Cupola consentiva...
p.s.: su Figo non sono molto d'accordo ma fa niente...
"Dane, la risposta sul Gila era a cydella..."
Lo so ma ho preferito fare io quella battuta prima che la facesse qualcun altro... :-P
"In fase difensiva è efficace, alla faccia di quelli che ne parlavano come il suo tallone d'Achille"
Non l'han mai visto giocare e parlano a casccio...fosse uscito dal vivaio dell'Inter sentivi le fanfare....
"Di potenza sicuramente, visto che tira delle lecche impressionanti ma non da fuori area."
Che fai, giochi con le parole?! Va bene, allora diciamo che ho visto fare a Trezeguet tiri di potenza da un metro dentro l'area che se fossero stati fatti due emtri dietro sarebbero stati tiri di potrenza da fuori area. Così va meglio?!... :-D
Dai, ti ho detto Gilardino manco tira di collo...tira come tirano le bambine quando provano a giocare a calcio... :-DDD
"E comunque a me sembra che la torre il Gila la sappia fare per uno che è un metro e 80 e non un colosso fisicamente"
Jeremy, dai, quando la partita diventa corrida e si sparano palloni in area coi giocatori che si sgomitano lui sparisce, su..... ;-)
dal punto di vista tecnico però Vieira è stato un pacco già per la Juve
Rispetto al Vieira dell'Arsenal sicuramente.
Ma in quell'Inter era un gigante, in tutti i sensi...quando dicevo che tecnicamente (e parlo di tecnica "pura") era inferiore solo a Figo e Ibrahimovic non scherzavo...
Tutto dipende dal contesto, chiaro: ma se di fianco a te hai Zanetti e Dacourt beh, cazzo, che sei fondamentale è una verità scritta sul marmo!
Scusate, ma saper fare la torre e avere il colpo di testa mi paiono due cose un po' differenti. Per la prima occorre essere alti, prestanti e saper saltare alto. Per la seconda occorre saper scegliere il tempo e anticipare i difensori, "vedere" la porta, sapersi piazzare in area per beccare il cross, saper seguire l'azione etc. Quindi a mio parere, Gilardino ha il colpo di testa eccome, anche se altri sono più bravi a fare da torre.
Dane, cazzo poveraccio è chiaro che in mezzo a Chiellini o Vidic lo ammazzano in una fajolada. Ma allora se non sei un metro e novanta e pesi 80 chili la torre non la puoi fare? O tutti Drogba o niente? Non credo. Finche si gioca a calcio Gila la sponda la sa fare eccome. Comunque il tuo appunto non è sbagliato: in questa logica avevano voluto quel patatone di Bonazzoli nel cambio con Pazzini....
@jeremy: sto spiegando perchè segna, non perchè è forte di testa. Se la palla arriva bassa, segna di piede, ma non è che siccome segna di piede o in scivolata, allora ha una cannonata.
Dato che siccome per voi "siccome segna di testa, è forte di testa", dato che segna molto più di piede, allora di piede è fortissimo?
Invece, secondo me, segna di piede per lo stesso motivo per cui segna di testa (senso del goal).
"Rispetto al Vieira dell'Arsenal sicuramente.
Ma in quell'Inter era un gigante, in tutti i sensi..."
Mah, Nick....così a memoria Vieira avrà giocato bene 3 partite, poi tanti sonni sulla mattonella con palloni giocati lentamente e rischiosamente.....conosco tanti interisti che non l'han mai potuto soffrire, tra cui mio suocero (che domenica infatti ha stappato una di quelle buone...) che ogni volta che la palla arrivava a Vieira soffriva come un milanista sul retropassaggio a Dida....
Secondo me è lui che s'è giovato di giocare in una squadra che vinceva per inerzia, in una squadra più problematica (penso alla Juve attuale...) sarebbe apparso come una catastrofe.....boh...
"quando dicevo che tecnicamente (e parlo di tecnica "pura") era inferiore solo a Figo e Ibrahimovic non scherzavo..."
Ma cosa c'entra, allora anche Redondo nel Milan era un gigante!...
p.s.: stasera a Telelombardia tema: scambiereste in questo momento Dinho con Sneijder?! Risposta di una donna: "nemmeno per sogno! Dinho è uno che ha vinto il Pallone d'Oro..."
"Comunque il tuo appunto non è sbagliato: in questa logica avevano voluto quel patatone di Bonazzoli nel cambio con Pazzini...."
Appunto.....
Cydella il concetto di essere bravo di testa secondo me è proprio quello, ovvero saper staccare in tempo, avere coordinazione e anche capacità di indirizzare il pallone in maniera corretta. Gila queste capacità ce le ha, Ronaldo no. Vuol dire che Ronaldo non ha senso del goal?! Non credo pero di testa è una merda. Non sa nemmeno staccare correttamente.
@dane: senza andare a raschiare il fondo con telelombardia, telecronaca sky di Inter-Siena. "Ma, secondo te, Sneijder è un fuoriclasse o un campione?"
Dopo 2 punizioni al Siena... ma per piacere.
Cydella, pero si deve dire che sta facendo veramente bene all'Inter.
@jeremy: campione o fuoriclasse? Dio in terra, no? I campionati li avevi vinti anche senza Sneijder, che comunque resta un buon giocatore. Vediamo col Chelsea di che pasta è fatto.
Beh, visto che c'è chi ha scomodato paragoni con Zico per molto meno...
Dato che siccome per voi "siccome segna di testa, è forte di testa"
Capito? Quelli strani siamo noi. Segna di testa, ma di testa è una pippa.
@Dane, Vieira l'abbiamo visto in maniera diversa...altro che tre partite. Tipico caso in cui dovremmo metterci con popcorn e master a rivederle tutte...
