atJeremy quella è una sua creatura, poi pero' ha venduto i diritti ad un agenzia americana per motivi "politici" atNano No, è ancora minerale grezzo. Comunque se entro qualche giorno non troviamo da piazzarlo riesco a rifilarlo ad un mio amico che ha l'appalto per chiudere i buchi in tangenziale.
@jeremy OK, a questo punto occorrono giorno e mese di nascita di Dane. Per condurre la serata propongo Roberto Gotta: secondo me facciamo un figurone anche se gli scappa un "Tampa 2". Urge invece organizzare casting per la conduttrice femminile.
@Clinter:"Son perfettamente consapevole del mio talebanismo, il che non mi impedisce di vedere i fatti, senza la pretesa di fotografarli al 100% dell'obiettività" No no...sei fuori strada...nel momento in cui ti definisci talebano,ti dai una connotazione ben precisa... Talebano ed obiettività è una dicotomia,come l'Inter e la Chempsoon League.
Clinter...è vero...non devo cadere nel tuo tranello...cerchi di coivolgermi nella rissa verbale per togliermi colpi in attesa della battaglia vera...:D Non farmi perdere adesso energie e forze,ci sentiamo tra una settimana...e non servirà come già detto,rifugiarti in Val Badia... Au revoir taliban
Minchia non sapevo che la Fiorentina stesse sul cazzo alla UEFA: gli hanno mandato un sicario vero, il famigerato Ovebro. Comunque...MA CHE S'E' GRULLO DAVVERO!
il furto che ha subito stasera la Fiorentina è di proporzioni raramente viste. devo tornare al famoso Juve-Inter '98 per ritrovare qualcosa di simile, e non ricordo precedenti in Champions
va beh e dopo questa ennesimo omicidio possiamo andarcene tutti a casa. Mi chiedo a volte perchè continuo a seguire il rutilante mondo del pallone. Complimenti alla Viola partita coraggiosa ed intelligente, non mi sento di dire altro, troppo lo schifo...
Episodio da moviola in campo a Monaco: fuorigioco di 3 metri di Klose (con linea ad "aiutare" il guardalinee) che avrebbe visto pure un cieco girato dall'altra parte. Peccato perche un pareggio era grasso che colava e in 10. Purtroppo il sicario ha colpito ancora...Comunque come avevo preventivato la Fiorentina se la giochera alla grande al ritorno. Io li vedo ai quarti.
Anche sulla TV olandese stanno cercando di capire che regolamento è stato applicato: visto il periodo un commentatore ipotizza quello dell'hockey su ghiaccio.
L'unica spiegazione razionale,l'unica non ce ne sono altre,è che il demente del guardalinee abbia pensato che il passaggio lo abbia fatto uno dei 2 difensori viola. Altre spiegazioni non ci possono essere se non in una parziale cecità dell'assistente.
Ad ogni modo:un arbitro con 10 kili in sovrappeso,qui non ci sono dubbi di sorta,come può dirigere partite così?
Standing ovation per la commovente Fiorentina, anche se fra un po' arriverà qualcuno a dire che Spalletti ha sbagliato perchè con una squadra meno offensiva evitava di prendere un rigore in contropiede. Certo che Jeremy gliel'ha proprio gufata.....
p.s.: magari anch'io, visto che stasera ho fatto il fiorentino sfegatato...
certo che se fossi stato fiorentino mi sarei arrabbiato mica poco ... secondo me lo fanno apposta perchè alla fine è più interessante la polemica del gioco offerto in campo ...
ancor prima del fanta-gol, s'era vista la mala parata quando Klose è stato solo ammonito per l'intervento in ritardo con gamba a martello dopo che Gobbi era stato espulso per.. boh
anche i telecronisti inglesi hanno parlato apertamente di furto
Dane, non è che gliela ho gufata e che da quanto vedo Ovebro arbitrare non gli ho visto fare una partita pulita. Sempre merda, anche il rigore (che c'è ma quello aveva segnato e se dai il rigore devi espellere Kroldrup)e alcune valutazione sono da parapsicologia. Il fuorigioco rientra nella categoria "ai confini della realtà" e concordo con campa: l'unica spiegazione, oltre la malafede, è che abbia pensato in un passaggio di un diensore viola.
Bah furio l'espulsione di Gobbi c puo stare visto come alza quel gomito. Certo che a parità di valutazione non si capisce come il tentativo di spaccare una gamba di Klose possa essere solo giallo. Ma dopo Chelsea-Barca come si fa a mandare un arbitro cosi in una partita ad eliminazione diretta. Fagli arbitrare i gironi di Europa League se proprio lo vuoi far arbitrare in Europa....
A questo punto apriamo la classica rubrica "L'angolo del dietrologo". Il guardalinee opposto alla tribuna è a libro paga di $NotaMarcaTedescaSponsorTecnicodeiTedeschi. Secondo me al ritorno riusciranno a far pareggiare il Bayern, che dopo la rapina di stasera vedo già in finale. Non oso immaginare cosa potrà accadere alle Blatteriadi.
No Dane...non farmi pensare al Mayo Desnudo,è una cosa che non si può nemmeno immaginare...
Jeremy...ho rivisto ora l'azione e la voglio vedere ancora...ci sono 2 giocatori viola se li vedi dalla visuale del segnalinee...dall'altra parte... Nella sua visuale ha visto di sicuro i 2 viola che forse coprivano il bianco del giocatore che ha passato...
completiamo il giro d'Europa dicendo che anche Canal + (Willy Sagnol in particolare) non si capacita della mancata espulsione i Klose e del fuorigioco assurdo... Peccato perchè la Viola quest'anno in champions è senza ombra i dubbio alcuno quella che ha espresso il meglio del nostro calcio...
E se un francese parla di furto, credo che la possiamo chiudere qua, perche siamo davvero all'omicidio in diretta....Pero ora sono scioccato da Fabianski e Campbell: ma sta gente perche deve giocare in Champions e non il giovedi sera al calcetto al Cus con me?!??!
"secondo me lo fanno apposta perchè alla fine è più interessante la polemica del gioco offerto in campo"
No, è che fra un po' toglieranno le porte e si vincerà tramite giuria come nella ginnastica ritmica o nel pattinaggio. E indovinate chi vincerà sempre... ;-)
"Dane, non è che gliela ho gufata e che da quanto vedo Ovebro arbitrare non gli ho visto fare una partita pulita"
Ma lo so, è che avevi parlato apertamente di killer e killeraggio è stato!... :-(
"Il fuorigioco rientra nella categoria "ai confini della realtà" e concordo con campa: l'unica spiegazione, oltre la malafede, è che abbia pensato in un passaggio di un diensore viola."
No, dai, davvero siamo di nuovo al "fatta salva la buonafede dell'arbitro"?!.... :-)
"Nella sua visuale ha visto di sicuro i 2 viola che forse coprivano il bianco del giocatore che ha passato..."
E così la teoria delle maglie bianche di Mondonico se ne va a farsi fottere..... :-D
Ma partite così sono facili da decifrare: se Ovrebo arbitrerà ancora, vorrà dire che a qualcuno ha fatto piacere ciò che è successo a Monaco stasera. Perchè sennò un arbitro che fa quelle robe lì (dopo la semifinale dell’anno scorso, fra l’altro), la musichetta non la sente più manco in televisione.
il Supergiovane di successo con I-Phone, 16:9 e appendice fallico-calcistica
Non posso esimermi dall'esprimere tutto il mio sdegno per l'inenarrabile doppio furto subito dalla Fiorentina. L'ippopotamo implume, dopo aver killerato il Chelsea, l'anno scorso, concede un'indegno replay, riducendo ingiustamente in 10 la Fiorentina e concedendo il gol più irregolare della storia del calcio, relativamente ai fuorigioco. Non esistono margini di errore, perchè non c'è incrocio di giocatori, il tedesco è piantatato in mezzo all'area da solo ed il guardalinee non poteva non vedere. Purtroppo l'episodio cambia radicalmente le prospettive dei viola. Mezza qualificazione scippata, un conto potersi accontentare dello 0-0 , altro dover vincere. Significa far scendere le possibilità di qualificazione dal 70% al 50%.
Complimenti alla fiorentina, questa si' che e' una squadra che ha fatto il possibile. E infatti e' ancora pienamente in corsa nonostante le disgrazie arbitrali. jovetic non riesce ancora a incidere ad altissimo livello, e gilardino ormai sta declinando verso la categoria dei generosi. Questo dovrebbe far capire quanto sia stata straordinaria la carriera di inzaghi
Fantastica la battuta di Prandelli: "abbiam fatto tutto bene, movimenti, marcature, raddoppi...però ci siam dimenticati di raddoppiare sul guardalinee!..." :-DDD
Jeremy è vero... Questo arbitro è il Moreno europeo:sul primo gol del Bayern non concede il vantaggio (ah demente,più vantaggio del gol!?),fischia il rigore ma non espelle il difensore. Se è fallo è ultimo uomo. L'espulsione di Gobbi non c'è...non esiste... Doveva essere espulso uno giocatore del Bayern,non ricordo chi,per entrata a martello. Capolavoro sul gol vittoria.
@Guus:a questo punto...è d'obbligo andarsi a giocare,se lo quotano,o 3 rigori contro il Lione o i francesi che concludono la partita a Madrid in 6 ed annullano la gara... :)
Il Real in finale ci deve arrivare per forza...perchè la giocano a Madrid... Quindi il primo passo sarà far fuori il Lione... Sto scherzando...ma mica poi tanto...
ottima viola per 1 ora, poi è calata.bolatti e vargas su tutti. Crozza in sovrappeso inguardabile come al solito. Giusta l'espulsione di gobbi, ma da rosso anche klose, van bommel e kroldrup sul rigore, e il goal finale beh... è da pensar male.
io la prossima partita che "arbitra" Orebro me la gioco da BetFire, ormai abbiamo capito l'andazzo. Smettiamola pure di dubitarne, della malafede, perché un fuorigioco così lo vedi anche se sei chiuso nel bagno degli spogliatoi, linciaggio per l'assistente che non segnala, ma che questo non scagioni il panciuto norvegese... in qualunque punto del campo ti trovi, tu un fuorigioco di due metri e passa lo devi vedere, e basta. Se no sei un corrotto, non c'è altra storia. Che poi fino all'89' ne avesse già combinate più di Carlo in Francia, con la distribuzione di cartellini più à la caz degli ultimi anni, diventa puro corollario. Questo qui è un sicario prezzolato e anche privo di ogni pudore: ebbene sì, ce ne sono, di sicari, che fanno il dovuto, e però quel gol al 90' lo annullano, perché "oh, io vi ho aiutato come ho potuto, ma voi non siete stati capaci di segnare lo stesso il gol vittoria... quello dovevo proprio annullarlo, perché nonostante tutto ho ancora la mia dignità". Ci vuole uno proprio senza pudore. Ma che Orebro fosse privo di ogni barlume di dignità ce ne eravamo già accorti nella semifinale di ritorno a Londra della scorsa stagione.
@campa A questo punto con le giocate giuste si fa filotto fino in finale. (E stasera beccate tutte e due, sono quasi in pari con i -20 dello scorso "weekend horribilis").
spike forse perchè per un'ora s'è giocato in undici e poi in dieci? l'avessero fatto alle strisciate sai che palle i mediaservi e i conoscitori di calcio? bonanotte vai, passo e chiudo.
"sul primo gol del Bayern non concede il vantaggio (ah demente,più vantaggio del gol!?),fischia il rigore ma non espelle il difensore."
Campa, ha fischiato mentre il bavarese stava ancora cadendo, al gol aveva già fischiato: aveva il fischietto in bocca e non vedeva l'ora di fischiare, al vantaggio non c'ha manco pensato, mangiandosi probabilmente le mani subito dopo...
"Fatta salva la buonafede" proprio no. Cazzo, quel fuorigioco l'ho visto anche io con Sky che andava a scatti per il brutto tempo...vedendoli esultare ho pensato di aver visto male in diretta...ma così è veramente ridicolo. Sto pensando di andare al Franchi per il ritorno..
@Guus, non prenderla come una firma se non ti va. Diciamo che è un promemoria: per me, quella è una frase decisamente offensiva. Me la copio qui sotto per ricordarmi con chi sto parlando. E per ricordare a lui il motivo per cui riceverà certe risposte se mi tirerà in causa. Altro che "nervoso"... Fra l'altro, sto ancora cercando di capire quali delle cose che ha elencato gli ruga di più...magari alla fine lascerò solo quella.
il Supergiovane di successo con I-Phone, 16:9 e appendice fallico-calcistica
A me è sembrata più in malafede l'espulsione. Considerato anche che Klose, due minuti dopo, cerca di portar via una gamba di netto a un nostro difensore e che l'arbitro aveva punito solo con il giallo un'entrata di Van Bommel su Montolivo nel primo tempo, dove il giocatore del Bayern salta a piedi uniti sulla caviglia del Monto. Con quel metro quello di Gobbi è a mala pena fallo. Sul due a uno del Bayern non so che dirvi, tremo ancora dall'incazzatura. Quello che mi ha fatto più dispiacere è vedere la maschera di rassegnazione nei giocatori. A noi manca un Lucio, un Gattuso, uno insomma che alla prima decisione strana dell'arbitro va a ringhiargli sul muso e l'arbitro ha talmente paura che cambia la direzione arbitrale... Invece non si protesta nemmeno... A proposito, visto e rivisto, non c'era nemmeno il rigore del primo tempo, che in teoria ci ha favorito, data la papera di Frey in uscita....
@alighiero... beh quello del tuo modello di nudo preferito, è stato un gol serio e bello. molti altri gol in effetti da "le comiche"
parlando della fiore... o meglio del furto, è chiaro che quest'arbitro non deve più arbitrare e che, secondo me, si deve capire per quale motivo: non poteva non vedere, quindi la presunzione di colpevolezza è sicura.
@cecco gobbi è stato espulso a 1/4 d'ora dal termine. la viola era già rintanata in area da un altro quarto d'ora. Anzi ha sofferto meno nel finale.Tranne la porcata finale e l'occasione di klose-olic, i pericoli sono avvenuti tutti in 11 contro 11.
Dane, come sai, viaggio a passi di galoppo verso l'obsolescenza, per cui non capisco bene se le tue frecciatine siano riferite a me o al confratello Nick. Nel secondo caso, vado per la mia strada, chè noi confratelli sappiam battagliare da soli, nel primo, esplicita l'indirizzo delle tue battute perchè devo disciplinare le forze, essendo già impegnato a singolar tenzone con Brancaleone che, fra l'altro, ha pure il vantaggio di fruire dei suggerimenti del fido Aquilante, equino dal colore improbabile, ma dal cervello acuto. Per esser neutro dirò che quella viola fu vera sfiga, non quella della squadra più titolata della galassia.
"Questo qui è un sicario prezzolato e anche privo di ogni pudore: ebbene sì, ce ne sono, di sicari, che fanno il dovuto, e però quel gol al 90' lo annullano, perché "oh, io vi ho aiutato come ho potuto, ma voi non siete stati capaci di segnare lo stesso il gol vittoria... quello dovevo proprio annullarlo, perché nonostante tutto ho ancora la mia dignità"."
Ecco, con questo direi che è inutile continuare a parlarne...
p.s.: a proposito di cartellini dati alla cazzo, fantastico il baletto sull'ammonizone a Vargas: ha aspettato un quarto d'ora per ammonirlo, aspettando che Vargas finisse la filippica. Minimo minimo aspettava un insulto in lingua internazionale per espellerlo, per poi accontentarsi di ammonirlo genericamente per proteste...
"spike forse perchè per un'ora s'è giocato in undici e poi in dieci? l'avessero fatto alle strisciate sai che palle i mediaservi e i conoscitori di calcio?"
In effetti, c'è gente che ha difeso Materazzi.....per non parlar dello strepitio milanista per Nesta a Bruges...
@Nick Non cercare scuse puerili: quella è una firma e se continuerai ad usarla il Direttore non avrà pietà dei tuoi post (guarda, sono disposto perfino a studiarmi le API di Blogger.com ed a scrivere un filtro custom per rimuovere le firme).
cecco se puo esserti di conforto, su Mediaset stanno facendo un tamtam commovente, con il riporto dei siti stranieri che parlano di furto e ricordando in loop la semifinale con il Chelsea e il gol annullato a Toni all'Europeo.
"Fra l'altro, sto ancora cercando di capire quali delle cose che ha elencato gli ruga di più..."
Ma nessuna, io sono contento per te e per il tuo entusiasmo!... :-D
p.s.: purtroppo poi crescerai anche tu, e dopo ancora comincerai ad invecchiare... :-(
"Dane, come sai, viaggio a passi di galoppo verso l'obsolescenza, per cui non capisco bene se le tue frecciatine siano riferite a me o al confratello Nick."
A nessuno Clinter... :-O Intendevo dire che quando vedo questi arbitraggi sospetto che il passaggio del turno sia deciso e quindi a squadre come la Fiorentina le percentuali di passaggio del turno sono ridotte a zero...
@eltopo ecco svelato l'arcano. Hanno applicato una delle più note regole dell'algebra: due fuori gioco successivi nella stessa azione corrispondono a nessun fuorigioco. E noi qui a lamentarci del furto ...
"sarebbe un record.. segnare in un'azione in cui si è due volte in fuorigioco.."
No, Eltopo: Balbo con la Roma segnò un gol dopo che si trovò in fuorigioco in tre momenti diversi della stessa azione. Qua sarebbero "solo" due giocatori due volte in fuorigioco... :-D
"Hanno applicato una delle più note regole dell'algebra: due fuori gioco successivi nella stessa azione corrispondono a nessun fuorigioco."
Guus, con la matematica voi ingegneri mi fregate sempre... :-/
Leo, complimenti per la flemma e per la capacità di darti all'ironia (per quanto amara).....il tifoso medio italiano a quest'ora sarebbe in giro a sfasciar vetrine e rovesciar cassonetti...
Dane facile... siam troppo abituati. Piuttosto, ti ho risposto alla mail ma ti sintetizzo: domattina sei obbligato ad uscire con addosso qualcosa di viola (vanno bene anchii calzini, non sono esigente...)
L'ho letta, l'ho letta, t'ho pure risposto: "io qualcosa di viola ce l'ho spesso addosso.......quando lavoravo a Teatro ero il terrore dei macchinisti!... :-D" ;-)
Io l'abbozzerei, ma va di moda fare il bambino offeso.....e ogni tanto voglio sentirmi trendy pure io!... ;-)
p.s.: tranquillo, Leo. Peace&Love fratelli, nessun rancore e sono serio. Vado a cuccarmi che domani c'ho il secondo pit-stop (okkio che a sto giro c'ho la chiavetta e vi tengo d'occhio!... :-D)
Lo sospettavo: è l'età. Beh il tempo passa per tutti, vecchio...prendila con più filosofia. Anzi, ti rendo onore del fatto che lo combatti bene: a volte a leggerti sembri un quindicenne. Di quelli brufolosi che non si staccano mai da calcio e computer per conoscere il risultato di Cabinteely - Dun Laoghaire, serie z irlandese, e poi menarla il giorno dopo a scuola...non so se hai presente.
A ogni modo se "pensare di vincere 0-2 a Manchester è normale" (cit), per questa viola i giochi non sono chiusi. La mancanza del Lucio/Gattuso della situazione, di quello capace di trasformare tutto questo in cattiveria agonistica, è un grosso limite...ma un'altra zozzata come quella di Ovrebo non possono farla. Occhi della tigre e undici contro undici...al Franchi si può fare.
Non credo che la UEFA, nell'ingaggiare il sicario, ce l'avesse con la viola in particolare (se no poteva pensarci prima... contro il Liverpool magari!) o volesse favorire il Bayern, qui la posta in gioco è più alta. Qualche sponsor o televisione avrà deciso che le squadre tedesche commercialmente tirano di più delle italiane, e avrà premuto per il sorpasso nel ranking. Magnifica Fiorentina, schiacciata da un meccanismo più grosso di lei.
eh no eh no....oggi ho voglia di farmi nuovi amici sul muro:
1) sul rigore dato al Bayern (netto, ma ho persino letto che invece non c'era...) c'è anche l'espulsione di Kroldrup, tutta la vita. Fatto chiarissimo, l'arbitro ha la visuale limpida, il regolamento non ammette discussioni. E' un errore marchiano questo o no? E' un errore che ha avvantaggiato la Fiorentina questo o no? Poi mi potere dire che in 10 contro 11 per tutto il secondo tempo i viola avrebbero vinto in contropiede 4 a 1, ma io non credo proprio. 2) l'espulsione di Gobbi ci sta: un conto è sportellare anche con le braccia, un conto è mettere volontariamente un gomito sul mento di un avversario. 3) netta la mancata espulsione di Klose, per regolamento l'entrata di Van Bommel su Montolivo vale l'entrata di Marchionni sullo stesso olandese: ci sta il rosso, ha dato 2 gialli. 4) sul fuorigioco di 2 metri di Klose ovviamente nulla da dire: semplicemente vergognoso. Solo che non si capisce perchè in Europa si parla/parlate apertamente di partite pilotate, magheggi, truffe, scandali, malafede...mentre quando queste cose succedono in Italia (ah se succedono...) assistiamo ai salti mortali (soprattutto dei telecronisti) per giustificare, spiegare, smussare, non dire, ecc ecc. Ovviamente se poi i piangina sono certi loschi figuri portoghesi apriti cielo. Capisco che Rummenigge e Platini non ci sentono e non querelano, ma che le dietrologie - 'l'arbitro non vedeva l'ora di dare un rigore al Bayern e si è mangiato le mani quando i tedeschi hanno segnato' - 'arbitro batte Fiorentina 2 a 1' - 'fanno fuori i viola perchè le squadre tedesche portano più soldi' valgano sempre e dovunque, senza reticenze. O non valgano mai, per coerenza.