@Jeremy: Ronaldo quando gli è capitata la palla di testa i gol li ha fatti eccome (addirittura anche nel Milan...), quindi ripeto: "Siamo nel 2003, a un attaccante il colpo di testa non serve solo a far gol..."
Come ha detto Cydella, Gilardino segna (come si diceva negli anni 80) "da furetto" ma non è che stacca di testa perchè è un (sempre come si diceva negli anni 80) "gomitilarghi" alla Serena...
Come ho detto i gol di testa li faceva anche Virdis, avere Van Basten centravanti ti permette un gioco diverso. O con Gilardino puoi fare lo stesso gioco che con Bierhoff o Kenneth Anderson?!...
p.s.: se andate a vedere le immagini del Mondiale 62 scoprirete che la maggior parte dei gol Garrincha li ha fatti di testa. Però oggi lo si ricorda più come fantasista dribblatore che come torre.....
@Cydella: bèh, Sneijder ha fatto vedere qualcosa in più di due punizioni col Siena (anche ai tempi del Real). Sul discorso generale comunque posso esser d'accordo, detto questo il mio discorso era differente: la carriera di Dinho è superiore a quella di Sneijder ma la carriera non ti fa segnare (altrimenti facciamo giocare Rivera!...), esattamente come Vieira avrà pure i piedi migliori di quasi tutti i suoi compagni all'Inter ma quello visto in Italia è stato un elefante da cimitero "gallianiano"...
Jeremy, la sparo subito: cosa stanno combinando alla Reggina? Certo, il campionato di Serie B è insidiosissimo-e puntualmente ogni anno c'è chi parte con l'immancabile "questa squadra andrà in Serie A a marzo"-ma un tale divario tra progetti, ambizioni e risultati effettivi s'era visto di rado. Tanto più che l'isteria ed il pressapochismo non sono di casa da quelle parti. Secondo te, assodato che questa stagione sarà di semplice e grigia "gestione", sarà possibile vedere la Reggina di nuovo in A sul breve o si temono attese bibliche?
Dato che estrapoli un pezzo di frase, ti segnalo che ho anche scritto "dato che di piede ha segnato più che di testa, allora di piede è fortissimo?" Qua nessuna risposta.
@dane: Vieira in questa Juve verrebbe fucilato. Là ci metti da parte Maicon, Ibra davanti, Stankovic, Cambiasso... e la musica cambia. Probabilmente anche Cannavaro farebbe una figura decente in quell'Inter (e con quegli avversari).
Avevo fiducia in Vieira per fare almeno le 5 partite alla Seedorf, invece col Manchester è lui che perde Vidic,... doveva fare lo specialista ma non lo ha potuto fare. Peccato.
"Probabilmente anche Cannavaro farebbe una figura decente in quell'Inter (e con quegli avversari)."
Se non avete ancora fucilato Lucio..... :-D
@Dane, perchè: con Vieri fai lo stesso gioco che fai con Kenneth Andersson?
Del Vecchio era forte di testa? E con lui fai lo stesso gioco che fai con Van Nistelrooy?
Ma perchè si deve confondere una caratteristica con un intero modo di giocare e di interpetare il ruolo?
@cydella: strumentale, pretestuoso e falsamente provocatorio. "Di testa" ha un senso, ma cosa significa "di piede"?
Situazione Milan, cosa è cambiato: è ritornato il difensore più forte del mondo (scusate se è poco) affiancato dal difensore rivelazione del campionato. L'anno scorso hanno giocato mezza stagione con Maldini a 40 anni e Favalli. Io per i terzini faccio giocare Abate e Antonini TUTTA LA VITA. Non sono Cafù e Robi Carlos, ma corrono. Fankulovsky, il bollito juventino e l'uomo con gli occhi più da drogato di tutta la serie A non corrono da ANNI. Campa se non consideri l'importanza dei terzini vuol dire che non hai mai giocato a calcio. Abate e Antonini fanno le sovrapposizioni, ritornano, spingono. In un ruolo dove sono più importanti i polmoni della qualità, che è già presente in dosi incredibili in altri 5-6 giocatori almeno, abate e antonini sono perfetti, permettono sempre uno scarico facile. I terzini o ce li hai duri e cattivi come il male (alla Puyol quando va a destra per dire) o di spinta. Oddo e Zambrotta erano terzini di spinta. Ora non sanno nè spingere nè marcare, ergo sono ex giocatori. Tra il miglior Ambro e il miglior Rino, il biondo di Pesaro vince tutta la vita. Poi Borriello torna quello di Genova, Ronaldinho comunque sarà ancora relativamente fermo (non come un anno fa comunque) ma almeno ha voglia, e anche qui scusate se è poco. E quando la passa, ha il cazzo di laser, andarsi a rivedere un po' di assist please. A me pare che di differenze ce ne siano abbastanza.
Non vuol dire niente, esattamente come "di testa", perchè Gilardino i goal se li crea con il movimento. Come i goal che Inzaghi ha fatto a Marsiglia: anticipa l'uomo e tocca il pallone di piede perchè il pallone è a quell'altezza (se fosse stato 1 metro più alto, avrebbe segnato di testa). E infatti cosa si dice di Inzaghi? Che ha senso del goal. O Inzaghi è bravo di piede?
@Marattroni: "l'uomo con gli occhi più da drogato di tutta la serie A"
:-O
@Nick, potrei rigirarti l'accusa che hai appena mosso a Cydella. Ma che c'entrano Del Vecchio e Van Nistelrooy?!... La mia era una semplificazione...
Tu quando pensi a Gilardino pensi più ad un centravanti tipo Vieri e Casiraghi o pensi più ad un centravanti tipo Inzaghi e Virdis?!... Anche Maradona e Romario han fatto gol di testa, quando però dici "ci serve un centravanti forte di testa da servire con palloni lunghi" non pensi a Gilardino ma a qualcosa tipo Toni, dai.....
Quello era il senso del mio discorso, poi se Gilardino è più bravo A SEGNARE di testa di quanto ho lasciato incautamente credere posso anche ammettere l'errore, ma che adesso cerchiate di convincermi che Gilardino è un colpitore di testa esattamente come Charles, Serena, Bettega, Gullit, Van Basten, Trezeguet, Weah, Bierhoff, Casiraghi, Andersson, Ambrosini, Materazzi, etc. proprio no.
Si vede che abbiamo sensazioni diverse, come per Vieira. Mi arrendo e resto della mia....
p.s.: posso dire che Gilardino non è il cosiddetto centravanti di sfondamento o mi portate la testimonianza della sua fidanzata?!.......
Dane, hai già detto tutto tu.
Posso provare a spiegarti meglio il mio punto di vista solo chiedendoti se ti senti di paragonare il "colpo di testa" di Gilardino a quello di Maradona e Romario.
Anche loro hanno segnato di testa, ma...ci sono capitati per caso.
Detto questo, si continuano a confondere gioco e finalizzazione.
Tutto quello che vi pare, ma dire che "Gilardino non ha colpo di testa" resta una stupidaggine...perchè il colpo di testa è anche -se non soprattutto- scelta di tempo e senso della posizione.
Che poi Gilardino non sappia "creare gioco" di testa, non sappia "partecipare al gioco" di testa, non sappia "fare la torre" di testa, non sia una punta che torna indietro a smistare palloni di testa per le ali....è tutto un altro paio di maniche.
@Dane: ti sfido a trovarne uno di peggiore :-D
@Dane: "spogliatoio stufo in rivolta contro Ancelotti" è una ricostruzione eccessiva (oltre che falsa)
Hai fatto tu la ricostruzione falsa,abbi pazienza...hai travisato le mie parole,cambiando completamente il senso di quello che volevo dire.
Chi ha parlato di rivolta??L'ho proprio sottolineato apposta...i giocatori del Milan hanno sempre voluto bene ad Ancelotti e le belle parole verso di lui non erano frasi di circostanza,ma sentite davvero.
Ma il discorso era diverso:lo stimavano ma,umanamente e fisiologicamente,avevano bisogno di una scossa perchè ormai Ancelotti non poteva dare nulla di più di quanto aveva già dato...
Mi parli i giocatori diversi...boh,il tanto decantato Antonini c'era...come mai non l'ha fatto mai giocare?
Semplice,perchè evidentemente anche "quel Zambrotta" gli stava bene...o forse,aggiungo io,perchè non ha mai avuto il coraggio di puntarvi in maniera decisa e fare scelte "nette"...un pò come quando alla Juve faceva sempre giocare al primo anno DelPiero che non stava in piedi e lasciava fuori un Trezeguet in formissima.(e poi regalò così lo scudetto alla Lazio facendosi rimontare 8-9 punti)
O come quando allo stesso Milan non ha mai lanciato a dovere Gugourf o come si scrive...lo ha fatto giocare ma quando?Nella partita inutile di Coppa Italia o situazioni similari...ma di togliere Seedorf,mai.
Marattroni:io non ho giocato mai al calcio come dici tu,tu invece parli dall'alto della tua esperienza dei tornei parrocchiali o del liceo...la facevano la musichetta della Champions quando entravi in campo?
Non mi verrai a dire che se l'anno scorso il Milan nelle partite contro Lecce,Torino,Reggina avesse avuto Antonini e Abate avrebbe combinato chissà cosa perchè il solo pensarlo è ridicolo...
Mi sono preso poi la briga di andare a vedere qualche tabellino del Milan di quest'anno..In Real Milan,Milan Sampdoria ed altre ancora vinte "bene",c'era Zambrotta in campo...tanto per dire.
Credi che se ci fosse stato l'ex juventino nella partita di domenica sera,sarebbe cambiato qualcosa nel risultato?ma dai...
campa tu leggi i tabellini e non guardi le partite, finalmente ho trovato il tuo problema! Se difendi Zambrotta vuol dire che il Milan non lo hai visto MAI.
e cmq intendo dire proprio quello campa, noi non riuscivamo a vincere con le piccole perchè nessuno poteva allargare il gioco e andavamo a schiantarci contro i muri. Concetto troppo complicato lo so.
@Jeremy nella top five delle cessioni più dolorose. sul sito della Fiorentina c'è un'intervista da pacco famiglia di Kleenex. sigh sigh...
@cecco cuore di pietra!!!
Per me i più grandi colpitori di testa del calcio italiano, tra quelli che ho visto con i miei occhi, sono Bettega e Boninsegna, nell'ordine. I Serena e i Pruzzo vengono dopo (e di Serena lo dico molto a malincuore:-))
Scendendo di categoria, come attaccante Gilardino a me piace moltissimo, e vorrei ricordare che nel Milan ha "fallito" segnando una caterva di gol, anche se meno pesanti di quelli di Inzaghi.
"Dane, hai già detto tutto tu.
Posso provare a spiegarti meglio il mio punto di vista solo chiedendoti se ti senti di paragonare il "colpo di testa" di Gilardino a quello di Maradona e Romario."
A sto punto (visto che fate finta di non capire) sì. Il discorso giusto l'ha fatto Cydella coi piedi: se Inzaghi ha segnato milioni di gol di piede possiamo dire che ha i piedi buoni?! No, perchè segna per fiuto del gol, scelta di tempo e capacità nello smarcarsi. Esattamente come quando segna di testa Gilardino, che segna di testa su palloni vaganti a mezza altezza con la difesa che se lo dimentica (più o meno come Paolo Rossi contro i teutonici nella finale dei Mondiali 82...).