Scusa gareth ma non potrebbe semplicemente essere che il "vichingo" ed i suoi gianizzeri siano semplicemente scarsissimi e non ci sia nessuna dietrologia? Avesse voluto far fuori la viola dava il rigore come ha fatto, espelleva Kroldrup e poi ne buttava fuori un altro per doppia ammonizione e non sollevava 'sto popò di putiferio; a mio modo di vedere un "bravo" arbitro istrada una partita senza bisogno di arrivare a quel livello...
puoi instradarla quanto ti pare, ma se poi non la buttano dentro..
e il gol finale era un'occasione ormai irripetibile..
ovvio che avrebbe preferito che il bayern gli avesse tolto le castagne dal fuoco da solo..
e poi quale putiferio? domani non se ne parla già più..
figuriamoci, non si fanno problemi in partite dei mondiali..
in fondo il fischio finale è sempre una pietra tombale e poi rimangono le chiacchiere che sono innocue.. mica giornalisti e tifosi hanno potere decisionale.. e il calcio continuano a seguirlo lo stesso, per cui perchè farsi problemi? che cambia? comunque non perdi clienti.. è come per le sigarette.. scrivi sul pacchetto che fa male, ma lo comprano lo stesso.. e la gente guarderebbe la partita pure se prima dell'inzio passasse un messaggio che avverte che "il presente match è a rischio tarocco"..
Fiorentina da applausi contro gli sboroni tamocchi, Bolatti De Silvestri e Natali sopra tutti, penso che Eupalla o Jeremy provvederanno a sistemare per il ritorno (la prima con una benedizione, il secondo con una gufata ) la partita. Si puo' fare.
possiamo anche sforzarci di non fare nessuna dietrologia, poi però mi devono spiegare il valore premiale di un Hansson, che in Francia-Irlanda riesce a non vedere due tocchi di mano di Henry in meno di due secondi (e consente così la qualificazione mondiale alla squadra Adidas, ai cocchi di Blatter, agli orfani di Zidane, ai figliocci di Platini, ai vincitori morali dell'ultimo mondiale scippati in finale dalla nazionale di Catenacciolandia, mettetela come vi pare...), e viene punito... mandandolo ad arbitrale l'altro quarto di finale di Champion's. Ma bastava fermarsi ad Ovrebo, io sinceramente non capisco con che faccia si mandi ad arbitrare questo qui una partita di valore più alto della Coppa Subbuteo dopo lo scempio scientifico della scorsa semifinale di ritorno. Fosse stato un incapace qualsiasi si poteva dire povera Viola; ma quando un orrore del genere lo compie il solito noto (chi volevate di più, Byron Moreno?) come diavolo si fa a non pensar male??? Dite che è solo un arbitro spaventosamente scarso? E come mai la UEFA lo fa arbitrare ancora, per giunta nelle eliminazioni dirette della sua coppa più prestigiosa???
Tutto perfetto. Poi però tenetevi Mourinho che piange per il fallo di mano di Aronica e il silenzio mediatico sugli ultimi rigori concessi a Delpiero (....3,2,1....'eh ma non sono mica della stessa gravità quegli episodi'...sicuri sicuri?)
Perchè di dietrologia in dietrologia si finisce per dare qualche credito a un De Laurentiis che parla di favoritismi alla Juve per farla arrivare in Champions. O a qualsiasi altro piangina che giustamente qui viene sbertucciato.
lothar, dai, non nominare mourinho, sai che è come la kriptonite per superman per i nostri benpensanti, hanno subito l'attacco di orticaria....lui deve sempre stare zitto e farsi bacchettare dal primo ulivieri di passaggio....
Lotharingio, si ci sono episodi e episodi. Perche le due valutazioni su Gobbi e Klose possono anche essere frutto di errore, ma il fuorigioco limpido di Klose è una cosa incredibile. Non puoi non vederlo, non ti puoi inventare cose strane, dinamiche del movimento oppure se era o no coperto da qualcuno, slanci eccessivi, tocchi impercettibili o altro, li ci sono 2 metri di luce. Non vogliamo parlare di malafede, parliamo di ciecità. Per esempio io non do tantissime colpe all'arbitro di Francia-Irlanda. Ok ha sbagliato ma c'è il margine d'errore perche magari è coperto e non capisce se tocca di mano o meno. Non ci sono 2 metri di differenza con la linea a guidarti. Quindi un conto è fare dietrologia su un rigore valutabile alla moviola, un conto è una cosa del genere. Ha detto giusto chi parlava di Ronaldo-Iuliano: non puoi non dare rigore perche è pacchiano.
l'unica spiegazione è che abbia pensato ad un retropassaggio di un fiorentino, ma nel dubbio opti per l'ipotesi piu assurda e che sai che genererà piu polemiche in caso di errore??
ma guarda che io sono anche per la malafede, non ho problemi a sostenerlo. Solo che come lo sostengo ieri sera (la terna arbitrale ha cambiato intenzione vista come si era messa la partita, perchè fino al primo tempo la Fiorentina non era certo stata sfavorita) lo sostengo anche quando vedo certi episodi che accadono nei nostri confini. E che riguardano tutti, Inter (vi ricordate il gol di Maicon a Siena nel 2008'), Milan, Juve, Lazio, Atalanta... La verità è che siamo tutti tifosi, e per quanto equilibrati i commenti non prescindono da questa componente, perchè un cavillo per smussare l'episodio o ingigantirlo lo si trova sempre a seconda della convenienza. Ho letto certi commenti oggi sulla sorte della Viola che rivaleggiano alla grande col vittimismo attribuito agli interisti, anche qui su questo Muro.
e se semplicemente avesse arbitrato per quello che ha visto? e se fosse solo un po orbo ... e cmq con quella massa alla fine della partita secondo me fa fatica anche a ricordarsi il suo nome
e se semplicemente avesse arbitrato per quello che ha visto? e se fosse solo un po orbo ... e cmq con quella massa alla fine della partita secondo me fa fatica anche a ricordarsi il suo nome
lotharingio, ti appoggio. e aspetto che qualcuno mi dica perchè Henry avrebbe dovuto confessare il misfatto e ritirarsi in convento a vita mentre delpiero con la lazio si è preso il suo bel rigorino e nessuno ha detto niente, per esempio.
Lothar, non sono d'accordo. E ho spiegato perchè. C'è un limite a tutto, limite che nemmeno Hanson ha superato (e so io quanto mi sono incazzato quella sera)perche la colpa li è di Henry e all'arbitro posso riuscire a dare il beneficio del dubbio. Che do ad ogni episodio del nostro campionato, che fino adesso ha visto errori gravi ma errori. Ripeto: se togli il fuorigioco, è solo un arbitraggio di merda come se ne vedono tantissimi anche in Italia (ieri sera è partito il loop de "i nostri arbitri sono i migliori" dalla stessa gente che da dell'incapace al primo che sbaglia un fuorigioco di un millimetro....). E' quel fuorigioco che spariglia le carte.
Jeff, perche se rubi una mela sei un ladro, sei ammazza una persona sei un assassino. La differenza è questa: Delpiero è un ladro di mele, Henry un assassino. Questa viene direttamente dai mille commenti non juventini post-Calciopoli.
che vuoi che ti dica, probabilmente sono obnubilato dal tifo ma per me la solarità di certi episodi che vedo ogni domenica nel nostro campionato è pari a quanto visto ieri sera. Così come evidente il differente trattamento ad essi riservato, come emerge anche dal post di Jeffbuckley. D'altronde sposo la tesi più volte letta del Direttore Olivari: leoni con chi non può querelare, omertosi con chi ti può mandare gli scagnozzi sotto casa (e occhio al citofono, che se segna Milito... :D ;))
Jer, credo che lothar volesse solo dire che oggi è tutto un fiorire di complotti e dietrologie, mentre quando queste cose succedono in Italia (e succedono, anche più clamorose) tutti a gettare acqua sul fuoco. Oggi si ingigantisce, altre volte si smussa.
Anche se io, al contrario suo, non credo sia un problema da "il nemico ci ascolta" ma piuttosto una questione di tifo...
ma va tutti tengono famiglia e conta l'audience televisiva ... la fiorentina non se la guarda nessuno e quindi il uso passaggio del turno creerebbe problemi nei palinsesti di tutta europa.
Ma vedremo cosa succede al real contro il lione e poi ne sapremo di più.
bando al politicamente corretto, buonismi assortiti e ipocrisie varie: gli arbitri sono uomini, come tali possono essere più o meno bravi, intelligenti, corretti, in buona o cattiva fede....sono suggestionabili, vivono di simpatie e antipatie ecc. come tutti....di fronte a una svista o un caso difficile da valutare, ci può stare di pensare all'errore in buona fede o alla sola scarsa abilità......ma di fronte a un fuorigioco come ieri a monaco, no.
perchè si può dire degli arbitri internazionali e non dei nostri, migliori per definizione? questa è una bella domnanda...ma si torna al politicamente corretto e alle ipocrisie di inizio post...
e allora, diciamolo: lo stesso vale, così torniamo al nostro pollaio e ci possiamo scatenare nei nostri istinti più bassi di tifosi, per i fati di casa nostra; il sig. rosetti che valuta due episodi analoghi (i falli di mano pro o contro l'inter dell'ultimo mese) in maniera opposta, come lo giudichiamo?....per me è ovvio che ha avuto paura delle reazioni del fantastico e simpaticissimo (per antonomasia) pubblico di napoli, che da una settimana creava terrorismo psicologico nell'arbitro...
perchè obredo si e rosetti no?
il punto è, come dicevo, che gli arbitri non vengono selezionati sulla luna e in base a chissà quali riscontri di serietà, saggezza, correttezza ecc. ecc....per cui non ci si può stupire che abbiano i difetti di tutti...è accettabile? non lo so, ma mi pare un dato incontroveribile....
voglio vedere in caso di episodi dubbi con risultato in bilico come si comporterà l'arbitro del ritorno di real - lione...
il real sono anni che esce agli ottavi senza problemi.. non ricordo grandi aiuti.. se non crea problemi l'uscita di un real madrid dai palinsensti, mo si strappano i capelli per una fiore ai quarti?
Lothar, sul discorso Delpiero-Henry sicuramente (basta vedere il caso Buffon per la bestemmia, per restare all'immediato), per gli arbitri no visto che spalano merda settimanalmente sulla classe arbitrale. Sicuramente non per dovere di cronaca, ma perche sono l'anello debole del circo mediatico calcistico e sono "cornuti" per definizione ancestrale. Cio non toglie che Ovrebo ha superato il limite.
Jeremy, è per questo che dico che dipende dal tifo. Ma basta anche solo paragonare le reazioni ai fuorigioco di Maicon col Siena e Del Piero con l'Atalanta (mi pare) avvenuti alla stessa giornata dell'anno scorso per capirlo.
Poi stavolta è toccato alla viola, che bene o male sta simpatica a tutti, e allora nessuno si fa problemi ad andarci giù pesante...sennò avremmo assistito, come al solito, al partito del "complotto" contro quello del "piangina"
Concordo con Lothar. L'arbitraggio di ieri non mi pare una novità assoluta nel mondo del calcio.
Complimenti alla Fiorentina per aver mantenuto una certa serenità..il rischio di vederli rincorrere arbitro e segnalinee per prenderli a calci era veramente alto
premesso che Ovrebo non dovrebbe più arbitrare e per la semifinale dell'anno scorso e per la panza antologica che si ritrova (e pure per una certa somiglianza col Duce che bene non fa), è stato un "gombloddo"? se sì riuscito neanche tanto bene, Kroldrup sul rigore (che se lasci regola del vantaggio nemmeno fischi tra l'altro) deve essere espulso e pochi cazzi l'espulsione di Gobbi: mi appello alla memoria dei compagni/confratelli, stagione 2006-07, Inter-Bayern 0-2 a San Siro arbitro Bennett, Grosso viene espulso per un'azione molto simile, tedesco che lancia la palla in avanti poi impatta con l'italiano il quale ha il gomito un po' alto (per proteggersi o per colpire non so), o la regola vale solo per il Bayern oppure è un fischio europeo che in Italia non vediamo mai ma non vuol dire che siamo noi ad avere ragione
Enzima, Nick, io di fuorigiochi cosi palesi non fischiati non ne ricordo recentemente e in Italia ultimamente non ho visto di peggio: non era in movimento, non potevano ingannarsi, Maicon per esempio era in fuorigioco di due metri a Siena ma era in movimento, io ammetto il margine d'errore o l'incapacità in quel caso. Non facciamo polemica inutile perche se fosse successo in una partita di campionato ci sarebbero le interrogazioni parlamentari e l'arbitro sarebbe crocefisso, come avviene ogni settimana per molto ma molto meno.
nick, vero anche questo....per questo ho buttato sul piatto il caso rosetti, così per scaldare gli animi, sennò stando solo sulla viola i toni rischiano di sconfinare in una indulgenza un pò pelosetta...non si toccano i soliti nervi scoperti dei tifosi...
ci sono episodi che possono modificare l'inerzia di una stagione.. l'ennesimo apreggio poteva essere deleterio per l'ambiente juve, polemiche, casini.. invece magari quel rigore spianerà la strada alla qualificazione in champions, con il carico di quattrini che comporta.. hai detto niente..
Minchia jeremy, non ne ricordi? Io avevo detto Maicon e non Camoranesi a Milano (Inter-Juve, due anni fa) per non finire a fare un discorso di squadre e tifo, ma l'italo argentino gli dà 3 giri a Klose....
Comunque non si sarebbe finiti a interrogazioni parlamentari: si sarebbe finiti a polemica infinita tra chi ha subito il torto e chi ne ha tratto vantaggio...stavolta invece è toccato alla viola, e allora siamo tutti dalla stessa parte. E' esattamente quello che stavo dicendo prima!
Vi segnalo comunque il commento più bello sull'arbitraggio di ieri: "la colpa e' di berlusconi e di chi lo vota,e chi dice che sono cazzate e' un mafioso che lo difende,siamo odiati dove esiste la civilta' x colpa degli ignoranti". Che dire...aiutatelo.
eltopo ultima e poi devo veramente scappare (ve ne fregherà un cazzo..ma cosi..mi andava di dirlo). Sui riflessi che può avere l'errore posso essere d'accordo con te. Sul tipo di errore,mi sembra che questo si ponga ai vertici,come il contatto Iuliano-Ronaldo,il mancato rigore su Crespo in giuve-milan, e il fuorigioco di Maicon a Siena
Più in alto ancora metterei il vantaggio prima dato e poi tolto dopo l'errore di Inzaghi in Juve-Lazio di tanti anni fa.
Ma il fuorigioco di Bergamo e il rigore di domenica vengono nettamente dopo
Nick, no perche hai il margine di dubbio che abbiano fatto una cagata. Qua dove sta il margine d'errore?!?! Io non sto parlando di gombloddo, ho parlato di arbitraggio di merda fino al fuorigioco non di arbitraggio pilotato, ma nell'occasione piu nitida dell'universo sbagli in maniera clamorosa. E il vostro discorso sul tifo non lo accetto, visto che per esempio la non espulsione di Ferdinand martedi è stata segnalata di striscio come episodio e non ho letto da nessuna parte arbitraggio di merda. Ci sta che sbagli una cosa, che ti puo sfuggire, in un'azione in movimento. Cioe non pensiamo sempre che ogni valutazione viene fatta con un subconscio condizionato. E non so come fate a dire che robe come quella di ieri sera succedono ogni domenica.
Nick, ma mi paragoni un fuorigioco in movimento con uno statico?!? E' una merdata ma ci sta il margine d'errore, come ci sta su Maicon. Poi lo vedi che è palese, ma si muovono se non sei capace puoi cadere nell'errore. Ieri sera come cazzo fai che Klose è piantato a terra?!? Dai non facciamo caciara come al solito.
Rivisto sia Maicon che Camoranesi. Confermo: merdate assolute e senza se e ma, ma si sta nell'incapacità di capire le situazioni. Ovvero possiamo ancora star dentro il "fatta salva la buonafede dell'arbitro".
L'unico gol convalidato in fuorigioco altrettanto netto che io ricordi è stato in una semifinale di Coppa Italia tra Inter e Juventus: l'arbitro Pellegrino dopo quell'errore fu punito severamente, dovette appendere il fischietto al chiodo e accontentarsi di fare il dirigente del Messina.
Il più scandaloso, quello in Bari-Atalanta spareggio per la Serie A a Bologna 1972, con immediata invasione di campo da parte dei tifosi della squadra danneggiata. Seguito dal gol di mano di Mammì nel successivo Bari-Catanzaro, con annessa promozione di Catanzaro e Atalanta. Più scandaloso per le conseguenze e la volontarietà, ma non altreattanto netto.
Di contro però la Fiorentina in casa farà una partita d'attacco stile con liverpool stile lione, e non d'attesa come con lo sporting dove rischiò seriamente d'esser buttata fuori. Non so' se sarà un vantaggio per il bayern, con la juve loro tirarono fuori il meglio perchè sapevano che dovevano solo vincere, psicologicamente non mi sembra una formazione robusta non so' quanto sia gestrice di gioco. Poi magari Rubben si strappa e Rubery ha una ricaduta e allora cambia tutto.
"la fiorentina non se la guarda nessuno e quindi il uso passaggio del turno creerebbe problemi nei palinsesti di tutta europa..." Nano, io ricordo una finale Porto-Monaco e il Bayer Leverkusen col RealMadrid...
"E comunque stiamo parlando di due episodi clamorosi negli ultimi 3 anni. Cioe non proprio cose che succedono ogni domenica...." Jeremy, se ti fermi alle strisciate e alla Roma si, se guardi anche le altre partite vedi cose che voi umani....... (cit.)
Eltopo, non mi risultano proteste in merito e cose del genere non passano certo inosservate, anche in una partita delle non strisciate. Poi scendiamo in un altro campo di discussione: si presume che quelli che arbitrano in Champions siano i migliori e non certo un arbitro mediocre da sfide di bassa classifica.
nessuna caciara. La distinzione che fai fra fuorigioco in movimento e fuorigioco statico ci sta, ma stiamo parlando di fuorigioco di 2 metri di Maicon a Siena e di 10 metri di Camorra a San Siro (non avevo introdotto l'episodio proprio per non scadere nel tifo), quindi c'è tutto il tempo e la visibilità per decidere poche balle. Quanto al silenzio sugli episodi 'italiani', so benissimo che ogni giorno sentiamo a turno Presidenti, allenatori e tifosi (ne siamo un esempio) spalare merda sugli arbitri e gridare ai complotti, ma il mio discorso era riferito soprattutto ai media. Oggi è tutto un fuorire di titoli dei giornali a livello di scandalo e truffa, ieri sera Bizzotto (ripeto: Bizzotto) ha commentato 'Arbitro batte Fiorentina 2 a 1'. A parte il fatto che dopo il rigore si è dimenticato di dire che Kroldrup andava espulso (quanto a solarità del caso, paragonabile a quella del fuorigioco di Klose, non come impatto ovviamente), ma fosse successo in un Inter - Fiorentina avrebbe detto le stesse cose con gli stessi toni? No, sarebbe stato un fiorire di 'eh ma magari era impallato', 'eh ma avrà visto un tocco del difensore', e via di 'eh ma eh ma'. Faccio dietrologia, ma dietrologia per dietrologia...
@Nick perfetta esegesi del mio pensiero. E anche sul tifo mi trovi d'accordo, l'avevo affiancato al discorso omertà...
Jeff, anche in terza categoria si vede di peggio che cazzo c'entra?!? Questo è un ottavo di Champions o ce lo siamo dimenticati? Ragazzi, perche dobbiamo estremizzare ogni discussione me lo spiegate?
jeremy: l'anno scorso di vaio segno' in fuorigioco di due metri e condanno' la cairese alla retrocessione. Sono sinceramente contento che non capito' a una strisciata altrimenti avreste prodotto 7000 post in due giorni. Io non ho mai visto un arbitro annullare un gol in fuorigioco senza che il guardalinee lo segnalasse, e fino a quel momento aveva sbagliato da entrambe le parti, ma continuate pure....
Nick: quel commento su berlusconi ha fatto ridere anche me, ho detto tutto
Certo che anche qui se ne sentono...dopo aver visto ucraina e russia trascinate di peso ai mondiali dall'oscura commissione trilaterale....
Lothar, che le discussioni ci siano perche si è tifosi son d'accordo, che le valutazioni vengono fatte in base al tifo no. Credo siano due cose differenti. E a me risultano spesso titoli tipo Arbitro batte Fiorentina 2-1. E non vedo nemmeno le moviole. E sarà un caso ma davvero in giro per il mondo hanno titolato Fiorentina derubata: tutti tifosi contro il Bayern o magari porcata degna di menzione oltre il ragionevole dubbio?!
@Jer, il "margine di dubbio" che abbiano fatto una cagata ce l'abbiamo io e te in virtù del colore delle maglie coinvolte… Oggi il "margine di dubbio" ce l'hanno a monaco di baviera.
Poi non ho detto che "succedono ogni domenica" (sempre a estremizzare le parole degli altri?)…ho detto che "succedono". Tanto è vero che son dovuto andare a prendere episodi di più di un anno fa, non di domenica scorsa (sempre per non tirare in mezzo l'1-2 di Del Piero contro Lazio e Genoa…oh, più di questo per non metterla sul piano del tifo non so che fare)
Vuoi una giustificazione per l'errore di ieri? Eccola: l'assistente non era in linea. Ridicola, esattamente come "l'assistente era coperto" sul gol di Maicon, ma pur sempre una giustificazione. Sono due gol che, a logica e immagini alla mano, non hanno giustificazione alcuna.
non mi sembra di estremizzare, io non entro nel merito della discussione dietrologica, parto sempre dal presupposto che gli errori siano in buona fede (gravi o gravissimi che siano) e dico che i casi sono talmente tanti, e non due in tre anni come dici tu, che rafforzano la mia idea. poi dico che i commenti sono diversi a seconda del contesto o dei rotagonisti, e non del caso in sè (esempio delpiero-henry) e questo riguarda l'ipocrisia dei media. infine chiedo: ma perchè l'andata di unottavo di finale (che prevede ancora il ritorno) è più importante di un atalanta - chievo che vale la retrocessione? ho idea che tu non saresti per il sorteggio integrale.......
Scusate mettiamo ordine perche davvero si va in caciara, come al solito. Punto primo: Ovebro (in quanto capo di una terna è responsabile dell'andamento della partita, poi è chiaro che sbaglia il guardalinee, ma stiamo sottilizzando, come al solito)ha fatto una merdata che se ne vede una all'anno ad un livello di massima competizione mondiale per Club (con tutto il rispetto per Bologna-Cairese....). Punto secondo: non c'è, perche il resto è solo polemica per riempirci la giornata tirando fuori Maicon e Camoranesi e "quante se ne vedono ogni settimana nelle partite tra non stisciate". Perche ci dobbiamo sempre sparare nei coglioni, ripeto, me lo spiegate?
allarghiamo il discorso alle terne, perchè la mano armata dello scandalo è il guardalinee, non Ovrebo (che sbaglia altre cose).
@cuginosteve
il Bayern gioca meglio fuori casa che in casa, la Juventus incontrata a dicembre non fa testo avrebbe perso anche con l'Urziceni. Avessero un centrale capace di pura difesa e leadership (Van Buyten è meglio come attaccante, De Michelis era un centrocampista fino a 1 anno fa) e soprattutto un attaccante serio al posto di Gomez sarebbero anche una squadra temibile, e infatti è bastato l'ingresso di un Olic per cambiare l'inerzia della partita (come notava Spike, la Fiorentina stava soffrendo in 11 contro 11). Per il ritorno alla Viola basta l'1 a 0, ma in contropiede sono una bruttissima bestia. Ieri sera Robben ha fatto cose molto belle, se non fosse innamorato del pallone in certe occasioni (e se non fosse così fragile) sarebbe uno dei più forti al mondo. Ribery un po' sotto tono, ma resta un campione. Stranamente insufficiente Mueller, completamente estraneato dal gioco, mentre Lahm si è confermato un ottimo terzino, Van Bommel il solito macellaio e Schweinsteiger così arretrato non è efficare come quando giocava centrocampista offensivo. Piccola menzione per il ragazzo entrato nella ripresa a fare il terzino sinistro, Contento: dopo 5 minuti di comprensibile emozione ho pensato che se lo sarebbeto mangiato, invece si è ripreso bene.
Jeff, ti giro la frittata sul sorteggio arbitrale integrale (giusto, basta che non ci siano 5 incapaci e 5 bravi: o 10 incapaci o 10 bravi): son sicuro che tu la moviola in campo non la vuoi perche in Terza Categoria non la possono avere. E Si, è piu importante un ottavo di finale di Champions e non Atalanta-Chievo che vale la salvezza. Che discorsi sono ragazzi dai?!?!
quando leggerai il titolo della Cazzetta 'Arbitro batte suqadra X' riferito a una partita del campionato italiano fammi un fischio, che lo conserverò come il Gronchi Rosa. Non capisco poi perchè le opinioni degli altri sono caciara, sottilizzazioni, ecc. ecc. mentre le tue sono dati di fatto. Camoranesi è in fuorigioco chilometrico e sta sul lato del guardalinee, a 3 metri (non l'ho rivisto, vado a memoria). Che vede bene la linea difensiva, si vede spuntare Camoranesi km più avanti e non fischia. Ma qua siamo all'errore schifoso in buona fede, ieri sera al complotto, in episodi che per te non saranno paragonabili, mentre per me lo sono eccome, senza scadere nella caciara o nel tifo.
il bayern è e resta un'ottima squadra, che sa giocare a calcio e bene, con schemi e in velocità... ha oltretutto tre giocatori d'attacco di gran classe: ribery, robben e muller, che sanno giocare di fino e di intelligenza, cercando gli spazi e le triangolazioni, il tutto con gran velocità....è una squadra che ti può mettere sotto anche se le manca un centravanti di livello alto (nè gomez nè olic lo sono..) .... i problemi li ha dietro: dietro i due mazzolatori di centrocampo (vanbommel e swheinsteiger), che si sforzano di giocare tenendo la posizione e ragionando, pur essendo due con l'istinto e la capacità dell'incursore, ha una difesa piuttosto fragile e facile all'amnesia.... la mia impressione è che, se abbassano il ritmo, non sono una squadra che sa gestire....quindi perforabile....da qui il mio pronostico che per il ritorno vede una parita e una qualificazione molto aperte....
Lothar, no la caciara non è su Camoranesi e Maicon (per me son cosi, per voi no, pazienza) ma sul resto della discussione che trovo di un'inutilità disarmante: ci lamentiamo perche non ci lamentiamo sempre, la coerenza del lamento. Fine delle trasmissioni, buona continuazione.
Ottavo di finale di Champions più importante di Atalanta-Chievo decisivo per la retrocessione... Paginate di post a strapparsi le vesti per dire quanto fanno schifo le squadre che predicano bene ma in realtà pensano solo ai propri interessi (e per dire quanto fa schifo pensare solo ai propri interessi), per arrivare a questa conclusione.
Con questo metro di giudizio, è giusto 'tutelare' Totti più che Criscito.
Lothar appunto: vorrei sottolineare che parlo sia di Camoranesi sia di Maicon, tanto per dire che la valutazione non è tifosa e quindi cadrebbe anche un assunto della discussione. Rifine della trasmissione, rinnovo l'augurio di una buona continuazione. Ripasso piu tardi a vedere dove siete arrivati e a darvi da mangiare. Per la pulizia delle gabbia passa delgiu piu tardi che Dane è ai box....
ok, ma la palla è mia e la porto via io :D dai non essere permaloso, anche tu hai sottilizzato fra fuorigioco in movimento e fuorigioco statico (che trovo una precisazione pertinente, fra l'altro). E la coerenza non è una cosa da buttare via. L'avete rinfacciata anche a Moratti, Paolillo & Co mi pare.
Mica lo capisco perchè devi buttarla sul personale o sul muro contro muro...ma le "discussioni" ci siamo dimenticati cosa siano? Sennò stiamo qui per darci tutti ragione a vicenda (o per darla tutti a una persona) e morta lì...
Che cazzo c'entra tutelare i diritti di tutti e non preferire Totti a Criscito con dire che un ottavo di Champions e piu importante di un match per la retrocessione??!? Faccio notare che sono due competizioni diverse, organizzate da soggetti diversi, forse questa cosa vi è sfuggita.....Ma, veramente, buona continuazione.....
"E Si, è piu importante un ottavo di finale di Champions e non Atalanta-Chievo che vale la salvezza. Che discorsi sono ragazzi dai?!?!"
che io sappia l'unica differenza la fa la copertura mediatica, ma dal punto di vista di chi dovrebbe tutelare il corretto svolgimento delle gare (arbitri gaurdalinee lega uefa fifa), differenze non ne esistono.. entrambi sono match ufficiali di competizioni professionistiche..
jeremy: non e' il rispetto per bologna-cairese ma per la realta', se vuoi ti parlo di un rigore concesso a batistuta in champions e poi revocato inspiegabilmente, di cui nessuno si ricorda. Si deve semplicemente notare che errori del genere non sono infrequenti. Poi ci saranno di certo casi di corruzione, o anche sudditanze
Rosetti e' stato nominato miglior arbitro del mondo, e in europa e' penoso quanto in italia. Forse fare l'arbitro e' difficilissimo, e anche il piu' bravo a noi sembra penoso. Il mani di henry era complicato da vedere, ma e' sempre molto piu' semplice parlare di complotto e truffa.
Detto tutto questo, la moviola cosa c'entra col calcio giocato? ho letto 4 post sulla partita, di cui uno mio, e 200 su ovrebo, e poi si e' iniziato il solito loop strisciato con maicon, del piero, ecc. Giudicate voi
Ma io non la butto sul personale e non esco da una discussione cui partecipo volentieri (possiamo parlare all'infinito di Camoranesi e Maicon e Klose, senza arrivare ad un punto condiviso e non avrei nessun problema). E il resto che trovo una discussione delirante cui non voglio partecipare perche mi sembra inutile. Se poi mi fate il paragone tra un ottavo di Champions e Atalanta-Chievo, allora vi lascio la palla, vi auguro buona continuazione e passo piu tardi per tornare a giocare con voi. Che problema c'è!?
fammi capire, gli arbitri nello spogliatoio prima della partita ripassano due regolamenti a seconda dei casi? "regolamento per gare ordinarie" o "regolamento per gare di cartello"?
Ma quale loop strisciato? Ma che cazzo: IO sto parlando del gol di Maicon come di un qualcosa di scandaloso e ho citato quello proprio per non entrare in discorsi di tifo...e siamo in "loop strisciato"? Oh, e allora ditelo che un discorso serio che coinvolga anche incidentalmente Juve e Inter non si può fare...
Beh dopotutto mi sento in minoranza effettivamente, anche al livello piu alto: anche alla UEFA vi danno ragione, mandando un'incapace come Ovebro ad arbitrare un ottavo di Champions e non a fare l'arbitro nel campionato che gli compete, quello norvergese, e basta.....
Veloce che sono in pausa!... (grazie Leo, niente di che. Domani mattina esco e "scenno nea gabidale" :-D )
"Di quelli brufolosi che non si staccano mai da calcio e computer per conoscere il risultato di Cabinteely - Dun Laoghaire, serie z irlandese, e poi menarla il giorno dopo a scuola...non so se hai presente."
Ce li ho presente sì.....di quelli che trepidano per un risultato che valga come revanche sociale, per poter il giorno dopo sfottere il compagno di banco, il collega d'ufficio, il cognato antipatico. Moncler, Merry go Round e Juventus l'altro ieri. Blazer blu, golf club e Milan ieri. Suv in doppia fila, Inter e aperitivo in Corso Garibaldi oggi. Domani chissà.....
"Qualche sponsor o televisione avrà deciso che le squadre tedesche commercialmente tirano di più delle italiane, e avrà premuto per il sorpasso nel ranking."
O magari è una questione di blasone. Il Chelsea non è certo una squadra senza sponsor, ma la sceneggiatura prevedeva Barça-Manchester e così è stato...
"chi vuol paragonare un quarto di finale Siviglia-Fiorentina con un bel Chelsea-Bayern o Manchester-Barcellona? NO WAY. W il calcio."
Appunto.....
"'l'arbitro non vedeva l'ora di dare un rigore al Bayern e si è mangiato le mani quando i tedeschi hanno segnato'"
Era una battuta, meno male che non ho scritto anche "si è dimenticato di espellere il giocatore viola..."
p.s.: e se Klose non segna, da rigore su Olic!... :-D
"Solo che non si capisce perchè in Europa si parla/parlate apertamente di partite pilotate, magheggi, truffe, scandali, malafede...mentre quando queste cose succedono in Italia (ah se succedono...) assistiamo ai salti mortali (soprattutto dei telecronisti) per giustificare, spiegare, smussare, non dire, ecc ecc."
Mah.....qua dentro abbiamo parlato di "derby apparecchiato" da parte di Galliani (tant'è che si è ironizzato su chi cadeva dal nuvole...), le lacrime dei napoletani sono state sviscerate preventivamente, Calciopoli l'ho raccontata con due anni di anticipo sulle intercettazioni (quei pochi che frequentavano il Nestichannel lo possono confermare...). Se parli dei telecronisti ok, ma visto che citi frasi del Muro dovresti precisare meglio. Io ieri ho detto a Clinter che milanisti e juventini si meritano 20 anni di sfottò nerazzurri......
"mi devono spiegare il valore premiale di un Hansson, che in Francia-Irlanda riesce a non vedere due tocchi di mano di Henry in meno di due secondi, e viene punito... mandandolo ad arbitrale l'altro quarto di finale di Champion's."
Difatti la medesima cosa vale per Ovrebo. Il Supergiovane (che quando non c'è di mezzo la Famiglia Addams riesce ad avere mirabili barlumi di lucidità...) suggeriva genialmente di osservare il prosieguo della carriera di Ovrebo per capire se il suo arbitraggio fosse scientifico no. Al di là del fatto che sto Homer Simpson degli arbitri è stato fatto fuori dalla lista per i Mondiali, in realtà tale metro lo abbiamo già a disposizione: non ha forse già arbitrato una discussa semifinale di Champions l'anno scorso?! E gli fanno fare un ottavo (ed era in lizza anche per un quarto...) quest'anno?! Oh, quando volete parliamo di Codesal....
"Poi però tenetevi Mourinho che piange per il fallo di mano di Aronica"
Bèh, le denunce e le prediche sono tutte lecite, poi anche il pulpito ha la sua valenza. Chissà se Josè Antonio Camacho ha mai detto "E' un problema vostro, io sono straniero e prima o poi me ne andrò".....
"Per esempio io non do tantissime colpe all'arbitro di Francia-Irlanda. Ok ha sbagliato ma c'è il margine d'errore perche magari è coperto e non capisce se tocca di mano o meno."
Infatti allora ce la prendemmo più che altro con Henry, che di fronte alla richieste di ammissione degli irlandesi negò, per poi fare il coccodrillo al fischio finale col risultato blindato. Ci starebbe anche l'espulsione di Gobbi (che appoggia il gomito sul petto del bavarese nel tentativo di fermarlo. Fallo tattico che "può esser stato visto" come violento...), ci sta la mancata espulsione di Van Bommel che fa un fallo da arancione come Marchionni, ti arrivo a dire facendo violenza su me stesso, che ci sta anche la mancata espulsione di Klose che l'arbitro può "interpretare" come un intervento in ritardo invece che come gesto violento. E vabbè, ti concedo tutto.....ma quel fuorigioco, anche senza tutti questi episodi, proprio no.......l'avrei visto io da metacampo, che senza replay non indovinerei un fuorigioco nemmeno se mi suggerissero.....magari ci sbagliamo ed è stato solo un pessimo arbitraggio, ma davvero l'impressione è stata che la sottile gestione della gara ad un certo punto sia stata messa parte a favore del mitra per la preoccupazione della deriva che stavano prendendo partita e risultato.....
"(e occhio al citofono, che se segna Milito... :D ;))"
Mi sa che su Milito non hai capito il mio discorso.....
"se non crea problemi l'uscita di un real madrid dai palinsensti, mo si strappano i capelli per una fiore ai quarti?"
Purtroppo il Real si è spesso eliminato da solo, ma più che altro terrei a ribaltare la domanda: quante partite vi ricordate in cui uno squadrone è stato derubato da una squadra inferiore?! Al di là dei campioni in carica (l'Uefa secondo me è terrorizzata dall'idea che una squadra vinca due anni di seguito, dopo il Milan di Sacchi non vuole più rischiare: memorabile l'espulsione di Donadoni...) dico, quante Fiorentina o Steaua Bucarest vi ricordate nel calcio recente che abbiano battuto una delle grandi d'Europa grazie ad un errore dell'arbitro?! Se sono errori, perchè capitano sempre a danno delle squadre con meno potere e rarissimamente a quelle con più peso politico?! Perchè è sempre il Celtic a vedersi negato un rigore contro il Milan e non viceversa?!...
p.s.: sicuramente ci sono episodi in tal senso, ma facevo un discorso generale. Lo preciso adesso, che se no poi......
"E il vostro discorso sul tifo non lo accetto, visto che per esempio la non espulsione di Ferdinand martedi è stata segnalata di striscio come episodio e non ho letto da nessuna parte arbitraggio di merda"
Eh.....
"si muovono se non sei capace puoi cadere nell'errore. Ieri sera come cazzo fai che Klose è piantato a terra?!?"
Lo spiegava benissimo Fascetti tanti anni fa (chissà se Gareth ricorda...), dopo un gol del Milan con 4 giocatori in fuorigioco: "io capisco che non mi vedano il fuorigioco sull'attaccante rapido che incrocia la difesa che sale. Ma noi abbiamo perso una settimana per provare il fuorigioco in allenamento. Qua allontaniamo sul corner, la nostra difesa sale per fare il fuorigioco, ci sono 4 milanisti fermi in area che aspettano la palla 2 metri oltre l'ultimo difensore e la terna non vede il fuorigioco?!...la prossima settimana porto i giocatori al mare e risparmio tempo e fatica..."
"quando leggerai il titolo della Cazzetta 'Arbitro batte suqadra X' riferito a una partita del campionato italiano fammi un fischio, che lo conserverò come il Gronchi Rosa"
Al di là degli episodi (secondo me leggermente differenti, in questo concordo con Jeremy), in effetti in diretta televisiva è più facile sentir dare del farabutto a Moreno o Ovrebo rispetto ad un Ceccarini o un Bertini. Jeremy, il discorso che stanno facendo Lothar e Nick è c'entrato, non vi capite eprchè epnsate a due cose diverse: è evidente che un ottavo di Champions è più importante di una sfida salvezza (brutto dirlo, ma purtroppo "per il mondo" è così...) ma non è per quello che a Ovrebo vengon dedicati certi titoli e all'arbitro di Atalanta-Chievo no. Esempio da dietrologo professionista: metti che quello di ieri fosse un derby di coppa, tipo lo Juve-Verona o l'Inter-Milan visto in passato. Metti che al posto del Bayern ci fosse stato non dico il Milan (che è un esempio troppo facile, parlando di commentatori e mass-media...), ma anche una semplice "Màgggiga": secondo te avremmo sentito gli stessi toni?!.....
p.s.: torniamo a parlare delle percentuali di qualificazione delle nostre?! Per me Milan 0%, Fiorentina 10% (resta un incognita...), speranze sull'Inter che davo al 40% ma la dietrologia sta cercando di convincermi a scendere. Poi ci divertiamo a dare una spiegazione tecnica ai pronostici..
Dane, se intendevano maggior risalto su ottavo e non su sfida salvezza, io non l'ho capito. Io intendo che uno come Ovebro non puo arbitrare un ottavo di Champions e che quindi errori del genere non dovrebbero succedere a questo livello. Punto. Oltre si estremizza perche è chiaro che piu si scende di livello piu ci sono errori.
Nick: ma parla di quel che ti pare. Su una discussione su bayern e fiorentina si e' tornati a parlare di maicon, del piero e il rigore di ronaldo. Posso chiedere un'ora d'aria?
@trans, scusa se seguo il calcio italiano. Da domani mi farò un'abbuffata di serie z irlandese, così se dovrò portare un esempio potrò rifarmi a Ballyboden-Dun Laoghaire senza urtare la suscettibilità di nessuno. Ho paura, però, che l'esempio sarà meno utile perchè l'avrò visto solo io...ma pazienza, oh: vuoi mettere l'onta di nominare "Del Piero" in una discussione?
Nick: no, ogni discussione sul calcio diventa immediatamente una discussione di moviola su inter o juve. Ma e' solo la mia opinione, quindi non ti disturbare a contestarla e tira dritto. Altrimenti fra 3 post mi si da' della puttana, ma sempre con leggerezza
e già si parla più di un errore arbitrale che di una grande giocata dovremmo pensarci ... forse perchè ci sono più errore arbitrali che grandi giocate
ecco l'episodio del goal in fuorigioco del bayern era perfetto epr l'instant replay ma quante sono le evenienze così macroscopiche?
Forse non sarebbe il caso di rendere le regole del gioco del calcio meno macchiavelliche e complesse.
E il passaggio indietro volontario al portiere, e il tocco di mano involontario, e il danno procurato e la parte del corpo atta a segnar avanti e il takcle da dietro di fianco etc ...
nano: dagli highlights mi sembra che rosicky di grandi giocate ne abbia fatte diverse. Ha 30 anni, viene da due anni di infortuni, ma una decina di milioni li spenderei fossi una qualunque squadra italiana
anche a me piace Mueller, ieri però fuori partita. Restando in Bundesliga, parere su Toni Kroos (di proprietà del Bayern anche lui, fra l'altro)? Ho letto di un interessamento dell'Inter, che mi sembra improbabile.
@Jeremy
seguo il discorso Eltopo: la garanzia di un arbitraggio equo vale allo stesso modo per Bayern-Fiorentina che per Atalanta-Chievo. Capisco il senso del tuo discorso (si presume che chi arbitra Bayern - Fiorentina sia più bravo di chi arbitra Atalanta - Chievo, anche dato il diverso risalto mediatico delle partite), in effetti è così ma non lo condivido: anche se con obiettivi e visibilità mediatica diversi tutti hanno il diritto ad avere arbitri bravi o meno bravi nelle stesse proporzioni. Sorteggio integrale in Italia e in Europa. Quanto alla rinnovata presenza di Ovrebo, immagino che si spieghi con la necessità di garantire rappresentanzaa a tutte le diverse nazioni. Evidentemente la 'quota scandinava' degli arbitri da utilizzare nelle Coppe Europee non ha di meglio da offrire. Se poi sia un killer prezzolato non so.
@Transumante
si è parlato della partita di ieri (alcuni utenti viola, io ed Enzima anche dal lato Bayern), quanto al tirare in mezzo le strisciate è stato principalmente per fare esempi chiari e noti alla maggioranza (Gareth ha citato anche episodi del suo Bari). La (eventuale) deriva strisciata nel merito del discorso compensa lo (eventuale) tuo snobismo.
lotharingio: se leggi con attenzione noterai che ho parlato di "ogni discussione". Sei nuovo del muro almeno come scrivente, dopo un anno magari ti sarai stancato anche tu, e qualcuno ti fara' la lezione sullo snobismo
borsino personale aggiornato del passaggio del turno, al netto delle dietrologie: - Milan: 1% (se Ferguson magheggia di nuovo e gli butta proprio male, altrimenti il Man Utd la mette più sul ritmo ed è finita); - Fiorentina: 30% (in fondo basta l'1 a 0, ma il Bayern in contropiede è una brutta bestia); - Inter: 40% (resto fermo sulla mia posizione espressa giorni fa. Ancelotti non è Leonardo, ma se replichi il derby con Balotelli in campo...)
@Transumante
Rosicky è ottimo giocatore, con tecnica, tiro e visione di gioco, ma a 30 anni dopo una vita passata fra infortuni e fisico leggerino è un investimento rischioso. Qualunque squadra italiana: da interista mi tengo Sneijder.
Lothar, ma il tuo è un mondo di sogni e se dobbiamo sognare sognamo arbitri bravi e non condizionabili, non un'equa ingiustizia per tutti (cit. del giapponese). Fermo restando che io sono un ingiusto e penso che un ottavo di finale di Champions sia piu importante di Atalanta-Chievo (o di Reggina-Mantova o di Juve-Inter in campionato), come un ottavo di un mondiale lo è piu di un ottavo di Champions e cosi via. E non è una questione mediatica, semplicemente è una competizione piu importante, cui si accede per meriti sportivi.
lothar: parlo di squadre italiane, ma se proprio insisti con l'inter (e poi io sono snob) direi che rosicky snejider cambiasso stankovic/motta e' fattibilissimo, con finalmente una testa pensante
Il sorteggio integrale in Italia e in Europa è per ingenui sognatori? Sì perchè non lo faranno mai, ma non certo perchè non sarebbe fattibile. Se non si vuole un'equa ingiustizia per tutti allora non ci si lamenti di una giustizia più equa per alcuni, tutto qua. Quanto a sogno, il sorteggio integrale sta sotto il Sanremo popolato da veri 'big' ;)
ho parlato dell'Inter non per snobismo, ma perchè sono interista e mi picco di capire qualcosa dell'Inter, meno delle altre squadre che seguo meno. Che poi Rosicky sia un ottimo acquisto per il Siena o la Sampdoria mi sembra ovvio.