Lo specialista di testa è un lungagnone alto un metro e 90, che ha un metro di elevazione e stacca di testa coi gomiti larghi anche nelle aree affollate con due marcatori che sgomitano e gli tirano la maglia. Come Borriello appunto, e non come Gilardino..
"Tutto quello che vi pare, ma dire che "Gilardino non ha colpo di testa" resta una stupidaggine..."
Gli ignoranti dicono sempre stupidaggini, comunque avevo già ammesso di aver usato un'espressione incauta. Se poi fa comodo giocare con le parole per andare avanti a far finta di non capire è un'altro discorso...
"perchè il colpo di testa è anche -se non soprattutto- scelta di tempo e senso della posizione."
Romario ha segnato di testa contro i vichinghi svedesi. Minchia che specialista del colpo di testa!...
"Che poi Gilardino non sappia "creare gioco" di testa, non sappia "partecipare al gioco" di testa, non sappia "fare la torre" di testa, non sia una punta che torna indietro a smistare palloni di testa per le ali....è tutto un altro paio di maniche."
E io quello volevo dire, porca troia!..... Vabbè, ragazzi, Gilardino segna di testa come Gullit, cosa volete che vi dica, a posto così e avete ragione voi....
"Hai fatto tu la ricostruzione falsa,abbi pazienza..."
Era una forzatura, per evitare che qualcuno arrivasse dove voleva arrivare...
"avevano bisogno di una scossa perchè ormai Ancelotti non poteva dare nulla di più di quanto aveva già dato..."
Ecco dove volevi arrivare: sgamato!... Va bene, era tutta colpa di Ancelotti, infatti quest'anno il Milan sta vincendo Champions e scudetto.......
"Mi parli i giocatori diversi...boh,il tanto decantato Antonini c'era...come mai non l'ha fatto mai giocare?"
Minchia, sei de' coccio, te l'ho già spiegato: Antonini era un centrocampista (inventato poi terzino proprio da Ancelotti, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i...) di 27 anni in arrivo dall'Empoli. Ti pare che Ancelotti potesse costruire il Milan su di lui?! E' una colpa di Ancelotti certo, l'ho detto 200 volte. Ma quanti allenatori avrebbero fatto diversamente?! Anche il "meraviglioso" Marchisio è diventato titolare per strage, mica per scelta tecnica.
Perchè con Ancelotti Antonini non giocava?! Perchè non s'era ancora infortunato Zambrotta...
"un pò come quando alla Juve faceva sempre giocare al primo anno DelPiero che non stava in piedi e lasciava fuori un Trezeguet in formissima"
Eh no, stikazzi! Del Piero giocava per diktat societario, lo vedi che cerchi di scaricare sempre le colpe su Ancelotti?!...
In più da juventino ricordi pure male, se Ancelotti sbagliò a tener fuori Trezeguet (che molti a Torino bollavano come "un altro Kovacevic...) fu per Inzaghi, ma poi nel girone di ritorno pian piano inserì (14 gol in 25 presenze, non male per uno che "sta fuori"...) Trezeguet, suggerendo il sacrificio di Inzaghi.
p.s.: se fossi un Campatelli adesso andrei avanti due anni a dire che "Campatelli ha paragonato due giocatori diversi tra di loro come Trezegeut e Del Piero!"... :-D
"O come quando allo stesso Milan non ha mai lanciato a dovere Gugourf o come si scrive...ma di togliere Seedorf,mai."
Primo io non sono l'avvocato di Ancelotti quindi non ho nessun motivo per nascondere le sue colpe (quelle vere però, non quelle inventate...), secondo Gourcuff è un numero 10 e quindi al massimo era un alternativa a Kakà (difatti quando ha giocato al posto di Seedorf ha sempre sofferto), terzo quando certe cose le dicevo io mi pigliavate per il culo: adesso ad Ancelotti viene rinfacciato pure Gourcuff.....
"Non mi verrai a dire che se l'anno scorso il Milan nelle partite contro Lecce,Torino,Reggina avesse avuto Antonini e Abate avrebbe combinato chissà cosa perchè il solo pensarlo è ridicolo..."
Nella singola partita il gregario non ti cambia la vita, su un intero campionato sì. Se non capisci la differenza tra due cursori che si sciroppano tutta la fascia avanti e indietro (al posto di due cadaveri spiaggiati sulla mattonella che strisciano i piedi con le pattine di feltro perchè la mamma ha passato la cera...) allora è inutile discutere. Se no è come dire che Furino e Gattuso non han mai contato un cazzo. In squadre con 4 punte.....
"In Real Milan,Milan Sampdoria ed altre ancora vinte "bene",c'era Zambrotta in campo..."
Se difendi "quello" Zambrotta ha ragione Marattroni: non hai visto le partite.....
"e cmq intendo dire proprio quello campa, noi non riuscivamo a vincere con le piccole perchè nessuno poteva allargare il gioco e andavamo a schiantarci contro i muri. Concetto troppo complicato lo so."
Appunto, passiamo alla fisica quantistica che è meglio.....
p.s.: ci fosse uno che capisca che il Milan di Ancelotti è crollato quando son crollati Gattuso e Cafu. "Ma le partite le vince Kakà!": 10, 9, 8, 7.....
Gilardino, che segna di testa su palloni vaganti a mezza altezza con la difesa che se lo dimentica
Ah, un altro che "ha solo culo" come Inzaghi, insomma...
Se poi l'espressione "segna di piede" significa qualcosa, allora avete ragione voi.
E se pensi che siamo qui a sostenere che Gilardino ha il colpo di testa di Gullit...avete ragione voi di nuovo.
Gilardino è una pippa di testa. Mica come Rapaijc...