Tornando purtroppo per te all'Inter, se ti va spiegami in che modulo e quale ruolo avrebbero i giocatori che hai indicato, perchè qualcosa non mi torna. Se Sneijder fa il trequartista in un 4-1-2-1-2 a rombo non vedo spazio per Rosicky, troppo leggero per fare i 2 di centrocampo e non è da vertice basso al posto di Cambiasso. In un 4-4-2 in linea non vedo bene Sneijder (nè come centrale tantomeno come esterno) e Stankovic non può fare l'esterno. L'unica è un 4-3-3 con Sneijder e Rosicky attaccanti esterni, ma devi togliere una punta fra Milito, Eto'o, Balotelli,...
Probabile...anche a me piacerebbe il sorteggio integrale e sarebbe comunque un passo avanti. Io sono per regole certe e moviola in campo, questa sarebbe la vera rivoluzione. E che infatti non si farà mai manco per scherzo. Pensaci: stanno provando le cose piu astruse, tipo 6 arbitri e robe varie tipo occhio di falco e chip, ma non mi risulta (non son sicuro, magari lo hanno fatto e mi è sfuggito)una partita gestita con il monitor a bordocampo. E poi scusa: ma tra RAI e FIFA tu chi sceglieresti? Io davvero faccio fatica...:-))
1) molto d'accordo sulla moviola in campo, anche se il fatto di avere come compagno di idea Biscardi mi fa stare male. 2) partita intera gestita con la moviola nessuna ovviamente, ma interventi ce ne sono stati. Il primo clamoroso nella finale dei mondiali 2006. E poi dietrologicamente sono convinto che agli arbitri, tramite il quarto uomo o tramite il Mourinho di turno, le indicazioni della moviola a partita in corso arrivino eccome, condizionandone il prosieguo. 3) bella lotta, ma dalla torre butto la RAI, che almeno Blatter non mi fa pagare il canone.
Lothar, beh Snejder potrebbe far l'interno (alla fine si adatta al ruolo di trequartista ma è un interno di qualità) e Rosicky il trequartista. Un centrocampo Cambiasso Muntari/Zanetti Snejder Rosicky comunque non è tanto meglio di un centrocampo Cambiasso Muntari Stankovic Snejder. Mi sembran uguali come forza, anche sostituendo Deki con Muntari/Zanetti perdendo un po' in quantità e guadagnando in qualità e dinamismo offensivo. I crack sono altri. Se poi usciamo dall'Inter e andiamo altrove, Rosicky sano e garantito farebbe le gioie di tutte le altre squadre di serie A. Ha 30 anni, altri due-tre anni buoni li dovrebbe avere.
Ah si quello si lothar, ma niente di ufficiale. E magari qualche arbitro coscenzioso (???) lo fa comunque sottobanco con il quarto uomo. Ma ti rendi conto di come sia sgradita al vertice questa soluzione.
ahahahah…transu, chiedo scusa per il "trans"! Giuro che non c'era malizia, non me ne sono nemmeno accorto!E' una correzione automatica di TextEdit! :D
Però, per tornare all'oggetto del contendere…non si stava facendo una discussione di moviola su inter e juve. Affatto. Ho solo portato un esempio relativo a ciò che si diceva di Ovrebo. Seguendo io principalmente l'Inter e il campionato italiano, l'esempio è stato preso da lì…fossi stato di Dublino magari ti avrei parlato del Dun Laoighaire, al prezzo di citare episodi sconosciuti ai più.
@lothar, Balotelli non sarà sicuramente nell'11 titolare…si cerca di recuperarlo almeno per la panchina.
Per quanto riguarda quell'ipotesi di centrocampo, l'unica è farla con Sneijder interno e Rosicky trequartista.
@jeremy, abbiamo voglia a parlare di moviola, sorteggi e rivoluzioni….l'unica vera rivoluzione sarebbe in un regolamento chiaro e il più possibile inequivocabile.
Oh! Mi sta venendo l'ansia! Si son date un paio di occasioni in cui stavo per postare, ma mi son fermato. Stavo per chiedere dove cazzo fosse st'espulsione di Ferdinand, e mi son fermato perchè ho pensato che s'incazzavano Jeremy e Dane. Stavo per simulare una risata al nome di Rosinski nell'Inter, ma ho pensato che si sarebbe impermalosito Transumante. Eh che cazzo! Meglio Brancaleone che litiga con spensieratezza. Direttore, metti una scaletta giornaliera in testa al muro. Un giorno metti come tema la coltivazione della banana mignon sul balcone nostrano, un altro la vita delle api e cosi via. Oppure cambia il titolo del blog. Potresti chiamarlo 'Dissertazioni teoretiche intorno al calcio minore', così i talebani se ne tengono alla larga e vi accederanno solo gli accademici del calcio.
Certo Nick, ma il fuorigioco è nel regolamento (ed è una delle regole piu chiare....). Se l'arbitro dorme c'è la moviola. Noi la facciamo molto semplice, è ovvio, pero io resto allibito di come un errore cosi non possa essere corretto immediatamente con la semplice visione di uno schermo.
Transumante io passerei anche ad analizzare la partita (però un po' più a fondo del "la fiorentina gli ultimami venti min è stata schiacciata dal Bayern), per esempio possiamo parlare del fatto che Prandelli, togliendo Jovetic anziché il Gila, che non si reggeva in piedi già dal primo minuto, ha fatto una delle sue bischerate. Oppure che Robben si è confermato un grandissimo mentre De Silvesrti, non so come, è riuscito a limitare Ribery. Oppure si può parlare della cazzata di mettere Gomez quando sai che la tua avversaria è obbligata a mettere Kroldrup e Natali, che difettano in velocità, ma di testa era logico non gliela facessero vedere (quindi doveva giocare Olic dal primo). Però non capisco dove si voglia andare a parare col discorso che ha preso la piega stamani. Con questo metro, tutti avvertiti, al primo interista che si lamenta di un cartellino giallo dato a cazzo (e lo fate tutti, molto molto più degli juventini. Oppure ricordo solo io le polemiche infinite per l'unghia in fuorigioco di Kaka?), vengo a sbertucciare. Adesso che abbiam deciso che son tutti in buona fede e quel che è successo ieri è normale, alla prossima rido, e di gusto, io...
Clinter, non hai visto Milan-Manchester? Ronaldinho ammazza di doppi passi (ad una velocità imbarazzante, ma erano comunque belle finte)Ferdinand che appena si vede superato gli aggancia il piede prima che entri in area. Calcio di punizione dal limite ed espulsione, perche il surfer si sarebbe ritrovato solo davanti a VDS.
La spiegazione dell'arbitraggio di Ovrebo (a mio parere) l'ha data tra le righe (forse mica tanto tra le righe) Tombolini ieri sera: è un arbitro demotivato, scartato per i mondiali, a fine carriera e quindi, lo dico io, più sensibile a certi argomenti. Quando anni fa Aldo Serena argomentò le stesse cose sugli arbitri italiani, Galliani s'incavolò di brutto. Con il forte rischio di una Germania già a casa dopo gli ottavi, il norvegese e i suoi collaboratori prima hanno arbitrato normalmente, poi, col passare dei minuti e vista la situazione, hanno deciso di intervenire. Chissà perchè il killeraggio europeo viene affidato spesso agli scandinavi (Fredriksson capostipite)...
Jeremy, dimmi che è 'una procazione', per favore. Sarebbe quello il fallo da espulsione? Paragonabile allo scandalo di ieri sera? Meglio che torno nella mia gabbia, non vorrei che Dane mi leggesse, durante il pit stop, sbarellandosi i test.
rosicki è, secondo me, un ottimo giocatore....frenato solo dagli infortuni, ma con grandi colpi, dinamismo, veloicità e capacità di stare in campo....secondo me, il livello è quello di sneijder, poi sono gusti... sneijder, secondo me, l'ho scritto prima che arrivasse all'inter, sarebbe un'ottima mezzala, quello ce ai tempi era il n. 8...poi nel calcio di oggi basta che uno abbia un pò più di piede e subito lo si mette dietro le punte....all'ajax, per intenderci, me lo ricordo interno di centrocampo.... mueller del bayern mi sembra un altro giocatore molto intelligente, che si sa muovere negli spazi e inserirsi...
piuttosto, leggo che il milan, in caso di eliminazione, dovrebbe rivedere programmi e strategie di mercato ...e chi mettono tra i papabili nuovi rossoneri? raul e henri!!!!altro che i cosmos....
leo....per me, l'ho scritto in un post indietro, la buona fede degli arbitri è solo un rassicurante luogo comune....gli arbitri sono come tutti: buoni, cattivi, in buona fede, in mala fede...perchè dovremmo ritenerli migliori dell'uomo medio? fossi fiorentino sarei incazzato come una biscia...
Clinter è chi ha detto questo?! Anzi ho precisato che è un errore che ci sta perche non è chiaro l'aggancio di Ferdinand. E per questo l'arbitraggio di Milan-Manchester è un arbitraggio piu che buono. Non stiamo a sindacare su un'espulsione dubbia a velocità normale. Il discorso era piu ampio, perche se uno fa il tifoso lo dovrebbe fare pure su quella occasione. Ma oltre a citare l'episodio non puoi andare perche diventerebbe ridicolo. C'è gente invece che ci ha costruito giornate intere di post su roba simile....
quoto Jeremy (e Clinter che si è espresso in modo indiretto): all'Inter Rosicky sposta niente. E non cambierei ruolo allo Sneijder attuale: pur non essendolo, il trequartista gli sta venendo bene. E anche la seconda punta a fianco di Mlito, in un 4-2-3-1 occasionale, mi viene da dire... Insomma non ne arretrerei il raggio di azione, anche se ha corsa e tiro alla Stankovic (rispetto al serbo aggiunge anche calci piazzati e visione di gioco). Stuzzicante però il Rosicky versione Pirlo, come regista. Esperimento che potrebbe avere senso, anche data l'età del ceco. Ma a quel punto devi avere i Gattuso e gli Ambrosini della situazione a guardargli le spalle, che facciamo siano Cambiasso e Muntari (!!!). Con Sneijder imprescindibile, resta fuori Stankovic (che fra l'altro nel ruolo di Cambiasso in questa stagione si è disimpegnato più che bene).
@Nick
la vescica plantare è quindi più grave del previsto? peccato...
@Leo
dal lato tecnico, anche a me ha stupito il controllo su Ribery da parte di De Silvestri, come anche la prestazione di Kroldrup (rigore a parte e dormita su Gomez in velocità): nel secondo tempo un paio di chiusure decisive del valore di un gol. In generale a parte neanche 5 minuti iniziali di assestamento la Fiorentina ha giocato perfettamente, inducendo il Bayern a continui errori e lasciando pochissimo campo e spazio alla velocità degli esterni, soffocando a centrocampo i dirimpettai e non facendo arrivare palloni a Mueller. In attacco la Fiorentina non ha avuto palle gol 'di gioco' straordinarie, ma ho rivisto buone cose da Vargas, e con un Gilardino meno stanco al ritorno avete speranze.
A livello arbitrale, permettimi di attizzare il fuoco: il giocatore che ha segnato il gol del momentaneo pareggio non avrebbe dovuto essere in campo... Per il resto mi taccio, che ho già detto tutto.
Leo, con tutta la simpatia, ha me sta storia che son solo gli interisti a lamentarsi ha rotto le palle. nelle specifico che citi tu, poi, mi ricordo benissimo i commenti degli interisti, tutti concordi nell'assoluta irrilevanza, e irilevabilità, di tale fuorigioco. Cazzo, ci hanno rotto le palle per una punizione ritenuta, a torto, dubbia in un partita in cui il Siena segna 2 gol in fuorigioco, per fare un esempio e siamo noi i piangina. Ora perchè Lothar la vede alla sua meniera, scatta il terrorismo? Questa storia dei talebani non sta in piedi, quà di puri non ce n'è. Son tutti obiettivi finchè non si parla della propria squadra e neanche, perchè s e si tratta di sparlare di una rivale si costituiscono allenaze trasversali. Comunque, se mi ricordo bene, Transumante tifa Toro. P.S.- Ovviamente dai tifosi va escluso Dane, per carità de dios.
"Se poi mi fate il paragone tra un ottavo di Champions e Atalanta-Chievo, allora vi lascio la palla.." Vedo che le battaglie del direttore per la pari dignità di tutti i partecipanti ad una competizione sportiva trovano adepti solo finchè non si presenta il caso concreto. Ve li meritate i giornalisti che prima e dopo le partite (meglio dopo) sproloquiano di ".. non si può designare un arbitro così per Inter - Roma...". Invece per Atalanra - Chievo si.... Tieniti pure la palla jeremy. Ale: ah beh, se lo dice Tombolini...
lothar, non cambierei sneijder con rosicki...dico solo che tecnicamente sono compatibili, stante il fatto che sneijder, per me, potrebbe essere un'ottima mezzala...e come trequartista si è reinventato dopo....
"a me sta storia che son solo gli interisti a lamentarsi ha rotto le palle."
quoto.
a inter lazio, (l'"ice-bowl" a -10°) ad un certo punto maicon entra in area lanciato e si scontra con un laziale.. intorno a me tutti chiedono il rigore, ma io sto trattenendo il respiro sperando che non fischi e pensando "nooo sennò sai come ci rompono le palle".. era ancora zero a zero, il rigore ci stava , ma immaginavo che quella partita bene o male l'avremmo vinta lo stesso..
ma mo mi sono rotto.. vedo rigori fuori area e nessuna polemica e allora vaffanculo..
Boh! Jeremy, evidentemente m'è rimasta impressa una iinterpretazione sbagliata. Ma il problema non è questo, è un certo purismo che si va diffondendo, in generale, che comincia a mettermi a disagio. Non si sa più bene dove sia il limite di liceità da non superare, nell'esprimere un'opinione, per evitare accuse di talebanismo. L'ironia è piacevolissima e divertente, ma deve riguardare tutti. E' passato il concetto che gli interisti sono talebani piangina e gli altri tifosi dei purissimi appassionati di calcio. Ghe stu no!
@tutti Chiarisco: Rosicky all'inter lo vedrei bene per togliere dal campo muntari/zanetti. Gli stankovic, parliamoci chiaro, non hanno la qualita' per giocare troppo avanzati in europa, ma hanno il dinamismo e l'esperienza per fare gli ambrosini. Altrimenti siamo sempre alle solite, e in europa non riesci a fare tre passaggi di fila. Certo che i crack sono altri, ma costano 50 milioni. Intanto tu schiera stankovic snejder motta/mariga e rosicky, magari la palla inizia a girare
bravo transumante, meriga è uno a cui la palla non scotta tra i piedi, poi aggiungici il fisico....stankovic è bene che giochi da interno, non a ridosso dellepunte, dove può far valere le sue doti di inserimento e tiro da fuori, ma non lasciamogli troppo la palla tra i piedi, pecca di frenesia e pasticcia....il vero problema del centrocampo dell'inter, oltre a muntari per i suoi evidenti limiti tecnici, è la tassa-zanetti, da dieci anni inamovibile, pur con dei limiti, soprattutto, a mio parere, di personalità evidenti, che zavorrano il centrocampo e la squadra...
@Leo, ma cosa hai letto? Ti è sembrato che qualcuno abbia scritto che quello che è successo ieri è normale, che non si debba urlare allo scandalo che va tutto bene così? Ma siamo tutti impazziti qua sopra?
@lothar: niente convocazione con la Samp, probabilmente convocato col Chelsea ma potrà giocare solo con una protezione apposta…e quindi niente 90 minuti.
@clinter, l'ironia qui sopra l'hanno abbandonata da un pezzo. "Talebano", "supercazzola" e stronzate varie facevano ridere le prime due volte, sorridere la terza...ora li usano solo ed esclusivamente in maniera astiosa.
jeff, grazie di NON averlo letto gli altri 20 post dopo quello e di voler comunque continuare in questo estremo assurdo....perche ti sei limitato alla serie A e non sei andato a pescare qualche squadra di C?! A sto punto è ingiusto che C.Ronaldo giochi al Real e non al Portogruaro, se dobbiamo parlare di ingiustizie sportive e fare gli ipocriti fino in fondo....e poi ripeto è solo una provocazione inutile paragonare due partite di due competizioni diverse. E tralaltro per lo scontro diretto Atalanta-Chievo, se vale la salvezza, mandano un arbitro importante proprio per non dare la sensazione a quelli come te che sia calcio minore all'interno dello stesso campionato....se proprio dobbiamo fare i pirla e i fessi fino in fondo....e soprattutto quando uno vuole per forza polemizzare puo interpretare quello che uno scrive come cazzo gli pare tanto gira gira trovera sempre la cosa a cui aggrapparsi...come sto facendo io adesso...
Per anni Zanetti è passato come a un passo dall'essere un fuoriclasse, e fa niente. Adesso che a 37 anni è in costante miglioramento, e nelle ultime 4 o 5 partite è stato pressoché sempre il migliore in campo, viene unanimemente rubricato alla categoria di Muntari, con tanto di barra tra i due nomi...
Gareth, tu lo ha portato sempre ad un passo dal fuoriclasse....nell'Inter fa l'uomo di quantità, benissimo, ma quello fa. Anche tu sei in vena di polemizzare su ogni parola?!?.....dubbio atroce.....atrocissimo....atrocerrismo.....no non ci credo....non è che vi manca Dane e avete trovato un altro "piccione", un vice-Dane?!?!...no perche vi avverto che io non vi daro soddisfazione e se mi rompo davvero prendo e ci vediamo quando avete smesso......:-)
va bene l'iniezione di qualità e fraseggio in mezzo al campo, ma ci vuole anche equilibrio e un minimo di copertura. Quindi perlomeno fuori Motta e dentro Mariga.
@Enzima10
confermo che per l'attuale modulo a rombo vedo Rosicky solo in alternativa a Sneijder (concedo l'esperimento di Rosicky al posto di Cambiasso, con l'argentino spostato in mezzo insieme a Stankovic/Mariga). In un 4-3-3 quoto l'idea tua e di altri che ci sia spazio per entrambi (visto che l'olandese nasce come esterno di centrocampo in posizione arretrata rispetto all'attuale), ma resto dell'opinione di non spostare Sneijder dalla posizione dove gioca adesso, sempre nel vivo dell'azione e sempre pericoloso. Non vado a toccare il meccanismo insomma, salvo accorgimenti occasionali in partite dove il modulo non gira. Confermo che ritengo Sneijder più forte di Rosicky, ma come valore e aualità indubbiamente siamo vicini.
gareth, zanetti è un buon giocatore, forse anche ottimo, ma è un gregario..... il problema è che la vulgata ha cercato di farlo passare per un fuoriclasse, che non è assolutamente...secondo me, anche oggi è un ottimo dodicesimo, gioca ovunque, si sacrifica....da qui a considerarlo perno di un centrocampo di una squadra da finale di CL ne passa...se ci arriveremo, non sarà grazie a lui....comunque le vie del signore sono infinite...sono pronto a cospargermi il capo di cenere...
8.311 commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 7201 – 7400 di 8311 Nuovi› Più recenti»ma l'uranio ha qualche effetto da sballo o dopante senno l'uso lo troviamo subito al massimo lo usiamo per scaldarci quando siamo al freddo ...
atJeremy
quella è una sua creatura, poi pero' ha venduto i diritti ad un agenzia americana per motivi "politici"
atNano
No, è ancora minerale grezzo. Comunque se entro qualche giorno non troviamo da piazzarlo riesco a rifilarlo ad un mio amico che ha l'appalto per chiudere i buchi in tangenziale.
@Dane
effettivamente se fossi additato come parmense un pensierino ad una causa ce lo farei anch'io ...
Guus, sepofa sepofa...
@jeremy
OK, a questo punto occorrono giorno e mese di nascita di Dane.
Per condurre la serata propongo Roberto Gotta: secondo me facciamo un figurone anche se gli scappa un "Tampa 2". Urge invece organizzare casting per la conduttrice femminile.
Guus, ti stai strozzando con le tue mani....peccato perchè era la prima battuta che mi faceva veramente sbellicare dalle risate!... :-D
@Clinter:"Son perfettamente consapevole del mio talebanismo, il che non mi impedisce di vedere i fatti, senza la pretesa di fotografarli al 100% dell'obiettività"
No no...sei fuori strada...nel momento in cui ti definisci talebano,ti dai una connotazione ben precisa...
Talebano ed obiettività è una dicotomia,come l'Inter e la Chempsoon League.
Brancalione, cominci a farmi tenerezza. Alza il livello dello scontro perchè sotto certi livelli non son stimolato a scendere.
Clinter...è vero...non devo cadere nel tuo tranello...cerchi di coivolgermi nella rissa verbale per togliermi colpi in attesa della battaglia vera...:D
Non farmi perdere adesso energie e forze,ci sentiamo tra una settimana...e non servirà come già detto,rifugiarti in Val Badia...
Au revoir taliban
Minchia non sapevo che la Fiorentina stesse sul cazzo alla UEFA: gli hanno mandato un sicario vero, il famigerato Ovebro. Comunque...MA CHE S'E' GRULLO DAVVERO!
ma no l'uranio non va bene per riempire i buchi è troppo duro e poi dopo non possono fare manutenzione infinita
Scusate, ma forse mi sono perso qualcosa: in Champions League esiste la regola del fuorigioco ??
il furto che ha subito stasera la Fiorentina è di proporzioni raramente viste. devo tornare al famoso Juve-Inter '98 per ritrovare qualcosa di simile, e non ricordo precedenti in Champions
va beh e dopo questa ennesimo omicidio possiamo andarcene tutti a casa. Mi chiedo a volte perchè continuo a seguire il rutilante mondo del pallone.
Complimenti alla Viola partita coraggiosa ed intelligente, non mi sento di dire altro, troppo lo schifo...
Episodio da moviola in campo a Monaco: fuorigioco di 3 metri di Klose (con linea ad "aiutare" il guardalinee) che avrebbe visto pure un cieco girato dall'altra parte. Peccato perche un pareggio era grasso che colava e in 10. Purtroppo il sicario ha colpito ancora...Comunque come avevo preventivato la Fiorentina se la giochera alla grande al ritorno. Io li vedo ai quarti.
Che schifo...
Anche sulla TV olandese stanno cercando di capire che regolamento è stato applicato: visto il periodo un commentatore ipotizza quello dell'hockey su ghiaccio.
L'unica spiegazione razionale,l'unica non ce ne sono altre,è che il demente del guardalinee abbia pensato che il passaggio lo abbia fatto uno dei 2 difensori viola.
Altre spiegazioni non ci possono essere se non in una parziale cecità dell'assistente.
Ad ogni modo:un arbitro con 10 kili in sovrappeso,qui non ci sono dubbi di sorta,come può dirigere partite così?
Standing ovation per la commovente Fiorentina, anche se fra un po' arriverà qualcuno a dire che Spalletti ha sbagliato perchè con una squadra meno offensiva evitava di prendere un rigore in contropiede.
Certo che Jeremy gliel'ha proprio gufata.....
p.s.: magari anch'io, visto che stasera ho fatto il fiorentino sfegatato...
Scandalo a Monaco!
"Ad ogni modo:un arbitro con 10 kili in sovrappeso,qui non ci sono dubbi di sorta"
Ma no! Non l'hai visto nudo!!!... :-D
certo che se fossi stato fiorentino mi sarei arrabbiato mica poco ...
secondo me lo fanno apposta perchè alla fine è più interessante la polemica del gioco offerto in campo ...
ancor prima del fanta-gol, s'era vista la mala parata quando Klose è stato solo ammonito per l'intervento in ritardo con gamba a martello dopo che Gobbi era stato espulso per.. boh
anche i telecronisti inglesi hanno parlato apertamente di furto
Dane, non è che gliela ho gufata e che da quanto vedo Ovebro arbitrare non gli ho visto fare una partita pulita. Sempre merda, anche il rigore (che c'è ma quello aveva segnato e se dai il rigore devi espellere Kroldrup)e alcune valutazione sono da parapsicologia. Il fuorigioco rientra nella categoria "ai confini della realtà" e concordo con campa: l'unica spiegazione, oltre la malafede, è che abbia pensato in un passaggio di un diensore viola.
Bah furio l'espulsione di Gobbi c puo stare visto come alza quel gomito. Certo che a parità di valutazione non si capisce come il tentativo di spaccare una gamba di Klose possa essere solo giallo. Ma dopo Chelsea-Barca come si fa a mandare un arbitro cosi in una partita ad eliminazione diretta. Fagli arbitrare i gironi di Europa League se proprio lo vuoi far arbitrare in Europa....
A questo punto apriamo la classica rubrica "L'angolo del dietrologo".
Il guardalinee opposto alla tribuna è a libro paga di $NotaMarcaTedescaSponsorTecnicodeiTedeschi. Secondo me al ritorno riusciranno a far pareggiare il Bayern, che dopo la rapina di stasera vedo già in finale.
Non oso immaginare cosa potrà accadere alle Blatteriadi.
No Dane...non farmi pensare al Mayo Desnudo,è una cosa che non si può nemmeno immaginare...
Jeremy...ho rivisto ora l'azione e la voglio vedere ancora...ci sono 2 giocatori viola se li vedi dalla visuale del segnalinee...dall'altra parte...
Nella sua visuale ha visto di sicuro i 2 viola che forse coprivano il bianco del giocatore che ha passato...
AHAHAHAHAHAHAHAHH ma lo avete visto il secondo gol del Porto?!?!?!?!
Ma avete visto che gol ha preso l'Arsenal ??
Rubben e Rubery....non ho parole
completiamo il giro d'Europa dicendo che anche Canal + (Willy Sagnol in particolare) non si capacita della mancata espulsione i Klose e del fuorigioco assurdo...
Peccato perchè la Viola quest'anno in champions è senza ombra i dubbio alcuno quella che ha espresso il meglio del nostro calcio...
E se un francese parla di furto, credo che la possiamo chiudere qua, perche siamo davvero all'omicidio in diretta....Pero ora sono scioccato da Fabianski e Campbell: ma sta gente perche deve giocare in Champions e non il giovedi sera al calcetto al Cus con me?!??!
"secondo me lo fanno apposta perchè alla fine è più interessante la polemica del gioco offerto in campo"
No, è che fra un po' toglieranno le porte e si vincerà tramite giuria come nella ginnastica ritmica o nel pattinaggio. E indovinate chi vincerà sempre... ;-)
"Dane, non è che gliela ho gufata e che da quanto vedo Ovebro arbitrare non gli ho visto fare una partita pulita"
Ma lo so, è che avevi parlato apertamente di killer e killeraggio è stato!... :-(
"Il fuorigioco rientra nella categoria "ai confini della realtà" e concordo con campa: l'unica spiegazione, oltre la malafede, è che abbia pensato in un passaggio di un diensore viola."
No, dai, davvero siamo di nuovo al "fatta salva la buonafede dell'arbitro"?!.... :-)
"Nella sua visuale ha visto di sicuro i 2 viola che forse coprivano il bianco del giocatore che ha passato..."
E così la teoria delle maglie bianche di Mondonico se ne va a farsi fottere..... :-D
No no...l'ho rivisto...il giocatore del Bayern si vede eccome...
Campa ho rivisto il fermo immagine su Mediaset....eliminiamo il "fatta salva la buonafede dell'arbitro"...
@dane
allora meglio lo sport femminile visto in tv con abiti succinti
Che vergogna.
Ma partite così sono facili da decifrare: se Ovrebo arbitrerà ancora, vorrà dire che a qualcuno ha fatto piacere ciò che è successo a Monaco stasera.
Perchè sennò un arbitro che fa quelle robe lì (dopo la semifinale dell’anno scorso, fra l’altro), la musichetta non la sente più manco in televisione.
il Supergiovane di successo con I-Phone, 16:9 e appendice fallico-calcistica
Non posso esimermi dall'esprimere tutto il mio sdegno per l'inenarrabile doppio furto subito dalla Fiorentina. L'ippopotamo implume, dopo aver killerato il Chelsea, l'anno scorso, concede un'indegno replay, riducendo ingiustamente in 10 la Fiorentina e concedendo il gol più irregolare della storia del calcio, relativamente ai fuorigioco. Non esistono margini di errore, perchè non c'è incrocio di giocatori, il tedesco è piantatato in mezzo all'area da solo ed il guardalinee non poteva non vedere. Purtroppo l'episodio cambia radicalmente le prospettive dei viola. Mezza qualificazione scippata, un conto potersi accontentare dello 0-0 , altro dover vincere. Significa far scendere le possibilità di qualificazione dal 70% al 50%.
@clinter
Guarda che le possbilità della Fiore sono uguali allo zero. Dopo stasera è ovvio che il Bayern deve arrivare almeno in finale.
Sai Clinter, dopo arbitraggi come questi mi sentirei di dire che le possibilità dei Viola sono 0 su 100...
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
Complimenti alla fiorentina, questa si' che e' una squadra che ha fatto il possibile. E infatti e' ancora pienamente in corsa nonostante le disgrazie arbitrali. jovetic non riesce ancora a incidere ad altissimo livello, e gilardino ormai sta declinando verso la categoria dei generosi. Questo dovrebbe far capire quanto sia stata straordinaria la carriera di inzaghi
@Direttore
Appello accorato.
La prego, faccia qualcosa di destra-liberale-cattolico: ordini ai muraioli di rimuovere le firme dai commenti.
@Guus: fascista!... :-D
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
Dane, Nick: arriviamo io e Italo....rimuovete quelle cazzo di firme!
Fantastica la battuta di Prandelli: "abbiam fatto tutto bene, movimenti, marcature, raddoppi...però ci siam dimenticati di raddoppiare sul guardalinee!..." :-DDD
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
un voglio di' nulla.
buonanotte, io vo di valeriana
Jeremy è vero...
Questo arbitro è il Moreno europeo:sul primo gol del Bayern non concede il vantaggio (ah demente,più vantaggio del gol!?),fischia il rigore ma non espelle il difensore.
Se è fallo è ultimo uomo.
L'espulsione di Gobbi non c'è...non esiste...
Doveva essere espulso uno giocatore del Bayern,non ricordo chi,per entrata a martello.
Capolavoro sul gol vittoria.
@Guus:a questo punto...è d'obbligo andarsi a giocare,se lo quotano,o 3 rigori contro il Lione o i francesi che concludono la partita a Madrid in 6 ed annullano la gara... :)
Il Real in finale ci deve arrivare per forza...perchè la giocano a Madrid...
Quindi il primo passo sarà far fuori il Lione...
Sto scherzando...ma mica poi tanto...
@Dane
Guarda, puoi dirmi di tutto, ma fascista è proprio l'ultimissima ;-)
ottima viola per 1 ora, poi è calata.bolatti e vargas su tutti.
Crozza in sovrappeso inguardabile come al solito. Giusta l'espulsione di gobbi, ma da rosso anche klose, van bommel e kroldrup sul rigore, e il goal finale beh... è da pensar male.
Ragazzi, ho appena visto i gol di Porto-Arsenal...ma un gol serio non si riesce a vedere in sti ottavi?!... :-D
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
io la prossima partita che "arbitra" Orebro me la gioco da BetFire, ormai abbiamo capito l'andazzo. Smettiamola pure di dubitarne, della malafede, perché un fuorigioco così lo vedi anche se sei chiuso nel bagno degli spogliatoi, linciaggio per l'assistente che non segnala, ma che questo non scagioni il panciuto norvegese... in qualunque punto del campo ti trovi, tu un fuorigioco di due metri e passa lo devi vedere, e basta.
Se no sei un corrotto, non c'è altra storia.
Che poi fino all'89' ne avesse già combinate più di Carlo in Francia, con la distribuzione di cartellini più à la caz degli ultimi anni, diventa puro corollario. Questo qui è un sicario prezzolato e anche privo di ogni pudore: ebbene sì, ce ne sono, di sicari, che fanno il dovuto, e però quel gol al 90' lo annullano, perché "oh, io vi ho aiutato come ho potuto, ma voi non siete stati capaci di segnare lo stesso il gol vittoria... quello dovevo proprio annullarlo, perché nonostante tutto ho ancora la mia dignità".
Ci vuole uno proprio senza pudore. Ma che Orebro fosse privo di ogni barlume di dignità ce ne eravamo già accorti nella semifinale di ritorno a Londra della scorsa stagione.
io le trovo divertenti dai ... ne devo trovare una adatta al mio stile .... ma il nick mi sa che dice tutto
@campa
A questo punto con le giocate giuste si fa filotto fino in finale.
(E stasera beccate tutte e due, sono quasi in pari con i -20 dello scorso "weekend horribilis").
spike
forse perchè per un'ora s'è giocato in undici e poi in dieci?
l'avessero fatto alle strisciate sai che palle i mediaservi e i conoscitori di calcio?
bonanotte vai, passo e chiudo.
"sul primo gol del Bayern non concede il vantaggio (ah demente,più vantaggio del gol!?),fischia il rigore ma non espelle il difensore."
Campa, ha fischiato mentre il bavarese stava ancora cadendo, al gol aveva già fischiato: aveva il fischietto in bocca e non vedeva l'ora di fischiare, al vantaggio non c'ha manco pensato, mangiandosi probabilmente le mani subito dopo...
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
"Fatta salva la buonafede" proprio no. Cazzo, quel fuorigioco l'ho visto anche io con Sky che andava a scatti per il brutto tempo...vedendoli esultare ho pensato di aver visto male in diretta...ma così è veramente ridicolo.
Sto pensando di andare al Franchi per il ritorno..
@Guus, non prenderla come una firma se non ti va. Diciamo che è un promemoria: per me, quella è una frase decisamente offensiva. Me la copio qui sotto per ricordarmi con chi sto parlando. E per ricordare a lui il motivo per cui riceverà certe risposte se mi tirerà in causa. Altro che "nervoso"...
Fra l'altro, sto ancora cercando di capire quali delle cose che ha elencato gli ruga di più...magari alla fine lascerò solo quella.
il Supergiovane di successo con I-Phone, 16:9 e appendice fallico-calcistica
A me è sembrata più in malafede l'espulsione. Considerato anche che Klose, due minuti dopo, cerca di portar via una gamba di netto a un nostro difensore e che l'arbitro aveva punito solo con il giallo un'entrata di Van Bommel su Montolivo nel primo tempo, dove il giocatore del Bayern salta a piedi uniti sulla caviglia del Monto. Con quel metro quello di Gobbi è a mala pena fallo.
Sul due a uno del Bayern non so che dirvi, tremo ancora dall'incazzatura. Quello che mi ha fatto più dispiacere è vedere la maschera di rassegnazione nei giocatori. A noi manca un Lucio, un Gattuso, uno insomma che alla prima decisione strana dell'arbitro va a ringhiargli sul muso e l'arbitro ha talmente paura che cambia la direzione arbitrale... Invece non si protesta nemmeno...
A proposito, visto e rivisto, non c'era nemmeno il rigore del primo tempo, che in teoria ci ha favorito, data la papera di Frey in uscita....
Sconforto...
@alighiero... beh quello del tuo modello di nudo preferito, è stato un gol serio e bello.
molti altri gol in effetti da "le comiche"
parlando della fiore... o meglio del furto, è chiaro che quest'arbitro non deve più arbitrare e che, secondo me, si deve capire per quale motivo: non poteva non vedere, quindi la presunzione di colpevolezza è sicura.
@cecco
gobbi è stato espulso a 1/4 d'ora dal termine. la viola era già rintanata in area da un altro quarto d'ora. Anzi ha sofferto meno nel finale.Tranne la porcata finale e l'occasione di klose-olic, i pericoli sono avvenuti tutti in 11 contro 11.
Dane, come sai, viaggio a passi di galoppo verso l'obsolescenza, per cui non capisco bene se le tue frecciatine siano riferite a me o al confratello Nick. Nel secondo caso, vado per la mia strada, chè noi confratelli sappiam battagliare da soli, nel primo, esplicita l'indirizzo delle tue battute perchè devo disciplinare le forze, essendo già impegnato a singolar tenzone con Brancaleone che, fra l'altro, ha pure il vantaggio di fruire dei suggerimenti del fido Aquilante, equino dal colore improbabile, ma dal cervello acuto. Per esser neutro dirò che quella viola fu vera sfiga, non quella della squadra più titolata della galassia.
"Questo qui è un sicario prezzolato e anche privo di ogni pudore: ebbene sì, ce ne sono, di sicari, che fanno il dovuto, e però quel gol al 90' lo annullano, perché "oh, io vi ho aiutato come ho potuto, ma voi non siete stati capaci di segnare lo stesso il gol vittoria... quello dovevo proprio annullarlo, perché nonostante tutto ho ancora la mia dignità"."
Ecco, con questo direi che è inutile continuare a parlarne...
p.s.: a proposito di cartellini dati alla cazzo, fantastico il baletto sull'ammonizone a Vargas: ha aspettato un quarto d'ora per ammonirlo, aspettando che Vargas finisse la filippica. Minimo minimo aspettava un insulto in lingua internazionale per espellerlo, per poi accontentarsi di ammonirlo genericamente per proteste...
"spike
forse perchè per un'ora s'è giocato in undici e poi in dieci?
l'avessero fatto alle strisciate sai che palle i mediaservi e i conoscitori di calcio?"
In effetti, c'è gente che ha difeso Materazzi.....per non parlar dello strepitio milanista per Nesta a Bruges...
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
@Nick
Non cercare scuse puerili: quella è una firma e se continuerai ad usarla il Direttore non avrà pietà dei tuoi post (guarda, sono disposto perfino a studiarmi le API di Blogger.com ed a scrivere un filtro custom per rimuovere le firme).
cecco se puo esserti di conforto, su Mediaset stanno facendo un tamtam commovente, con il riporto dei siti stranieri che parlano di furto e ricordando in loop la semifinale con il Chelsea e il gol annullato a Toni all'Europeo.
"Fra l'altro, sto ancora cercando di capire quali delle cose che ha elencato gli ruga di più..."
Ma nessuna, io sono contento per te e per il tuo entusiasmo!... :-D
p.s.: purtroppo poi crescerai anche tu, e dopo ancora comincerai ad invecchiare... :-(
"Dane, come sai, viaggio a passi di galoppo verso l'obsolescenza, per cui non capisco bene se le tue frecciatine siano riferite a me o al confratello Nick."
A nessuno Clinter... :-O
Intendevo dire che quando vedo questi arbitraggi sospetto che il passaggio del turno sia deciso e quindi a squadre come la Fiorentina le percentuali di passaggio del turno sono ridotte a zero...
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
che poi mi sa che quello era in fuorigioco già sul primo tiro ribattuto da frey..
sarebbe un record..
segnare in un'azione in cui si è due volte in fuorigioco..
eh, ma se sei più forte vinci lo stesso..
l'arbitraggio non conta..
@eltopo
ecco svelato l'arcano.
Hanno applicato una delle più note regole dell'algebra: due fuori gioco successivi nella stessa azione corrispondono a nessun fuorigioco.
E noi qui a lamentarci del furto ...
"sarebbe un record..
segnare in un'azione in cui si è due volte in fuorigioco.."
No, Eltopo: Balbo con la Roma segnò un gol dopo che si trovò in fuorigioco in tre momenti diversi della stessa azione. Qua sarebbero "solo" due giocatori due volte in fuorigioco... :-D
"Hanno applicato una delle più note regole dell'algebra: due fuori gioco successivi nella stessa azione corrispondono a nessun fuorigioco."
Guus, con la matematica voi ingegneri mi fregate sempre... :-/
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
@Dane
Beh, con la matematica applicata tutto può avere una spiegazione.
Guus meno per meno fa più. La matematica spiega il mondo... anche calcistico
Leo, complimenti per la flemma e per la capacità di darti all'ironia (per quanto amara).....il tifoso medio italiano a quest'ora sarebbe in giro a sfasciar vetrine e rovesciar cassonetti...
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
Dane facile... siam troppo abituati. Piuttosto, ti ho risposto alla mail ma ti sintetizzo: domattina sei obbligato ad uscire con addosso qualcosa di viola (vanno bene anchii calzini, non sono esigente...)
L'ho letta, l'ho letta, t'ho pure risposto: "io qualcosa di viola ce l'ho spesso addosso.......quando lavoravo a Teatro ero il terrore dei macchinisti!... :-D" ;-)
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
Eh eh...
PS: abbozzala dai con sta firma! ;-)
Io l'abbozzerei, ma va di moda fare il bambino offeso.....e ogni tanto voglio sentirmi trendy pure io!... ;-)
p.s.: tranquillo, Leo. Peace&Love fratelli, nessun rancore e sono serio. Vado a cuccarmi che domani c'ho il secondo pit-stop (okkio che a sto giro c'ho la chiavetta e vi tengo d'occhio!... :-D)
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
E allora dillo che sei trandy... d'altronde indossi il viola!
A mente che si sta raffreddando, direi che Bolatti, per adesso, è proprio un bell'acquisto
Dane in bocca al lupo per il pit stop.
Lo sospettavo: è l'età. Beh il tempo passa per tutti, vecchio...prendila con più filosofia. Anzi, ti rendo onore del fatto che lo combatti bene: a volte a leggerti sembri un quindicenne.
Di quelli brufolosi che non si staccano mai da calcio e computer per conoscere il risultato di Cabinteely - Dun Laoghaire, serie z irlandese, e poi menarla il giorno dopo a scuola...non so se hai presente.
A ogni modo se "pensare di vincere 0-2 a Manchester è normale" (cit), per questa viola i giochi non sono chiusi. La mancanza del Lucio/Gattuso della situazione, di quello capace di trasformare tutto questo in cattiveria agonistica, è un grosso limite...ma un'altra zozzata come quella di Ovrebo non possono farla.
Occhi della tigre e undici contro undici...al Franchi si può fare.
Non credo che la UEFA, nell'ingaggiare il sicario, ce l'avesse con la viola in particolare (se no poteva pensarci prima... contro il Liverpool magari!) o volesse favorire il Bayern, qui la posta in gioco è più alta. Qualche sponsor o televisione avrà deciso che le squadre tedesche commercialmente tirano di più delle italiane, e avrà premuto per il sorpasso nel ranking.
Magnifica Fiorentina, schiacciata da un meccanismo più grosso di lei.
eh no eh no....oggi ho voglia di farmi nuovi amici sul muro:
1) sul rigore dato al Bayern (netto, ma ho persino letto che invece non c'era...) c'è anche l'espulsione di Kroldrup, tutta la vita.
Fatto chiarissimo, l'arbitro ha la visuale limpida, il regolamento non ammette discussioni.
E' un errore marchiano questo o no?
E' un errore che ha avvantaggiato la Fiorentina questo o no?
Poi mi potere dire che in 10 contro 11 per tutto il secondo tempo i viola avrebbero vinto in contropiede 4 a 1, ma io non credo proprio.
2) l'espulsione di Gobbi ci sta: un conto è sportellare anche con le braccia, un conto è mettere volontariamente un gomito sul mento di un avversario.
3) netta la mancata espulsione di Klose, per regolamento l'entrata di Van Bommel su Montolivo vale l'entrata di Marchionni sullo stesso olandese: ci sta il rosso, ha dato 2 gialli.
4) sul fuorigioco di 2 metri di Klose ovviamente nulla da dire: semplicemente vergognoso.
Solo che non si capisce perchè in Europa si parla/parlate apertamente di partite pilotate, magheggi, truffe, scandali, malafede...mentre quando queste cose succedono in Italia (ah se succedono...) assistiamo ai salti mortali (soprattutto dei telecronisti) per giustificare, spiegare, smussare, non dire, ecc ecc.
Ovviamente se poi i piangina sono certi loschi figuri portoghesi apriti cielo.
Capisco che Rummenigge e Platini non ci sentono e non querelano, ma che le dietrologie
- 'l'arbitro non vedeva l'ora di dare un rigore al Bayern e si è mangiato le mani quando i tedeschi hanno segnato'
- 'arbitro batte Fiorentina 2 a 1'
- 'fanno fuori i viola perchè le squadre tedesche portano più soldi'
valgano sempre e dovunque, senza reticenze.
O non valgano mai, per coerenza.
Scusa gareth ma non potrebbe semplicemente essere che il "vichingo" ed i suoi gianizzeri siano semplicemente scarsissimi e non ci sia nessuna dietrologia? Avesse voluto far fuori la viola dava il rigore come ha fatto, espelleva Kroldrup e poi ne buttava fuori un altro per doppia ammonizione e non sollevava 'sto popò di putiferio; a mio modo di vedere un "bravo" arbitro istrada una partita senza bisogno di arrivare a quel livello...
puoi instradarla quanto ti pare, ma se poi non la buttano dentro..
e il gol finale era un'occasione ormai irripetibile..
ovvio che avrebbe preferito che il bayern gli avesse tolto le castagne dal fuoco da solo..
e poi quale putiferio?
domani non se ne parla già più..
figuriamoci, non si fanno problemi in partite dei mondiali..
in fondo il fischio finale è sempre una pietra tombale e poi rimangono le chiacchiere che sono innocue..
mica giornalisti e tifosi hanno potere decisionale..
e il calcio continuano a seguirlo lo stesso, per cui perchè farsi problemi? che cambia? comunque non perdi clienti..