@Marattroni:premesso che posso guardare il calcio che mi pare e piace,d'ora innanzi presterò più attenzione nel cercare di capire quale è l'apporto dei 2 terzini del Milan nella manovra d'attacco...
Se constaterò che la metà dei gol fatti avviene grazie a sgroppate sulle fascia cross in mezzo e sovrapposizioni,ti darò ragione,ma ti dico sin d'ora che per me avrò ragione io.
Il Milan ha una grande coppia di centralie e 2 terzini assolutamente normali che non essendo raffinatissimi tecnicamente quello che sanno fare meglio è correre e questo lo hai detto pure tu.
Da qui a far passare la tua teoria per cui sono "la chiave" in grado di scardinare le difese chiuse avversarie ed in generale la chiave per la spiegazione dei recenti successi di questa squadra, c'è un abisso poi...o esagerazione "pro domo tua",come diceva qualche famoso personaggio.
Poi dovete mettervi d'accordo con le considerazioni:avete tante volte criticato la Juve adombrando su ogni vittoria i sospetti che sappiamo,perchè dicevate,tra le altre cose,che puzzava che vincessero,anche,con Torricelli e Pessotto sulle corsie laterali...
(tralasciando ovviamente tutta la roba che c'era dentro la squadra)
Torricelli e Pessotto sono 2 del 1970...quando correvano e vincevano il campionato e la Champions avevano 25-26 anni,nel fiore della carriera...ma era di certo dopati.
Ora corrono Antonini (82) e Abate (86),che sono mediocri o quasi tecnicamente,ma la loro corsa è frutto della torta alle mele delle nonna...
Non è che questa categoria di giocatori può mettere più o meno solo questo in campo?
In una squadra serve anche questa gente, eccome...
MA infatti...qui ha ragione, ma giocate a non capirvi.
Non è che Abate e Antonini siano chissà quanto fondamentali per il gioco del Milan...però, ecco, una cosa è giocare in 11 e un'altra è giocare in 9.
@Dane:non dire cavolate...
Nella squadra iniziale (sulla carta) della Juve di questa stagione,Marchisio era titolare, eccome se lo era...
4-3-1-2 con in mezzo centrocampo a 3 con Melo,Sissoko e Marchisio.
Poi in pratica,in 3 non hanno mai giocato assieme o quasi.
Sissoko per i primi 2 mesi non ha giocato,per i postumi dell'infortunio al piede e nel centrocampo è stato messo Camoranesi a destra,che spesso ha risolto partita,ma poi sbilanciava il centrocampo.
Appena è rientrato Sissoko,avrà fatto 1 partita con Marchisio,poi infortunio a Marchisio stesso per 40 giorni.
Poi è tornato e si è rifatto male Sissoko.
Come vedi,è una cosa non vera quando dici che Marchisio ha giocato solo per la moria dei giocatori...parli per sentito dire...
"Ah, un altro che "ha solo culo" come Inzaghi, insomma..."
Ma chi ha parlato di culo?! S'è detto (esattamente come per Inzaghi) che ha scelta di tempo e capacità di smarcamento. Quindi nessun culo, semmai circostanze di gioco (esattamente come per Virdis, che di testa segnava spesso), che è una cosa diversa...
"E se pensi che siamo qui a sostenere che Gilardino ha il colpo di testa di Gullit..."
Io ho parlato di torre e di "specialista di testa". Ora, Gilardino ti sembra uno specialista per il quale puntare il gioco sui cross dalle fasce o sui calci piazzati?! Il giocatore a cui lanciare la palla alta per far la sponda al compagno e permettere alla squadra di salire e far respirare la difesa?! Un po' come quegli specialisti di testa della difesa (tipo Ambrosini o Materazzi) che salgono in area su punizione o calcio d'angolo?!...
Io quello sto dicnedo e non è in contraddizione con quello che dite o voi o coi gol di Gilardino...
"Non è che Abate e Antonini siano chissà quanto fondamentali per il gioco del Milan...però, ecco, una cosa è giocare in 11 e un'altra è giocare in 9."
Lascia perdere Nick, è un concetto troppo difficile. Chi ha sempre giocato in 12 non può capire la difficoltà di giocare in 9.....
"Come vedi,è una cosa non vera quando dici che Marchisio ha giocato solo per la moria dei giocatori...parli per sentito dire..."
Sì, sentito dire da lui stesso!...Marchisio è alla Juve in serie A in pianta stabile dalla stagione scorsa, e proprio grazie ad una serie d'infortuni contemporanei a centrocampo (Poulsen, Sissoko, etc..., se non ricordo male pure Nedved ad un certo punto) Ranieri ha dovuto buttare in campo "il giovane Marchisio" e grazie a questo "ho potuto mostrare di poter giocare da titolare in questa Juve".
Tutti gli juventinologi la ricordano e la riportano così, se hai l'abbonamento flat telefonagli e digli che sbagliano. Comincia da Claudio però...
Io credevo che il problema della Juve fosse proprio l'impossibilità di buttare giù una "squadra iniziale sulla carta" credibile.
Siamo ancora qui con la menata di Sissoko mezzala?
@Dane, non mi convincerai mai del fatto che un attaccante segna 150 gol per "circostanze di gioco". Sia esso Gilardino o Inzaghi.
Io quello sto dicnedo e non è in contraddizione con quello che dite o voi o coi gol di Gilardino…
Ma infatti no…l'ho detto anche io due post fa!!
Chi ha sempre giocato in 12 non può capire la difficoltà di giocare in 9…..
ahahahahahahahahah….Dane, se solo non fossi già impegnato….mmmmmmmh!!! :D
"@Dane, non mi convincerai mai del fatto che un attaccante segna 150 gol per "circostanze di gioco". Sia esso Gilardino o Inzaghi."