è come per le sigarette.. scrivi sul pacchetto che fa male, ma lo comprano lo stesso..
e la gente guarderebbe la partita pure se prima dell'inzio passasse un messaggio che avverte che
"il presente match è a rischio tarocco"..
Fiorentina da applausi contro gli sboroni tamocchi, Bolatti De Silvestri e Natali sopra tutti, penso che Eupalla o Jeremy provvederanno a sistemare per il ritorno (la prima con una benedizione, il secondo con una gufata ) la partita. Si puo' fare.
possiamo anche sforzarci di non fare nessuna dietrologia, poi però mi devono spiegare il valore premiale di un Hansson, che in Francia-Irlanda riesce a non vedere due tocchi di mano di Henry in meno di due secondi (e consente così la qualificazione mondiale alla squadra Adidas, ai cocchi di Blatter, agli orfani di Zidane, ai figliocci di Platini, ai vincitori morali dell'ultimo mondiale scippati in finale dalla nazionale di Catenacciolandia, mettetela come vi pare...), e viene punito... mandandolo ad arbitrale l'altro quarto di finale di Champion's.
Ma bastava fermarsi ad Ovrebo, io sinceramente non capisco con che faccia si mandi ad arbitrare questo qui una partita di valore più alto della Coppa Subbuteo dopo lo scempio scientifico della scorsa semifinale di ritorno.
Fosse stato un incapace qualsiasi si poteva dire povera Viola; ma quando un orrore del genere lo compie il solito noto (chi volevate di più, Byron Moreno?) come diavolo si fa a non pensar male???
Dite che è solo un arbitro spaventosamente scarso? E come mai la UEFA lo fa arbitrare ancora, per giunta nelle eliminazioni dirette della sua coppa più prestigiosa???
Tutto perfetto.
Poi però tenetevi Mourinho che piange per il fallo di mano di Aronica e il silenzio mediatico sugli ultimi rigori concessi a Delpiero
(....3,2,1....'eh ma non sono mica della stessa gravità quegli episodi'...sicuri sicuri?)
Perchè di dietrologia in dietrologia si finisce per dare qualche credito a un De Laurentiis che parla di favoritismi alla Juve per farla arrivare in Champions.
O a qualsiasi altro piangina che giustamente qui viene sbertucciato.
lothar, dai, non nominare mourinho, sai che è come la kriptonite per superman per i nostri benpensanti, hanno subito l'attacco di orticaria....lui deve sempre stare zitto e farsi bacchettare dal primo ulivieri di passaggio....
Da tifoso viola accanito ma realista, attapirato e da anni rassegnato a questi episodi:
chi vuol paragonare un quarto di finale Siviglia-Fiorentina con un bel Chelsea-Bayern o Manchester-Barcellona? NO WAY. W il calcio.
Lotharingio, si ci sono episodi e episodi. Perche le due valutazioni su Gobbi e Klose possono anche essere frutto di errore, ma il fuorigioco limpido di Klose è una cosa incredibile. Non puoi non vederlo, non ti puoi inventare cose strane, dinamiche del movimento oppure se era o no coperto da qualcuno, slanci eccessivi, tocchi impercettibili o altro, li ci sono 2 metri di luce. Non vogliamo parlare di malafede, parliamo di ciecità. Per esempio io non do tantissime colpe all'arbitro di Francia-Irlanda. Ok ha sbagliato ma c'è il margine d'errore perche magari è coperto e non capisce se tocca di mano o meno. Non ci sono 2 metri di differenza con la linea a guidarti. Quindi un conto è fare dietrologia su un rigore valutabile alla moviola, un conto è una cosa del genere. Ha detto giusto chi parlava di Ronaldo-Iuliano: non puoi non dare rigore perche è pacchiano.
l'unica spiegazione è che abbia pensato ad un retropassaggio di un fiorentino, ma nel dubbio opti per l'ipotesi piu assurda e che sai che genererà piu polemiche in caso di errore??
@Jeremy
ma guarda che io sono anche per la malafede, non ho problemi a sostenerlo.
Solo che come lo sostengo ieri sera (la terna arbitrale ha cambiato intenzione vista come si era messa la partita, perchè fino al primo tempo la Fiorentina non era certo stata sfavorita) lo sostengo anche quando vedo certi episodi che accadono nei nostri confini. E che riguardano tutti, Inter (vi ricordate il gol di Maicon a Siena nel 2008'), Milan, Juve, Lazio, Atalanta...
La verità è che siamo tutti tifosi, e per quanto equilibrati i commenti non prescindono da questa componente, perchè un cavillo per smussare l'episodio o ingigantirlo lo si trova sempre a seconda della convenienza.
Ho letto certi commenti oggi sulla sorte della Viola che rivaleggiano alla grande col vittimismo attribuito agli interisti, anche qui su questo Muro.
e se semplicemente avesse arbitrato per quello che ha visto?
e se fosse solo un po orbo ... e cmq con quella massa alla fine della partita secondo me fa fatica anche a ricordarsi il suo nome
e se semplicemente avesse arbitrato per quello che ha visto?
e se fosse solo un po orbo ... e cmq con quella massa alla fine della partita secondo me fa fatica anche a ricordarsi il suo nome
lotharingio, ti appoggio. e aspetto che qualcuno mi dica perchè Henry avrebbe dovuto confessare il misfatto e ritirarsi in convento a vita mentre delpiero con la lazio si è preso il suo bel rigorino e nessuno ha detto niente, per esempio.
Lothar, non sono d'accordo. E ho spiegato perchè. C'è un limite a tutto, limite che nemmeno Hanson ha superato (e so io quanto mi sono incazzato quella sera)perche la colpa li è di Henry e all'arbitro posso riuscire a dare il beneficio del dubbio. Che do ad ogni episodio del nostro campionato, che fino adesso ha visto errori gravi ma errori. Ripeto: se togli il fuorigioco, è solo un arbitraggio di merda come se ne vedono tantissimi anche in Italia (ieri sera è partito il loop de "i nostri arbitri sono i migliori" dalla stessa gente che da dell'incapace al primo che sbaglia un fuorigioco di un millimetro....). E' quel fuorigioco che spariglia le carte.
Jeff, perche se rubi una mela sei un ladro, sei ammazza una persona sei un assassino. La differenza è questa: Delpiero è un ladro di mele, Henry un assassino. Questa viene direttamente dai mille commenti non juventini post-Calciopoli.
@Jeremy
che vuoi che ti dica, probabilmente sono obnubilato dal tifo ma per me la solarità di certi episodi che vedo ogni domenica nel nostro campionato è pari a quanto visto ieri sera.
Così come evidente il differente trattamento ad essi riservato, come emerge anche dal post di Jeffbuckley.
D'altronde sposo la tesi più volte letta del Direttore Olivari: leoni con chi non può querelare, omertosi con chi ti può mandare gli scagnozzi sotto casa (e occhio al citofono, che se segna Milito... :D ;))
Jer, credo che lothar volesse solo dire che oggi è tutto un fiorire di complotti e dietrologie, mentre quando queste cose succedono in Italia (e succedono, anche più clamorose) tutti a gettare acqua sul fuoco.
Oggi si ingigantisce, altre volte si smussa.
Anche se io, al contrario suo, non credo sia un problema da "il nemico ci ascolta" ma piuttosto una questione di tifo...
ma va tutti tengono famiglia e conta l'audience televisiva ...
la fiorentina non se la guarda nessuno e quindi il uso passaggio del turno creerebbe problemi nei palinsesti di tutta europa.
Ma vedremo cosa succede al real contro il lione e poi ne sapremo di più.
bando al politicamente corretto, buonismi assortiti e ipocrisie varie:
gli arbitri sono uomini, come tali possono essere più o meno bravi, intelligenti, corretti, in buona o cattiva fede....sono suggestionabili, vivono di simpatie e antipatie ecc. come tutti....di fronte a una svista o un caso difficile da valutare, ci può stare di pensare all'errore in buona fede o alla sola scarsa abilità......ma di fronte a un fuorigioco come ieri a monaco, no.
perchè si può dire degli arbitri internazionali e non dei nostri, migliori per definizione? questa è una bella domnanda...ma si torna al politicamente corretto e alle ipocrisie di inizio post...
e allora, diciamolo: lo stesso vale, così torniamo al nostro pollaio e ci possiamo scatenare nei nostri istinti più bassi di tifosi, per i fati di casa nostra; il sig. rosetti che valuta due episodi analoghi (i falli di mano pro o contro l'inter dell'ultimo mese) in maniera opposta, come lo giudichiamo?....per me è ovvio che ha avuto paura delle reazioni del fantastico e simpaticissimo (per antonomasia) pubblico di napoli, che da una settimana creava terrorismo psicologico nell'arbitro...
perchè obredo si e rosetti no?
il punto è, come dicevo, che gli arbitri non vengono selezionati sulla luna e in base a chissà quali riscontri di serietà, saggezza, correttezza ecc. ecc....per cui non ci si può stupire che abbiano i difetti di tutti...è accettabile? non lo so, ma mi pare un dato incontroveribile....
voglio vedere in caso di episodi dubbi con risultato in bilico come si comporterà l'arbitro del ritorno di real - lione...
il real sono anni che esce agli ottavi senza problemi..
non ricordo grandi aiuti..
se non crea problemi l'uscita di un real madrid dai palinsensti, mo si strappano i capelli per una fiore ai quarti?
Lothar, sul discorso Delpiero-Henry sicuramente (basta vedere il caso Buffon per la bestemmia, per restare all'immediato), per gli arbitri no visto che spalano merda settimanalmente sulla classe arbitrale. Sicuramente non per dovere di cronaca, ma perche sono l'anello debole del circo mediatico calcistico e sono "cornuti" per definizione ancestrale. Cio non toglie che Ovrebo ha superato il limite.
jeremy
guarda che il rigore di del piero fuori area è analogo come scandalo..
Jeremy, è per questo che dico che dipende dal tifo.
Ma basta anche solo paragonare le reazioni ai fuorigioco di Maicon col Siena e Del Piero con l'Atalanta (mi pare) avvenuti alla stessa giornata dell'anno scorso per capirlo.
Poi stavolta è toccato alla viola, che bene o male sta simpatica a tutti, e allora nessuno si fa problemi ad andarci giù pesante...sennò avremmo assistito, come al solito, al partito del "complotto" contro quello del "piangina"
Concordo con Lothar. L'arbitraggio di ieri non mi pare una novità assoluta nel mondo del calcio.
Complimenti alla Fiorentina per aver mantenuto una certa serenità..il rischio di vederli rincorrere arbitro e segnalinee per prenderli a calci era veramente alto
premesso che Ovrebo non dovrebbe più arbitrare e per la semifinale dell'anno scorso e per la panza antologica che si ritrova (e pure per una certa somiglianza col Duce che bene non fa), è stato un "gombloddo"?
se sì riuscito neanche tanto bene, Kroldrup sul rigore (che se lasci regola del vantaggio nemmeno fischi tra l'altro) deve essere espulso e pochi cazzi
l'espulsione di Gobbi: mi appello alla memoria dei compagni/confratelli, stagione 2006-07, Inter-Bayern 0-2 a San Siro arbitro Bennett, Grosso viene espulso per un'azione molto simile, tedesco che lancia la palla in avanti poi impatta con l'italiano il quale ha il gomito un po' alto (per proteggersi o per colpire non so), o la regola vale solo per il Bayern oppure è un fischio europeo che in Italia non vediamo mai ma non vuol dire che siamo noi ad avere ragione
Enzima, Nick, io di fuorigiochi cosi palesi non fischiati non ne ricordo recentemente e in Italia ultimamente non ho visto di peggio: non era in movimento, non potevano ingannarsi, Maicon per esempio era in fuorigioco di due metri a Siena ma era in movimento, io ammetto il margine d'errore o l'incapacità in quel caso. Non facciamo polemica inutile perche se fosse successo in una partita di campionato ci sarebbero le interrogazioni parlamentari e l'arbitro sarebbe crocefisso, come avviene ogni settimana per molto ma molto meno.
nick
sì, con l'atalanta.. e mettici pure quello di camoranesi a milano..
eltopo
il gol di ieri,come livello scandalistico, lo paragonerei a Iuliano-Ronaldo
Quello di domenica mi sembra di un livello più basso
nick, vero anche questo....per questo ho buttato sul piatto il caso rosetti, così per scaldare gli animi, sennò stando solo sulla viola i toni rischiano di sconfinare in una indulgenza un pò pelosetta...non si toccano i soliti nervi scoperti dei tifosi...
Visto che si fa il paragone tra il fuorigioco di Maicon a Siena e quello di Del Piero il giorno dopo a Bergamo torno a lavorare
Buon loop
gobbo
ci sono episodi che possono modificare l'inerzia di una stagione..
l'ennesimo apreggio poteva essere deleterio per l'ambiente juve, polemiche, casini..
invece magari quel rigore spianerà la strada alla qualificazione in champions, con il carico di quattrini che comporta..
hai detto niente..
Minchia jeremy, non ne ricordi? Io avevo detto Maicon e non Camoranesi a Milano (Inter-Juve, due anni fa) per non finire a fare un discorso di squadre e tifo, ma l'italo argentino gli dà 3 giri a Klose....
Comunque non si sarebbe finiti a interrogazioni parlamentari: si sarebbe finiti a polemica infinita tra chi ha subito il torto e chi ne ha tratto vantaggio...stavolta invece è toccato alla viola, e allora siamo tutti dalla stessa parte.
E' esattamente quello che stavo dicendo prima!
Vi segnalo comunque il commento più bello sull'arbitraggio di ieri:
"la colpa e' di berlusconi e di chi lo vota,e chi dice che sono cazzate e' un mafioso che lo difende,siamo odiati dove esiste la civilta' x colpa degli ignoranti".
Che dire...aiutatelo.
eltopo
ultima e poi devo veramente scappare (ve ne fregherà un cazzo..ma cosi..mi andava di dirlo).
Sui riflessi che può avere l'errore posso essere d'accordo con te.
Sul tipo di errore,mi sembra che questo si ponga ai vertici,come il contatto Iuliano-Ronaldo,il mancato rigore su Crespo in giuve-milan, e il fuorigioco di Maicon a Siena
Più in alto ancora metterei il vantaggio prima dato e poi tolto dopo l'errore di Inzaghi in Juve-Lazio di tanti anni fa.
Ma il fuorigioco di Bergamo e il rigore di domenica vengono nettamente dopo
Nick, no perche hai il margine di dubbio che abbiano fatto una cagata. Qua dove sta il margine d'errore?!?! Io non sto parlando di gombloddo, ho parlato di arbitraggio di merda fino al fuorigioco non di arbitraggio pilotato, ma nell'occasione piu nitida dell'universo sbagli in maniera clamorosa. E il vostro discorso sul tifo non lo accetto, visto che per esempio la non espulsione di Ferdinand martedi è stata segnalata di striscio come episodio e non ho letto da nessuna parte arbitraggio di merda. Ci sta che sbagli una cosa, che ti puo sfuggire, in un'azione in movimento. Cioe non pensiamo sempre che ogni valutazione viene fatta con un subconscio condizionato. E non so come fate a dire che robe come quella di ieri sera succedono ogni domenica.
Nick, ma mi paragoni un fuorigioco in movimento con uno statico?!? E' una merdata ma ci sta il margine d'errore, come ci sta su Maicon. Poi lo vedi che è palese, ma si muovono se non sei capace puoi cadere nell'errore. Ieri sera come cazzo fai che Klose è piantato a terra?!? Dai non facciamo caciara come al solito.
io mi ricordo pure camoranesi fermo, tutto solo al di la della linea dei difensori..
comunque quello di maicon era incredibile, nessuno lo nega..
Rivisto sia Maicon che Camoranesi. Confermo: merdate assolute e senza se e ma, ma si sta nell'incapacità di capire le situazioni. Ovvero possiamo ancora star dentro il "fatta salva la buonafede dell'arbitro".
E comunque stiamo parlando di due episodi clamorosi negli ultimi 3 anni. Cioe non proprio cose che succedono ogni domenica....
2 in tre anni, limitandoci a inter juve e milan?
io non lo so che succede nelle altre partite ogni sabato e domenica..
L'unico gol convalidato in fuorigioco altrettanto netto che io ricordi è stato in una semifinale di Coppa Italia tra Inter e Juventus: l'arbitro Pellegrino dopo quell'errore fu punito severamente, dovette appendere il fischietto al chiodo e accontentarsi di fare il dirigente del Messina.
Il più scandaloso, quello in Bari-Atalanta spareggio per la Serie A a Bologna 1972, con immediata invasione di campo da parte dei tifosi della squadra danneggiata. Seguito dal gol di mano di Mammì nel successivo Bari-Catanzaro, con annessa promozione di Catanzaro e Atalanta. Più scandaloso per le conseguenze e la volontarietà, ma non altreattanto netto.
Di contro però la Fiorentina in casa farà una partita d'attacco stile con liverpool stile lione, e non d'attesa come con lo sporting dove rischiò seriamente d'esser buttata fuori. Non so' se sarà un vantaggio per il bayern, con la juve loro tirarono fuori il meglio perchè sapevano che dovevano solo vincere, psicologicamente non mi sembra una formazione robusta non so' quanto sia gestrice di gioco. Poi magari Rubben si strappa e Rubery ha una ricaduta e allora cambia tutto.
"la fiorentina non se la guarda nessuno e quindi il uso passaggio del turno creerebbe problemi nei palinsesti di tutta europa..." Nano, io ricordo una finale Porto-Monaco e il Bayer Leverkusen col RealMadrid...
"E comunque stiamo parlando di due episodi clamorosi negli ultimi 3 anni. Cioe non proprio cose che succedono ogni domenica...." Jeremy, se ti fermi alle strisciate e alla Roma si, se guardi anche le altre partite vedi cose che voi umani....... (cit.)
Eltopo, non mi risultano proteste in merito e cose del genere non passano certo inosservate, anche in una partita delle non strisciate. Poi scendiamo in un altro campo di discussione: si presume che quelli che arbitrano in Champions siano i migliori e non certo un arbitro mediocre da sfide di bassa classifica.
@Jeremy
nessuna caciara.
La distinzione che fai fra fuorigioco in movimento e fuorigioco statico ci sta, ma stiamo parlando di fuorigioco di 2 metri di Maicon a Siena e di 10 metri di Camorra a San Siro (non avevo introdotto l'episodio proprio per non scadere nel tifo), quindi c'è tutto il tempo e la visibilità per decidere poche balle.
Quanto al silenzio sugli episodi 'italiani', so benissimo che ogni giorno sentiamo a turno Presidenti, allenatori e tifosi (ne siamo un esempio) spalare merda sugli arbitri e gridare ai complotti, ma il mio discorso era riferito soprattutto ai media.
Oggi è tutto un fuorire di titoli dei giornali a livello di scandalo e truffa, ieri sera Bizzotto (ripeto: Bizzotto) ha commentato 'Arbitro batte Fiorentina 2 a 1'.
A parte il fatto che dopo il rigore si è dimenticato di dire che Kroldrup andava espulso (quanto a solarità del caso, paragonabile a quella del fuorigioco di Klose, non come impatto ovviamente), ma fosse successo in un Inter - Fiorentina avrebbe detto le stesse cose con gli stessi toni?
No, sarebbe stato un fiorire di 'eh ma magari era impallato', 'eh ma avrà visto un tocco del difensore', e via di 'eh ma eh ma'.
Faccio dietrologia, ma dietrologia per dietrologia...
@Nick
perfetta esegesi del mio pensiero.
E anche sul tifo mi trovi d'accordo, l'avevo affiancato al discorso omertà...
hanno imparato dai loro errori cmq ho detto vediamo cosa succede per real lione poi ne riparliamo ...
Jeff, anche in terza categoria si vede di peggio che cazzo c'entra?!? Questo è un ottavo di Champions o ce lo siamo dimenticati? Ragazzi, perche dobbiamo estremizzare ogni discussione me lo spiegate?
jeremy: l'anno scorso di vaio segno' in fuorigioco di due metri e condanno' la cairese alla retrocessione.
Sono sinceramente contento che non capito' a una strisciata altrimenti avreste prodotto 7000 post in due giorni. Io non ho mai visto un arbitro annullare un gol in fuorigioco senza che il guardalinee lo segnalasse, e fino a quel momento aveva sbagliato da entrambe le parti, ma continuate pure....
Nick: quel commento su berlusconi ha fatto ridere anche me, ho detto tutto
Certo che anche qui se ne sentono...dopo aver visto ucraina e russia trascinate di peso ai mondiali dall'oscura commissione trilaterale....
Lothar, che le discussioni ci siano perche si è tifosi son d'accordo, che le valutazioni vengono fatte in base al tifo no. Credo siano due cose differenti. E a me risultano spesso titoli tipo Arbitro batte Fiorentina 2-1. E non vedo nemmeno le moviole. E sarà un caso ma davvero in giro per il mondo hanno titolato Fiorentina derubata: tutti tifosi contro il Bayern o magari porcata degna di menzione oltre il ragionevole dubbio?!
@Jer, il "margine di dubbio" che abbiano fatto una cagata ce l'abbiamo io e te in virtù del colore delle maglie coinvolte…
Oggi il "margine di dubbio" ce l'hanno a monaco di baviera.
Poi non ho detto che "succedono ogni domenica" (sempre a estremizzare le parole degli altri?)…ho detto che "succedono". Tanto è vero che son dovuto andare a prendere episodi di più di un anno fa, non di domenica scorsa (sempre per non tirare in mezzo l'1-2 di Del Piero contro Lazio e Genoa…oh, più di questo per non metterla sul piano del tifo non so che fare)
Vuoi una giustificazione per l'errore di ieri? Eccola: l'assistente non era in linea. Ridicola, esattamente come "l'assistente era coperto" sul gol di Maicon, ma pur sempre una giustificazione.