Nick, perchè interpreti "circostanze di gioco" come "colpo di culo piovuto dal cielo per colmo di una congiunzione astrale" ma non è quello che intendevo io.
Ti faccio un esempio, un ex-giocatore del Milan mi ha raccontato che quando Donadoni arrivò al Milan aveva l'abitudine di saltare l'uomo e crossare subito SULLA TESTA dei difensori.
Finchè Virdis ad un certo punto gli spiegò che su quei palloni lui non ci sarebbe mai arrivato e che doveva aspettare il suo movimento per mettergli il pallone a mezza altezza DAVANTI ai difensori. Così cominciò il giochino, con Donadoni che cincischiava sulla fascia, ubriacando di dribbling e finte l'avversario, finchè Virdis faceva il movimento e Donadoni gli metteva la palla a mezza altezza un metro avanti i difensori.
Virdis prendeva sul tempo i difensori e sbucando un metro davanti a loro appoggiava di testa.
E parlo di Virdis, uno che di testa ha segnato una marea di gol, ma veramente tanti. Però nessuno oggi lo ricorda come uno spcialista di testa, perchè c'è differenza (è un esempio parziale) tra schiacciare di testa ed appoggiare: difatti Virdis ha segnato tanto di testa ma difficilmente su corner o calcio piazzato.
E' più meno il discorso di Gilardino, che segna gol da furetto (come Virdis, Pruzzo, Rossi, Ramon Diaz, etc...) ma non da specialista di testa (come Ambrosini, Materazzi, Van Basten, Gullit, Serena, etc...).
Questo solo per quanto riguarda i gol, poi c'è tutto quel discorso sul gioco aereo, le sponde, le torri...
p.s.: cavallo in H7, scacco matto alla Regina, etc...
La storia dell'H7 non l'ho capita...sul colpo di testa, però, mi viene più facile "notare" e "fare i complimenti" a un attaccante che segna di testa perchè è intelligente, rapido, ha senso della posizione e scelta di tempo piuttosto che a uno che segna di testa solo perchè è 2 metri e ne ha altrettanti di spalle.
Così siamo tutti specialisti, grazie al cazzo.
Ma se devo insegnare a un ragazzo cosa deve fare per fare un gol di testa gli faccio vedere Gilardino, non Crouch...al di là del discorso "calci piazzati": lì sale il Lucio della situazione e chissenefrega.
Nick
una formazione iniziale credibile la giuve può metterla in campo benissimo.
Non all'altezza dell'Inter,ma più che credibile.
I problemi sono 2 : quello meno grave sono i rincalzi che mancano
Quello più grave è la testa,completamente assente
Un gobbo (giuro che non è una battuta o una provocazione)...il mio problema è proprio che non riesco a vedere un 11 iniziale che non abbia nessuno fuori ruolo...
Nick
la giuve delle prime partite di campionato per me era credibile. Magari qualcuno adattato,ma era credibile,c'era un'idea di squadra,bene o male si andava tutti nella stessa direzione.
Qualità non eccelsa,non sufficiente per lo scudetto,ma per vendere cara la pelle si.
Poi sono iniziati i problemi,i cambi di modulo,gente che se ne sbatte i coglioni...
Ora, Gilardino ti sembra uno specialista per il quale puntare il gioco sui cross dalle fasce o sui calci piazzati?!
io non sono un fine tattico, ma mi sembra che nella Viola si giochi proprio così e che i risultati non siano poi da buttare. per i calci piazzati vale il discorso di Nick: salgono i centrali, come in tutte le squadre credo.
"La storia dell'H7 non l'ho capita..."
Era una battuta perchè mi stavo incartando con le parole, ad un certo punto pareva stessi parlando di scacchi...
"sul colpo di testa, però, mi viene più facile "notare" e "fare i complimenti" a un attaccante che segna di testa perchè è intelligente, rapido, ha senso della posizione e scelta di tempo"
Ma certo, ma cosa c'entra?! Stiamo incartando il discorso...si parlava di caratteristiche, non di questione morale... :-D
"piuttosto che a uno che segna di testa solo perchè è 2 metri e ne ha altrettanti di spalle."
Più un metro d'elevazione...Scusa, ma cos'è questa questione morale sulle difficoltà della vita?! :-D
Anche Iverson è più ammirevole perchè è un normotipo ma schiaccia da Dio, però se ho bisogno di un centro che vada a far a gomitate sottocanestro ci metto Shaquille...
Si parlava di caratteristiche ed ho iniziato il discorso dicendo che Gilardino non è quel centravanti su cui punti per il colpo di testa, tutto qua. Cioè, se sono un allenatore e voglio una rosa completa con attaccanti di tutte le caratteristiche in modo da cambiare modulo e tipo di gioco a piacimento e il mio dirigente mi dice "possiamo avere Bierhoff a parametro zero" non è che gli dico "ma no, tanto abbiamo Gilardino!"
Tutto qua..... ;-)
"Ma se devo insegnare a un ragazzo cosa deve fare per fare un gol di testa gli faccio vedere Gilardino, non Crouch..."
Bèh, io no. Se parliamo di stacco di testa non gli mostro Virdis o Gilardino ma il terzo tempo di Van Basten o il colpo di reni di Gullit. Se parliamo di stacco di testa (che era il discorso che avevo iniziato io...), se si parla di scelta di tempo (nello smarcamento, però, non nello stacco...) allora è un altro discorso.....
"al di là del discorso "calci piazzati": lì sale il Lucio della situazione e chissenefrega."
CHIIIIIIIIII???!!!!!...... :-DDD
ahahahaah....vabbè dai, chiudiamola qua che tanto ci siamo capiti...fammi concentrare sul gobbo!
Con quel "credibile" forse mi sono espresso male, ma intendevo fare un discorso esclusivamente tattico sulle posizioni in campo.
Il discorso sulla formazione credibile della Juve io l'ho capito benissimo. Io direi di fare come proposi di fare col Milan di inizio stagione: Gobbo, snocciola formazione e modulo teorico (anche con gli infotunati), così vediamo se esiste una formazione razionale per questa juve o se per ogni modulo c'è un fuoriruolo come dice Nick... ;-)
Dane-Nick
io dico che la formazione che ha giocato contro l'inter,magari con Iaquinta-Trezeguet davanti era più che credibile.Non da scudetto magari,anzi sicuramente,ma credibile.
Dipende cosa intendiamo per credibile. Io intendo una squadra che vada a giocarsela sempre o quasi. Come ha fatto quella sera la giuve,che grazie al culo,alle cappelle di j.cesar e a un rigore non visto ha vinto.
L'armata brancaleone che ho visto a Parma non è credibile.
Già meglio per assurdo quello visto domenica sera
Concordo...io trovo solo un 442 in linea (Caceres, Cannavaro, Chiellini, Grosso; Camoranesi, Sissoko, Marchisio, De Ceglie; Diego, Trezeguet) che però, sorvolando sul De Ceglie centrocampista (lo fa senza problemi, mi pare) lascia fuori Felipe Melo e i vari DelPieroAmauriIaquinta).
E comunque anche per questo, alternative zero.
Altre idee?
Un gobbo, ti ripeto...errore mio, non volevo dire "credibile" in quel senso.
Che la Juve sia una squadra credibile (prima di più, ora di meno) non ci piove: cazzo, è comunque terza, eh...
Intendevo dire uno schieramento "credibile" nel senso di logico negli uomini e nella posizione in campo, senza forzature e senza adattamenti...solo questo.
Nick,con voi non abbiamo giocato cosi,eppure siamo stati in partita.
Idem all'inizio del campionato.
Alternative è vero,ne abbiamo pochine.
Poi possiamo stare qui a menarcela fin che vuoi sul modulo.Ma se un giocatore perde palla e invece di rincorrere l'avversario passeggia,manco con Bagnoli in panchina vinceremmo qualcosa
Nick
ora non siamo credibili per niente.
Per me con sto cazzo di rombo siamo credibili secondo la tua definizione. Si, c'è Sissoko che magari li è fuori dalla sua posizione ideale. Ma gioca pur sempre a centrocampo.
Allora a sto punto nemmeno l'inter con sanetti a centrocampo (mi verrebbe da dire con sanetti e basta) non sarebbe credibile? boh
Un gobbo, ti tiro giù una formazione dell'Inter:
Maicon, Lucio, Samuel, Zanetti; Cambiasso, Deki, Thiago Motta, Sneijder; Eto'o, Milito.
Con centrocampo a rombo.
Una formazione in cui il terzino destro fa il terzino destro, la mezzala fa la mezzala e l'attaccante fa l'attaccante.
Si può fare una cosa del genere con la rosa della Juve, al di là del 442 che ho scritto prima?
Secondo me no...e non ho trovato nessuno che mi tiri giù 10 nomi mostrandomi il contrario.
Poi, se permetti, un conto è tenere a centrocampo Zanetti che sta lì da 5 anni, che sa farlo e lo fa bene...un conto è mettere Sissoko mezzala che non sa nemmeno che aria si respira fuori dal cerchio.
Magari si rivela un fenomeno (magari no), ma sicuramente nessuno OGGI può dire che quello è un suo ruolo.
Anche perchè lo stesso discorso di Zanetti dovrebbe valere per Chiellini centrale (era un terzino sinistro, no?) o per Marchisio mezzala (era un trequartista, no?)...ma nessuno si sogna di dire che Chiellini e Marchisio lì sono "fuori ruolo".
Sissoko sì...
Nick
Si,si può fare. E ti ho detto come.
Poi se per te la cosa che non rende credibile la formazione che ti ho detto è Sissoko che non corre fuori dal cerchio di centrocampo va bene. Per me non è cosi.
Il secondo gol,aldilà dell'errore di Julio Cesar è nato da un iniziativa di Sissoko che correva fuori dal cerchio di metacampo
Nick, nella tua Inter c'è Zanetti a sinistra che insomma...... :-D
Pensa che un quarto d'ora prima dell'infortunio di Chivu avevo detto a mio suocero che l'Inter avrebbe avuto una difesa migliore mettendo Santon a sinistra e Chivu regista difensivo (con Samuel stopper) al posto di quel pippone di Lucio..... :-D
A parte gli scherzi, il tuo 4-4-2 della Juve vede Diego seconda punta e siamo daccapo, il rombo di Gobbo necessita di un metodista che faccia partire l'azione da dietro e non ce l'hanno.....stan più o meno come il Milan (che col nuovo modulo va in vacca se manca Dinho, pensa te come sono messi quelli!...), e come per il Milan è tutta colpa dell'allenatore...mah...
p.s.: la Juve è quarta!... ;-)
@campa: così, giusto per iniziare, ti consiglio di andare a vedere quante volte Antonini porta via un uomo a ROnaldinho sulla sinistra permettendogli di poter giocare senza 3 uomini addosso.
Dane
come ho detto,il problema principale della giuve per e è la testa dei giocatori.
Se Melo perde una palla a metacampo,cade, si alza e guarda Poulsen che rientra a tutta velocità ( o a poca lentezza) Ferrara non c'entra.
Se Grosso su ogni triangolo segue la palla e mai il suo uomo...beh,...non è questione di rombo o quadrato
P.s.Se Del Piero invece di scaldarsi trotterella chiaccherando coi fotografi...
Gobbo, ma è ovvio. Noi partivamo proprio da un discorso teorico, prima ancora di arrivare alle situazioni pratiche viste sul campo. Difatti ti ho detto "fai la formazione e mettici pure gli infortunati".