Sono due gol che, a logica e immagini alla mano, non hanno giustificazione alcuna.
non mi sembra di estremizzare, io non entro nel merito della discussione dietrologica, parto sempre dal presupposto che gli errori siano in buona fede (gravi o gravissimi che siano) e dico che i casi sono talmente tanti, e non due in tre anni come dici tu, che rafforzano la mia idea. poi dico che i commenti sono diversi a seconda del contesto o dei rotagonisti, e non del caso in sè (esempio delpiero-henry) e questo riguarda l'ipocrisia dei media. infine chiedo: ma perchè l'andata di unottavo di finale (che prevede ancora il ritorno) è più importante di un atalanta - chievo che vale la retrocessione? ho idea che tu non saresti per il sorteggio integrale.......
Scusate mettiamo ordine perche davvero si va in caciara, come al solito. Punto primo: Ovebro (in quanto capo di una terna è responsabile dell'andamento della partita, poi è chiaro che sbaglia il guardalinee, ma stiamo sottilizzando, come al solito)ha fatto una merdata che se ne vede una all'anno ad un livello di massima competizione mondiale per Club (con tutto il rispetto per Bologna-Cairese....). Punto secondo: non c'è, perche il resto è solo polemica per riempirci la giornata tirando fuori Maicon e Camoranesi e "quante se ne vedono ogni settimana nelle partite tra non stisciate". Perche ci dobbiamo sempre sparare nei coglioni, ripeto, me lo spiegate?
@Jeremy
allarghiamo il discorso alle terne, perchè la mano armata dello scandalo è il guardalinee, non Ovrebo (che sbaglia altre cose).
@cuginosteve
il Bayern gioca meglio fuori casa che in casa, la Juventus incontrata a dicembre non fa testo avrebbe perso anche con l'Urziceni.
Avessero un centrale capace di pura difesa e leadership (Van Buyten è meglio come attaccante, De Michelis era un centrocampista fino a 1 anno fa) e soprattutto un attaccante serio al posto di Gomez sarebbero anche una squadra temibile, e infatti è bastato l'ingresso di un Olic per cambiare l'inerzia della partita (come notava Spike, la Fiorentina stava soffrendo in 11 contro 11).
Per il ritorno alla Viola basta l'1 a 0, ma in contropiede sono una bruttissima bestia.
Ieri sera Robben ha fatto cose molto belle, se non fosse innamorato del pallone in certe occasioni (e se non fosse così fragile) sarebbe uno dei più forti al mondo.
Ribery un po' sotto tono, ma resta un campione.
Stranamente insufficiente Mueller, completamente estraneato dal gioco, mentre Lahm si è confermato un ottimo terzino, Van Bommel il solito macellaio e Schweinsteiger così arretrato non è efficare come quando giocava centrocampista offensivo.
Piccola menzione per il ragazzo entrato nella ripresa a fare il terzino sinistro, Contento: dopo 5 minuti di comprensibile emozione ho pensato che se lo sarebbeto mangiato, invece si è ripreso bene.
Jeff, ti giro la frittata sul sorteggio arbitrale integrale (giusto, basta che non ci siano 5 incapaci e 5 bravi: o 10 incapaci o 10 bravi): son sicuro che tu la moviola in campo non la vuoi perche in Terza Categoria non la possono avere. E Si, è piu importante un ottavo di finale di Champions e non Atalanta-Chievo che vale la salvezza. Che discorsi sono ragazzi dai?!?!
@Jeremy
quando leggerai il titolo della Cazzetta 'Arbitro batte suqadra X' riferito a una partita del campionato italiano fammi un fischio, che lo conserverò come il Gronchi Rosa.
Non capisco poi perchè le opinioni degli altri sono caciara, sottilizzazioni, ecc. ecc. mentre le tue sono dati di fatto.
Camoranesi è in fuorigioco chilometrico e sta sul lato del guardalinee, a 3 metri (non l'ho rivisto, vado a memoria).
Che vede bene la linea difensiva, si vede spuntare Camoranesi km più avanti e non fischia.
Ma qua siamo all'errore schifoso in buona fede, ieri sera al complotto, in episodi che per te non saranno paragonabili, mentre per me lo sono eccome, senza scadere nella caciara o nel tifo.
il bayern è e resta un'ottima squadra, che sa giocare a calcio e bene, con schemi e in velocità...
ha oltretutto tre giocatori d'attacco di gran classe: ribery, robben e muller, che sanno giocare di fino e di intelligenza, cercando gli spazi e le triangolazioni, il tutto con gran velocità....è una squadra che ti può mettere sotto anche se le manca un centravanti di livello alto (nè gomez nè olic lo sono..) ....
i problemi li ha dietro: dietro i due mazzolatori di centrocampo (vanbommel e swheinsteiger), che si sforzano di giocare tenendo la posizione e ragionando, pur essendo due con l'istinto e la capacità dell'incursore, ha una difesa piuttosto fragile e facile all'amnesia....
la mia impressione è che, se abbassano il ritmo, non sono una squadra che sa gestire....quindi perforabile....da qui il mio pronostico che per il ritorno vede una parita e una qualificazione molto aperte....
Lothar, no la caciara non è su Camoranesi e Maicon (per me son cosi, per voi no, pazienza) ma sul resto della discussione che trovo di un'inutilità disarmante: ci lamentiamo perche non ci lamentiamo sempre, la coerenza del lamento. Fine delle trasmissioni, buona continuazione.
Ottavo di finale di Champions più importante di Atalanta-Chievo decisivo per la retrocessione...
Paginate di post a strapparsi le vesti per dire quanto fanno schifo le squadre che predicano bene ma in realtà pensano solo ai propri interessi (e per dire quanto fa schifo pensare solo ai propri interessi), per arrivare a questa conclusione.
Con questo metro di giudizio, è giusto 'tutelare' Totti più che Criscito.
Alla fine della fiera...conta solo il risultato! :D
Lo chiudiamo qui, sto muro? :)
Lothar appunto: vorrei sottolineare che parlo sia di Camoranesi sia di Maicon, tanto per dire che la valutazione non è tifosa e quindi cadrebbe anche un assunto della discussione. Rifine della trasmissione, rinnovo l'augurio di una buona continuazione. Ripasso piu tardi a vedere dove siete arrivati e a darvi da mangiare. Per la pulizia delle gabbia passa delgiu piu tardi che Dane è ai box....
@Jeremy
ok, ma la palla è mia e la porto via io :D
dai non essere permaloso, anche tu hai sottilizzato fra fuorigioco in movimento e fuorigioco statico (che trovo una precisazione pertinente, fra l'altro).
E la coerenza non è una cosa da buttare via.
L'avete rinfacciata anche a Moratti, Paolillo & Co mi pare.
Mica lo capisco perchè devi buttarla sul personale o sul muro contro muro...ma le "discussioni" ci siamo dimenticati cosa siano?
Sennò stiamo qui per darci tutti ragione a vicenda (o per darla tutti a una persona) e morta lì...
Che cazzo c'entra tutelare i diritti di tutti e non preferire Totti a Criscito con dire che un ottavo di Champions e piu importante di un match per la retrocessione??!? Faccio notare che sono due competizioni diverse, organizzate da soggetti diversi, forse questa cosa vi è sfuggita.....Ma, veramente, buona continuazione.....
"E Si, è piu importante un ottavo di finale di Champions e non Atalanta-Chievo che vale la salvezza. Che discorsi sono ragazzi dai?!?!"
che io sappia l'unica differenza la fa la copertura mediatica, ma dal punto di vista di chi dovrebbe tutelare il corretto svolgimento delle gare (arbitri gaurdalinee lega uefa fifa), differenze non ne esistono..
entrambi sono match ufficiali di competizioni professionistiche..
o la serie A è un torneo dell'oratorio?
jeremy: non e' il rispetto per bologna-cairese ma per la realta', se vuoi ti parlo di un rigore concesso a batistuta in champions e poi revocato inspiegabilmente, di cui nessuno si ricorda. Si deve semplicemente notare che errori del genere non sono infrequenti. Poi ci saranno di certo casi di corruzione, o anche sudditanze
Rosetti e' stato nominato miglior arbitro del mondo, e in europa e' penoso quanto in italia. Forse fare l'arbitro e' difficilissimo, e anche il piu' bravo a noi sembra penoso. Il mani di henry era complicato da vedere, ma e' sempre molto piu' semplice parlare di complotto e truffa.
Detto tutto questo, la moviola cosa c'entra col calcio giocato? ho letto 4 post sulla partita, di cui uno mio, e 200 su ovrebo, e poi si e' iniziato il solito loop strisciato con maicon, del piero, ecc. Giudicate voi
Ma io non la butto sul personale e non esco da una discussione cui partecipo volentieri (possiamo parlare all'infinito di Camoranesi e Maicon e Klose, senza arrivare ad un punto condiviso e non avrei nessun problema). E il resto che trovo una discussione delirante cui non voglio partecipare perche mi sembra inutile. Se poi mi fate il paragone tra un ottavo di Champions e Atalanta-Chievo, allora vi lascio la palla, vi auguro buona continuazione e passo piu tardi per tornare a giocare con voi. Che problema c'è!?
fammi capire, gli arbitri nello spogliatoio prima della partita ripassano due regolamenti a seconda dei casi?
"regolamento per gare ordinarie" o
"regolamento per gare di cartello"?
novità assoluta..
Eltopo, ok mandiamo Ovebro a Bergamo, che ci pensano gli atalantini....:-))))
Ma quale loop strisciato?
Ma che cazzo: IO sto parlando del gol di Maicon come di un qualcosa di scandaloso e ho citato quello proprio per non entrare in discorsi di tifo...e siamo in "loop strisciato"?
Oh, e allora ditelo che un discorso serio che coinvolga anche incidentalmente Juve e Inter non si può fare...
Beh dopotutto mi sento in minoranza effettivamente, anche al livello piu alto: anche alla UEFA vi danno ragione, mandando un'incapace come Ovebro ad arbitrare un ottavo di Champions e non a fare l'arbitro nel campionato che gli compete, quello norvergese, e basta.....
Eltopo ora hai capito di cosa parlavo o devo rispondere alla tua provocazione sul doppio regolamento da applicare?!?
Veloce che sono in pausa!... (grazie Leo, niente di che. Domani mattina esco e "scenno nea gabidale" :-D )
"Di quelli brufolosi che non si staccano mai da calcio e computer per conoscere il risultato di Cabinteely - Dun Laoghaire, serie z irlandese, e poi menarla il giorno dopo a scuola...non so se hai presente."
Ce li ho presente sì.....di quelli che trepidano per un risultato che valga come revanche sociale, per poter il giorno dopo sfottere il compagno di banco, il collega d'ufficio, il cognato antipatico. Moncler, Merry go Round e Juventus l'altro ieri. Blazer blu, golf club e Milan ieri. Suv in doppia fila, Inter e aperitivo in Corso Garibaldi oggi. Domani chissà.....
"Qualche sponsor o televisione avrà deciso che le squadre tedesche commercialmente tirano di più delle italiane, e avrà premuto per il sorpasso nel ranking."
O magari è una questione di blasone. Il Chelsea non è certo una squadra senza sponsor, ma la sceneggiatura prevedeva Barça-Manchester e così è stato...
"chi vuol paragonare un quarto di finale Siviglia-Fiorentina con un bel Chelsea-Bayern o Manchester-Barcellona? NO WAY. W il calcio."
Appunto.....
"'l'arbitro non vedeva l'ora di dare un rigore al Bayern e si è mangiato le mani quando i tedeschi hanno segnato'"
Era una battuta, meno male che non ho scritto anche "si è dimenticato di espellere il giocatore viola..."
p.s.: e se Klose non segna, da rigore su Olic!... :-D
"Solo che non si capisce perchè in Europa si parla/parlate apertamente di partite pilotate, magheggi, truffe, scandali, malafede...mentre quando queste cose succedono in Italia (ah se succedono...) assistiamo ai salti mortali (soprattutto dei telecronisti) per giustificare, spiegare, smussare, non dire, ecc ecc."
Mah.....qua dentro abbiamo parlato di "derby apparecchiato" da parte di Galliani (tant'è che si è ironizzato su chi cadeva dal nuvole...), le lacrime dei napoletani sono state sviscerate preventivamente, Calciopoli l'ho raccontata con due anni di anticipo sulle intercettazioni (quei pochi che frequentavano il Nestichannel lo possono confermare...). Se parli dei telecronisti ok, ma visto che citi frasi del Muro dovresti precisare meglio. Io ieri ho detto a Clinter che milanisti e juventini si meritano 20 anni di sfottò nerazzurri......
"mi devono spiegare il valore premiale di un Hansson, che in Francia-Irlanda riesce a non vedere due tocchi di mano di Henry in meno di due secondi, e viene punito... mandandolo ad arbitrale l'altro quarto di finale di Champion's."
Difatti la medesima cosa vale per Ovrebo. Il Supergiovane (che quando non c'è di mezzo la Famiglia Addams riesce ad avere mirabili barlumi di lucidità...) suggeriva genialmente di osservare il prosieguo della carriera di Ovrebo per capire se il suo arbitraggio fosse scientifico no. Al di là del fatto che sto Homer Simpson degli arbitri è stato fatto fuori dalla lista per i Mondiali, in realtà tale metro lo abbiamo già a disposizione: non ha forse già arbitrato una discussa semifinale di Champions l'anno scorso?! E gli fanno fare un ottavo (ed era in lizza anche per un quarto...) quest'anno?!
Oh, quando volete parliamo di Codesal....
"Poi però tenetevi Mourinho che piange per il fallo di mano di Aronica"
Bèh, le denunce e le prediche sono tutte lecite, poi anche il pulpito ha la sua valenza. Chissà se Josè Antonio Camacho ha mai detto "E' un problema vostro, io sono straniero e prima o poi me ne andrò".....
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
"Per esempio io non do tantissime colpe all'arbitro di Francia-Irlanda. Ok ha sbagliato ma c'è il margine d'errore perche magari è coperto e non capisce se tocca di mano o meno."
Infatti allora ce la prendemmo più che altro con Henry, che di fronte alla richieste di ammissione degli irlandesi negò, per poi fare il coccodrillo al fischio finale col risultato blindato. Ci starebbe anche l'espulsione di Gobbi (che appoggia il gomito sul petto del bavarese nel tentativo di fermarlo. Fallo tattico che "può esser stato visto" come violento...), ci sta la mancata espulsione di Van Bommel che fa un fallo da arancione come Marchionni, ti arrivo a dire facendo violenza su me stesso, che ci sta anche la mancata espulsione di Klose che l'arbitro può "interpretare" come un intervento in ritardo invece che come gesto violento. E vabbè, ti concedo tutto.....ma quel fuorigioco, anche senza tutti questi episodi, proprio no.......l'avrei visto io da metacampo, che senza replay non indovinerei un fuorigioco nemmeno se mi suggerissero.....magari ci sbagliamo ed è stato solo un pessimo arbitraggio, ma davvero l'impressione è stata che la sottile gestione della gara ad un certo punto sia stata messa parte a favore del mitra per la preoccupazione della deriva che stavano prendendo partita e risultato.....
"(e occhio al citofono, che se segna Milito... :D ;))"
Mi sa che su Milito non hai capito il mio discorso.....
"se non crea problemi l'uscita di un real madrid dai palinsensti, mo si strappano i capelli per una fiore ai quarti?"
Purtroppo il Real si è spesso eliminato da solo, ma più che altro terrei a ribaltare la domanda: quante partite vi ricordate in cui uno squadrone è stato derubato da una squadra inferiore?! Al di là dei campioni in carica (l'Uefa secondo me è terrorizzata dall'idea che una squadra vinca due anni di seguito, dopo il Milan di Sacchi non vuole più rischiare: memorabile l'espulsione di Donadoni...) dico, quante Fiorentina o Steaua Bucarest vi ricordate nel calcio recente che abbiano battuto una delle grandi d'Europa grazie ad un errore dell'arbitro?! Se sono errori, perchè capitano sempre a danno delle squadre con meno potere e rarissimamente a quelle con più peso politico?! Perchè è sempre il Celtic a vedersi negato un rigore contro il Milan e non viceversa?!...
p.s.: sicuramente ci sono episodi in tal senso, ma facevo un discorso generale. Lo preciso adesso, che se no poi......
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
"E il vostro discorso sul tifo non lo accetto, visto che per esempio la non espulsione di Ferdinand martedi è stata segnalata di striscio come episodio e non ho letto da nessuna parte arbitraggio di merda"
Eh.....
"si muovono se non sei capace puoi cadere nell'errore. Ieri sera come cazzo fai che Klose è piantato a terra?!?"
Lo spiegava benissimo Fascetti tanti anni fa (chissà se Gareth ricorda...), dopo un gol del Milan con 4 giocatori in fuorigioco: "io capisco che non mi vedano il fuorigioco sull'attaccante rapido che incrocia la difesa che sale. Ma noi abbiamo perso una settimana per provare il fuorigioco in allenamento. Qua allontaniamo sul corner, la nostra difesa sale per fare il fuorigioco, ci sono 4 milanisti fermi in area che aspettano la palla 2 metri oltre l'ultimo difensore e la terna non vede il fuorigioco?!...la prossima settimana porto i giocatori al mare e risparmio tempo e fatica..."
"quando leggerai il titolo della Cazzetta 'Arbitro batte suqadra X' riferito a una partita del campionato italiano fammi un fischio, che lo conserverò come il Gronchi Rosa"
Al di là degli episodi (secondo me leggermente differenti, in questo concordo con Jeremy), in effetti in diretta televisiva è più facile sentir dare del farabutto a Moreno o Ovrebo rispetto ad un Ceccarini o un Bertini. Jeremy, il discorso che stanno facendo Lothar e Nick è c'entrato, non vi capite eprchè epnsate a due cose diverse: è evidente che un ottavo di Champions è più importante di una sfida salvezza (brutto dirlo, ma purtroppo "per il mondo" è così...) ma non è per quello che a Ovrebo vengon dedicati certi titoli e all'arbitro di Atalanta-Chievo no. Esempio da dietrologo professionista: metti che quello di ieri fosse un derby di coppa, tipo lo Juve-Verona o l'Inter-Milan visto in passato. Metti che al posto del Bayern ci fosse stato non dico il Milan (che è un esempio troppo facile, parlando di commentatori e mass-media...), ma anche una semplice "Màgggiga": secondo te avremmo sentito gli stessi toni?!.....
p.s.: torniamo a parlare delle percentuali di qualificazione delle nostre?! Per me Milan 0%, Fiorentina 10% (resta un incognita...), speranze sull'Inter che davo al 40% ma la dietrologia sta cercando di convincermi a scendere. Poi ci divertiamo a dare una spiegazione tecnica ai pronostici..
Dane Alighieri, dal Dolce Stil Blogo
Dane, se intendevano maggior risalto su ottavo e non su sfida salvezza, io non l'ho capito. Io intendo che uno come Ovebro non puo arbitrare un ottavo di Champions e che quindi errori del genere non dovrebbero succedere a questo livello. Punto. Oltre si estremizza perche è chiaro che piu si scende di livello piu ci sono errori.
Nick: ma parla di quel che ti pare. Su una discussione su bayern e fiorentina si e' tornati a parlare di maicon, del piero e il rigore di ronaldo. Posso chiedere un'ora d'aria?
@trans, scusa se seguo il calcio italiano.
Da domani mi farò un'abbuffata di serie z irlandese, così se dovrò portare un esempio potrò rifarmi a Ballyboden-Dun Laoghaire senza urtare la suscettibilità di nessuno.
Ho paura, però, che l'esempio sarà meno utile perchè l'avrò visto solo io...ma pazienza, oh: vuoi mettere l'onta di nominare "Del Piero" in una discussione?
Nick: no, ogni discussione sul calcio diventa immediatamente una discussione di moviola su inter o juve. Ma e' solo la mia opinione, quindi non ti disturbare a contestarla e tira dritto. Altrimenti fra 3 post mi si da' della puttana, ma sempre con leggerezza
e già si parla più di un errore arbitrale che di una grande giocata dovremmo pensarci ... forse perchè ci sono più errore arbitrali che grandi giocate
ecco l'episodio del goal in fuorigioco del bayern era perfetto epr l'instant replay ma quante sono le evenienze così macroscopiche?
Forse non sarebbe il caso di rendere le regole del gioco del calcio meno macchiavelliche e complesse.
E il passaggio indietro volontario al portiere, e il tocco di mano involontario, e il danno procurato e la parte del corpo atta a segnar avanti e il takcle da dietro di fianco etc ...
nano: dagli highlights mi sembra che rosicky di grandi giocate ne abbia fatte diverse. Ha 30 anni, viene da due anni di infortuni, ma una decina di milioni li spenderei fossi una qualunque squadra italiana
@Enzima
anche a me piace Mueller, ieri però fuori partita.
Restando in Bundesliga, parere su Toni Kroos (di proprietà del Bayern anche lui, fra l'altro)?
Ho letto di un interessamento dell'Inter, che mi sembra improbabile.
@Jeremy
seguo il discorso Eltopo: la garanzia di un arbitraggio equo vale allo stesso modo per Bayern-Fiorentina che per Atalanta-Chievo.
Capisco il senso del tuo discorso (si presume che chi arbitra Bayern - Fiorentina sia più bravo di chi arbitra Atalanta - Chievo, anche dato il diverso risalto mediatico delle partite), in effetti è così ma non lo condivido: anche se con obiettivi e visibilità mediatica diversi tutti hanno il diritto ad avere arbitri bravi o meno bravi nelle stesse proporzioni.
Sorteggio integrale in Italia e in Europa.
Quanto alla rinnovata presenza di Ovrebo, immagino che si spieghi con la necessità di garantire rappresentanzaa a tutte le diverse nazioni. Evidentemente la 'quota scandinava' degli arbitri da utilizzare nelle Coppe Europee non ha di meglio da offrire.
Se poi sia un killer prezzolato non so.
@Transumante
si è parlato della partita di ieri (alcuni utenti viola, io ed Enzima anche dal lato Bayern), quanto al tirare in mezzo le strisciate è stato principalmente per fare esempi chiari e noti alla maggioranza (Gareth ha citato anche episodi del suo Bari).
La (eventuale) deriva strisciata nel merito del discorso compensa lo (eventuale) tuo snobismo.
transumante ma ne hai parlato adesso che io ho volutamente provocato ...
per altro il calcio è bello anche per le discussioni che ci nascono attorno è un po come il baseball secondo me ...
lotharingio: se leggi con attenzione noterai che ho parlato di "ogni discussione". Sei nuovo del muro almeno come scrivente, dopo un anno magari ti sarai stancato anche tu, e qualcuno ti fara' la lezione sullo snobismo
@Dane
borsino personale aggiornato del passaggio del turno, al netto delle dietrologie:
- Milan: 1% (se Ferguson magheggia di nuovo e gli butta proprio male, altrimenti il Man Utd la mette più sul ritmo ed è finita);
- Fiorentina: 30% (in fondo basta l'1 a 0, ma il Bayern in contropiede è una brutta bestia);
- Inter: 40% (resto fermo sulla mia posizione espressa giorni fa. Ancelotti non è Leonardo, ma se replichi il derby con Balotelli in campo...)
@Transumante
Rosicky è ottimo giocatore, con tecnica, tiro e visione di gioco, ma a 30 anni dopo una vita passata fra infortuni e fisico leggerino è un investimento rischioso.
Qualunque squadra italiana: da interista mi tengo Sneijder.
Lothar, ma il tuo è un mondo di sogni e se dobbiamo sognare sognamo arbitri bravi e non condizionabili, non un'equa ingiustizia per tutti (cit. del giapponese). Fermo restando che io sono un ingiusto e penso che un ottavo di finale di Champions sia piu importante di Atalanta-Chievo (o di Reggina-Mantova o di Juve-Inter in campionato), come un ottavo di un mondiale lo è piu di un ottavo di Champions e cosi via. E non è una questione mediatica, semplicemente è una competizione piu importante, cui si accede per meriti sportivi.
lothar: parlo di squadre italiane, ma se proprio insisti con l'inter (e poi io sono snob) direi che rosicky snejider cambiasso stankovic/motta e' fattibilissimo, con finalmente una testa pensante
in quel ruolo certe volte ha schierato pandev...
@Jeremy
Il sorteggio integrale in Italia e in Europa è per ingenui sognatori?
Sì perchè non lo faranno mai, ma non certo perchè non sarebbe fattibile.
Se non si vuole un'equa ingiustizia per tutti allora non ci si lamenti di una giustizia più equa per alcuni, tutto qua.
Quanto a sogno, il sorteggio integrale sta sotto il Sanremo popolato da veri 'big' ;)
@Transumante
ho parlato dell'Inter non per snobismo, ma perchè sono interista e mi picco di capire qualcosa dell'Inter, meno delle altre squadre che seguo meno.
Che poi Rosicky sia un ottimo acquisto per il Siena o la Sampdoria mi sembra ovvio.
Tornando purtroppo per te all'Inter, se ti va spiegami in che modulo e quale ruolo avrebbero i giocatori che hai indicato, perchè qualcosa non mi torna.
Se Sneijder fa il trequartista in un 4-1-2-1-2 a rombo non vedo spazio per Rosicky, troppo leggero per fare i 2 di centrocampo e non è da vertice basso al posto di Cambiasso.
In un 4-4-2 in linea non vedo bene Sneijder (nè come centrale tantomeno come esterno) e Stankovic non può fare l'esterno.
L'unica è un 4-3-3 con Sneijder e Rosicky attaccanti esterni, ma devi togliere una punta fra Milito, Eto'o, Balotelli,...
Probabile...anche a me piacerebbe il sorteggio integrale e sarebbe comunque un passo avanti. Io sono per regole certe e moviola in campo, questa sarebbe la vera rivoluzione. E che infatti non si farà mai manco per scherzo. Pensaci: stanno provando le cose piu astruse, tipo 6 arbitri e robe varie tipo occhio di falco e chip, ma non mi risulta (non son sicuro, magari lo hanno fatto e mi è sfuggito)una partita gestita con il monitor a bordocampo. E poi scusa: ma tra RAI e FIFA tu chi sceglieresti? Io davvero faccio fatica...:-))
@Jeremy
1) molto d'accordo sulla moviola in campo, anche se il fatto di avere come compagno di idea Biscardi mi fa stare male.
2) partita intera gestita con la moviola nessuna ovviamente, ma interventi ce ne sono stati.
Il primo clamoroso nella finale dei mondiali 2006.
E poi dietrologicamente sono convinto che agli arbitri, tramite il quarto uomo o tramite il Mourinho di turno, le indicazioni della moviola a partita in corso arrivino eccome, condizionandone il prosieguo.
3) bella lotta, ma dalla torre butto la RAI, che almeno Blatter non mi fa pagare il canone.
Lothar, beh Snejder potrebbe far l'interno (alla fine si adatta al ruolo di trequartista ma è un interno di qualità) e Rosicky il trequartista. Un centrocampo Cambiasso Muntari/Zanetti Snejder Rosicky comunque non è tanto meglio di un centrocampo Cambiasso Muntari Stankovic Snejder. Mi sembran uguali come forza, anche sostituendo Deki con Muntari/Zanetti perdendo un po' in quantità e guadagnando in qualità e dinamismo offensivo. I crack sono altri. Se poi usciamo dall'Inter e andiamo altrove, Rosicky sano e garantito farebbe le gioie di tutte le altre squadre di serie A. Ha 30 anni, altri due-tre anni buoni li dovrebbe avere.
Ah si quello si lothar, ma niente di ufficiale. E magari qualche arbitro coscenzioso (???) lo fa comunque sottobanco con il quarto uomo. Ma ti rendi conto di come sia sgradita al vertice questa soluzione.
lothar: no io sarei lo snob perche' non e' vero che si parla sempre di inter :)
comunque: rombo, con rosicky trequartista e sneijder sul lato (non mi dire che seedorf nel rombo milanista faceva l'esterno)
oppure 4-5-1 e levi una punta, che tanto in europa non serve perche' non arrivano palloni. Iniziamo ad accorciare la squadra
oppure se vuoi fare un esperimento, che tanto in italia vinci lo stesso, e se riesce frutta alti dividendi: regista alla pirlo
tutto col solo fine di avere piu' qualita' e non spendere 50 milioni per fabregas
ahahahah…transu, chiedo scusa per il "trans"! Giuro che non c'era malizia, non me ne sono nemmeno accorto!E' una correzione automatica di TextEdit! :D
Però, per tornare all'oggetto del contendere…non si stava facendo una discussione di moviola su inter e juve. Affatto. Ho solo portato un esempio relativo a ciò che si diceva di Ovrebo. Seguendo io principalmente l'Inter e il campionato italiano, l'esempio è stato preso da lì…fossi stato di Dublino magari ti avrei parlato del Dun Laoighaire, al prezzo di citare episodi sconosciuti ai più.
@lothar, Balotelli non sarà sicuramente nell'11 titolare…si cerca di recuperarlo almeno per la panchina.
Per quanto riguarda quell'ipotesi di centrocampo, l'unica è farla con Sneijder interno e Rosicky trequartista.
@jeremy, abbiamo voglia a parlare di moviola, sorteggi e rivoluzioni….l'unica vera rivoluzione sarebbe in un regolamento chiaro e il più possibile inequivocabile.
Oh! Mi sta venendo l'ansia! Si son date un paio di occasioni in cui stavo per postare, ma mi son fermato. Stavo per chiedere dove cazzo fosse st'espulsione di Ferdinand, e mi son fermato perchè ho pensato che s'incazzavano Jeremy e Dane. Stavo per simulare una risata al nome di Rosinski nell'Inter, ma ho pensato che si sarebbe impermalosito Transumante. Eh che cazzo! Meglio Brancaleone che litiga con spensieratezza.
Direttore, metti una scaletta giornaliera in testa al muro.
Un giorno metti come tema la coltivazione della banana mignon sul balcone nostrano, un altro la vita delle api e cosi via.
Oppure cambia il titolo del blog. Potresti chiamarlo 'Dissertazioni teoretiche intorno al calcio minore', così i talebani se ne tengono alla larga e vi accederanno solo gli accademici del calcio.
Certo Nick, ma il fuorigioco è nel regolamento (ed è una delle regole piu chiare....). Se l'arbitro dorme c'è la moviola. Noi la facciamo molto semplice, è ovvio, pero io resto allibito di come un errore cosi non possa essere corretto immediatamente con la semplice visione di uno schermo.
Il fuorigioco una delle regole più chiare?
Cos'è, una barzelletta?
L'hanno modificata 10 volte negli ultimi quindici giorni...
Transumante io passerei anche ad analizzare la partita (però un po' più a fondo del "la fiorentina gli ultimami venti min è stata schiacciata dal Bayern), per esempio possiamo parlare del fatto che Prandelli, togliendo Jovetic anziché il Gila, che non si reggeva in piedi già dal primo minuto, ha fatto una delle sue bischerate. Oppure che Robben si è confermato un grandissimo mentre De Silvesrti, non so come, è riuscito a limitare Ribery. Oppure si può parlare della cazzata di mettere Gomez quando sai che la tua avversaria è obbligata a mettere Kroldrup e Natali, che difettano in velocità, ma di testa era logico non gliela facessero vedere (quindi doveva giocare Olic dal primo). Però non capisco dove si voglia andare a parare col discorso che ha preso la piega stamani. Con questo metro, tutti avvertiti, al primo interista che si lamenta di un cartellino giallo dato a cazzo (e lo fate tutti, molto molto più degli juventini. Oppure ricordo solo io le polemiche infinite per l'unghia in fuorigioco di Kaka?), vengo a sbertucciare. Adesso che abbiam deciso che son tutti in buona fede e quel che è successo ieri è normale, alla prossima rido, e di gusto, io...
Clinter, non hai visto Milan-Manchester? Ronaldinho ammazza di doppi passi (ad una velocità imbarazzante, ma erano comunque belle finte)Ferdinand che appena si vede superato gli aggancia il piede prima che entri in area. Calcio di punizione dal limite ed espulsione, perche il surfer si sarebbe ritrovato solo davanti a VDS.
Beh Nick se non si entra nelle particolarità di attività e passività, quello è: se non ho due avversari tra me e la porta è fuorigioco.
La spiegazione dell'arbitraggio di Ovrebo (a mio parere) l'ha data tra le righe (forse mica tanto tra le righe) Tombolini ieri sera: è un arbitro demotivato, scartato per i mondiali, a fine carriera e quindi, lo dico io, più sensibile a certi argomenti. Quando anni fa Aldo Serena argomentò le stesse cose sugli arbitri italiani, Galliani s'incavolò di brutto. Con il forte rischio di una Germania già a casa dopo gli ottavi, il norvegese e i suoi collaboratori prima hanno arbitrato normalmente, poi, col passare dei minuti e vista la situazione, hanno deciso di intervenire. Chissà perchè il killeraggio europeo viene affidato spesso agli scandinavi (Fredriksson capostipite)...
Jeremy, dimmi che è 'una procazione', per favore. Sarebbe quello il fallo da espulsione?
Paragonabile allo scandalo di ieri sera? Meglio che torno nella mia gabbia, non vorrei che Dane mi leggesse, durante il pit stop, sbarellandosi i test.
rosicki è, secondo me, un ottimo giocatore....frenato solo dagli infortuni, ma con grandi colpi, dinamismo, veloicità e capacità di stare in campo....secondo me, il livello è quello di sneijder, poi sono gusti...
sneijder, secondo me, l'ho scritto prima che arrivasse all'inter, sarebbe un'ottima mezzala, quello ce ai tempi era il n. 8...poi nel calcio di oggi basta che uno abbia un pò più di piede e subito lo si mette dietro le punte....all'ajax, per intenderci, me lo ricordo interno di centrocampo....
mueller del bayern mi sembra un altro giocatore molto intelligente, che si sa muovere negli spazi e inserirsi...
piuttosto, leggo che il milan, in caso di eliminazione, dovrebbe rivedere programmi e strategie di mercato ...e chi mettono tra i papabili nuovi rossoneri? raul e henri!!!!altro che i cosmos....
leo....per me, l'ho scritto in un post indietro, la buona fede degli arbitri è solo un rassicurante luogo comune....gli arbitri sono come tutti: buoni, cattivi, in buona fede, in mala fede...perchè dovremmo ritenerli migliori dell'uomo medio?
fossi fiorentino sarei incazzato come una biscia...
Clinter è chi ha detto questo?! Anzi ho precisato che è un errore che ci sta perche non è chiaro l'aggancio di Ferdinand. E per questo l'arbitraggio di Milan-Manchester è un arbitraggio piu che buono. Non stiamo a sindacare su un'espulsione dubbia a velocità normale. Il discorso era piu ampio, perche se uno fa il tifoso lo dovrebbe fare pure su quella occasione. Ma oltre a citare l'episodio non puoi andare perche diventerebbe ridicolo. C'è gente invece che ci ha costruito giornate intere di post su roba simile....
@tutti, su Rosicky
quoto Jeremy (e Clinter che si è espresso in modo indiretto): all'Inter Rosicky sposta niente.
E non cambierei ruolo allo Sneijder attuale: pur non essendolo, il trequartista gli sta venendo bene.
E anche la seconda punta a fianco di Mlito, in un 4-2-3-1 occasionale, mi viene da dire...
Insomma non ne arretrerei il raggio di azione, anche se ha corsa e tiro alla Stankovic (rispetto al serbo aggiunge anche calci piazzati e visione di gioco).
Stuzzicante però il Rosicky versione Pirlo, come regista. Esperimento che potrebbe avere senso, anche data l'età del ceco.
Ma a quel punto devi avere i Gattuso e gli Ambrosini della situazione a guardargli le spalle, che facciamo siano Cambiasso e Muntari (!!!). Con Sneijder imprescindibile, resta fuori Stankovic (che fra l'altro nel ruolo di Cambiasso in questa stagione si è disimpegnato più che bene).
@Nick
la vescica plantare è quindi più grave del previsto? peccato...
@Leo
dal lato tecnico, anche a me ha stupito il controllo su Ribery da parte di De Silvestri, come anche la prestazione di Kroldrup (rigore a parte e dormita su Gomez in velocità): nel secondo tempo un paio di chiusure decisive del valore di un gol.
In generale a parte neanche 5 minuti iniziali di assestamento la Fiorentina ha giocato perfettamente, inducendo il Bayern a continui errori e lasciando pochissimo campo e spazio alla velocità degli esterni, soffocando a centrocampo i dirimpettai e non facendo arrivare palloni a Mueller.
In attacco la Fiorentina non ha avuto palle gol 'di gioco' straordinarie, ma ho rivisto buone cose da Vargas, e con un Gilardino meno stanco al ritorno avete speranze.
A livello arbitrale, permettimi di attizzare il fuoco: il giocatore che ha segnato il gol del momentaneo pareggio non avrebbe dovuto essere in campo...
Per il resto mi taccio, che ho già detto tutto.
Leo, con tutta la simpatia, ha me sta storia che son solo gli interisti a lamentarsi ha rotto le palle. nelle specifico che citi tu, poi, mi ricordo benissimo i commenti degli interisti, tutti concordi nell'assoluta irrilevanza, e irilevabilità, di tale fuorigioco. Cazzo, ci hanno rotto le palle per una punizione ritenuta, a torto, dubbia in un partita in cui il Siena segna 2 gol in fuorigioco, per fare un esempio e siamo noi i piangina.
Ora perchè Lothar la vede alla sua meniera, scatta il terrorismo?
Questa storia dei talebani non sta in piedi, quà di puri non ce n'è.
Son tutti obiettivi finchè non si parla della propria squadra e neanche, perchè s e si tratta di sparlare di una rivale si costituiscono allenaze trasversali. Comunque, se mi ricordo bene, Transumante tifa Toro.
P.S.- Ovviamente dai tifosi va escluso Dane, per carità de dios.
"Se poi mi fate il paragone tra un ottavo di Champions e Atalanta-Chievo, allora vi lascio la palla.." Vedo che le battaglie del direttore per la pari dignità di tutti i partecipanti ad una competizione sportiva trovano adepti solo finchè non si presenta il caso concreto. Ve li meritate i giornalisti che prima e dopo le partite (meglio dopo) sproloquiano di ".. non si può designare un arbitro così per Inter - Roma...". Invece per Atalanra - Chievo si.... Tieniti pure la palla jeremy.
Ale: ah beh, se lo dice Tombolini...
lothar, non cambierei sneijder con rosicki...dico solo che tecnicamente sono compatibili, stante il fatto che sneijder, per me, potrebbe essere un'ottima mezzala...e come trequartista si è reinventato dopo....
"a me sta storia che son solo gli interisti a lamentarsi ha rotto le palle."
quoto.
a inter lazio, (l'"ice-bowl" a -10°) ad un certo punto maicon entra in area lanciato e si scontra con un laziale..
intorno a me tutti chiedono il rigore, ma io sto trattenendo il respiro sperando che non fischi e pensando "nooo sennò sai come ci rompono le palle"..
era ancora zero a zero, il rigore ci stava , ma immaginavo che quella partita bene o male l'avremmo vinta lo stesso..
ma mo mi sono rotto..
vedo rigori fuori area e nessuna polemica e allora vaffanculo..
Boh! Jeremy, evidentemente m'è rimasta impressa una iinterpretazione sbagliata. Ma il problema non è questo, è un certo purismo che si va diffondendo, in generale, che comincia a mettermi a disagio. Non si sa più bene dove sia il limite di liceità da non superare, nell'esprimere un'opinione, per evitare accuse di talebanismo. L'ironia è piacevolissima e divertente, ma deve riguardare tutti. E' passato il concetto che gli interisti sono talebani piangina e gli altri tifosi dei purissimi appassionati di calcio. Ghe stu no!
@tutti Chiarisco: Rosicky all'inter lo vedrei bene per togliere dal campo muntari/zanetti. Gli stankovic, parliamoci chiaro, non hanno la qualita' per giocare troppo avanzati in europa, ma hanno il dinamismo e l'esperienza per fare gli ambrosini. Altrimenti siamo sempre alle solite, e in europa non riesci a fare tre passaggi di fila. Certo che i crack sono altri, ma costano 50 milioni. Intanto tu schiera stankovic snejder motta/mariga e rosicky, magari la palla inizia a girare
bravo transumante, meriga è uno a cui la palla non scotta tra i piedi, poi aggiungici il fisico....stankovic è bene che giochi da interno, non a ridosso dellepunte, dove può far valere le sue doti di inserimento e tiro da fuori, ma non lasciamogli troppo la palla tra i piedi, pecca di frenesia e pasticcia....il vero problema del centrocampo dell'inter, oltre a muntari per i suoi evidenti limiti tecnici, è la tassa-zanetti, da dieci anni inamovibile, pur con dei limiti, soprattutto, a mio parere, di personalità evidenti, che zavorrano il centrocampo e la squadra...
@Leo, ma cosa hai letto? Ti è sembrato che qualcuno abbia scritto che quello che è successo ieri è normale, che non si debba urlare allo scandalo che va tutto bene così?
Ma siamo tutti impazziti qua sopra?
@lothar: niente convocazione con la Samp, probabilmente convocato col Chelsea ma potrà giocare solo con una protezione apposta…e quindi niente 90 minuti.
@clinter, l'ironia qui sopra l'hanno abbandonata da un pezzo. "Talebano", "supercazzola" e stronzate varie facevano ridere le prime due volte, sorridere la terza...ora li usano solo ed esclusivamente in maniera astiosa.
jeff, grazie di NON averlo letto gli altri 20 post dopo quello e di voler comunque continuare in questo estremo assurdo....perche ti sei limitato alla serie A e non sei andato a pescare qualche squadra di C?! A sto punto è ingiusto che C.Ronaldo giochi al Real e non al Portogruaro, se dobbiamo parlare di ingiustizie sportive e fare gli ipocriti fino in fondo....e poi ripeto è solo una provocazione inutile paragonare due partite di due competizioni diverse. E tralaltro per lo scontro diretto Atalanta-Chievo, se vale la salvezza, mandano un arbitro importante proprio per non dare la sensazione a quelli come te che sia calcio minore all'interno dello stesso campionato....se proprio dobbiamo fare i pirla e i fessi fino in fondo....e soprattutto quando uno vuole per forza polemizzare puo interpretare quello che uno scrive come cazzo gli pare tanto gira gira trovera sempre la cosa a cui aggrapparsi...come sto facendo io adesso...
Per anni Zanetti è passato come a un passo dall'essere un fuoriclasse, e fa niente. Adesso che a 37 anni è in costante miglioramento, e nelle ultime 4 o 5 partite è stato pressoché sempre il migliore in campo, viene unanimemente rubricato alla categoria di Muntari, con tanto di barra tra i due nomi...
Gareth, tu lo ha portato sempre ad un passo dal fuoriclasse....nell'Inter fa l'uomo di quantità, benissimo, ma quello fa. Anche tu sei in vena di polemizzare su ogni parola?!?.....dubbio atroce.....atrocissimo....atrocerrismo.....no non ci credo....non è che vi manca Dane e avete trovato un altro "piccione", un vice-Dane?!?!...no perche vi avverto che io non vi daro soddisfazione e se mi rompo davvero prendo e ci vediamo quando avete smesso......:-)
@Transumante
va bene l'iniezione di qualità e fraseggio in mezzo al campo, ma ci vuole anche equilibrio e un minimo di copertura.
Quindi perlomeno fuori Motta e dentro Mariga.
@Enzima10
confermo che per l'attuale modulo a rombo vedo Rosicky solo in alternativa a Sneijder (concedo l'esperimento di Rosicky al posto di Cambiasso, con l'argentino spostato in mezzo insieme a Stankovic/Mariga).
In un 4-3-3 quoto l'idea tua e di altri che ci sia spazio per entrambi (visto che l'olandese nasce come esterno di centrocampo in posizione arretrata rispetto all'attuale), ma resto dell'opinione di non spostare Sneijder dalla posizione dove gioca adesso, sempre nel vivo dell'azione e sempre pericoloso.
Non vado a toccare il meccanismo insomma, salvo accorgimenti occasionali in partite dove il modulo non gira.
Confermo che ritengo Sneijder più forte di Rosicky, ma come valore e aualità indubbiamente siamo vicini.
gareth, zanetti è un buon giocatore, forse anche ottimo, ma è un gregario..... il problema è che la vulgata ha cercato di farlo passare per un fuoriclasse, che non è assolutamente...secondo me, anche oggi è un ottimo dodicesimo, gioca ovunque, si sacrifica....da qui a considerarlo perno di un centrocampo di una squadra da finale di CL ne passa...se ci arriveremo, non sarà grazie a lui....comunque le vie del signore sono infinite...sono pronto a cospargermi il capo di cenere...
@Gareth
proprio perchè va per i 38 anni, è ora di pensare a un'Inter senza Zanetti.
Pur concedendo che stia facendo la sua migliore stagione nerazzurra.
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