Perchè il discorso fatto da me e Nick partiva proprio a monte e verteva sulla costruzione del progetto...
Dane
e per me il progetto iniziale,pur non perfetto e con poche alternative,ci stava.
La formazione l'ho anche fatta.
Alla prima difficoltà abbiamo buttato in vacca tutto
Gobbo, io la formazione non l'ho vista. Hai citato la vittoria con l'Inter, ma non è che possiamo dire che quel modulo funziona perchè la Juve ha vinto (altrimenti è come dire che il Milan ha battuto il Real con Zambrotta in campo...).
Non so, non mi ricordo la formazione, dovrei rileggerla.....
Dane
non ho detto che funziona perchè ha vinto. Funziona perchè secondo me una formazione così ha un senso
Come quella delle prime 4-5 giornate di campionato.
Perfettibile,ma sensata.
@Marattroni e Dane:mi avete convinto...quest'anno il Milan gioca bene e vince le partite perchè sulle corsie laterali ha Abatao & Antoninao...ah,se ci fossero stati loro lo scorso anno nei pareggi contro Torino,Lecce,Reggina,sarebbero state tutti asfaltate perchè avrebbero creato il "giuoco" e la superiorità numerica.
Zambrotta se fosse stato bene, avrebbe saltato la gara con la Juventus?Dubito fortemente...
Comunque ci saranno ancora partite in cui magari giocheranno ancora Zambrotta ed Oddo,magari non entrambi,ma uno solo...osserverò quelle gare e vedremo come andranno le cose...
Se il Milan con loro giocherà le partite addormentate degli ultimi anni, vi darò ragione.
In ogni caso...mai visti tanti filosofi e tattici a fare così tante formazioni davanti alla tastiera di un computer...
Parlate di calciatori e ruoli come se fossero fissi come quelli del calci balilla...
Allora si scopre che Sissoko non può giocare in un centrocampo a 3 perchè è proprio interdetto fisicamente e mentalmente...
Invece Antonini ed Abate nascono dai tempi dei pulcini terzini, Pato ha fatto una vita l'attaccante largo ad destra e così via...
Io giocherei come a inizio anno col rombo:
Caceres-Legrottaglie-Chiellini-Grosso
Melo(Camo se stesse bene)-Sissoko-Marchisio
Diego
Trezeguet-Iaquinta
Sissoko o Poulsen davanti alla difesa però e Melo al lato come nel Brasile. Diego dietro 2 punte, ma serve una punta di movimento (Iaquinta o eventualmente Del Piero).
Con il Milan avrei messo Salihamizic terzino, mantenendo sempre il rombo, di modo che Marchisio fosse accentrato e che se Melo e Poulsen sono bloccati, un po' di spinta la dà Sali, invece che Grygera.
@cydella: d'accordo con te sulla formazione juventina a parte un dettaglio: Del Piero attaccante di movimento?
@marattroni: nel senso che può partire un po' da sinistra e fare 2 passi indietro, contribuendo alla manovra.
A me ormai Ale pare un giocatore totalmente da mattonella.
Ho capito: però almeno l'assist può farlo, cosa che Amauri non farebbe mai. Potrebbe giocare almeno alla R80, lasciando spazio agli inserimenti di Diego. Lavoro anche io col materiale che ho a disposizione. Non posso fare altro.
si si cyd ma infatti metterei anche io la tua stessa identica formazione. Ho detto apposta dettaglio.
Del Piero è gonfio come un tacchino ormai
Melo mezzala mi torna ancor meno di Sissoko, però già con Camoranesi sta in piedi (ma restano i 25 milioni di Melo in panca e allora le critiche sul progetto restano più che fondate).
Poi c'è Diego che non si sa ancora che ruolo abbia, quindi con lui vale tutto...
Nick
melo 25 milioni non sta in piedi da nessuna parte lo si voglia guardare.
Io resto convinto che sia un buon giocatore,strapagato,ma che possa essere utile e funzionale al famoso "progetto squadra credibile".
Il ruolo di Diego è quello delle prime giornate,dietro le 2 punte.
Poi tutti e 2 stanno giocando male.(anzi,Diego sta giocando male. Melo non sta giocando,pur scendendo in campo).
Che Sissoko non "torni" mi suona nuova però...
Delgiu, ricordati che ti devo una risposta sulla Reggina....
La Reggina è allenata da Iaconi vero?
Signori ho fatto come Tosatti e sono andato a vedere calendario e risultati. Allora: la Juve ha fatto 21 punti nelle prime 10 partite (e sono gia pochini) e 12 nelle ultime 9. Diciamo che lo spartiacque che divide i sogni dalla realtà è la partita di Palermo persa 2-0, datata 7 ottobre. 7 ottobre: sono passati 3 mesi abbondanti.
Allenata è una parola grossa....comunque si, Iaconi è seduto sulla panchina della Reggina.
Melo gioca a sinistra di Gilberto Silva nel Brasile, senza fare la mezzala. A destra c'è Elano e davanti Kakà, con Robinho più a sinistra e Fabiano centravanti. Una via di mezzo tra 2-3-1 o rombo-2.
Giocherebbe al fianco del centrale (un po' come fa Zanetti quando gioca a centrocampo) e la fascia la farebbe Caceres. La mezzala la farebbe Marchisio sull'altro lato.
Aggiungo che 12 di quei 21 punti sono stati fatti nelle prime 4 giornate. Quindi se togliendo lo sprint iniziale, sarebbero 9 punti in 6 giornate e quindi 21 nelle ultime 15 giornate. 15 giornate.......
@jeremy
Diciamo che Iaconi, come tanti altri in molti settori, "è pagato per fare", in questo caso "per fare l'allenatore della Reggina".
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